View Full Version : [Thread Ufficiale]Virus H1N1/Influenza A
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gianly1985
14-11-2009, 17:59
In caso non lo sapessi, il 90% degli studi condotti in medicina comincia sui topi... p
:mbe:
Bravo...
Ho già detto che ci sono DECINE di studi scientifici sull'argomento su PubMed (basta cliccare sul link e vedere nella colonna a sinistra), ma evidentemente tu e altri, a quanto pare, non ne avete bisogno, dato che avete ragione per definizione, a prescindere da qualsiasi documentazione scientifica e solo in base a ciò che vi dice il primo 'esperto' alla TV!!!
Boh, contenti voi...
Sei tu che hai una visione superficiale delle questioni e pretendi che qualsiasi studio sia valido e dirimente per il solo fatto di esistere.....o che ci si possa fermare al rilevare un certo fenomeno nei topi....senza dire che tipo di esposizione ci vorrebbe nell'uomo, significatività statistica e significatività clinica...
superkoala
14-11-2009, 18:09
Bravo...
Comincia, perché dato che lo squalene è risultato nocivo, si sono fermati!!!
:asd:
Piuttosto... perché non mi spieghi perché accetti tutto acriticamente e credi a qualsiasi cosa ti dicono alla TV???
:confused:
Eppure, si sa che il 90% delle cose che si sentono sono 'baggianate' (tanto per citare kpaso)!!!
:D
gianly1985
14-11-2009, 18:10
go capio, mettiamola così tu saresti pronto a scommettere tutte e due le tue palle che è stato un evento naturale? :D
Non è questioni di scommetterci le palle, è questione che ragionevolmente non ho motivo di pensare il contrario.
Mr_Paulus
14-11-2009, 18:20
Non è questioni di scommetterci le palle, è questione che ragionevolmente non ho motivo di pensare il contrario.
(e comunque nel caso della montagna si fanno delle indagini anche se c'è una valanga al mese, qui non danno informazioni invece)
.
gianly1985
14-11-2009, 18:22
Comincia, perché dato che lo squalene è risultato nocivo, si sono fermati!!!
:asd:
Sì peccato che nel resto del mondo non si siano fermati però....e non è venuta fuori questa "nocività"....o se è venuta fuori poi è stato smentito (ruolo nella sindrome del Golfo)...
Piuttosto... perché non mi spieghi perché accetti tutto acriticamente e credi a qualsiasi cosa ti dicono alla TV???
:confused:
Eppure, si sa che il 90% delle cose che si sentono sono 'baggianate' (tanto per citare kpaso)!!!
:D
Io non accetto acriticamente nulla, sto solo contestando chi pensa di essere "quello sveglio che non accetta tutto acriticamente" ma non si rende conto che vista la scarsa conoscenza degli argomenti in questione (e la scarsa capacità di interpretare gli studi) (e la non consapevolezza del fatto che gli studi non siano un testo sacro valido solo per il fatto di esistere, ma che ci siano tanti "se", "ma" e "però", metodologia, significatività clinica, ecc.) non può venir a capo di nulla in questo tipo di contesto....
gianly1985
14-11-2009, 18:23
.
Mi sono perso: che tipo di indagine andrebbe fatta sulla Baxter in questo caso? Sulla scorta di cosa?
Matteo Trenti
14-11-2009, 18:32
Comincia, perché dato che lo squalene è risultato nocivo, si sono fermati!!!
:asd:
:D Ma credi veramente a quello che dici? Beh allora cerca di non usare più olio di oliva perchè è ricchissimo di squalene... :eek: che tristezza...:rolleyes:
Ah edito un attimo: non venirmi a dire che il vaccino lo si fa intradermico mentre l'olio si beve, perchè lo squalene viene assorbito tal quale nelle 2 vie di somministrazione.
superkoala
14-11-2009, 18:42
Io non accetto acriticamente nulla, sto solo contestando chi pensa di essere "quello sveglio che non accetta tutto acriticamente" ma non si rende conto che vista la scarsa conoscenza degli argomenti in questione (e la scarsa capacità di interpretare gli studi) (e la non consapevolezza del fatto che gli studi non siano un testo sacro valido solo per il fatto di esistere, ma che ci siano tanti "se", "ma" e "però", metodologia, significatività clinica, ecc.) non può venir a capo di nulla in questo tipo di contesto....
Sarà, resta il fatto che:
1) esistono decine di studi scientifici da cui risulta che lo squalene può essere dannoso per l'organismo;
2) la Food and Drug Administration ha vietato l'uso dello squalene nei vaccini;
3) il vaccino con lo squalene necessita di minor principio attivo e quindi è più economico per chi lo produce;
4) in certi paesi (es. Germania), alcune categorie di persone hanno assunto il vaccino senza squalene, mentre alla popolazione è stato fornito solo quello con lo squalene.
A questo punto, un 'piccolo' dubbio potrà pure venirmi, no???
:mbe:
Al contario, fino adesso, chi sostiene che lo squalene è innocuo, qui dentro (pare che ci sia anche qualche medico), lo fa per definizione, con pressapochismo, dando per scontato che gli studi scientifici esistenti siano solo spazzatura e attaccandosi a storie di 'complottismo' e altre sciocchezze simili!!!
:O
superkoala
14-11-2009, 18:46
:D Ma credi veramente a quello che dici? Beh allora cerca di non usare più olio di oliva perchè è ricchissimo di squalene... :eek: che tristezza...:rolleyes:
Ah edito un attimo: non venirmi a dire che il vaccino lo si fa intradermico mentre l'olio si beve, perchè lo squalene viene assorbito tal quale nelle 2 vie di somministrazione.
Ecco, ne è arrivato un altro... ma te li sei letti gli studi???
:rolleyes:
A questo punto, comincio a temere che ci sia qualcuno che crede pure a Babbo Natale!!!!
:muro:
ConteZero
14-11-2009, 19:15
E chi non s'è mai fatto una pera endovena di olio d'oliva :asd:
gianly1985
14-11-2009, 19:21
Sarà, resta il fatto che:
1) esistono decine di studi scientifici da cui risulta che lo squalene può essere dannoso per l'organismo;
Non è vero. Ci sono solo una manciata di studi sui topi. E non si parla di "dannoso per l'organismo", si parla di turbare il delicato equilibrio del sistema immunitario (che se tu sapessi quanto è complesso e delicato sicuramente ti stupiresti meno) nei topi. Diciamo che "stimola troppo" il SI. Ma il suo compito non è proprio stimolare il SI? Non lo usiamo proprio per questo? Questo per dirti che è diverso dire "nocivo" (come se fosse una cosa "a parte" rispetto alla sua funzione) e dire "funziona troppo nei topi". Questo è una esempio della diversa percezione che si può avere conoscendo quello di cui si parla o meno....se tu non hai compiezza della delicato equilibrio del SI, ti sembra una cosa madornale che lo squalene (usato proprio con funzione di stimolare il SI!!) possa provocare fenomeni autoimmunitari nei topi....a me sembra invece una cosa:
- che "ci può stare" a livello logico
- sulla quale non è lecito trarre conlcusioni affrettate su quelli che sono gli effetti sull'uomo e la loro evenutuale significatività statistica e clinica
2) la Food and Drug Administration ha vietato l'uso dello squalene nei vaccini;
Quando conviene gli organismi USA sono il demonio, adesso invece di fidiamo più degli USA che dell'Europa...
3) il vaccino con lo squalene necessita di minor principio attivo e quindi è più economico per chi lo produce;
Non li hanno inventati ieri gli adiuvanti e la ragione non si può certo ridurre alla eventuale maggiore economicità. (fonte? quanto costa produrre una dose con adiuvante e una senza? giusto per capire questa enorme differenza...)
4) in certi paesi (es. Germania), alcune categorie di persone hanno assunto il vaccino senza squalene, mentre alla popolazione è stato fornito solo quello con lo squalene.
Questa è proprio da gombloddo governativo...qualcuno quando ha letto questa storia della Germania secondo me è venuto, non scherzo...ci sarà da scriverne per secoli nei siti complottisti....
A questo punto, un [B]'piccolo' dubbio potrà pure venirmi, no???
:mbe:
Sì ma l'importante è sempre la consapevolezza dei propri limiti...
Mr_Paulus
14-11-2009, 19:23
Mi sono perso: che tipo di indagine andrebbe fatta sulla Baxter in questo caso? Sulla scorta di cosa?
questo lo diranno i magistrati e le perizie, io mi limito a dire che vorrei che controllassero che il fatto non sia dovuto a un loro errure piuttosto che al naturale evolversi delle cose.
E chi non s'è mai fatto una pera endovena di olio d'oliva :asd:
ma scherzi a parte, il succo della questione non è se lo squalene è potenzialmente dannoso o meno, il succo della questione è che è impossibile a scegliere per il cittadino, cioè deve fidarsi !
in un paese democratico deve essere possibile scegliere !
e mi pare che non sia possibile sia per quelli non a rischio in quanto non trovano il vaccino nel libero mercato e sia quelli con patologie a rischio che o fanno il vaccino con lo squalene oppure non hanno altra scelta !
poi possiamo stare qui a discutere con discussioni da bar su cause , ipotesi effetti ma non si conclude nulla !
Mr_Paulus
14-11-2009, 19:26
ma scherzi a parte, il succo della questione non è se lo squalene è potenzialmente dannoso o meno, il succo della questione è che è impossibile a scegliere per il cittadino, cioè deve fidarsi !
in un paese democratico deve essere possibile scegliere !
e mi pare che non sia possibile sia per quelli non a rischio in quanto non trovano il vaccino nel libero mercato e sia quelli con patologie a rischio che o fanno il vaccino con lo squalene oppure non hanno altra scelta !
poi possiamo stare qui a discutere con discussioni da bar su cause , ipotesi effetti ma non si conclude nulla !
fidatevi :O
ConteZero
14-11-2009, 19:45
ma scherzi a parte, il succo della questione non è se lo squalene è potenzialmente dannoso o meno, il succo della questione è che è impossibile a scegliere per il cittadino, cioè deve fidarsi !
in un paese democratico deve essere possibile scegliere !
e mi pare che non sia possibile sia per quelli non a rischio in quanto non trovano il vaccino nel libero mercato e sia quelli con patologie a rischio che o fanno il vaccino con lo squalene oppure non hanno altra scelta !
poi possiamo stare qui a discutere con discussioni da bar su cause , ipotesi effetti ma non si conclude nulla !
Si, ma vediamo di non montare casi impossibili.
Il vaccino per un influenza quasi del tutto innocua è disponibile solo in versione con l'adiuvante... esticazzi...
...il virus non è così pericoloso da giustificare la vaccinazione in massa, e laddove è necessario vaccinarsi la gravità del soggetto è tale da rendere il rapporto rischi/benefici molto vantaggioso... e questo pur dando per vera la tutt'altro che provata pericolosità dello squalene.
superkoala
14-11-2009, 20:26
Sì ma l'importante è sempre la consapevolezza dei propri limiti...
Appunto... io mi tengo i miei dubbi e tu continua a credere all'esperto di turno che ti consiglia sorridendo di vaccinarti, senza, naturalmente, farselo lui!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=XsNELhc3gu8
:read: :read: :read:
P.S. Da notare, al minuto 0:47, che il vaccino in questione - tra l'altro - era senza squalene!!!
:D
Qui c'è la spiegazione:
http://dailymotion.virgilio.it/video/xaugm0_comment-savoir-si-un-vaccin-contien_lifestyle
trallallero
14-11-2009, 20:28
Guarda, quello che volevo dirti con quella carrellata è facile:
- quel riassortimento succede in natura da millenni (e non è una scusa inventata sul momento, si studia a medicina da anni) -----> non è necessario immaginare che stavolta invece sia stato per errore umano
Prova a leggerlo l'articolo perchè la Baxter è stata indagata per aver mischiato i 2 virus, errore ammesso da lei stessa, e spedito il tutto in 6 paesi. Questo non si fa da millenni.
Guarda, quello che volevo dirti con quella carrellata è facile:
- quel riassortimento succede in natura da millenni (e non è una scusa inventata sul momento, si studia a medicina da anni) -----> non è necessario immaginare che stavolta invece sia stato per errore umano
(repetita iuvant)
Guarda, quello che volevo dirti con quella carrellata è facile:
- quel riassortimento succede in natura da millenni (e non è una scusa inventata sul momento, si studia a medicina da anni) -----> non è necessario immaginare che stavolta invece sia stato per errore umano
(repetita iuvant)
Si, in questo caso aiuta molto a far capire che o non sai l'inglese o non hai letto l'articolo ... o scrivi parole a caso :asd:
Cioè voi siete quelli che parlate da mesi di cose sulle quali non avete alcuna compentenza e io sono quello che deve compensare la "mancanza di argomenti" :asd:
Voi chi ? io ho postato quello di cui fortemente dubito senza prendere mai posizione su argomenti che non conosco, ma vedo che è impossibile parlarne quì perchè o mi si risponde alla cazzo di cane o mi si sfotte sfoggiando una sicurezza che mi lascia basito perchè dimostra solo che dell'essere umano non si è capito molto.
Saprete tutto sui virus ma della natura umana vi sfugge qualche sfumatura.
Dimostratemi il contrario. C'è la parola "could" e non ho la certezza. Però la butto lì così, senza avere nulla in mano. Anzi adesso ci costruisco un sito su questa teoria. Così, ad cazzum. E pretendo di andare a fondo di questa questione dalle pagine del forum.
In mano c'è la Baxter indagata per un grave errore da lei commesso ed ammesso.
Il giorno che avrai in mano un'indagine su trallallero potrai buttarla lì così.
Ma COME vorresti fare chiarezza su una teoria del genere dalle pagine di un forum??
Scambiando opinioni, ma finora ho ricevuto solo assolute verità che disegnano il tutto come perfetto ed "è sempre stato così" - come se non fosse mai successo che qualche multinazionale abbia cagato fuori da vaso - e risatine o faccine idiote assolutamente fuori luogo visto che non sono entrato nel 3d urlando la verità, come fanno molti, tu compreso.
Comunque su una cosa andiamo d'accordo: fare chiarezza quì su questo argomento - l'indagine della Baxter e se possa essere un pericolo l'aver mishiato i 2 virus, non il virus o il vaccino - è impossibile, mi arrendo.
superkoala
14-11-2009, 20:34
Scambiando opinioni, ma finora ho ricevuto solo assolute verità che disegnano il tutto come perfetto ed "è sempre stato così" - come se non fosse mai successo che qualche multinazionale abbia cagato fuori da vaso - e risatine o faccine idiote assolutamente fuori luogo visto che non sono entrato nel 3d urlando la verità, come fanno molti, tu compreso.
E' inutile... purtroppo per la maggior parte della gente ESISTE ED E' VERO solo ciò che dice la TV!!!!
:rolleyes:
Si, ma vediamo di non montare casi impossibili.
Il vaccino per un influenza quasi del tutto innocua è disponibile solo in versione con l'adiuvante... esticazzi...
...il virus non è così pericoloso da giustificare la vaccinazione in massa, e laddove è necessario vaccinarsi la gravità del soggetto è tale da rendere il rapporto rischi/benefici molto vantaggioso... e questo pur dando per vera la tutt'altro che provata pericolosità dello squalene.
io mi domando se un medico che ha studiato, ha esperienza, lavora tutti i giorni con soggetti a rischio, e come mai dalle mie parti solo il 22% ( da quello che leggo sui giornali locali ) dei medici si è sottoposto a vaccinazione ? le questioni sono...
o l'ha fatto per altruismo, x permettere a piu persone comuni di vaccinarsi rinunciando alla sua dose.
o è irresponsabile ..vuole beccarsi l'influenza... . e vuole trasformarsi in " untore "....
o è pure lui condizionato dai suoi colleghi contrari al vaccino
non sarà che... non si fida del vaccino ?
altrimenti per logica io da semplice cittadino non ne capisco la logica !:confused: :confused:
Lilunyel
15-11-2009, 09:36
io mi domando se un medico che ha studiato, ha esperienza, lavora tutti i giorni con soggetti a rischio, e come mai dalle mie parti solo il 22% ( da quello che leggo sui giornali locali ) dei medici si è sottoposto a vaccinazione ? le questioni sono...
o l'ha fatto per altruismo, x permettere a piu persone comuni di vaccinarsi rinunciando alla sua dose.
o è irresponsabile ..vuole beccarsi l'influenza... . e vuole trasformarsi in " untore "....
o è pure lui condizionato dai suoi colleghi contrari al vaccino
non sarà che... non si fida del vaccino ?
altrimenti per logica io da semplice cittadino non ne capisco la logica !:confused: :confused:
Non sarà invece che molto medici sono sopra i quarata, se non sopra i cinquanta? :)
Dico questo a prescindere di meriti e demeriti del vaccino, ma il motivo per cui molti medici non se lo fanno è perché la mortalità ed il pericolo di complicazioni per questa influenza, per le persone sopra ad una certa soglia d'età, è decisamente bassa.
Dragan80
15-11-2009, 11:47
io mi domando se un medico che ha studiato, ha esperienza, lavora tutti i giorni con soggetti a rischio, e come mai dalle mie parti solo il 22% ( da quello che leggo sui giornali locali ) dei medici si è sottoposto a vaccinazione ? le questioni sono...
o l'ha fatto per altruismo, x permettere a piu persone comuni di vaccinarsi rinunciando alla sua dose.
o è irresponsabile ..vuole beccarsi l'influenza... . e vuole trasformarsi in " untore "....
o è pure lui condizionato dai suoi colleghi contrari al vaccino
non sarà che... non si fida del vaccino ?
altrimenti per logica io da semplice cittadino non ne capisco la logica !:confused: :confused:
Il mio medico é contrario anche al vaccino per l'influenza stagionale, non per paura, ma perché sostiene che non serve per persone in salute, al massimo ci si becca l'influenza e si guarisce. Diverso per persone anziane o con altri problemi di salute.
Ciononostante io mi vaccino già da qualche anno, l'unico inconveniente é che ogni anno mi devo sorbire il suo sermone a tal proposito :D
Non sarà invece che molto medici sono sopra i quarata, se non sopra i cinquanta? :)
Dico questo a prescindere di meriti e demeriti del vaccino, ma il motivo per cui molti medici non se lo fanno è perché la mortalità ed il pericolo di complicazioni per questa influenza, per le persone sopra ad una certa soglia d'età, è decisamente bassa.
ho capito ma si mettano daccordo ! ci sono i responsabili della ASL locale che invitano a vaccinarsi ai medici, al personale a contatto con ammalati, alle persone con patologie gravi ecc poi pubblicano che solo il 22% dei medici si è vaccinando invitando a vaccinarsi, e poi dicono che i soggetti con patologia a rischio non si vaccinano, o meglio secondo i loro elenchi solo il 50% si vaccina, molti chiedono info e poi non si ripresentano però i call center e uffici vari sono invasi di telefonate di soggetti non a rischio che vogliono vaccinarsi !
insomma sono andato dal mio medico per un problema alla caviglia, e nel frattempo gli ho chiesto info per l'influenza , lui mi ha detto che la vaccinazione è una grande panzanata, tutto business ! l'influenza ciclicamente c'è sempre stata ! afferma di avere il cellulare che suona ogni 20 secondi ! tutta gente che vuole farsi vaccinare o chiede informazioni, gente raffreddata che paventa già i sintomi influenzali gravi e vuole fare il test ! se uno è sano senza gravi patologie pregresse non c'è bisogno di vaccinarsi nemmeno in futuro, lui infatti afferma di non essersi vaccinato e che non lo farà nemmeno ai suoi figli sopratutto con un vaccino approvato in tutta fretta. se lo dice il medico....:boh: :boh: fidiamoci !
insomma sarò io a non capire ma a me sembra un grande casino ! :doh:
luposelva
15-11-2009, 13:16
Il mio medico é contrario anche al vaccino per l'influenza stagionale, non per paura, ma perché sostiene che non serve per persone in salute, al massimo ci si becca l'influenza e si guarisce. Diverso per persone anziane o con altri problemi di salute.
Ciononostante io mi vaccino già da qualche anno, l'unico inconveniente é che ogni anno mi devo sorbire il suo sermone a tal proposito :D
Tu sei anziano e malato?
zerothehero
15-11-2009, 13:45
Appena fatto il vaccino antinfluenza (stagionale)..leggero dolorino al braccio sinistro, spero che gli zerg (gioco in lan) non mi massacrino per questo. :O
12 euro di spesa.
A breve il pandemico. :confused:
Intanto metto un link di un video interessante:
http://www.la7.it/approfondimento/dettaglio.asp?prop=ottoemezzo&video=32932
zerothehero
15-11-2009, 13:47
io mi domando se un medico che ha studiato, ha esperienza, lavora tutti i giorni con soggetti a rischio, e come mai dalle mie parti solo il 22% ( da quello che leggo sui giornali locali ) dei medici si è sottoposto a vaccinazione ? le questioni sono...
:
L'H1N1 pandemico è particolarmente virulento tra chi ha 2-27 anni, gli altri hanno già una relativa protezione contro il virus. :fagiano:
Poi cmq sono scelte. Chi vuole correre rischi, non si vaccini.
superkoala
15-11-2009, 13:56
Poi cmq sono scelte. Chi vuole correre rischi, non si vaccini.
Beh, semmai: Chi NON vuole correre rischi, si vaccini!!!
:D
luposelva
15-11-2009, 14:02
Beh, semmai: Chi NON vuole correre rischi, si vaccini!!!
:D
Quali rischi?:D :D
E comunque una laurea in medicina non significa non fare cose che possono fare del male a se stessi.
Ci sono infatti medici che fumano, medici che bevono in maniera smodata e anche che fanno uso di sostante psicotrope.
Dragan80
15-11-2009, 18:59
Tu sei anziano e malato?
Per fortuna no. Però da 4 anni a questa parte (questo é il 4°) preferisco lo stesso vaccinarmi, visto che ero "abbonato" e ogni anni mi beccavo la fastidiosa influenza. Per lo meno negli ultime 3 anni l'ho evitata. Quest'anno non volevo vaccinarmi, ma visto che avremo due influenze diverse l'ho fatto ancora sperando di evitarne almeno una.
Per fortuna no. Però da 4 anni a questa parte (questo é il 4°) preferisco lo stesso vaccinarmi, visto che ero "abbonato" e ogni anni mi beccavo la fastidiosa influenza. Per lo meno negli ultime 3 anni l'ho evitata. Quest'anno non volevo vaccinarmi, ma visto che avremo due influenze diverse l'ho fatto ancora sperando di evitarne almeno una.
Io,l'unico anno che ho fatto il vaccino per la stagionale,l'ho beccata in pieno....:eek: :eek: :eek:
Dragan80
15-11-2009, 19:07
Io,l'unico anno che ho fatto il vaccino per la stagionale,l'ho beccata in pieno....:eek: :eek: :eek:
:D
A me finora é andata bene, però sono consapevole che la copertura non é al 100%
io non ho mai fatto il vaccino dell'influenza e me la sono presa solo una volta quando ero piccolo poi non l'ho piu presa nemmeno quando l'hanno presa entrambi i miei genitori e io ne sono rimasto immune ! speriamo che continui così !:D
E comunque una laurea in medicina non significa non fare cose che possono fare del male a se stessi.
Ci sono infatti medici che fumano, medici che bevono in maniera smodata e anche che fanno uso di sostante psicotrope.
AHAHAHH
da incorniciare...
infatti ai miei pazienti dico di fumare per aumentare l'ossido nitrico e migliorare l'ossiforesi
bere vino a litri così i flavonoidi li proteggono da stasi venosa
e intossicarsi con la ketamina così il vissuto pregresso e sofferto possa emergere ed essere combatutto...
AHAHAHAH
allora...
l'uomo di 42 anni molto meglio domani mattina in medicina... andata bene...
in forte aumento in queste settimane la vaccinazione (con vaccino da fialoide multidose pieno di mercurio ;) e squalene ;)) tra il personale alla luce di casi in persone giovani sane....
la cosa ha convinto molti a vaccinarsi e ulteriori lavori recenti del NEJM sull'efficacia del vaccino hanno dato un buon motivo a prevenire...
noi ci vogliamo male...
