View Full Version : [thr. uff.] ATi Radeon HD 3850
http://ati.amd.com/images/headers/products/radeonHD3800.jpg
“ATI ritorna nel segmento di fascia medio alta con due nuove schede video, basate su GPU nota con il nome in codice di RV670 e caratterizzata da tecnologia a 55 nanometri. Finalmente due proposte competitive da parte di AMD con le recenti proposte di NVIDIA, che ravvivano il segmento delle schede video e superano le limitazioni del progetto R600.” HwUpgrade, 15/11/2007
http://img157.imageshack.us/img157/1948/hd3850cx7.jpg (http://imageshack.us)
HD 3850 (RV670 / 0.055 micron) PCI>EXPRESS 2.0
Gpu: 670 mhz, Memoria: 1650 mhz gddr3, Bus memoria: 256 bit
320 stream processor, 4 RBEs (16 ROPs), 16 TMU
Banda Passante: 52.8 GB
Processing Rate (Math): 428 Gigaflops
(Dx10.1 ps4.1 vs4.1 gs4.1)
Supporto Video: Unified Video Decoder, ATI Avivo HD, AMD Xilleon HDTV encoder, HDMI
ATI PowerPlay Technology, ATI CrossFireX
Le frequenze standard per le HD3850 sono di 670 MHz per la gpu e 1650 MHz per le memorie gddr3.
I partner AIB di AMD propongono versioni con clock più alti e dissipatori di calore differenti (anche dual slot), al momento sono note quelle di PowerColor, GeCube e ASUS, di cui riporto le caratteristiche:
PowerColor HD 3850 PCS: Gpu 720 mhz, Memoria 1800 mhz, dissipatore ZEROTherm, 512 Mb gddr3
PowerColor HD 3850 Xtreme PCS: Gpu 720 mhz, Memoria 1800 mhz, dissipatore ZEROTherm, 512 Mb gddr3, uscita video e audio HDMI direttamente sulla scheda
GeCube HD 3850 O.C Version: Gpu 700>720 mhz, Memoria 1750>1900 mhz, dissipatore X-Turbo III, 512 Mb gddr3
ASUS EAH 3850 TOP: Gpu 730 mhz, Memoria 1900 mhz, dissipatore Glaciator Fansink, 256 Mb gddr3
HIS HD 3850 IceQ 3 Turbo: Gpu 720 mhz, Memoria 1820 mhz, dissipatore IceQ 3, 512 Mb gddr3
HIS HD 3850 IceQ 3 TurboX: Gpu 735 mhz, Memoria 1960 mhz, dissipatore IceQ 3, 512 Mb gddr3
Unika HD 3850 Infinity: Gpu 700 mhz, Memoria 2200 mhz, dissipatore designed by Triplex, 512 Mb gddr4
Qui le immagini delle HD 3800 in commercio: Partner Products - HD 3800 series (http://ati.amd.com/products/radeonhd3800/partner_products.html)
http://img143.imageshack.us/img143/6049/powercolorgm1.jpg (http://imageshack.us)
PowerColor HD 3850 Xtreme PCS
AMD ha implementato nella gpu RV670 tutti gli elementi caratteristici delle architetture R600 e RV630: da una parte troviamo i 320 stream processors delle soluzioni Radeon HD 2900 XT, mentre dall'altra è presente la tecnologia UVD della serie HD 2600, grazie alla quale sono garantite prestazioni elevate, sia in termini di percentuale di occupazione del processore che di qualità della riproduzione, nella gestione di flussi video ad alta definizione.
Il bus ha 256 bit di ampiezza verso la memoria: la risultante sono valori di bandwidth massimi teorici pari a 52.8 Gbytes al secondo.
Il quantitativo di memoria video che viene abbinato a queste schede è pari a 256 Mbytes e 512 Mbytes.
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1843/dimensioni_die_gpu.jpg
Recensione di HwUpgrade: ATI Radeon HD 3850 e 3870: AMD alla riscossa (http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1843/ati-radeon-hd-3850-e-3870-amd-alla-riscossa_index.html) (di Alessandro Bordin e Paolo Corsini)
Altre recensioni sul web:
AMD Radeon HD3850 and HD3870 - AMD's salvation? (http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392.html) @ Vr-Zone
AMD fights back with RV670 - PowerColor Radeon HD 3850 Xtreme 512MB review (http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=490&Itemid=27) @ Elite Bastards
ATI Radeon HD 3870 and 3850: 55nm RV670 (http://www.hothardware.com/articles/ATI_Radeon_HD_3870_and_3850_55nm_RV670/) @ Hot Hardware
AMD ATI Radeon 3850 & 3870 review (http://www.guru3d.com/article/Videocards/472/) @ Guru3D
PowerColor HD3850 Xtreme: AMD im Aufwind? (http://www.technic3d.com/article-591,1-powercolor-hd3850-xtreme-amd-im-aufwind.htm) @ Technic3D
ATI Radeon HD 3800 Series (http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTQxOSwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==) @ [H] Enthusiast
AMD Radeon HD 3870 and 3850 First Look (http://www.beyond3d.com/content/reviews/50/1) @ Beyond3D
AMD's Radeon HD 3850 and 3870 graphics cards (http://techreport.com/articles.x/13603) @ Tech Report
AMD Radeon HD 3800 (http://www.hardware.fr/articles/693-1/dossier-amd-radeon-hd-3800.html) @ HardwareFR
Radeon 3850—AMD Gets Back in the Game (http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2217044,00.asp) @ ExtremeTech
PowerColor Radeon HD 3850 Xtreme Review (http://www.ngohq.com/home.php?page=articles&go=read&arc_id=137) @ NGOHQ.com
Radeon HD 3850 Xtreme von PowerColor (http://www.hartware.de/review_763_1.html) @ HarTware.net
AMD ATi Radeon HD 3800 Series (http://www.chilehardware.com/Revisiones/Tarjetas-de-Video/AMD-ATi-Radeon-HD-3800-Series-200711151896.html) @ CHW
ATi Radeon HD 3850 (RV670) (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850_rv670/) @ ComputerBase
Al termine dell'analisi prestazionale e delle caratteristiche tecniche è indispensabile parametrare il giudizio sui prezzi.
I partner AIB di AMD rivedono continuamente i prezzi, quelli indicati in questo momento (07/12/2007) sono attendibili seppur provvisori.
ATI Radeon HD 3870 512 Mbytes: 190/210,00 €
ATI Radeon HD 3850 512 Mbytes: 160/175,00 €
ATI Radeon HD 3850 256 Mbytes: 140/150,00 €
Si può verificare disponibilità e prezzi delle HD 3850 utilizzando questi siti:
www.trovaprezzi.it
www.shopping.yahoo.it
Oppure consultare i listini di questi negozi online italiani:
Tecnocomputer (http://www.tecnocomputer.it/)
CHL (http://www.chl.it/)
Bow (http://www.bow.it/)
Essedi (http://www.essedi.it/)
ComputercityHW (http://www.computercityhw.it/)
Monclick (http://www.monclick.it/)
Epto (http://www.epto.it/)
ePRICE (http://www.eprice.it/)
Next! (http://www.nexths.it/)
Frael (http://www.frael.it/)
newPrice (http://www.newprice.it/)
TheKult (http://www.thekult.it/)
NuXPress (http://www.nuxpress.com/)
Spider146 (http://www.spider146.com/ita/)
Primestore (http://www.primestore.it/)
ATM (http://www.atm.it/)
Pixmania (http://www.pixmania.com/it/it/home.html)
Tradeco (http://www.tradeco.it/)
Nota bene: la ricerca tramite Trovaprezzi e Yahoo Shopping non comprende tutti gli shop online italiani. Ho creato questo elenco per non vedere nel thread troppi post inerenti richieste d'acquisto.
http://img64.imageshack.us/img64/5707/amdgamecq3.jpg (http://imageshack.us)
--> AMD Game! (http://game.amd.com/us-en/default.aspx)
--> ATi Drivers and Software (http://ati.amd.com/support/driver.html) - Driver CATALYST per Windows Vista, Windows XP, Windows 2000, Linux, MAC OS, Windows ME/98
E' obbligatorio installare Microsoft .NET Framework prima dei Driver; chi lo ha già installato non deve, ovviamente, ripetere l'installazione.
--> ATi Avivo & ATi Avivo HD: ATI Avivo and ATI Avivo HD - High Definition Video and Display Perfection (http://ati.amd.com/technology/avivo/index.html)
--> Se avete problemi coi driver Catalyst segnalate il problema ad AMD tramite questa pagina: ATI Catalyst Crew Feedback (http://support.ati.com/ics/survey/survey.asp?deptID=894&surveyID=486&type=web)
http://img257.imageshack.us/img257/5534/sapphiredt7.jpg (http://imageshack.us)
--> Sapphire ATOMIC (http://www.sapphiretechdirect.com/)
:)
Post di aggiornamenti e benchmark.
- Crysis Hotfix for Radeon HD 3800 and HD 2000 Series
ATI has released 737-30533 hotfix for Radeon HD 3800 and 2000 series of video cards. This update is intended for Crysis and Windows XP or Windows Vista 32/64-bit. It fixes:
DirectX 10: Fixes texture flickering in bushes, clouds, trees
DirectX 10: Performance improvements
DirectX 9: Fixes Anti-Aliasing corruption seen on the ATI Radeon 2900 Series
DirectX 9: Anti-Aliasing performance enhancements
DirectX 9: Crossfire performance improvements
DirectX 9: Fixes random graphics corruption during game play
- Performance Rating HD 3850 256 MB @ Computer Base
http://img527.imageshack.us/img527/9438/pr1hd3850wl0.jpg (http://imageshack.us)
http://img527.imageshack.us/img527/5672/pr2hd3850lr9.jpg (http://imageshack.us)
http://img148.imageshack.us/img148/797/pr3hd3850kh2.jpg (http://imageshack.us)
http://img527.imageshack.us/img527/1941/pr4hd3850bo2.jpg (http://imageshack.us)
- UVD test @ Hardspell. Percentuale di utilizzo della cpu. Viene testata una HD 3850, ma l'UVD è identico per tutte le HD 3850 e HD 3870.
007-Casino Royale, Blu-ray DVD, H.264, 1080p, DTS HD
http://www.hardspell.com/pic/article/2007/11/16/d5a64d67-5e81-48dd-85b9-1ed30b58cf16.gif
Pirates of the Caribbean, Blu-ray DVD, H.264, 1080p, LPCM
http://www.hardspell.com/pic/article/2007/11/16/d7b3d3d3-fec0-4b82-a93c-9ba21e91f91e.gif
King Kong, HD-DVD, VC-1, 1080p, Dolby Plus
http://www.hardspell.com/pic/article/2007/11/16/63939c26-5435-4933-bd4d-99ae8456201d.gif
The Matrix, HD-DVD, VC-1, 1080p, Dolby Plus
http://www.hardspell.com/pic/article/2007/11/16/a7f73d63-0d88-482c-97a3-daea1e44b6ab.gif
Direi che si commentano da soli. La cpu si riposa (dorme proprio!) quando l'UVD entra in azione.
- GUIDE AL FLASH DEL BIOS E ALL'OVERCLOCK DELLA SERIE HD 3800
http://www.iax-tech.com/howto/atiflash/howto.jpg
Link all'articolo: SAVE AND FLASH ATI VIDEO CARD BIOS USING ATIFLASH (http://www.iax-tech.com/howto/atiflash/01.htm) @ IAX Tech
http://www.iax-tech.com/video/3800biosmod/38750.jpg
Link all'articolo: INCREASE THE VALUE OF HD3850 AND HD3870 WITH MODIFY OVERCLOCKING BIOS (http://www.iax-tech.com/video/3800biosmod/00.htm) @ IAX Tech
In fondo all'articolo sono presenti due bios per le HD3850 con clock 770/1950 - 760/1900 e tre bios per le HD3870 con clock 875/2500 - 860/2400 - 830/2400.
Attenzione - Modificare il bios della vostra vga annulla la garanzia e può danneggiare la vga. L'autore del thread e il sito IAX Tech non sono responsabili per eventuali danni.
:)
Mi iscrivo, ovviamente per parlare di hd3850 :sofico:
La powercolor hai messo, secondo me la più convincente come temp e frequenze ;)
Dragon2002
15-11-2007, 18:22
La scheda video più interessante presentata oggi è sicuramente la hd 3850 oc della powercolor che è una 3870 leggermente downcloccata.
