View Full Version : [Thread Ufficiale]Virus H1N1/Influenza A
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Lo so, ma sono preoccupato lo stesso.
Ti capisco,ci sta tutto :)
Il vero problema di questa influenza e' che ancora non si sa' se provoca complicazioni fulminanti che uccidono oppure no.
Il caso eclatante e' quello di quella bambina di pompei (mi sembra) di 11 anni che e' morta essendo completamente sana per una improvvisa miocardite acuta......
Ecco,questo, se confermato dalla autopsia nei prossimi giorni,che potrebbe dipendere solo ed esclusivamente da H1N1 sarebbe veramente un bel problema.......
Ti capisco,ci sta tutto :)
Il vero problema di questa influenza e' che ancora non si sa' se provoca complicazioni fulminanti che uccidono oppure no.
Il caso eclatante e' quello di quella bambina di pompei (mi sembra) di 11 anni che e' morta essendo completamente sana per una improvvisa miocardite acuta......
Ecco,questo, se confermato dalla autopsia nei prossimi giorni,che potrebbe dipendere solo ed esclusivamente da H1N1 sarebbe veramente un bel problema.......
La miocardite e' comunque una possibile complicazione (anche se molto rara) di ogni influenza.
tdi150cv
02-11-2009, 18:45
Fatti fare il tampone e lo sai.
ho gia tutto il necessario in casa e pure il medico ... :D
L'unica cosa è che si voleva attendere in quanto ho preso alcuni medicinali in questo periodo che potrebbero "falsare" il risultato ...
la cosa che mi rompe le scatole è che mi ha preso i polmoni , come del resto accade sempre per ogni influenza che piglio , e quindi ho un po' di catarro nel basso polmone destro.
E vabbè , tocca trascurare il lavoro in un momento non proprio migliore , ma ad uscire sembra che sia molto rischioso per le possibile complicanze ... (polmoniti e robe varie)
approposito l'h1n1 è una influenza che provoca febbre sempre alta o meno ?
Sinclair63
02-11-2009, 18:51
Ti capisco,ci sta tutto :)
Il vero problema di questa influenza e' che ancora non si sa' se provoca complicazioni fulminanti che uccidono oppure no.
Il caso eclatante e' quello di quella bambina di pompei (mi sembra) di 11 anni che e' morta essendo completamente sana per una improvvisa miocardite acuta......
Ecco,questo, se confermato dalla autopsia nei prossimi giorni,che potrebbe dipendere solo ed esclusivamente da H1N1 sarebbe veramente un bel problema.......
Altri casi di morte di soggetti apparentemente sani:
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_novembre_2/influenza_nuovi_ricoveri-1601945496327.shtml
http://www.sorrentoedintorni.it/dettaglionews.php?id=1237
Quest'ultima a pochi km da me :(
ho gia tutto il necessario in casa e pure il medico ... :D
L'unica cosa è che si voleva attendere in quanto ho preso alcuni medicinali in questo periodo che potrebbero "falsare" il risultato ...
la cosa che mi rompe le scatole è che mi ha preso i polmoni , come del resto accade sempre per ogni influenza che piglio , e quindi ho un po' di catarro nel basso polmone destro.
E vabbè , tocca trascurare il lavoro in un momento non proprio migliore , ma ad uscire sembra che sia molto rischioso per le possibile complicanze ... (polmoniti e robe varie)
approposito l'h1n1 è una influenza che provoca febbre sempre alta o meno ?
Stare riguardati è sempre meglio per qualsiasi influenza. Un mio amico, di 40 anni, medico! sportivissimo, ha continuato ad andare in giro in moto con la febbre: ha avuto la febbre a 40 per 10 gg! Non l'ha fatto più :D
*sasha ITALIA*
02-11-2009, 19:13
http://www.libero-news.it/adnkronos/view/215802
Bolzano, 2 nov. - (Adnkronos) - La ragazzina undicenne di Bolzano colpita da influenza A non ce l'ha fatta: e' spirata nel tardo pomeriggio alla clinica universitaria di Innsbruck, dopo che l'ultimo bollettino medico emesso dai sanitari parlava di situazione aggravatasi nelle ultime ore.
La paziente, che prima di essere trasportata ad Innsbruck il 23 ottobre scorso, era stata curata per alcune ore all'ospedale San Maurizio di Bolzano, nel capoluogo tirolese nelle ultime ore, era stata tenuta in vita dalla speciale macchina cuore polmoni, posto che la funzionalita' dei due organi appariva decisamente compromessa.
Intanto, si registrano due nuovi casi gravi di influenza A in Alto Adige. Negli ultimi giorni due uomini, uno di 40 ed un altro di 50 anni, sono stati costretti al ricovero nel reparto di rianimazione all'ospedale di Merano, dopo aver accusato febbre alta, ma anche problemi respiratori.Le loro condizioni sono gravi ma la situazione viene definita sotto controllo.
gabi.2437
02-11-2009, 19:32
Che bello, TUTTI i giornali, telegiornali etc etc che ora ci snocciolano i MORTI quotidianamente.
I BIMBI morti per tumore invece vengono bellamente ignorati però:rolleyes:
trallallero
02-11-2009, 20:09
Stare riguardati è sempre meglio per qualsiasi influenza. Un mio amico, di 40 anni, medico! sportivissimo, ha continuato ad andare in giro in moto con la febbre: ha avuto la febbre a 40 per 10 gg! Non l'ha fatto più :D
Beh, sarà pure un medico ma è molto irresponsabile.
Guidare con la febbre, a 40 poi, è peggio che guidare con una canna in corpo ;)
credo che sarebbe bene che si ponesse termine a tutto questo allarmismo per un'influenza che sta facendo molte, ma molte, meno vittime di una qualsiasi influenza stagionale. Tutti i tg come prima notizia, ma cosa vogliono provocare? Una psicosi collettiva? Che la facciano finita.
Oggi al tiggi'5 un medico ( o uno direttore di un reparto ) diceva che ora e' troppo presto per l'influenza stagionale , per cui quasi tutti i casi di influenza , specie fra i bimbi , sono dovuti alla h1n1...
voglio il vaccinoooo !!!! :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
C'.a'.z'.aza
se è veramente così è un bel problema; dico solo che oggi in classe eravamo 7 su 16 molti dei quali malati. Spero proprio di non prenderla anche io, perché se c'è la minima possibilità che procuri complicazioni, allora io avrò complicazioni. Ogni volta che prendo l'influenza prendo anche la bronchite asmatiche, e le complicazioni respiratorie che sembra portare questa influenza non credo siano una buona cosa.
luposelva
02-11-2009, 21:22
Non passa giorno che tg e giornali aprano su i decessi di questa influenza vorrei capire il perche' :muro: :muro: :muro:
Voglio anche ribadire che nell'emisfero australe l'inverno è passato e non vi è stata un ecatombe!!!
dantes76
02-11-2009, 21:29
sbaglio o a napoli si e' avuta una leggra concentrazione di casi di influenza???
dantes76
02-11-2009, 21:36
a qualcuno funziona? e' la conferenza stampa del ministro fazio
http://www.rainews24.rai.it/it/video.php?id=17103
sbaglio o a napoli si e' avuta una leggra concentrazione di casi di influenza???
una mia collega e' andata 5 giorni a napoli , per un matrimonio , una settimana fa.
se l'e' presa lei , il marito ed il figlio :asd:
c'.a'.z'.aza
dantes76
02-11-2009, 21:48
una mia collega e' andata 5 giorni a napoli , per un matrimonio , una settimana fa.
se l'e' presa lei , il marito ed il figlio :asd:
c'.a'.z'.aza
sticazzi channel :asd:
gigio2005
02-11-2009, 21:55
Il numero di morti registrato in Campania per l'influenza A è per il momento «inferiore a quello di una normale influenza». Lo ha detto l'assessore regionale alla sanità, Mario Santangelo, nel corso di una conferenza stampa convocata in Regione. Santangelo ha ricordato che la mortalità è finora di 2 casi su 10mila contro i 7 su 10mila di una tradizionale influenza.
e non rompete piu' i maroni con queste notizie su st'influenza del cazzo...eccheppalle
e non rompete piu' i maroni con queste notizie su st'influenza del cazzo...eccheppalle
Ehhmmmmmm......Questo e' un 3D dedicato a questa influenza,se non vuoi parlarne non leggere e non scrivere piu',grazie
luposelva
02-11-2009, 21:58
e non rompete piu' i maroni con queste notizie su st'influenza del cazzo...eccheppalle
Quoto :D
gigio2005
02-11-2009, 21:59
Ehhmmmmmm......Questo e' un 3D dedicato a questa influenza,se non vuoi parlarne non leggere e non scrivere piu',grazie
OK...ma prima di non scrivere piu' vorrei chiedere una cosa:
come mai non vedo 3ds sull'influenza stagionale?
ps:
l'invito era comunque uno sfogo contro i giornalisti
OK...ma prima di non scrivere piu' vorrei chiedere una cosa:
come mai non vedo 3ds sull'influenza stagionale?......
Semplice,perche' questa e' una variante piu' infettiva (e forse anche piu' pericolosa) e quindi crea "psicosi" nelle persone.
qualcuno ha già fatto notare che obama (che ha dichiarato emergenza nazionale negli USA :eek: ) non ha poi fatto vaccinare le figlie? :D
http://whitehouse.blogs.foxnews.com/2009/10/08/first-daughters-not-vaccinated-against-h1n1/
dantes76
02-11-2009, 22:06
qualcuno ha già fatto notare che obama (che ha dichiarato emergenza nazionale negli USA :eek: ) non ha poi fatto vaccinare le figlie? :D
http://whitehouse.blogs.foxnews.com/2009/10/08/first-daughters-not-vaccinated-against-h1n1/
si dovrebbe dimettere.
luposelva
02-11-2009, 22:09
Semplice,perche' questa e' una variante piu' infettiva (e forse anche piu' pericolosa) e quindi crea "psicosi" nelle persone.
Guarda che la psicosi nelle persone la creano i media, in quanto alla pericolosita' sei male informato e semmai il contrario, forse non hai ancora capito che i titoli in prima pagina della cosa fanno vendere di piu', stesso discorso per i tg = piu' ascolti.
Salve, in questo momento vi scrivo influenzato con probabile virus H1N1 :O
per ora sono vivo :asd: .
il fatto è che ho gli stessi sintomi che ho trovato riguardo il virus in questione, e l'influenza normale l'ho già avuta.
Per ora non vado dal medico, è come un influenza normale ma un po' più fastidiosa...
PS: c'è da dire che in effetti è molto virulenta, l'ho attaccata già a mia madre e a qualche mio amico :asd:
cmq non sono sicuro al 100% che sia influenza A, ma mi sembra veramente diversa dalla normale influenza
dantes76
02-11-2009, 23:11
Salve, in questo momento vi scrivo influenzato con probabile virus H1N1 :O
per ora sono vivo :asd: .
il fatto è che ho gli stessi sintomi che ho trovato riguardo il virus in questione, e l'influenza normale l'ho già avuta.
Per ora non vado dal medico, è come un influenza normale ma un po' più fastidiosa...
non prendi niente? efferalgan?? hai avvertito il medico di famiglia?
non prendi niente? efferalgan?? hai avvertito il medico di famiglia?
No. per ora non ho sintomi potenzialmente pericolosi. solo una febbre ballerina (ieri avevo tutto il gg 37, oggi tutto il gg a 38), tosse a volontà, catarro e muco denso, linfonodi del collo molto gonfi, naso chiuso, dolore all'orrecchio esterno e pressione nel canale uditivo interno; emicrania, mialgia, dolori articolari.
cmq tutto abbastanza leggero, anche se nel complesso è molto fastidiosa.
Domani valuto se andare dal medico o no.. è già da 3 gg che ce l'ho
dantes76
02-11-2009, 23:26
No. per ora non ho sintomi potenzialmente pericolosi. solo una febbre ballerina (ieri avevo tutto il gg 37, oggi tutto il gg a 38), tosse a volontà, catarro e muco denso, linfonodi del collo molto gonfi, naso chiuso, dolore all'orrecchio esterno e pressione nel canale uditivo interno; emicrania, mialgia, dolori articolari.
cmq tutto abbastanza leggero, anche se nel complesso è molto fastidiosa.
Domani valuto se andare dal medico o no.. è già da 3 gg che ce l'ho
piu' che altro comunicarlo al medico, non andarci, se dovesse avere H1, la sparpagli ovunque.. sei piu' pericoloso dell'influenza :asd:
e dopo prendere l'efferalgan non e' male, io la prendo pure per digerire, fa ruttare:O
....Voglio anche ribadire che nell'emisfero australe l'inverno è passato e non vi è stata un ecatombe!!!
finiamo di ripetere questo confrontare patate con cipolle...
epidemiologicamente valenza zero...
STATE TRANQUILLI
per ora tutto sottocontrollo
clamorose certe mancanze di vaccino in grossi ospedali del nord per medici e infermiere
Ribardisco
vaccino senza squalene: efficacia 95% a 21 giorni e 100% a 35 (lavoro NEJM)
vaccino con squalene (adiuvante, derivato dal grasso di balena) molti giorni meno (15 - 21)
ciao
si dovrebbe dimettere.
no
un grande
nella gerarchie delle persone a rischio... le sue figlie vengono penultime...
quindi niente favoritismi
dantes76
02-11-2009, 23:38
no
un grande
nella gerarchie delle persone a rischio... le sue figlie vengono penultime...
quindi niente favoritismi
era una battuta...
cmq... fermatemi se sbaglio ma...
l'influenza A è molto simile alla comune influenza; i sintomi sono simili e la pericolosità derivante è simile.
ora, se una persona è in salute, passa abbastanza tranquillamente il virus H1N1. Se la persona invece ha vari problemi di salute o ha il sistema immunitario debilitato, rischia con l'H1N1 ma rischia anche con una normale influenza.
in poche parole è successo e qualche ragazzo/a in salute sia morto per colpa del famoso virus? :O
...
in poche parole è successo e qualche ragazzo/a in salute sia morto per colpa del famoso virus? :O
certo
capita anche con la stagionale
l'unica differenza è la alta infettività.... con contagio/tempo molto alto
per il resto dormite sonni tranquilli...
atinvidia284
02-11-2009, 23:52
cmq... fermatemi se sbaglio ma...
l'influenza A è molto simile alla comune influenza; i sintomi sono simili e la pericolosità derivante è simile.
ora, se una persona è in salute, passa abbastanza tranquillamente il virus H1N1. Se la persona invece ha vari problemi di salute o ha il sistema immunitario debilitato, rischia con l'H1N1 ma rischia anche con una normale influenza.
in poche parole è successo e qualche ragazzo/a in salute sia morto per colpa del famoso virus? :O
Non tutti i morti avevano patologie pregresse,questo sinceramente mi preoccupa
Non tutti i morti avevano patologie pregresse,questo sinceramente mi preoccupa
vai a nanna tranquillo
soliti rischi di tutti gli anni
;)
atinvidia284
03-11-2009, 00:03
vai a nanna tranquillo
soliti rischi di tutti gli anni
;)
ok dottore :D
Comunque più di due mesi fa ho avuto la classica febbre stagionale (con sintomi vicini a quelli della mononucleosi) mattina-pomeriggio e sera febbre sotto i 38. Spossatezza,leggera tosse e di sera battito accelerato,con difese immunitarie attive 24 ore su 24....in conclusione uno schifo per più di due settimane,non vorrei essere di nuovo un target di un'altra influenza :D
sticazzi channel :asd:
ha detto che dei boh invitati al matrimonio , poi 30 si son beccati l'influenza nei giorni seguenti :asd:
Cà.a.àz.àa
vaccino senza squalene: efficacia 95% a 21 giorni e 100% a 35 (lavoro NEJM)
vaccino con squalene (adiuvante, derivato dal grasso di balena) molti giorni meno (15 - 21)
ciao
ottimo. usiamo il primo tipo.
SALVIAMO LE BALENE !!!! :cry: :cry: :cry:
càòAàZà.òA.àZA
Kharonte85
03-11-2009, 01:30
Altri due morti a Napoli, indagano i Nas: cartelle cliniche sequestrate
Influenza A, le vittime salgono a 17
Il viceministro: «Non andate in ospedale» Fazio: «La popolazione contatti il medico. Vaccino alle donne incinte». Muore a Innsbruck bimba di Bolzano
MILANO - «Non andate al pronto soccorso, ma chiamate il medico e andate all’ospedale solo in presenza di sintomi giudicati gravi dal medico. Altrimenti si rischia di intasare il sistema». È questo il nuovo appello che il viceministro alla Salute, Ferruccio Fazio, ha lanciato spiegando che «l’influenza A fa vittime perché è una influenza», ma ribadendo altresì «che è lieve, fa poche vittime, e ha dei sintomi leggeri». Intanto il numero totale di vittime sale a 17, di cui due bambini ai quali si aggiunge un terzo ancora non confermato a Roma. A questi si aggiungono 30 persone ricoverate in ospedale. A livello europeo le vittime sono invece 317 su circa 500 milioni di abitanti.
GLI ULTIMI DECESSI - Gli ultimi tre decessi legati al virus A/h1N1 sono stati registrati a Napoli, dove l'influenza A ha fatto un tutto otto morti, e in Alto Adige. Una donna di 42 anni, B.S., ricoverata nella rianimazione dell'ospedale Cotugno, è morta lunedì mattina. L'altra vittima è una donna di 72 anni, deceduta domenica all'ospedale Cardarelli di Napoli, la cui positività al virus H1N1 è stata accertata solo lunedì. Una bambina di Bolzano di 11 anni è invece morta a Innsbruck, nell’ospedale dove era stata trasferita dall'ospedale del capoluogo atesino il 23 ottobre scorso. La bimba si era aggravata ieri, per le complicazioni sia polmonari sia cardiache.