Ripeto fino alla noia...
L'MF59 (in cui c'è lo squalene) non comporta nessun rischio
L'antigene virale non causa l'influenza ne la fine del mondo
Il thiomersal (contenuto unicamente come conservante nel fialoide multidose che usiamo in ospedale per noi, personale) contiene una quantità di mercurio infinitamente più bassa 20 volte una scatola di tonno...
:)
Il picco della terza ondata (previsionale) viene collocato verso natale.....
Saluti
AHAHAHH
da incorniciare...
infatti ai miei pazienti dico di fumare per aumentare l'ossido nitrico e migliorare l'ossiforesi
bere vino a litri così i flavonoidi li proteggono da stasi venosa
e intossicarsi con la ketamina così il vissuto pregresso e sofferto possa emergere ed essere combatutto...
AHAHAHAH
allora...
l'uomo di 42 anni molto meglio domani mattina in medicina... andata bene...
in forte aumento in queste settimane la vaccinazione (con vaccino da fialoide multidose pieno di mercurio ;) e squalene ;)) tra il personale alla luce di casi in persone giovani sane....
la cosa ha convinto molti a vaccinarsi e ulteriori lavori recenti del NEJM sull'efficacia del vaccino hanno dato un buon motivo a prevenire...
noi ci vogliamo male...
Ripeto fino alla noia...
L'MF59 (in cui c'è lo squalene) non comporta nessun rischio
L'antigene virale non causa l'influenza ne la fine del mondo
Il thiomersal (contenuto unicamente come conservante nel fialoide multidose che usiamo in ospedale per noi, personale) contiene una quantità di mercurio infinitamente più bassa 20 volte una scatola di tonno...
:)
Il picco della terza ondata (previsionale) viene collocato verso natale.....
Saluti
Forse hai equivocato il mio messaggio, non a caso mi vaccino per la stagionale da tempo.
La mia critica era rivolta ai medici che NON si sono vaccinati, infatti se leggi dicevo e parlavo dei danni che fanno a loro stessi, volevo anche aggiungere che per la deontologia solitamente la rispettano -il cardiologo che fuma comunque si preoccupa di dire di non fumare, ma mi sembrava superfluo; superfluo non lo era.
superkoala
15-11-2009, 21:03
Ripeto fino alla noia...
L'MF59 (in cui c'è lo squalene) non comporta nessun rischio
L'antigene virale non causa l'influenza ne la fine del mondo
Il thiomersal (contenuto unicamente come conservante nel fialoide multidose che usiamo in ospedale per noi, personale) contiene una quantità di mercurio infinitamente più bassa 20 volte una scatola di tonno...
...
E' inutile continuare a ripetere cose senza giustificarle (c'è già Topo Gigio), ci sono decine di studi scientifici su riviste internazionali diverse che dimostrano il contrario!!! Perché fare finta di non vederle???
:rolleyes:
http://toxsci.oxfordjournals.org/cgi/content/full/78/2/222
Toxicological Sciences 78, 222-228 (2004)
Distinctive Patterns of Autoimmune Response Induced by Different Types of Mineral Oil
Yoshiki Kuroda, Jun Akaogi, Dina C. Nacionales, Scott C. Wasdo, Nancy J. Szabo, Westley H. Reeves and Minoru Satoh
Although mineral oils are generally considered nontoxic and have a long history of use in humans, the mineral oil Bayol F (incomplete Freund's adjuvant, IFA) and certain mineral oil components (squalene and n-hexadecane) induce lupus-related anti-nRNP/Sm or –Su autoantibodies in nonautoimmune mice. In the present study, we investigated whether medicinal mineral oils can induce other types of autoantibodies and whether structural features of hydrocarbons influence autoantibody specificity. Female 3-month-old BALB/c (16–45/group) mice each received an i.p. injection of pristane (C19), squalene (C30), IFA, three medicinal mineral oils (MO-F, MO-HT, MO-S), or PBS. Sera were tested for autoantibodies and immunoglobulin levels. Hydrocarbons were analyzed by gas chromatography/mass spectrometry. IFA contained mainly C15–C25 hydrocarbons, whereas MO-HT and MO-S contained C20–C40, and MO-F contained C15–C40. Pristane and n-hexadecane were found in IFA (0.17% and 0.10% w/v, respectively) and MOs (0.0026–0.027%). At 3 months, pristane and IFA induced mainly IgG2a, squalene IgG1, and MOs IgG3 and IgM in sera. Anti-cytoplasmic antibodies were common in mice treated with MO-F, as well as those treated with pristane, squalene, and IFA. Anti-ssDNA and -chromatin antibodies were higher in MO-F and MO-S than in untreated/PBS, squalene-, or IFA-treated mice, suggesting that there is variability in the induction of anti-nRNP/Sm versus –chromatin/DNA antibodies. The preferential induction of anti-chromatin/ssDNA antibodies without anti-nRNP/Sm/Su by MO-S and MO-F is consistent with the idea that different types of autoantibodies are regulated differently. Induction of autoantibodies by mineral oils considered nontoxic also may have pathogenetic implications in human autoimmune diseases.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10854227
Am J Pathol. 2000 Jun;156(6):2057-65.
The endogenous adjuvant squalene can induce a chronic T-cell-mediated arthritis in rats.
Carlson BC, Jansson AM, Larsson A, Bucht A, Lorentzen JC.
Squalene is a cholesterol precursor, which stimulates the immune system nonspecifically. We demonstrate that one intradermal injection of this adjuvant lipid can induce joint-specific inflammation in arthritis-prone DA rats. Histopathological and immunohistochemical analyses revealed erosion of bone and cartilage, and that development of polyarthritis coincided with infiltration of alphabeta(+) T cells. Depletion of these cells with anti-alphabeta TcR monoclonal antibody (R73) resulted in complete recovery, whereas anti-CD8 and anti-gammadelta TcR injections were ineffective. The apparent dependence on CD4(+) T cells suggested a role for genes within the major histocompatibility complex (MHC), and this was concluded from comparative studies of MHC congenic rat strains, in which DA.1H rats were less susceptible than DA rats. Furthermore, LEW.1AV1 and PVG.1AV1 rats with MHC identical to DA rats were arthritis-resistant, demonstrating that non-MHC genes also determine susceptibility. Some of these genetic influences could be linked to previously described arthritis susceptibility loci in an F2 intercross between DA and LEW.1AV1 rats (ie, Cia3, Oia2 and Cia5). Interestingly, some F2 hybrid rats developed chronic arthritis, a phenotype not apparent in the parental inbred strains. Our demonstration that an autoadjuvant can trigger chronic, immune-mediated joint-specific inflammation may give clues to the pathogenesis of rheumatoid arthritis, and it raises new questions concerning the role of endogenous molecules with adjuvant properties in chronic inflammatory diseases.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12892730?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=2&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed
J Autoimmun. 2003 Aug;21(1):1-9.
Induction of lupus autoantibodies by adjuvants.
Satoh M, Kuroda Y, Yoshida H, Behney KM, Mizutani A, Akaogi J, Nacionales DC, Lorenson TD, Rosenbauer RJ, Reeves WH.
Exposure to the hydrocarbon oil pristane induces lupus specific autoantibodies in non-autoimmune mice. We investigated whether the capacity to induce lupus-like autoimmunity is a unique property of pristane or is shared by other adjuvant oils. Seven groups of 3-month-old female BALB/cJ mice received a single intraperitoneal injection of pristane, squalene (used in the adjuvant MF59), incomplete Freund's adjuvant (IFA), three different medicinal mineral oils, or saline, respectively. Serum autoantibodies and peritoneal cytokine production were measured. In addition to pristane, the mineral oil Bayol F (IFA) and the endogenous hydrocarbon squalene both induced anti-nRNP/Sm and -Su autoantibodies (20% and 25% of mice, respectively). All of these hydrocarbons had prolonged effects on cytokine production by peritoneal APCs. However, high levels of IL-6, IL-12, and TNFalpha production 2-3 months after intraperitoneal injection appeared to be associated with the ability to induce lupus autoantibodies. The ability to induce lupus autoantibodies is shared by several hydrocarbons and is not unique to pristane. It correlates with stimulation of the production of IL-12 and other cytokines, suggesting a relationship with a hydrocarbon's adjuvanticity. The potential to induce autoimmunity may complicate the use of oil adjuvants in human and veterinary vaccines.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16309812?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=2
Toxicology. 2006 Feb 1;218(2-3):186-96
Induction of lupus-related specific autoantibodies by non-specific inflammation caused by an intraperitoneal injection of n-hexadecane in BALB/c mice.
Kuroda Y, Ono N, Akaogi J, Nacionales DC, Yamasaki Y, Barker TT, Reeves WH, Satoh M.
A single intraperitoneal (i.p.) injection of pristane, incomplete Freund's adjuvant (IFA), or the adjuvant oil squalene, but not high molecular weight medicinal mineral oils, induces lupus-related autoantibodies to nRNP/Sm and -Su in non-autoimmune strains of mice. This ability appears to be associated with the low molecular weight and adjuvanticity of hydrocarbon. n-Hexadecane (C(16)H(34)), which is present in petroleum, has adjuvant activity and induces arthritis in rodents like other lupus-inducing oils. In addition to dietary exposure to n-hexadecane in mineral oils, exposure also occurs via inhalation of oil mist, jet fuel, or diesel exhaust or by absorption through the skin. Since n-hexadecane is a low molecular weight adjuvant hydrocarbon oil similar to other lupus-inducing hydrocarbons, the present study examined whether it can also induce lupus-related autoantibodies in mice. Female BALB/cJ mice received a single i.p. injection of 0.5 ml of n-hexadecane, pristane, or saline (control). Pathology and serology (immunoglobulin levels, autoantibodies by immunofluorescence, immunoprecipitation, and ELISA) were examined 3 months later. Unexpectedly, all n-hexadecane-treated mice, but none in the other groups, developed inflammatory ascites within 2.5 months. n-Hexadecane induced hypergammaglobulinemia (IgG1, IgG2a), antinuclear (titer>1:160, 67%) and -cytoplasmic antibodies (58%) and autoantibodies to nRNP/Sm (25%), Su (33%), ssDNA (83%), and chromatin (100%). Therefore, non-specific inflammation caused by n-hexadecane resulted in the production of a limited set of specific autoantibodies. These previously unrecognized immunological effects of n-hexadecane may have implications in monitoring human exposure to hydrocarbons and in the pathogenesis of autoimmune diseases.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15194169?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=4
Biomed Pharmacother. 2004 Jun;58(5):325-37.
Autoimmunity induced by adjuvant hydrocarbon oil components of vaccine.
Kuroda Y, Nacionales DC, Akaogi J, Reeves WH, Satoh M.
Adjuvant oils such as Bayol F (Incomplete Freund's adjuvant: IFA) and squalene (MF59) have been used in human and veterinary vaccines despite poor understanding of their mechanisms of action. Several reports suggest an association of vaccination and various autoimmune diseases, however, few were confirmed epidemiologically and the risk of vaccination for autoimmune diseases has been considered minimal. Microbial components, not the adjuvant components, are considered to be of primary importance for adverse effects of vaccines. We have reported that a single intraperitoneal injection of the adjuvant oils pristane, IFA or squalene induces lupus-related autoantibodies to nRNP/Sm and -Su in non-autoimmune BALB/c mice. Induction of these autoantibodies appeared to be associated with the hydrocarbon's ability to induce IL-12, IL-6, and TNF-alpha, suggesting a relationship with hydrocarbon's adjuvanticity. Whether this is relevant in human vaccination is a difficult issue due to the complex effects of vaccines and the fact that immunotoxicological effects vary depending on species, route, dose, and duration of administration. Nevertheless, the potential of adjuvant hydrocarbon oils to induce autoimmunity has implications in the use of oil adjuvants in human and veterinary vaccines as well as basic research.
StefAno Giammarco
15-11-2009, 22:48
...(da te non mi aspetto di certo interventi che non siano solo un puerile e bambinesco sfottio coronato da faccine per compensare la mancanza di argomenti)
Non ti sembra, trallalero, di stare inclinando vistosamente verso una polemica personale chiaramente vietata da regolamento? State alla materia del contendere che non è data dalle qualità personali degli utenti.
*sasha ITALIA*
15-11-2009, 23:50
sono influenzato a metà :D
37.5 raffreddore e mal di gola ma quella specie di bruciore da secchezza... influenza normale, colpo di freddo o leggera H1N1 ? :O
Che figo.
a me è tornata :asd:
da ieri ho un gran bel mal di gola e mi sono appena misurato , ho 37,2 .
scommetto una birra che per stasera avrò 38,5 minimo...
ma possibile che abbia una ricaduta ? è tale e quale ciò che mi è successo 3 settimane fa , mal di gola e un pochetto di febbre che poi è aumentata nel giro di qualche ora...
Altra cosa , non ho seguito fino alla fine il discorso , ma chiedo : è possibile che una persona vaccinata contagi altre persone ?
Clmalmzlm,aza
LINK (http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo465820.shtml)
A/h1n1,Germania:muore dopo vaccino
Il ministro Fazio:"L'antidoto è sicuro"
Un cittadino tedesco è morto il giorno successivo la vaccinazione contro l'influenza A/h1n1. La procura di Wuppertal, città del Reno-Westfalia, nella parte ovest della Germania, hanno già ordinato l'autopsia per determinare se il decesso del 46enne sia stato provocato dalla stessa dose dell'antifluenzale. In Italia il ministro Ferruccio Fazio dichiara che "il vaccino non è pericoloso, vi dovete fidare di me, farò vaccinare anche i miei figli".
Fazio: "Il vaccino è sicuro"
Il viceministro alla Salute, Ferruccio Fazio, ha rassicurato un gruppo di ragazzi che lo intervistavano: "Il vaccino non è pericoloso, vi dovete fidare di me. Ho due figli, Alessandro di 21 anni e Arianna di 19. Li farò vaccinare quando sarà il momento, certamente" risponde alle loro domande.
Codacons: "Prime segnalazioni effetti negativi del vaccino"
Al Codacons giungono le prime segnalazioni da parte di soggetti che - dopo la somministrazione del prodotto - denunciano reazioni fisiche negative. Lo afferma in una nota l'associazione di consumatori. Dopo aver citato il caso di un medico radiologo che ha avuto la febbre alta per due giorni dopo l'iniezione, l'associazione invita i cittadini che dopo la vaccinazione contro il virus A/h1n1 dovessero riscontrare effetti collaterali a rivolgersi all'associazione".
Oncologi: "Vaccino anche a chi è in chemioterapia"
Intanto anche l'Associazione Italiana di Oncologia Medica (AIOM) assume una posizione chiara: il vaccino contro l'influenza A puo' essere somministrato anche ai pazienti oncologici in trattamento con chemioterapia, perché vanno considerati tra le categorie a rischio di complicanze delle vie respiratorie concomitanti alla sindrome influenzale.
Pediatri: "Vaccinare i bambini contro lo pneumococco"
Giuseppe Mele, presidente della Federazione italiana medici pediatri (Fimp), consiglia di vaccinare i bambini contro lo pneumococco, per evitare la sovrapposizione di polmoniti alla nuova influenza A. "Il l vaccino eptavalente disponibile, l'unico con una specifica indicazione rivolta alla prevenzione della polmonite, è sicuro ed efficace, anche contro altre gravi malattie, come meningiti e otiti".
Oms: "Antivirali contro i casi più gravi di A/h1n1"
I farmaci antivirali possono prevenire le morti di influenza A/h1n1 e devono essere somministrati in tempi rapidi a donne in gravidanza, bambini e persone con patologie pregresse. Lo chiarisce l'Organizzazione mondiale della sanità.
"Morti nel mondo diminuiscono"
Dallo scoppio della pandemia di influenza A/h1n1 le vittime hanno superato quota 6.250. Lo ha reso noto l'Organizzazione Mondiale della Sanità (Oms), sottolineando però che la diffusione del virus sembra rallentare. Dall'8 novembre i decessi sono stati 179 contro i 224 dei sette giorni precedenti. Un netto crollo rispetto ai 700 morti dell'ultima settimana di ottobre.
Le ultime vittime
Il bilancio delle vittime in Italia oggi conta un bambino di 9 anni che aveva la meningite, deceduto all'ospedale di Potenza e due donne. Una 30enne, positiva al virus A/h1n1, morta all'ospedale di circolo di Busto Arsizio (Varese) a causa delle complicazioni di altre patologie pregresse, una 42ene a Lettere, nel Napoletano, diabetica. Stabile il 36enne di Cesena il 10 novembre scorso, trasferito all'Ospedale San Gerardo di Monza. Mentre non è piu' in prognosi riservata la donna di 33 anni colpita dall'influenza, che è stata fatta partorire con cesareo. La bambina, invece è ancora molto grave. Due persone in terapia intensiva anche nelle Marche: una 50enne e un paziente bengalese.
In Campania il virus rallenta
Nonostante ci sia stata una nuova vittima positiva al virus, la malattia in Campania, la regione finora più colpita dall'A/h1n1, rallenta. Non aumentano infatti i ricoveri di adulti e bambini. "In Lombardia la situazione è sotto controllo" ha detto il governatore della Regione Roberto Formigoni.
In Francia donna "folgorata" dal virus
Una donna di 27 anni, che è sempre stata in buona salute, è morta nella regione parigina, dopo aver contratto il virus dell'influenza A/h1n1. La vittima era stata curata a casa dal suo medico di base con il Tamiflu. La locale prefettura ha parlato di una forma di influenza "folgorante".
Kit antinfluenza al vertice Fao
I giornalisti e i delegati del vertice Fao sulla sicurezza alimentare di lunedì a Roma (circa 5mila persone) riceveranno un kit sanitario antinfluenza. Si tratta del primo vertice che si tiene in piena pandemia.
Il raffreddore tiene a bada l'influenza
Intanto, Jean-Sebastien Casalegno dell'Università di Lione sostiene che il virus del raffreddore potrebbe tenere a bada l'influenza A/h1n1, e addirittura potrebbe aver avuto un ruolo nel limitare il numero di infezioni da virus in settembre, "salvando" molte persone dall'influenza in attesa che fosse pronto il vaccino.
Pregliasco: "Qest'anno a letto il triplo degli italiani"
"Questo inverno ai 4-5 milioni di casi annuali di influenza, si aggiungeranno quelli del virus A/h1n1, che porteranno a raddoppiare o addirittura a triplicare il numero delle persone costrette a letto". Da tempere soprattutto la polmonite, sottolinea Fabrizio Pregliasco, infettivologo dell'università di Milano.
.....in forte aumento in queste settimane la vaccinazione (con vaccino da fialoide multidose pieno di mercurio ;) e squalene ;)) tra il personale alla luce di casi in persone giovani sane....
Scusami un attimo,mi spieghi questa cosa delle persone sane?
Perche',sia sul quotidiano che compro io che nei vari TG,non ho mai sentito di persone sane morte a causa dell'H1N1 (a parte quella bambina di pompei......) e c'e' da considerare che i media aumentano a dismisura la gravita' delle cose.....
Tu parli di persone morte o persone malate di h1N1 che stanno avendo complicazioni?
C'e' qualcosa che non quadra come vedi.....:confused: :confused:
G-UNIT91
16-11-2009, 11:39
fatto ora!:O
e se muoio?:stordita:
fatto ora!:O
e se muoio?:stordita:
Faccelo sapere!
G-UNIT91
16-11-2009, 11:56
{|e;29703544']Faccelo sapere!
1h !!!
l'ho passata!:D
Dragan80
16-11-2009, 12:04
1h !!!
l'ho passata!:D
Stai attento solo a una cosa: se senti trasmissioni radiofoniche, ma la radio é spenta, potrebbe essere che il chip che ti hanno iniettato fa interferenza. In questo caso evita di venirlo a scrivere qua o di denunciare la questione pubblicamente, altrimenti verrai localizzato e liquefatto tramite un raggio laser sparato direttamente da un satellie in orbita :O
superkoala
16-11-2009, 12:13
Parigi, 12:08
INFLUENZA A: FRANCIA APPROVA VACCINO SENZA ADIUVANTE
Le autorita' sanitarie francesi hanno approvato la commercializzazione di un vaccino contro l'influenza A senza adiuvante, una versione considerata piu' sicura da alcuni Paesi. Lo ha reso noto la stessa casa farmaceutica Sanofi Pasteur. Un aduivante e' un composto chimico che rafforza la risposta immunitaria dell'organismo; ma la presenza dell'adiuvante squalene (un componente relativamente nuovo, estratto dal fegato dello squalo) nel vaccino contro l'influenza A ha suscitato perplessita'. Nonostante l'Organizzazione Mondiale della Sanita' assicuri che tutti i tipi di vaccino contro l'influenza A sono sicuri, compresi quelli che contengono adiuvanti, vari Paesi hanno deciso di somministrare a bambini e gestanti solo quelli che non contengono questo composto.
(16 novembre 2009)
Fonte:
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/INFLUENZA-A-FRANCIA-APPROVA-VACCINO-SENZA-ADIUVANTE/news-dettaglio/3734530
:read:
G-UNIT91
16-11-2009, 13:00
Stai attento solo a una cosa: se senti trasmissioni radiofoniche, ma la radio é spenta, potrebbe essere che il chip che ti hanno iniettato fa interferenza. In questo caso evita di venirlo a scrivere qua o di denunciare la questione pubblicamente, altrimenti verrai localizzato e liquefatto tramite un raggio laser sparato direttamente da un satellie in orbita :O
:sofico:
Dal blog di Bressanini (Le Scienze), penso sia interessante:
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/11/16/un-vaccino-testato/
Non posso riportarlo qui perché è lungo e ci sono video e immagini, ma dovrebbe valere la pena leggerlo.
Gli amerrigani sono vaccinati senza squalene no ? quello sicuro.. no perche' qui sta facendo disastri quel vaccino :D
c;a;z;.,a;.,z;,aza
superkoala
17-11-2009, 10:07
Gli amerrigani sono vaccinati senza squalene no ? quello sicuro.. no perche' qui sta facendo disastri quel vaccino :D
c;a;z;.,a;.,z;,aza
Scusa, ma come fai ad essere così SICURO che non abbia effetti nocivi???
:confused:
Ci mancherebbe pure che tutti muoiano appena se lo inniettano... gli effetti (lupus, sclerosi multipla, fibromialgia, artrite reumatoide, ecc.) possono comparire anche dopo svariati anni!!!
:rolleyes:
Mah... beati voi... è proprio vero che l'OTTIMISMO è il sapore della vita!!!
;)
G-UNIT91
17-11-2009, 11:25
ragazzi.....non vorrei fare dell'allarmismo e magari è una sega mentale....ma da quando mi sono fatto sto cazzo di vaccino mi sento chiuso il polmone malato, cioè il dx, e guardacaso me lo sono fatto nella spalla dx...:mad: :muro:
rassicuratemi...:help: :cry:
ragazzi.....non vorrei fare dell'allarmismo e magari è una sega mentale....ma da quando mi sono fatto sto cazzo di vaccino mi sento chiuso il polmone malato, cioè il dx, e guardacaso me lo sono fatto nella spalla dx...:mad: :muro:
rassicuratemi...:help: :cry:
Ehhh............
Un po' penso che sia proprio l'effetto del vaccino,un po' suggestione.
Senti il tuo medico e vedi che ti dice...
Scusami un attimo,mi spieghi questa cosa delle persone sane?
Perche',sia sul quotidiano che compro io che nei vari TG,non ho mai sentito di persone sane morte a causa dell'H1N1 (a parte quella bambina di pompei......) e c'e' da considerare che i media aumentano a dismisura la gravita' delle cose.....
Tu parli di persone morte o persone malate di h1N1 che stanno avendo complicazioni?
