View Full Version : Infezione da coronavirus 2019-nCoV
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Phoenix Fire
08-04-2022, 19:27
Quindi significa che Crisanti sa le cose, ma quando viene intervistato le vuole riportare con una sfumatura a piacimento?
No, non lo conosco :asd: lo imparo da te per la prima volta :ciapet:
Puoi tirare in ballo tutti i paradossi che vorrai, ma ti ricordo che prima di oggi il dato delle TI e ospedalizzazioni di non vaccinati veniva preso come punto di riferimento per aumentare le restrizioni. Oggi il dato Agenas dice:
5% e 16% però va tutto bene
Guardacaso, per un caso del tutto fortuito ho il dato di fine novembre 2021 (https://i.postimg.cc/8ckhVMph/Screenshot-2021-11-26-at-14-47-19-Portale-Covid-19.png):
6% e 8% però in quel periodo si andava verso chiusure per i novax ecc... perché la colpa era tutta dei non vaccinati nemici della patria
ti lascio solo questo su cui riflettere insieme al tuo Simpson ;)
Non so quale Crisanti tu abbia sentito negli ultimi mesi, ma se fossi in te lo riascolterei prima di arrivare alla semplicistica conclusione che stai paventando.
https://www.youtube.com/watch?v=vydeFmRoVd4
https://www.youtube.com/watch?v=1x0EUXS4G8Y
https://www.adnkronos.com/covid-oggi-italia-crisanti-abolire-green-pass-super-e-normale_1Yehja3dl1kBvn40GDIdYC
Come sempre vuoi tirare l'acqua al tuo mulino poiché dire che rende gli ambienti più sicuri non elimina il fatto che il green pass, nato per creare ambienti sicuri, per evitare i contagi, abbia sostanzialmente fatto il contrario. La maggior sicurezza casomai è data dal fatto che chi si è vaccinato avrebbe potuto avere meno probabilità di contrarre la malattia grave (meno perché in tanti l'hanno fatta comunque). A questi che si sono ammalati, spesso fragili, in luoghi dove solo il super green pass permetteva l'accesso, chi glielo va a dire che Phoenix Fire conosce la verità e il sig. Simpson?
hahahahaha soliti video presi a min*hia complimenti, neanche leggi bene la frase che ho detto
Il green pass ha ridotto i rischi di contagio, lo ha detto lo stesso crisanti quando gli si fa spiegare le cose come ai bambini, cosa che appunto lui stesso sottolinea
Poi, sempre come detto da lui, che ci fosse un errata percezione di questa maggiore sicurezza non mi sembra di averla negata, ma tu stesso dimostri come da entrambi i lati c'è questa errata percezione di vaccino=immortalità. Se infatti sapessi capire quello che leggi, vedresti che non ho mai detto (come infatti fa anche crisanti) che il gp rende gli ambienti sicuri, ma che li rende più sicuri che se non ci fosse perchè le probabilita che il virus circoli tra vaccinati e vaccinati e tamponati è molto inferiore che se circolasse con gente non vaccinata e non tamponata
punto
ora egregia pecora, rileggi tutto il messaggio, capisci bene quello che uno scrive e ammetti che dici idiozie, visto che non riesci a capire che tra non serve a nulla e rende immortali, c'è tanta differenza
Se non li considerassero in questo modo, non li distinguerebbero: la necessità di distinguerli, implica che chi ha meno di 2 dosi con più di 120gg, non è considerato come chi ne ha 3.
Mi permetto anche di ricordare le esternazioni di questi giorni di Ricciardi che definisce una persona con 2 dosi come non vaccinato: https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/vaccino_due_dosi_covid_terza_dose_ricciardi_ultime_notizie-6607513.html
prima dici "li mette insieme" poi che li separa ma cmq non è come 3
quindi perchè non ti chiarisci prima di scrivere boiate?
ISS monitora la situazione, proprio per vedere se tra le differenti condizioni di vaccinazione, ci sono effetti visibili, vengono monitorate separatemente.
