Riportati in Libia i 227 immigrati Maroni: "Svolta", l'Onu: "Preoccupati"

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da MadJackal

Una nave battente bandiera italiana vale come territorio italiano (su quella nave valgono le leggi italiane, non quelle di chissà quale paese o nessuna legge). E' già stato detto nel thread, mi pare. Posso poi sbagliarmi, ma mi ricordo sia così - e mi pare sia anche la cosa più logica.

Si può incazzarsi perchè l'ONU se la prende solo con noi.
Ma quello che viene fatto è un atto palesemente contro le norme internazionali, punto. Indifendibile, da questo punto di vista.
A meno che io ricordi male, cosa sempre possibile.

ho chiesto alla mia ragazza che studia proprio queste cose e che è discretamente esperta di diritto internazionale, mi ha confermato che se una nave è in acque territoriali stranieri dovrebbero valere le regole di quello stato mentre se una nave è in acque internazionali è considerato suolo italiano (perchè le acque sono di nessuno e la nave italiana) e valgono le leggi italiane.

Le leggi italiane specificano:

1) Identificazione dei clandestini (che non puoi fare in poche ore)

2) Vedere chi ha diritto all'asilo e chi non ce l'ha

3) Dare asilo politico agli aventi diritto

Questa procedura non è stata rispettata --> si è andati contro la legge italiana...che piaccia o meno quando Maroni parla di svolta Maroni si stà solamente vantando di un ATTO ILLEGALE !!!

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da ITA.HWU

asilo politico?



Tutti dichiarano di essere fuggiti per violenze o persecuzioni e li facciamo entrare? Facile allora

E poi chi ha detto che nave italiana = territorio italiano? Tu?
Non dico che deve essere falso, ma vorrei la prova che far salire qualcuno a rischio naufragio sulla nostra nave in acque internazionali (per riportarlo a casa sua) equivale ad averlo nel nostro territorio

No non tutti...solo quelli provenienti da determinati paesi iscritti in una particolare lista...se vieni da altrove cazzi tuoi delle difficoltà che potresti avere a casa tua...daltronde anche in Calabria qualcuno potrebbe avere grossi problemi...però non è che basta che dichiari di avere problemi...devi venire da certi specifici paesi

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da ITA.HWU

fosse per me metterei un cartello: tornare indietro non ci sono risorse per voi

Mi può dispiacere per chi vive in brutte situazioni, ma delle volte bisogna usare la testa e capire che non si può andare avanti a far entrare tutti questi clandestini, molti dei quali che si riducono a fare reati (se i dati sui reati non sono un'opinione)

No tu non capisci...se hai diritto all'asilo politico anche se vieni su un gommone non sei considerato clandestino...e devi venir messo a regola...questa è la legge italiana ed il diritto internazionale di noi paesi civili...

Se a te non va bene...beh espatria...cambia paese...ma devi proprio andare in qualche paese fuori dall'europa perchè trattasi di diritto internazionale...

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Ileana

Io ho paura per welfare, già allo stremo.
Ma si, prendiamoli pure dentro tutti.
Ma ovviamente a spese di chi li vuole fare entrare.
Attendiamo tutti con ansia di sapere le metrature dei vostri appartamenti e gli importi dei vostri CC, per sapere come organizzarci per dar loro una sistemazione e poter pagare le loro cure.

Ileana non ti ci mettere anche te dai ... Qualcuno qui dentro sostiene "Oh facciamoli entrare tutti e diamogli un lavoro, la nostra casa e anche un bonus di mille euro"? No. Si stà soltanto affermando che quella adottata NON è una soluzione adatta al problema. La questione immigrazione non può essere risolta riportando indietro tutti a prescindere. Te ti metteresti in prima persona a riportare indietro persone stremate da un viaggio di settimane, affamate, donne incinta e bambini?

[Gufoz]

Premetto che sono favorevole al respingimento dei clandestini.