C'e' qualcosa che non quadra come vedi.....:confused: :confused:
Ehi kpaso,perche' non mi rispondi???:stordita: :stordita:
Star trek
17-11-2009, 11:41
ragazzi.....non vorrei fare dell'allarmismo e magari è una sega mentale....ma da quando mi sono fatto sto cazzo di vaccino mi sento chiuso il polmone malato, cioè il dx, e guardacaso me lo sono fatto nella spalla dx...:mad: :muro:
rassicuratemi...:help: :cry:
rassicurarti? considerato che questo vaccino come tanti altri non è infallibile e ha effetti collaterali,forse possiamo solo augurarti buona fortuna...
Scusa, ma come fai ad essere così SICURO che non abbia effetti nocivi???
:confused:
Ci mancherebbe pure che tutti muoiano appena se lo inniettano... gli effetti (lupus, sclerosi multipla, fibromialgia, artrite reumatoide, ecc.) possono comparire anche dopo svariati anni!!!
:rolleyes:
Mah... beati voi... è proprio vero che l'OTTIMISMO è il sapore della vita!!!
;)
ma lupus e compagnia bella non erano dovuto allo squalene?
io sto parlando del vaccino SENZA squalene , quello dato agli ameriggani , che molti qui reputano sicuro e che sta, appunto , facendo disastri qui ...
Cmlamlzmlaza
superkoala
17-11-2009, 12:27
ma lupus e compagnia bella non erano dovuto allo squalene?
io sto parlando del vaccino SENZA squalene , quello dato agli ameriggani , che molti qui reputano sicuro e che sta, appunto , facendo disastri qui ...
Ma se qui c'è solo quello CON lo squalene!!!
:doh:
Ma se qui c'è solo quello CON lo squalene!!!
:doh:
per gli italiani , ma gli ameriggani qui a vicenza si vacinano col vaccino ameriggano :D
e ripeto che sta facendo disastri :D per ora non c'e' scappato ancora il morto , da quel che ne so...
cl,a,z,la,za
Se a qualcuno interessasse il contratto sull'acquisto di 24 milioni di dosi di vaccino (http://www.byoblu.com/file.axd?file=/contrattoMinisteroSaluteNovartisVaccinoSuina.pdf)...
fonte: http://www.byoblu.com/post/2009/11/16/Influenza-A-la-truffa-suina.aspx
Mi togliete un dubbio?
Ovunque si sente discutere sullo squalene che potrebbe far male, non è stato testato etc .etc.
Io invece sapevo che già da un po' di anni veniva normalmente utilizzato nei vaccini per la normale influenza stagionale.
Qualcuno è in grado di confermarmi ciò?
Nel caso fosse così, perchè il problema è venuto fuori solo ora?
superkoala
17-11-2009, 13:45
Mi togliete un dubbio?
Ovunque si sente discutere sullo squalene che potrebbe far male, non è stato testato etc .etc.
Io invece sapevo che già da un po' di anni veniva normalmente utilizzato nei vaccini per la normale influenza stagionale.
Qualcuno è in grado di confermarmi ciò?
Sicuramente è già stato utilizzato in alcuni vaccini (ed in molti paesi è stato pure ritirato)... comunque basta leggere il foglietto illustrativo del vaccino stagionale per vedere se lo contiene!!!!
:rolleyes:
superkoala
17-11-2009, 13:48
Nel caso fosse così, perchè il problema è venuto fuori solo ora?
Probabilmente, per un problema di quantità... per l'influenza stagionale (o altri tipi di malattie) la richiesta è minore, per la suina è molto maggiore e allora si mette lo squalene (si fanno più dosi, a costo minore)!!!
;)
... comunque basta leggere il foglietto illustrativo del vaccino stagionale per vedere se lo contiene!!!!
Se uno il vaccino ce l'ha!:D
Probabilmente, per un problema di quantità... per l'influenza stagionale (o altri tipi di malattie) la richiesta è minore, per la suina è molto maggiore e allora si mette lo squalene (si fanno più dosi, a costo minore)!!!
;)
Ok! Ora è più chiaro.
In pratica "annacquano" il vaccino con lo squalene!:sofico:
superkoala
17-11-2009, 16:40
Se uno il vaccino ce l'ha!:D
Se sai il nome esatto e il produttore, puoi trovarlo su internet!!!
;)
superkoala
17-11-2009, 16:41
Ultim'ora!!!!
:eek:
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/INFLUENZA-A-BILD-7-MORTI-IN-GERMANIA-DOPO-VACCINO_4005452498.html
:read:
INFLUENZA A: BILD, 7 MORTI IN GERMANIA DOPO VACCINO
Roma, 17 nov. (Adnkronos/Adnkronos Salute) - Cresce la paura in Germania. Sette persone sono morte, nelle ultime tre settimane, dopo la vaccinazione contro l'influenza A con il siero pandemico Pandemrix (Gsk). Tra le vittime anche un neonato, si legge sul tabloid tedesco 'Bild' che da' ampio spazio alla notizia. Il piccolo, 21 mesi appena, soffriva di una grave cardiopatia congenita. Il giorno dopo la vaccinazione e' stato colpito da infarto polmonare ed e' morto, nonostante la respirazione artificiale.
luposelva
17-11-2009, 17:25
Ultim'ora!!!!
:eek:
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/INFLUENZA-A-BILD-7-MORTI-IN-GERMANIA-DOPO-VACCINO_4005452498.html
:read:
INFLUENZA A: BILD, 7 MORTI IN GERMANIA DOPO VACCINO
Roma, 17 nov. (Adnkronos/Adnkronos Salute) - Cresce la paura in Germania. Sette persone sono morte, nelle ultime tre settimane, dopo la vaccinazione contro l'influenza A con il siero pandemico Pandemrix (Gsk). Tra le vittime anche un neonato, si legge sul tabloid tedesco 'Bild' che da' ampio spazio alla notizia. Il piccolo, 21 mesi appena, soffriva di una grave cardiopatia congenita. Il giorno dopo la vaccinazione e' stato colpito da infarto polmonare ed e' morto, nonostante la respirazione artificiale.
Scommetto che questa notizia non la daranno in tv,
mentre qualche morto di influenza A già con un piede nella fossa quella sì. :asd:
Ultim'ora!!!!
:eek:
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/INFLUENZA-A-BILD-7-MORTI-IN-GERMANIA-DOPO-VACCINO_4005452498.html
:read:
INFLUENZA A: BILD, 7 MORTI IN GERMANIA DOPO VACCINO
Roma, 17 nov. (Adnkronos/Adnkronos Salute) - Cresce la paura in Germania. Sette persone sono morte, nelle ultime tre settimane, dopo la vaccinazione contro l'influenza A con il siero pandemico Pandemrix (Gsk). Tra le vittime anche un neonato, si legge sul tabloid tedesco 'Bild' che da' ampio spazio alla notizia. Il piccolo, 21 mesi appena, soffriva di una grave cardiopatia congenita. Il giorno dopo la vaccinazione e' stato colpito da infarto polmonare ed e' morto, nonostante la respirazione artificiale.
ecco perchè prima di vaccinarsi fanno compilare e firmare il questionario... è lo scarico delle responsabilità !:D
F1R3BL4D3
17-11-2009, 17:41
Sicuri che la causa sia il vaccino?
No perché, per esempio, il neonato non era sano e quindi potrebbe essere stato altro ad ucciderlo.
superkoala
17-11-2009, 17:45
Sicuri che la causa sia il vaccino?
No perché, per esempio, il neonato non era sano e quindi potrebbe essere stato altro ad ucciderlo.
Beh, ma sono proprio le categorie 'a rischio' (ovvero quelli già malati) a dover prendere il vaccino!!!!
:doh:
F1R3BL4D3
17-11-2009, 17:48
Beh, ma sono proprio le categorie 'a rischio' (ovvero quelli già malati) a dover prendere il vaccino!!!!
:doh:
Appunto. Dato che il vaccino viene dato alle categorie a rischio (quindi che già prima non erano in buona salute, se non già abbastanza gravi), siamo sicuri che non sia stato altro a determinare la morte e non il vaccino?
Capito qual è il discorso?
luposelva
17-11-2009, 17:53
Appunto. Dato che il vaccino viene dato alle categorie a rischio (quindi che già prima non erano in buona salute, se non già abbastanza gravi), siamo sicuri che non sia stato altro a determinare la morte e non il vaccino?
Capito qual è il discorso?
Si ma se in tv dicono morto per influenza A però aveva già gravi patologie, dovrebbero anche menzionare questi casi o no!!
O forse ci sono troppi interessi in ballo.:Perfido:
F1R3BL4D3
17-11-2009, 17:56
Si ma se in tv dicono morto per influenza A però aveva già gravi patologie, dovrebbero anche menzionare questi casi o no!!
O forse ci sono troppi interessi in ballo.:Perfido:
In televisione c'è Studio Aperto e Fede. Insomma, non so se ci siamo capiti su che livello è l'informazione in Italia.
superkoala
17-11-2009, 17:57
Appunto. Dato che il vaccino viene dato alle categorie a rischio (quindi che già prima non erano in buona salute, se non già abbastanza gravi), siamo sicuri che non sia stato altro a determinare la morte e non il vaccino?
Capito qual è il discorso?
Si, che il vaccino, a volte, gli dà il colpo di grazia!!!!
:muro:
F1R3BL4D3
17-11-2009, 17:59
Si, che il vaccino, a volte, gli dà il colpo di grazia!!!!
:muro:
:asd: va beh, ci rinuncio perché se anche con le spiegazioni dove tra poco dovrò mettere i disegnini non capisci, non è colpa mia. :p
Aggiungo una cosa, ovviamente tu eri lì quando hanno fatto l'autopsia ai deceduti e hai potuto parlare con i vari medici curanti. Ne saprai sicuramente più di me.
luposelva
17-11-2009, 18:06
:asd: va beh, ci rinuncio perché se anche con le spiegazioni dove tra poco dovrò mettere i disegnini non capisci, non è colpa mia. :p
Aggiungo una cosa, ovviamente tu eri lì quando hanno fatto l'autopsia ai deceduti e hai potuto parlare con i vari medici curanti. Ne saprai sicuramente più di me.
Si si la gente ha capito, ma sopratutto i medici hanno capito (forse lo sapevano già) che sto virus è una montatura delle case farmaceutiche e dell'OMS. :D
c è gente che difende l'Oms lol :mc: :mc:
Siddhartha
17-11-2009, 18:10
:asd: va beh, ci rinuncio perché se anche con le spiegazioni dove tra poco dovrò mettere i disegnini non capisci, non è colpa mia. :p
Aggiungo una cosa, ovviamente tu eri lì quando hanno fatto l'autopsia ai deceduti e hai potuto parlare con i vari medici curanti. Ne saprai sicuramente più di me.
oh, ma questo forum è diventato affiliato di quello di mondini e nessuno mi ha detto niente??? :eek:
che ce ne facciamo di un vaccino con lo squalene, quando basta la vitC e il bicarbonato??? :fiufiu:
F1R3BL4D3
17-11-2009, 18:11
Si si la gente ha capito, ma sopratutto i medici hanno capito (forse lo sapevano già) che sto virus è una montatura delle case farmaceutiche e dell'OMS. :D
L'importante è crederci.
Intanto io ho posto un dubbio, a qualcun altro è passato per la testa oppure ci si butta a pesce sulle proprie idee senza vagliare ipotesi anche più plausibili?
c è gente che difende l'Oms lol :mc: :mc:
:D ah beh, c'è gente che crede all'omeopatia e ai siti complottisti.
oh, ma questo forum è diventato affiliato di quello di mondini e nessuno mi ha detto niente??? :eek:
che ce ne facciamo di un vaccino con lo squalene, quando basta la vitC e il bicarbonato??? :fiufiu:
Zitto tu che sei solo medico! Che ne vuoi sapere di medicina? :asd: :sofico:
luposelva
17-11-2009, 18:25
L'importante è crederci.
Già peccato che sono i medici i primi a non crederci. :D
F1R3BL4D3
17-11-2009, 18:28
Già peccato che sono i medici i primi a non crederci. :D
A me sembrava che le motivazioni fossero diverse (anche quella della cospirazioni per carità :O, senza di quella non saremmo umani).
luposelva
17-11-2009, 18:33
A me sembrava che le motivazioni fossero diverse (anche quella della cospirazioni per carità :O, senza di quella non saremmo umani).
Dunque ti aggiorno poco più di 6000 morti nel mondo per la A (siamo in 6 miliardi ti rammento) tra questi 6000 bisogna togliere quelli già decrepiti, vuoi scommetere che ne ammazza di più un rinovirus. :O
F1R3BL4D3
17-11-2009, 18:41
Dunque ti aggiorno poco più di 6000 morti nel mondo per la A (siamo in 6 miliardi ti rammento) tra questi 6000 bisogna togliere quelli già decrepiti, vuoi scommetere che ne ammazza di più un rinovirus. :O
Vuoi scommettere che (tranne nelle prime fasi in cui comunque si utilizzavano termini possibilistici e non certi visto che si sapeva ancora poco-nulla) non si è detto (da parte di chi se ne occupa, non dei telegiornali) che sarebbe stato un virus da "fine del Mondo" ma comunque un virus che può portare diverse problematiche di sanità pubblica (cosa che ogni volta sembra ci si scordi, sicuramente non è un effetto negativo del vaccino). :O
C'e' gente (un medico sembra che posta in questo 3D) che dice che questo virus uccide pure le persone sane,cosa che io non ho sentito da nessuna parte.......
Dragan80
17-11-2009, 19:37
C'e' gente (un medico sembra che posta in questo 3D) che dice che questo virus uccide pure le persone sane,cosa che io non ho sentito da nessuna parte.......
Anche il mio medico di famiglia lo sostiene, anche se sottolinea che sono pochissimi questi casi. Comunque tra il mio medico e gli altri due con i quali ha il giro di collaborazioni, finora (era la settimana scorsa, non so se é cambiato qualcosa nel frattempo) é capitato un solo caso che non era considerato a rischio e che invece ha avuto complicazioni gravi (ma é stato ricoverato e curato con successo).
C'e' gente (un medico sembra che posta in questo 3D) che dice che questo virus uccide pure le persone sane,cosa che io non ho sentito da nessuna parte.......
In Italia 3, nel mondo, compreso il Nordamerica circa il 20%.
Ciao scusate se mi intrometto, qualche giorno fa mi sembra di aver sentito al TG che il virus H1N1 sostituirà quello dell'influenza normale quest'Inverno. Ma è vero o ho sentito male io? Cosa significa che si sostituirà? Cioè il virus dell'influenza stagionale si farà da parte perchè c'è già quello della suina? :confused:
Se qualcuno di voi ha sentito la stessa cosa e può confermare ciò che dico: non è che tutti i casi fino ad ora accertati sono dell'influenza "normale" e sono fatti passare per "causati dalla suina"? Grazie
Dragan80
17-11-2009, 20:27
Ciao scusate se mi intrometto, qualche giorno fa mi sembra di aver sentito al TG che il virus H1N1 sostituirà quello dell'influenza normale quest'Inverno. Ma è vero o ho sentito male io? Cosa significa che si sostituirà? Cioè il virus dell'influenza stagionale si farà da parte perchè c'è già quello della suina? :confused:
Se qualcuno di voi ha sentito la stessa cosa e può confermare ciò che dico: non è che tutti i casi fino ad ora accertati sono dell'influenza "normale" e sono fatti passare per "causati dalla suina"? Grazie
Mi sa che hai sentito male. Anche Topo Gigio nell'ultimo spot chiarisce che ci saranno due influenze questo inverno.
Per l'altra domanda, pare che al momento non ci siano dubbi sul fatto che si tratti di suina e non stagionale, perché la stagionale é ancora agli inizi del contagio, mentre la suina é già parecchio diffusa. Fra qualche settimana non credo che sarà più distinguibile senza esami specifici.
Star trek
17-11-2009, 20:31
C'e' gente (un medico sembra che posta in questo 3D) che dice che questo virus uccide pure le persone sane,cosa che io non ho sentito da nessuna parte.......
Ma tu sai come funziona un vaccino di base virale? Sai che il vero lavoro lo dovrebbe fare il sistema immunitario della persona e non il vaccino stesso? Se questo vaccino contiene agenti che vanno a indebolire il sistema immunitario è ovvio che anche chi è sano dopo non lo è più.
Per chi può parlare a ragion veduta e sincera e non ha supposizioni può leggersi la descrizione degli ingredienti contenuti nel vaccino e confermare o meno quanto scritto su http://www.informarmy.com/2009/11/scioccanteingredienti-del-vaccino-h1n1.html ? .
Andatevi a leggere separatamente uno per uno gli effetti di ogni singolo ingrediente poi ne riparliamo.
Star trek
17-11-2009, 20:38
Ciao scusate se mi intrometto, qualche giorno fa mi sembra di aver sentito al TG che il virus H1N1 sostituirà quello dell'influenza normale quest'Inverno. Ma è vero o ho sentito male io? Cosa significa che si sostituirà? Cioè il virus dell'influenza stagionale si farà da parte perchè c'è già quello della suina? :confused:
Se qualcuno di voi ha sentito la stessa cosa e può confermare ciò che dico: non è che tutti i casi fino ad ora accertati sono dell'influenza "normale" e sono fatti passare per "causati dalla suina"? Grazie
Sai come funziona un antivirus per PC?
Ma tu sai come funziona un vaccino di base virale? Sai che il vero lavoro lo dovrebbe fare il sistema immunitario della persona e non il vaccino stesso? Se questo vaccino contiene agenti che vanno a indebolire il sistema immunitario è ovvio che anche chi è sano dopo non lo è più.
Per chi può parlare a ragion veduta e sincera e non ha supposizioni può leggersi la descrizione degli ingredienti contenuti nel vaccino e confermare o meno quanto scritto su http://www.informarmy.com/2009/11/scioccanteingredienti-del-vaccino-h1n1.html ? .
Andatevi a leggere separatamente uno per uno gli effetti di ogni singolo ingrediente poi ne riparliamo.
Sei un virologo? :D :D :D :D :D
F1R3BL4D3
17-11-2009, 20:42
Per chi può parlare a ragion veduta e sincera e non ha supposizioni può leggersi la descrizione degli ingredienti contenuti nel vaccino e confermare o meno quanto scritto su http://www.informarmy.com/2009/11/scioccanteingredienti-del-vaccino-h1n1.html ? .
Andatevi a leggere separatamente uno per uno gli effetti di ogni singolo ingrediente poi ne riparliamo.
Beh, potrebbero riportare gli studi dai quali hanno tratto gli effetti e specificarne le varie dosi. Una molecola di mercurio o un singolo virus non fanno niente. Il problema sono le quantità.
IMHO sito di dubbia qualità.
Ma tu sai come funziona un vaccino di base virale? Sai che il vero lavoro lo dovrebbe fare il sistema immunitario della persona e non il vaccino stesso? Se questo vaccino contiene agenti che vanno a indebolire il sistema immunitario è ovvio che anche chi è sano dopo non lo è più.
Per chi può parlare a ragion veduta e sincera e non ha supposizioni può leggersi la descrizione degli ingredienti contenuti nel vaccino e confermare o meno quanto scritto su http://www.informarmy.com/2009/11/scioccanteingredienti-del-vaccino-h1n1.html ? .
Andatevi a leggere separatamente uno per uno gli effetti di ogni singolo ingrediente poi ne riparliamo.
Leggiti un po' di cose serie per favore, Lancet, NEJM, etc, che di spazzatura in rete ce n'è anche troppa e magari fatti aiutare da gente che ne capisca un po'.
Ma tu sai come funziona un vaccino di base virale?.....
No,non lo so come come non lo sa il mio prof. di immunologia...........
Sai come funziona un antivirus per PC?
si, quindi?
Mi sa che hai sentito male. Anche Topo Gigio nell'ultimo spot chiarisce che ci saranno due influenze questo inverno.
Per l'altra domanda, pare che al momento non ci siano dubbi sul fatto che si tratti di suina e non stagionale, perché la stagionale é ancora agli inizi del contagio, mentre la suina é già parecchio diffusa. Fra qualche settimana non credo che sarà più distinguibile senza esami specifici.
Bho avrò sentito male io, però quello che ho sentito mi sembrava abbastanza chiaro, mi sbaglierò allora. Grazie :)
Dragan80
17-11-2009, 21:01
Bho avrò sentito male io, però quello che ho sentito mi sembrava abbastanza chiaro, mi sbaglierò allora. Grazie :)
Io mi fido di Topo Gigio :D
Mr_Paulus
17-11-2009, 21:01
In Italia 3, nel mondo, compreso il Nordamerica circa il 20%.
3 su quanti?60 circa? quindi lo 0,04%
(ovvio che le cifre sono troppo basse per avere stime abbastanza veritiere, ma è solo per farsi un idea)
invece in generale 60 morti su 700 mila contagi circa (anche qui con molta approssimazione dato che non sappiamo quanti di questi 700k moriranno (speriamo nessuno ovviamente)) quindi circa 0,85 x 10^-4% di mortalità (mooolto provvisoria).
direi che le stagionali fanno ben più paura no? :)
sarebbe interessnte sapere se è possibile i dati della stagionale dell'anno scorso, in particolare le complicanze su persone sane, se qualcuno le trova.
Star trek
17-11-2009, 21:09
Leggiti un po' di cose serie per favore, Lancet, NEJM, etc, che di spazzatura in rete ce n'è anche troppa e magari fatti aiutare da gente che ne capisca un po'.
Ed ecco che salta fuori un utente nuovo di pacca a combattere per le proprie idee.Ma non mi leggo proprio niente.Il vaccino non lo faccio neanche se me lo consiglia il mio medico,figurati se vado a fidarmi di qualcuno che non so chi è.
Ma tu se ritieni opportuno fallo mi raccomando!!.
Così ci fai anche un po da cavia negli anni.Non ho mai fatti nessuna antinfluenzale e credo che non la faro.Piuttosto mi becco una dissenteria per qualche giorno.
Abbiate il coraggio di dire le vostre idee senza nascondersi dietro a un altro nick.
EDIT :
ANZI guarda qualcosa lo leggo.Grazie per il link.
http://search.nejm.org/search?w=h1n1
Ad ogni modo i canali citati da te citati vanno bene per i medici più o meno interessati al merito.Io che non sono medico mi tengo la mia ignoranza e i miei dubbi rispetto ciò che scrivono e sostengono.Mi spiace ma non sono convinto al 100%.Se tu lo sei allora buon per te.
luposelva
17-11-2009, 21:54
Visto il servizio delle iene poco fà, un furgone frigo trasportava vaccini anche in cabina a temp. oltre 20° :eek: :eek: quando il range di temp. dvrebbe essere tassativamente tra i 2°/8° :muro: :muro:
F1R3BL4D3
17-11-2009, 22:17
Ad ogni modo i canali citati da te citati vanno bene per i medici più o meno interessati al merito.Io che non sono medico mi tengo la mia ignoranza e i miei dubbi rispetto ciò che scrivono e sostengono.Mi spiace ma non sono convinto al 100%.Se tu lo sei allora buon per te.
:stordita: Quindi che senso avrebbe discuterne?
superkoala
17-11-2009, 22:29
{|e;29719423']Se a qualcuno interessasse il contratto sull'acquisto di 24 milioni di dosi di vaccino (http://www.byoblu.com/file.axd?file=/contrattoMinisteroSaluteNovartisVaccinoSuina.pdf)...
fonte: http://www.byoblu.com/post/2009/11/16/Influenza-A-la-truffa-suina.aspx
Molto interessante il pdf, soprattutto il par. 4.6 (Il Ministero è tenuto ad indennizzare Novartis da qualsiasi perdita che Novartis sia tenuta a risarcire in conseguenza di danni a persone e/o cose causati dal prodotto) e il 5.2 (185 milioni di euro di spesa)!!!!
:eek:
Scommetto che non l'ha visto nessuno...
:rolleyes:
:asd: va beh, ci rinuncio perché se anche con le spiegazioni dove tra poco dovrò mettere i disegnini non capisci, non è colpa mia. :p
Guarda che ho capito benissimo, ma una coincidenza può capitare una volta e NON 7, senza contare i casi degli altri Paesi!!!
;)
A proposito, vi si siete chiesti come mai molti Paesi stanno facendo dietrofront???