Peccato sarà introvabile.
Eccomi iscritto anche in questo :D
Dato che non so ancora se prendere la 50 e risparmiare, o la 70 per tirarle il collo :D
PS: qualcuno mi toglie il dubbio...la 3850 della Sapphire ha la black box di valve, o é prerogativa della 3870?
Grazie
mi iscrivo al 3d ufficiale della vga che attualmente considero come la migliore che ci sia per rapporto prestazioni/prezzo/consumi/calore/overclock.
Avevo letto da qlke parte che 2 HD3850 in CF vanno alla pari o poco più di una 8800GTX... buona come cosa...
La powercolor hai messo, secondo me la più convincente come temp e frequenze ;)
quoto, occandola ancora un pochino raggiunge senza pb la HD3870
Sembra interessante questa scheda :D
Ho visto che usa un attacco pci express 2.0..funzionerà solamente su schede madri con questo supporto o sarà retrocompatibile con mb con attacco pci 1.0 16X?
In caso contrario, a parte le schede x38 quali sono altre schede in commercio o di prossima uscita sul mercato che supportano questo standard?
Ciao Cris
Sembra interessante questa scheda :D
Ho visto che usa un attacco pci express 2.0..funzionerà solamente su schede madri con questo supporto o sarà retrocompatibile con mb con attacco pci 1.0 16X?
In caso contrario, a parte le schede x38 quali sono altre schede in commercio o di prossima uscita sul mercato che supportano questo standard?
Ciao Cris
funziona senza pb su tutte le pci-e 1.0 e se hai una mobo pci-e 2.0 puoi fare a meno di collegare il molex a 6pin per l'alimentazione supplementare visto che il pci-e 2 fornisce fino a 150w e la hd3850 ne consuma in full circa 95
Sembra interessante questa scheda :D
Ho visto che usa un attacco pci express 2.0..funzionerà solamente su schede madri con questo supporto o sarà retrocompatibile con mb con attacco pci 1.0 16X?
In caso contrario, a parte le schede x38 quali sono altre schede in commercio o di prossima uscita sul mercato che supportano questo standard?
Ciao Cris
Funzia su qualsiasi Pci-E 1.0 e 2.0
EDIT: azz come siete veloci :D
Iscritto, vedremo se qualcuno ci monta un Accelero S1. :D
p.s. Belin, aggiorna il thread delle VGA! :)
Sembra interessante questa scheda :D
Ho visto che usa un attacco pci express 2.0..funzionerà solamente su schede madri con questo supporto o sarà retrocompatibile con mb con attacco pci 1.0 16X?
In caso contrario, a parte le schede x38 quali sono altre schede in commercio o di prossima uscita sul mercato che supportano questo standard?
Ciao Cris
sono retrocompatibili tranquillo
appleroof
15-11-2007, 19:54
http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?libera=3850&id=28&prezzoMin=&prezzoMax=&sbox=sb
Overclock di una HD 3850 con frequenze e dissipatore standard
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1194994614E3oshBmZcO_8_4.gif
Recensione aggiunta: ATI Radeon HD 3800 Series (http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTQxOSwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==) @ [H] Enthusiast
;)
Lo ripropongo pure qui questo ragionamento. :)
Allora...
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1843/supremecommander.png
La 3850 OC è allo stesso identico livello della 2900XT, nonostante 20mhz in meno sul core e 48,4Gb/s in meno di bandwith.
Se non hanno cambiato qualcosa nell'architettura allora nella rece qualcosa è stato cannato, ma dubito. :stordita:
funziona senza pb su tutte le pci-e 1.0 e se hai una mobo pci-e 2.0 puoi fare a meno di collegare il molex a 6pin per l'alimentazione supplementare visto che il pci-e 2 fornisce fino a 150w e la hd3850 ne consuma in full circa 95
Funzia su qualsiasi Pci-E 1.0 e 2.0
EDIT: azz come siete veloci
sono retrocompatibili tranquillo
Grazie mille a tutti per le vostre rapidissime risposte ;)
Era proprio quello che speravo di sentirmi dire :D
Penso proprio che dando un occhio di riguardo anche ai consumi, questa potrebbe essere la mia prossima scheda video.
Ciao Cris
http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?libera=3850&id=28&prezzoMin=&prezzoMax=&sbox=sb
160€ il prezzo più basso che ho trovato in italia per la 3850. Di sicuro di questo passo appena saranno disponibili si troveranno sotto i 150€! :)
Che bella la concorrenza!!! :)
Se non era stato postato...
http://ati.amd.com/products/pdf/DirectX10.1WhitePaperv1.0FINAL.pdf
;)
Grazie mille a tutti per le vostre rapidissime risposte ;)
Era proprio quello che speravo di sentirmi dire :D
Penso proprio che dando un occhio di riguardo anche ai consumi, questa potrebbe essere la mia prossima scheda video.
Ciao Cris
fai bene è un ottimo acquisto e occandola un po' raggiungi le prestazioni di una scheda che fino a 2 mesi fa costava più del doppio! :)
L'idea che mi sono fatto è che le prestazioni siano migliorate a causa di latenze inferiori nel ringbus a 512bit che ha preso il posto di quello a 1Mbit della HD2900XT
Dici, sono curioso su questo lato. :)
L'idea che mi sono fatto è che le prestazioni siano migliorate a causa di latenze inferiori nel ringbus a 512bit che ha preso il posto di quello a 1Mbit della HD2900XT
Si trova già a 150 ;)
visto, grazie. Ottimi prezzi!
Dragon2002
15-11-2007, 20:26
L'idea che mi sono fatto è che le prestazioni siano migliorate a causa di latenze inferiori nel ringbus a 512bit che ha preso il posto di quello a 1Mbit della HD2900XT
Si trova già a 150 ;)
Dove ha 150 mandami pm?
Io sono interessato alla versione con 512mb meglio se OC.
raffaele1978
15-11-2007, 20:33
Ragazzi, ho un monitor con risoluzione max 1280x1024 e, volendo cambiare la mia x1950pro, per la quale ho già un acquirente, arei pensato di acquistare questa hd3850 al posto della hd 3870:che ne dite?
Ragazzi, ho un monitor con risoluzione max 1280x1024 e, volendo cambiare la mia x1950pro, per la quale ho già un acquirente, arei pensato di acquistare questa hd3850 al posto della hd 3870:che ne dite?
...che il salto prestazionale, per circa 100€ o meno di spesa (dato che vendi la tua), sarebbe notevole. HD 3850 è sempre (e non di poco) superiore a 8600GTS OC, la quale è superiore alla nostra X1950 PRO. ;)
Altre recensioni:
AMD Radeon HD 3870 and 3850 First Look (http://www.beyond3d.com/content/reviews/50/1) @ Beyond3D
AMD's Radeon HD 3850 and 3870 graphics cards (http://techreport.com/articles.x/13603) @ Tech Report
AMD Radeon HD 3800 (http://www.hardware.fr/articles/693-1/dossier-amd-radeon-hd-3800.html) @ HardwareFR
raffaele1978
15-11-2007, 20:48
In percentuale, quale è la differenza in prestazioni rispetto alla x1950pro?
Dispiace dirlo, ma come al solito, gli ultimi in Europa siamo noi italiani per quanto riguarda l'informatica.
OverclockUK sold out 150 cards this morning and took delivery of another 300 at lunchtime, another 100 of which sold in around 1 hour.
OverclockUK è un famoso negozio d'oltremanica. Ha letteralmente esaurito le scorte di HD3870 e HD3850 in poche ore. :eek:
Inoltre dicono di non ricordarsi un hard launch così positivo da parte di ATI. Trovate tutto sul loro sito e forum.
Alla faccia della crisi...
:)
L'idea che mi sono fatto è che le prestazioni siano migliorate a causa di latenze inferiori nel ringbus a 512bit che ha preso il posto di quello a 1Mbit della HD2900XT
Si trova già a 150 ;)
Per me semplicemente sono fill rate limited e la banda di hd2900xt era sovrabbondante.
160€ il prezzo più basso che ho trovato in italia per la 3850. Di sicuro di questo passo appena saranno disponibili si troveranno sotto i 150€! :)
Che bella la concorrenza!!! :)
sono già a 150:-) e 169 per la 512:-)
Altra recensione della HD 3850: Radeon 3850—AMD Gets Back in the Game (http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2217044,00.asp) @ ExtremeTech
...da cui riporto:
Though it appears at first glance to be an R600 with half the memory interface, the RV670 chip has incorporated several enhancements:
- RV670 incorporates the UVD video decoder found in Radeon HD 2400 and 2600 cards, but not in the 2900 Pro and XT. It handles full entropy decode of both H.264 and VC-1.
- The new chips supports DirectX 10.1, including Shader Model 4.1, mandatory FP32 filtering, mandatory 4x multisample AA with samples exposed to shaders, index-able cube maps, etc.
- Improved "PowerPlay" power-saving features reduces power consumption when idle and especially during "light usage" scenarios like when rendering Vista's 3D desktop.
- Cache efficiency improved, particularly when making lots of small requests.
- Better arbitration in the memory controller when different parts of the chips make requests.
- Geometry shader performance has been optimized to perform better in more types of geometry shader operations.
- The render back-ends have been tweaked to improve efficiency. This may be noticed in a small improvement to performance when enabling anti-aliasing.
- The UVD engine has been tuned to offer better performance while reducing number of transistors. The end user won't really see much of a difference, though.
Urge spiegazione da chi ne sa di più! :)
http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image/17/0,1425,sz=1&i=174110,00.gif
A quanto pare di PowerColor c'è pieno il web...scheda molto ambita, guardate in questa recensione come si comporta:
PowerColor Radeon HD 3850 Xtreme Review (http://www.ngohq.com/home.php?page=articles&go=read&arc_id=137) @ NGOHQ.com
:cool:
Dispiace dirlo, ma come al solito, gli ultimi in Europa siamo noi italiani per quanto riguarda l'informatica.
OverclockUK sold out 150 cards this morning and took delivery of another 300 at lunchtime, another 100 of which sold in around 1 hour.
OverclockUK è un famoso negozio d'oltremanica. Ha letteralmente esaurito le scorte di HD3870 e HD3850 in poche ore. :eek:
Inoltre dicono di non ricordarsi un hard launch così positivo da parte di ATI. Trovate tutto sul loro sito e forum.
Alla faccia della crisi...
:)
ottimo, speriamo che AMD si rifaccia 1 po' di soldi... :)
Free Gordon
15-11-2007, 22:52
Lo ripropongo pure qui questo ragionamento. :)
Allora...
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1843/supremecommander.png
La 3850 OC è allo stesso identico livello della 2900XT, nonostante 20mhz in meno sul core e 48,4Gb/s in meno di bandwith.
Se non hanno cambiato qualcosa nell'architettura allora nella rece qualcosa è stato cannato, ma dubito. :stordita:
No, vuol semplicemente dire che 20mhz in più sul core non sono abbastanza per segnare un fps medio in più. ;)
Infatti guarda la 3870 che fa appena 1.3fps in più, avendo però 50mhz in più (ancora) sul core. ;)
Io credo che le architetture siano rimaste ESSENZIALMENTE invariate.
Per me semplicemente sono fill rate limited e la banda di hd2900xt era sovrabbondante.
Esatto.
Free Gordon
15-11-2007, 23:03
- RV670 incorporates the UVD video decoder found in Radeon HD 2400 and 2600 cards, but not in the 2900 Pro and XT. It handles full entropy decode of both H.264 and VC-1.
- The new chips supports DirectX 10.1, including Shader Model 4.1, mandatory FP32 filtering, mandatory 4x multisample AA with samples exposed to shaders, index-able cube maps, etc.
- Improved "PowerPlay" power-saving features reduces power consumption when idle and especially during "light usage" scenarios like when rendering Vista's 3D desktop.
- Cache efficiency improved, particularly when making lots of small requests.
- Better arbitration in the memory controller when different parts of the chips make requests.
- Geometry shader performance has been optimized to perform better in more types of geometry shader operations.
- The render back-ends have been tweaked to improve efficiency. This may be noticed in a small improvement to performance when enabling anti-aliasing.