Da quei numeri si vede quanto il vaccino sia efficace e per quanto lo sia, quindi sono proprio quelli che servono per dire vaccinatevi e non rompete il caxxo
Ricciardi dice così perchè, vedi dati di prima, il booster è superiore come protezione ad aver fatto due dosi "da poco" ed offre una protezione superiore con le varianti recenti, ha usato parole forti ma mica ha detto "non vaccinatevi" :D
... il booster è superiore come protezione ad aver fatto due dosi "da poco" ed offre una protezione superiore con le varianti recenti...
ne dubito, visto che è stato "progettato" per varianti ormai estinte.
Si è concluso nel Regno Unito il primo studio al mondo dove 36 volontari sono stati deliberatamente infettati con una piccolissima quantità di Sars-CoV2 vivo ed infettivo. (https://www.repubblica.it/salute/2022/04/04/news/covid_risultati_primo_studio_infezione_volontaria_virus-343681736/)
Lo studio nasce con l’intento di comprendere meglio le dinamiche dell’infezione e l’evoluzione nei diversi soggetti.
1) concluso il primo trial al mondo dove si sono infettate deliberatamente delle persone con Sars-CoV2
2) solo la metà dei partecipanti ha sviluppato l’infezione
3) la carica virale non è correlata con l'intensità dei sintomi e la presenza dei sintomi non influenza la contagiosità
4) questo studio apre la strada a studi futuri che potrebbero indicare strategie per combattere virus ed infezione
Fonti:
https://www.the-scientist.com/news-opinion/first-covid-19-human-challenge-trial-reveals-uneven-susceptibility-69669
https://www.nature.com/articles/s41591-022-01780-9
aggiungerei:
5) nessuno ha sviluppato sintomi gravi. Segno che molto probabilmente in vasta parte della popolazione sana NON serve alcun vaccino per avere sintomi lievi.
prima dici "li mette insieme" poi che li separa ma cmq non è come 3
quindi perchè non ti chiarisci prima di scrivere boiate?
ISS monitora la situazione, proprio per vedere se tra le differenti condizioni di vaccinazione, ci sono effetti visibili, vengono monitorate separatemente.
Da quei numeri si vede quanto il vaccino sia efficace e per quanto lo sia, quindi sono proprio quelli che servono per dire vaccinatevi e non rompete il caxxo
Ricciardi dice così perchè, vedi dati di prima, il booster è superiore come protezione ad aver fatto due dosi "da poco" ed offre una protezione superiore con le varianti recenti, ha usato parole forti ma mica ha detto "non vaccinatevi" :D
Guarda che io sto dicendo sempre la stessa cosa: per il ministero della salute/iss/televirologi in genere, sei considerato vaccinato solo se hai 3 dosi o 2 con meno di 120gg. Altrimenti sei considerato non vaccinato: punto. Non a caso, nel report ISS distinguono tra 3 dosi, 2 dosi da più di 120gg (prima era 6 mesi, poi 150gg, ora 120gg),... e Ricciardi lo ha ribadito. Poi, se vuoi aggiungere la tua propaganda riguardo a cose che non ho detto, sei liberissimo di farlo.
aggiungerei:
5) nessuno ha sviluppato sintomi gravi. Segno che molto probabilmente in vasta parte della popolazione sana NON serve alcun vaccino per avere sintomi lievi.
già è questo si sapeva abbastanza anche prima (mi ricordo nella seconda ondata percentuali di asintomatici al 60% e di paucisintomatici al 95%)
Esatto, non vedo cosa ci sia da stupirsi....Quindi significa che Crisanti sa le cose, ma quando viene intervistato le vuole riportare con una sfumatura a piacimento?