:mbe:
Parigi, 12:08
INFLUENZA A: FRANCIA APPROVA VACCINO SENZA ADIUVANTE
Le autorita' sanitarie francesi hanno approvato la commercializzazione di un vaccino contro l'influenza A senza adiuvante, una versione considerata piu' sicura da alcuni Paesi. Lo ha reso noto la stessa casa farmaceutica Sanofi Pasteur. Un aduivante e' un composto chimico che rafforza la risposta immunitaria dell'organismo; ma la presenza dell'adiuvante squalene (un componente relativamente nuovo, estratto dal fegato dello squalo) nel vaccino contro l'influenza A ha suscitato perplessita'. Nonostante l'Organizzazione Mondiale della Sanita' assicuri che tutti i tipi di vaccino contro l'influenza A sono sicuri, compresi quelli che contengono adiuvanti, vari Paesi hanno deciso di somministrare a bambini e gestanti solo quelli che non contengono questo composto.
(16 novembre 2009)
Fonte:
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/INFLUENZA-A-FRANCIA-APPROVA-VACCINO-SENZA-ADIUVANTE/news-dettaglio/3734530
:read:
F1R3BL4D3
17-11-2009, 22:35
Guarda che ho capito benissimo, ma una coincidenza può capitare una volta e NON 7, senza contare i casi degli altri Paesi!!!
;)
C'è un mondo di cose da approfondire, per esempio: dopo quanto è successo il decesso? Cause? etc.etc. Considera che si parla di un bacino comunque ampio di pazienti critici. La gente malata gravemente muore (per altre cause) anche senza il vaccino. E' un po' come quando si mette in risalto (giusto perché ce l'abbiamo con la stampa, no?) il fatto che sia morto qualcuno per la A, qui è il contrario e manca anche la certezza del nesso con il vaccino (servirebbe avere accesso a tutti i dati clinici). Non trovi?
Siddhartha
17-11-2009, 22:36
Guarda che ho capito benissimo, ma una coincidenza può capitare una volta e NON 7, senza contare i casi degli altri Paesi!!!
;)
A proposito, vi si siete chiesti come mai molti Paesi stanno facendo dietrofront???
:mbe:
scusa ma che legame c'è tra lo squalene (che secondo alcuni causerebbe patologie autoimmunitarie a distanza di anni) e alcuni pazienti che sono morti (non si sa bene per quali ragioni), poco dopo la somministrazione del vaccino??? :stordita:
superkoala
17-11-2009, 23:00
C'è un mondo di cose da approfondire, per esempio: dopo quanto è successo il decesso? Cause? etc.etc. Considera che si parla di un bacino comunque ampio di pazienti critici. La gente malata gravemente muore (per altre cause) anche senza il vaccino. E' un po' come quando si mette in risalto (giusto perché ce l'abbiamo con la stampa, no?) il fatto che sia morto qualcuno per la A, qui è il contrario e manca anche la certezza del nesso con il vaccino (servirebbe avere accesso a tutti i dati clinici). Non trovi?
Certo che 'trovo', ma se permetti, qualche dubbio, su tante stranezze (a partire dallo squalene, vietato in alcuni Paesi e in altri no) potrà pure venirmi, no?
:rolleyes:
Tu, invece, come fai ad essere così certo del contrario? Che è tutto 'perfetto'? Che è tutto 'sicuro'? Che non ci sono interessi economici dietro?
:confused:
Perché te lo dicono alla TV?
:mbe:
F1R3BL4D3
17-11-2009, 23:07
Certo che 'trovo', ma se permetti, qualche dubbio, su tante stranezze (a partire dallo squalene, vietato in alcuni Paesi e in altri no) potrà pure venirmi, no?
:rolleyes:
Tu, invece, come fai ad essere così certo del contrario? Che è tutto 'perfetto'? Che è tutto 'sicuro'? Che non ci sono interessi economici dietro?
:confused:
Perché te lo dicono alla TV?
:mbe:
:stordita: Perché ho studiato e adesso lavoro in ospedale, per cui qualcosina posso valutarlo. :D guarda, quello che dicono i giornali non lo calcolo proprio. Di solito si sa sempre troppo poco e le informazioni sono carenti nei punti importanti (ovviamente a loro interessa il sensazionalismo, non i dati clinici) oltre a dubitare anche dell'effettiva correttezza delle informazioni.
Poi, non so se hai notato, ma in questo caso ho forse detto "sicuramente non è stato il vaccino". Non lo posso dire, mancano troppe informazioni (come dicevo). Però ho dato un possibile spunto di riflessione (piuttosto banale). Perché rimane un'altra strada da vagliare (e per me anche la più probabile, ma non ne posso dare la certezza per i motivi descritti sopra).
superkoala
17-11-2009, 23:21
:stordita: Perché ho studiato e adesso lavoro in ospedale, per cui qualcosina posso valutarlo. :D
Ah, ok... beh, lo stesso vale per me e facendo una rapida ricerca su diverse riviste internazionali ho trovato un sacco di articoli interessanti (che, ti ricordo, passano un sacco di 'referaggi') che mi hanno fatto capire perché il 90% dei medici è contrario a questo vaccino!!!
;)
Se, poi, guardi questo documento ufficiale:
http://www.who.int/vaccine_research/documents/Report_on_consultation_on_adjuvant_safety.pdf
vedrai che all'interno dello stesso OMS c'è un acceso dibattito sulla sicurezza dello squalene!!!
:read:
F1R3BL4D3
17-11-2009, 23:30
:p IMHO, i medici che dicono no al vaccino non lo fanno per lo squalene.
superkoala
17-11-2009, 23:36
:p IMHO, i medici che dicono no al vaccino non lo fanno per lo squalene.
Ma il dibattito sullo squalene c'è (non hai letto il pdf dell'OMS?)!!!!
:D
E gli studi scientifici pure (non hai visto gli articoli sopra?)....
:Prrr:
F1R3BL4D3
18-11-2009, 00:05
Ma il dibattito sullo squalene c'è (non hai letto il pdf dell'OMS?)!!!!
:D
E gli studi scientifici pure (non hai visto gli articoli sopra?)....
:Prrr:
:stordita: Mai negato che ci fosse. Però, per l'appunto, va valutata la situazione e capite le questioni del dibattito e vanno letti gli studi e capiti.
superkoala
18-11-2009, 00:12
:stordita: Mai negato che ci fosse. Però, per l'appunto, va valutata la situazione e capite le questioni del dibattito e vanno letti gli studi e capiti.
Beh, io l'ho letti e sono perplesso!!!
:rolleyes:
Tu li hai letti?
:mbe:
luposelva
18-11-2009, 04:15
:p IMHO, i medici che dicono no al vaccino non lo fanno per lo squalene.
Infatti, non lo fanno per via dello squalene ma perchè non serve a un cazzo, specialmente a persone sane, certo che sei uno dei pochi a non vedere il business dei colossi farmaceutici eppure non è il primo virus additato come pericoloso e poi rivelatosi un bluff.
Detto ciò io sono favorevole ai vaccini importanti che hanno liberato l'umanita' da gravi patologie.
Molto interessante il pdf, soprattutto il par. 4.6 (Il Ministero è tenuto ad indennizzare Novartis da qualsiasi perdita che Novartis sia tenuta a risarcire in conseguenza di danni a persone e/o cose causati dal prodotto) e il 5.2 (185 milioni di euro di spesa)!!!!
:eek:
Scommetto che non l'ha visto nessuno...
:rolleyes:
Guarda che ho capito benissimo, ma una coincidenza può capitare una volta e NON 7, senza contare i casi degli altri Paesi!!!
;)
A proposito, vi si siete chiesti come mai molti Paesi stanno facendo dietrofront???
:mbe:
io la risposta la conosco..... :D prezzo qualità ! ...
un soggetto a rischio, rischia di piu a sviluppare una patologia provocata dallo squalene o rischia di piu a beccarsi l'ah1n1....ergo lo squalene ci può stare ! fidatevi del Vostro governo ! :D
:p IMHO, i medici che dicono no al vaccino non lo fanno per lo squalene.
io non ho ancora capito una cosa: anche nell'antifluenzale stagionale (vaccino fluad) ci sono gli adiuvanti. che differenza passa tra questo vaccino e quello per l'ah1n1, a parte l'agente patogeno?
perchè questo casino dello squalene non c'è ogni anno con l'antinfluenzale?
Anche il medico di una mia collega l'ha sconsigliata di fare il vaccino per la h1n1.
io ormai ho deciso di fare solo la stagionale , la settimana prox , sempre che non sia troppo tardi...
Cmlamlzmla
io non ho ancora capito una cosa: anche nell'antifluenzale stagionale (vaccino fluad) ci sono gli adiuvanti. che differenza passa tra questo vaccino e quello per l'ah1n1, a parte l'agente patogeno?
perchè questo casino dello squalene non c'è ogni anno con l'antinfluenzale?
per il semplice motiv che puoi scegliere! e la libertà di scelta è la base di un sistema democratico.
puoi scegliere se fare o non fare il vaccino ma sopratutto il tipo di vaccino fare in quanto quando vai in farmacia vi sono diverse marche di vaccino.
io non ho ancora capito una cosa: anche nell'antifluenzale stagionale (vaccino fluad) ci sono gli adiuvanti. che differenza passa tra questo vaccino e quello per l'ah1n1, a parte l'agente patogeno?
perchè questo casino dello squalene non c'è ogni anno con l'antinfluenzale?
Forse solo per quanto riguarda i bambini (?).
Io comunque, lasciando perdere i complottismi da quattro soldi, proprio non mi capacito di come l'italia abbia potuto comprare 20 milioni di dosi. Per dare un'idea ad oggi il numero di vaccinati e nell'ordine di 100.000.
trallallero
18-11-2009, 09:47
Io comunque, lasciando perdere i complottismi da quattro soldi, proprio non mi capacito di come l'italia abbia potuto comprare 20 milioni di dosi. Per dare un'idea ad oggi il numero di vaccinati e nell'ordine di 100.000.
A parte che ne ha comprati 24 milioni al prezzo di 7€ + IVA l'uno, ovvero 168 milioni di € + IVA quindi i complottismi non sono proprio da 4 soldi, comunque ho saputo che in Germania la notizia che la Baxter ha mischiato i 2 virus e spediti in 6 paesi è stata trasmessa dal tg nazionale delle 20:00. A voi sembra un complotto perchè la vostra TV non lo dice.
Altra notizia: ieri un mio collega mi ha detto che stava un po' male perchè s'era fatto fare il vaccino, lui, sua moglie e il figlio di 5 anni.
Ieri pomeriggio è corso a casa perchè hanno scoperto tramite analisi del sangue che il figlio aveva già l'influenza A prima di vaccinarsi ... staremo a vedere come va a finire.
Per la cronaca: tutti i morti in Germania "per" il vaccino avevano già un piede nella tomba quindi il vaccino, se responsabile, ha solo dato la botta finale.
Io intanto, alla faccia di tutti gli scienziati e le loro medicine, mi difendo bombardandomi con questi http://www.veryicon.com/icon/preview/Art/Rave%20for%20every%20day/Hot%20chili%20Icon.jpg
ah ecco... e' successo anche qui a lavoro che hanno vacicnato un tizio col vaccino da h1n1 e lui era gia' infettato !
ma del resto , se ti vaccini mentre hai il virus in incubazione e senza sintomi , mica e' colpa di qualcuno..e' sfiga...
C;a;z;.,;.,za
Dragan80
18-11-2009, 09:57
Io intanto, alla faccia di tutti gli scienziati e le loro medicine, mi difendo bombardandomi con questi http://www.veryicon.com/icon/preview/Art/Rave%20for%20every%20day/Hot%20chili%20Icon.jpg
Io invece potrei morire con quelli :D
Per me sarebbe meno pericoloso il vaccino :D
superkoala
18-11-2009, 10:02
Anche il medico di una mia collega l'ha sconsigliata di fare il vaccino per la h1n1.
io ormai ho deciso di fare solo la stagionale , la settimana prox , sempre che non sia troppo tardi...
Personalmente, non ho ancora sentito un medico di famiglia (tra amici e parenti) che abbia consigliato di farlo (tantomeno a bambini e donne incinta)!!!
Per la cronaca: tutti i morti in Germania "per" il vaccino avevano già un piede nella tomba quindi il vaccino, se responsabile, ha solo dato la botta finale.
Ah, beh, allora è tutto ok...
:O
Scusa, ma il vaccino non dovrebbe essere 'concepito' proprio per queste persone???
:confused:
per il semplice motiv che puoi scegliere! e la libertà di scelta è la base di un sistema democratico.
puoi scegliere se fare o non fare il vaccino ma sopratutto il tipo di vaccino fare in quanto quando vai in farmacia vi sono diverse marche di vaccino.
Chissà perché, nessuno ha notato che se in Italia ci fosse stato anche un vaccino senza squalene ci sarebbe stata CONCORRENZA e in un MERCATO LIBERO questa 'caratteristica' è SEMPRE da EVITARE!!!
:D
trallallero
18-11-2009, 10:20
ah ecco... e' successo anche qui a lavoro che hanno vacicnato un tizio col vaccino da h1n1 e lui era gia' infettato !
ma del resto , se ti vaccini mentre hai il virus in incubazione e senza sintomi , mica e' colpa di qualcuno..e' sfiga...
C;a;z;.,;.,za
Invece a me sembra studido ... non possono fare un check prima di vaccinare ? :mbe:
Io invece potrei morire con quelli :D
Per me sarebbe meno pericoloso il vaccino :D
Io invece li adoro e sfido qualunque virus a sopravvivere e proliferare in una gola ... piccante :D
Non sto scherzando eh, probabilmente non ho mai preso l'influenza proprio per questo.
Scusa, ma il vaccino non dovrebbe essere 'concepito' proprio per queste persone???
:confused:
Penso sia stato concepito per ben altro ...
Invece a me sembra studido ... non possono fare un check prima di vaccinare ? :mbe:
beh ma non credo esistano check immediati.
poniamo che ti facciano un tampone ( o analisi del sangue o quel che e' ...) e ti diano la risposta dopo 2 giorni.
e se in sti 2 gg ti sei preso il virus ? tu vai con la tua risposta negativa e ti fai il vaccino , ma hai il virus dentro... ecc ecc
boh non sono esperto ma credo che comunque non ci sia molto da fare se ci si mette di mezzo la sfiga...
c;a;a;.,z;,a
trallallero
18-11-2009, 10:30
beh ma non credo esistano check immediati.
poniamo che ti facciano un tampone ( o analisi del sangue o quel che e' ...) e ti diano la risposta dopo 2 giorni.
e se in sti 2 gg ti sei preso il virus ? tu vai con la tua risposta negativa e ti fai il vaccino , ma hai il virus dentro... ecc ecc
boh non sono esperto ma credo che comunque non ci sia molto da fare se ci si mette di mezzo la sfiga...
c;a;a;.,z;,a
Si in effetti penso tu abbia ragione.
Personalmente, non ho ancora sentito un medico di famiglia (tra amici e parenti) che abbia consigliato di farlo (tantomeno a bambini e donne incinta)!!!
Ah, beh, allora è tutto ok...
:O
Scusa, ma il vaccino non dovrebbe essere 'concepito' proprio per queste persone???
:confused:
Chissà perché, nessuno ha notato che se in Italia ci fosse stato anche un vaccino senza squalene ci sarebbe stata CONCORRENZA e in un MERCATO LIBERO questa 'caratteristica' è SEMPRE da EVITARE!!!
:D
Novità da RadioBar di paese, pare che dalle mie parti abbiano fatto domanda per ottenere l'autorizzazione ministeriale per fornire il vaccino agli ultra 65enni, che sono in maggioranza gli unici che richiedono il vaccino ma non possono essere vaccinati, e visto che i soggetti a rischio non si presentano per le vaccinazioni hanno molte dosi di vaccino avanzate . la vaccinazione è un flop !
Per chi può parlare a ragion veduta e sincera e non ha supposizioni può leggersi la descrizione degli ingredienti contenuti nel vaccino e confermare o meno quanto scritto su http://www.informarmy.com/2009/11/scioccanteingredienti-del-vaccino-h1n1.html ? .
Andatevi a leggere separatamente uno per uno gli effetti di ogni singolo ingrediente poi ne riparliamo.
Quell' "articolo" è la dimostrazione più evidente di come dei dubbi SERI (come la necessità di comprare tante dosi di vaccino, la possibile pericolosità dell'adiuvante in ALCUNI casi, ecc.) vengano completamente ANNEGATI e DANNEGGIATI dal complottismo più ridicolo.
Ti pare serio prendere la lista degli ingredienti dei vaccini e aggiungervi accanto OGNI diceria, dubbio, sospetto, sui POSSIBILI effetti collaterali ( accertati? da chi e come? quanto diffusi? in quali categorie di persone?) che gira in rete? Ti pare possibile che un vaccino risulti praticamente la sostanza più pericolosa e cancerogena mai prodotta dall'uomo e venga somministrata a milioni di persone senza che nessuno si accorga di questi effetti devastanti su larga scala?
Ti pare che questo aiuti la causa di chi, magari, vorrebbe solo far notare che se lo squalene ha la POSSIBILITA' di provocare qualche effetto collaterale grave (cosa molto più probabile di quanto paventato da quel sito) sarebbe meglio passare ai vaccini senza adiuvanti anche se questo comporta costi maggiori? Un dubbio legittimo si perde nel mare di dubbi molto meno fondati e per giunta spacciati per certezze.
Ultim'ora!!!!
:eek:
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/INFLUENZA-A-BILD-7-MORTI-IN-GERMANIA-DOPO-VACCINO_4005452498.html
:read:
INFLUENZA A: BILD, 7 MORTI IN GERMANIA DOPO VACCINO
Roma, 17 nov. (Adnkronos/Adnkronos Salute) - Cresce la paura in Germania. Sette persone sono morte, nelle ultime tre settimane, dopo la vaccinazione contro l'influenza A con il siero pandemico Pandemrix (Gsk). Tra le vittime anche un neonato, si legge sul tabloid tedesco 'Bild' che da' ampio spazio alla notizia. Il piccolo, 21 mesi appena, soffriva di una grave cardiopatia congenita. Il giorno dopo la vaccinazione e' stato colpito da infarto polmonare ed e' morto, nonostante la respirazione artificiale.
Un altro atteggiamento ridicolo, questa volta dei giornalisti. Perchè quando sbattono in prima pagina l'emergenza suina, facendola sembrare la nuova peste, ci indignamo (giustamente) e quando pubblicano queste notizie altrettanto infondatamente allarmistiche no?
Con lo stesso criterio posso pubblicare una notizia che "dimostra" che qualsiasi altro farmaco, o persino l'acqua, uccide. Mi basta trovare un paio di "coincidenze", SOLO TEMPORALI e la notizia è servita. Dubitare è legittimo, ma i dubbi devono anche essere supportati da qualcosa di più concreto.
luposelva
18-11-2009, 12:02
Quell' "articolo" è la dimostrazione più evidente di come dei dubbi SERI (come la necessità di comprare tante dosi di vaccino, la possibile pericolosità dell'adiuvante in ALCUNI casi, ecc.) vengano completamente ANNEGATI e DANNEGGIATI dal complottismo più ridicolo.
Ti pare serio prendere la lista degli ingredienti dei vaccini e aggiungervi accanto OGNI diceria, dubbio, sospetto, sui POSSIBILI effetti collaterali ( accertati? da chi e come? quanto diffusi? in quali categorie di persone?) che gira in rete? Ti pare possibile che un vaccino risulti praticamente la sostanza più pericolosa e cancerogena mai prodotta dall'uomo e venga somministrata a milioni di persone senza che nessuno si accorga di questi effetti devastanti su larga scala?
Ti pare che questo aiuti la causa di chi, magari, vorrebbe solo far notare che se lo squalene ha la POSSIBILITA' di provocare qualche effetto collaterale grave (cosa molto più probabile di quanto paventato da quel sito) sarebbe meglio passare ai vaccini senza adiuvanti anche se questo comporta costi maggiori? Un dubbio legittimo si perde nel mare di dubbi molto meno fondati e per giunta spacciati per certezze.
Un altro atteggiamento ridicolo, questa volta dei giornalisti. Perchè quando sbattono in prima pagina l'emergenza suina, facendola sembrare la nuova peste, ci indignamo (giustamente) e quando pubblicano queste notizie altrettanto infondatamente allarmistiche no?
Con lo stesso criterio posso pubblicare una notizia che "dimostra" che qualsiasi altro farmaco, o persino l'acqua, uccide. Mi basta trovare un paio di "coincidenze", SOLO TEMPORALI e la notizia è servita. Dubitare è legittimo, ma i dubbi devono anche essere supportati da qualcosa di più concreto.
Qui non si tratta di discutere se il vaccino è pericoloso (anchio penso non lo sia) il fatto è che è inutile sulle persone sane!
superkoala
18-11-2009, 12:11
Un altro atteggiamento ridicolo, questa volta dei giornalisti...
I giornalisti fanno quello che 'possono' e lo sappiamo...
:rolleyes:
Certo... anche questo ministro polacco potrebbe sbagliare, come pure la Francia che 'improvvisamente' ha autorizzato il vaccino senza squalene... resta il fatto che ci sono molte cose strane!!!
:mbe:
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/cronaca/nuova-influenza-6/ministro-polacco/ministro-polacco.html
L'intervento in parlamento di Ewa Kopacz contro le case farmaceutiche
"Almeno 20 punti poco chiari: tre diversi tipi, nessuna controindicazione, pochi controlli"
H1N1, la denuncia del ministro polacco "Quei vaccini sono una truffa"
ROMA - Dalla Polonia un attacco ai paesi più ricchi sulla gestione dell'influenza A/H1N1. Un intervento in parlamento firmato dal ministro della Sanità, che accusa senza mezzi termini i governi, mette in discussione gli accordi con le case farmaceutiche e conclude: "Siamo in grado di distinguere una situazione oggettiva da una truffa".
Le domande sull'efficacia del vaccino, uniti alle polemiche sui ritardi delle consegne, alimentano dubbi e incertezze non solo in Italia. In questo clima ha colpito molto l'intervento di Ewa Kopacz, titolare del ministero della Sanità polacco, che ha denunciato pubblicamente la "truffa" ai danni dei cittadini da parte delle case farmaceutiche che producono i vaccini.
In un discorso in parlamento (pubblicato integralmente sul web dove sta facendo il giro del mondo, tradotto in varie lingue) il ministro pone una serie di dubbi, almeno una ventina, sugli accordi che i "governi di paesi più ricchi del nostro, hanno stipulato con i produttori di vaccini" e su quanto è stato proposto alla Polonia. Qual è, si chiede Kopacz, "il dovere di un ministero della Sanità? Concludere accordi che facciano l'interesse dei cittadini oppure siglare accordi che facciano l'interesse delle case farmaceutiche?".
Da qui parte un attacco preciso. "So che ci sono tre vaccini disponibili oggi sul mercato, realizzati da tre produttori diversi. Ognuno di loro ha una differente quantità di sostanze attive, non è strano che siano trattati tutti alla stessa stregua? Non è dunque ragionevole che il Ministero della Salute e i suoi esperti nutrano alcuni dubbi in proposito? E' possibile che uno di questi, magari quello con una quantità inferiore di sostanze attive, sia solo acqua fresca, alla quale attribuiamo il potere di curare l'influenza?".
Quindi passa alle controindicazioni. "Ci sono siti web nei quali i produttori di vaccini sono obbligati a pubblicare gli effetti collaterali della vaccinazione. Le vaccinazioni in Europa sono iniziate il primo di ottobre 2009. Vi invito a visitare uno qualsiasi di questi siti web e a trovare un qualsiasi effetto collaterale indesiderato. Cercate la conseguenza più trascurabile, trovatene anche solo una, come una piccola reazione allergica sulla pelle. Può succedere anche utilizzando il farmaco più sicuro al mondo. Non esiste un solo effetto collaterale: hanno inventato il farmaco perfetto! E, visto che il farmaco è così miracoloso, come mai le società che lo producono non vogliono introdurlo nel mercato libero e assumersene la completa responsabilità?".