DONNE INCINTE E BAMBINI - Le 17 vittime fanno sì che la letalità italiana, ovvero l'incidenza di mortalità del virus, risulti la metà rispetto alla media registrata in Europa. «Siamo in pandemia influenzale, questa è una influenza. Come è noto le influenze sono malattie contagiose che provocano anche vittime, quindi è normale che ce ne siano» ha detto Fazio, precisando però che in Italia ha provocato «vittime in modo limitato» e che «l’anno scorso l'influenza stagionale ha fatto 8mila morti». Quanto alla vaccinazione, Fazio ha spiegato che è fortemente consigliata alle donne in gravidanza dal terzo mese in poi. La donne incinte infatti «hanno 4 volte il rischio di sviluppare sintomi». La nuova influenza, ha aggiunto il viceministro, «colpisce i bambini più di quanto non li colpisca la stagionale, perché è un ceppo virale completamente nuovo che non trova ricordi immunitari nei bambini, mentre le persone anziane sono state esposte in passato a virus simili». Il fatto che colpisca i bambini, ha aggiunto Fazio, «non significa che sia necessariamente grave, ma i bambini agiscono da moltiplicatore».
VACCINI IN ARRIVO - I vaccini sono intanto in arrivo: la Croce Rossa consegnerà martedì in tutta Italia un milione e 200 mila dosi. Si tratta della terza distribuzione ad opera della Cri che prenderà il via da Pomezia (Roma) e da Milano. «Al 30 di ottobre tutte le Regioni avevano ricevuto la quota capitaria per un totale di un milione di vaccini. Si arriverà a due milioni alla fine della prossima settimana e a sei milioni alla fine del mese di novembre» ha spiegato Fazio. «Da L'Aquila hanno chiesto vaccini extra per le tendopoli. Valuteremo anche questi aspetti nella distribuzione» ha aggiunto il viceministro.
I DECESSI IN CAMPANIA - Per il viceministro non esiste un caso Campania, anche se la Regione, con le sue otto vittime è la più colpita. Al Cotugno di Napoli sono attualmente ricoverati 43 pazienti, 5 dei quali in rianimazione. Ora i carabinieri del Nas di Napoli hanno acquisito le cartelle cliniche dei pazienti deceduti nel capoluogo campano positivi al test del contagio dell'influenza H1N1. La documentazione clinica è stata presa negli ospedali «Cotugno» e «Cardarelli» su delega del pm Federico Bisceglia che conduce le indagini sulla morte di Emiliana D'Auria, la bambina di 11 anni deceduta al «Santobono». Sul decesso della 11enne è stato aperto un fascicolo. Si tratta, spiega il procuratore della Repubblica di Napoli, Giovandomenico Lepore, di un «accertamento preliminare per verificare se esistano eventuali ipotesi di reato e che potrà essere utile anche per la salute pubblica. Vogliamo dissipare ogni dubbio su questo caso. I risultati dell'autopsia serviranno, oltre che per stabilire se ci siano ipotesi di reato, anche alla sanità per capire effettivamente la natura di questo virus, se e come abbia avuto un ruolo nella morte della bambina, se c'erano malattie pregresse. I parenti hanno detto che la bimba stava bene e non soffriva di alcuna malattia. Per questo vogliamo capire cosa è successo».
ALTRI CASI DI BAMBINI - Ma l'influenza A colpisce in tutta Italia. È infatti ricoverata all'ospedale di Merate (Lecco) in terapia intensiva una bambina di tre anni risultata positiva proprio al tampone per il virus H1N1 dell'influenza A. Secondo quanto riporta la struttura, la bambina è giunta al pronto soccorso venerdì 30 ottobre «con i classici sintomi influenzali: febbre alta, tosse, difficoltà respiratorie». Attualmente la piccola è trattata con terapia antivirale specifica, «che dovrà essere somministrata per altri 4-5 giorni. Il quadro clinico risulta ancora severo - concludono gli specialisti di Merate - anche se, da parte degli operatori sanitari, sussiste un prudenziale ottimismo». Un caso sospetto a Roma dove un bimbo di 10 anni è morto domenica sera all'ospedale Villa San Pietro-Fatebenefratelli. Esami sono in corso per capire se il piccolo, affetto da una pleuropolmonite batterica, avesse contratto il virus H1N1.
02 novembre 2009
http://www.corriere.it/cronache/09_novembre_02/influenza-A-nuova-vittima-napoli_8baa528a-c78b-11de-ace9-00144f02aabc.shtml
Se continuano con questi articoli e toni parte la psicosi totale...
StefAno Giammarco
03-11-2009, 02:05
e non rompete piu' i maroni con queste notizie su st'influenza del cazzo...eccheppalle
OK...ma prima di non scrivere piu' vorrei chiedere una cosa:
come mai non vedo 3ds sull'influenza stagionale?
ps:
l'invito era comunque uno sfogo contro i giornalisti
Prendo atto della precisazione però una regolata dattela lo stesso.
luposelva
03-11-2009, 07:40
finiamo di ripetere questo confrontare patate con cipolle...
Se hai delle argometazioni serie e plausibili che contraddicano il mio post scrivile!
Non penso che le persone che abitano l'emisfero australe siano extraterrestri. :ciapet:
23_Alby23
03-11-2009, 08:04
Io me la sto facendo ora la mia bella A.
E cosi' ho il vaccino integrato.
Non passa giorno che tg e giornali aprano su i decessi di questa influenza vorrei capire il perche' :muro: :muro: :muro:
Voglio anche ribadire che nell'emisfero australe l'inverno è passato e non vi è stata un ecatombe!!!
Se hai delle argometazioni serie e plausibili che contraddicano il mio post scrivile!
Non penso che le persone che abitano l'emisfero australe siano extraterrestri. :ciapet:
:mbe:
L'argomentazione seria (e ovvia) è che 5 mesi fa l'espansione del virus era molto diversa...
Ma poi chi ha mai parlato di ecatombe? Lasciamo perdere i giornalisti che si stanno facendo prendere la mano as asual, cosa c'è di sbagliato nell'informare, prevenire e tenere sotto controllo una pandemia influenzale che metterà a letto (come tutte le influenze) centinaia di migliaia di persone e ne ucciderà centinaia? Siccome fa meno morti della normale influenza o mette "solo" a letto le persone (come se mezzo paese malato non sia un'emergenza nazionale) avrebbero dovuto fregarsene? Avreste voluto che non facessero nessun vaccino, nessuna campagna di prevenzione (che si fanno ANCHE per la stagionale) e avessero pure negato che esisteva? Se muore qualche donna incinta o vecchietto o bambino in più chi se ne frega?
Scusate lo sfogo, capisco che dia fastidio il clima di psicosi che i media stanno creando, ma molti sembrano infastiditi anche del solo parlarne, come se fosse una cosa del tutto trascurabile.
trallallero
03-11-2009, 08:46
no
un grande
nella gerarchie delle persone a rischio... le sue figlie vengono penultime...
quindi niente favoritismi
:sbonk:
Tutto questo vociare sulla A sta creando problemi a chi sta cercando di valutare serenamente il da farsi con i c.d. pazienti a rischio, gli unici che hanno una vera indicazione per vaccinarsi contro la A (come contro qualsiasi influenza stagionale).
Il problema è che non vi è chiarezza sul vaccino, c'è chi dice che è testato, c'è chi dice che non è testato, c'è chi dice che è testato a metà. C'è chi dice di farlo, c'è chi dice di non farlo. C'è chi dice che il vaccino è sicuro, c'è chi dice che il vaccino è pieno di componenti pericolose. C'è chi dice che il vaccino ha un periodo finestra di due settimane e quindi non serve a nulla perchè il picco è adesso, c'è chi dice che il picco sarà a gennaio. E chi deve decidere non ci capisce un beneamato piffero.
Su una cosa sola mi sembra che ci sia certezza: tra il vaccino per la A e quello per la stagionale per i bimbi deve passare almeno un mese. Il che mi sembra suggerire che se il vaccino A va fatto, va fatto subito, perchè poi bisognerà quanto prima fare quello per la stagionale.
Cmq il quadro è decisamente preoccupante.
TonyManero
03-11-2009, 09:48
Su una cosa sola mi sembra che ci sia certezza:
Mi sembra che l'unica certezza sia che se ti prendi l'influenza A al massimo ti fai due/tre giorni a letto... non devo dove sia il problema! :boh:
Mi sembra che l'unica certezza sia che se ti prendi l'influenza A al massimo ti fai due/tre giorni a letto... non devo dove sia il problema! :boh:
stavo parlando di pazienti a rischio, quelli che per un'influenza rischiano le penne
per la gente sana il problema non c'è, o meglio c'è a livello di sistema perchè se non si vaccina il contagio si diffonde molto e molto rapidamente e questo a livello di sistema ha un costo notevole
ConteZero
03-11-2009, 09:55
Mi sembra che l'unica certezza sia che se ti prendi l'influenza A al massimo ti fai due/tre giorni a letto... non devo dove sia il problema! :boh:
Che se ti prendi la A e sei il primo nella tua zona vengono i Jornalisti a sapere come stai ora per ora, con tanto di bollettino medico sulle TV locali.
Tutto questo vociare sulla A sta creando problemi a chi sta cercando di valutare serenamente il da farsi con i c.d. pazienti a rischio, gli unici che hanno una vera indicazione per vaccinarsi contro la A (come contro qualsiasi influenza stagionale).
Il problema è che non vi è chiarezza sul vaccino, c'è chi dice che è testato, c'è chi dice che non è testato, c'è chi dice che è testato a metà. C'è chi dice di farlo, c'è chi dice di non farlo. C'è chi dice che il vaccino è sicuro, c'è chi dice che il vaccino è pieno di componenti pericolose. C'è chi dice che il vaccino ha un periodo finestra di due settimane e quindi non serve a nulla perchè il picco è adesso, c'è chi dice che il picco sarà a gennaio. E chi deve decidere non ci capisce un beneamato piffero.
Su una cosa sola mi sembra che ci sia certezza: tra il vaccino per la A e quello per la stagionale per i bimbi deve passare almeno un mese. Il che mi sembra suggerire che se il vaccino A va fatto, va fatto subito, perchè poi bisognerà quanto prima fare quello per la stagionale.
Cmq il quadro è decisamente preoccupante.
Bisogna vedere chi parla, se una fonte ufficiale, un giornalista, uno che passa per strada...
La stagionale è una influenza da virus A.
I due vaccini possono essere comministrati contemporaneamente. Il vaccino é testato.
Il picco non c'è ancora e al sud, nelle regioni più calde, non è neanche incominciata l'influenza.
cmq... fermatemi se sbaglio ma...
l'influenza A è molto simile alla comune influenza; i sintomi sono simili e la pericolosità derivante è simile.
ora, se una persona è in salute, passa abbastanza tranquillamente il virus H1N1. Se la persona invece ha vari problemi di salute o ha il sistema immunitario debilitato, rischia con l'H1N1 ma rischia anche con una normale influenza.
in poche parole è successo e qualche ragazzo/a in salute sia morto per colpa del famoso virus? :O
E' successo con questa e con la normale influenza. In quei casi si e' gridato alla malasanita' e gridato "non si puo' morire per un influenza".
Bisogna vedere chi parla, se una fonte ufficiale, un giornalista, uno che passa per strada...
La stagionale è una influenza da virus A.
I due vaccini possono essere comministrati contemporaneamente. Il vaccino é testato.
Il picco non c'è ancora e al sud, nelle regioni più calde, non è neanche incominciata l'influenza.
sul chi, essenzialmente medici, tante teste tante idee questo preoccupa.
sulla somministrazione contemporanea nei bambini pare che tu sia l'unico a pensarla così, l'indicazione unanime che ho ricevuto è che non sia possibile
sul picco, parlando di nord, c'è chi dice novembre, chi dicembre e chi gennaio.
le certezze sono ben poche...
vai a nanna tranquillo
soliti rischi di tutti gli anni
;)
io ho sta influenza da ormai 5 giorni, non è ora che la smetta di scassarmi le balle? :asd:
non sto prendendo nessun farmaco, ma mi sta mandando a donnine tutta la settimana :doh:
Io me la sto facendo ora la mia bella A.
E cosi' ho il vaccino integrato.
te che sintomi hai?
sul chi, essenzialmente medici, tante teste tante idee questo preoccupa.
sulla somministrazione contemporanea nei bambini pare che tu sia l'unico a pensarla così, l'indicazione unanime che ho ricevuto è che non sia possibile
sul picco, parlando di nord, c'è chi dice novembre, chi dicembre e chi gennaio.
le certezze sono ben poche...
Tanti medici tante teste tante idee??
Mai visto tanta omogeneità visto che chi, come me, segue giorno giorno la prevista ondata, segue linee guida che sono uguali a ulanbator, a pechino, come a rio, come a ny come a milano...
e tutto deriva dal cdc e idsa americano...
chi dice cose fuori dal mondo ESERCITA IGNORANZA PROFESSIONALE ;)
Vedo caos..... tranquilli....
Pensare che è tutto così semplice.
Consigli ulteriori? SPEGNERE LA TV :D
Chi ha sintomi cerchi di limitarli i sintomi. Paracetamolo, nimesulide o aspirina... quello che di solito usate...
Se non avete mai usato nulla devo dire che paracetamolo sia il migliore (max dosaggio 1g x4... ore 12 18 24 6... anche a stomaco vuoto... bere molto)
Anche oggi... tutto nella normalità stagionale
....non sto prendendo nessun farmaco, ma mi sta mandando a donnine tutta la settimana :doh:
un antiinfiammatorio è consigliabilissimo
paracetamolo in primis
ciao
Insert coin
03-11-2009, 10:45
Ormai con i medici si va a casaccio, mia madre (71 anni) ha telefonato al nostro medico di famiglia per chiedere se dovesse farsi tutte e due le vaccinazioni (A + influenza stagionale) il medico ha sentenziato: "faccia solo la stagionale"..
atinvidia284
03-11-2009, 10:48
un antiinfiammatorio è consigliabilissimo
paracetamolo in primis
ciao
Efferalgan (che contiene paracetamolo) non dovrebbe essere assunto per più di un determinato numero di giorni,giusto?
Sarebbe consigliabile un multivitaminico (multicentrum) nel perido febbrile e successivamente?
Ormai con i medici si va a casaccio, mia madre (71 anni) ha telefonato al nostro medico di famiglia per chiedere se dovesse farsi tutte e due le vaccinazioni (A + influenza stagionale) il medico ha sentenziato: "faccia solo la stagionale"..
Va a casaccio chi non studia...
Comunque dove sta la stranezza?
Manca il vaccino? Dare almeno quello della stagionale mi sembra ok
Insert coin
03-11-2009, 10:50
un antiinfiammatorio è consigliabilissimo
paracetamolo in primis
ciao
Va bene anche il farmaco equivalente, giusto?
Magari la confezione con compresse da 1000.
Va a casaccio chi non studia...
Comunque dove sta la stranezza?
Manca il vaccino? Dare almeno quello della stagionale mi sembra ok
Tu dici bene ma io che non sono medico e pertanto ignorante in merito come faccio a sapere qual e' un buon medico?
Efferalgan (che contiene paracetamolo) non dovrebbe essere assunto per più di un determinato numero di giorni,giusto?
Sarebbe consigliabile un multivitaminico (multicentrum) nel perido febbrile e successivamente?
Tachipirina Efferalgan lo stesso... paracetamolo...
l'uso è solo in caso di sintomi come la febbre se supera i 37,8 38 ascellari, il bruciore alla gola o al petto dopo colpi di tosse o spossatezza...
puoi prenderlo sempre... don't worry... chi ha problemi di cirrosi o altre epatopatie faccia attenzione se superate i 10 giorni di somministrazione...
saluti
Insert coin
03-11-2009, 10:55
Va a casaccio chi non studia...
Comunque dove sta la stranezza?
Manca il vaccino? Dare almeno quello della stagionale mi sembra ok
Mia madre al telefono non ha chiarito questa faccenda, ha domandato con testuali parole:
"Son tre anni che ormai faccio la stagionale, devo continuare a fare solo quella?"
Risposta del medico: "SI", non so altro, io ho 39 anni, mai fatto la stagionale, né mi interessa fare questo, né ho paura, la paura me la tengo per quando devo attraversare sulle strisce pedonali.:fagiano:
Guarda che la psicosi nelle persone la creano i media, in quanto alla pericolosita' sei male informato e semmai il contrario, forse non hai ancora capito che i titoli in prima pagina della cosa fanno vendere di piu', stesso discorso per i tg = piu' ascolti.
Mi sembrava ovvio dire che i media creano psicosi......;)
Per quanto riguarda la pericolosita' non sono per niente poco informato,sono del tutto poco informato come te e come tutti gli altri del pianeta visto che ancora non si sa' nulla su questo aspetto
Tu dici bene ma io che non sono medico e pertanto ignorante in merito come faccio a sapere qual e' un buon medico?
Basta porgli questa domanda. Dottore lei sta seguendo le linee guida della IDSA americana, quella che ispira le linee ministeriali?
Se ti guarda storto meglio cambiare...... :D
Mia madre al telefono non ha chiarito questa faccenda, ha domandato con testuali parole:
"Son tre anni che ormai faccio la stagionale, devo continuare a fare solo quella?"
