Intervento di Maroni sul lavoro precario

[trallallero]

Originariamente inviato da gpc

Questo è vero, la politica è completamente scollegata dalla realtà, ma non solo Maroni ma anche la sinistra.
Il problema non si risolve con i contratti a vita come dicono quelli dell'estrema sinistra, ma con la legalità, con il rispetto dei contratti e facendo il culo a capanna ai datori di lavoro che non li rispettano.

Quoto, contratti a vita a tutti significherebbe la fine per tutti.
Le leggi ci sono e non vengono rispettate, ma questo è anche colpa di chi non fa valere i propri diritti. E un pò anche perchè i sindacati non hanno molto tempo da perdere con i collaboratori a progetto eterno

[gpc]

Originariamente inviato da Fides Brasier

cosa non concordi, che esiste la mobilita'? e' come dire che non esiste l'australia solo perche' tu non l'hai mai vista. se vuoi ti presento svariati miei colleghi che nel corso degli anni sono andati in mobilita', incentivata oppure no.

Non concordo sul fatto che il contratto a tempo indeterminato possa sopperire alle necessità che si sono create nel corso degli anni con l'economia globalizzata, il calo della crescita e la necessità di una produzione flessibile.

[sider]

Ricordiamo che la "giusta causa" esiste e può essere applicata (da me l'hanno fatto). Possono spostare un lavoratore come vogliono in altre sedi, se ci sono, oppure fare la "cessione del ramo d'azienda" stando attenti che il ramo abbia meno di 15 dipendenti, diventano improvvisamente licenziabili anche senza giusta causa.
Insomma i sistemi ci sono.

[sider]

Originariamente inviato da gpc

Non concordo sul fatto che il contratto a tempo indeterminato possa sopperire alle necessità che si sono create nel corso degli anni con l'economia globalizzata, il calo della crescita e la necessità di una produzione flessibile.

Certo poi lo prendi nella tua azienda un impiegato di 50 anni con famiglia, quando licenziato. Oppure magari preferiresti uno di 25?
Non scherziamo con la vita delle persone.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da sider

Ricordiamo che la "giusta causa" esiste e può essere applicata (da me l'hanno fatto). Possono spostare un lavoratore come vogliono in altre sedi, se ci sono, oppure fare la "cessione del ramo d'azienda" stando attenti che il ramo abbia meno di 15 dipendenti, diventano improvvisamente licenziabili anche senza giusta causa.
Insomma i sistemi ci sono.

Ma su, io sono responsabile aziendale e conosco bene la cosa.
Ma non diciamo balle: se un'azienda vuole licenziare un dipendente lo fa in 30 giorni.

Figuriamoci in una piccola azienda.

Ma di che parliamo?

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da sider

Certo poi lo prendi nella tua azienda un impiegato di 50 anni con famiglia, quando licenziato. Oppure magari preferiresti uno di 25?
Non scherziamo con la vita delle persone.

Alla legge Biagi non frega nulla. Il profitto prima di tutto.

fg

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gpc

Non concordo sul fatto che il contratto a tempo indeterminato possa sopperire alle necessità che si sono create nel corso degli anni con l'economia globalizzata, il calo della crescita e la necessità di una produzione flessibile.

il contratto a tempo indeterminato prevede la mobilita', il che significa che se le esigenze dell'azienda non contemplano piu' la presenza nell'organico di un tot numero di dipendenti, l'azienda li puo' mandare via.
non e' un problema di contratto a tempo indeterminato, e' un problema di ricattabilita' dei singoli.

[Utonto]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma su, io sono responsabile aziendale e conosco bene la cosa.
Ma non diciamo balle: se un'azienda vuole licenziare un dipendente lo fa in 30 giorni.
Figuriamoci in una piccola azienda.

Ma di che parliamo?

fg

... caspita come si fa ?

anche in PM please ... dimmi come posso licenziare un dipendente a tempo indeterminato in 30 giorni ...

Grazie in anticipo.

P.S.: Piccola azienda con meno di 15 dipendenti.