Il ministro conclude: "Da ultimo vorrei dire una cosa. Lo Stato polacco è molto saggio, i polacchi sanno distinguere la verità dalle balle con molta precisione. Sono anche in grado di distinguere una situazione oggettiva da una truffa".
E in Italia... Oltre un milione e mezzo le persone colpite dal virus H1N1, quasi 70 i decessi, più di 160mila le persone vaccinate). Gli esperti continunano a tranquillizzare gli italiani sostenendo che la percentuale delle vittime correlate al virus H1N1 è lo 0,0038% dei malati, contro lo 0,2% dei decessi causati dalla normale influenza stagionale.
premetto che non ho letto tutte le precedenti pagine, ma la mia domanda è semplice.
Lo Squalene è presente anche NEI VACCINI STAGIONALI?
se è così perché tutta questa caciara in questo caso?
superkoala
18-11-2009, 12:22
premetto che non ho letto tutte le precedenti pagine, ma la mia domanda è semplice.
Lo Squalene è presente anche NEI VACCINI STAGIONALI?
se è così perché tutta questa caciara in questo caso?
Sei l'ennesima persona che fa questa domanda... potreste leggervi almeno le ultime 2-3 pagine, no???
:read:
premetto che non ho letto tutte le precedenti pagine, ma la mia domanda è semplice.
Lo Squalene è presente anche NEI VACCINI STAGIONALI?
se è così perché tutta questa caciara in questo caso?
si, è presente in molti vaccini, ma non in tutti !
la differenza è che col vaccino dell'influenza stagionale ogni persona può scegliere il tipo di vaccino, la casa farmaceutica produttrice, ecc ecc
quindi è libero di comprare un prodotto con o senza squalene !
con questa influenza in italia o fai il vaccino con lo squalene o stai senza !
Qui non si tratta di discutere se il vaccino è pericoloso (anchio penso non lo sia) il fatto è che è inutile sulle persone sane!
E non mi pare che nessuna delle autorità, sanitarie e non, lo abbia mai negato, tant'è che nè obbligano nè tantomeno consigliano alle categorie non a rischio di vaccinarsi. Al massimo sono stati i media, con la psicosi creata, a dare l'impressione che fossimo tutti a rischio e quindi che dovessimo vaccinarsi tutti...quindi c'è ben poco di cui discutere.
Mi pare che invece in tanti vadano dietro ad altre "teorie" abbastanza diverse e ben più paranoiche, facendone come di consueto un unico calderone inconsistente e contraddittorio in cui si perdono i pochi elementi su cui si dovrebbe davvero riflettere.
I giornalisti fanno quello che 'possono' e lo sappiamo...
:rolleyes:
Certo... anche questo ministro polacco potrebbe sbagliare, come pure la Francia che 'improvvisamente' ha autorizzato il vaccino senza squalene... resta il fatto che ci sono molte cose strane!!!
:mbe:
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/cronaca/nuova-influenza-6/ministro-polacco/ministro-polacco.html
Da quello che dicono e decidono i politici non trarrei automaticamente delle conseguenze: sono uomini esattamente come noi e come noi possono cadere facile preda del "tam-tam" che si è creato sull'argomento senza fermarsi a riflettere più di tanto. Nel nostro Parlamento ci sono di continuo interrogazioni parlamentari su scie chimiche e compagnia bella, tanto per dire.
E la decisione di adottare anche il vaccino senza squalene può essere una semplice scelta, appunto, "politica" per rabbonire l'opinione pubblica che è facilmente influenzabile dalla "diceria" che si sta diffondendo.
Faccio notare che tutto questo can-can, queste reazioni, questi dubbi, sono nate tutte A PRIORI grazie ad un "passaparola" negativo creato attorno al vaccino per motivi validi e non;
DI FATTO non c'è nessuna evidenza che il vaccino stia provocando alcun danno generalizzato nei milioni di persone a cui è stato somministrato, nè che gli altri vaccini contenenti squalene lo abbiano fatto negli anni scorsi su altre decine di milioni di persone.
L'unico dubbio che mi pare lecito, alla luce di quanto letto, è che POSSA causare una percentuale comunque minima di effetti collaterali gravi (vedi i vari studi, comunque da verificare e sviluppare) e che quindi sia preferibile NON usarlo nonostante i vantaggi che ne derivano. Insomma, il solito problema costi/benefici che sta dietro ad altre migliaia di prodotti farmaceutici e non.
superkoala
18-11-2009, 13:39
Faccio notare che tutto questo can-can, queste reazioni, questi dubbi, sono nate tutte A PRIORI grazie ad un "passaparola" negativo creato attorno al vaccino per motivi validi e non;
DI FATTO non c'è nessuna evidenza che il vaccino stia provocando alcun danno generalizzato nei milioni di persone a cui è stato somministrato, nè che gli altri vaccini contenenti squalene lo abbiano fatto negli anni scorsi su altre decine di milioni di persone.
Ma quale can-can e tam-tam, evidentemente non ti sei informato bene... né sul dibattito sulla sicurezza dello squalene (anche all'interno dell'OMS, non hai visto i link?), né sugli studi condotti in passato (vedi link pagina precedente), né sugli effetti di lungo periodo che vaccini non sufficientemente 'sperimentati' hanno prodotto sugli individui!!!
:rolleyes:
Per esempio, dai un'occhiata a questo documento presente sul sito dell'Università di Perugia (ogni link è rigorosamente documentato):
http://www.dmi.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/passaniti/passaniti.htm
:read:
E, se sei un medico, guardati direttamente questo (sono analisi cliniche ORIGINALI):
http://www.dmi.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/passaniti/finessi.pdf
Non mi dirai che è falso???
:muro:
Certo, non si parla direttamente di squalene, ma dell'effetto di vaccini non sufficientemente sperimentati!!!
Sono complotti e dicerie pure queste???
:mbe:
Ma per favore... smettiamola di credere a Babbo Natale (anzi a Topo Gigio)!!!
:doh:
....
Ma per favore... smettiamola di credere a Babbo Natale (anzi a Topo Gigio)!!!
:doh:
Ma.. cosa mi dici mai.... !
http://www.avis.it/toscana/repository/cont_schedemm/10008_img1.jpg
Ma quale can-can e tam-tam, evidentemente non ti sei informato bene... né sul dibattito sulla sicurezza dello squalene (anche all'interno dell'OMS, non hai visto i link?), né sugli studi condotti in passato (vedi link pagina precedente), né sugli effetti di lungo periodo che vaccini non sufficientemente 'sperimentati' hanno prodotto sugli individui!!!
:rolleyes:
Per esempio, dai un'occhiata a questo documento presente sul sito dell'Università di Perugia (ogni link è rigorosamente documentato):
http://www.dmi.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/passaniti/passaniti.htm
:read:
E, se sei un medico, guardati direttamente questo (sono analisi cliniche ORIGINALI):
http://www.dmi.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/passaniti/finessi.pdf
Non mi dirai che è falso???
:muro:
Certo, non si parla direttamente di squalene, ma dell'effetto di vaccini non sufficientemente sperimentati!!!
Sono complotti e dicerie pure queste???
:mbe:
Ma per favore... smettiamola di credere a Babbo Natale (anzi a Topo Gigio)!!!
:doh:
Innanzitutto calma e finiamola con i toni da crociata.
Io contesto proprio questa ricerca, fatta A POSTERIORI, di qualsiasi argomento più o meno buono a dimostrare la tesi di base, ovvero il/i vaccino/i sono MALE.
Non è che la gente è andata PRIMA a leggersi gli studi sullo squalene per poi dire "potrebbe far male", è successo esattamente il contrario.
Mi confermi poi l'abitudine del "calderone" con quel link che nulla c'entra in questo contesto, e che fra l'altro non ha nulla di "universitario" visto che è un documento personale hostato sul dipartimento di matematica. Può benissimo riportare cose vere come anche no,e pertanto è inutile.
Insomma, non ho ancora capito quale è la tua tesi sul caso SPECIFICO del vaccino per la suina. È dannoso? In che misura? Perché? Se dobbiamo discutete dobbiamo farlo suina precisa ipotesi, non ti pare? Non su un generico "complotto dei vaccini".
Scusate la gelidità di questi calcoli, puramente aritmetici.
La percentuale delle vittime correlate al virus H1N1 è lo 0,0038% dei malati, contro lo 0,2% dei decessi causati dalla normale influenza stagionale. La pandemia riguarderà al massimo dei massimi il 30% della popolazione. L'influenza stagionale il 2%.
Simulazione riferita alla mia città di 400.000 abitanti:
Colpiti H1N1=120.000
Morti=4
Colpiti influenza stagionale=8.000
Morti=16
Conclusione: per aversi 16 morti la pandemia dovrebbe colpire il 100% degli abitanti.
Dunque è un virus poco aggressivo e molto mediatico.
Scusate la gelidità di questi calcoli, puramente aritmetici.
La percentuale delle vittime correlate al virus H1N1 è lo 0,0038% dei malati, contro lo 0,2% dei decessi causati dalla normale influenza stagionale. La pandemia riguarderà al massimo dei massimi il 30% della popolazione. L'influenza stagionale il 2%.
Simulazione riferita alla mia città di 400.000 abitanti:
Colpiti H1N1=120.000
Morti=4
Colpiti influenza stagionale=8.000
Morti=16
Conclusione: per aversi 16 morti la pandemia dovrebbe colpire il 100% degli abitanti.
Dunque è un virus poco aggressivo e molto mediatico.
Questi calcoli si possono fare a epidemia finita.
superkoala
18-11-2009, 15:29
Non è che la gente è andata PRIMA a leggersi gli studi sullo squalene per poi dire "potrebbe far male", è successo esattamente il contrario.
Appunto... la gente si è chiesta: "perché la Food and Drug Administration ha vietato l'uso di vaccini con lo squalene?" ed è andata a vedere i risultati degli studi passati!!!
;)
Mi confermi poi l'abitudine del "calderone" con quel link che nulla c'entra in questo contesto....
C'entra benissimo, invece... perché, anche se non cita direttamente lo squalene, riguarda i danni provocati in passato da vaccini non adeguatamente testati!!! Danni tra l'altro ormai ben noti in America...
:(
....e che fra l'altro non ha nulla di "universitario" visto che è un documento personale hostato sul dipartimento di matematica. Può benissimo riportare cose vere come anche no,e pertanto è inutile.
E qui, mi dispiace, ma non hai proprio letto un bel nulla...
:O
Se solo avessi aperto il pdf (MA NON SOLO, tutti i link portano a copie di documenti ufficiali) avresti visto, per esempio, che le analisi sono state effettuate da:
LABORATORIO DEI BIOMATERIALI
DIPARTIMENTO DI NEUROSCIENZE, TESTA E COLLO, RIABILILITAZIONE
UNIVERSITA' DI MODENA E REGGIO EMILIA
VIA DEL POZZO, 71 - 41100 MODENA
:read:
Chi pensavi che facesse questi studi??? Topo Gigio???
:D
Oh fico , mi son trovato nella posta l'invito a vaccinarmi contro la maiala domenica 29 all'ospedale...
nel foglio di accompagnamento c'è l'elenco delle sostanze inserite nel vaccino ma non compare lo squalene...
infine c'è scritto che potrebbe esserci bisogno di una seconda vaccinazione dopo 3 settimane.
ciliegina c'è scritto che la presidenza del consiglio dei ministri garantisce per la sicurezza del vaccino :asd:
uhm vediamo perchè domenica prox devo lavorare...
Cò,a,òz,òaza
Mr_Paulus
18-11-2009, 15:37
Oh fico , mi son trovato nella posta l'invito a vaccinarmi contro la maiala domenica 29 all'ospedale...
nel foglio di accompagnamento c'è l'elenco delle sostanze inserite nel vaccino ma non compare lo squalene...
infine c'è scritto che potrebbe esserci bisogno di una seconda vaccinazione dopo 3 settimane.
ciliegina c'è scritto che la presidenza del consiglio dei ministri garantisce per la sicurezza del vaccino :asd:
uhm vediamo perchè domenica prox devo lavorare...
Cò,a,òz,òaza
o beh, lì sono esperti di maiale :asd: :asd:
Oh fico , mi son trovato nella posta l'invito a vaccinarmi contro la maiala domenica 29 all'ospedale...
nel foglio di accompagnamento c'è l'elenco delle sostanze inserite nel vaccino ma non compare lo squalene...
infine c'è scritto che potrebbe esserci bisogno di una seconda vaccinazione dopo 3 settimane.
ciliegina c'è scritto che la presidenza del consiglio dei ministri garantisce per la sicurezza del vaccino :asd:
uhm vediamo perchè domenica prox devo lavorare...
Cò,a,òz,òaza
e la sicurezza chi la deve garantire .... topo Gigio ?
superkoala
18-11-2009, 15:44
ciliegina c'è scritto che la presidenza del consiglio dei ministri garantisce per la sicurezza del vaccino :asd:
Ah, beh, nel contratto di acquisto dei vaccini (per 185 milioni di euro) c'è scritto:
4.6 - Il Ministero è tenuto ad indennizzare Novartis da qualsiasi perdita che Novartis sia tenuta a risarcire in conseguenza di danni a persone e/o cose causati dal prodotto...
:mbe:
http://www.byoblu.com/file.axd?file=/contrattoMinisteroSaluteNovartisVaccinoSuina.pdf
:read:
Ah, beh, nel contratto di acquisto dei vaccini (per 185 milioni di euro) c'è scritto:
4.6 - Il Ministero è tenuto ad indennizzare Novartis da qualsiasi perdita che Novartis sia tenuta a risarcire in conseguenza di danni a persone e/o cose causati dal prodotto...
:mbe:
http://www.byoblu.com/file.axd?file=/contrattoMinisteroSaluteNovartisVaccinoSuina.pdf
:read:
ho capito tutto, si scaricano la responsabilità, in caso di effeto collaterale, il poveraccio fa causa e prima di arrivare la primo grado è già o secco o si è prescritto... una genialata per non sborsare i soldi di pantalone ! dobbiamo ringraziarli ! fidatevi !
F1R3BL4D3
18-11-2009, 16:40
Beh, io l'ho letti e sono perplesso!!!
:rolleyes:
Tu li hai letti?
:mbe:
:p Guarda, dalle 5.30 di mattina fino ad adesso sono fuori casa (in ospedale a lavorare), torno e devo comunque fare recensioni di prodotti informatici, seguire il mercato degli stessi, etc. e devo anche studiarmi un corso ECM sui dermatofiti, purtroppo sono un po' impegnato :p Li leggerò volentieri appena avrò tempo :) .
ma perchè non serve a un cazzo
e i soldi che risparmia lo Stato per via del minor numero di ammalati (e tutto ciò che ne consegue)?
superkoala
18-11-2009, 16:44
Che strano... finalmente un 'argomento' per cui la gente si è svegliata!!!
:asd:
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/INFLUENZA-A-GRAN-PARTE-BRITANNICI-NON-SI-FA-VACCINARE/news-dettaglio/3735063
:read:
Londra, 17:04
INFLUENZA A: GRAN PARTE BRITANNICI NON SI FA VACCINARE
Oltre la meta' dei britannici a cui e' stata offerta la vaccinazione contro il virus H1N1 la sta rifiutando perche' considera il vaccino non sicuro o il virus non sufficientemente aggressivo da richiedere un'immunizzazione preventiva. Molti dei 107 medici di famiglia interpellati da un sondaggio realizzato dalla rivista Pulse sostiene che c'e' una vasta resistenza da parte dei pazienti; e che, tra i gruppi a rischio, coloro che piu' di tutti rifiutano di vaccinarsi sono le donne incinte.
superkoala
18-11-2009, 16:47
e i soldi che risparmia lo Stato per via del minor numero di ammalati (e tutto ciò che ne consegue)?
Beh, intanto ha speso 185 milioni di euro per i vaccini... poi, eventualmente, dovrà pure indennizzare la Novartis!!!
;)
F1R3BL4D3
18-11-2009, 16:49
Beh, intanto ha speso 185 milioni di euro per i vaccini... poi, eventualmente, dovrà pure indennizzare la Novartis!!!
;)
Si era fatto il conto di quanto si risparmiava no?
superkoala
18-11-2009, 16:50
Si era fatto il conto di quanto si risparmiava no?
Boh... dipende dagli 'indennizzi'!!!
:rolleyes:
gabi.2437
18-11-2009, 16:50
Questi calcoli si possono fare a epidemia finita.
Inutile che cerchi di allungare il tempo, qualcosa mi dice che quei calcoli sono giusti se non pure PESSIMSTICI
E a epidemia finita cos'è, tiriamo fuori "la coniglia" o "l'equina" e giù di nuovo un altro anno? Si che ormai è 3-4 anni che andiamo avanti così...
Oh fico , mi son trovato nella posta l'invito a vaccinarmi contro la maiala domenica 29 all'ospedale...
nel foglio di accompagnamento c'è l'elenco delle sostanze inserite nel vaccino ma non compare lo squalene...
infine c'è scritto che potrebbe esserci bisogno di una seconda vaccinazione dopo 3 settimane.
ciliegina c'è scritto che la presidenza del consiglio dei ministri garantisce per la sicurezza del vaccino :asd:
uhm vediamo perchè domenica prox devo lavorare...
Cò,a,òz,òaza
è arrivata anche a me .. dicendomi che sono nella categoria a rischio ... :asd:
luposelva
18-11-2009, 17:39
:p
e i soldi che risparmia lo Stato per via del minor numero di ammalati (e tutto ciò che ne consegue)?
Questo non possiamo saperlo andando avanti di sto passo col cavolo che verranno recuperati i 185 milioni con il minor numero di ore perse,
tireremo le somme in primavera. :D vogliamo scommettere che molti vaccini verranno buttati?
A proposito l'hai visto il servizio delle iene sui vaccini trasportati in cabina a oltre 20°, pensa alle persone che verranno inoculate con questi.:D
superkoala
18-11-2009, 17:46
tireremo le somme in primavera. :D vogliamo scommettere che molti vaccini verranno buttati?
A proposito l'hai visto il servizio delle iene sui vaccini trasportati in cabina a oltre 20°, pensa alle persone che verranno inoculate con questi.:D
Mah...
:nono:
F1R3BL4D3
18-11-2009, 17:49
Visto visto, lì è colpa dei corrieri.
Appunto... la gente si è chiesta: "perché la Food and Drug Administration ha vietato l'uso di vaccini con lo squalene?" ed è andata a vedere i risultati degli studi passati!!!
;)
E quali sono questi risultati? Io ho letto solo di possibili effetti collaterali in alcune cavie, e sicuramente ci sono altri distinguo.
Tanto basta per chiedersi se sia opportuno continuare a usare quell'adiuvante, ma non giustifica i toni apocalittici usati a proposito di questo vaccino. Specie considerando che, ripeto, NON si sono registrate nè negli anni passati nè durante la somministrazione in corso, spiacevoli situazioni generalizzate.
Torno a chiederti, qual'è la tua posizione in merito?
C'entra benissimo, invece... perché, anche se non cita direttamente lo squalene, riguarda i danni provocati in passato da vaccini non adeguatamente testati!!! Danni tra l'altro ormai ben noti in America...
:(
Tanto piacere :mbe:
Stiamo facendo una crociata contro tutti i vaccini dell'universo creato o discutendo di un argomento specifico?
Il vaccino contro l'H1N1 è stato approvato perchè è identico (cambia solo il ceppo virale inattivo, ovviamente) a quello mock-up preparato per l'H5N1 che E' STATO TESTATO e ha presentato effetti collaterali trascurabili. Se vuoi discutiamo di quanto sia sicura o meno questa procedura, ma non parliamo di ALTRI vaccini prodotti in ALTRI modi da ALTRE compagnie per ALTRE finalità perchè mi sembra ridicolo.
E qui, mi dispiace, ma non hai proprio letto un bel nulla...
:O
Se solo avessi aperto il pdf (MA NON SOLO, tutti i link portano a copie di documenti ufficiali) avresti visto, per esempio, che le analisi sono state effettuate da:
LABORATORIO DEI BIOMATERIALI
DIPARTIMENTO DI NEUROSCIENZE, TESTA E COLLO, RIABILILITAZIONE
UNIVERSITA' DI MODENA E REGGIO EMILIA
VIA DEL POZZO, 71 - 41100 MODENA
:read:
Chi pensavi che facesse questi studi??? Topo Gigio???
:D
Ho letto benissimo, si tratta per l'appunto di una ANALISI di alcuni campioni in cui sono stati rilevati alcuni composti. In NESSUN punto di quell'analisi si fa menzione di COME ci siano arrivati, di che effetto abbiano, nè tantomeno si parla di vaccini.
Quelle sono tutte opinioni, magari pure ben argomentate, del padre del ragazzo e non sono avallate nè dall'università di Perugia (che hosta quei documenti) nè da quella di Modena e Reggio Emilia (che ha solo eseguito le analisi fisiche). Ribadisco quindi che può essere tutto vero come no, e resta comunque ininfluente.
Ah, beh, nel contratto di acquisto dei vaccini (per 185 milioni di euro) c'è scritto:
4.6 - Il Ministero è tenuto ad indennizzare Novartis da qualsiasi perdita che Novartis sia tenuta a risarcire in conseguenza di danni a persone e/o cose causati dal prodotto...
:mbe:
http://www.byoblu.com/file.axd?file=/contrattoMinisteroSaluteNovartisVaccinoSuina.pdf
:read:
L'articolo 4.6 COMPLETO dice testualmente:
"Il Ministero è tenuto ad indennizzare Novartis da qualsiasi perdita che Novartis sia tenuta a risarcire in conseguenza di danni a persone e/o cose causati dal prodotto, salvo ove tali Perdite siano dovute ad un Difetto di Fabbricazione del Prodotto
e messo così ha un senso "leggermente" diverso...inoltre l'articolo 4.5, che stranamente deve essere sfuggito dice invece:
"Novartis è tenuta a risarcire, manlevare e tenere indenne il Ministero da qualsiasi Perdita ecc. ecc. ove siano attribuibili ad un Difetto di Fabbricazione del Prodotto"
Non so se se stato tu a "lasciarti sfuggire" questi dettagli (più probabilmente le fonti a cui fai riferimento) ma questo la dice lunga su quanta obiettività si adopera nell'affrontare l'argomento...
superkoala
18-11-2009, 21:43
L'articolo 4.6 COMPLETO dice testualmente:
"Il Ministero è tenuto ad indennizzare Novartis da qualsiasi perdita che Novartis sia tenuta a risarcire in conseguenza di danni a persone e/o cose causati dal prodotto, salvo ove tali Perdite siano dovute ad un Difetto di Fabbricazione del Prodotto
e messo così ha un senso "leggermente" diverso...inoltre l'articolo 4.5, che stranamente deve essere sfuggito dice invece:
"Novartis è tenuta a risarcire, manlevare e tenere indenne il Ministero da qualsiasi Perdita ecc. ecc. ove siano attribuibili ad un Difetto di Fabbricazione del Prodotto"
Non so se se stato tu a "lasciarti sfuggire" questi dettagli (più probabilmente le fonti a cui fai riferimento) ma questo la dice lunga su quanta obiettività si adopera nell'affrontare l'argomento...
Guarda che li ho visti benissimo (mica potevo riportare tutto, per quello c'è l'originale, che nessuno - a parte te - si è letto), ma sono assolutamente ininfluenti: ci mancherebbe pure che il Ministero debba pagare per difetti del prodotto!!!
:mbe:
La cosa più importante è la prima parte del punto 4.6: i danni NON dovuti a difetti di fabbricazione del prodotto... non ci trovi nulla di strano???
:confused:
In pratica, si può vendere qualsiasi cosa e se dovesse far danni si viene pure indennizzati!!!!
:rolleyes:
Certo... anche questo ministro polacco potrebbe sbagliare, come pure la Francia che 'improvvisamente' ha autorizzato il vaccino senza squalene... resta il fatto che ci sono molte cose strane!!!