Risposta del medico: "SI", non so altro, io ho 39 anni, mai fatto la stagionale, né mi interessa fare questo, né ho paura, la paura me la tengo per quando devo attraversare sulle strisce pedonali.:fagiano:
1 - se ha già fatto la stagionale prosegua a farla
2 - se c'è il vaccino per h1n1 può farli CONTEMPORANEAMENTE
3 - se non c'è il vaccino deve aspettare lmeno 21 giorni per la sensibilizzazione all'adiuvante presente in ambedue i vaccini
4 - se il collega non si vaccina AMEN.... non è un bel servizio che fa alla società (primo perchè viene a contatto con i malati quindi si ammalerà togliendo forze al SSN, secondo perchè seppur coraggiosamente proseguirà nel servizio TRASMETTERA' a chi è a rischio maggiore il virus)
Basta porgli questa domanda. Dottore lei sta seguendo le linee guida della IDSA americana, quella che ispira le linee ministeriali?
Se ti guarda storto meglio cambiare...... :D
Bellissima domanda :D
dave4mame
03-11-2009, 11:05
Guarda,io avevo addirittura letto qualche giono fa' su un noto quotidiano che la mortalita' era dello 0,01 per mille
bah, io ho letto qualcosa tipo "0,17% ogni 10.000 abitanti" (sic). c'è qualcuno che ha letto qualcosa di ancora più stupido?
Va bene anche il farmaco equivalente, giusto?
Magari la confezione con compresse da 1000.
si va bene
se sei un mingherlo bastano 500mg... fino a 50 chili... oltre meglio 1g
bere molto ok?
bloccare i sintomi (soggettivamente riscontrabili) in realtà si riduce la possibilità del vero dramma patogenetico di tutte le influenze... LA CASCATA INFIAMMATORIA...
niente panico... parlo di cosa presente in tutte le infezioni virali, batteriche, micotiche, ecc....
ma quelli che muoiono in ards e arrivano all'ecmo passano da questa...
NON E' MAI IL VIRUS CHE VINCE MA SONO LE DIFESE CHE SI IPERATTIVANO...
atinvidia284
03-11-2009, 11:13
A proposito di ecmo...sotto la storia commovente del primo giovane in Italia colpito dall'h1n1,per fortuna ce l'ha fatta!
"Cammino, sono un miracolato
morire per l'influenza è assurdo"
Fabio Ferri, il primo malato in Italia che finì in prognosi riservata, ha iniziato a muoversi da solo. "Ero in coma, ma capivo che per sopravvivere dovevo fare qualcosa di straordinario. Allora dentro di me ho lottato".
di Gabriele Cereda
Da tre giorni cammina sulle sue gambe Fabio Ferri, il 24enne di Parma, primo caso grave di H1N1 in Italia, salvato dalle cure all´ospedale San Gerardo di Monza a settembre. E solo adesso si rende conto di aver vinto la battaglia più importante.
È la fine di un lungo calvario. Come ci si sente?
«Come uno a cui è stata data una seconda vita. Poche parole, sono un miracolato. Non ho mai pianto in vita mia ma adesso, quando sento che qualcuno non ce la fa, fatico a trattenere i singhiozzi».
Che cosa ricorda del suo caso?
«Tutto, ma è come se la mia storia fosse divisa in due parti».
Partiamo dal ricovero di Parma.
«Il 23 agosto ho cominciato a stare poco bene, ma dopo la prima visita i medici mi hanno rimandato a casa. Le cose però sono peggiorate subito, è arrivato il ricovero. Non riuscivo più a respirare, pensavo di morire. Mi hanno detto che avrebbero dovuto addormentarmi. Da lì è buio».
Fino a quando?
«Non lo saprei dire con esattezza, mi hanno detto che sono rimasto in coma farmacologico per 15 giorni. Volevo lottare, capivo che per sopravvivere dovevo fare qualcosa di straordinario. È stato come se mi fossi attaccato a qualcosa che stava dentro e fuori di me. Forse erano le presenze di mia mamma e della mia ragazza».
Sono i giorni in cui l´hanno staccata dall´Ecmo, la macchina che respirava al suo posto.
«Sentivo che stava accadendo qualcosa, ma non capivo».
Poi il lento ritorno alla normalità.
«Un passo alla volta, è stata dura. Per fortuna è finita. Venerdì ho fato l´ultima seduta di riabilitazione all´ospedale di Parma. I dottori mi hanno detto di fare con calma, ma non sto più nella pelle». Nella sua casa di via Baganzola, alle porte della città ducale accarezza il suo cane.
Che cosa farà ora?
«Voglio tornare alla mia vita di prima, al lavoro, alle serate con gli amici. Per fortuna ci sono le lasagne di mia mamma che mi fanno pesare meno l´attesa».
Ormai ci troviamo di fronte a una pandemia. Che cosa pensa di quello che sta accadendo?
«Io mi sono salvato perché a Monza i medici, gli infermieri, tutti sono stati straordinari, ma morire di influenza nel terzo millennio mi sembra assurdo. Oggi ci sono medicinali e macchinari straordinari. Sono la prova vivente di quanto può fare la medicina».
(03 novembre 2009)
http://milano.repubblica.it/dettaglio/articolo/1767881
A proposito di ecmo...sotto la storia commovente del primo giovane in Italia colpito dall'h1n1,per fortuna ce l'ha fatta!
Carino. Però morire di influenza si può. Non è assurdo.
Carino. Però morire di influenza si può. Non è assurdo.
Sbaglio o nei paesi sviluppati l'influenza e' una delle principali cause di morte per malattia infettiva?
23_Alby23
03-11-2009, 11:23
te che sintomi hai?
Prima mal di gola.
Poi e' passato il mal di gola ed e' arrivata febbre (bassa).
Poi passata la febbre e' arrivato il raffreddore e a breve distanza tosse (grassa).
Faccio notare che nel mio ufficio su 12 persone, chi piu' chi meno, tutti (e dico tutti) hanno avuto qualche sintomo nel giro di 7-10 giorni.
Il punto di questa influenza a mio avviso (potrei sbagliarmi) non e' tanto la sua pericolosita' (visto che pare sia molto inferiore della stagionale) quanto nella sua virulenza. Insomma, la passi piu' facilmente ;)
Insert coin
03-11-2009, 11:33
si va bene
se sei un mingherlo bastano 500mg... fino a 50 chili... oltre meglio 1g
bere molto ok?
bloccare i sintomi (soggettivamente riscontrabili) in realtà si riduce la possibilità del vero dramma patogenetico di tutte le influenze... LA CASCATA INFIAMMATORIA...
niente panico... parlo di cosa presente in tutte le infezioni virali, batteriche, micotiche, ecc....
ma quelli che muoiono in ards e arrivano all'ecmo passano da questa...
NON E' MAI IL VIRUS CHE VINCE MA SONO LE DIFESE CHE SI IPERATTIVANO...
Un 39enne tu lo classificheresti ancora fra "i giovani a rischio" (perché sembra che questo ceppo prediliga giovani e giovanissimi fra i soggetti più esposti, mentre quella stagionale mette a rischio solo i giovanissimi) oppure entriamo già in una fascia di età meno a rischio?
Un 39enne tu lo classificheresti ancora fra "i giovani a rischio"....
ahahahaha
paura eh?
tranquillo... ;)
trallallero
03-11-2009, 11:36
Interessante (anche se non lo leggerà nessuno)
http://scienceblogs.com/effectmeasure/2009/02/baxter_bird_flu_botch.php
ahahahaha
paura eh?
tranquillo... ;)
Pero' dottore hai visto come sono cambiate le cose? Ti ricordi quando dicevano che era tutta una montatura?
Insert coin
03-11-2009, 11:39
ahahahaha
paura eh?
tranquillo... ;)
Beh devo dire che avevo previsto da questa estate tutto l'ambaradan che si è venuto a creare ("da ora in avanti chiunque accuserà malesseri di natura respiratoria penserà di avere l'influenza, e penserà di avere quella A, ed affollerà pronto soccorsi e studi medici...") ed i mass media ci hanno messo e ci mettono il carico da 11, io sabato parto per la Spagna a titolo definitivo, e pure in Spagna questa estate i tg aprivano con i primi morti fra i titoli di testa, spero di non prendermela di là più che altro perché odio starmene barricato in casa per cause di forza maggiore...;)
Tanti medici tante teste tante idee??
Mai visto tanta omogeneità visto che chi, come me, segue giorno giorno la prevista ondata, segue linee guida che sono uguali a ulanbator, a pechino, come a rio, come a ny come a milano...
vedo che parli con molta cognizione di causa e quindi ti chiedo un parere spassionato: una bimba di 3 anni e mezzo, che ha subito un trapianto di cuore 3 anni fa ed è immunodepressa (tacrolimus + azatioprina), che non frequenta nè nido nè asilo, tenuta isolata ma pur sempre a contatto con mamma e papà che frequentano (soprattutto papà) altre persone è opportuno che faccia o che non faccia il vaccino per l'influenza A?
EDIT: dimenticavo, la bimba in questione ha una situazione allergica abbastanza complessa, ma non all'uovo. Pesce a rischio.
ConteZero
03-11-2009, 11:41
Moriremo tutti ! :asd: :asd: :asd:
Di sicuro se continuano con questa spettacolarizzazione finirà con un reality con dieci malati ed eliminazione a "tampone".
Moriremo tutti ! :asd: :asd: :asd:
Di sicuro se continuano con questa spettacolarizzazione finirà con un reality con dieci malati ed eliminazione a "tampone".
Ogni tanto questa frase ricorre. A me la disse il prete da bambino e ci rimasi molto male. :)
Insert coin
03-11-2009, 11:44
Pero' dottore hai visto come sono cambiate le cose? Ti ricordi quando dicevano che era tutta una montatura?
Io lo sento ancora dire, la "montatura" di cui sento parlare ora non si riferisce più alla reale diffusione della malattia ma alla sua effettiva pericolosità ("così la gente corre a farsi un altro vaccino e big pharma ingrassa con i profitti...")
Pero' dottore hai visto come sono cambiate le cose? Ti ricordi quando dicevano che era tutta una montatura?
Le scie chimiche...;)
vedo che parli con molta cognizione di causa e quindi ti chiedo un parere spassionato: una bimba di 3 anni e mezzo, che ha subito un trapianto di cuore 3 anni fa ed è immunodepressa (tacrolimus + azatioprina), che non frequenta nè nido nè asilo, tenuta isolata ma pur sempre a contatto con mamma e papà che frequentano (soprattutto papà) altre persone è opportuno che faccia o che non faccia il vaccino per l'influenza A?
EDIT: dimenticavo, la bimba in questione ha una situazione allergica abbastanza complessa, ma non all'uovo. Pesce a rischio.
Le guidelines prevedono la vaccinazione.
Vaccinerei anche i genitori o comunque mi terrei con mascherina fino a copertura del vaccino...
Contatta un buon pediatra ospedalierio
Non so dove vivi ma De Marchi o Buzzi, Bambin Gesù, majer e gaslini hanno istituito numeri verdi... che non ho sotto mano
Moriremo tutti ! :asd: :asd: :asd:
Di sicuro se continuano con questa spettacolarizzazione finirà con un reality con dieci malati ed eliminazione a "tampone".
I mezzi di comunicazione di massa vanno dietro all'intestino di tutti...
Questo tread ne è la prova...
Avete tutti un'interesse esplosivo...
;)
Io lo sento ancora dire, la "montatura" di cui sento parlare ora non si riferisce più alla reale diffusione della malattia ma alla sua effettiva pericolosità ("così la gente corre a farsi un altro vaccino e big pharma ingrassa con i profitti...")
Quando arriva davvero la pericolosita' percepita aumenta (non ricorda un po' la paura degli stranieri tutti diventati assassini al tempo delle elezioni?).
E' come quando in aereo ad uno viene in mente di avere preso proprio quello sbagliato.
Ed in quel caso la probabilita' e' davvero bassissima.
Le guidelines prevedono la vaccinazione.
Vaccinerei anche i genitori o comunque mi terrei con mascherina fino a copertura del vaccino...
Contatta un buon pediatra ospedalierio
Non so dove vivi ma De Marchi o Buzzi, Bambin Gesù, majer e gaslini hanno istituito numeri verdi... che non ho sotto mano
I pediatri sono stati contattati e non solo loro, ma allo stato siamo ancora titubanti. Siamo di Torino.
A tuo parere il vaccino non comporta nessun rischio? intendo rischio addizionale a quelli che sono fatti presenti per ogni vaccino. Mi risulta che in sede di vaccinazione per la A facciano firmare il consenso informato.
I mezzi di comunicazione di massa vanno dietro all'intestino di tutti...
Questo tread ne è la prova...
Avete tutti un'interesse esplosivo...
;)
Come appare tutto questo ad un medico che vede gente morire tutti i giorni?
Non e' una domanda sarcastica ma desiderio di sapere come la morte viene vissuta da chi la vede sempre in rapporto ad un ondata di panico.
Moriremo tutti ! :asd: :asd: :asd:
Di sicuro se continuano con questa spettacolarizzazione finirà con un reality con dieci malati ed eliminazione a "tampone".
Considerato che, secondo alcune ottimistiche previsioni, dovrebbe causare 'solamente' circa la meta' dei morti causati normalmente dalla normale influenza stagionale, mi domando a quali toni arriveranno i media quando, al raggiungimento del picco, si potrebbero avere anche una decina o piu' di morti in un giorno e la conta complessiva delle morti avra' superato le 2-3000 persone.
Non so' se tua figlia abbia fatto anche le vaccinazioni tradizionali per la storia clinica che ha. Ma il consenso informato lo fanno firmare anche per le vaccinazioni obbligatorie.
Non ha potuto fare tutte le vaccinazioni e sì abbiamo firmato il consenso informato, ma da quel che sapevo per i pazienti "normali" la vaccinazione per l'influenza stagionale non richiede la firma del consenso informato mentre ho sentito dire che per questa vaccinazione viene richiesto (non so se sia vero o una sciocchezza).
I pediatri sono stati contattati e non solo loro, ma allo stato siamo ancora titubanti. Siamo di Torino.
A tuo parere il vaccino non comporta nessun rischio? intendo rischio addizionale a quelli che sono fatti presenti per ogni vaccino. Mi risulta che in sede di vaccinazione per la A facciano firmare il consenso informato.
Il vaccino ha rischi di tutti i vaccini che la piccola avrà già fatto. Legge dei grandissimi numeri...
Credo però che una bimba con quel popo' di farmaci immunomodulatori (ovviamente al ribasso) frequentata da portatori certi (tra tanto glamour risottolinerei il carattere pandemico come contagiosità) debba essere coperta...
Il vaccino con adiuvante fatto oggi la coprirà verso fine mese. Fino all'epoca (tenetevi una bella mascherina e lavatevi le mani prima di ogni contatto e appena potete vaccinatevi).
Niente terrorismo ma sagge precauzioni.
Evitaterei i tentennamenti....
Il consenso ha motivi giuridici per ogni atto medico, in realtà si sbaglia quando non lo si firma per altri atti terapeutici...
PS... il consenso non scarica il medico dalle responsabilità civili o penali
Considerato che, secondo alcune ottimistiche previsioni, dovrebbe causare 'solamente' circa la meta' dei morti causati normalmente dalla normale influenza stagionale, mi domando a quali toni arriveranno i media quando, al raggiungimento del picco, si potrebbero avere anche una decina o piu' di morti in un giorno e la conta complessiva delle morti avra' superato le 2-3000 persone.
Come dieci terremoti in Abruzzo. Perche' non se ne dovrebbe parlare?
NO - Perche' non si fanno tg sui morti per cancro, infarto e quanto altro.
SI - Perche' questi morti non ci sarebbero stati senza la malattia.
Io una risposta non la ho.
Il vaccino con adiuvante fatto oggi la coprirà verso fine mese. Fino all'epoca (tenetevi una bella mascherina e lavatevi le mani prima di ogni contatto e appena potete vaccinatevi).
Niente terrorismo ma sagge precauzioni.
Evitaterei i tentennamenti....
Ho capito. Grazie :)
Come dieci terremoti in Abruzzo. Perche' non se ne dovrebbe parlare?
Credo che in questi modi sia solo ansiogeno e non aiuta.
Ogni anno in italia muore poco meno di un milione di persone....
Vogliamo contare giornalmente i 1000 morti per infarto?
Credo che in questi modi sia solo ansiogeno e non aiuta.
Ogni anno in italia muore poco meno di un milione di persone....
Vogliamo contare giornalmente i 1000 morti per infarto?
Questa e' la mia domanda. Per uno della mia eta' e' assurdo preoccuparsi di morire per influenza quando sono un candidato perfetto all'infarto.
Questa estate pero' avevo detto in un post che quando i morti verranno nominati uno per uno ci sarebbe stato panico ed il panico e' una risposta irrazionale ad un pericolo, spesso potenziale a volte immaginario.
L'ansia non e' spesso definita come paura del possibile?
Come dieci terremoti in Abruzzo. Perche' non se ne dovrebbe parlare?
Non ho detto che non se ne dovrebbe parlare, sto solo evidenziando la discrepanza di visibilita' mediatica e di toni fra questa e la annuale strage (8000 e passa morti) causata delle normali influenze stagionali.
Ti ricordi forse un qualche anno dove giornalmente fossero elencate le vittime causate dall'influenza ? Io al massimo ricordo un servizio o due al raggiungimento del picco in cui si parlava del numero (piu' o meno grande) di persone costrette a letto ma mai un accenno allo stillicidio giornaliero dei morti.
Non ho detto che non se ne dovrebbe parlare, sto solo evidenziando la discrepanza di visibilita' mediatica e di toni fra questa e la annuale strage (8000 e passa morti) causata delle normali influenze stagionali.