[nrk985]

Originariamente inviato da gpc

Non sono d'accordo e te lo dico da ultra-precario.
Il problema non è il fatto che un'azienda possa dare un incarico ad una persona e che il suo lavoro duri finchè quel progetto non è ultimato, perchè è quello che fa ogni libero professionista.
Il problema è la DISONESTA' di chi ti prende con un contratto fatto in questi termini per farti però lavorare come impiegato.
La riforma di Maroni ha stabilito che il lavoro precario può essere impiegato solo qualora ci sia un progetto ben definito, mentre la cococo di Prodi prevedeva un qualunque tipo di collaborazione continuata, che è *estremamente* peggio.
Tanto per intenderci, io ho fatto il tecnico in un negozio di computer come cococo, questo non sarebbe assolutamente più possibile con un contratto a progetto.
Ma, se da una parte c'è la totale disonestà del datore di lavoro che ti prende come contrattista per farti fare l'impiegato, dall'altra parte c'è la totale assenza di controlli da parte dello stato che, di fatto, ha creato una riforma nella teoria per non cambiare nulla nella pratica.
In paesi più civili, se tu vieni preso a progetto lavori a progetto, ossia come "libero professionista", non come impiegato. Quando hanno bisogno di un impiegato fanno un contratto regolare.

Mi sa che chi non capisce la differenza tra co.co.co. e co.pro. o lo fa per ideologia oppure non ha mai fatto il precario.

Non ho capito, intendi dire he il governo berlusconi faceva effettivamente controlli sul fatto che i contrattisti a progetto non fossero sfruttati come impiegati normali?
Perchè se tu trovi differenze tra il cococo e l'implementazione corrente del co.pro. allora vivi di belle parole.
Io lavoravo come sistemista in un'azienda e nel co.pro. c'era scritto "Ammodernamento del SI aziendale" ... sarà un progetto "con delimitato inizio e fine", come previsto dalla legge, questo?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Utonto

... caspita come si fa ?

anche in PM please ... dimmi come posso licenziare un dipendente a tempo indeterminato in 30 giorni ...

Grazie in anticipo.

P.S.: Piccola azienda con meno di 15 dipendenti.

Lo metti a lavare i cessi e ogni 2 minuti gli rompi le palle.

Se non sei capace, cambia mestiere: la tua azienda è destinata al fallimento.

fg

[trallallero]

Originariamente inviato da nrk985

Non ho capito, intendi dire he il governo berlusconi faceva effettivamente controlli sul fatto che i contrattisti a progetto non fossero sfruttati come impiegati normali?
Perchè se tu trovi differenze tra il cococo e l'implementazione corrente del co.pro. allora vivi di belle parole.
Io lavoravo come sistemista in un'azienda e nel co.pro. c'era scritto "Ammodernamento del SI aziendale" ... sarà un progetto "con delimitato inizio e fine", come previsto dalla legge, questo?

Coi cocopro non è cambiato niente semplicemente per il fatto che vengono violate le leggi.
Prima il cococo era legalmente infinito (co co continuativa), il cocopro invece è a progetto, con un inizio ed una fine.
Se poi le società raggirano le leggi con magie varie non è colpa della legge

EDIT: se non ti stava bene il progetto di cui hai parlato, potevi benissimo rivolgerti ad un giudice di pace visto che:

http://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_a_progetto

è stata prevista l'espressa sanzione della conversione a tempo indeterminato se il giudice accerta la mancanza del progetto e dei requisiti di autonomia lavorativa propri della fattispecie legale (Art.69), fatta salva la situazione dei contratti di collaborazione in essere presso enti della pubblica amministrazione, i quali in nessun caso possono essere convertiti in contratti a tempo indeterminato attraverso un provvedimento del giudice del lavoro.
...
Inoltre il contratto deve prevedere l’indicazione della durata che deve essere determinata o determinabile. In sostanza il legislatore obbliga le parti a definire un’attività produttiva ben identificabile funzionalmente collegata alla realizzazione di un risultato finale che può essere connessa all’attività principale oppure riguardare un attività accessoria dell’ impresa committente.

[Utonto]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Lo metti a lavare i cessi e ogni 2 minuti gli rompi le palle.

E' un assistente Tecnico di V livello, non gli posso far lavare i cessi.

Se gli rompo le @@ ogni due minuti mi denuncia per Mobbing.

Altre possibilità, ma legali ?