:mbe:
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/cronaca/nuova-influenza-6/ministro-polacco/ministro-polacco.html
L'intervento in parlamento di Ewa Kopacz contro le case farmaceutiche
"Almeno 20 punti poco chiari: tre diversi tipi, nessuna controindicazione, pochi controlli"
H1N1, la denuncia del ministro polacco "Quei vaccini sono una truffa"
ROMA - Dalla Polonia un attacco ai paesi più ricchi sulla gestione dell'influenza A/H1N1. Un intervento in parlamento firmato dal ministro della Sanità, che accusa senza mezzi termini i governi, mette in discussione gli accordi con le case farmaceutiche e conclude: "Siamo in grado di distinguere una situazione oggettiva da una truffa".
Le domande sull'efficacia del vaccino, uniti alle polemiche sui ritardi delle consegne, alimentano dubbi e incertezze non solo in Italia. In questo clima ha colpito molto l'intervento di Ewa Kopacz, titolare del ministero della Sanità polacco, che ha denunciato pubblicamente la "truffa" ai danni dei cittadini da parte delle case farmaceutiche che producono i vaccini.
In un discorso in parlamento (pubblicato integralmente sul web dove sta facendo il giro del mondo, tradotto in varie lingue) il ministro pone una serie di dubbi, almeno una ventina, sugli accordi che i "governi di paesi più ricchi del nostro, hanno stipulato con i produttori di vaccini" e su quanto è stato proposto alla Polonia. Qual è, si chiede Kopacz, "il dovere di un ministero della Sanità? Concludere accordi che facciano l'interesse dei cittadini oppure siglare accordi che facciano l'interesse delle case farmaceutiche?".
Da qui parte un attacco preciso. "So che ci sono tre vaccini disponibili oggi sul mercato, realizzati da tre produttori diversi. Ognuno di loro ha una differente quantità di sostanze attive, non è strano che siano trattati tutti alla stessa stregua? Non è dunque ragionevole che il Ministero della Salute e i suoi esperti nutrano alcuni dubbi in proposito? E' possibile che uno di questi, magari quello con una quantità inferiore di sostanze attive, sia solo acqua fresca, alla quale attribuiamo il potere di curare l'influenza?".
Quindi passa alle controindicazioni. "Ci sono siti web nei quali i produttori di vaccini sono obbligati a pubblicare gli effetti collaterali della vaccinazione. Le vaccinazioni in Europa sono iniziate il primo di ottobre 2009. Vi invito a visitare uno qualsiasi di questi siti web e a trovare un qualsiasi effetto collaterale indesiderato. Cercate la conseguenza più trascurabile, trovatene anche solo una, come una piccola reazione allergica sulla pelle. Può succedere anche utilizzando il farmaco più sicuro al mondo. Non esiste un solo effetto collaterale: hanno inventato il farmaco perfetto! E, visto che il farmaco è così miracoloso, come mai le società che lo producono non vogliono introdurlo nel mercato libero e assumersene la completa responsabilità?".
Il ministro conclude: "Da ultimo vorrei dire una cosa. Lo Stato polacco è molto saggio, i polacchi sanno distinguere la verità dalle balle con molta precisione. Sono anche in grado di distinguere una situazione oggettiva da una truffa".
E in Italia... Oltre un milione e mezzo le persone colpite dal virus H1N1, quasi 70 i decessi, più di 160mila le persone vaccinate). Gli esperti continunano a tranquillizzare gli italiani sostenendo che la percentuale delle vittime correlate al virus H1N1 è lo 0,0038% dei malati, contro lo 0,2% dei decessi causati dalla normale influenza stagionale.
Devo ammettere che non mi aspettavo questo passo da parte di un politico europeo, ma sono (in piccola misura, per il peso che ha la Polonia sullo scacchiere internazionale) piacevolmente sorpreso... spero possa aprire gli occhi a qualcuno, anche se fondamentalmente rimango pessimista.
In pratica, si può vendere qualsiasi cosa e se dovesse far danni si viene pure indennizzati!!!!
:rolleyes:
embè che c'è di strano, negli usa si sono già premuniti grazie al governo... qualsiasi danno causeranno i vaccini, loro (i produttori) hanno già le spalle coperte
trallallero
19-11-2009, 11:38
Il mio collega, che una volta si è rifiutato di stringermi la mano per paura di essere infettato, l'ho visto adesso in cucina che tocca gli oggetti con le maniche della maglia http://www.freesaveweb.net/hwupgrade/smile/asd/wallasd.gif
Il mio collega, che una volta si è rifiutato di stringermi la mano per paura di essere infettato, l'ho visto adesso in cucina che tocca gli oggetti con le maniche della maglia http://www.freesaveweb.net/hwupgrade/smile/asd/wallasd.gif
Poveretto...
A parte che ne ha comprati 24 milioni al prezzo di 7€ + IVA l'uno, ovvero 168 milioni di € + IVA quindi i complottismi non sono proprio da 4 soldi, comunque ho saputo che in Germania la notizia che la Baxter ha mischiato i 2 virus e spediti in 6 paesi è stata trasmessa dal tg nazionale delle 20:00. A voi sembra un complotto perchè la vostra TV non lo dice.
Altra notizia: ieri un mio collega mi ha detto che stava un po' male perchè s'era fatto fare il vaccino, lui, sua moglie e il figlio di 5 anni.
Ieri pomeriggio è corso a casa perchè hanno scoperto tramite analisi del sangue che il figlio aveva già l'influenza A prima di vaccinarsi ... staremo a vedere come va a finire.
Per la cronaca: tutti i morti in Germania "per" il vaccino avevano già un piede nella tomba quindi il vaccino, se responsabile, ha solo dato la botta finale.
Io intanto, alla faccia di tutti gli scienziati e le loro medicine, mi difendo bombardandomi con questi http://www.veryicon.com/icon/preview/Art/Rave%20for%20every%20day/Hot%20chili%20Icon.jpg
Non mi sono spiegato:
- Un conto è dire che le industrie farmaceutiche hanno "fabbricato" il virus ad hoc in laboratorio e poi rilasciatolo (complottismo da quattro soldi).
- Un conto è dire che, dato l'isolamento di un virus influenzale, per quanto per certi versi atipico, si è spinto sui canali medico-scientifici e sui media per scopi commerciali magari con la complicità di politici corrotti.
trallallero
19-11-2009, 14:10
Non mi sono spiegato:
- Un conto è dire che le industrie farmaceutiche hanno "fabbricato" il virus ad hoc in laboratorio e poi rilasciatolo (complottismo da quattro soldi).
- Un conto è dire che, dato l'isolamento di un virus influenzale, per quanto per certi versi atipico, si è spinto sui canali medico-scientifici e sui media per scopi commerciali magari con la complicità di politici corrotti.
Ok, il secondo caso è palese e negarlo è da ingenui. Le ditte farmaceutiche sono multinazionali esattamente come la Adidas o la Fiat che di merdate ne fanno regolarmente per scopi di lucro ... qualcuno ha detto Parmalat ? :D
Ma il primo è da 4 soldi solo perchè ci sembra assurdo. Assurdo ma possibile e l'errore della Baxter lo conferma.
E comunque ripeto: sembrerebbe meno assurdo e da 4 soldi se il tg nazionale delle 20 informasse i cittadini anzichè spettegolare sul nuovo tatuaggio di Corona o il divorzio del pdc.
Io faccio fatica a crederci ma non liquiderei il fatto con un semplice "è un complotto da 4 soldi" perchè non stiamo parlando di scie chimiche o sbarco sulla luna.
Se da voi il pdc si fa le leggi su misura, perché altrove non si possono creare i virus ad hoc ? la natura umana sempre quella è e lo scopo è lo stesso.
si, è presente in molti vaccini, ma non in tutti !
la differenza è che col vaccino dell'influenza stagionale ogni persona può scegliere il tipo di vaccino, la casa farmaceutica produttrice, ecc ecc
quindi è libero di comprare un prodotto con o senza squalene !
con questa influenza in italia o fai il vaccino con lo squalene o stai senza !
forse sei un po' fuori dalla realtà, sono settimane che cerco il vaccino classico senza adiuvanti ma a-è finito e b-dicono, i farmacisti, che quello senza adiuvanti non verrà più prodotto (non so se per questa stagione o in generale)
ora. qualcuno sa rispondermi?
Ok, il secondo caso è palese e negarlo è da ingenui. Le ditte farmaceutiche sono multinazionali esattamente come la Adidas o la Fiat che di merdate ne fanno regolarmente per scopi di lucro ... qualcuno ha detto Parmalat ? :D
Ma il primo è da 4 soldi solo perchè ci sembra assurdo. Assurdo ma possibile e l'errore della Baxter lo conferma.
E comunque ripeto: sembrerebbe meno assurdo e da 4 soldi se il tg nazionale delle 20 informasse i cittadini anzichè spettegolare sul nuovo tatuaggio di Corona o il divorzio del pdc.
Io faccio fatica a crederci ma non liquiderei il fatto con un semplice "è un complotto da 4 soldi" perchè non stiamo parlando di scie chimiche o sbarco sulla luna.
Se da voi il pdc si fa le leggi su misura, perché altrove non si possono creare i virus ad hoc ? la natura umana sempre quella è e lo scopo è lo stesso.
Il primo è da quattro soldi perchè non c'è uno straccio di elemento.
forse sei un po' fuori dalla realtà, sono settimane che cerco il vaccino classico senza adiuvanti ma a-è finito e b-dicono, i farmacisti, che quello senza adiuvanti non verrà più prodotto (non so se per questa stagione o in generale)
ora. qualcuno sa rispondermi?
Gli adiuvanti nel vaccino hanno un senso. Senza è meno efficace.
Dragan80
19-11-2009, 14:38
forse sei un po' fuori dalla realtà, sono settimane che cerco il vaccino classico senza adiuvanti ma a-è finito e b-dicono, i farmacisti, che quello senza adiuvanti non verrà più prodotto (non so se per questa stagione o in generale)
ora. qualcuno sa rispondermi?
a- Qualcosa c'é, ma quest'anno é andato a ruba. Io l'ho comprato adiuvato, ma la farmacista mi aveva elencato anche alcune possibilità non adiuvate. Il costo per quelli non adiuvati era intorno agli 8€, 11-12€ quelli adiuvati.
b- Su questo invece non so niente.
trallallero
19-11-2009, 15:26
Il primo è da quattro soldi perchè non c'è uno straccio di elemento.
Non c'è uno straccio di elemento lo dici solo perchè la vostra tv non lo ha detto.
http://www.adnkronos.com/IGN/Assets/Imgs/13_mappe_italia/Mappa_influenza_morti_191109.jpg
Star trek
19-11-2009, 16:50
http://www.adnkronos.com/IGN/Assets/Imgs/13_mappe_italia/Mappa_influenza_morti_191109.jpg
Non si capisce bene il perché la Campania ha un divario così assurdo....Ho scazzano diagnosi tutte le altre regioni oppure la scazza solo lei...
F1R3BL4D3
19-11-2009, 17:27
Non c'è uno straccio di elemento lo dici solo perchè la vostra tv non lo ha detto.
Oppure perché effettivamente non c'è un senso logico. Tanto le malattie ci saranno sempre, le case farmaceutiche non avranno problemi. Non vale neanche la pena inventarsene di nuove e rilasciarle apposta (c'è più da perderci che da guadagnarci).
Influenza, cos'è?
di G. Parpaglioni
L'influenza è una malattia comune e presente in tutto il mondo, l'agente scatenante è un virus, precisamente un Orthomyxovirus.
Questa malattia è caratterizzata dall'essere diffusa per contatto (anche indiretto) e per via aerea e causa nella maggior parte dei casi un'infezione alle vie aeree superiori che si traducono in mal di gola, tosse, raffreddore, debolezza generale, dolori alle ossa, febbre alta. Quando c'è interessamento del tubo digerente, con diarrea e vomito, non si tratta quasi mai Orthomyxovirus e quindi la malattie non è strettamente da definire influenza, anche se spesso queste sindromi sono chiamate influenze intestinali.
Può capitare che, a seconda del ceppo virale e del paziente, la malattia si presenti in forma più grave, causando una polmonite che interessa anche gli strati più bassi delle vie aeree, causando così sintomi più gravi, fino ad arrivare, alcune volte alla morte del paziente. Perché questo avvenga spesso è sufficiente che il paziente sia debilitato (persona anziana o bambino molto giovane, immunocompromessi, concomitanza con altre malattie...), oppure che il virus sia più aggressivo: alcuni ceppi sono infatti capaci di dare una polmonite in percentuale più alta rispetto ad altri.
Cosa distingue un ceppo influenzale da un altro?
Nella cronaca degli ultimi tempi si fa un gran parlare di influenza aviaria, suina e stagionale: queste tre influenze sono molto simili e tra loro differiscono per la capacità di legarsi ad alcune chiavi molecolari presenti sulle cellule che vogliono infettare; alcune sono specifiche per gli uccelli, altre per i suini, altre ancora per gli umani.
Ovviamente c'è la possibilità che la chiave per i suini sia buona anche per gli umani, così come anche quella degli uccelli.
Per spiegare un po' questa cosa scendo lievemente nel tecnico: sulla superficie del virus esistono due proteine che interagiscono con queste chiavi molecolari, chiamate emoagglutinina (HA) e neuroaminidasi (NA), su queste proteine ci sono degli zuccheri, questi zuccheri sono i responsabili del riconoscimento della chiave, e a seconda del tipo di zuccheri, l'affinità sarà maggiore per gli uccelli, per gli umani o per i suini.
Inoltre nei telegiornali si sente parlare di H1N1 o di H5N1, questo perché anche le proteine HA e NA possono cambiare (quindi abbiamo varie tipologie di HA: H1, H2... e la stessa cosa succede per le NA con N1, N2...), contribuendo in questo modo al riconoscimento della chiave. Infine, l'influenza è divisa in tre gruppi: A, B e C, di cui la A è divisa in H1N1, H3N2 ecc..., mentre B e C non hanno questa divisione, inoltre C è scarsamente rappresentata, molto meno comune delle altre due influenze.
In effetti dire "influenza A", come si sente dire nei telegiornali, è dire semplicemente influenza: la maggior parte delle epidemie stagionali è data dall'influenza A. Inoltre anche H1N1 è poco significativo, perché esistono ceppi di H1N1 stagionali squisitamente umani, mentre sappiamo che la pandemica infetta anche i suini. Normalmente le varie epidemie vengono chiamate col nome del paese in cui sono state segnalate per prime, quindi questa pandemica potremmo chiamarla californiana, o messicana (come nel 1918 fu "la spagnola"), oppure con il nome tecnico S-OIV A/H1N1 che sta per swine-origin influenza virus A/H1N1. Al di là di come vogliamo chiamarla, principalmente c'è da ricordare che l'influenza, qualunque tipo, è potenzialmente letale per alcune persone, ed ecco perché da qualche anno esiste il vaccino anti-influenzale, che il ministero della salute raccomanda sempre ai deboli e agli anziani.
In questo momento storico abbiamo, nel mondo, la presenza contemporanea di tre ceppi influenzali: la stagionale (che da noi ancora deve arrivare), la suina e l'aviaria (che per ora è viva e vegeta e fa danni soprattutto in Egitto).
L'influenza stagionale la conosciamo tutti, dà quasi sempre i sintomi lievi a cui siamo abituati e non ci spaventa; la suina dovrebbe spaventarci ancora meno visto che dà una malattia se possibile anche meno grave della stagionale ma è molto più veloce nella diffusione, con una mortalità di gran lunga inferiore; l'aviaria ci spaventa di più perché è molto grave e con una mortalità molto alta, ma per fortuna non è ancora in grado di trasmettersi da uomo a uomo.
La presenza di tre ceppi influenzali contemporaneamente è motivo di preoccupazione per gli addetti ai lavori, perché l'influenza è un virus capace di ricombinazione, ovvero di incroci con altri virus. L'influenza stagionale, l'influenza suina e l'influenza aviaria hanno dato prova di poteri infettare tutte e tre l'uomo: questo vuol dire che può esserci la possibilità che una persona sia colpita da più di un ceppo contemporaneamente.
Le conseguenze potrebbero essere catastrofiche: un'eventuale incrocio tra suina e stagionale potrebbe portare ad un virus veloce e con mortalità pari a quella della stagionale o superiori, un incrocio con l'aviaria potrebbe essere l'inizio di una pandemia pari a quella del 1918, che uccise milioni di persone.
L'unica arma che abbiamo per combattere questa possibilità è il vaccino.
Vaccinarsi contro la suina o contro la stagionale impedisce la ricombinazione, quindi diminuisce la possibilità di aggravamento della malattia, ed è questo il motivo per cui mi sento di consigliare la vaccinazione: le mutazioni del virus possono avvenire comunque, indipendentemente dalla ricombinazione, ma la ricombinazione le accelera e le facilita quindi se vogliamo evitare di trovarci in situazioni difficilmente gestibili dal punto di vista sanitario (e per cui i telegiornali non aiutano affatto, visto il panico che stanno creando per questa tutto sommato lieve malattia) la vaccinazione di massa è l’opzione più ragionevole.
Per i più "precisi" questa è la "linea tassonomica" del virus dell'influenza "suina", in pratica tutta la linea di classificazione. Cliccando su ogni gruppo si leggono (su PubMed) tutti i (tantissimi) virus appartenenti al relativo gruppo:
• Virus
• virus RNA
• virus RNA a singolo filamento negativo
• Orthomixovirus
• Influenzavirus A
• Influenza A virus
• sottotipo H1N1
*
Un po' più chiaro adesso cosa vuol dire H1N1? Cos'è la "suina", che peso ha l'attuale influenza sulla nostra salute?
http://medbunker.blogspot.com/2009/11/aggiornamento-influenza.html
gabi.2437
19-11-2009, 17:42
Io scherzavo quando dicevo "si ma l'influenza c'è da decenni, non lo sapete cos'è??"!!! Non dovevano prendermi sul serio e fare l'articolo!
Uuhh ma che bell'articolo, a stare a sentire lì sembra che o moriamo tutti adesso o se no vabbè è questione di tempo che il virus si ricombina come si deve e allora moriamo tutti
3 ceppi influenzali INSIEME :eek: :eek:
Già, peccato che si guarda BEN BENE dall'inserire i dati tipo la mappa postata da Gio22 :rolleyes: O a dire in che stato era il mondo nel 1918 :rolleyes:
Dragan80
19-11-2009, 18:59
[...]
Uuhh ma che bell'articolo, a stare a sentire lì sembra che o moriamo tutti adesso o se no vabbè è questione di tempo che il virus si ricombina come si deve e allora moriamo tutti
[...]
Ma intendi l'articolo postato da Sheera? :confused:
Perché quello mi sembra tutt'altro che catastrofista, al massimo ispirato dalla logica del "Prevenire é meglio che curare".
Inizia dando una spiegazione sulle sigle. Poi rassicura sul fatto che la suina é molto meno pericolosa della stagionale. Ricorda che l'aviaria é molto più pericolosa, ma attualmente é sotto controllo e non si trasmette da uomo a uomo.
Infine ricorda il rischio, peraltro già letto e straletto, che i virus si ricombinino tra loro diventando più pericolosi (niente di nuovo). E dubito che questo rischio sia smentibile. Rischio che può diminuire vaccinandosi (e - precisa lo stesso autore - non necessariamente per la suina, va bene anche per la stagionale). Non dice che se non ti vaccini verrai assalito da 3 virus diversi che, otre a ucciderti, useranno il tuo corpo come base per sterminare il genere umano. :D
La frase "i telegiornali non aiutano affatto, visto il panico che stanno creando per questa tutto sommato lieve malattia" non mi sembra molto allarmistica :confused:
ConteZero
19-11-2009, 19:05
Non si capisce bene il perché la Campania ha un divario così assurdo....Ho scazzano diagnosi tutte le altre regioni oppure la scazza solo lei...
Ho idea che i napoletani vivano in un letamaio senza rendersene conto.
Non vorrei essere cattivo ma fossi in loro farei un bell'esame chimico a quello che comprano al supermercato e prenderei un misuratore di radiazioni...
...perché se tanto mi da tanto da quelle parti sono tutti immunodepressi.
trallallero
19-11-2009, 20:10
Oppure perché effettivamente non c'è un senso logico. Tanto le malattie ci saranno sempre, le case farmaceutiche non avranno problemi. Non vale neanche la pena inventarsene di nuove e rilasciarle apposta (c'è più da perderci che da guadagnarci).
Anche questo è vero, ma per aumentare gli utili cosa fai ?
Ogni anno, a scadenza regolare e senza alcun complotto, c'è l'influenza che fa guadagnare un bel pacco di soldi; non sono un manager ma penso sia chiaro a tutti che, proprio grazie alla sicurezza dell'evento, le grosse ditte ci investono e fanno anche previsioni di guadagno.
Ora, quale migliore investimento se non quello di dare una mano a madre natura nella creazione di questa fonte di reddito ?
Quest'anno le influenze sono due, doppi vaccini, doppi guadagni. E faccio notare che le ditte farmaceutiche hanno già venduto i vaccini senza alcuna domanda da parte della gente comune, infatti sono stati comprati direttamente dagli stati ovvero investimento sicuro al 100% ... quale altra multinazionale si può anche soltanto sognare un'occasione del genere ?
A me non sembra così assurdo anzi, probabilmente se fossi il dirigente di una di quelle multinazionali ci avrei già fatto un pensierino :D
Sto scherzando, ma se ad uno come me viene in mente come battuta, in qualche parte del mondo a qualcun altro è venuto in mente come idea seria, puoi starne certo.
Ci deve essere qualche cosa sotto è statisticamente impossibile.
O li è un altro virus o c'è qualche cosa di veramente strano.
Il vero dato è questo 32 decessi su 66 sono avvenuti in Campania!!! E l'incidenza è stata piu bassa che nelle marche che dell'emilia romagna!!
Continuo a non capire,che sappiate si sono avanzate ipotesi?
In una trasmissione si diceva che da altre regioni venivqano trasportati li e morivano li,per la mancanza di grandi ospedali in altre regioni del sud.
Io la trovo campata in aria,voi?
Ho idea che i napoletani vivano in un letamaio senza rendersene conto.
Non vorrei essere cattivo ma fossi in loro farei un bell'esame chimico a quello che comprano al supermercato e prenderei un misuratore di radiazioni...
...perché se tanto mi da tanto da quelle parti sono tutti immunodepressi.
Ok , dovremmo cominciare a misurare lo smaltimento dei rifiuti toossici/ospedalieri delle aziende del nord smaltite al Sud? O no?
Anche questo è vero, ma per aumentare gli utili cosa fai ?
Ogni anno, a scadenza regolare e senza alcun complotto, c'è l'influenza che fa guadagnare un bel pacco di soldi; non sono un manager ma penso sia chiaro a tutti che, proprio grazie alla sicurezza dell'evento, le grosse ditte ci investono e fanno anche previsioni di guadagno.
Ora, quale migliore investimento se non quello di dare una mano a madre natura nella creazione di questa fonte di reddito ?
Quest'anno le influenze sono due, doppi vaccini, doppi guadagni. E faccio notare che le ditte farmaceutiche hanno già venduto i vaccini senza alcuna domanda da parte della gente co
mune, infatti sono stati comprati direttamente dagli stati ovvero investimento sicuro al 100% ... quale altra multinazionale si può anche soltanto sognare un'occasione del genere ?
A me non sembra così assurdo anzi, probabilmente se fossi il dirigente di una di quelle multinazionali ci avrei già fatto un pensierino :D
Sto scherzando, ma se ad uno come me viene in mente come battuta, in qualche parte del mondo a qualcun altro è venuto in mente come idea seria, puoi starne certo.
Tu non hai calcolato un fattore fondamentale,
Il Vapor Stock, e non cercarlo con google che non lo trovi.
AKA
Le Azioni in borsa salgono vertiginosamente creando ricavi estremi per gli speculatori che galoppano in questa direzione altrochè i 25 m per i vaccini ITA
F1R3BL4D3
19-11-2009, 21:12
cut
Si però devi mettere in conto il fatto che una cosa del genere ha un alto tasso di rischio (ed è costosa in R&S).