Non so cosa passi in testa a Crisanti quando parla, ma i dati dell'ISS dicono cose ben precise, e cioè che la mortalità fra gli ultra-60enni (indico questa fascia di età visto che Crisanti parla di "vaccinati fragili") è 9 volte superiore (almeno lo era a febbraio, mese cui si riferisce l'ultimo bollettio ISS), in %, fra i non vaccinati rispetto ai "boosterati" (poi, non so te, ma se contiamo i decessi di febbraio in quella fascia di età, 1630 contro 1100, a casa mia fanno 2730 decessi, il 60% di boosterati e 40% di non vaccinati, ben lontano dal 95% vs. 5% di cui parla Crisanti: per carità, poi ci sta che nel mese successivo i decessi siano aumentati per i boosterati, visto che anche loro sono aumentati di numero, ma arrivare al 95v5? Boh...). Volendo poi prendere tutti i vaccinati (senza distinzioni di numero di dosi, escludendo solo chi ne ha solo una), si parla di 2065 decessi contro 809, 72% contro 28%, sempre ben lontani da 95v5, e con percentuali decessi/popolazione sempre ben a favore dei vaccinati (hanno aggiornato il report da metà febbraio a metà marzo, il precedente era da inizio febbraio ad inizio marzo, vabbè).
Ancora più intreressanti sono i dati del tasso di decessi su 100.000 e del rischio relativo, superiore di 10 volte fra i non vaccinati rispetto ai boosterati
Questi sono i FATTI che tanto vi piacciono, poi potete interpretare le parole del'esperto di turno come più vi aggrada.
hahahahaha soliti video presi a min*hia complimenti, neanche leggi bene la frase che ho detto
Il green pass ha ridotto i rischi di contagio, lo ha detto lo stesso crisanti quando gli si fa spiegare le cose come ai bambini, cosa che appunto lui stesso sottolinea
Poi, sempre come detto da lui, che ci fosse un errata percezione di questa maggiore sicurezza non mi sembra di averla negata, ma tu stesso dimostri come da entrambi i lati c'è questa errata percezione di vaccino=immortalità. Se infatti sapessi capire quello che leggi, vedresti che non ho mai detto (come infatti fa anche crisanti) che il gp rende gli ambienti sicuri, ma che li rende più sicuri che se non ci fosse perchè le probabilita che il virus circoli tra vaccinati e vaccinati e tamponati è molto inferiore che se circolasse con gente non vaccinata e non tamponata
punto
e virgola.
sei tu che non vuoi capire che c'è un concetto legale di fondo che fonda le sue basi proprio su una idiozia originale: che i vaccinati non contagino. Se poi contagiano uguale o di meno non cambia che legalmente il green pass abbia escluso una bella fetta di popolazione basandosi su un assioma errato. Che poi possa rendere gli ambienti più sicuri è un altro discorso. Più sicuri per chi? Per i non vaccinati, ma hanno esposto i vaccinati fragili -che potevano/possono entrare ovunque- al rischio contagio. Ok, sarà inferiore, ma il rischio c'è e non è manco così basso. Quindi il GP come lo vedi te è una bella ca*ata e non serve a nulla. Infatti ora che ci sono praticamente le stesse TI e ospedalizzazioni di novembre cosa hanno iniziato a dire tutti? "Caxxi loro, se non si vaccinano, riapriamo tutto e caxxi loro!". A dimostrazione che trattano l'infezione come gli pare e piace. Infettarsi ora "vale meno" perché i vari espertoni, supportati da gente come te, hanno radicalmente cambiato idea sulle modalità di protezione dei cittadini. Anzi, sono proprio loro a invocare l'abolizione delle regole per tornare a vivere serenamente. I contagi ci sono ancora, ma i contagi attuali valgono meno perché - secondo il vostro latero pensiero- sono tutti non vaccinati. Invece di chiedersi perché ad oggi l'infezione data da un virus mutageno venga affrontata con delle vaccinazioni che sono obsolete. Questo non significa che vaccinarsi sia errato, ma che ALMENO lo si dovrebbe fare con dei prodotti aggiornati.
ora egregia pecora, rileggi tutto il messaggio, capisci bene quello che uno scrive e ammetti che dici idiozie, visto che non riesci a capire che tra non serve a nulla e rende immortali, c'è tanta differenza
Beato te che hai protezioni in "alto", io sarei già stato messo in vacanza almeno 15 giorni, con attacchi del genere. ;)
Il "rende immortali" è frutto della tua pregiata mente rubata all'agricoltura sul suolo lunare.