- The UVD engine has been tuned to offer better performance while reducing number of transistors. The end user won't really see much of a difference, though.[/I]
A quanto pare dei piccoli tweak ci sono ma sono molto marginali (non spiega nulla però, effettivamente), probabilmente si noterà meglio in azione nel prossimo futuro, ora AMD deve fare il salto con la sua nuova high end (R680), aumentando molto il pixel/texel fillrate, tallone d'Achille della generazione R6x0.
ragazzi, per me questa è una grandissima scheda di fascia media,la sorella "maggiore" non la prendo neanche in considerazione, ora mi chiedo, l'implementazione del supporto allo SM4.1 ha avuto un costo? se la risposta è si direi che se la potevano risparmiare visto che non serve oggi né servirà domani :rolleyes:
ecco se la 3850 costasse 120-130 euro, se ci fossero driver ottimizzati soprattutto sul Crossfire, se ci fosse una maggiore "interazione" con gli sviluppatori di Videogames ecco che allora la scheda potrebbe sbancare anche schede video di fascia altissima, se ne venderebbero milioni e AMD/ATI potrebbe concentrarsi su R700 saltando a pié pari le dual GPU :muro:
jventure
16-11-2007, 08:33
mi iscrivo anche io ....
se possibile potete indicarmi via PM dove sono disponibili a 150€ ??
grazie
ecco se la 3850 costasse 120-130 euro, se ci fossero driver ottimizzati soprattutto sul Crossfire, se ci fosse una maggiore "interazione" con gli sviluppatori di Videogames ecco che allora la scheda potrebbe sbancare anche schede video di fascia altissima, se ne venderebbero milioni e AMD/ATI potrebbe concentrarsi su R700 saltando a pié pari le dual GPU
Sì e SE mio nonno avesse le tette.... sarebbe mia nonna :D
Per me a 170-180 euro, soprattutto in versione OC, sono schede che per ora non hanno concorrenza e dalle ottime potenzialità.
ASUS EAH 3850 TOP
Gpu: 730 MHz, memoria: 1900 MHz, dissipatore Glaciator Fansink, 256 Mb gddr3
http://www.asus.com.tw/999/images/news/11152007/news11152007-2.jpg
:)
taleboldi
16-11-2007, 08:59
Sapphire HD3850 Ultimate:
...
Direi interessante, sempre che la scheda madre si adegui e acconsenta a far girare l'unica scheda grafica sul secondo slot PCIe.
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4227&Itemid=34
scusa, sarò tardo, ma non ho capito perchè deve andare sul secondo slot pci-e !
o forse è perchè non ci sta fisicamente ?
ciauz.
Altre reviews...
http://www.overclock3d.net/reviews.php?/gpu_displays/powercolor_hd3850_extreme_pcs_-_amd_3850_performance_explored/1
(questa davvero non male, peccato non abbiano recensito anche la HD3870)
http://www.custompc.co.uk/news/601641/ati-radeon-hd-3850---first-benchmarks/page1.html
Ma qui hanno fatto una cosa davvero veloce...
http://movies.custompc.co.uk/cpc/images/3850results.gif
http://www.mvktech.net/content/view/3832/48/
http://www.hartware.de/review_763.html
http://www.bootdaily.com/index.php?option=com_content&task=view&id=889&Itemid=26
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.noticias3d.com%2Farticulo.asp%3Fidarticulo%3D761&langpair=es%7Cen&hl=en&ie=UTF-8
http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?cid=3&id=2419
ASUS EAH 3850 TOP
Gpu: 730 MHz, memoria: 1900 MHz, dissipatore Glaciator Fansink, 256 Mb gddr3
http://www.asus.com.tw/999/images/news/11152007/news11152007-2.jpg
:)
Addirittura meglio di powercolor :D
Ma qualcuno, anche in privato, sa se qualcuno ha disponibili queste OC?
Sì e SE mio nonno avesse le tette.... sarebbe mia nonna :D
Per me a 170-180 euro, soprattutto in versione OC, sono schede che per ora non hanno concorrenza e dalle ottime potenzialità.
beh perché no? sara il mercato a dirlo, io personalmente non ci spenderei più di 130 euro a questo prezzo le farebbero fuori tutte, ti ci fai anche un crossfire a 260 euro, sarebbe un bene anche per ATI/AMD
Addirittura meglio di powercolor :D
Ma qualcuno, anche in privato, sa se qualcuno ha disponibili queste OC?
...pero' non capisco la scelta per questa TOP dei 256mb mentre per le NORMALI 256/512 :mad:
http://www.asus.com/news_show.aspx?id=8954
ltmlmotig
16-11-2007, 10:30
Si trova già a 150 ;)
Link dello shop?
Disponibile?
Per tutti, mi mandereste siti in cui è disponibile la 3850 (256 o 512, fa lo stesso)? Anche esteri, purchè europei
Grazie
...pero' non capisco la scelta per questa TOP dei 256mb mentre per le NORMALI 256/512 :mad:
http://www.asus.com/news_show.aspx?id=8954
Perchè sennò si sarebbe sovrapposta alla HD3870 normale. ;)
edit_user_name_here
16-11-2007, 10:54
Mi iscrivo al thread ;)
Link dello shop?
Disponibile?
Per tutti, mi mandereste siti in cui è disponibile la 3850 (256 o 512, fa lo stesso)? Anche esteri, purchè europei
Grazie
monclick, non disponibile
in inghilterra molti negozi, ma mi pare tutti out of stock
http://geizhals.at/deutschland/a294564.html
in germania
ltmlmotig
16-11-2007, 12:44
monclick, non disponibile
in inghilterra molti negozi, ma mi pare tutti out of stock
o******ckers.co.uk ha disponibili le his, sta mattina, a circa 164€ però :(
http://geizhals.at/deutschland/a294564.html
in germania
da 149€ a 269€ la stessa scheda:confused: cosa si sono fumati:mbe:
monclick, non disponibile
in inghilterra molti negozi, ma mi pare tutti out of stock
da S..giorno in arrivo 3850 sapphire (con specificato che hl2vouchers:confused: ) a 178€
le altre le trovi con trovaprezzi;)
Perchè sennò si sarebbe sovrapposta alla HD3870 normale. ;)
a questo punto mi piacerebbe vedere un confronto - consumo/temperatura/media fps nei giochi fra 3870 e 3850 TOP:D
beh perché no? sara il mercato a dirlo, io personalmente non ci spenderei più di 130 euro a questo prezzo le farebbero fuori tutte, ti ci fai anche un crossfire a 260 euro, sarebbe un bene anche per ATI/AMD
Ma 130 euro fino a due settimane fa prendevi una 2600xt ddr4 o una 8600GT, a me sembra che per 40 euro in più avere il 100-150% di performance in più non sia male.
jventure
16-11-2007, 13:28
immagine: http://www.gecube.com/cms_file.php?id=3097
link: http://www.gecube.com/products-detail.php?prod_cat_pid=213&prod_cat_id=214&prod_id=68856
che ne pensate di questa 3850 512MB dual slot ??
175€ in shop tedesco
immagine: http://www.gecube.com/cms_file.php?id=3097
link: http://www.gecube.com/products-detail.php?prod_cat_pid=213&prod_cat_id=214&prod_id=68856
che ne pensate di questa 3850 512MB dual slot ??
175€ in shop tedesco
Che a quel prezzo è senza dubbio un affare!!!
Clock decisamente più alti, 512 Mb gddr3, dissipatore dual slot più performante di quello standard.
Link dello shop in pvt, grazie!
;)
raffaele1978
16-11-2007, 13:58
immagine: http://www.gecube.com/cms_file.php?id=3097
link: http://www.gecube.com/products-detail.php?prod_cat_pid=213&prod_cat_id=214&prod_id=68856
che ne pensate di questa 3850 512MB dual slot ??
175€ in shop tedesco
Che a quel prezzo è senza dubbio un affare!!!
Clock decisamente più alti, 512 Mb gddr4, dissipatore dual slot più performante di quello standard.
Link dello shop in pvt, grazie!
;)
Ciao, potresti mandare per favore anche a me il link in privato?:)
La PowerColor mi piace un botto. :D
jventure
16-11-2007, 14:50
@raffaele1978
@belin
voi che sicuramente conoscete il tedesco meglio di me ... è quello il prezzo o va aggiunta l'iva ?? spediscono in italia, a quanto?? è disponibile ??
raffaele1978
16-11-2007, 14:54
@raffaele1978
@belin
voi che sicuramente conoscete il tedesco meglio di me ... è quello il prezzo o va aggiunta l'iva ?? spediscono in italia, a quanto?? è disponibile ??
Allora, grazie per il link:)
Da quanto ho capito, andando avanti nell'ordine, spediscono in Italia e il prezzo conplessivo dovrebbe essere di 211,00€ circa;)
jventure
16-11-2007, 14:57
211-175 = 36 di spedizione
vado a prendermela in aereo così mi faccio anche un giro ... :D :D :D
Dragon2002
16-11-2007, 15:52
Appena una 3850 Oc con 512mb con un sistema di raffredamento serio tipo le versione gecube e powercolor sono disponibili in qualche shop italiano fatemelo sapere.
E' inutile secondo me prendere una 3870 ha solo qualche mhz in più qua e la su memorie e gpu ma la scheda è praticamente la stessa.
Non sono invece assolutamente interessato alle 3850 in versione 256mb con quel quantitativo di ram basta qualche filtro e vanno in crisi a partire da risoluzioni tipo 1280x1024.
ma la sapphire silent l'avete vista?? bellissima
http://www.sapphiretech.com/il/products/products_overview.php?gpid=200&grp=3
mikepedo
16-11-2007, 16:03
Sapete niente a riguardo delle versioni AGP?
Ho un sistema AGP con Core 2 Duo e mi piacerebbe sostituire la Geppo 6800 con una HD 3850 AGP.
Ho notato la disponibilità della gigabyte, 256 mb 179 euro.
Slot singolo, ma non mi convincono, peccato che asus abbia solo 256 mb nella OC.
Powercolor resta la migliore imho.
Dragon2002
16-11-2007, 16:17
Ho notato la disponibilità della gigabyte, 256 mb 179 euro.
Slot singolo, ma non mi convincono, peccato che asus abbia solo 256 mb nella OC.
Powercolor resta la migliore imho.
Questa è una delle solite trovate di Asus.
Infatti al momento solo Asus ha inventato una Oc da 256mb che è assolutamente inutile.
Ciao, saranno di prossima uscita sul mercato anche le ATI 3850 realizzate rispettivamente da:
Club3D
http://img137.imageshack.us/img137/4342/club3djb6.jpg
HIS
http://img265.imageshack.us/img265/1804/hislz0.jpg
MSI
http://img265.imageshack.us/img265/396/msiaj4.jpg
Secondo voi sono abbastanza equivalenti queste scelte?
O c'è una casa produttrice che per esperienza da più sicurezza nell'acquisto della scheda?
Ciao Cris
Tutte reference, io preferisco club 3d ;)
Mister Tarpone
16-11-2007, 17:01
Tutte reference, io preferisco club 3d ;)
la comprerai??
cmq a me piace la GeCube 3850 dual slot ;)
la comprerai??
cmq a me piace la GeCube 3850 dual slot ;)
No, è da un po' di tempo che m dedico a comprare giochi e giocare :D
La mia è solo curiosità tecnologica.
ipertotix
16-11-2007, 17:16
non c'è che dire...è proprio appetibile questa schedozza....è la nuova x1950pro in dx10...:cool:
biella biella...novara novara....:D
ltmlmotig
16-11-2007, 17:34
Che a quel prezzo è senza dubbio un affare!!!
Clock decisamente più alti, 512 Mb gddr4, dissipatore dual slot più performante di quello standard.
Link dello shop in pvt, grazie!
;)
gddr3 per le 3850.
gddr3 per le 3850.
...si, scusate, la fretta m'ha fatto sbagliare! grazie per la segnalazione, ho corretto il post.