Che poi le case farmaceutiche cerchino di far profitti è indubbio (sono aziende private non ONLUS). Che sfruttino anche i media non sarebbe neanche così strano (anche perché ai media stessi conviene).
Però c'è anche da considerare che la natura può far benissimo tutto da sola.
Si però devi mettere in conto il fatto che una cosa del genere ha un alto tasso di rischio (ed è costosa in R&S).
Che poi le case farmaceutiche cerchino di far profitti è indubbio (sono aziende private non ONLUS). Che sfruttino anche i media non sarebbe neanche così strano (anche perché ai media stessi conviene).
Però c'è anche da considerare che la natura può far benissimo tutto da sola.
secondo me la leggenda delle case farmaceutiche che fanno i soldi con il vaccino non è poi così leggendaria e falsa.
E' palese che abbiano esagerato con questa influenza, allargandone ed esasperandone la pericolosità specifica del virus... che è una pandemia non c'è dubbio, ma da qui a fare un vaccino... io penso che questo vaccino sia paragonabile a quello della normale influenza.
Quindi il vaccino non serve praticamente ad una fava, soprattutto su persone non immuno depresse. Perché non serve a niente visto che una persona in salute passa la suina senza problemi in pochi giorni :rolleyes:
allora perché sono stati comprati tutti sti vaccini?
PS: l'avete visto il servizio delle iene? :asd: ...... :doh:
trallallero
19-11-2009, 21:56
Si però devi mettere in conto il fatto che una cosa del genere ha un alto tasso di rischio (ed è costosa in R&S).
Che poi le case farmaceutiche cerchino di far profitti è indubbio (sono aziende private non ONLUS). Che sfruttino anche i media non sarebbe neanche così strano (anche perché ai media stessi conviene).
Però c'è anche da considerare che la natura può far benissimo tutto da sola.
Scusa ma non vedo il rischio. Solo l'Italia ha sborsato 186 milioni (più o meno, non ricordo con esattezza) alla Novartis così, sulla fiducia, sulla certezza del fatto che il virus c'è (ed è vero) e fa male ("vero" mediatico).
Cioè: pubblicità gratuita e guadagno garantito al 100%, un affare perfetto, così perfetto da sembrare impossibile.
Ricordo che non sto dicendo che sia così ma solo facendo ipotesi che potrebbero trasformare il complotto da 4 soldi in una possibile realtà.
trallallero
19-11-2009, 22:06
secondo me la leggenda delle case farmaceutiche che fanno i soldi con il vaccino non è poi così leggendaria e falsa.
Leggenda ? :mbe:
Secondo te, i 180 e passa milioni che ha speso l'Italia per i 24 milioni di vaccini, coprono solo le spese ?
7€ + iva a vaccino, pagato direttante al produttore, senza tramiti (sempre della serie: affare perfetto).
Chissà perchè sui vaccini non vale la legge americana e, mi sembra, europea del "soddisfatto o rimborsato" ? :D
superkoala
19-11-2009, 22:16
forse sei un po' fuori dalla realtà, sono settimane che cerco il vaccino classico senza adiuvanti ma a-è finito e b-dicono, i farmacisti, che quello senza adiuvanti non verrà più prodotto (non so se per questa stagione o in generale)
ora. qualcuno sa rispondermi?
La seguente frase non ti dice nulla???
:read:
Chissà perché, nessuno ha notato che se in Italia ci fosse stato anche un vaccino senza squalene ci sarebbe stata CONCORRENZA e in un MERCATO LIBERO questa 'caratteristica' è SEMPRE da EVITARE!!!
:D
Traduzione: non ti fanno trovare l'altro, per costringerti a comprare quello!!!
;)
superkoala
19-11-2009, 22:25
Oppure perché effettivamente non c'è un senso logico. Tanto le malattie ci saranno sempre, le case farmaceutiche non avranno problemi. Non vale neanche la pena inventarsene di nuove e rilasciarle apposta (c'è più da perderci che da guadagnarci).
Non ne vale la pena????
:rolleyes:
Evidentemente non hai mai sentito parlare di scandali come quello delle operazioni fasulle: medici che facevano qualsiasi operazione (non necessaria) su ignari pazienti, pur di far soldi!!!
:muro:
F1R3BL4D3
19-11-2009, 22:25
Scusa ma non vedo il rischio. Solo l'Italia ha sborsato 186 milioni (più o meno, non ricordo con esattezza) alla Novartis così, sulla fiducia, sulla certezza del fatto che il virus c'è (ed è vero) e fa male ("vero" mediatico).
Cioè: pubblicità gratuita e guadagno garantito al 100%, un affare perfetto, così perfetto da sembrare impossibile.
Ricordo che non sto dicendo che sia così ma solo facendo ipotesi che potrebbero trasformare il complotto da 4 soldi in una possibile realtà.
Il rischio è mettersi a "giocare" con quelle cose. Non è proprio una cosa da sottovalutare.
secondo me la leggenda delle case farmaceutiche che fanno i soldi con il vaccino non è poi così leggendaria e falsa.
E' palese che abbiano esagerato con questa influenza, allargandone ed esasperandone la pericolosità specifica del virus... che è una pandemia non c'è dubbio, ma da qui a fare un vaccino... io penso che questo vaccino sia paragonabile a quello della normale influenza.
Quindi il vaccino non serve praticamente ad una fava, soprattutto su persone non immuno depresse. Perché non serve a niente visto che una persona in salute passa la suina senza problemi in pochi giorni :rolleyes:
allora perché sono stati comprati tutti sti vaccini?
PS: l'avete visto il servizio delle iene? :asd: ...... :doh:
Come si è detto spesso, il problema non sono i morti (cioè lo sono, ma sappiamo che comunque rispetto ad altre cause, si è messi bene), il problema è la questione riguardante la salute pubblica. Un ammalato è un costo, ben più di 7€+iva di una dose di vaccino.
Topo Gigio sta dicendo su raidue che dobbiamo vaccinarci anche contro la stagionale :mbe:
Scusa ma non vedo il rischio. Solo l'Italia ha sborsato 186 milioni (più o meno, non ricordo con esattezza) alla Novartis così, sulla fiducia, sulla certezza del fatto che il virus c'è (ed è vero) e fa male ("vero" mediatico).
Cioè: pubblicità gratuita e guadagno garantito al 100%, un affare perfetto, così perfetto da sembrare impossibile.
Ricordo che non sto dicendo che sia così ma solo facendo ipotesi che potrebbero trasformare il complotto da 4 soldi in una possibile realtà.
Adesso ti devono solo giustificare l urgenza della spesa pubblica.
trallallero
19-11-2009, 22:48
Il rischio è mettersi a "giocare" con quelle cose. Non è proprio una cosa da sottovalutare.
A me pensare che questo rischio possa frenare una macchina di soldi è proprio l'ultima cosa che mi viene in mente, sarò pessimista.
Come si è detto spesso, il problema non sono i morti (cioè lo sono, ma sappiamo che comunque rispetto ad altre cause, si è messi bene), il problema è la questione riguardante la salute pubblica. Un ammalato è un costo, ben più di 7€+iva di una dose di vaccino.
Appunto, perchè non approfittarne ?
Il costo di una eventuale epidemia va a carico dello stato e il costo della soluzione preventiva idem, cosa c'è di meglio per un venditore di soluzioni ?
Insomma, la mia idea è che tutto porti a favore di questo complotto da 4 soldi, da qualsiasi punto di vista lo si guardi.
Leggenda ? :mbe:
Secondo te, i 180 e passa milioni che ha speso l'Italia per i 24 milioni di vaccini, coprono solo le spese ?
7€ + iva a vaccino, pagato direttante al produttore, senza tramiti (sempre della serie: affare perfetto).
Chissà perchè sui vaccini non vale la legge americana e, mi sembra, europea del "soddisfatto o rimborsato" ? :D
beh molti pensano che quella delle lobby che si arrichiscono costruendoci sopra un terrorismo mediatico sia una tesi da complottista.
io dico che in questo caso non è così, d'altronde dove girano tanti soldi gira anche tanta merda :asd:
Come si è detto spesso, il problema non sono i morti (cioè lo sono, ma sappiamo che comunque rispetto ad altre cause, si è messi bene), il problema è la questione riguardante la salute pubblica. Un ammalato è un costo, ben più di 7€+iva di una dose di vaccino.
ok ma allora facciamo anche con l'influenza stagionale..!?
il fatto è che grazie al terrorismo mediatico molti vanno in ospedale per niente, convinti di avere la suina, quando la maggior parte delle volte sta cavolo di influenza passa tranquillamente da sola esattamente come una tradizionale influenza.
negli ospedali ci sono anche ammalati da influenza stagionale, però non fanno tutta sta pubblicità ai vaccini influenzali standard, al contrario della suina... :asd:
adesso va di moda, vedrete che fra qualche mese non se ne parlerà più, esattamente come l'aviaria, anche se in realtà continueranno a esserci vittime di questo virus, com'è normale che sia
trallallero
19-11-2009, 23:06
beh molti pensano che quella delle lobby che si arrichiscono costruendoci sopra un terrorismo mediatico sia una tesi da complottista.
io dico che in questo caso non è così, d'altronde dove girano tanti soldi gira anche tanta merda :asd:
È che ormai ci sono troppi paventati complotti in giro per la rete, non si capisce più niente :D
Dragan80
20-11-2009, 07:16
È che ormai ci sono troppi paventati complotti in giro per la rete, non si capisce più niente :D
Ma va là, guarda che é tutto vero :D
Con i vaccini ti iniettano le peggiori sostanze tossiche per l'organismo, i collutori sono veleno, il preservativo restringe il pisello, il dentifricio é abrasivo e rovina i denti, ecc...
:asd:
Ma va là, guarda che é tutto vero :D
Con i vaccini ti iniettano le peggiori sostanze tossiche per l'organismo, i collutori sono veleno, il preservativo restringe il pisello, il dentifricio é abrasivo e rovina i denti, ecc...
:asd:
questo e' veramente vero !
:O
C;,a;,,;la,;la
trallallero
20-11-2009, 08:02
Son partito da questo articolo (http://route66.corriere.it/2009/11/medici_usa_come_doctor_house_c.html) del corriere dove dice:
...
Per chi continua a credere che la cravatta sia ancora oggi sinonimo di serietà ed autorevolezza, le alternative comunque abbondano. Una ditta della Florida, la SafeSmart, vende le cosiddette SafetyTies, le cravatte
antimacchie e antimicrobi. C'è poi la Doctor's Necktie, garantita resistente al virus H1N1, decorata con stetoscopi, microbi stilizzati e vertebre in miniatura. I più vezzosi possono anche optare per il farfallino, che non rischia di pendere sul naso del paziente quando il medico è al lavoro.
...
M'ha incuriosito, ho cercato e ... la cravata resistente al H1N1
:sbonk: :sbonk: :sbonk:
DOCTOR'S NECKTIE - H1N1 VIRUS "SWINE FLU"
SKU:
To help raise awareness that SafetyTies are also resistant to H1N1 (Swine flu) as well as other healthcare associated infections, we are pleased to introduce this original artist's rendering of the H1N1 virus. Scarves also available.
PRICE: $29.95
http://store.safesmartinc.com/catalog/swinetie2.jpg
Dragan80
20-11-2009, 08:14
Son partito da questo articolo (http://route66.corriere.it/2009/11/medici_usa_come_doctor_house_c.html) del corriere dove dice:
...
Per chi continua a credere che la cravatta sia ancora oggi sinonimo di serietà ed autorevolezza, le alternative comunque abbondano. Una ditta della Florida, la SafeSmart, vende le cosiddette SafetyTies, le cravatte
antimacchie e antimicrobi. C'è poi la Doctor's Necktie, garantita resistente al virus H1N1, decorata con stetoscopi, microbi stilizzati e vertebre in miniatura. I più vezzosi possono anche optare per il farfallino, che non rischia di pendere sul naso del paziente quando il medico è al lavoro.
...
M'ha incuriosito, ho cercato e ... la cravata resistente al H1N1
:sbonk: :sbonk: :sbonk:
DOCTOR'S NECKTIE - H1N1 VIRUS "SWINE FLU"
SKU:
To help raise awareness that SafetyTies are also resistant to H1N1 (Swine flu) as well as other healthcare associated infections, we are pleased to introduce this original artist's rendering of the H1N1 virus. Scarves also available.
PRICE: $29.95
http://store.safesmartinc.com/catalog/swinetie2.jpg
:asd:
Curiosità
Possibile che l H1n1 si possa presentare solo con Tosse e catarro senza febbre?
trallallero
20-11-2009, 10:47
Curiosità
Possibile che l H1n1 si possa presentare solo con Tosse e catarro senza febbre?
Paura ? :D
Curiosità
Possibile che l H1n1 si possa presentare solo con Tosse e catarro senza febbre?
Ci sono anche un sacco di forme parainfluenzali, non pericolose, che non sono nè stagionale nè suina.
AIFA
Report settimanale e cumulativo delle segnalazioni di sospette reazioni avverse ricevute al vaccino per H1N1
http://www.aifa.gov.it/PRIMO_PIANO/report_vaccini_dettaglio.html
Paura ? :D
beh son quasi 10 giorni che gradualmente sta tosse stizzosa è cominciata e poi si è presentato un forte catarro , ma senza febbre anche se di notte specialmente sento dolori da per tutto.
Adesso sto cercando di togliere di mezzo le sigarette in modo definitivo.
PS. non sto prendendo nessun tipo di farmaco e non so se faccio bene o meno.
trallallero
20-11-2009, 11:47
beh son quasi 10 giorni che gradualmente sta tosse stizzosa è cominciata e poi si è presentato un forte catarro , ma senza febbre anche se di notte specialmente sento dolori da per tutto.
Adesso sto cercando di togliere di mezzo le sigarette in modo definitivo.
PS. non sto prendendo nessun tipo di farmaco e non so se faccio bene o meno.
Anche a me la bronchite dura parecchio, minimo 2 settimane, anche perchè non prendo mai nessun tipo di farmaco.
Però chiedere quì sul forum che senso ha ? fatti fare una visita ...
Anche a me la bronchite dura parecchio, minimo 2 settimane, anche perchè non prendo mai nessun tipo di farmaco.
Però chiedere quì sul forum che senso ha ? fatti fare una visita ...
L ho gia fatta qualche settimana fa, il Dottore mi ha detto che era tutto apposto.
Mah
trallallero
20-11-2009, 12:27
L ho gia fatta qualche settimana fa, il Dottore mi ha detto che era tutto apposto.
Mah
Hai detto che è 10 giorni che stai male ma la visita l'hai fatta qualche settimana fa ... non prevedono il futuro i medici eh, anzi a volte non capiscono manco il presente :D
Hai detto che è 10 giorni che stai male ma la visita l'hai fatta qualche settimana fa ... non prevedono il futuro i medici eh, anzi a volte non capiscono manco il presente :D
e non hai torto
luposelva
20-11-2009, 12:35
beh son quasi 10 giorni che gradualmente sta tosse stizzosa è cominciata e poi si è presentato un forte catarro , ma senza febbre anche se di notte specialmente sento dolori da per tutto.
Adesso sto cercando di togliere di mezzo le sigarette in modo definitivo.
PS. non sto prendendo nessun tipo di farmaco e non so se faccio bene o meno.
Già togliendo le sigarette equivale a prendere un ottimo farmaco. :D
Forse il più efficace in questi casi.
gianly1985
20-11-2009, 13:18
beh son quasi 10 giorni che gradualmente sta tosse stizzosa è cominciata e poi si è presentato un forte catarro , ma senza febbre anche se di notte specialmente sento dolori da per tutto.
Adesso sto cercando di togliere di mezzo le sigarette in modo definitivo.
PS. non sto prendendo nessun tipo di farmaco e non so se faccio bene o meno.
Senza fretta eh...con calma...pensiamo prima ai problemi seri :cool:
per la tosse con catarro prova lo sciroppo di lumache !!!
C;,a;,a;,a;,a;,a,;;,a
L ho gia fatta qualche settimana fa, il Dottore mi ha detto che era tutto apposto.
Mah
Cioè non avevi una broncopolmonite.
Fai un po' di aerosol.
Cioè non avevi una broncopolmonite.
Fai un po' di aerosol.
Grazie a tutti per l interessamento :)
Ho appena fatto un Rinowash (tengo la macchinetta per mio figlio :D )
http://www.markosmefar.com/i/products/big/rinowash.jpg
Effettivamente mi sento molto più libero e lo stizzo di tosse sembra molto piu calmo, speriamo bene.
Grazie
superkoala
20-11-2009, 15:04
allora perché sono stati comprati tutti sti vaccini?
Chissà...
:rolleyes:
http://www.libero-news.it/articles/view/494283
Caro Berlusconi, chiedi cosa fa la moglie di Sacconi
Vittorio Feltri
Pubblicato il giorno: 30/01/09
DUE CONSIGLI
Anche se, come dice lui, gli “sto sulle palle”, Berlusconi stavolta farà bene ad ascoltarmi per evitare antipatiche complicazioni al suo governo. Che ha già abbastanza grane delle quali il Cavaliere si è reso conto al punto di essersi chiuso in “esilio” temporaneo per non cedere alla tentazione di rovesciare il tavolo. Col pretesto dell’influenza - robetta - ha lasciato Palazzo Chigi e si è rintanato in casa: a mordersi le unghie causa annacquamento (al limite del ridicolo) della riforma Giustizia; a sacramentare sulla revisione della legge elettorale (europea) praticamente ridotta a un abortino, e su tante altre cose che non cito per esigenze di brevità. A tutto questo, e non è poco, si aggiunge l’imbarazzante situazione in cui si trova il superministro Sacconi sotto la cui giurisdizione c’è il Lavoro, la Previdenza sociale e la Sanità. Troppa carne sul fuoco di un solo uomo? Il problema è un altro. Si dà infatti il caso che Sacconi sia coniugato (...) (...) con una donna talmente in gamba da essere assurta alla direzione generale di Farmindustria. Anche chi non ha dimestichezza con certi affari comprende: siamo di fronte a un gigantesco conflitto di interessi; il responsabile del dicastero (sia pure tramite il sottosegretario Fazio) controlla la Salute pubblica, e sua moglie è al vertice non di un’azienda di elettrodomestici bensì di un colosso quale Farmindustria che, come dice la parola stessa, si occupa di farmaci. Il premier ne è al corrente? Se lo è, provveda per favore a scorporare la Sanità dal resto (Lavoro e Previdenza) onde non offrire il fianco agli attacchi dell’opposizione.
dave4mame
20-11-2009, 15:42
bah... io non so quale delle due mi sono preso a inizio settimana.... però è stata qualcosa di DE-VA-STAN-TE....
febbre e tosse a parte è come se mi fosse transitato sul groppone un tir :|
Pandemia si riferisce ad un virus che ha alcune caratteristiche fondamentali:
-una mutazione della sua struttura genomica pari o superiore al 30% o shift, mentre i cambiamenti che si verificano annualmente riguardano il 3-5% (drift)
-Il passaggio da animale a uomo (e viceversa) e trasmissibilita’ da uomo a uomo, elevata
estensione globale dell’ infezione
-coinvolgimento di un target di popolazione diverso rispetto al virus influenzale, con i giovani maggiormente colpiti e gli anziani in gran parte risparmiati
gabi.2437
20-11-2009, 16:03
Ah si? Quella è la descrizione, tirata per i capelli, dell'influenza A H1N1 suina :rolleyes:
Da wikipedia
Secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità, le condizioni affinché si possa verificare una vera e propria pandemia sono tre:
1. la comparsa di un nuovo agente patogeno;
2. la capacità di tale agente di colpire gli uomini, creando gravi patologie;
3. la capacità di tale agente di diffondersi rapidamente per contagio.
Non c'entra niente se si ammalano di più i giovani (come no, però chissà come mai muoiono di più i vecchi) o se è mutata del 30% :eek: (se, se cambia il dna del 30% non è più influenza, magari gli sono sbucati pure due tentacoli) :mbe:
ConteZero
20-11-2009, 16:12
per la tosse con catarro prova lo sciroppo di lumache !!!
C;,a;,a;,a;,a;,a,;;,a
"Kalumac" "Helixin" e "Stodal".
Formidabili come mucolitici.
gabi.2437
20-11-2009, 16:13
"Kalumac" "Helixin" e "Stodal".
Formidabili come mucolitici.
No
"Klaatu" "Verata" e "Niktu" sono meglio :O
Comunque siamo quasi in inverno, ammalarsi è normale
Ma va là, guarda che é tutto vero :D
Con i vaccini ti iniettano le peggiori sostanze tossiche per l'organismo, i collutori sono veleno, il preservativo restringe il pisello, il dentifricio é abrasivo e rovina i denti, ecc...
:asd:
io ovviamente non intendo questo :asd:
ma se pensi che le case farmaceutiche facciano i vaccini perché c'è la gente che muore sei ingenuo :fagiano:
ConteZero
20-11-2009, 16:35
Il dentifricio E'abrasivo.
Ma non rovina i denti.
Si limita a corrodere lo strato superficiale smalto e trasformarlo in una sostanza inattaccabile che si "fissa" sulla superficie del dente stesso.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_monofluorophosphate
dave4mame
20-11-2009, 17:55
manca sono una cosa... la ed una mortalità elevata
Mutata
OSLO (Reuters) - Norwegian health authorities said Friday they have discovered a potentially significant mutation in the H1N1 influenza strain that could be responsible for causing the severest symptoms among those infected.
"The mutation could be affecting the virus' ability to go deeper into the respiratory system, thus causing more serious illness," the Norwegian Institute of Public Health said in a statement.
Authorities added they had no reason to believe the mutation had any implication for the effect of flu vaccines or antiviral drugs made by groups such as Roche, GlaxoSmithKline , Novartis or AstraZeneca.
H1N1, a mixture of swine, bird and human viruses, has killed more than 7,000 people globally.
In Norway the mutation was found in the bodies of two people killed by the virus and of one person made seriously ill.
The two people infected by the mutated virus were among the first fatalities from the H1N1 pandemic in Norway, the institute said.
It was unclear whether the mutated virus was transmitted among humans, the health authorities said.
"Based on what we know so far, it doesn't seem like the mutated virus is circulating in the population, but rather that spontaneous changes have happened in the three patients," director Geir Stene Larsen at the public health institute said in the statement.
In some later fatalities linked to H1N1 that were studied, the same mutation was not found. It had found other mutations in some other cases, but the mutations found in two of the first fatalities and one seriously ill patient had been of "particular interest," it said.
Norway has seen relatively more fatalities in the flu pandemic compared to the size of the population versus other European countries, with 23 confirmed deaths.
Public health authorities have said this could be due to the country being hit early in the pandemic's northern hemisphere winter wave, before a mass vaccination program got underway.
"Nevertheless, it is important to study if there's still something about the Norwegian fatalities that separate us from other countries, and that make us learn something that strengthens our treatment of the seriously ill," director Bjorn-Inge Larsen at the Norwegian Directorate of Health said.
(Reporting by Richard Solem; Editing by Matthew Jones)
Sinclair63
20-11-2009, 18:45
Sentito poco fa al tg, dicono che in Norvegia il virus è mutato in ben 3 varianti :eek:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200911articoli/49595girata.asp
Ma che informazione c'è a leggere questo cambia di nuovo tutto:
L'Oms ha fatto notare che mutazioni dello stesso tipo erano già state riscontrate in Brasile, Cina, Giappone, Messico, Ucraina e Usa all'inizio di aprile ma nonostante questo non c'era stata alcuna evidenza di ulteriori contagi o casi di morte. L'analisi fa parte del sistema di sorveglianza attivato in Norvegia sul virus pandemico. "I virus hanno molte similarità" con il ceppo circolante "ma sono state osservate alcune mutazioni", precisa la nota. Secondo il documento dell'Istituto il cambiamento del virus non appare influire sull'efficacia del vaccino o del trattamento antivirale.
Ma di cosa si sta parlando quindi?