Esatto, non vedo cosa ci sia da stupirsi....
Non so cosa passi in testa a Crisanti quando parla, ma i dati dell'ISS dicono cose ben precise, e cioè che la mortalità fra gli ultra-60enni (indico questa fascia di età visto che Crisanti parla di "vaccinati fragili") è 9 volte superiore (almeno lo era a febbraio, mese cui si riferisce l'ultimo bollettio ISS), in %, fra i non vaccinati rispetto ai "boosterati" (poi, non so te, ma se contiamo i decessi di febbraio in quella fascia di età, 1630 contro 1100, a casa mia fanno 2730 decessi, il 60% di boosterati e 40% di non vaccinati, ben lontano dal 95% vs. 5% di cui parla Crisanti: per carità, poi ci sta che nel mese successivo i decessi siano aumentati per i boosterati, visto che anche loro sono aumentati di numero, ma arrivare al 95v5? Boh...). Volendo poi prendere tutti i vaccinati (senza distinzioni di numero di dosi, escludendo solo chi ne ha solo una), si parla di 2065 decessi contro 809, 72% contro 28%, sempre ben lontani da 95v5, e con percentuali decessi/popolazione sempre ben a favore dei vaccinati (hanno aggiornato il report da metà febbraio a metà marzo, il precedente era da inizio febbraio ad inizio marzo, vabbè).
Ancora più intreressanti sono i dati del tasso di decessi su 100.000 e del rischio relativo, superiore di 10 volte fra i non vaccinati rispetto ai boosterati
Questi sono i FATTI che tanto vi piacciono, poi potete interpretare le parole del'esperto di turno come più vi aggrada.
Chi ha buona memoria e si ricorda l'altra discussione chiusa, si ricorderà che io non ho mai sostenuto di non vaccinare da una certa età in avanti. Ovviamente in piena libertà di scelta. I dati che riporta l'ISS sono anche corretti, ma soffrono di errori ab origine. Ovvero non considerare gli effetti collaterali e l'età dei soggetti. (ti assicuro che non lo considerano poiché al PS dopo un problema neurologico importante a distanza di meno di 30 ore, sulla cartella clinica hanno scritto tutto al di fuori di una probabile correlazione con la terza dose). Di casi ce ne sono diversi e per tutte le età, di mia conoscenza diretta. Tanto me li invento, come se li inventano i diretti interessati che sono stati male proprio per danneggiare la campagna vaccinale ;). Brutta gente...
È pacifico che più l'età si abbassa e più il rischio di malattia grave si riduce. Ad oggi il dato TI e ospedalizzazioni non è mica molto diverso da mesi passati. Però ora non spaventa più viste tutte le aperture in modalità "che ce ne frega a noi, apriamo e chi non si è vaccinato si attacchi al tram..." ora si può attaccare!; la gente vaccinata si contagia comunque - per ovvii motivi- ma non interessa più a nessuno se il colpevole è il non vaccinato nemico della patria - cosa tra l'altro non vera perché va ricercata nel vaccino non sterilizzante e basato su un antigene diverso).
Dove sono finiti quelli che dicono:"io devo farmi la quarta dose (con un vecchio vaccino) per colpa di chi non si è fatto manco la prima!".
Se considerassero i "nuovi problemi" (effetti collaterali anche gravi) che sono emersi anche nella fascia giovanile, forse quei numeri sarebbero un po' diversi. Magari sempre favorevoli, ma quando hai un rischio elevato di avere "anche" dei problemi post vaccinazione (che non significa mica morire per forza) il discorso cambia. Come minimo devi lasciare alle persone la scelta. Tra l'altro oggi è ancora più marcato questo dettaglio poiché viene ANCORA proposto lo stesso farmaco per una infezione che è radicalmente cambiata.