;)
jventure
16-11-2007, 19:43
in un noto shop a san marino:
Sapphire HD3850 256MB 155.23 €
Sapphire HD3850 512MB 175.77 €
Sapphire HD3850 Silent 512MB 196.32 €
pezzi disponibili: 0
considerando che una Sapphire HD3870 liscia viene 202.87 sinceramente sono indeciso
non c'è che dire...è proprio appetibile questa schedozza....è la nuova x1950pro in dx10...:cool:
biella biella...novara novara....:D
*
bella la gecube con raffreddamento dual slot
credo che prossimamente prendero' questa
jventure
16-11-2007, 21:12
bella la gecube con raffreddamento dual slot
credo che prossimamente prendero' questa
penso anche io di puntare su questa gecube se il prezzo in italia non sarà spropositato ...
più che altro spero di prenderla prima del lan del 15 dicembre ....
gianni1879
16-11-2007, 21:26
da quello che capisco alla fine questa HD3850 sta tirando bene! :)
speriamo faccia risollevare Ati
da quello che capisco alla fine questa HD3850 sta tirando bene! :)
speriamo faccia risollevare Ati
le vendite sembrano ottime (anche per la 3870), ieri uno shop inglese ha esaurito tutte le scorte vendendone 550 (tra 3850 e 3870) durante la giornata!!!
ipertotix
16-11-2007, 22:35
*
e che è quest'asterisco cosi inquietante?? :stordita: :D
ehi defragg, hai visto che bella vga di fascia medio-alta che hanno tirato fuori con questa hd 3850??? questa si che fa venire la tentazione di prenderla cosi su 2 piedi, altro che x1950gt....:D
gianni1879
17-11-2007, 08:13
le vendite sembrano ottime (anche per la 3870), ieri uno shop inglese ha esaurito tutte le scorte vendendone 550 (tra 3850 e 3870) durante la giornata!!!
bene AMD deve fare un pò di cassa e cmq speriamo torni anche con un modello di punta potente (R700)
ltmlmotig
17-11-2007, 08:16
Purtroppo per quanto il nuovo pp a 55nm permetta margini maggiori, non penso che la sitauzione di amd cambierà drasticamente grazie a queste schede.
I soldi grossi vengono dalle cpu/chipset..
Tony_Montana91
17-11-2007, 09:33
Iscritto subito dato che molto probabilmente sarà la mia nuova scheda video! :cool:
Un paio di domandine prima che compri la scheda:
1) Con la config in firma, e una HD 3850 al posto della Geforce, ce la faccio con 400W?
2) Qualcuno che se ne intende, sa se attivare l'accelerazione hardware UVD su XP è possibile senza usare PowerDVD o altre menate del genere, come invece succedeva col Purevideo2?
1. Dipende dall'alimentatore, se è un 400W scrauso non ci giurerei, se è un 400W di qualità probabilment sì.
I Cooler Master sono di qualità?
posta gli amperaggi
Non so, non è quello che ho io, è quello che potrei prendere. Sono abbastanza sicuro che il mio sia scrauso :p
La descrizione dal sito dice così:
Cooler Master released eXtreme Power 500W which lets your PC operate better and more efficient, with the best power source as it comes into your PC. The green power design meets Energy Star and Blue Angel requirements.
Compliance with the newest Intel standard ATX 12V V2.01
Super silent operation with intelligent fan speed control (<20dBA)
Support Dual +12V1 and +12V2 outputs for higher power usage
Green power design to meet energy star and blue angel requirements
More than 70% efficiency at typical load operation
High reliability (MTBF > 100,000 hrs)
OVP / OCP / OTP / Short circuit protection
Specifiche.
Type Intel Form Factor ATX12V V2.01
Input Voltage 110-115V / 220V-230V (Selecteble)
Input Current 8A@115Vac / 6.3A@230Vac
Input frequency range 47 ~ 63Hz
Fan Sleeve bearing 120mm fan
Power good signal 100 ~ 500ms
Hold up time >17ms
Efficiency 70% typically
MTBF >100.000 Hours
Protection OVP / OCP / OTP / Short circuit protection
Dimension Standard ATX PS2 150x140x86mm
Operation Temperature 5~5 ? (Nominal Input Voltage)
Safty Nemko / TUV / cUL / CE / BSMI / FCC
Non so, non è quello che ho io, è quello che potrei prendere. Sono abbastanza sicuro che il mio sia scrauso :p
La descrizione dal sito dice così:
secondo me puoi andare tranquillo, io con un lc power 420Watt ho alimentato il mio sistema in firma con una 2900XT.
Vai liscio, le nuove HD3800 consumano pochissimo, credo che io potrei pensare anche ad un crossfire(già fatto con le 2600xt) ;)
secondo me puoi andare tranquillo, io con un lc power 420Watt ho alimentato il mio sistema in firma con una 2900XT.
Vai liscio, le nuove HD3800 consumano pochissimo, credo che io potrei pensare anche ad un crossfire(già fatto con le 2600xt) ;)
Dici che va bene lo stesso? Beh sì, io sono sempre andato di alimentatori da poco e non ho mai avuto problemi per 10 anni (poi la 3850 dovrebbe consumare più o meno quanto una 8600GT), però volevo qualcosa che mi durasse sicuramente :D e poi ultimamente ho avuto qualche strana lentezza nello sfogliare cartelle dall'HDD, che non vorrei fosse per questo, dato che l'HDD l'ho cambiato e non è successo nulla...
Tornando sull'argomento schede video, c'è qualche test con le 8800GT da 256Mb? Volevo vedere come si confrontavano con questa, prima di decidere.
se e' questo modello RP-500-PCAP tranquillo ha due linee da 12v a 16A
ma e' 500w non 400w
Mister Tarpone
17-11-2007, 12:32
Per ora non esiste, una versione 256MB, né si sa quando esisterà.
:Perfido:
Ok dò indietro la 2600xt e mi piglio la 3850 256mb ;)
ottimo a questo prezzo non c' è di meglio.
ovviamente costo dello scambio 0 :asd:
Mister Tarpone
17-11-2007, 12:34
Ok dò indietro la 2600xt e mi piglio la 3850 256mb ;)
ottimo a questo prezzo non c' è di meglio.
forse la prenderò pure io... però la 512!!! :) :) :)
:stordita:
Per ora non esiste, una versione 256MB, né si sa quando esisterà.
Sul thread della 8800GT dicono che è uscita :confused:
Ehm, a proposito, ho visto che l'alimentatore che ho ora ha queste caratteristiche:
Potenza alimentatore erogata 400 WATT
Power factor correction (PFC) passivo
Amperaggio a 5 Volt - 26A
Amperaggio a 3,3 Volt - 22 A
Amperaggio a 12 Volt 16 A
Amperaggio a -5 Volt 0.5 A
Amperaggio a -12 Volt 0,8 A
Amperaggio a 5 Volt VSB 2 A
Non lo capisco bene, ma immagino sia sconsigliabile?
forse la prenderò pure io... però la 512!!!
Mi sa anch'io, dato che vorrei farmela durare un po'. Però, giocando solo a 1440x900 e senza filtri, non so se sia molto utile.
forse la prenderò pure io... però la 512!!! :) :) :)
:stordita:
ot
Tarpone cancella un po di pvt hai la casella piena!
chiuso ot
Galford81 -SoD-
17-11-2007, 13:08
Ragazzi qualcuno in PVT mi potrebbe dare qualche negozio ?
possibilmente italiano ;)
thnx :D :D
Mister Tarpone
17-11-2007, 13:09
ot
Tarpone cancella un po di pvt hai la casella piena!
chiuso ot
fatto!!
ltmlmotig
17-11-2007, 13:15
Su Geizhals non esistono, nemmeno come possibilità di preorder, idem su trovaprezzi:
http://geizhals.at/eu/?fs=8800gt&x=0&y=0&in=
Potenzialmente esistono, come potrebbero esistere con 1GB, sia le 8800GT che le 38x0 (se han fatto una 8500GT 1GB... :asd: ), ma non ci sono tracce di una disponibilità futura.
Attualmente i casi sono, in ordine sia di prezzo che di prestazioni:
HD3850 256MB
HD3850 512MB
HD3870 512MB
8800GT 512MB
no.. non sono ancora uscite ma sono in programma con l'uscita della nuova 88GTS.
http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=16819&catid=2
Il prezzo pare sarà di circa 180€, andando in diretta concorrenza con la 3850 da 512 (che però ha il doppio della memoria).
C'è da considerare però che la GT 256 rispetto alla GT 512 ha memorie più lente e chip meno selezionati.
Quindi andrà a posizionarsi tra 3850 512 e 3870 (sia di prezzo che di prestazioni).
Probabilmente per allora (manca un mesetto) la 3850 256 si sarà sistemata sui 140€.
no.. non sono ancora uscite ma sono in programma con l'uscita della nuova 88GTS.
http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=16819&catid=2
Il prezzo pare sarà di circa 180€, andando in diretta concorrenza con la 3850 da 512 (che però ha il doppio della memoria).
C'è da considerare però che la GT 256 rispetto alla GT 512 ha memorie più lente e chip meno selezionati.
Quindi andrà a posizionarsi tra 3850 512 e 3870 (sia di prezzo che di prestazioni).
Probabilmente per allora (manca un mesetto) la 3850 256 si sarà sistemata sui 140€.
Se così fosse, potrei aspettare e vedere se cala un po' anche la 3850 da 512... anche perchè per ora ho difficoltà a trovarle nei negozi.
Free Gordon
17-11-2007, 13:56
forse la prenderò pure io... però la 512!!! :) :) :)
:stordita:
Che è l'unica sensata se si vuole una scheda un pò più performante delle fascie medie attualmente in commercio.
ps.
La 8800GT 256 cmq, non costerà molto meno della 512, a meno che non abbia clock decisamente differenti.
Se i due clock fossero gli stessi, essendo il prezzo "Nvidia" di 250 euro per la 8800GT 512, sarebbe al massimo 220 quello della 256.
Free Gordon
17-11-2007, 13:58
Un paio di domandine prima che compri la scheda:
1) Con la config in firma, e una HD 3850 al posto della Geforce, ce la faccio con 400W?
2) Qualcuno che se ne intende, sa se attivare l'accelerazione hardware UVD su XP è possibile senza usare PowerDVD o altre menate del genere, come invece succedeva col Purevideo2?
1) ce la fai tranquillo.
2) dovrai cmq utilizzare un programma che sfrutta l'accelerazione hw.. :D magari (non so se già quello attuale ce l'abbia) il prossimo bsplayer o VLC la integreranno. ;)
1) ce la fai tranquillo.
2) dovrai cmq utilizzare un programma che sfrutta l'accelerazione hw.. :D magari (non so se già quello attuale ce l'abbia) il prossimo bsplayer o VLC la integreranno. ;)
1) Anche se il 400W è scrauso? Cioè, lo spinotto a 6 per il PCI-E ce l'ha, ma non è che mi muore all'improvviso? :D se vuoi vedere i voltaggi sono nel post in cima a questa pagina.
2) Io uso sempre il Media Player Classic. So che su Vista può usare il PV2 senza problemi, ma su XP non ce la fa a meno di avere i codec del PowerDVD. Ma non so se l'UVD sia diverso, forse più compatibile con XP...
ipertotix
17-11-2007, 15:33
forse la prenderò pure io... però la 512!!! :) :) :)
:stordita:
la powercolor da 512mb con lo zerotherm gia montato è troppo figa...senza contare che (almeno con la gpu) arriva tranquillamente alle freq di una hd 3870...speriamo non la vendano troppo cara inizialmente, ma nn penso vista l'uscita imminente delle 8800gt da 256mb...:rolleyes:
e che è quest'asterisco cosi inquietante?? :stordita: :D
Significa che ti quoto violentemente. :asd:
ehi defragg, hai visto che bella vga di fascia medio-alta che hanno tirato fuori con questa hd 3850??? questa si che fa venire la tentazione di prenderla cosi su 2 piedi, altro che x1950gt....:D
Non infierire. :cry:
Tra le 38x0 e la 8800GT la tentazione è grande. :fagiano:
E infatti stò già cercando un'aquirente per la X1950GT. :asd:
Non che mi abbia deluso eh, anzi! :)
ipertotix
17-11-2007, 19:55
Non infierire. :cry:
Tra le 38x0 e la 8800GT la tentazione è grande. :fagiano:
E infatti stò già cercando un'aquirente per la X1950GT. :asd:
Non che mi abbia deluso eh, anzi! :)
eh come ti capisco...non mi dire niente....neanche un mese fa ho preso questa 8600gt della pov (hai visto l'accelero S2 in fiirma?? almeno quello è troppo figo..) a 120€ con le SS...e mi sta dando pure qlk problema di avvio a freddo, senza contare che sale poco con la gpu....se aspettavo n'altro po con una 40ina di € in piu prendevo questa bella vga(che detto x inciso è una manna dal cielo con il motore source, e visto che gioco quasi esclusivamente a css...)....ovviamente c'è anche la 8800gt che attira parecchio...ma se ti devo dire la verità mi manca un po la qualità ati.....:rolleyes:
cmq..verso natale magari ci faccio un pensierino a questa hd 3850...vediamo ora a quanto mettono la powercolor da 512mb...:cool:
eh come ti capisco...non mi dire niente....neanche un mese fa ho preso questa 8600gt della pov (hai visto l'accelero S2 in fiirma?? almeno quello è troppo figo..) a 120€ con le SS...e mi sta dando pure qlk problema di avvio a freddo, senza contare che sale poco con la gpu....se aspettavo n'altro po con una 40ina di € in piu prendevo questa bella vga(che detto x inciso è una manna dal cielo con il motore source, e visto che gioco quasi esclusivamente a css...)....ovviamente c'è anche la 8800gt che attira parecchio...ma se ti devo dire la verità mi manca un po la qualità ati.....:rolleyes:
cmq..verso natale magari ci faccio un pensierino a questa hd 3850...vediamo ora a quanto mettono la powercolor da 512mb...:cool:
Io volevo acquistare un Accelero S1 per la X1950GT, e volevo vedere se è compatibile pure con le HD3850 (con le 8800GT si).
sapete dove posso trovare le specifiche della GeCube OC ed. (frequenze core/memory - consumi - temperature ecc) perche' sul sito ufficiale non le vedo:muro: :confused::mad: http://www.gecube.com/products-detail.php?prod_cat_pid=213&prod_cat_id=214&prod_id=68856
Che è l'unica sensata se si vuole una scheda un pò più performante delle fascie medie attualmente in commercio.