Ti ricordi forse un qualche anno dove giornalmente fossero elencate le vittime causate dall'influenza ? Io al massimo ricordo un servizio o due al raggiungimento del picco in cui si parlava del numero (piu' o meno grande) di persone costrette a letto ma mai un accenno allo stillicidio giornaliero dei morti.
E' proprio questo il limite dei media. Se cade un aereo da turismo in Australia la notizia viene pubblicata a differenza dei 17 morti in Italia in incidenti d'auto.
Se quattro persone muoiono insieme in un incidente invece fa notizia.
E non diamo la colpa solamente ai giornalisti. Basta vedere il numero di accessi a questo 3d e osservare che anche nelle chiacchiere da bar il criterio di importanza delle notizie non e' diverso da quello dei media.
no
un grande
nella gerarchie delle persone a rischio... le sue figlie vengono penultime...
quindi niente favoritismi
favoritismi? questa è buona :asd:
Insert coin
03-11-2009, 12:55
Ho parlato al telefono con la mia compagna che sta in Spagna e che raggiungerò sabato, i morti da loro sono 63 per adesso, ma ci sono anche più casi, quindi in realtà la proporzione è la stessa.
John Cage
03-11-2009, 13:08
Ho parlato al telefono con la mia compagna che sta in Spagna e che raggiungerò sabato, i morti da loro sono 63 per adesso, ma ci sono anche più casi, quindi in realtà la proporzione è la stessa.
Domani devo partire per la Spagna e resterò solo pochi giorni. Sai dirmi qualcos'altro della situazione in Spagna?
John Cage
03-11-2009, 13:10
favoritismi? questa è buona :asd:
ovviamente, se avessero avuto accesso a qualcosa che non gli spettava secondo le regole americane, sarebbe stato sicuramente un favoritismo.
O forse per l'italiano medio questo banale concetto è una barzelletta? ;)
G-UNIT91
03-11-2009, 13:13
Hai medici:O :
ho problemi polmonari cronici, mi devo proccupare?:stordita: :fagiano:
Tachipirina Efferalgan lo stesso... paracetamolo...
l'uso è solo in caso di sintomi come la febbre se supera i 37,8 38 ascellari, il bruciore alla gola o al petto dopo colpi di tosse o spossatezza...
puoi prenderlo sempre... don't worry... chi ha problemi di cirrosi o altre epatopatie faccia attenzione se superate i 10 giorni di somministrazione...
saluti
piano, il paracetaomolo è epato tossico come giustamente qualcuno mi aveva fatto notare in S&T, non va mai ecceduta la dose di 3 gr al giorno
ovviamente, se avessero avuto accesso a qualcosa che non gli spettava secondo le regole americane, sarebbe stato sicuramente un favoritismo.
O forse per l'italiano medio questo banale concetto è una barzelletta? ;)
ma di che favoritismi stiamo parlando? negli USA si discute da tempo se rendere obbligatoria o meno la vaccinazione (cosa che per ora non mi pare sia stata fatta), il presidente USA dichiara l'emergenza nazionale.... i primi a dar l'esempio alla nazione (quindi lui e la sua famiglia) e convincere anche i più (moooolti) scettici cosa fanno.... non si vaccinano.
Ah sì avete ragione, non bisogna fare favoritismi :asd:
piano, il paracetaomolo è epato tossico come giustamente qualcuno mi aveva fatto notare in S&T, non va mai ecceduta la dose di 3 gr al giorno
piano ad un medico non si dice..
chiaro?
1 - il dosaggio max è 4 grammi (il bugiardino piazza un 3g per tutelarsi dall'uso cronico)
2 - l'uso non è secondo orari precisi ma secondo sintomi... sappiate che l'effetto dura 4-6 ore e quindi la somministrazione è 4 volte al giorno (125-250mg x4 nei bimbi fino al 1g x4 nell'adulto)... SE ALLO SCADEE DELL'EFFETTO STATE BENINO uno rinvia la somministrazione...
3 - epatossicità... solo per uso cronico di mesi e mesi e a dosaggi di 3 grammi TUTTI I GIORNI oppure se uno pensa di lasciare questo mondo e ne assume almeno un 10-20 grammi in un colpo... in quest'ultimo caso ci salva solo un trapianto
Quindi... non parliamo male del MIGLIOR FARMACO ANTI-INFIAMMATORIO (considerando gli effetti collaterali) grazie....
Hai medici:O :
ho problemi polmonari cronici, mi devo proccupare?:stordita: :fagiano:
Dipende
se hai la bombola a casa con l'ossigeno SI
se hai una forma lieve senti il tuo medico
ma di che favoritismi stiamo parlando? negli USA si discute da tempo se rendere obbligatoria o meno la vaccinazione (cosa che per ora non mi pare sia stata fatta), il presidente USA dichiara l'emergenza nazionale.... i primi a dar l'esempio alla nazione (quindi lui e la sua famiglia) e convincere anche i più (moooolti) scettici cosa fanno.... non si vaccinano.
Ah sì avete ragione, non bisogna fare favoritismi :asd:
vedi che cadi nelle solite banalità...
secondo indicazioni IDSA nessuno della famiglia Obama è a rischio...
quindi STANNO VACCINANDO quelli previsti dal piano nazionale e concordato...
la vaccinazione obbligatoria NON E' LEGGE... quindi se la facessero scavalcherebbero chi è in lista e in attesa
tutto qua
IN ITALIA DIVERSAMENTE ci chiamano nei reparti i soliti noti (i raccomandati) se abbiamo il vaccino per la nonna, per la moglie ai caraibi o il figlio in nepal....
TonyManero
03-11-2009, 13:46
piano ad un medico non si dice..
chiaro?
L'unica cosa che non si può fare è dare ordini... se permetti! ;)
Siamo qua a discutere... se qualcuno pensa che non sia il caso di prendere per oro colato quello che tu AFFERMI ha tutto il diritto di farlo... ;)
L'unica cosa che non si può fare è dare ordini... se permetti! ;)
Siamo qua a discutere... se qualcuno pensa che non sia il caso di prendere per oro colato quello che tu AFFERMI ha tutto il diritto di farlo... ;)
lo argomenta
non dice "piano" che suona come "ueee abbello"
io mi attengo alle linee guida a cui OGNI MEDICO DEVE attenersi
TonyManero
03-11-2009, 13:53
lo argomenta
non dice "piano" che suona come "ueee abbello"
io mi attengo alle linee guida a cui OGNI MEDICO DEVE attenersi
Non hai presente come "suona" quello che dici tu, vero? ;)
Forse non te ne rendi conto (e dovresti, visto che sei stato sospeso più e più volte) ma argomenti con irritante protervia. :)
piano ad un medico non si dice..
chiaro?
1 - il dosaggio max è 4 grammi (il bugiardino piazza un 3g per tutelarsi dall'uso cronico)
2 - l'uso non è secondo orari precisi ma secondo sintomi... sappiate che l'effetto dura 4-6 ore e quindi la somministrazione è 4 volte al giorno (125-250mg x4 nei bimbi fino al 1g x4 nell'adulto)... SE ALLO SCADEE DELL'EFFETTO STATE BENINO uno rinvia la somministrazione...
3 - epatossicità... solo per uso cronico di mesi e mesi e a dosaggi di 3 grammi TUTTI I GIORNI oppure se uno pensa di lasciare questo mondo e ne assume almeno un 10-20 grammi in un colpo... in quest'ultimo caso ci salva solo un trapianto
Quindi... non parliamo male del MIGLIOR FARMACO ANTI-INFIAMMATORIO (considerando gli effetti collaterali) grazie....
proprio nell altro topic si parlava di una certa categoria di medici :asd:
sei un comune mortale come tutti noi, non è che ti devo portare più rispetto perché sei un medico :rolleyes: ti tratto come qualsiasi altra persona a prescindere dal tuo lavoro, chiaro?
Spero che tu non sia come quei medici che trattano da cani gli altri in virtù della loro laurea in medicina.
1) vari medici mi hanno confermato che la dose max sia 3 gr, chiaramente dipende anche dalla massa dell'individuo
2) su questo sono d'accordo, anche se ricollegandomi al punto 1 sapevo che l'assunzione fosse di max 3 volte al dì, se ad ogni dose si prendono 1000 mg
3) ok ma quando possibile è meglio evitare di prendere farmaci, soprattutto se è risaputo che sono tossici. per esempio prendere la tachipirina con 37 di febbre non ha senso, ma probabilmente c'è qualcuno che lo fa.
PS: non ho parlato male del paracetamolo, ho sottolineato che è comunque un farmaco con effetti collaterali e che ne va evitato l'abuso
Non hai presente come "suona" quello che dici tu, vero? ;)
Forse non te ne rendi conto (e dovresti, visto che sei stato sospeso più e più volte) ma argomenti con irritante protervia. :)
Ti assicuro che non ho quel tono.
Sospeso per i soliti figli di medici, amici di medici, medici da settimanale della parrucchiera che vengono a flammare su argomenti che manco conoscono...
saluto
e se ti è sembrato un'ordine mi scuso con i caratteri sensibili
e ne va evitato l'abuso
ti consiglio l'aloe :D:D:D:D
John Cage
03-11-2009, 14:03
ma di che favoritismi stiamo parlando? negli USA si discute da tempo se rendere obbligatoria o meno la vaccinazione (cosa che per ora non mi pare sia stata fatta), il presidente USA dichiara l'emergenza nazionale.... i primi a dar l'esempio alla nazione (quindi lui e la sua famiglia) e convincere anche i più (moooolti) scettici cosa fanno.... non si vaccinano.
Ah sì avete ragione, non bisogna fare favoritismi :asd:
se non conosci ciò di cui si sta parlando, ti converrebbe andarci piano con queste stravaganti idee.
Attualmente negli stati uniti ci sono delle procedure da seguire per la vaccinazione.
Che dovrebbero fare, dare l'esempio infrangendo le procedure?
Meglio chiudere l'ot
:rolleyes:
ti consiglio l'aloe :D:D:D:D
wtf?
Vorresti dirmi che non sei d'accordo con l'affermazione "va evitato l'abuso di un farmaco, specialmente con effetti collaterali importanti"? :rolleyes:
....
1 - il dosaggio max è 4 grammi (il bugiardino piazza un 3g per tutelarsi dall'uso cronico)
2 - l'uso non è secondo orari precisi ma secondo sintomi... sappiate che l'effetto dura 4-6 ore e quindi la somministrazione è 4 volte al giorno (125-250mg x4 nei bimbi fino al 1g x4 nell'adulto)... SE ALLO SCADERE DELL'EFFETTO STATE BENINO uno rinvia la somministrazione...
3 - epatossicità... solo per uso cronico di mesi e mesi e a dosaggi di 3 grammi TUTTI I GIORNI oppure se uno pensa di lasciare questo mondo e ne assume almeno un 10-20 grammi in un colpo... in quest'ultimo caso ci salva solo un trapianto
........
giusto per ribadire...
mi spiace per chi ha difficoltà nella lettura ne veda un invito all'abuso...
con cuore
e
con la totale disponibilità
Inoltre la medicina non è scienza esatta... ed ecco il perchè delle Guidelines della CDC e della IDSA...
le alternative per gli alternativi :D:D:D:D sono sopratutto nei preparati all'aloe
saluto
chiamata in pronta disp... bye bye
wtf?
Vorresti dirmi che non sei d'accordo con l'affermazione "va evitato l'abuso di un farmaco, specialmente con effetti collaterali importanti"? :rolleyes:
trovami una sola riga dove indico l'uso del paracet a pioggia
solitamente con gli extracomunitari che arrivano in PS riesco a farmi capire meglio...
:D:D:D:D
.......forse sono extra anche io
:D:D:D:D:D
giusto per ribadire...
mi spiace per chi ha difficoltà nella lettura ne veda un invito all'abuso...
con cuore
e
con la totale disponibilità
Inoltre la medicina non è scienza esatta... ed ecco il perchè delle Guidelines della CDC e della IDSA...
le alternative per gli alternativi :D:D:D:D sono sopratutto nei preparati all'aloe
saluto
chiamata in pronta disp... bye bye
:doh:
come hai ribadito già in altri topic a me sembra solo che capisci quel che vuoi te, cmq vabbé no problema :asd:
il problema di molti medici è l'umiltà :asd:
se non conosci ciò di cui si sta parlando, ti converrebbe andarci piano con queste stravaganti idee.
Attualmente negli stati uniti ci sono delle procedure da seguire per la vaccinazione.
Che dovrebbero fare, dare l'esempio infrangendo le procedure? :rolleyes:
eeeeehhh
italia
paese di 60 milioni di medici
paese di 60 milioni di presidenti del consiglio
paese di 60 milioni di vulcanologi
paese di 60 milioni di commissari tecnici della nazionale
paese di 60 milioni di programmatori
ribadisco
TRANQUILLLLIIII ;)
trovami una sola riga dove indico l'uso del paracet a pioggia
solitamente con gli extracomunitari che arrivano in PS riesco a farmi capire meglio...
:D:D:D:D
.......forse sono extra anche io
:D:D:D:D:D
e tu trovami una riga in cui insulto il paracetamolo... stai facendo casino per niente; tu hai detto una cosa, io ho sottolineato che il farmaco in questione va comunque preso con limitazioni, ti ho completato il reply, perché secondo me era fraintendibile; mi riferivo a questa frase:
puoi prenderlo sempre... don't worry...
:doh:
come hai ribadito già in altri topic a me sembra solo che capisci quel che vuoi te, cmq vabbé no problema :asd:
il problema di molti medici è l'umiltà :asd:
mi conosci?
allora finiscila....
ok?
grazie
aloe caro.... aloe...
ti vedo bene ;)
e tu trovami una riga in cui insulto il paracetamolo... stai facendo casino per niente; tu hai detto una cosa, io ho sottolineato che il farmaco in questione va comunque preso con limitazioni, ti ho completato il reply, perché secondo me era fraintendibile; mi riferivo a questa frase:
stellina
IL PIANO LO DICI A TUA MADRE....
buonasera anche al moderatore....
mi conosci?
allora finiscila....
ok?
grazie
aloe caro.... aloe...
ti vedo bene ;)
No, e nemmeno tu conosci me, ma ti assicuro che spesso scrivi in modo parecchio fastidioso, anche se poi magari nella vita reale sei simpatico e tutto il resto.
stellina
IL PIANO LO DICI A TUA MADRE....
buonasera anche al moderatore....
wow, mi riferivo proprio a questo :asd: :sofico:
stai confermando tutto amico :O
No, e nemmeno tu conosci me, ma ti assicuro che spesso scrivi in modo parecchio fastidioso, anche se poi magari nella vita reale sei simpatico e tutto il resto.
Datti una regolata, spero tu non sia così' anche con i pazienti e con il personale sanitario :asd:
In cosa sei specializzato?
Sia ben chiaro...
vengo qua a dare due news... quasi come da servizio alla comunità....
poi se arriva IL CRE:TINO di turno....
colpa mia???
ma certo......
saluti rinnovati ai moderatori...
Sia ben chiaro...
vengo qua a dare due news... quasi come da servizio alla comunità....
poi se arriva IL CRE:TINO di turno....
colpa mia???
ma certo......
saluti rinnovati ai moderatori...
ah beh, perché sono io quello che insulta a ruota :asd:
il fatto di avere una laurea in medicina non ti arroga il diritto di trattare gli altri come ignoranti eh.
Minchia sei veramente permaloso, ma se ti capita il paziente psichiatrico che si mette a gridare e insultarti a ruota, che fai? :asd:
John Cage
03-11-2009, 14:17
eeeeehhh
italia
paese di 60 milioni di medici
paese di 60 milioni di presidenti del consiglio
paese di 60 milioni di vulcanologi
paese di 60 milioni di commissari tecnici della nazionale
paese di 60 milioni di programmatori
ribadisco
TRANQUILLLLIIII ;)
:confused:
Guarda che stavo parlando della questione delle figlie di Obama.
vedi che cadi nelle solite banalità...
questa è la tua opinione
secondo indicazioni IDSA nessuno della famiglia Obama è a rischio...
ma vedi un po'... la casualità :eek:
la vaccinazione obbligatoria NON E' LEGGE...
non l'ho mai sostenuto...
IN ITALIA DIVERSAMENTE ci chiamano nei reparti i soliti noti (i raccomandati) se abbiamo il vaccino per la nonna, per la moglie ai caraibi o il figlio in nepal....
tranquillo, così come tanti (la maggior parte, a quel che mi risulta... ma potremmo avere anche dati diversi... come presumo sia :D ) medici hanno espresso la volontà di non farlo... io non li seguo.... li precedo :O
da me non avrai rotture... anzi se posso... ti cedo le mie dosi o quelle dei miei bambini
Sbaglio o nei paesi sviluppati l'influenza e' una delle principali cause di morte per malattia infettiva?
Si,ma le malattie infettive,nei paesi piu' sviluppati,incidono sulla mortalita' delle persone all'1% circa......
Le cause di morte sono al 95% sono Tumori e Malattie Cardiovascolari,esattamente il contrario di circa 100 anni fa'.......