1. Sento parlare di leggi razziali, di un razzismo diffuso in Italia: io invece sto assistendo ad un crescente aumento degli immigrati, per esempio nel paesino di 25.000 anime nella pianura veneta dove vivo negli ultimi anni sono aumentati notevolmente gli immigrati! Tipo ieri sera sono uscito di casa in macchina e in 200 metri ho visto 3 gruppetti di magrebini per un totale di una ventina di persone! Non ho mai sentito parlare di aggressioni a immigrati, anzi semmai il contrario! Basta leggere i giornali locali per vedere che ormai il 70-80% dei reati è commesso da immigrati! Questo non significa che son tutti delinquenti ma vuol dire che se vengono qui, spesso illegalmente, non trovano una casa nè un lavoro e per forza di cose devono fare qualcos'altro!

2. Le leggi italiane fanno ridere i polli! In questo paese viene tutelato chi delinque e chi fa il furbo! A Padova tutti i giorni vedo la spaccio in diretta: sto parlando di decine e decine di immigrati tutti africani che bazzicano tutto il giorno nella zona universitaria, alla stazione o vicino un centro commerciale! questi hanno trovato il paradiso qui da noi! Fanno soldi a palate, in galera non ci vanno, non vengono allontanati dall'italia e in più riempiono di droga le strade e i ragazzi! Hanno scarpe da €150-200, mangiano nei bar del centro commerciale (forse hanno i buoni pasto), prendono l'autobus per spostarsi e ovviamente pagano il biglietto, tant'è che adesso accanto ai controllori hanno messo agenti privati perchè ci sono state delle aggressioni

3. Mi fa ridere la sinistra che si schiera dalla parte degli immigrati ma se gliene importasse veramente qualcosa dovrebbe proporre di fare una nave che mensilmente toccasse i principali porti africani e portasse in Italia tutti coloro che lo vogliono! Poi li regolarizziamo tutti, diamo loro una casa e un lavoro! Questo mensilmente! Invece di farli morire in mare o di mandarli da zio Gheddafi! Sono veramente patetici!!!

[ulk]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Ovvio. Mi pare però che quel signore abbia eseguito gli ordini lo stesso. Ed è liberissimo di esprimere il suo sdegno.

Affatto, indossa una divisa, deve stare molto attento rischia sanzioni.

[entanglement]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se questo signore ha avuto tanti scrupoli ad eseguire un ordine assai meno "infame" di quelli che i suoi colleghi spagnoli e greci sono abituati ad eseguire in queste circostanze, allora forse farebbe bene a ri-pensare alla sua scelta di indossare la divisa e a considerare altre opportunità di vita e di carriera.

Beninteso, non che ci sia alcunché di male, a ritornare sui propri passi.

Però, in una circostanza del genere, indirizzerei il mio disgusto verso i mercanti di uomini che spremono come limoni questi poveretti per mandarli incontro ad un destino incerto.

esatto. personalmente non mi sento un "infame" ad aver fatto obiezione di coscienza

[LUVІ]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se questo signore ha avuto tanti scrupoli ad eseguire un ordine assai meno "infame" di quelli che i suoi colleghi spagnoli e greci sono abituati ad eseguire in queste circostanze, allora forse farebbe bene a ri-pensare alla sua scelta di indossare la divisa e a considerare altre opportunità di vita e di carriera.

Beninteso, non che ci sia alcunché di male, a ritornare sui propri passi.

Però, in una circostanza del genere, indirizzerei il mio disgusto verso i mercanti di uomini che spremono come limoni questi poveretti per mandarli incontro ad un destino incerto.

Quel disgusto c'è A PRESCINDERE.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da ulk

Affatto, indossa una divisa, deve stare molto attento rischia sanzioni.

E indossare la divisa significa non poter pensare con la propria testa e avere delle opinioni?

[Ileana]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Ileana non ti ci mettere anche te dai ... Qualcuno qui dentro sostiene "Oh facciamoli entrare tutti e diamogli un lavoro, la nostra casa e anche un bonus di mille euro"? No. Si stà soltanto affermando che quella adottata NON è una soluzione adatta al problema. La questione immigrazione non può essere risolta riportando indietro tutti a prescindere. Te ti metteresti in prima persona a riportare indietro persone stremate da un viaggio di settimane, affamate, donne incinta e bambini?