Se non usi i filtri non ti servono e tra l' altro questa generazione non se la cava benissimo con gli stessi filtri...Quindi per cui, se la trovate a 150€ anche la versione da 256mb va tre volte una 8600gt e costa uguale ;)
ciaoz
Tony_Montana91
18-11-2007, 09:16
Se non usi i filtri non ti servono e tra l' altro questa generazione non se la cava benissimo con gli stessi filtri...Quindi per cui, se la trovate a 150€ anche la versione da 256mb va tre volte una 8600gt e costa uguale ;)
ciaoz
Rispetto ad una 8600GTS va tre volte in più...rispetto alla 8600GT va 5 volte in più!:cool:
raffaele1978
18-11-2007, 09:37
Io, alla fine, ho deciso di vendere la mia x1950pro 512MB, per la quale ho già trovato un buon acquirente, e buttarmi sulla 3850 512MB, che mi sembra un'ottima scheda...quando poi uscirà la next gen, si vedrà:)
Rispetto ad una 8600GTS va tre volte in più...rispetto alla 8600GT va 5 volte in più!:cool:
Su nn esageriamo dove lo vedi che una 3850http://img90.imageshack.us/img90/980/supremecommanderdf5.png va 3 volte un 8600 gts e addirittura 5 volte una gt:
mikythebest
18-11-2007, 12:22
ciao a tutti!!!! qualcuno ha idea quanto possano viaggiare 2 hd 3850?? grazie ciauuuuuuu ;)
ciao a tutti!!!! qualcuno ha idea quanto possano viaggiare 2 hd 3850?? grazie ciauuuuuuu ;)
Quando il crossfire é supportato vanno circa come una 8800Ultra.
Quando non é supportato, meno di una 2900XT.
Free Gordon
18-11-2007, 12:55
1) Anche se il 400W è scrauso? Cioè, lo spinotto a 6 per il PCI-E ce l'ha, ma non è che mi muore all'improvviso? :D se vuoi vedere i voltaggi sono nel post in cima a questa pagina.
2) Io uso sempre il Media Player Classic. So che su Vista può usare il PV2 senza problemi, ma su XP non ce la fa a meno di avere i codec del PowerDVD. Ma non so se l'UVD sia diverso, forse più compatibile con XP...
1) non lo puoi mai sapere a priori, ma se ti regge la 8600, ti reggerà anche la 38x0. ;) Non hanno consumi così differenti e il tuo ali non è impiccato col tuo sistema attuale.
2) Non credo che l'UVD sia differente da quel pdv.
jventure
18-11-2007, 13:06
sapete dove posso trovare le specifiche della GeCube OC ed. (frequenze core/memory - consumi - temperature ecc) perche' sul sito ufficiale non le vedo:muro: :confused::mad: http://www.gecube.com/products-detail.php?prod_cat_pid=213&prod_cat_id=214&prod_id=68856
http://www.digitimes.com/news/a20071116PR206.html
http://www.techpowerup.com/?44574
http://www.digitimes.com/news/a20071116PR206.html
http://www.techpowerup.com/?44574
grazie...anche se non ho riscontro delle mie perplessita':rolleyes:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1843/ati-radeon-hd-3850-e-3870-amd-alla-riscossa_11.html
guarda le temperature della 3850 powercolor e della 3870 sapphire:mbe:
perche' e' pur vero che la 3870 con il doppio slot il calore lo butta fuori dal case... ma 99 gradi mi sembrano tantissimi :muro:
ed e' per questo che mi interessava sapere quelle della 3850 gecube che non vedo da nessuna parte:mad:
jventure
18-11-2007, 17:04
sto cercando anche io una recensione di questa scheda per vedere se il dual slot è una soluzione valida o meno.
aspettiamo qualche giorno
Altri ottimi risultati per la PowerColor in questa recensione: Radeon HD 3850 Xtreme von PowerColor (http://www.hartware.de/review_763_1.html) @ HarTware.net
Il tutto per 189 €
;)
ltmlmotig
18-11-2007, 18:07
la 3850 è disponibile in qualche shop italiano, magari a prezzi umani?
:)
presa gigabyte 3850 256
dovrebbe arrivare martedi pm (e sono in ferie)
poi vi faccio sapere
presa gigabyte 3850 256
dovrebbe arrivare martedi pm (e sono in ferie)
poi vi faccio sapere
prezzo?
ltmlmotig
18-11-2007, 20:42
presa gigabyte 3850 256
dovrebbe arrivare martedi pm (e sono in ferie)
poi vi faccio sapere
da deepover****k?
da deepover****k?
se e' una gigabyte credo proprio di no
ltmlmotig
18-11-2007, 20:59
se e' una gigabyte credo proprio di no
scusa, intendevo "prossimo hs", dove però viene 174 (disponibile)
Un pò cara :(
si (mannaggia) ma disponibile
si (mannaggia) ma disponibile
forse e' proprio l'unico in italia ad averle
poi l ordine l ho fatto giovedi
inoltre non pago le ss perche nell ordine c é il necessario x fare un pc ad un mio amico a cui vendo la mia 2600ddr3 di 3 mesi come nuova a cui ho sost la pasta term.
praticamente dovevo prenderla subito
raffaele1978
18-11-2007, 22:12
Pensate che da domani qualche shop italiano possa averle disponibili?
Pensate che da domani qualche shop italiano possa averle disponibili?
Si, questa settimana dovrebbe esserci più disponibilità, a cominciare dalle HD 3850.
:)
...ed anche qui, aggiornata la prima pagina.
:)
halduemilauno
19-11-2007, 06:57
http://hardware.multiplayer.it/articoli.php3?id=12523&page=2
;)
Quella GTS è OC. Ed in quel caso va solo il 45% in più. Per completezza.
x completezza di che!! c'è anche la 3850 OC che fa 30 fps vs la 8600 gts OC che ne fa 18,6
Hyunkel01
19-11-2007, 10:45
veramente un'ottima scheda per il rapporto qualità/prezzo
stamattina su eprice hanno messo le 3850/3870 512mb
ho notato che ce ne sono due modelli
1)RADEON HD3850 512MB DDR3 256Bit 177.00€
2)RADEON HD3850 512MB DDR3 SILENT 256Bit 197.00€
sicuramente i prezzi non sono validi...vorrei più che altro capire qual è il modello silent..?!
strano non ci sia la vesrione 256MB.
x completezza di che!! c'è anche la 3850 OC che fa 30 fps vs la 8600 gts OC che ne fa 18,6
Ok non va il triplo. Va il doppio.
E costa praticamente uguale.
sicuramente i prezzi non sono validi...vorrei più che altro capire qual è il modello silent..?!
Dissipatore passivo.
stamattina su eprice hanno messo le 3850/3870 512mb
ho notato che ce ne sono due modelli
1)RADEON HD3850 512MB DDR3 256Bit 177.00€
2)RADEON HD3850 512MB DDR3 SILENT 256Bit 197.00€
sicuramente i prezzi non sono validi...vorrei più che altro capire qual è il modello silent..?!
strano non ci sia la vesrione 256MB.
è il modello della sapphire senza ventole se vai qualche pagina indietro c'è il mio link alla scheda...non ho capito se le frequenze sono le stesse di una scheda con dissi standard
halduemilauno
19-11-2007, 11:23
ecco la sua avversaria.
http://www.expreview.com/news/hard/2007-11-19/1195454030d6980.html
;)
Ok non va il triplo. Va il doppio.
E costa praticamente uguale.
Appunto ma prima di postare delle info sbagliate è meglio pensarci!!
ecco la sua avversaria.
http://www.expreview.com/news/hard/2007-11-19/1195454030d6980.html
;)
impressionante...su hl2 (titolo che dovrebbe girare meglio su ati) è il 30 % e il 60% più veloce della 3850 a 1280 rispettivamente senza e con i filtri attivati:rolleyes: e su risoluzioni basse 1280 è uguale alla 8800 gt512mb (0.54% di meno)...riguardo a consumi e gestione dell'idle si sa nulla??rimane uguale alla sorella maggiore?
Appunto ma prima di postare delle info sbagliate è meglio pensarci!!
Tony ha esagerato un pochino...sará stata l' euforia della domenica sera (ma esiste? :D)
halduemilauno
19-11-2007, 11:36
no.. non sono ancora uscite ma sono in programma con l'uscita della nuova 88GTS.
http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=16819&catid=2
Il prezzo pare sarà di circa 180€, andando in diretta concorrenza con la 3850 da 512 (che però ha il doppio della memoria).
C'è da considerare però che la GT 256 rispetto alla GT 512 ha memorie più lente e chip meno selezionati.
Quindi andrà a posizionarsi tra 3850 512 e 3870 (sia di prezzo che di prestazioni).
Probabilmente per allora (manca un mesetto) la 3850 256 si sarà sistemata sui 140€.
ma chi te l'ha detto chip meno selezionati???
:boh:
http://www.expreview.com/news/hard/2007-11-19/1195454030d6980.html
halduemilauno
19-11-2007, 11:38
Rispetto ad una 8600GTS va tre volte in più...rispetto alla 8600GT va 5 volte in più!:cool:
non esiste niente di quello che hai detto. il triplo, il quintuplo.
:boh:
Il triplo alle alte/altissime risoluzioni (il triplo)
Ma una scheda del genere non é fatta per questo.
Nelle situazioni normali siamo a circa il doppio (poco piú, poco meno)
halduemilauno
19-11-2007, 11:46
Il triplo alle alte/altissime risoluzioni (il triplo)
Ma una scheda del genere non é fatta per questo.
Nelle situazioni normali siamo a circa il doppio (poco piú, poco meno)
e stiamo parlando di una scheda che non è sua avversaria e che costa quindi ben meno e che fra un pò con l'introduzione della 8800gt256 costerà ancora meno.
e stiamo parlando di una scheda che non è sua avversaria e che costa quindi ben meno e che fra un pò con l'introduzione della 8800gt256 costerà ancora meno.
si ma quando esce sul mercato italiano??e quando sarà effettivamente disponibile??mi sa fra 2 mesi
e stiamo parlando di una scheda che non è sua avversaria e che costa quindi ben meno e che fra un pò con l'introduzione della 8800gt256 costerà ancora meno.
X l'appunto uscita 8 mesi fa e sostituita a parità di prezzo dalla performante 8800 gt da 256 mb
X l'appunto uscita 8 mesi fa e sostituita a parità di prezzo dalla performante 8800 gt da 256 mb
beh non è vero la gt dovrebbe costare 180 euro...la 8600 si trova a 140...
beh non è vero la gt dovrebbe costare 180 euro...la 8600 si trova a 140...
Si troverà anche a meno
Si troverà anche a meno
intendi la 8800gt??
cmq la 8800 gt si collecherà in una fascia sia di prezzo che di prestazioni non esisteva prima con la 8600 infatti la gts costava max 160 euro e non era una fascia media....
intendi la 8800gt??
cmq la 8800 gt si collecherà in una fascia sia di prezzo che di prestazioni non esisteva prima con la 8600 infatti la gts costava max 160 euro e non era una fascia media....