Tachipirina Efferalgan lo stesso... paracetamolo...
l'uso è solo in caso di sintomi come la febbre se supera i 37,8 38 ascellari, il bruciore alla gola o al petto dopo colpi di tosse o spossatezza...
puoi prenderlo sempre... don't worry... chi ha problemi di cirrosi o altre epatopatie faccia attenzione se superate i 10 giorni di somministrazione...
saluti
io ho preso prima lo iodosan influmed ( paracetamolo ed altre cose ) e poi paracetamolo generico. 1gr x 3 al giorno per... boh... 5-6 giorni...
mi sembra di essermi ripreso quasi completamente... febbre via in 3 gg ( son andato pure a lavorare , di notte , con 38,5 :cry: ) , mal di gola in 2-3 gg , raffreddore diminuito... ho la solita rinite allergica ma in quella settimana li' stavo decisamente peggio. son rimasto a casa 3 gg ( anzi 1 , gli altri 2 erano due miei riposi ) e spero che per sto inverno sia finita... anche se mi voglio fare lo stesso i vaccini :asd:
C'a'.z'.a'.za
Siddhartha
03-11-2009, 14:37
Quindi... non parliamo male del MIGLIOR FARMACO ANTI-INFIAMMATORIO (considerando gli effetti collaterali) grazie....
scusami, ma il paracetamolo è un pessimo anti infiammatorio, benchè comunemente venga incluso nei fans: la sua azione è drasticamente ridotta in ambienti a pH acido e dove abbondano perossidasi (come nei siti di flogosi)!!!
la farmacodinamica è ancora oggetto di studio e, recentemente, è stato messo in discussione perfino l'effetto su cox3 che sembrava distinguerlo dagli altri farmaci attivi sulle cox! :)
più che altro è il MIGLIOR FARMACO ANTIPIRETICO (considerando gli effetti collaterali) ed un blando analgesico!!!
:)
piano, il paracetaomolo è epato tossico come giustamente qualcuno mi aveva fatto notare in S&T, non va mai ecceduta la dose di 3 gr al giorno
il mio medico mi ha detto che la dose tossica e' 12gr giornalieri...
C;l,alzml,a
questo kpaso è da rinchiudere :mbe:
adesso capisco perchè sempre piu pazienti odiano i medici.
Siddhartha
03-11-2009, 14:47
il mio medico mi ha detto che la dose tossica e' 12gr giornalieri...
C;l,alzml,a
12g (in realtà tra 10 e 20g, a seconda del soggetto) è la dose tossica (soglia oltre la quale si manifestano i primi gravi danni epatici); 4gr è la dose diaria massima raccomandata (tra le due dosi c'è un certo margine che dovrebbe assicurare sicurezza)! oltre 20g è la dose letale!
la seconda è chiaramente inferiore alla prima! :)
Si è imputtanato il thread con i soliti discorsi da bar: fortuna che son riuscito a pescare qualche consiglio utile prima del disastro :)
scusami, ma il paracetamolo è un pessimo anti infiammatorio, benchè comunemente venga incluso nei fans: la sua azione è drasticamente ridotta in ambienti a pH acido e dove abbondano perossidasi (come nei siti di flogosi)!!!
la farmacodinamica è ancora oggetto di studio e, recentemente, è stato messo in discussione perfino l'effetto su cox3 che sembrava distinguerlo dagli altri farmaci attivi sulle cox! :)
più che altro è il MIGLIOR FARMACO ANTIPIRETICO (considerando gli effetti collaterali) ed un blando analgesico!!!
:)
12g (in realtà tra 10 e 20g, a seconda del soggetto) è la dose tossica (soglia oltre la quale si manifestano i primi gravi danni epatici); 4gr è la dose diaria massima raccomandata (tra le due dosi c'è un certo margine che dovrebbe assicurare sicurezza)! oltre 20g è la dose letale!
la seconda è chiaramente inferiore alla prima! :)
Siddhartha si che mi piace come medico :O
:sofico:
nomeutente
03-11-2009, 15:09
questo kpaso è da rinchiudere :mbe:
polemica personale: 3 gg
polemica personale: 3 gg
meglio se non leggi le pagine precedenti :rotfl:
:stordita: :help:
....
più che altro è il MIGLIOR FARMACO ANTIPIRETICO (considerando gli effetti collaterali) ed un blando analgesico!!!
:)
rapidamente prima che sta baracca di htc mi abbandoni
errato attenersi all'indicazione prettamente farmacologica ma come dice il mio amico Pea di udine, max farmacologo coinvolto nelle infezioni...
farmacologo >>>>> infezioni.. elaboratore delle linee ministeriali.
la bontà del paracet è proprio nel bloccare la cascata infiammatoria con azione diretta su IL6 e TNF e altro...
qua non serve agire sul FOCUS INFETTIVO che non è circostanziato come in altre patologie (e quindi inutile parlare di ph acido)... ma serve un anti-infiammatorio globale come riesce ad essere il paracet...
se vuoi trovi tutto nella SSC contro la sepsi.... parlo dell'arcinot Surviving Sepsis Campain ...con tanto di sito planetario
saluto i moderatori...
e ribadisco le scuse a chi ha animo sensibile nel leggere un tono OMNISCENTE....
cosa che non sono, sono solo un medico che "professa" presso le nuove generazioni di intensivisti e che quindi per rapporti universitari e aggiornamenti DEVO sapere...
risaluto
PS.. il paracetamolo è splendido antidolorifico (ultime linee SIAARTI nel controllo del dolore post.operatorio... basta usarlo per 1g x4 per i 3-4 gg che serve)
G-UNIT91
03-11-2009, 15:23
Dipende
se hai la bombola a casa con l'ossigeno SI
se hai una forma lieve senti il tuo medico
BINGO:muro:
Insert coin
03-11-2009, 15:25
Domani devo partire per la Spagna e resterò solo pochi giorni. Sai dirmi qualcos'altro della situazione in Spagna?
Faccio avanti ed indietro da oltre 2 anni ed ormai manca pochissimo al trasferimento, come ho già detto i primi casi mortali risalgono all'estate scorsa e l'impatto mediatico è stato pesantuccio, con dirette davanti agli ospedali e comunicazioni ora tranquillizzanti ora rassicuranti (un po come qui adesso), ora che però si sta entrando nel viso con centinaia e centinaia di migliaia di casi sembra che la popolazione stia reagendo "bene", nessuna scuola è stata chiusa anche se si sono registrati casi di "gripe A" in varie classi, sull'opportunità o meno di vaccinarsi non vengono dette cose molto dissimili da quelle che si sentono in Italia, insomma più analogie che differenze, forse meno "panico" fra le persone.
nomeutente
03-11-2009, 16:18
chiusura temporanea
StefAno Giammarco
03-11-2009, 20:49
Sia ben chiaro...
vengo qua a dare due news... quasi come da servizio alla comunità....
poi se arriva IL CRE:TINO di turno....
colpa mia???
ma certo......
saluti rinnovati ai moderatori...
C'era già ampia materia ma con l'insulto hai suggellato il tutto. Una settimana per polemica personale ed insulti ad altro utente. In ogni caso datti una regolata perché hai un pessimo modo, forumisticamente parlando, di rapportarti agli interlocutori. Naturalmente la settimana è puramente indicativa in quanto in staff dovremo valutare il complesso dei tuoi comportamenti nel forum.
wow, mi riferivo proprio a questo :asd: :sofico:
stai confermando tutto amico :O
Datti una regolata, spero tu non sia così' anche con i pazienti e con il personale sanitario :asd:
In cosa sei specializzato?
Ho quotato a caso (nel senso uno dei tuoi posts e non tutti che era inutile). Nonostante il tuo consiglio a nomeutente ho letto le pagine precedenti :D per cui tre giorni per polemica personale te li becchi.
StefAno Giammarco
03-11-2009, 20:56
Comunque riapro data la stretta attualità dell'argomento spearando che la discussione continui con i necessari toni civili. Naturalmente, in caso contrario, la chiusura diverrà definitiva.
marcolinuz
04-11-2009, 10:28
Faccio avanti ed indietro da oltre 2 anni ed ormai manca pochissimo al trasferimento, come ho già detto i primi casi mortali risalgono all'estate scorsa e l'impatto mediatico è stato pesantuccio, con dirette davanti agli ospedali e comunicazioni ora tranquillizzanti ora rassicuranti (un po come qui adesso), ora che però si sta entrando nel viso con centinaia e centinaia di migliaia di casi sembra che la popolazione stia reagendo "bene", nessuna scuola è stata chiusa anche se si sono registrati casi di "gripe A" in varie classi, sull'opportunità o meno di vaccinarsi non vengono dette cose molto dissimili da quelle che si sentono in Italia, insomma più analogie che differenze, forse meno "panico" fra le persone.
Ieri ho visto che qualche tg sta invertendo la rotta dell'allarmismo forse si stanno rendendo conto che stavano esagerando.
Se invece continueranno a informare stile "conta dei morti" sarà ancora più panico di adesso visto siamo solo all'inizio e tra un po' arriverà anche l'influenza stagionale.
e lui che ha preso ??? :stordita:
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_novembre_4/festa_forze_armate_napolitano_altare_patria-1601953301406.shtml
http://roma.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/11_Novembre/04/ARMA/04.JPG
Ieri ho visto che qualche tg sta invertendo la rotta dell'allarmismo forse si stanno rendendo conto che stavano esagerando.
Se invece continueranno a informare stile "conta dei morti" sarà ancora più panico di adesso visto siamo solo all'inizio e tra un po' arriverà anche l'influenza stagionale.
Invece penso che se continano si avra' l'effetto saturazione e la gente rimarra' indifferente alla conta dei morti. Penso che sia per questo che abbiano cambiato rotta e non per filantropia.
Ieri ho visto che qualche tg sta invertendo la rotta dell'allarmismo forse si stanno rendendo conto che stavano esagerando.
Se invece continueranno a informare stile "conta dei morti" sarà ancora più panico di adesso visto siamo solo all'inizio e tra un po' arriverà anche l'influenza stagionale.
era ora, lo scorso anno 8000 morti di influenza e questa conta dei morti non c'è stata
tdi150cv
04-11-2009, 11:15
di questo che ne pensate ?
c'è qualche link atendibile in merito ?
http://www.youtube.com/watch?v=L4ixSnEIFd0
luposelva
04-11-2009, 11:16
era ora, lo scorso anno 8000 morti di influenza e questa conta dei morti non c'è stata
Anche perche' se avessero dato questa conta non cera piu' spazio per altre notizie,:D
cmq è una cosa vergognosa questa dei media pur di vedere giornali e pubblicita', anche stamattina leggendo i giornale 4 pagine dedicate :eek: per un influenza piu' banale di quella classica. :mad:
Anche perche' se avessero dato questa conta non cera piu' spazio per altre notizie,:D
cmq è una cosa vergognosa questa dei media pur di vedere giornali e pubblicita', anche stamattina leggendo i giornale 4 pagine dedicate :eek: per un influenza piu' banale di quella classica. :mad:
Un noto giornale da un paio di mesi ha tre pagine titolate "terrore influenza". Il fatto che continuino a farlo mi fa pensare che questo paghi.
I media propongono cio' che la ggentevuole ascoltare.
Un noto giornale da un paio di mesi ha tre pagine titolate "terrore influenza". Il fatto che continuino a farlo mi fa pensare che questo paghi.
I media propongono cio' che la ggentevuole ascoltare.
Non è "quello che la gente vuole ascoltare", ma ci sono genitori con le antenne rizzate, soprattutto genitori di bambini allergici o con patologie respiratorie.
Il problema è che i vaccini arrivano a rilento (causa ditte, anche in Usa) e rischiano di essere disponibili troppo tardi.
Non è "quello che la gente vuole ascoltare", ma ci sono genitori con le antenne rizzate, soprattutto genitori di bambini allergici o con patologie respiratorie.
Il problema è che i vaccini arrivano a rilento (causa ditte, anche in Usa) e rischiano di essere disponibili troppo tardi.
Qui molti mi dicono che i vaccini uccidono...
Quel che continua a preoccuparmi è la pericolosità del vaccino (o dei vaccini). Mi è stato riferito che tra le complicanze possibili ci sarebbe lo sviluppo di sindromi autoimmuni e di cardiomiopatie.
Ce n'è per stare allegri... Io non so veramente che fare.
Non è "quello che la gente vuole ascoltare", ma ci sono genitori con le antenne rizzate, soprattutto genitori di bambini allergici o con patologie respiratorie.
Il problema è che i vaccini arrivano a rilento (causa ditte, anche in Usa) e rischiano di essere disponibili troppo tardi.
Sì, è stato detto anche a me che il vaccino ha un rischio allergico elevato. Per i soggetti predisposti deve essere somministrato in ospedale, in caso di choc.
Quel che continua a preoccuparmi è la pericolosità del vaccino (o dei vaccini). Mi è stato riferito che tra le complicanze possibili ci sarebbe lo sviluppo di sindromi autoimmuni e di cardiomiopatie.
Ce n'è per stare allegri... Io non so veramente che fare.
Si', lo appena visto in un filmato dove alcuni deejay parlavano di questo. Io continuo nell'errore e mi rivolgo ai medici e non ai deejay.
Qui molti mi dicono che i vaccini uccidono...
Ca@@ata megagalattica, chiedi sempre dati ufficiali da fonti serie (es. PubMed)
Quel che continua a preoccuparmi è la pericolosità del vaccino (o dei vaccini). Mi è stato riferito che tra le complicanze possibili ci sarebbe lo sviluppo di sindromi autoimmuni e di cardiomiopatie.
Ce n'è per stare allegri... Io non so veramente che fare.
Minkiata, vedi sopra.
Sì, è stato detto anche a me che il vaccino ha un rischio allergico elevato. Per i soggetti predisposti deve essere somministrato in ospedale, in caso di choc.
Solo per gli allergici alle proteine dell'uovo (per tutti i vaccini) che sanno benissimo di esserlo.
Sì, è stato detto anche a me che il vaccino ha un rischio allergico elevato. Per i soggetti predisposti deve essere somministrato in ospedale, in caso di choc.
Il vaccino e' stato preparato con lo stesso metodo degli altri vaccini antiinfluenzali che migliaia di persone fanno ogni anno. Chi e' allergico ai componenti proprio non deve farlo.
Il rischio di reazioni allergiche anche mortali esiste per ogni sostanza introdotta nell'organismo, non solo per i vaccini.
Confesso che io ho questa fobia tanto che preferisco farmi curare i denti senza anestesia ma in questo caso riconosco che sono io ad avere problemi emotivi.
Si', lo appena visto in un filmato dove alcuni deejay parlavano di questo. Io continuo nell'errore e mi rivolgo ai medici e non ai deejay.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
Lo conosco comunque quando ho dubbi mi rivolgo al mio medico. Poi quando voglio sapere qualcosa in piu' vado su publimedic. Di certo non mi rivolgo ai deejay ai quali posso chiedere di mettermi una bella canzone.
Minkiata, vedi sopra.
Ho una figlia per la quale devo prendere una decisione importante e devo essere (ragionevolmente) certo che la cura non sia peggio del male e che un domani, tra n anni, quello che le ho iniettato non si slatentizzi e non provochi danni, visto il suo quadro immunitario già compromesso.
Se hai voglia, puoi documentare il motivo per il quale gli effetti collaterali di cui si dice non corrispondono a verità?
Lo chiedo perchè chi me ne ha parlato non è il panettiere o il barista, ma medici, che si sono a loro volta documentati.
Io so che alla fine la scelta sarà solo di mamma e papà, e che solo di mamma e papà sarà la responsabilità di tutto, ma vorrei arrivare ad assumere una decisione razionale.
Grazie :)
Il vaccino e' stato preparato con lo stesso metodo degli altri vaccini antiinfluenzali che migliaia di persone fanno ogni anno. Chi e' allergico ai componenti proprio non deve farlo.
Il rischio di reazioni allergiche anche mortali esiste per ogni sostanza introdotta nell'organismo, non solo per i vaccini.
Confesso che io ho questa fobia tanto che preferisco farmi curare i denti senza anestesia ma in questo caso riconosco che sono io ad avere problemi emotivi.
Mia figlia non è allergica all'uovo, ma assume ogni nuovo alimento solo in ospedale, in presenza di un'allergologa e con tutte le contromisure pronte.
Ho una figlia per la quale devo prendere una decisione importante e devo essere (ragionevolmente) certo che la cura non sia peggio del male e che un domani, tra n anni, quello che le ho iniettato non si slatentizzi e non provochi danni, visto il suo quadro immunitario già compromesso.
Se hai voglia, puoi documentare il motivo per il quale gli effetti collaterali di cui si dice non corrispondono a verità?
Lo chiedo perchè chi me ne ha parlato non è il panettiere o il barista, ma medici, che si sono a loro volta documentati.
Io so che alla fine la scelta sarà solo di mamma e papà, e che solo di mamma e papà sarà la responsabilità di tutto, ma vorrei arrivare ad assumere una decisione razionale.
Grazie :)
Qui scrive anche qualche medico. Noi "laici" siamo qui per scambiarsi idee e non possiamo dirti niente di utile.
Comprendo la tua apprensione, per noi stessi e' facile fare una scelta ma quando ci sono di mezzo i piccoli c'e'sempre il dubbio di sbagliare.
Mia figlia non è allergica all'uovo, ma assume ogni nuovo alimento solo in ospedale, in presenza di un'allergologa e con tutte le contromisure pronte.
Non sono medico, penso che tu debba sentire cosa dice l'allergologa.
Ho una figlia per la quale devo prendere una decisione importante e devo essere (ragionevolmente) certo che la cura non sia peggio del male e che un domani, tra n anni, quello che le ho iniettato non si slatentizzi e non provochi danni, visto il suo quadro immunitario già compromesso.
Se hai voglia, puoi documentare il motivo per il quale gli effetti collaterali di cui si dice non corrispondono a verità?
Lo chiedo perchè chi me ne ha parlato non è il panettiere o il barista, ma medici, che si sono a loro volta documentati.