SI.
E sai perchè?
Perchè sono stata da un popolo che avrebbe tutte le ragioni del mondo per venire qui e chiedere asilo politico. Invece sai cosa fanno? Loro si arrangiano, vengono qui con PERMESSI STUDIO richiesti alle AMBASCIATE, studiano lavorando per mantenersi e poi tornano a casa loro per migliorare le condizioni di vita del loro popolo.
Precisando che dove sono loro al momento non esistono ambasciate.
Si fanno centinaia di km (anche nel deserto, anche a rischio della vita) per raggiungere un'ambasciata per chiedere tutti i permessi.
Non si permettono di tentare di entrare in un paese di soppiatto.
E se lo fanno loro, perchè non lo fanno gli altri?
Una volta giunti in un paese dove le ambasciate ci sono, se una persona ha diritto all'asilo politico, lo ottiene.
Se ti becco in mezzo al mare, ti prendo e ti riporto indietro da dove la barca è partita.
Se ti becco che sei già in Italia esamino da dove vieni e se non hai diritto ti sbatto fuori, magari anche legato con una camicia di forza, come fa la socialista Spagna.

[laico79]

Il mondo è un brutto posto e noi stiamo dando il nostro contributo a renderlo più brutto.

[Ileana]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

E indossare la divisa significa non poter pensare con la propria testa e avere delle opinioni?

Se non è autorizzato a rilasciare interviste nelle quali ha il permesso di esprimere la propria opinione, non può esprimere la propria opinione.
Può averla ma non può esprimerla.
Questa è la vita militare.
Se non gli va bene, di spazzini-operai-cassieri-quanto altro ce ne è sempre bisogno.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da ulk

Affatto, indossa una divisa, deve stare molto attento rischia sanzioni.

Indossare la divisa vuol dire che quando stai lavorando rispetti gli ordini che ti vengono impartiti, fuori dal lavoro sei un normalissimo cittadino e puoi dire quello che cazzo ti pare...anche:

1) Italia paese di buffoni
2) Ordine infame
3) W la figa

se non fosse così...dai abbè...sei un militare...allora sei obligato a votare quello che ti viene detto...

ma che discorsi sono?!?! poi la cosa che mi fa stranop è che parla tanta gente che non ha la minima idea e la minima conoscienza in materia di diritto locale e di diritto internazionale...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Ileana

Se non è autorizzato a rilasciare interviste nelle quali ha il permesso di esprimere la propria opinione, non può esprimere la propria opinione.
Può averla ma non può esprimerla.
Questa è la vita militare.
Se non gli va bene, di spazzini-operai-cassieri-quanto altro ce ne è sempre bisogno.

ma che stai dicendo?!?! non esiste sta legge...fuori dal lavoro puoi rilasciare l'intervista che ti pare...

Forse è una prassi...forse perchè dopo hai ripercussioni sul tuo lavoro dai tuoi superiori...ma non esiste una legge che dice sta cosa...

[Ileana]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

ma che stai dicendo?!?! non esiste sta legge...fuori dal lavoro puoi rilasciare l'intervista che ti pare...

Forse è una prassi...forse perchè dopo hai ripercussioni sul tuo lavoro dai tuoi superiori...ma non esiste una legge che dice sta cosa...

Non so se è una legge oppure no, ma so perfettamente che se uno è militare e nel mentre non lavora vuole, chessò, stare dietro a un banchetto politico (di qualsiasi colore) a raccogliere fime (non sto parlando di candidarsi o di un lavoro retribuito) deve chiedere il permesso al superiore.
Questo perchè un ragazzo che sta con noi ha dovuto farlo.


La divisa del militare non è come quella dell'operaio in fabbrica. Militari si è 24 ore su 24, 7 giorni su 7.

[entanglement]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Potresti spiegare meglio le tue ragioni?

presto detto:
come il resto del mondo in questo periodo l'italia sta attraversando un periodo di crisi, licenziamenti e cassintegrazioni sono un fatto purtroppo quotidiano. e si parla di tuoi e miei connazionali, magari con una famiglia a carico, che non si trovano più in grado di fare fronte alla propria sopravvivenza. si può discutere del sostentamento del tenore di vita passato ma saremmo OT.