Si la 8800 gt.
Si la 8800 gt.
sarebbe auspicabile..ma la disponibilità di questa scheda???due mesi?
Free Gordon
19-11-2007, 12:56
impressionante...su hl2 (titolo che dovrebbe girare meglio su ati) è il 30 % e il 60% più veloce della 3850 a 1280 rispettivamente senza e con i filtri attivati:rolleyes: e su risoluzioni basse 1280 è uguale alla 8800 gt512mb (0.54% di meno)...riguardo a consumi e gestione dell'idle si sa nulla??rimane uguale alla sorella maggiore?
In quei test viene confrontata la 3850 256, che costa 40 euro in meno della futura 8800GT 256. ;)
La 3850 512, che costa come la potenziale 8800GT 256, oltre ad avere 256MB di ram in più, viene commercializzata con frequenze più alte (della 3850 256): 50mhz in più per il core e 140mhz per le memorie.
Ps.
Il source favoriva le architetture ATI al tempo di R300.... sai quanta acqua è passata sotto i ponti da quel momento? :D
R600 e derivati (come del resto G80 e derivati) sono MOLTO differenti dai loro predecessori (più le Nvidia che le ati, cmq). ;)
halduemilauno
19-11-2007, 12:56
sarebbe auspicabile..ma la disponibilità di questa scheda???due mesi?
forse volevi dire due settimane? cmq anche prima.
sarebbe auspicabile..ma la disponibilità di questa scheda???due mesi?
Sembra il 21 cioè fra 2 gg
forse volevi dire due settimane? cmq anche prima.
Sembra il 21 cioè fra 2 gg
speriamo...la 512mb è un terno a lotto trovarla....
cmq questye sono le specifiche della 256mb mi sembrano le stesse della 512mb
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2007/november/geforce_8800_gt_256_mb_november/
speriamo...la 512mb è un terno a lotto trovarla....
cmq questye sono le specifiche della 256mb mi sembrano le stesse della 512mb
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2007/november/geforce_8800_gt_256_mb_november/
A chi lo dici la sto ancora aspettando la 8800gt da 512 mb era finita!
ragazzi lungi da me rompere gli zebedei .....ma nelle ultime 2 pagine di sono 9 post (mentre scrivevo sono arrivati a 11) che non riguardano la 3850:mad: :muro: ;)
tornando a noi...se la scheda col dissipatore-ventola arriva a oltre 90 gradi, come si comportera' con il silent:confused: il passivo puo' essere un vantaggio:confused:
ragazzi lungi da me rompere gli zebedei .....ma nelle ultime 2 pagine di sono 9 post (mentre scrivevo sono arrivati a 11) che non riguardano la 3850:mad: :muro: ;)
tornando a noi...se la scheda col dissipatore-ventola arriva a oltre 90 gradi, come si comportera' con il silent:confused: il passivo puo' essere un vantaggio:confused:
hai ragione scusa..ma mi viene spontaneo fare un paragone...chiuso ot
secondo me le temperature aumenteranno e se non erro la sapphire silent ha pure la frequenza delle ram + bassa rispetto alla normale...
una domanda..non ho capito se questa serie supporta via driver catalist la funzione di risparmio energetico in funzione se si usa il 3d o meno...cioè se tocca istallare un programma di terze parti per impostare un profilo 2d
ragazzi lungi da me rompere gli zebedei .....ma nelle ultime 2 pagine di sono 9 post (mentre scrivevo sono arrivati a 11) che non riguardano la 3850:mad: :muro: ;)
tornando a noi...se la scheda col dissipatore-ventola arriva a oltre 90 gradi, come si comportera' con il silent:confused: il passivo puo' essere un vantaggio:confused:
Effettivamente siamo ot.chiuso ot
non migliora la disp. di queste vga in italia , esaurita xsino dove l ho presa io ad un prezzo non molto concorrenziale.
vuoi vedere che ati stavolta stravende?
spero di si, non vorrei trovarmi a comperare vga in regime di monopolio
In quei test viene confrontata la 3850 256, che costa 40 euro in meno della futura 8800GT 256. ;)
Esatto...e c'è anche da dire che l'ottima PowerColor HD 3850 PCS Xtreme costa 189€. Ed ha 512 Mb.
:)
ExtremePC HD 3850 Extreme Edition: Gpu 740 mhz, Memoria 1700 mhz, 256 mb gddr3
http://www.extreme-pc.ca/uploads/XPC-HD3850-1.jpg
:)
K Reloaded
19-11-2007, 15:30
salve ragazzi, è un pò che nn bazzico x il forum delle VGA, come vedete ho una 1900XT ed ero interessato a cambiare scheda ... che dite? farei un buon affare con questa 3850 (ovviamente parlo della 512)?
ExtremePC HD 3850 Extreme Edition: Gpu 740 mhz, Memoria 1700 mhz, 256 mb gddr3
http://www.extreme-pc.ca/uploads/XPC-HD3850-1.jpg
:)
ma ha lo stesso dissi single slot??:confused:
salve ragazzi, è un pò che nn bazzico x il forum delle VGA, come vedete ho una 1900XT ed ero interessato a cambiare scheda ... che dite? farei un buon affare con questa 3850 (ovviamente parlo della 512)?
Tutte le recensioni l'hanno premiata come migliore vga nella sua fascia di prezzo.
Se riesci a vendere la tua, ti prendi una HD3850, magari di quelle oc, con una spesa minima.
:)
ma ha lo stesso dissi single slot??:confused:
A quanto pare si.
:)
halduemilauno
19-11-2007, 15:40
Tutte le recensioni l'hanno premiata come migliore vga nella sua fascia di prezzo.
Se riesci a vendere la tua, ti prendi una HD3850, magari di quelle oc, con una spesa minima.
:)
come la migliore? è unica. è come la corsa fra ciclisti. fa uno "come ti sei classificato?" l'altro "secondo", "bene e quanti eravate?" "due".
:boh:
K Reloaded
19-11-2007, 15:42
Tutte le recensioni l'hanno premiata come migliore vga nella sua fascia di prezzo.
Se riesci a vendere la tua, ti prendi una HD3850, magari di quelle oc, con una spesa minima.
:)
grazie x la risposta ;)
x OC intendi la Gecube o la Sapphire e l'ultima che hai postato tu qua sopra? ma com'è sta storia del secondo slot? io ho un pò di problemi di slot sulla mobo ... ho attaccato anche l'impossibile ... :D
PS. quanto dici che potrei realizzare dalla mia 1900xt?
grz ancora :)
come la migliore? è unica. è come la corsa fra ciclisti. fa uno "come ti sei classificato?" l'altro "secondo", "bene e quanti eravate?" "due".
:boh:
Quando non vuoi vedere sei fantastico...:D
Attualmente il giudizio sulle HD 3850 è chiaro ed indubbiamente positivo (HwUpgrade docet), sulle versioni oc è ancor più positivo essendo vendute a meno di 200€ e con 512 mb di ram ddr3.
x OC intendi la Gecube o la Sapphire e l'ultima che hai postato tu qua sopra? ma com'è sta storia del secondo slot? io ho un pò di problemi di slot sulla mobo ... ho attaccato anche l'impossibile ... :D
PS. quanto dici che potrei realizzare dalla mia 1900xt?
grz ancora :)
Di nulla! :)
Per OC intendo le versioni overcloccate che trovi in prima pagina. La PowerColor è stata testata anche in molte recensioni, tra cui HwUpgrade, ottenendo giudizi più che positivi (recensioni tutte linkate in prima pagina).
Questi modelli OC hanno dissy dual slot.
Sulla X1900XT non saprei...non vorrei dire una cifra sballata...
...ciao!
halduemilauno
19-11-2007, 15:51
Quando non vuoi vedere sei fantastico...:D
Attualmente il giudizio sulle HD 3850 è chiaro ed indubbiamente positivo (HwUpgrade docet), sulle versioni oc è ancor più positivo essendo vendute a meno di 200€ e con 512 mb di ram ddr3.
ma certo che è indubbiamente positivo. non ha rivali. aspetta la 8800gt256.
Mister Tarpone
19-11-2007, 15:53
A quanto pare si.
:)
buono :)
quindi una normale sapphire a 670 di core la fai arrivare tranquillamente a 750... ci scommetterei :)
:)
Mister Tarpone
19-11-2007, 15:54
ma certo che è indubbiamente positivo. non ha rivali. aspetta la 8800gt256.
:Perfido: come sempre!!!
albortola
19-11-2007, 16:07
ma certo che è indubbiamente positivo. non ha rivali. aspetta la 8800gt256.
sarà, ma siccome la gts 320mb in molti giochi ha cali EVIDENTI di frame, preferisco avere una vga che va meno della gt ma che da buone performance in tutti i giochi (hd3850) anzichè una vga che va a palla SOLO con alcuni giochi (perlo della gt 256mb).:stordita:
halduemilauno
19-11-2007, 16:11
sarà, ma siccome la gts 320mb in molti giochi ha cali EVIDENTI di frame, preferisco avere una vga che va meno della gt ma che da buone performance in tutti i giochi (hd3850) anzichè una vga che va a palla SOLO con alcuni giochi (perlo della gt 256mb).:stordita:
quindi preferisci una inferiore stabile su tutta la linea. contento te...
ma certo che è indubbiamente positivo. non ha rivali. aspetta la 8800gt256.
Quanto bisogna aspettare? Se uno ha bisogno ora cosa si prende? ;)
Mister Tarpone
19-11-2007, 16:17
Quanto bisogna aspettare? Se uno ha bisogno ora cosa si prende? ;)
la prendi anche te??
albortola
19-11-2007, 16:18
quindi preferisci una inferiore stabile su tutta la linea. contento te...
esatto.e mi sembra che il discorso fili bene ..O_o
contento io.. ;)
la prendi anche te??
Quando riuscirò a piazzare la mia, dovrò scegliere una scheda nella fascia dei 150/200€.
ipertotix
19-11-2007, 16:24
proprio oggi pomeriggio ho dato un'occhiata al listino di eprezzo e gia compare la sapphire hd 3850 da 256mb a 156€ e quella da 512mb a 177€....ottimi prezzi mi sembra....specialmente quello della ver. da 512...certo, poi è pure da vedere se sale ad almeno 750-770 mhz con la gpu....:rolleyes:
folken84
19-11-2007, 17:14
Ho visto che ieri sono usciti driver per crysis, avete mica trovato qualche bench soprattutto in ambito crossfire??
Negli ultimi giorni sto diventando matto e mi sta venendo la voglia di fare un bel crossfire con 2 3850:D , il problema è che il mio monitor è "solo" da 1440x900, vi sembra un'acquisto avventato? In più sarebbe bello vedere una recensione tra 2 3850 da 256mb e tra 2 3850 da 512mb, tanto per vedere se la memoria influisce così tanto in un sistema a doppia scheda..
Tra parentesi la mia scheda madre è ancora basata sul socket 939, ma monta il chipset ati 3200, ha 2 linee pci-e da 16x, non dovrei avere problemi,vero?
Tra parentesi la mia scheda madre è ancora basata sul socket 939, ma monta il chipset ati 3200, ha 2 linee pci-e da 16x, non dovrei avere problemi,vero?
Certo che non avrai problemi... anzi ti consiglio vivamente di prendere in considerazione di fare un cf con quel chipset!!
due linee da 16x... rosico :cry:
Certo che non avrai problemi... anzi ti consiglio vivamente di prendere in considerazione di fare un cf con quel chipset!!
due linee da 16x... rosico :cry:
col P35 si puo fare il CF di queste schede?
col P35 si puo fare il CF di queste schede?
Si.
Si.
anche se il secondo pci ex è 4X? :confused:
anche se il secondo pci ex è 4X? :confused:
Si, le prestazioni ne risentiranno un po' ma si può fare tranquillamente. ;)
salve a tutti...
sono un felice possessore di una x1950pro da 512mb!
La mia conf:
-AMD x2 5200+
-4gb di ddr2 cl4
-Asus m2n.sli
-3hd 160gb in RAID 0
-os vista
-2 monitor: uno 1650*1080 e uno 1360*768!
Il tutto con raffr. a liquido!
Ora non so se passare a questa hd 3850...voi che dite!?