Io so che alla fine la scelta sarà solo di mamma e papà, e che solo di mamma e papà sarà la responsabilità di tutto, ma vorrei arrivare ad assumere una decisione razionale.
Grazie :)
Al contrario, è chi parla di effetti collaterali pericolosi che deve documentarlo (pubblicazioni su riviste accreditate di settore).
Se però tua figlia ha problemi particolari vai in un reparto ospedaliero specifico e chiedi a loro.
Dragan80
04-11-2009, 11:59
Qui scrive anche qualche medico. Noi "laici" siamo qui per scambiarsi idee e non possiamo dirti niente di utile.
Comprendo la tua apprensione, per noi stessi e' facile fare una scelta ma quando ci sono di mezzo i piccoli c'e'sempre il dubbio di sbagliare.
Non é facile neanche per noi stessi. In questo caso particolare poi alcuni sembrano dimenticare che il fatto di vaccinarsi o meno non é solo una scelta del cittadino: se io decidessi di vaccinarmi al momento non potrei, probabilmente per me il vaccino sarà disponibile a gennaio. Ed é molto probabile che mi ammalerò prima di allora: frequento ogni giorni i mezzi pubblici nell'orario degli studenti e, se non bastasse, molti miei colleghi hanno già i figli ammalati e quindi a breve rimarranno contagiati anche parecchi di loro, portandosi poi il virus in ufficio.
Per cui farò il vaccino per la stagionale come già da qualche anno e poi aspetto le evoluzioni
Allora raga',
il vaccino e' sicuro perche' e' stato preparato (leggete il mio PS) come gli altri vaccini antinfluenzali,quindi il rischio e' lo stesso (ovvero quello che diceva giustamente un altro utente per quanto riguarda le uova).
Per quanto riguarda l'efficacia,beh...Non si puo' dire,ma non si puo' dire neanche con quello dell'influenza normale.....
Calcolate che l'unico anno che ho fatto quello contro la stagionale,l'ho presa!
Ovviamente e' stata una coincidenza,pero' non fasciatevi la testa che se vi fate il vaccino state sicuri al 100%.
PS=Il vaccino e' sicuro se e' stato preparato a regola d'arte,ma sia alla radio (hanno parlato dei medici) che su internet si trovano "inquietanti" spiegazioni sui componenti usati.....
Ovviamente non si possono ne confermare ne smentire tali dicerie,ma io le riporto lo stesso:
"Nessuno conosce la verità sui rischi effettivi del vaccino anti H1N1.
In fondo il fatto grave è proprio questo. Ognuno dice la sua e nessuno ha un credibilità tale da poter affermare qualcosa senza che qualcun altro possa dire il contrario con altrettanta credibilità.
Se si fa un giro in internet, digitando le parole chiave “vaccinazione”, “squalene”, “H1N1”, si trovano migliaia di siti che parlano e sparlano del vaccino.
In rete si dice che uno degli adiuvanti presenti nel vaccino che si vende in Italia sia lo squalene , l’adiuvante che, in base ad attendibili studi , sarebbe responsabile della Sindrome del Golfo nei militari americani, anche se non tutti sono d’accordo.
In rete si dice che lo squalene non e’ presente nei vaccini venduti negli USA e ci si chiede come mai l’Italia abbia acquistato quello con lo squalene. Si dice che in Germania ci siano addirittura due forniture diverse: una per la popolazione, contenente squalene, e una per politici e alti funzionari, priva di squalene (fonte Adnkronos e altre , che citano 'Der Spiegel online' )
In rete si dice che nel vaccino in uso in Italia ci sia il thiomersal, noto per la sua composizione a base di mercurio e al centro di mille polemiche. Sebbene credibili pubblicazioni ne sostengano la innocuità, ciò non toglie che esso sia stato alla fine eliminato dai vaccini per l’infanzia, almeno nei paesi occidentali, dove maggiore è la diffidenza.
Al pastrocchio aggiungete i servizi giornalistici che da un lato sparano a zero sul vaccino e dall’altro intervistano esperti tranquillizzanti.
Aggiungete il fatto che il picco della pandemia, originariamente previsto per Natale, è anticipato di circa un mese e dunque il vaccino sarà disponibile quando forse la maggior parte della popolazione avrà già contratto la influenza. "
Fonte: http://blog.libero.it/AntonioFacchiano/7936150.html
Al contrario, è chi parla di effetti collaterali pericolosi che deve documentarlo (pubblicazioni su riviste accreditate di settore).
Se però tua figlia ha problemi particolari vai in un reparto ospedaliero specifico e chiedi a loro.
Non condivido le tesi di chi e' contrario ai vaccini in generale ma e' bene ricordare che in alcuni casi ci possono essere controindicazioni assolute che vanno valutate caso per caso.
kaysersoze
04-11-2009, 12:10
Non ho capito se in italia abbiamo importato il vaccino modello tedesco "A" per politici e personaggi importanti o quello "B" per il resto del popolo, qualcuno sa qualcosa ???
:mbe:
Allora raga',
il vaccino e' sicuro perche' e' stato preparato (leggete il mio PS) come gli altri vaccini antinfluenzali,quindi il rischio e' lo stesso (ovvero quello che diceva giustamente un altro utente per quanto riguarda le uova).
Per quanto riguarda l'efficacia,beh...Non si puo' dire,ma non si puo' dire neanche con quello dell'influenza normale.....
Calcolate che l'unico anno che ho fatto quello contro la stagionale,l'ho presa!
Ovviamente e' stata una coincidenza,pero' non fasciatevi la testa che se vi fate il vaccino state sicuri al 100%.
PS=Il vaccino e' sicuro se e' stato preparato a regola d'arte,ma sia alla radio (hanno parlato dei medici) che su internet si trovano "inquietanti" spiegazioni sui componenti usati.....
Ovviamente non si possono ne confermare ne smentire tali dicerie,ma io le riporto lo stesso:
"Nessuno conosce la verità sui rischi effettivi del vaccino anti H1N1.
In fondo il fatto grave è proprio questo. Ognuno dice la sua e nessuno ha un credibilità tale da poter affermare qualcosa senza che qualcun altro possa dire il contrario con altrettanta credibilità.
Se si fa un giro in internet, digitando le parole chiave “vaccinazione”, “squalene”, “H1N1”, si trovano migliaia di siti che parlano e sparlano del vaccino.
In rete si dice che uno degli adiuvanti presenti nel vaccino che si vende in Italia sia lo squalene , l’adiuvante che, in base ad attendibili studi , sarebbe responsabile della Sindrome del Golfo nei militari americani, anche se non tutti sono d’accordo.
In rete si dice che lo squalene non e’ presente nei vaccini venduti negli USA e ci si chiede come mai l’Italia abbia acquistato quello con lo squalene. Si dice che in Germania ci siano addirittura due forniture diverse: una per la popolazione, contenente squalene, e una per politici e alti funzionari, priva di squalene (fonte Adnkronos e altre , che citano 'Der Spiegel online' )
In rete si dice che nel vaccino in uso in Italia ci sia il thiomersal, noto per la sua composizione a base di mercurio e al centro di mille polemiche. Sebbene credibili pubblicazioni ne sostengano la innocuità, ciò non toglie che esso sia stato alla fine eliminato dai vaccini per l’infanzia, almeno nei paesi occidentali, dove maggiore è la diffidenza.
Al pastrocchio aggiungete i servizi giornalistici che da un lato sparano a zero sul vaccino e dall’altro intervistano esperti tranquillizzanti.
Aggiungete il fatto che il picco della pandemia, originariamente previsto per Natale, è anticipato di circa un mese e dunque il vaccino sarà disponibile quando forse la maggior parte della popolazione avrà già contratto la influenza. "
Fonte: http://blog.libero.it/AntonioFacchiano/7936150.html
Le dicerie devono essere documentate, seriamente.
Non prendete sul serio chiacchiere non documentate da fonti attendibili.
Non ho capito se in italia abbiamo importato il vaccino modello tedesco "A" per politici e personaggi importanti o quello "B" per il resto del popolo, qualcuno sa qualcosa ???
:mbe:
A Elton John devono avere fatto per errore quello per plebei ed infatti se l'e' beccata.:D
Non é facile neanche per noi stessi. In questo caso particolare poi alcuni sembrano dimenticare che il fatto di vaccinarsi o meno non é solo una scelta del cittadino: se io decidessi di vaccinarmi al momento non potrei, probabilmente per me il vaccino sarà disponibile a gennaio. Ed é molto probabile che mi ammalerò prima di allora: frequento ogni giorni i mezzi pubblici nell'orario degli studenti e, se non bastasse, molti miei colleghi hanno già i figli ammalati e quindi a breve rimarranno contagiati anche parecchi di loro, portandosi poi il virus in ufficio.
Per cui farò il vaccino per la stagionale come già da qualche anno e poi aspetto le evoluzioni
Io la sto attendendo. Sono gia stato in contatto con persone ammalate.
Le dicerie devono essere documentate, seriamente.
Non prendete sul serio chiacchiere non documentate da fonti attendibili.
Se e' per questo,non esistono neanche fonti che dicono che il vaccino e' sicuro ed utile....
luposelva
04-11-2009, 13:46
In pratica bisogna mettersi in testa che qualsiasi fonte è potenzialmente inaffidabile, visto che le fonti vengono da noi stessi umani.:D
In pratica bisogna mettersi in testa che qualsiasi fonte è potenzialmente inaffidabile, visto che le fonti vengono da noi stessi umani.:D
Certo,se la mettiamo in questi termini di paragone si.
Sicurezza ed efficacia del vaccino non sono documentate,cosi' come non e' documentato il contrario...
Se un medico dice che e' sicuro e poi non se lo fa' e' contraddittorio da solo....
E' una cosa che riesco a capire....
Qui scrive anche qualche medico. Noi "laici" siamo qui per scambiarsi idee e non possiamo dirti niente di utile.
Comprendo la tua apprensione, per noi stessi e' facile fare una scelta ma quando ci sono di mezzo i piccoli c'e'sempre il dubbio di sbagliare.
Va da sè che la questione la stiamo analizzando con la nutrita equipe medica che ha in cura, da sempre, la nostra piccola, ma posto che alla fine la decisione la dobbiamo prendere noi genitori, stiamo cercando di fondare il nostro convincimento su tutte le notizie disponibili, cercando di valutarne l'affidabilità.
Il punto, purtroppo ovvio, è che alla fine un medico, in presenza di linee guida che dicono che i soggetti a rischio (e mia figlia rientra a pieno titolo fra questi) devono senz'altro vaccinarsi, difficilmente alla fine ti consiglieranno di non farlo.
Ma a un genitore basta anche solo il dubbio che un vaccino possa celare in sè problemi, magari a lungo termine, per entrare completamente in pallone.
Va da sè che la questione la stiamo analizzando con la nutrita equipe medica che ha in cura, da sempre, la nostra piccola, ma posto che alla fine la decisione la dobbiamo prendere noi genitori, stiamo cercando di fondare il nostro convincimento su tutte le notizie disponibili, cercando di valutarne l'affidabilità.
Il punto, purtroppo ovvio, è che alla fine un medico, in presenza di linee guida che dicono che i soggetti a rischio (e mia figlia rientra a pieno titolo fra questi) devono senz'altro vaccinarsi, difficilmente alla fine ti consiglieranno di non farlo.
Ma a un genitore basta anche solo il dubbio che un vaccino possa celare in sè problemi, magari a lungo termine, per entrare completamente in pallone.
Invece che da un medico generico vai in un centro specialistico ospedaliero e stai tranquillo.
G-UNIT91
04-11-2009, 16:18
Non ho capito se in italia abbiamo importato il vaccino modello tedesco "A" per politici e personaggi importanti o quello "B" per il resto del popolo, qualcuno sa qualcosa ???
:mbe:
mah...
cmq, ci sono stati sempre 2 versioni di vaccino stagionale: uno normale e uno coadiuvato, più potente, ed è disponibile per i soggetti a rischio gratis o a pagamento in farmacia.
Invece che da un medico generico vai in un centro specialistico ospedaliero e stai tranquillo.
Quando parlo di equipe di medici, stai tranquillo che non parlo di un gruppo di medici di base ;)
E ti assicuro che mettere insieme un cardiochirurgo, un allergologo, un infettivologo e qualche pediatra, come noi abbiamo fatto, per un papà e una mamma non è ancora lontanamente vicino alla tranquillità ;)
Mantis86
04-11-2009, 16:44
Questa influenza suina ha un tasso di mortalità per contagiati, inferiore alla normale influenza stagionale. Il vaccino inoltre è stato sviluppato in così poco tempo che le cause certe di eventuali intolleranze a breve o lungo termine non si conoscono. Vi dico questo perchè sono le parole di mia cugina che lavora in un centro di richerche a parigi sulle malattie infettive e dei medici con cui svoglo servizio sulle ambulanze. E' inutile il vaccino ed è inutile preoccuparsi. Tantopiù che tra i morti ci sono state addirittura persone vaccinate. Se avete letto sono state sospese le vaccinazioni alle donne incinte...
saluti
Vi dico questo perchè sono le parole di mia cugina che lavora in un centro di richerche a parigi sulle malattie infettive e dei medici con cui svoglo servizio sulle ambulanze.
Puoi chiedere a tua cugina un parere spassionato su questo?
vedo che parli con molta cognizione di causa e quindi ti chiedo un parere spassionato: una bimba di 3 anni e mezzo, che ha subito un trapianto di cuore 3 anni fa ed è immunodepressa (tacrolimus + azatioprina), che non frequenta nè nido nè asilo, tenuta isolata ma pur sempre a contatto con mamma e papà che frequentano (soprattutto papà) altre persone è opportuno che faccia o che non faccia il vaccino per l'influenza A?
EDIT: dimenticavo, la bimba in questione ha una situazione allergica abbastanza complessa, ma non all'uovo. Pesce a rischio.
Scusa se approfitto eh :)
F1R3BL4D3
04-11-2009, 16:56
Redux, ogni consiglio che ti arriverà da persone che non seguono tua figlia va preso assolutamente con molta cautela. Segui solo chi ha in cura la tua bambina e nessun altro.
Mantis86
04-11-2009, 17:00
Puoi chiedere a tua cugina un parere spassionato su questo?
Scusa se approfitto eh :)
Allora, mia cugina è una microbiologa molecolare, ma non un medico, quindi non può darti un parere medico, ma soltanto un parere di tipo tecnico o un caso studio. Quindi come sempre la cosa migliore è trovate un ottimo pediatra e magari fate altri 10 consulti. Anche perchè generalmente solo i medici che senti alla tv dicono di vaccinarsi, ma poi presi uno a uno dicono di no.
Per esempio la dottoressa che c'era ieri in turno ha una nipotina che ha fatto una bruttissima influenza, ma consultandosi con una pediatra che abita sopra di lei ha sconigliato nel modo più assoluto la vaccinazione. Però la bambina in questione non aveva complicazioni come questa qui (per altro portale i miei saluti povera stella).
Quello che ti posso dire è consulta più pediatri possibili soprattutto per via privata e poi scegliete voi come famiglia. Al massimo si vaccinino i genitori per tutte e due le influenze, sicuramente diminuirebbe il rischio di contagio.
Redux, ogni consiglio che ti arriverà da persone che non seguono tua figlia va preso assolutamente con molta cautela. Segui solo chi ha in cura la tua bambina e nessun altro.
esatto. Soprattutto questo e senti molte parrocchie in ambito medico
Quando parlo di equipe di medici, stai tranquillo che non parlo di un gruppo di medici di base ;)
E ti assicuro che mettere insieme un cardiochirurgo, un allergologo, un infettivologo e qualche pediatra, come noi abbiamo fatto, per un papà e una mamma non è ancora lontanamente vicino alla tranquillità ;)
Nessun estraneo che non conosca il caso in modo approfondito ti può dare dei consigli. Fidati della vostra équipe.
Per esempio la dottoressa che c'era ieri in turno ha una nipotina che ha fatto una bruttissima influenza, ma consultandosi con una pediatra che abita sopra di lei ha sconigliato nel modo più assoluto la vaccinazione. Però la bambina in questione non aveva complicazioni come questa qui (per altro portale i miei saluti povera stella).
si ma scusa, che vai a vaccinare una bimba che si e' gia' presa l'influenza ? :D
C;,a;,z;,a
Questa influenza suina ha un tasso di mortalità per contagiati, inferiore alla normale influenza stagionale. Il vaccino inoltre è stato sviluppato in così poco tempo che le cause certe di eventuali intolleranze a breve o lungo termine non si conoscono. Vi dico questo perchè sono le parole di mia cugina che lavora in un centro di richerche a parigi sulle malattie infettive e dei medici con cui svoglo servizio sulle ambulanze. E' inutile il vaccino ed è inutile preoccuparsi. Tantopiù che tra i morti ci sono state addirittura persone vaccinate. Se avete letto sono state sospese le vaccinazioni alle donne incinte...
saluti
Non mi risulta, si esclude solo il I° trimestre.
"Le forme gravi in persone senza malattie pregresse, specifica Fazio, sono da imputare a una reazione immunitaria eccessiva. Questa provoca una scarica di citochine, proteine infiammatorie responsabili di una polmonite interstiziale che può essere grave".
kaysersoze
04-11-2009, 17:14
mah...
cmq, ci sono stati sempre 2 versioni di vaccino stagionale: uno normale e uno coadiuvato, più potente, ed è disponibile per i soggetti a rischio gratis o a pagamento in farmacia.