Roma, 19:24
INFLUENZA A: PREGLIASCO, MUTAZIONE RIDUCE EFFICACIA VACCINO
La mutazione del virus dell'influenza A "puo' incidere sull'efficacia del vaccino, riducendo la percentuale di protezione". Lo ha riferito all'Agi il professor Fabrizio Pregliasco, virologo all'universita' di Milano, commentando l'annuncio dell'Organizzazione mondiale della sanita' di una mutazione del virus in Norvegia.
Questa è bella il virologo commentando l'annuncio OMS ne stravolge i contenuti ,infatti ildocumento recitava:
Secondo il documento dell'Istituto il cambiamento del virus non appare influire sull'efficacia del vaccino o del trattamento antivirale.
Sentito poco fa al tg, dicono che in Norvegia il virus è mutato in ben 3 varianti :eek:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200911articoli/49595girata.asp
Ecco qua,vaccino completamente inutile
gabi.2437
20-11-2009, 19:05
Perchè, non muta mai? Miliardi di copie per ogni persona introducono un sacco di mutazioni :stordita:
Perchè, non muta mai? Miliardi di copie per ogni persona introducono un sacco di mutazioni :stordita:
Eheheheeheheh ed ora,come diavolo faranno i fobici e psicotici???:eek: :eek: :eek: :D :D :D
dave4mame
20-11-2009, 19:19
Ecco qua,vaccino completamente inutile
forse faresti meglio a leggere quello che quoti; risparmieresti figuracce di palta.
L’Oms precisa inoltre che nonostante questa mutazione il virus «resta sensibile ai medicinali antivirali, l’oseltamivir e il zanamivir
Mr_Paulus
20-11-2009, 19:42
forse faresti meglio a leggere quello che quoti; risparmieresti figuracce di palta.
caso vuole che non sono vaccini ma antivirali :asd:
fail tuo.
dave4mame
20-11-2009, 19:49
caso vuole che non sono vaccini ma antivirali :asd:
fail tuo.
mica tanto... ho copiato e incollato dalla finestra sbagliata.
dall'articolo della stampa (che era quella quotata):
MILANO
Il virus dell’influenza A è cambiato: tre casi di mutazione, ha annunciato l’Oms, sono stati scoperti in Norvegia ma, anche se mutato, il virus resta sensibili ai farmaci antivirali. La difesa, quindi, come confermato in Italia dall’Istituto Superiore di Sanità, non cambia: «si tratta di una mutazione che lascia inalterata l’efficacia di antivirali e vaccino», ha spiegato Gianni Rezza, epidemiologo
Mr_Paulus
20-11-2009, 19:55
mica tanto... ho copiato e incollato dalla finestra sbagliata.
dall'articolo della stampa (che era quella quotata):
ah, come non detto allora..
comunque per il vaccino c'è da stare calmi..perchè se è vero che un antivirale può combattere diversi antigeni, non è detto che il vaccino copra anche da un antigene modificato, bisogna vedere l'entità della mutazione.
trallallero
20-11-2009, 19:56
Mannaggia, per compensare la mutazione del virus ho dovuto fare un innesto ai miei peperoncini :mad:
dave4mame
20-11-2009, 19:58
ah, come non detto allora..
comunque per il vaccino c'è da stare calmi..perchè se è vero che un antivirale può combattere diversi antigeni, non è detto che il vaccino copra anche da un antigene modificato, bisogna vedere l'entità della mutazione.
boh... io so solo che non mi sono vaccinato; domenica mi sono beccato l'influenza (quale non saprei).... mannaggia se avrei voluto averlo fatto...
Mr_Paulus
20-11-2009, 20:00
boh... io so solo che non mi sono vaccinato; domenica mi sono beccato l'influenza (quale non saprei).... mannaggia se avrei voluto averlo fatto...
mah io spero di beccarmela prima di natale che a capodanno devo andare a parigi :O
Il virus muta sempre, in due pazienti norvegesi il virus sembra diventato più aggessivo, ma questa variante non sarebbe in circolazione.
luposelva
20-11-2009, 20:43
«si tratta di una mutazione che lascia inalterata l’efficacia di antivirali e vaccino», ha spiegato Gianni Rezza, epidemiologo
eheheh.... bisognava dare un impulso alle persone reticenti al vaccino. :asd:
ConteZero
20-11-2009, 20:47
Il virus muta sempre, in due pazienti norvegesi il virus sembra diventato più aggessivo, ma questa variante non sarebbe in circolazione.
Anche l'influenza stagionale, gli adenovirus, i rotavirus e tutti gli altri virus di questo mondo variano continuamente... e teoricamente possono diventare letali da un giorno all'altro.
Non per questo vado girando gridando ai quattro venti "moriremo tutti" e vaccinandomi contro ogni cavolata di questo pianeta.
superkoala
20-11-2009, 22:58
eheheh.... bisognava dare un impulso alle persone reticenti al vaccino. :asd:
Intanto, c'è un altro che ha perso la vita dopo l'assunzione di un vaccino!!!
:rolleyes:
http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=81104&sez=NORDEST
Padova. Influenza, quarantenne
si vaccina e muore pochi giorni dopo
di Matteo Bernardini
PADOVA (20 novembre) - Aveva 42 anni. Era padre di un bambino di otto. Un uomo sano, che sembra non soffrisse di alcuna patologia medica particolare e nemmeno di allergie o di ipertensione, secondo quanto sostengono i familiari. È morto lunedì nel reparto di Rianimazione dell’Ospedale civile, dopo nove giorni di ricovero, sette dei quali trascorsi in un letto nel reparto di Medicina interna. Il quarantaduenne, residente a Ponte San Nicolò, pochi giorni prima di avvertire i sintomi che l’hanno portato al Pronto soccorso aveva fatto il normale vaccino anti-influenzale, e preso un antibiotico. Ora per capire le cause del decesso i familiari hanno presentato un esposto alla Procura di Padova. Il fascicolo è stato aperto dal Pubblico ministero Sergio Dini che oggi conferirà l’incarico per eseguire l’autopsia sul corpo del quarantaduenne di Ponte San Nicolò.
«La famiglia vuole accertare le cause di un decesso che risulta inspiegabile – dichiara l’avvocato che sta seguendo legalmente l’iter della vicenda –. A questo punto risulta fondamentale capire con esattezza cosa sia effettivamente accaduto ad una persona che era perfettamente in salute. I suoi familiari non sono a conoscenza del fatto che soffrisse di alcuna malattia, tanto meno di allergie o di ipertensioni».
Quindi l’avvocato, una nota legale padovana, racconta le fasi che hanno portato dal ricovero al decesso del quarantaduenne: «Qualche giorno prima di avvertire i primi sintomi di malessere aveva assunto il vaccino contro la normale influenza invernale. Una precauzione contro la febbre già usata anche negli anni precedenti. Oltre al vaccino l’unico altro farmaco che aveva assunto è stato un antibiotico». Ma passano solo pochi giorni e la situazione comincia a peggiorare. Tanto che l’uomo arriva in ospedale presentando una sintomatologia particolare: ecchimosi, sanguinamento delle gengive e abrasioni sulla pelle.
«Viene quindi ricoverato nel reparto di Medicina interna – continua l’avvocato – dove rimane per una settimana e dove tra l’altro viene anche sottoposto ad un intervento chirurgico». Che però non sembra dare i risultati sperati. Perché le condizioni del paziente invece che migliorare peggiorano rapidamente. E allora si rende necessario il trasferimento nel reparto di Rianimazione. Dal ricovero sono passati nove giorni. Le condizioni del quarantaduenne a questo punto sono però disperate, i medici non possono più nulla per salvarlo. Il decesso sopraggiunge lunedì. Da qui dunque l’esposto partito dai familiari e depositato in Procura ieri mattina.
«I fatti dicono che i disturbi si sono manifestati pochi giorni dopo l’assunzione del vaccino – termina il legale che sta seguendo la famiglia – e l’unica altra medicina presa è stata un antibiotico. E noi proprio ai fatti ci atteniamo. Adesso quindi attenderemo l’esito dell’autopsia per cercare di avere una spiegazione su quanto effettivamente successo e per accertare le reali cause di un decesso attualmente inspiegabile».
Fonti ospedaliere evidenziano comunque che l’uomo al momento del ricovero presentava un livello di piastrine nel sangue molto al di sotto del normale, e sarebbe stato l’ago della siringa a provocare una manifestazione cutanea emorragica, impedendo di fatto la coagulazione. In pratica, se si fosse punto con una spina di rosa avrebbe rischiato la stessa tragica evoluzione. E il vaccino sarebbe quindi estraneo al decesso.
Intanto, c'è un altro che ha perso la vita dopo l'assunzione di un vaccino!!!
:rolleyes:
http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=81104&sez=NORDEST
Padova. Influenza, quarantenne
si vaccina e muore pochi giorni dopo
di Matteo Bernardini
PADOVA (20 novembre) - Aveva 42 anni. Era padre di un bambino di otto. Un uomo sano, che sembra non soffrisse di alcuna patologia medica particolare e nemmeno di allergie o di ipertensione, secondo quanto sostengono i familiari. È morto lunedì nel reparto di Rianimazione dell’Ospedale civile, dopo nove giorni di ricovero, sette dei quali trascorsi in un letto nel reparto di Medicina interna. Il quarantaduenne, residente a Ponte San Nicolò, pochi giorni prima di avvertire i sintomi che l’hanno portato al Pronto soccorso aveva fatto il normale vaccino anti-influenzale, e preso un antibiotico. Ora per capire le cause del decesso i familiari hanno presentato un esposto alla Procura di Padova. Il fascicolo è stato aperto dal Pubblico ministero Sergio Dini che oggi conferirà l’incarico per eseguire l’autopsia sul corpo del quarantaduenne di Ponte San Nicolò.
«La famiglia vuole accertare le cause di un decesso che risulta inspiegabile – dichiara l’avvocato che sta seguendo legalmente l’iter della vicenda –. A questo punto risulta fondamentale capire con esattezza cosa sia effettivamente accaduto ad una persona che era perfettamente in salute. I suoi familiari non sono a conoscenza del fatto che soffrisse di alcuna malattia, tanto meno di allergie o di ipertensioni».
Quindi l’avvocato, una nota legale padovana, racconta le fasi che hanno portato dal ricovero al decesso del quarantaduenne: «Qualche giorno prima di avvertire i primi sintomi di malessere aveva assunto il vaccino contro la normale influenza invernale. Una precauzione contro la febbre già usata anche negli anni precedenti. Oltre al vaccino l’unico altro farmaco che aveva assunto è stato un antibiotico». Ma passano solo pochi giorni e la situazione comincia a peggiorare. Tanto che l’uomo arriva in ospedale presentando una sintomatologia particolare: ecchimosi, sanguinamento delle gengive e abrasioni sulla pelle.
«Viene quindi ricoverato nel reparto di Medicina interna – continua l’avvocato – dove rimane per una settimana e dove tra l’altro viene anche sottoposto ad un intervento chirurgico». Che però non sembra dare i risultati sperati. Perché le condizioni del paziente invece che migliorare peggiorano rapidamente. E allora si rende necessario il trasferimento nel reparto di Rianimazione. Dal ricovero sono passati nove giorni. Le condizioni del quarantaduenne a questo punto sono però disperate, i medici non possono più nulla per salvarlo. Il decesso sopraggiunge lunedì. Da qui dunque l’esposto partito dai familiari e depositato in Procura ieri mattina.
«I fatti dicono che i disturbi si sono manifestati pochi giorni dopo l’assunzione del vaccino – termina il legale che sta seguendo la famiglia – e l’unica altra medicina presa è stata un antibiotico. E noi proprio ai fatti ci atteniamo. Adesso quindi attenderemo l’esito dell’autopsia per cercare di avere una spiegazione su quanto effettivamente successo e per accertare le reali cause di un decesso attualmente inspiegabile».
Fonti ospedaliere evidenziano comunque che l’uomo al momento del ricovero presentava un livello di piastrine nel sangue molto al di sotto del normale, e sarebbe stato l’ago della siringa a provocare una manifestazione cutanea emorragica, impedendo di fatto la coagulazione. In pratica, se si fosse punto con una spina di rosa avrebbe rischiato la stessa tragica evoluzione. E il vaccino sarebbe quindi estraneo al decesso.
Un vaccino puo' avere effetti collaterali, a volte anche letali. Per questo non faccio il vaccino contro l'influenza (suina o stagionale che sia).
Mio padre invece lo fa perche' alla sua eta' il rischio legato alla malattia e' molto piu' alto delle reazioni avverse che esistono per ogni vaccino ed ogni farmaco.
Se cerchi in rete un bugiardino del vaccino stagionale la possibilita' di fenomeni avversi e' riportata.
superkoala
20-11-2009, 23:44
Sempre più... 'avvincente'!!!
:mbe:
http://www.apcom.net/newscronaca/20091120_210001_3e9e2bf_76743.html
Nuova influenza/ Usa, 4 persone hanno virus resistente a Tamiflu
21:00 - CRONACA- 20 NOV 2009
Casi registrati nello stato della North Carolina
Atlanta, 20 nov. (Ap) - Quattro persone nello stato della North Carolina sono risultate positive a un tipo di virus della nuova influenza resistente al farmaco Tamiflu. Lo hanno detto le autorità sanitarie statunitensi. I quattro casi sono stati registrati presso il Centro medico della Duke University, a Durham, nelle ultime sei settimane. Il Tamiflu è uno dei due medicinali efficace contro l'influenza suina. I medici stanno monitorando da vicino per individuare possibili segnali di mutazione del virus, che renderebbe inefficaci i medicinali.
Sempre più... 'avvincente'!!!
:mbe:
http://www.apcom.net/newscronaca/20091120_210001_3e9e2bf_76743.html
Nuova influenza/ Usa, 4 persone hanno virus resistente a Tamiflu
21:00 - CRONACA- 20 NOV 2009
Casi registrati nello stato della North Carolina
Atlanta, 20 nov. (Ap) - Quattro persone nello stato della North Carolina sono risultate positive a un tipo di virus della nuova influenza resistente al farmaco Tamiflu. Lo hanno detto le autorità sanitarie statunitensi. I quattro casi sono stati registrati presso il Centro medico della Duke University, a Durham, nelle ultime sei settimane. Il Tamiflu è uno dei due medicinali efficace contro l'influenza suina. I medici stanno monitorando da vicino per individuare possibili segnali di mutazione del virus, che renderebbe inefficaci i medicinali.
Non e' che poi il Tamiflu' abbia una grande attivita' sul virus influenzale. Se cosi' non fosse basterebbe usarlo per i casi gravi. Ha un effetto protettivo ma e' un farmaco con importanti effetti collaterali e non puo' essere usato a tale scopo.
Il vaccino nessuno lo vuole?
Bene entra in azione il piano B
Virus A: Oms annuncia In Norvegia mutazione del virus
link (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2009/10/29/visualizza_new.html_992235538.html)
trallallero
21-11-2009, 07:40
Il vaccino nessuno lo vuole?
Bene entra in azione il piano B
Virus A: Oms annuncia In Norvegia mutazione del virus
link (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2009/10/29/visualizza_new.html_992235538.html)
Il vaccino è già stato venduto e i virus mutano.
Mi spieghi come potrebbe far parte di un piano B ?
Il vaccino è già stato venduto e i virus mutano.
Mi spieghi come potrebbe far parte di un piano B ?
Un ondata di vaccini è già stata acquistata col danaro pubblico
E se questo vaccino non diventa urgente e per tutti , come giustifichi il danaro pubblico sprecato ?
Come verranno smaltiti questi vaccini che nessuno vuole?
E inutile dire adesso che il virus muta, la morte di persone apparentemente o probabilmente senza altre patologie è esistita dal primo giorno , quindi aggiungere FUD al FUD è inutile ora.
Un ondata di vaccini è già stata acquistata col danaro pubblico
E se questo vaccino non diventa urgente e per tutti , come giustifichi il danaro pubblico sprecato ?
Come verranno smaltiti questi vaccini che nessuno vuole?
E inutile dire adesso che il virus muta, la morte di persone apparentemente o probabilmente senza altre patologie è esistita dal primo giorno , quindi aggiungere FUD al FUD è inutile ora.
li buttano !
prima non vaccinavano gli anziani oltre i 65 anni, ora visto che le persone a rischio non vanno a fare il vaccino da me vogliono vaccinare gli anziani, perchè hanno i frigo pieni di vaccino che nessuno vuole !
la vaccinazione è come afferma il mio medico .........business !
Ziosilvio
21-11-2009, 09:01
Intanto, c'è un altro che ha perso la vita dopo l'assunzione di un vaccino!!!
http://www.linux.it/~della/fallacies/post-hoc.html
Ma aspettiamo di leggere il referto dell'autopsia.
trallallero
21-11-2009, 10:12
Un ondata di vaccini è già stata acquistata col danaro pubblico
E se questo vaccino non diventa urgente e per tutti , come giustifichi il danaro pubblico sprecato ?
Come verranno smaltiti questi vaccini che nessuno vuole?
E inutile dire adesso che il virus muta, la morte di persone apparentemente o probabilmente senza altre patologie è esistita dal primo giorno , quindi aggiungere FUD al FUD è inutile ora.
Che il vaccino sia anche un business e le ditte farmaceutiche coinvolte è abbastanza palese.
Che abbiano volutamente creato il virus possibile ma improbabile.
Che adesso ci sia anche un piano B mi pare del tutto assurdo perchè le grosse multinazionali hanno ottenuto ciò che volevano e gli stati non sono obbligati a giustificare le spese per la sicurezza dei cittadini, soprattutto in caso di pandemia.
Come dice Scalor, verranno buttati e basta.
Mr_Paulus
21-11-2009, 10:30
Un ondata di vaccini è già stata acquistata col danaro pubblico
E se questo vaccino non diventa urgente e per tutti , come giustifichi il danaro pubblico sprecato ?
Come verranno smaltiti questi vaccini che nessuno vuole?
E inutile dire adesso che il virus muta, la morte di persone apparentemente o probabilmente senza altre patologie è esistita dal primo giorno , quindi aggiungere FUD al FUD è inutile ora.
lol ma tu pensi davvero che i nostri politici si preoccupano di non sprecare i soldi pubblici? :asd:
Dragan80
21-11-2009, 10:55
io ovviamente non intendo questo :asd:
ma se pensi che le case farmaceutiche facciano i vaccini perché c'è la gente che muore sei ingenuo :fagiano:
Chiaro, é ovvio che il vaccino viene prodotto perché procura introiti (il che vale quasi per qualunque cosa acquistiamo). Il discorso era sull'utilità/inutilità e sul benefico/dannoso.
luposelva
21-11-2009, 11:10
lol ma tu pensi davvero che i nostri politici si preoccupano di non sprecare i soldi pubblici? :asd:
Si ma cè da dire che se le 24 milioni di dosi verranno utilizzati su persone non vi sarà polemica,
se invece verranno buttate la cosa cambia, sarà sperpero di danaro pubblico.:D
Dragan80
21-11-2009, 11:51
Si ma cè da dire che se le 24 milioni di dosi verranno utilizzati su persone non vi sarà polemica,
se invece verranno buttate la cosa cambia, sarà sperpero di danaro pubblico.:D
Fosse solo questo lo sperpero di denaro pubblico ci sarebbe da festeggiare :D
Non sarebbe più semplice fare come al solito? Non se ne parla in tv=Non c'é stato nessuno sperpero
Kundalini
21-11-2009, 12:39
Intanto, c'è un altro che ha perso la vita dopo l'assunzione di un vaccino!!!
:rolleyes:
http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=81104&sez=NORDEST
Padova. Influenza, quarantenne
si vaccina e muore pochi giorni dopo
di Matteo Bernardini
PADOVA (20 novembre) - Aveva 42 anni. Era padre di un bambino di otto. Un uomo sano, che sembra non soffrisse di alcuna patologia medica particolare e nemmeno di allergie o di ipertensione, secondo quanto sostengono i familiari. È morto lunedì nel reparto di Rianimazione dell’Ospedale civile, dopo nove giorni di ricovero, sette dei quali trascorsi in un letto nel reparto di Medicina interna. Il quarantaduenne, residente a Ponte San Nicolò, pochi giorni prima di avvertire i sintomi che l’hanno portato al Pronto soccorso aveva fatto il normale vaccino anti-influenzale, e preso un antibiotico. Ora per capire le cause del decesso i familiari hanno presentato un esposto alla Procura di Padova. Il fascicolo è stato aperto dal Pubblico ministero Sergio Dini che oggi conferirà l’incarico per eseguire l’autopsia sul corpo del quarantaduenne di Ponte San Nicolò.
«La famiglia vuole accertare le cause di un decesso che risulta inspiegabile – dichiara l’avvocato che sta seguendo legalmente l’iter della vicenda –. A questo punto risulta fondamentale capire con esattezza cosa sia effettivamente accaduto ad una persona che era perfettamente in salute. I suoi familiari non sono a conoscenza del fatto che soffrisse di alcuna malattia, tanto meno di allergie o di ipertensioni».
Quindi l’avvocato, una nota legale padovana, racconta le fasi che hanno portato dal ricovero al decesso del quarantaduenne: «Qualche giorno prima di avvertire i primi sintomi di malessere aveva assunto il vaccino contro la normale influenza invernale. Una precauzione contro la febbre già usata anche negli anni precedenti. Oltre al vaccino l’unico altro farmaco che aveva assunto è stato un antibiotico». Ma passano solo pochi giorni e la situazione comincia a peggiorare. Tanto che l’uomo arriva in ospedale presentando una sintomatologia particolare: ecchimosi, sanguinamento delle gengive e abrasioni sulla pelle.
«Viene quindi ricoverato nel reparto di Medicina interna – continua l’avvocato – dove rimane per una settimana e dove tra l’altro viene anche sottoposto ad un intervento chirurgico». Che però non sembra dare i risultati sperati. Perché le condizioni del paziente invece che migliorare peggiorano rapidamente. E allora si rende necessario il trasferimento nel reparto di Rianimazione. Dal ricovero sono passati nove giorni. Le condizioni del quarantaduenne a questo punto sono però disperate, i medici non possono più nulla per salvarlo. Il decesso sopraggiunge lunedì. Da qui dunque l’esposto partito dai familiari e depositato in Procura ieri mattina.
«I fatti dicono che i disturbi si sono manifestati pochi giorni dopo l’assunzione del vaccino – termina il legale che sta seguendo la famiglia – e l’unica altra medicina presa è stata un antibiotico. E noi proprio ai fatti ci atteniamo. Adesso quindi attenderemo l’esito dell’autopsia per cercare di avere una spiegazione su quanto effettivamente successo e per accertare le reali cause di un decesso attualmente inspiegabile».
Fonti ospedaliere evidenziano comunque che l’uomo al momento del ricovero presentava un livello di piastrine nel sangue molto al di sotto del normale, e sarebbe stato l’ago della siringa a provocare una manifestazione cutanea emorragica, impedendo di fatto la coagulazione. In pratica, se si fosse punto con una spina di rosa avrebbe rischiato la stessa tragica evoluzione. E il vaccino sarebbe quindi estraneo al decesso.
ma solo io non ho sentito questa notizia ai tg? cioé non ne hanno parlato proprio? ma niente di niente :mbe:
luposelva
21-11-2009, 13:11
Non sarebbe più semplice fare come al solito? Non se ne parla in tv=Non c'é stato nessuno sperpero
:mbe: :confused:
ma solo io non ho sentito questa notizia ai tg? cioé non ne hanno parlato proprio? ma niente di niente :mbe:
No sono in molti a non aver sentito niente in tv, anche perchè si guardano ben bene a dir qualcosa se ci sono problemi con i vaccinati.
Dragan80
21-11-2009, 13:14
ma solo io non ho sentito questa notizia ai tg? cioé non ne hanno parlato proprio? ma niente di niente :mbe:
Se fosse successo dopo avere fatto il vaccino anti-suina probabilmente avrebbe avuto molto più risalto mediatico.
Dragan80
21-11-2009, 13:18
:mbe: :confused:
Beh, ormai é un'abitudine consolidata e sembra funzionare alla perfezione
luposelva
21-11-2009, 13:42
Padova. Influenza, quarantenne
si vaccina e muore pochi giorni dopo
:read:
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