Ma si occa bene? visto che sto sotto liquido...vorrei tirarla 1 po =)
ltmlmotig
19-11-2007, 23:04
per ora sembra ci sia un limite a circa 860MHz (sia per la 3870 che per la 3850).
E' un problema di bios e/o di voltaggio che si spera risolveranno con le nuove revision.
Questo a prescindere dal raffreddamento utilizzato.
si si capito =)
quindi in fin dei conti se tiri per benino il collo ad una 3850 arrivi quasi ai risultati di una 3870 giusto?
le differenze stanno nella ddr? (una 3 e la x70 4!)
Tra parentesi la mia scheda madre è ancora basata sul socket 939, ma monta il chipset ati 3200, ha 2 linee pci-e da 16x, non dovrei avere problemi,vero?
Nessun problema, tienitela stretta quella scheda madre...
;)
Bada-Bing
20-11-2007, 10:43
ho letto tutto il post e' ho solo un dubbio , leggendo si dice sempre che quella a singolo slot e' inferiore a quella a 2 slot?(se ho letto male mi si corregga :) )
ma intendete 1 slot pci-e 16x , quindi per questa scheda ce ne vogliono 2 ?
spero di non aver capito male ...thanks
p.s necessita di alimentazione esterna o e' a basso consumo come i nuovi processori Phenom ?
fra un po faro' accoppiata phenom e radeon 3850 .. con un risparmio economico pazzesco :D
raffaele1978
20-11-2007, 11:12
Scusate, ma il lancio di queste nuove vga non doveva essere "hard"?
Io non sono riuscito a trovare sinora un negozio che le abbia disponibili:muro: :muro:
Salve giovani.
Letto la news odierna della Vostra consorella Fanless? (http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/raffreddamento-passivo-per-la-radeon-hd-3850-di-sapphire_23315.html)
Dove la potrei trovare? :wtf:
Rispetto alla mia attuale HIS 1900xt 256mb, come va? :what:
Anticipatamente Grazie a chiunque vorrà rispondermi :mano:
walk on
ttt
Rispetto alla mia attuale HIS 1900xt 256mb, come va? :what:
Quasi il doppio.
allora bisogna provvedere subitissimo all'acquisto! :cool::sofico:
walk on
ttt
Salve giovani.
Dove la potrei trovare? :wtf:
walk on
ttt
e prezzo - mio (alla francese) clik ;)
e prezzo - mio (alla francese) clik ;)
no, mi spiace, :wtf:, non ci sono arrivato!:fagiano:
Grazie, ma son troppo vecchio per capire 'ste sottigliezze e del resto non parlo francese :stordita:
:help:
walk on
ttt
folken84
20-11-2007, 17:24
Nessun problema, tienitela stretta quella scheda madre...
;)
eheh vedo che abbiamo la stessa scheda madre :D peccato solo che ha gli slot pci-e troppo vicini :doh: se no sarebbe perfetta..
ma certo che è indubbiamente positivo. non ha rivali. aspetta la 8800gt256.
E poi aspettiamo la HD3900256 e poi la 8900gt256 e poi e poi....
Battisti diceva:"lo scopriremo solo vivendo"
:asd:
appleroof
20-11-2007, 19:17
volevo segnalarvi questo shop tedesco dal quale ho preso una vga un paio di anni fà:
http://www.mad-moxx.de/shop/articleDetail.jsf?articleId=1005.10694
assolutamente affidabile, purtroppo ho sentito che molti shop tedeschi non spediscono più in Italia per colpa dei ladri degli spedizionieri, ma loro rispondono alle mail in inglese, se voleste informarvi ;)
volevo segnalarvi questo shop tedesco dal quale ho preso una vga un paio di anni fà:
http://www.mad-moxx.de/shop/articleDetail.jsf?articleId=1005.10694
assolutamente affidabile, purtroppo ho sentito che molti shop tedeschi non spediscono più in Italia per colpa dei ladri degli spedizionieri, ma loro rispondono alle mail in inglese, se voleste informarvi ;)
costo della spedizione?
se la differenza è meno di 30 euro, l'acquisto fuori confine non conviene...
Calcolando poi che abbiamo assodato che questa fanless costerà mediamente 30 euro in più, ed il prezzo da te linkato è di 30 euro in meno delle 180 che circolano nei negozi che la danno in arrivo a dicembre, allora qua siamo proprio all'inutilità assoluta nell'andare a ordinare in Crucchia:rolleyes::mc:
walk on
ttt
trovato adesso 20euro spedizione in italia
appleroof
20-11-2007, 19:23
costo della spedizione?
edit
ltmlmotig
20-11-2007, 19:26
grazie della dritta, ottimo prezzo.
Purtroppo non è disponibile :(
appleroof
20-11-2007, 19:29
grazie della dritta, ottimo prezzo.
Purtroppo non è disponibile :(
:doh: :doh: scusate davvero, mi arriva da loro una newsletter dal giorno che comprai la vga che dicevo, e in quella non dà la disponibilità in tempo reale :rolleyes:
cmq giallo dovrebbe significare scarsa disponibilità se ricordo bene, non indisponibilità totale....ad ogni modo tenetelo presente quello shop, perchè si fanno ottimi affari ;)
ltmlmotig
20-11-2007, 19:43
le s.s. costano molto?
btw, usate anche sto motore di ricerca, ottimo in europa:
http://geizhals.at/eu/a293844.html
141,55 DISPONIBILE ma non so quanto costino le spese :(
edit: 159,04 spedita, iva al 19%.
Domani ordino :)
le s.s. costano molto?
btw, usate anche sto motore di ricerca, ottimo in europa:
http://geizhals.at/eu/a293844.html
141,55 DISPONIBILE ma non so quanto costino le spese :(
se non ho capito male sono 9,95e + 17,49 per l'estero
ltmlmotig
20-11-2007, 20:59
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=166334http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=166334
fixato il limite a 862 mhz sulla 3870, a breve anche sulle 3850 :D
secondo voi è valido il 690G come chipset per le 3800?
albortola
20-11-2007, 21:24
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=166334http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=166334
fixato il limite a 862 mhz sulla 3870, a breve anche sulle 3850 :D
dissiPATORE a parte, freq a parte, cosa differisce tra hd3850 e hd3870?
ltmlmotig
20-11-2007, 21:26
gddr3 vs gddr4
penso sia tutto.
albortola
20-11-2007, 21:32
gddr3 vs gddr4
penso sia tutto.
mmm..ok.
pierluigi86
20-11-2007, 21:43
dissi a parte, freq a parte, cosa differisce tra hd3850 e hd3870?
e il dissipatore.
Apparte il dissi, solo le mem gddr4 che salgono un bel po' di piú :)
in questo link ci sono le comparative tra 3850 e 3870 cf e standard
non ho trovato grafici con prestazioni fps
http://iax-tech.com/video/3850/03.htm
è il modello della sapphire senza ventole se vai qualche pagina indietro c'è il mio link alla scheda...non ho capito se le frequenze sono le stesse di una scheda con dissi standard
1)RADEON HD3850 512MB DDR3 256Bit
2)RADEON HD3850 512MB DDR3 SILENT 256Bit
hai scoperto le dierenzefra le due schede (a parte la ventola ;) )
1)RADEON HD3850 512MB DDR3 256Bit
2)RADEON HD3850 512MB DDR3 SILENT 256Bit
hai scoperto le dierenzefra le due schede (a parte la ventola ;) )
la silent dovrebbe avere frequenze inferiori
la silent dovrebbe avere frequenze inferiori
ho trovato queste 2 frequenze 668MHz / 828MHz.
può essere?
sul sito ati nulla:cool:
ho trovato queste 2 frequenze 668MHz / 828MHz.
può essere?
sul sito ati nulla:cool:
Scheda tecnica
Scheda video PCI-E ATI Radeon HD3850 Silent, 512MB DDR, 1xVGA, 1xDVI, TV-Out, Retail
Sapphire HD 3850, grazie al supporto DirectX 10.1 e al processore UVD dedicato, è la scheda video tecnologicamente più avanzata tra quelle disponibili oggi sul mercato sul mercato ed è stata progettata per far vivere esperienze straordinarie nei giochi DirectX10 di oggi e DirectX10.1 di domani. Sapphire HD 3850 garantisce frame rate elevatissimi a ogni risoluzione ed effetti visivi avanzati e coinvolgenti per dare vita a quello che AMD definisce come ''immersive HD gaming''' Oltre che nei giochi, la scheda video Sapphire HD 3850 eccelle nella riproduzione dei contenuti digitali ad alta definizione, come Blu-ray e HD-DVD, grazie alla pluripremiata tecnologia ATI AVIVO HD e al processore UVD dedicato.
Processore Grafico (GPU)
ATI Radeon RV670PRO
Bus PCI-E 2.0 16X
Clock GPU / Clock Memorie 668MHz / 1656MHz
Quantitativo e Tipo Memoria 512Mb -GDDR3 - 256 Bit
Uscita VGA Tramite adattatore DVI-VGA incluso
Uscite DVI 2 Connettori DVI-I
Uscita HDMI Tramite adattatore DVI-HDMI incluso
TV-Out Presente
Ramdac 400MHz X 2
Dual Display HYDRAVISON 3 è il software di gestione multimonitor di ATI che permette di utilizzare più monitor contemporaneamente
Dissipatore Attivo
Tecnologie Integrate Microsoft DirectX® 10.1 & Open GL 2.0 Full Hardware Support, Shader Model 4.0 , Ring Bus Memory Controller, Unified Superscalar Shader Architecture, ATI PowerPlay,ATI UVD, ATI AVIVO HD Video and Display Platform, Blu-ray, HD DVD, MPEG-1, MPEG-2, MPEG-4/DivX, WMV9 Hardware Decoding, Multi-Sample Anti-Aliasing, HDR+Anti-Aliasing, Dual-Link DVI, ATI CrossFire Ready, Windows Vista Premium Ready
Sistemi Operativi Supportati Windows XP -Windows XP x64 - Windows MCE 2005 -Windows Vista
Altre Caratteristiche Occupa uno Slot, necessita di alimentazione esterna
sono le frequenze standard;)
raffaele1978
21-11-2007, 12:40
Notizie dagli shop italiani?:muro: :muro: :rolleyes: :rolleyes:
Da monc.... hanno disponibile quella da256mb a €150 circa.
Free Gordon
21-11-2007, 12:58
quindi preferisci una inferiore stabile su tutta la linea. contento te...
Se dovessi prendere una VGA ora per giocare e tenermela almeno un anno (cosa alquanto assurda per un utente comune..dato che il periodo è maggiore), non sceglierei una vga con meno di 512MB di ram on board.
I giochi attuali sono già sopra i 256MB di occupazione spesso e volentieri, risoluzione a parte.
Sarebbe assurdo avere una VGA "ottima" pagata anche di più della concorrente ma limitata dalla ram nei futuri giochi, con stuttering o con problemi di avvio a certi setting.
hanno fatto uscire le 8800gt e queste ati ma di disponibilita' non se ne parla...
e logicamente chi le ha fa i prezzi che vuole :(
Ishtar_tribe
21-11-2007, 13:21
ragazzi ma voi dite che i prezzi caleranno di qui a breve?
io ho necessità di prendere una scheda video e puntavo hd3850 da 256 mb (150eur) ma quello che pensavo è stato confermato dai vostri commenti: prendere una scheda con meno di 512mb di ram è una stupiddaggine
d'altro canto non vorrei spendere 20eur in più per la versione da 512, almeno finchè i prezzi non caleranno
voi che dite :rolleyes:
fai una prova con trovaprezzi e vedi cosa c'e' in giro di ati 1950-2600-2900 o nvidia 8600 8800gts ecc.
e mi sa' che ad arte, finche' non smaltiranno un po' di queste, non immetteranno sul mercato le 3850-70 o le 8800gt:mad:
a pensar male e' peccato...ma spesso si indovina;)
Se dovessi prendere una VGA ora per giocare e tenermela almeno un anno (cosa alquanto assurda per un utente comune..dato che il periodo è maggiore), non sceglierei una vga con meno di 512MB di ram on board.
I giochi attuali sono già sopra i 256MB di occupazione spesso e volentieri, risoluzione a parte.
Sarebbe assurdo avere una VGA "ottima" pagata anche di più della concorrente ma limitata dalla ram nei futuri giochi, con stuttering o con problemi di avvio a certi setting.