No, sto dicendo un'altra cosa io:
Berlino, 19 ott. (Adnkronos/Adnkronos Salute) - L'arrivo oggi delle prime dosi di vaccino pandemico in Germania - dove ne sono state ordinate 50 milioni - non e' stato motivo di celebrazione. Questo per via delle notizie diffuse nel fine settimana sul fatto che i politici, i componenti dell'esercito e gli alti funzionari tedeschi riceveranno un vaccino 'speciale' contro l'H1N1, generalmente giudicato con meno effetti collaterali. Lo riferisce oggi il 'Der Spiegel online', precisando che politici e militari riceveranno il vaccino pandemico prodotto dalla Baxter, privo di un additivo presente invece nel siero 'targato' GlaxoSmithKline (Gsk), che verra' somministrato alla popolazione. La sostanza, secondo i critici, puo' aumentare il rischio di effetti collaterali come febbre e mal di testa.
:mbe:
Mantis86
04-11-2009, 17:21
Non mi risulta, si esclude solo il I° trimestre.
"Le forme gravi in persone senza malattie pregresse, specifica Fazio, sono da imputare a una reazione immunitaria eccessiva. Questa provoca una scarica di citochine, proteine infiammatorie responsabili di una polmonite interstiziale che può essere grave".
hai ragione scusami, ho dimenticato di dire dove. In svizzera non verranno vaccinate le donne incinta e i minori di 18 anni
luposelva
04-11-2009, 17:59
Puoi chiedere a tua cugina un parere spassionato su questo?
Scusa se approfitto eh :)
Scusa anche me ma trovare risposta qua su un caso cosi' complesso la vedo ardua, io ti posso solo suggerire (pero' consulta ovviamente chi ha in cura la bimba) ho una malattia autoimmune da anni e prendo un immunosoppressore come tua figlia e il reumatologo m'ha detto che i vaccini potrebbero non funzionare in un fisico che prende questo tipo di farmaci perche' la risposta immunitaria sarebbe troppo scarsa,
consulta i medici che l'hanno in cura e ponigli il quesito.;)
zerothehero
04-11-2009, 18:53
Non anti-vaccini, anti-vaccinO.
Si, ma su che base?
Da un punto di vista economico, se tutti si vaccinassero nell'ipotesi prudenziale (5milioni di ammalati) si risparmierebbe oltre i 2 mld di euro (per i costi sanitari e le giornate lavorative perse). Anzi di più, se vuoi ti dò le cifre precise.
Da un punto di vista sanitario si otterrebbero 2 risultati: ci sarebbero meno morti (per la stagionale e per l'H1N1) e si ridurrebbe di molto la possibilità che il virus vada incontro a mutazioni (perniciose).
Poi vabbè, le mie colleghe mi dicono "io non credo ai vaccini"..se si va sul fideismo alzo le mani e mi arrendo...contro i pregiudizi non c'è nulla da fare. :O
Si, ma su che base?
Da un punto di vista economico, se tutti si vaccinassero nell'ipotesi prudenziale (5milioni di ammalati) si risparmierebbe oltre i 2 mld di euro (per i costi sanitari e le giornate lavorative perse). Anzi di più, se vuoi ti dò le cifre precise.
Da un punto di vista sanitario si otterrebbero 2 risultati: ci sarebbero meno morti (per la stagionale e per l'H1N1) e si ridurrebbe di molto la possibilità che il virus vada incontro a mutazioni (perniciose).
Poi vabbè, le mie colleghe mi dicono "io non credo ai vaccini"..se si va sul fideismo alzo le mani e mi arrendo...contro i pregiudizi non c'è nulla da fare. :O
Non si possono fare previsioni ( quindi prevenzione ) se i pareri degli addetti ai lavori sono discordanti, tra l'altro verso un influenza che pare in continuo mutamento. Mi chiedo quindi: se il virus muta, a cosa serve il vaccino?
F1R3BL4D3
04-11-2009, 19:25
Mi chiedo quindi: se il virus muta, a cosa serve il vaccino?
Dipende cosa muta e poi non è detto che muti (visto che è un "se").
zerothehero
04-11-2009, 19:31
Non si possono fare previsioni ( quindi prevenzione ) se i pareri degli addetti ai lavori sono discordanti, tra l'altro verso un influenza che pare in continuo mutamento. Mi chiedo quindi: se il virus muta, a cosa serve il vaccino?
Più il virus entra a contatto con l'uomo e maggiore è il rischio che muti, magari combinandosi con il virus stagionale o con un virus aviario.
Matematico. :O
L'anno scorso abbiamo avuto circa 5 milioni di influenzati per la sola stagionale per oltre 4000 morti. Se ci fossero state scorte sufficienti per vaccinare tutti, quanto si sarebbe risparmiato in termini economici e di vite umane?
Io dei calcoli li avevo fatti, se volete vedo di recuperarli. :O
Mantis86
04-11-2009, 20:11
Più il virus entra a contatto con l'uomo e maggiore è il rischio che muti, magari combinandosi con il virus stagionale o con un virus aviario.
Matematico. :O
L'anno scorso abbiamo avuto circa 5 milioni di influenzati per la sola stagionale per oltre 4000 morti. Se ci fossero state scorte sufficienti per vaccinare tutti, quanto si sarebbe risparmiato in termini economici e di vite umane?
Io dei calcoli li avevo fatti, se volete vedo di recuperarli. :O
1 vaccinato su 3 prende comunque l'influenza e 2 su 5 almeno qualche giorno di sindrome parainfluenzale. Migliaia sono all'anno le morti anche per l'allergia e gli effetti collaterali al vaccino. (4 operatrici sanitarie morte in svezia nelle 12h successive alla vaccinazione contro h1n1).
La gente deve capire che il virus dell'influenza muta ogni anno ancor di più proprio grazie ai vaccini che rendono il virus sempre più resistente. Come quando per i parassiti bisogna usare pesticidi sempre più potenti, perchè chi non muore crea nuove barriere. Il fatto che l'influenza oggi faccia così tanti morti è proprio per via di alcune mutazioni estremamente resistenti autoindotte dalla ricerca.
1 vaccinato su 3 prende comunque l'influenza e 2 su 5 almeno qualche giorno di sindrome parainfluenzale. Migliaia sono all'anno le morti anche per l'allergia e gli effetti collaterali al vaccino. (4 operatrici sanitarie morte in svezia nelle 12h successive alla vaccinazione contro h1n1).
La gente deve capire che il virus dell'influenza muta ogni anno ancor di più proprio grazie ai vaccini che rendono il virus sempre più resistente. Come quando per i parassiti bisogna usare pesticidi sempre più potenti, perchè chi non muore crea nuove barriere. Il fatto che l'influenza oggi faccia così tanti morti è proprio per via di alcune mutazioni estremamente resistenti autoindotte dalla ricerca.
Le sindromi parainfluenzali non hanno nulla da spertire con l'influenza vera e non sono pericolose.
>Migliaia sono all'anno le morti anche per gli effetti collaterali al vaccino etc.
Scusa che cosa fumi, per tutti quei deliri che scrivi? :D
G-UNIT91
04-11-2009, 20:39
Le sindromi parainfluenzali non hanno nulla da spertire con l'influenza vera e non sono pericolose.
>Migliaia sono all'anno le morti anche per gli effetti collaterali al vaccino etc.
Scusa che cosa fumi, per tutti quei deliri che scrivi? :D
:mbe:
.....Scusa che cosa fumi, per tutti quei deliri che scrivi? :D
Da biologo ti posso dire che tutto quello che scrive Mantis86 e' esatto
luposelva
04-11-2009, 20:50
Da biologo ti posso dire che tutto quello che scrive Mantis86 e' esatto
Cioe' confermeresti le migliaia di morti per reazioni allergiche al vaccino,:eek: :eek: :eek:
hai qualcosa da linkare perche' la cosa mi sembra incredibile.
1 vaccinato su 3 prende comunque l'influenza e 2 su 5 almeno qualche giorno di sindrome parainfluenzale. Migliaia sono all'anno le morti anche per l'allergia e gli effetti collaterali al vaccino. (4 operatrici sanitarie morte in svezia nelle 12h successive alla vaccinazione contro h1n1).
La gente deve capire che il virus dell'influenza muta ogni anno ancor di più proprio grazie ai vaccini che rendono il virus sempre più resistente. Come quando per i parassiti bisogna usare pesticidi sempre più potenti, perchè chi non muore crea nuove barriere. Il fatto che l'influenza oggi faccia così tanti morti è proprio per via di alcune mutazioni estremamente resistenti autoindotte dalla ricerca.
ma i vaccini mica sono medicinali che combattono i virus... non fanno altro che far produrre anticorpi dall'organismo , cosa che fa anche l'influenza.
l'unica differenza e' che il virus nel vaccino e' indebolito e/o disattivato ( innoquo comunque ).
mica provocano la resistenza ai farmaci come gli antibiotici...
C'.a'.z'.a
zerothehero
04-11-2009, 20:51
1 vaccinato su 3 prende comunque l'influenza e 2 su 5 almeno qualche giorno di sindrome parainfluenzale. Migliaia sono all'anno le morti anche per l'allergia e gli effetti collaterali al vaccino. (4 operatrici sanitarie morte in svezia nelle 12h successive alla vaccinazione contro h1n1).
La gente deve capire che il virus dell'influenza muta ogni anno ancor di più proprio grazie ai vaccini che rendono il virus sempre più resistente. Come quando per i parassiti bisogna usare pesticidi sempre più potenti, perchè chi non muore crea nuove barriere. Il fatto che l'influenza oggi faccia così tanti morti è proprio per via di alcune mutazioni estremamente resistenti autoindotte dalla ricerca.
Ricontrolla le tue fonti.
Ne prendo una caso.
L'antigente NON PUO' favorire in alcun modo una maggiore resistenza del virus.
Confondi gli antibiotici con i vaccini. :fagiano:
Mantis86
04-11-2009, 21:01
si ma scusa, che vai a vaccinare una bimba che si e' gia' presa l'influenza ? :D
C;,a;,z;,a
Si perchè i tamponi ormai non li lasciano più fare dato che ci sono troppe persone e quindi non sapevano se avesse fatto la normale o la porcina. In teoria se fai una puoi anche fare l'altra.
Le sindromi parainfluenzali non hanno nulla da spertire con l'influenza vera e non sono pericolose.
>Migliaia sono all'anno le morti anche per gli effetti collaterali al vaccino etc.
Scusa che cosa fumi, per tutti quei deliri che scrivi? :D
1) non ho mai detto che le sindromi parainfluenzali appartengano ai ceppi dell'influenza, ma semmai che dato che non esiste il vaccino contro questi ultimi ma sono comunque molto presenti è inutile essere protetti a metà. 2 Gioni di lavoro li perdi comunque
2) Le parainfluenze degenerano nel 5% dei casi in bronchiti, polmoniti, infezioni respiratorie (etc...), se non le reputi gravi
3) nel 2003 il dottor Stephen G. Baum ha presentato una dolente nota riguardo i vaccini sul Journal Watch Infectious Diseases rigurdante le forme croniche derivanti dalla vaccinazione tra cui oppressione toracica, rinite, acessiva risposta immunitaria e persino complicazioni allergiche non conosciute che hanno portato alla morte.
Si ogni tanto qualche spinello me lo sono fatto, ma almeno a differenza tua che spari a zero su tutto, mi documento.
Mantis86
04-11-2009, 21:16
Ricontrolla le tue fonti.
Ne prendo una caso.
L'antigente NON PUO' favorire in alcun modo una maggiore resistenza del virus.
Confondi gli antibiotici con i vaccini. :fagiano:
l'influenza di Fujian (mi sta dicendo mia cugina) è un influenza che si è sviluppata proprio dopo l'introduzione delle vaccinazioni di massa da h5n1 (aviaria). Comunque se avete altre dichiarazioni fatele che qui i medici in servizio si stanno divertendo un mondo :D
Cioe' confermeresti le migliaia di morti per reazioni allergiche al vaccino,:eek: :eek: :eek:
hai qualcosa da linkare perche' la cosa mi sembra incredibile.
Da linkare al momento no,pero' ti posso dire che durante gli esami universitari,ho fatto sia l'esame di farmacologia che igiene e ti posso dire che le reazioni allergiche ai medicinali (e vaccini) con conseguenze mortali sono "abbastanza".....
In termini numerici non ti sapreo dire ma sicuramente le migliaia che diceva il ragazzo di prima non sono un numero incredibile ma un numero abbastanza realistico (considerando sempre quanti siamo sul pianeta che usiamo vaccini e medicinali)
Da biologo ti posso dire che tutto quello che scrive Mantis86 e' esatto
Smentito da amico biochimico cattedratico.
....L'antigente NON PUO' favorire in alcun modo una maggiore resistenza del virus.
Confondi gli antibiotici con i vaccini. :fagiano:
Non e' propriamente esatto.....
Il farmaco o l'antivirale come il tamiflu' (o anche in casi rarissimi le sostanze contenute nel vaccino per esempio) possono indurre delle modificazioni genetiche al livello del virus,quindi mutarlo e di conseguenza renderlo piu' resistente....
Smentito da amico biochimico cattedratico.
Si,vabbe'......Ognuno puo' dire quello che vuole....
Io sono sicuro di quello che dico,se il tuo amico non e' dello stesso avviso,pazienza.........
luposelva
04-11-2009, 21:54
Da linkare al momento no,pero' ti posso dire che durante gli esami universitari,ho fatto sia l'esame di farmacologia che igiene e ti posso dire che le reazioni allergiche ai medicinali (e vaccini) con conseguenze mortali sono "abbastanza".....
In termini numerici non ti sapreo dire ma sicuramente le migliaia che diceva il ragazzo di prima non sono un numero incredibile ma un numero abbastanza realistico (considerando sempre quanti siamo sul pianeta che usiamo vaccini e medicinali)
Un momento pero' se le migliaia son riferite a tutta la popolazione del pianeta ci puo' anche stare, bisogna considerare che i vaccini han salvato milioni di persone, se invece è riferito solo all'Italia
allora la cosa si fa seria.
Un momento pero' se le migliaia son riferite a tutta la popolazione del pianeta ci puo' anche stare, bisogna considerare che i vaccini han salvato milioni di persone, se invece è riferito solo all'Italia
allora la cosa si fa seria.
No,no,io intendevo al livello mondiale!
Al livello italiano e' un dato inverosimile :)
luposelva
04-11-2009, 21:59
No,no,io intendevo al livello mondiale!
Al livello italiano e' un dato inverosimile :)
Beh dai a livello mondiale le migliaia ci posson stare, bisogna considerare anche il fattore rischio beneficio favorevole nettamente a quest'ultimo.
Beh dai a livello mondiale le migliaia ci posson stare, bisogna considerare anche il fattore rischio beneficio favorevole nettamente a quest'ultimo.
Certamente :)
Poi,la proporzione di mortalita' dell'influenza normale e' di circa 8-10.000 persone per circa 60-65 milioni,quindi,al momento non mi preoccuperei piu' di tanto dell'H1N1
No,no,io intendevo al livello mondiale!
Al livello italiano e' un dato inverosimile :)
Se è a livello mondiale, e per tutti i tipi di vaccini, allora...
Ma le malattie relative hanno ucciso centinaia di milioni di persone.
Mantis86
04-11-2009, 22:29
Ringrazio zed che ha detto che non sono tutte panzanate quelle che dico. Comunque io sono una persona che parla solo se informata sui fatti e non mi permetterei mai di car credere di avere la verità assoluta. Dico solo che le allergie ai vaccini sono una cosa nota e i veri effetti a lungo termine ancora non sono cosi chiari. Nel 1976 per aver distribuito un vaccino troppo vlocemente negli stati uniti ci furono migliaia di casi di guillain barrè. Buonq serata a tutti.
Ps: io parlo del vaccino dell influenza non dei vaccini in generale!
Ps2: come fonti io parlo sempre perche alle spalle ho un amcizia profondq con una cugina microbiologa e i medici del 118. Poi se altri hanno cugini che la pensano diversamente ben venga!
bah.... tutti a stracciarsi le vesti e lo stato spende milioni di euro per vaccini quando ogni quanti 5 secondi? c'è un bambino che muore per malnutrizione o infezioni generiche da e.coli e salmonella....
e poi ci lamentiamo dei flussi migratori... :muro:
io le lezioni di igene non me le ricordo e non sono stato molto attento, ma le trovate per arricchire le case farmaceutiche (dato che anche qualche moglie dell'esecutivo ci lavora) me le ricordo bene... tutte le scorte di tamiflou per l'aviaria dove le abbiamo messe?
luposelva
04-11-2009, 22:39
Ringrazio zed che ha detto che non sono tutte panzanate quelle che dico. Comunque io sono una persona che parla solo se informata sui fatti e non mi permetterei mai di car credere di avere la verità assoluta. Dico solo che le allergie ai vaccini sono una cosa nota e i veri effetti a lungo termine ancora non sono cosi chiari. Nel 1976 per aver distribuito un vaccino troppo vlocemente negli stati uniti ci furono migliaia di casi di guillain barrè. Buonq serata a tutti.
Ps: io parlo del vaccino dell influenza non dei vaccini in generale!
Ps2: come fonti io parlo sempre perche alle spalle ho un amcizia profondq con una cugina microbiologa e i medici del 118. Poi se altri hanno cugini che la pensano diversamente ben venga!
Ok d'accordo non è questione di pensarla diversamente, come ho gia' scritto è importante sottolineare il fattore rischio beneficio.
Poi sul fatto che il vaccino per h1 n1 serva realmente ho dei forti dubbi, ma questo è altro discorso.