contemporaneamente, scialuppe di disperati, da almeno 15 anni a questa parte, partono letteralmente alla ventura verso le nostre coste... se fino a diciamo 2-3 anni fa tutto sommato il grosso degli immigrati si è sistemato, integrato e, non senza attriti o problemi particolari, conduce una vita dignitosa nel nostro paese, ora come ora l'italia non è più in grado di garantire lo stesso per tutti. posto un articolo emblematico al riguardo:
http://http://www.diariodelweb.it/Ar...90102&id=64696

non è che non li si vuole perchè sono negri, ma perchè per loro NON C'E' POSTO. comincia a non esserci posto neanche per i miei connazionali, ai quali, consentimi di destinare la priorità degli sforzi per garantire una vita dignitosa.

come ho scritto in un altro 3d, io non sono un razzista a prescindere... mi incazzo come una biscia quando vedo avvisaglie di penetrazione culturale. ma se uno è nato in un paese A, vive in un paese B e del paese B rispetta usi e costumi, la cosa non mi genera alcun problema. per me Balotelli è italiano come la pizza.
fatto sta che ora come ora le condizioni generali del paese e del mondo non ci consentono più di accogliere una massa di persone indiscriminatamente come abbiamo fatto in passato

e non è con gli articoli da operetta come il precedente che si può fare politica.

ci sono donne incinte ? e ci credo, statisticamente sono SEMPRE INCINTE !

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=25&l=it

su questo sito ci sono un po' di numeri e grafici che fanno capire meglio di cosa stiamo parlando ...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Ileana

Non so se è una legge oppure no, ma so perfettamente che se uno è militare e nel mentre non lavora vuole, chessò, stare dietro a un banchetto politico (di qualsiasi colore) a raccogliere fime (non sto parlando di candidarsi o di un lavoro retribuito) deve chiedere il permesso al superiore.
Questo perchè un ragazzo che sta con noi ha dovuto farlo.


La divisa del militare non è come quella dell'operaio in fabbrica. Militari si è 24 ore su 24, 7 giorni su 7.

Se non è una legge non conta un cazzo !!!
Le leggi devono essere rispettate...le convenzioni non sei obbligato a rispettarle...

Se non c'è una legge che ti vieta di esprimerti ma solo una convenzione e tu ti esprimi (non c'è una legge ad impedirtelo --> puoi farlo) e dopo vieni inculato sai cosa sarebbe? (per il diritto italiano) ABUSO D'UFFICIO o qualcosa di simile...

Comunque chiederò al apdre di un amico che è colonnello

[MesserWolf]

Cmq mi pare che questo provvedimento sia stato visto mediamente con piacere dalla gente ( e anche qui a parte 2-3 irriducibili mi pare ben visto) , spero davvero che diventi una prassi a sto punto.


Anche se immagino che mangeranno subito la foglia e fingeranno di essere moribondi etc e di dover essere curati quindi a terra

In ogni caso la situazione non è davvero più sostenibile , fate un giro a brescia e poi ditemi voi ....
La lega si deve svegliare un po' e lavorare sul serio su sto fronte , non basta un gommone respinto ogni morte di papa (specie se contemporaneamente 1000 e passa clandestini escono dai centri senza essere stati identificati e reinpatriati)

[fabio80]

Originariamente inviato da MesserWolf

Cmq mi pare che questo provvedimento sia stato visto mediamente con piacere dalla gente ( e anche qui a parte 2-3 irriducibili mi pare ben visto) , spero davvero che diventi una prassi a sto punto.


Anche se immagino che mangeranno subito la foglia e fingeranno di essere moribondi etc e di dover essere curati quindi a terra

In ogni caso la situazione non è davvero più sostenibile , fate un giro a brescia e poi ditemi voi ....
La lega si deve svegliare un po' e lavorare sul serio su sto fronte , non basta un gommone respinto ogni morte di papa (specie se contemporaneamente 1000 e passa clandestini escono dai centri senza essere stati identificati e reinpatriati)

la lega è fuffa, purtroppo

[lishi]

http://www.ansa.it/site/notizie/regi...110365529.html

La cosa si è ripetuta per un altro barcone e sembra che probabilmente continuerà ancora.

Mentre posso capire perché per alcuni di voi fra accogliere(ripeto solo quelli che hanno diritto) o respingere sia meglio respingere non vedo il motivo di festeggiarci su.