Ma la ottomilaeottogittì è della envidia. :O
;)
ragazzi ma voi dite che i prezzi caleranno di qui a breve?
io ho necessità di prendere una scheda video e puntavo hd3850 da 256 mb (150eur) ma quello che pensavo è stato confermato dai vostri commenti: prendere una scheda con meno di 512mb di ram è una stupiddaggine
d'altro canto non vorrei spendere 20eur in più per la versione da 512, almeno finchè i prezzi non caleranno
voi che dite :rolleyes:
Son già calati, con la 3850 a 150 e la 512 a 170.
Caleranno ancora imho, non appena esce la 8800gt 256.
a me hanno detto che per i primi di dicembre dovrebbero essere disponibili.
Io parlo delle 512, le 256 per 20 euro di differenze non le terrei nemmeno in considerazione....:nonsifa:
walk on
ttt
Ecco un test dell' UVD presente sulle HD3800. Recensione direttamente dal lontano oriente. Percentuale di utilizzo della cpu.
007-Casino Royale, Blu-ray DVD, H.264, 1080p, DTS HD
http://www.hardspell.com/pic/article/2007/11/16/d5a64d67-5e81-48dd-85b9-1ed30b58cf16.gif
Pirates of the Caribbean, Blu-ray DVD, H.264, 1080p, LPCM
http://www.hardspell.com/pic/article/2007/11/16/d7b3d3d3-fec0-4b82-a93c-9ba21e91f91e.gif
King Kong, HD-DVD, VC-1, 1080p, Dolby Plus
http://www.hardspell.com/pic/article/2007/11/16/63939c26-5435-4933-bd4d-99ae8456201d.gif
The Matrix, HD-DVD, VC-1, 1080p, Dolby Plus
http://www.hardspell.com/pic/article/2007/11/16/a7f73d63-0d88-482c-97a3-daea1e44b6ab.gif
...direi che si commentano da soli. La cpu si riposa (dorme proprio!) quando l'UVD entra in azione.
:)
ps. stasera aggiorno la prima pagina.
ps. stasera aggiorno la prima pagina.
Ne hai di lavoro. :asd:
the designer
21-11-2007, 15:35
ragazzi sono in procinto di acquistare una bella scheda video..ho letto che questa hd3850 è davvero un portento..parlo della versione 512 mb..secondo voi conviene questa,oppure metterci qualcosina in + e prendere la 3870?la differenza economica è esattamente proporzionale alla differenza di potenziale?oppure prendo la strada geforce?e poi ho letto che la 3850 si lascia occare per benino..però vorrei capire una cosa..l overclock che ho trovato in molte recensioni,è fatto sul prodotto così com'è o con qualche accorgimento x quanto riguarda il raffreddamento?in poche parole se mi compro una 3850,posso overcloccarla subito?
ragazzi sono in procinto di acquistare una bella scheda video..ho letto che questa hd3850 è davvero un portento..parlo della versione 512 mb..secondo voi conviene questa,oppure metterci qualcosina in + e prendere la 3870?la differenza economica è esattamente proporzionale alla differenza di potenziale?
La differenza economica è proporzionale a quella prestazionale, ma abbiamo visto che in alcuni casi HD3850 (soprattutto le versioni OC che trovi in prima pagina) si avvicinano di molto alla sorella maggiore HD3870.
l overclock che ho trovato in molte recensioni,è fatto sul prodotto così com'è o con qualche accorgimento x quanto riguarda il raffreddamento?in poche parole se mi compro una 3850,posso overcloccarla subito?
Si, può overcloccarla subito, col dissipatore standard e tramite il pannello di controllo CCC.
:)
the designer
21-11-2007, 15:57
La differenza economica è proporzionale a quella prestazionale, ma abbiamo visto che in alcuni casi HD3850 (soprattutto le versioni OC che trovi in prima pagina) si avvicinano di molto alla sorella maggiore HD3870.
Si, può overcloccarla subito, col dissipatore standard e tramite il pannello di controllo CCC.
:)
ok,grazie tante belin...mi interessava soprattutto l overclock...a sto punto conviene una 3850,molto + predisposta all overclock..ma la 8800 gts 320mb come va con l overclock?
davide brigante
21-11-2007, 17:08
Se un gioco è ingiocabile con la scheda a default purtroppo lo sarà anche con la scheda occata.
the designer
21-11-2007, 17:12
Se un gioco è ingiocabile con la scheda a default purtroppo lo sarà anche con la scheda occata.
si vabbè,nn intendo l overclock come lo strumento x far partire un gioco che prima nn partiva..io intendo l overclock spremuto,quello che ti fa dire "ah,ora si che ho superato i 150 euro effettivi che ho speso x questa scheda!!" :D
Tony_Montana91
21-11-2007, 17:35
si vabbè,nn intendo l overclock come lo strumento x far partire un gioco che prima nn partiva..io intendo l overclock spremuto,quello che ti fa dire "ah,ora si che ho superato i 150 euro effettivi che ho speso x questa scheda!!" :D
Parole sante!:fagiano:
Altra recensione: Radeon HD 3870--Filling the GPU Price Gap (http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2219902,00.asp) @ ExtremeTech
Estrapolo dalla recensione questo grafico prezzo\prestazioni, che conferma quanto sia "importante e vincente" il fattore prezzo per le HD 3800.
http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image/19/0,1425,i=195779,00.gif
The Radeon HD 3850 is the RV670-based card AMD is placing its biggest bets on, and producing in largest quantities. They feel that its performance, and the sub-$200 price, meet the greatest demand. Perhaps that's so, but we feel our audience would be more interested in the 3870. The price premium isn't that steep, it's a steal at about $220, and the 512BM of RAM does make a difference in modern games.
Which card you should buy really all boils down to what your budget is. At a sub-$200 price, there's simply no competition for the 256MB Radeon HD 3850. Nvidia promises that 256MB versions of the GeForce 8800 GT will ship any day now at that price, but they also promised that the 512MB cards would be between $200 and $250, and it's almost impossible to find one for less than $269 (most of those are out of stock, too).
With the Radeon HD 3870, AMD has shown that their ATI division still has what it takes to compete blow-for-blow with Nvidia—something they haven't been able to do for over a year. Both the 3870 and GeForce 8800 GT cards are very competitive, and which one you pick really comes down to price. Our test card from ASUS is a prime example of a reference design, though the company does throw in Company of Heroes: Opposing Fronts, one of the best real-time strategy games in recent memory.
:)
Scheda tecnica
Scheda video PCI-E ATI Radeon HD3850 Silent, 512MB DDR, 1xVGA, 1xDVI, TV-Out, Retail
Processore Grafico (GPU)
ATI Radeon RV670PRO
Bus PCI-E 2.0 16X
Clock GPU / Clock Memorie 668MHz / 1656MHz
Quantitativo e Tipo Memoria 512Mb -GDDR3 - 256 Bit
sono le frequenze standard;)
ok, perfetto :) ;)
raga avete qualcosa sui consumi, magari del modello silent;)
Lord Andreas
21-11-2007, 21:18
raga su un sito che ha il modello della sapphire da 512 ce questa tabella di descrizione :
Processore ATI Radeon HD 3850
Bus PCI-E 16X - 2.0
Dimens. memoria 512Mb
Tipo memoria GDDR3 - 256 Bit
Uscita tv Presente
Core clock 668MHz
Memory clock 656MHz
Uscita dvi 2 Connettori DVI-I
Uscita vga Solo Tramite adattatore DVI-VGA incluso
Uscita hdmi Solo Tramite adattatore DVI-HDMI incluso
Ramdac 400MHz X 2
Dual display HYDRAVISON 3 è il software di gestione multimonitor di ATI che permette di utilizzare più monitor contemporaneamente
Dissipatore Attivo
Tecnologie integrate Microsoft DirectX® 10.1 & Open GL 2.0 Full Hardware Support, Shader Model 4.0 Ring Bus Memory Controller, Unified Superscalar Shader Architecture, ATI PowerPlay, ATI UVD, ATI AVIVO HD Video and Display Platform, Blu-ray, HD DVD, MPEG-1, MPEG-2, MPEG-4/DivX, WMV9 Hardware Decoding, Multi-Sample Anti-Aliasing, HDR+Anti-Aliasing, Dual-Link DVI, ATI CrossFire Ready, Windows Vista Premium Ready
Sistemi operativi supportati Windows XP – Windows XP x64 - Windows MCE 2005 – Windows Vista
Altre caratteristiche Occupa uno Slot, necessita di alimentazione esterna cavo non incluso
la cosa che mi lascia perplessa e la frequenza di core e sopratutto memoria.. sono giuste??:mbe:
se si la compro appena possibile che costa 177 con 512 di mem, o 204 la 3870:cool:
come vedrai dal mio post precedente le freq.standard sono 668/1656.
la spiegazione piu' plausibile e' che hanno dimenticato il migliaio davanti al 656:D
a quel prezzo dovrebbe essere eprrrr:p
Lord Andreas
21-11-2007, 22:18
esatto e eprrr.. e per adesso e l'unico negozio in cui e disponibile per ora...credo che la ordinero da li .. il prezzo e buono cmq ;)
esatto e eprrr.. e per adesso e l'unico negozio in cui e disponibile per ora...credo che la ordinero da li .. il prezzo e buono cmq ;)
il prezzo "attulmente" e' buono.... ma disponibile :confused: forse il 10.12:cry:
Come vi anticipavo oggi ecco il nuovo price list di AMD (per ora ufficioso, ma scommetto che in pochi giorni diventa ufficiale...)
The ATI Radeon HD 3850 with 256MB of GDDR3 memory begins at $169 manufactured suggested retail price (MSRP) and the ATI Radeon HD 3870 with 512MB GDDR4 memory from $219 MSRP, available from AMD’s selected graphics products partners.
:)
Come vi anticipavo oggi ecco il nuovo price list di AMD (per ora ufficioso, ma scommetto che in pochi giorni diventa ufficiale...)
The ATI Radeon HD 3850 with 256MB of GDDR3 memory begins at $169 manufactured suggested retail price (MSRP) and the ATI Radeon HD 3870 with 512MB GDDR4 memory from $219 MSRP, available from AMD’s selected graphics products partners.
:)
quiindi scendono i prezzi???
quiindi scendono i prezzi???
Si, ho solo un dubbio su HD 3850 256 MB, ovvero se sarà a 169$ o 179$. La versione a 512 MB 20$ in più. In € fai cambio 1:1 togliendoci qualcosina, quindi direi massimo 159/169/179/189€...ovviamente di ufficiale non c'è nulla...per ora...
:)
Si, ho solo un dubbio su HD 3850 256 MB, ovvero se sarà a 169$ o 179$. La versione a 512 MB 20$ in più. In € fai cambio 1:1 togliendoci qualcosina, quindi direi massimo 159/169/179/189€...ovviamente di ufficiale non c'è nulla...per ora...
:)
io già la pago 165 euro la 512mb peccato che non sia disponibile...se calano i prezzi a dicembre magari la prendo a 20 euro di meno:D
Ishtar_tribe
22-11-2007, 09:12
se invece i prezzi salissero? io non sono esperto di queste cose (questa è la prima volta che seguo il prezzo di un oggetto, dalla sua uscita almeno) però ponete caso che la 8800gt da 256mb faccia una figura un pò magra in confronto alle hd ... secondo voi è plausibile questo discorso applicato al mercato delle schede video
cmq questo discorso regge di sicuro per altri mercati, ad esempio una volta mi sono fatto scappare uno zalman 9500 ad un prezzo vantaggioso e poi vista la richiesta, aumentata di botto in quel periodo, non l'ho più trovato ad un prezzo umano...
...infatti sono passato al liquido :D
se invece i prezzi salissero? io non sono esperto di queste cose (questa è la prima volta che seguo il prezzo di un oggetto, dalla sua uscita almeno) però ponete caso che la 8800gt da 256mb faccia una figura un pò magra in confronto alle hd ... secondo voi è plausibile questo discorso applicato al mercato delle schede video
cmq questo discorso regge di sicuro per altri mercati, ad esempio una volta mi sono fatto scappare uno zalman 9500 ad un prezzo vantaggioso e poi vista la richiesta, aumentata di botto in quel periodo, non l'ho più trovato ad un prezzo umano...
...infatti sono passato al liquido :D
la 8800 gt 256mb è superiore alla 3850 512mb, in più a dicembre esce la GTS e quindi scenderà di un 10% la GT di conseguenza anche la serie3*** calerà per rimanere competitiva...
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