Originariamente inviato da FabioGreggio

Se non sei capace, cambia mestiere: la tua azienda è destinata al fallimento.

fg

Quest'ultima si commenta da sola.

[nrk985]

Originariamente inviato da trallallero

Coi cocopro non è cambiato niente semplicemente per il fatto che vengono violate le leggi.
Prima il cococo era legalmente infinito (co co continuativa), il cocopro invece è a progetto, con un inizio ed una fine.
Se poi le società raggirano le leggi con magie varie non è colpa della legge

Tutte belle parole.
Ah, ricordati che silvio è anche un imprenditore, e quindi il primo interessato a violarle certe leggi... nn dico che lo facesse, ma si vede che era in conflitto di interessi con ogni cosa, anche con lo scranno su cui sedeva...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Utonto

E' un assistente Tecnico di V livello, non gli posso far lavare i cessi.

Se gli rompo le @@ ogni due minuti mi denuncia per Mobbing.

Altre possibilità, ma legali ?



Quest'ultima si commenta da sola.

Ma denuncia per mobbing chi?
Non ti facciamo più guardare le fiction americane vè!

ma dai....

fg

[Utonto]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma denuncia per mobbing chi?
Non ti facciamo più guardare le fiction americane vè!

ma dai....

fg

Aspetto ancora una risposta.

Come lincenziare LEGALMENTE un assistente tecnico di V livello (a tempo indeterminato) in 30 giorni.

Mi ero illuso che ci fosse un modo, se così non fosse ti prego di editare quanto hai scritto, in molti c'abbiamo creduto e sperato.

P.S.: Il mobbing lo lascio a chi non rispetta le regole.

[trallallero]

Originariamente inviato da nrk985

Tutte belle parole.
Ah, ricordati che silvio è anche un imprenditore, e quindi il primo interessato a violarle certe leggi... nn dico che lo facesse, ma si vede che era in conflitto di interessi con ogni cosa, anche con lo scranno su cui sedeva...

un altro che da la colpa della precarietà a Berlusconi

insisto, almeno leggiti la legge e pretendi che venga rispettata anzichè piangere dando la colpa a qualche fantasma o uomo nero:
http://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_a_progetto

il cococo, se non lo sai, fatto dalla proletaria sinistra, era totalmente senza regolarizzazione:

Progressivamente, rispetto alla situazione di totale deregulation del contratto di collaborazione coordinata e continuativa, sono state introdotte tutele in favore del collaboratore autonomo. In particolare, in relazione al lavoro dipendente:

[Wesker]

Il precariato fa bene.

http://www.repubblica.it/2008/03/sez...o-suicida.html

[sider]

Originariamente inviato da Utonto

Aspetto ancora una risposta.

Come lincenziare LEGALMENTE un assistente tecnico di V livello (a tempo indeterminato) in 30 giorni.

Mi ero illuso che ci fosse un modo, se così non fosse ti prego di editare quanto hai scritto, in molti c'abbiamo creduto e sperato.

P.S.: Il mobbing lo lascio a chi non rispetta le regole.

Se hai meno di 15 dipendenti l'art. 18 non vale. Dovresti poterlo licenziare senza problemi.

[blamecanada]

Originariamente inviato da gpc

Non concordo sul fatto che il contratto a tempo indeterminato possa sopperire alle necessità che si sono create nel corso degli anni con l'economia globalizzata, il calo della crescita e la necessità di una produzione flessibile.

E le necessità delle persone dove le mettiamo?

[gpc]

Originariamente inviato da nrk985

Non ho capito, intendi dire he il governo berlusconi faceva effettivamente controlli sul fatto che i contrattisti a progetto non fossero sfruttati come impiegati normali?
Perchè se tu trovi differenze tra il cococo e l'implementazione corrente del co.pro. allora vivi di belle parole.
Io lavoravo come sistemista in un'azienda e nel co.pro. c'era scritto "Ammodernamento del SI aziendale" ... sarà un progetto "con delimitato inizio e fine", come previsto dalla legge, questo?

Stavo per risponderti, ma ho visto le risposte di Trallallero che dicono tutto quello che c'è da dire. E ho visto anche che è inutile perdere tempo coi tifosi...