Poi se altri hanno cugini che la pensano diversamente ben venga!
mio cuggino si è fatto il vaccino polivalente e gli è cresciuto il 5° arto :asd:
Mantis86
04-11-2009, 23:12
Ok d'accordo non è questione di pensarla diversamente, come ho gia' scritto è importante sottolineare il fattore rischio beneficio.
Poi sul fatto che il vaccino per h1 n1 serva realmente ho dei forti dubbi, ma questo è altro discorso.
No ma guarda anche io condivido. Quando sono stato in africa ho fatto quello per la malaria e la profilassi del tifo ;)
mio cuggino si è fatto il vaccino polivalente e gli è cresciuto il 5° arto :asd:
allora adesso potrai dirgli escile il pescie :)
LINK (http://bari.repubblica.it/dettaglio/Influenza-A-muore-dopo-il-vaccinoEra-diabetico-si-attende-lautopsia/1769906?ref=rephp)
Influenza A, si fa il vaccino e muore
Miulli, panico per un dipendente. Il sindaco di Molfetta chiude tre scuole
di Francesca Savino
In mattinata aveva fatto il vaccino per l´influenza A. Alle 23 della sera è morto. Sarà l´autopsia oggi a stabilire le cause del decesso di Giacinto Colella, 50 anni, dipendente dell´ospedale Miulli di Acquaviva delle Fonti, morto lunedì sera in circostanze ancora poco chiare. «È giusto fare tutti gli accertamenti del caso - spiega l´assessore alla Salute, Tommaso Fiore - Ma il quadro clinico in questo momento ci fa pensare a un collegamento casuale con la vaccinazione.
L´uomo aveva un diabete cronico e il giorno prima aveva avvertito un dolore al petto, si era fatto anche visitare in ospedale anche se gli esami avevano dato esito negativo. In ogni caso la morte è dovuta a una coronaropatia: oggi l´autopsia chiarirà ogni dubbio». Del caso è stato avvisato anche il sostituto procuratore di turno, Emanuele De Maria: l´autopsia è stata però disposta dall´autorità sanitaria, la magistratura interverrà soltanto se dovessero arrivare sorprese.
La notizia della morte dell´uomo si è diffusa in serata, al termine di una giornata molto intensa. Già da ieri, fino a sabato, tre istituti di Molfetta resteranno chiuse le procedure di sanificazione contro l´influenza A, dopo il contagio di un bambino di 6 anni: ieri il sindaco Antonio Azzollini ha firmato un´ordinanza per la sospensione dell´attività per quattro giorni in due scuole per l´infanzia e un´elementare con circa 500 alunni.
L´assessore regionale alle Politiche della Salute, Tommaso Fiore, ha criticato il provvedimento spiegando che la Asl di Bari non è stata informata della chiusura. «È un caso unico nelle scuole di Bari e provincia» registra il dirigente dell´ufficio scolastico provinciale Giovanni Lacoppola. «In base a un monitoraggio, le assenze fra gli studenti sono triplicate rispetto alla media stagionale: si tratta di ragazzi tenuti a casa dai genitori in via cautelativa». A Lecce nelle stesse ore è montata la rabbia della famiglia di Chantal Carleo, la diciottenne morta a Roma dopo aver contratto il virus. «Chantal non era nel reparto idoneo e non è stata cautelata», accusa Silvia, la sorella.
(05 novembre 2009)
Un caso di infarto in un diabetico? Magari aveva mangiato una carbonara oltre ad aver fatto il vaccino, pertanto si puo' ipotizzare che la carbonara possa provocare decessi.
trallallero
05-11-2009, 09:24
Mi è appena successo !!! in cucina al lavoro un mio collega non mi ha stretto la mano per paura di infettarsi !!! :eek:
Gli ho fatto un finto starnuto da 100 db a 5 cm di distanza ed è scappato :asd:
Se è a livello mondiale, e per tutti i tipi di vaccini, allora...
Certo,mica a livello prettamente italiano o europeo.
Ma le malattie relative hanno ucciso centinaia di milioni di persone.
Ovviamente
Insert coin
05-11-2009, 10:34
Di ritorno dal medico di famiglia, chiesto una volta per tutte se devo fare o meno questo benedetto vaccino anti influenza A (io maschio di 39 anni in buona salute):
Risposta:
"no, non è necessario, solo le fasce di età a rischio ed i malati cronici, come per quella stagionale..."
Ringrazio zed che ha detto che non sono tutte panzanate quelle che dico. Comunque io sono una persona che parla solo se informata sui fatti e non mi permetterei mai di car credere di avere la verità assoluta. Dico solo che le allergie ai vaccini sono una cosa nota e i veri effetti a lungo termine ancora non sono cosi chiari. Nel 1976 per aver distribuito un vaccino troppo vlocemente negli stati uniti ci furono migliaia di casi di guillain barrè. Buonq serata a tutti.
Ps: io parlo del vaccino dell influenza non dei vaccini in generale!
Ps2: come fonti io parlo sempre perche alle spalle ho un amcizia profondq con una cugina microbiologa e i medici del 118. Poi se altri hanno cugini che la pensano diversamente ben venga!
Altri vaccini possono provocare reazioni ben piu' gravi compreso lo shock anafilattico che si puo' avere per ogni iniezione e non solo.
Valutare il rapporto tra i rischi ed i benefici non e' facile e spesso puo' essere stabilito solo a posteriori.
Se una malattia ha un'alta letalita' opto per il vaccino se invece e' molto bassa aumenta la possibilita' che questo sia piu' dannoso della malattia a meno che per me la malattia non rappresenti un rischio elevato.
Per esempio un malato di fibrosi cistica oppure un affetto da sclerosi multipla per il quale la febbre di qualsiasi natura puo' fare evolvere la malattia.
Di ritorno dal medico di famiglia, chiesto una volta per tutte se devo fare o meno questo benedetto vaccino anti influenza A (io maschio di 39 anni in buona salute):
Risposta:
"no, non è necessario, solo le fasce di età a rischio ed i malati cronici, come per quella stagionale..."
Stessa risposta anche a me che ne ho 27.
luposelva
05-11-2009, 11:01
Nuove stime di mortalita' su H1N1 mortalita' 100 volte inferiore all'influenza classica.
Praticamente quel che ho sempre pensato (e non solo ma molti altri compreso medici) solite manovre dell'OMS prezzolata dalle case farmaceutiche per vendere farmaci e vaccini.
Nuove stime di mortalita' su H1N1 mortalita' 100 volte inferiore all'influenza classica.
Probabilmente perche' le persione anziano non risultano attaccate particolarmente dal virus. L'influenza in genere ha una mortalita' molto alta nelle persone molto anziane.
columbia83
05-11-2009, 11:13
La ricerca dei morti per Influenza A che stanno facendo giornali e telegiornali sembra una caccia al tesoro.
Per le complicazioni da influenza "normale" degli altri anni non mi sembra che le telecamere stazionassero davanti ad ogni ospedale per fare la conta dei circa 8000 decessi medi annui dovuti all'influenza stagionale unita a complicazioni di ogni sorta.
Mantis86
05-11-2009, 11:14
Altri vaccini possono provocare reazioni ben piu' gravi compreso lo shock anafilattico che si puo' avere per ogni iniezione e non solo.
Valutare il rapporto tra i rischi ed i benefici non e' facile e spesso puo' essere stabilito solo a posteriori.
Se una malattia ha un'alta letalita' opto per il vaccino se invece e' molto bassa aumenta la possibilita' che questo sia piu' dannoso della malattia a meno che per me la malattia non rappresenti un rischio elevato.
Per esempio un malato di fibrosi cistica oppure un affetto da sclerosi multipla per il quale la febbre di qualsiasi natura puo' fare evolvere la malattia.
grazie del tuo prezioso contributo! ;)
in ogni caso come leggo qui sopra sono usciti i primi dati dal ministero della sanità inglese. su 120.000 contagi accertati solo 302 decessi. Quindi la mortalità è bassisima.
La ricerca dei morti per Influenza A che stanno facendo giornali e telegiornali sembra una caccia al tesoro.
:asd:
grazie del tuo prezioso contributo! ;)
in ogni caso come leggo qui sopra sono usciti i primi dati dal ministero della sanità inglese. su 120.000 contagi accertati solo 302 decessi. Quindi la mortalità è bassisima.
:asd:
Con questi dati per un influenza la mortalita' non sarebbe affatto bassa. Come fare ambo al lotto.
Penso pero' che i contagi siano molti di piu' e non denunciati o comunque conteggiati.
Insert coin
05-11-2009, 11:33
Con questi dati per un influenza la mortalita' non sarebbe affatto bassa. Come fare ambo al lotto.
Infatti in Italia si parla di 24 decessi accertati su 250.000 contagiati circa, rispetto ai dati inglesi mi sembra che confermino la mortalità molto bassa.
Mantis86
05-11-2009, 11:36
Con questi dati per un influenza la mortalita' non sarebbe affatto bassa. Come fare ambo al lotto.
Penso pero' che i contagi siano molti di piu' e non denunciati o comunque conteggiati.
no infatti, io parlo di quelli che sono accertati, ma in inghilterra stimano che già mezzo milione dovrebbero già aver fatto la maiala... cioè saremmo sull'ordine dello 0.005%
Resta il fatto che il rischio percepito e' frutto di ragionamenti irrazionali.
Abbiamo l'uno per cento di probabilita' di morte per incidente d'auto contro l'uno su ventimila di perire in un incidente aereo eppure esistono molte persone che temono di volare e non hanno nessun timore dell'auto.
Molte persone seguono con apprensione le notizie sull'influenza e tra ventiquattro ore 100 persone saranno decedute per infarto.
Questo dovrebbe fare meditare chi ritiene che, in altri campi, l'informazione non conti niente o poco.
Per il momento,la mortalita' dovuta all'H1N1 e' bassissima,molto minore rispetto all'influenza normale.
Vediamo come si evolvera',ma anche io sono dell'idea che tv e giornali stiano facendo un po' troppi "favori" alle casa farmaceutiche......
Per il momento,la mortalita' dovuta all'H1N1 e' bassissima,molto minore rispetto all'influenza normale.
Vediamo come si evolvera',ma anche io sono dell'idea che tv e giornali stiano facendo un po' troppi "favori" alle casa farmaceutiche......
Penso che sia un'influenza normale e che alla fine avra' la stessa mortalita' di un'influenza normale.
Garattini e' stato critico verso l'OMS per avere parlato di pandemia perche', bensi' tutte le influenze siano pandemiche, il termine viene usato per le forme influenzali con mortalita' altissima.
Se alla fine l'influenza sara' una come tante sarebbe l'occasione buona per mettere l'OMS sul banco degli imputati perche le stime di alta mortalita' sono provenute da loro e saremmo al terzo errore di stima compiuto dall'organizzazione.
SquallSed
05-11-2009, 12:19
Penso che sia un'influenza normale e che alla fine avra' la stessa mortalita' di un'influenza normale.
Garattini e' stato critico verso l'OMS per avere parlato di pandemia perche', bensi' tutte le influenze siano pandemiche, il termine viene usato per le forme influenzali con mortalita' altissima.
Se alla fine l'influenza sara' una come tante sarebbe l'occasione buona per mettere l'OMS sul banco degli imputati perche le stime di alta mortalita' sono provenute da loro e saremmo al terzo errore di stima compiuto dall'organizzazione.
no, se alla fine l'influenza sarà come tante si proclamerà che é stato grazie al vaccino distribuito in grandi quantità :O :O
no, se alla fine l'influenza sarà come tante si proclamerà che é stato grazie al vaccino distribuito in grandi quantità :O :O
No, perche' questa volta l'influenza e' arrivata in anticipo e la copertura del vaccino e' inferiore rispetto al solito.
Se poi mi dici che i media cono cosa loro e racconteranno cio' che vogliono allora non mi resta che quotare.
luposelva
05-11-2009, 12:32
=Mantis86;29565532] mezzo milione dovrebbero già aver fatto la maiala...
:eek: :rotfl: :rotfl:
Penso che sia un'influenza normale e che alla fine avra' la stessa mortalita' di un'influenza normale.
Garattini e' stato critico verso l'OMS per avere parlato di pandemia perche', bensi' tutte le influenze siano pandemiche, il termine viene usato per le forme influenzali con mortalita' altissima.
Se alla fine l'influenza sara' una come tante sarebbe l'occasione buona per mettere l'OMS sul banco degli imputati perche le stime di alta mortalita' sono provenute da loro e saremmo al terzo errore di stima compiuto dall'organizzazione.
Veramente il termine pandemia si riferisce genericamente all'estensione del contagio e non alla gravità.
Veramente il termine pandemia si riferisce genericamente all'estensione del contagio e non alla gravità.
Mi sembra di ricordare che sei medico quindi penso che tu abbia ragione.
Ti faccio una domanda? Mi sembra che tutte le influenze siano pandemiche e prendano il nome da dove e' stato isolato il virus.
Quando e' allora che si parla di pandemia?
Veramente il termine pandemia si riferisce genericamente all'estensione del contagio e non alla gravità.
Veramente io sapevo che si riferisce anche all'elevata mortalita',tant'evvero che la Spagnola del '18 ,l'Asiatica del '57 ed anche l'HIV sono considerate Pandemie.
Comunque pandemia deriva dal greco pan-demos (tutto il popolo)
trallallero
05-11-2009, 13:34
Abbiamo l'uno per cento di probabilita' di morte per incidente d'auto contro l'uno su ventimila di perire in un incidente aereo eppure esistono molte persone che temono di volare e non hanno nessun timore dell'auto.
Quello che non mi ha stretto la mano ha lasciato andare la ragazza in vacanza da sola perchè all'ultimo momento è sceso dall'aereo in preda al panico :asd:
Ed è circa così:
http://www.culturismo.org.es/images/culturista_pose.jpg
Esempio di informazione:
http://data.kataweb.it/storage/quotidiani-locali/testate/copertina_iltirreno_pistoia_w510.jpeg
Poi sbugiardati:
http://www.blognotizie.it/news.php?id=1284
gigio2005
05-11-2009, 14:36
Resta il fatto che il rischio percepito e' frutto di ragionamenti irrazionali.
Abbiamo l'uno per cento di probabilita' di morte per incidente d'auto contro l'uno su ventimila di perire in un incidente aereo eppure esistono molte persone che temono di volare e non hanno nessun timore dell'auto.
Molte persone seguono con apprensione le notizie sull'influenza e tra ventiquattro ore 100 persone saranno decedute per infarto.
Questo dovrebbe fare meditare chi ritiene che, in altri campi, l'informazione non conti niente o poco.
a tal proposito posso riproporre una domanda ingenuamente semplice? giuro non e' tentativo di flame...
qual è l'utilità di questo 3d?
gigio2005
05-11-2009, 14:37
Veramente io sapevo che si riferisce anche all'elevata mortalita',
e sapevi male...
SquallSed
05-11-2009, 14:40
No, perche' questa volta l'influenza e' arrivata in anticipo e la copertura del vaccino e' inferiore rispetto al solito.
Se poi mi dici che i media cono cosa loro e racconteranno cio' che vogliono allora non mi resta che quotare.
la second che hai dett :O
luposelva
05-11-2009, 15:53
e sapevi male...
Secondo Wiki comprende anche l'alta mortalita', poi fate vobis. :O
a tal proposito posso riproporre una domanda ingenuamente semplice? giuro non e' tentativo di flame...
qual è l'utilità di questo 3d?
Per me conversazione sui temi di attualita', come il 3d sui crocifissi e quelli sull'escort. Piacevole conversazione per conoscere qualcosa in piu'. Inutile, non lo so. Per esempio i cruciverba lo sono ma a molti piacciono.
Secondo Wiki comprende anche l'alta mortalita', poi fate vobis. :O
In fondo sono solo definizioni.
F1R3BL4D3
05-11-2009, 16:39
Secondo Wiki comprende anche l'alta mortalita', poi fate vobis. :O
Wikipedia italiana. Quella inglese no e neanche l'OMS.
Quindi c'è poco da "fate vobis":
Definition and stages
According to the World Health Organization (WHO), a pandemic can start when three conditions have been met:[1]
* emergence of a disease new to a population;
* agents infect humans, causing serious illness; and
* agents spread easily and sustainably among humans.
F1R3BL4D3
05-11-2009, 16:40
Nuove stime di mortalita' su H1N1 mortalita' 100 volte inferiore all'influenza classica.
Praticamente quel che ho sempre pensato (e non solo ma molti altri compreso medici) solite manovre dell'OMS prezzolata dalle case farmaceutiche per vendere farmaci e vaccini.
Per la verità, a parte proprio nelle prime fasi in cui c'erano pochissimi dati si è sempre detto che non è tanto un problema di mortalità ma il fatto che i contagiati potrebbero essere molti e contemporaneamente (e anche l'OMS lo dice). Quindi....
Nuove stime di mortalita' su H1N1 mortalita' 100 volte inferiore all'influenza classica.
Praticamente quel che ho sempre pensato (e non solo ma molti altri compreso medici) solite manovre dell'OMS prezzolata dalle case farmaceutiche per vendere farmaci e vaccini.
C'e' anche da considerare che una malattia che colpisce 10.000.000 di persone e ne uccide 5000 e' un problema sanitario molto piu' grande di una che ne colpisce 10000 e le uccide tutte.
Umanamente e' una bestemmia ma ormai si pensa solo ai costi e l'etica va a farsi benedire.
Lo stesso. discorso vale per un vaccino che prova piu' vittime della malattia ma non provoca nessun caso di malattia, pertanto niente costi, niente assenze etc.
In attesa di una nuova visione umanistica della societa' le conseguenze sono queste.
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