Quindi chiediti: con quale faccia andrò a farmi l'ennesimo richiamo con un prodotto mai aggiornato non appena mi obbligheranno?
"La tecnologia a m-RNA permette di aggiornare il vaccino in 100 giorni!" disse il venditore di vino agli ubriachi nell'ottobre del 2021.
già è questo si sapeva abbastanza anche prima (mi ricordo nella seconda ondata percentuali di asintomatici al 60% e di paucisintomatici al 95%)
quindi se il dato è questo, come si fa a dire che il vaccino abbia avuto successo (almeno nelle fasce a basso rischio)?
Se tanto il 95% è paucisintomatico, lo sarebbe stato comunque. Con o senza vaccino. Già dopo la prima ondata l'ISS aveva definito i profili di rischio, e così sono rimasti.
Ultimi aggiornamenti
6/4/2022 - Aggiornamento dei dati: i bollettini della sorveglianza integrata COVID-19 in Italia
Sono online i nuovi dati realizzati dall’ISS: il documento “Covid-19: sorveglianza, impatto delle infezioni ed efficacia vaccinale. Aggiornamento nazionale 6 aprile 2022” (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_30-marzo-2022.pdf) (pdf 1,6 Mb) - con l’appendice al bollettino con il dettaglio regionale (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bolletino-sorveglianza-integrata-COVID-19_6-aprile-2022_appendix.pdf) (pdf 11 Mb).
Mi pare ovvio che maggiore sarà il numero di vaccinati, maggiore sarà il numero degli stessi in ospedale. Il problema è: come mai ora, con più della metà dei vaccinati in ospedale e in TI non si grida al lockdown dei vaccinati che portano via più del 70% delle TI e ospedalizzazioni?
#Non vaccinati ospedalizzati
3729 5944 (nel report di nov/dic 21, sempre 7 milioni il bacino)
#Semi-vaccinati e vaccinati ospedalizzati (78,4% del totale)
574
1846
1021
10150 (non male con il booster!)
Totale 13591
----------------------------
#Non vaccinati in TI
248 (nel report di nov/dic erano 887 con un bacino di sempre 7 milioni di non vaccinati)
#Semi-vaccinati e vaccinati in TI (72,1% del totale)
36
85
48
478 (non male con il booster!)
Totale 647
In percentuali (non mi interessa il bacino di origine perché in ospedale poco importa da dove arrivi, conta perché sei lì e quanti letti occupi per chi puntava il ditino) abbiamo il 72% di TI occupate da chi è vaccinato. Se fosse stato il contrario con il 72% di non vaccinati in TI, avrebbero già tirato su le barricate e invocato chissà quale forma discriminatoria per colpevolizzarli.
Quello che conta sono i letti occupati e da chi (così dicevano gli esperti del forum mesi fa). Ora non conta più? Se in ospedale ho 10 letti mi spiegate che differenza c'è se i letti sono occupati da non vaccinati o da vaccinati? Eppure i il dato AGENAS non è molto diverso dai mesi in cui si gridava all'untore.
Quello che salta fuori è che il dato dei non vaccinati è rimasto piuttosto stabile (anzi è in riduzione a parità di bacino d'utenza di 7 milioni), mentre quello dei vaccinati iper protetti dal booster ha rimontato molto bene.
Basta ri-leggersi il Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_21-dicembre-2021.pdf (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_21-dicembre-2021.pdf)
Siamo certi che il booster sia efficace? Facciamo una bella quarta dose e vediamo come va? Ovviamente sempre con il solito prodotto in barba all'evoluzione dell'infezione.
Ecco il pensiero di GALLI (un po' contorto, no?) :asd:
In questa prospettiva rischiano di più i non vaccinati «ma rispetto a prima rischiano di più anche i vaccinati, poi dipende molto di chi si tratti. Xe è quasi un virus nuovo rispetto a quello per cui i vaccini sono stati creati per cui, in particolare nei soggetti anziani e fragili, si possono verificare più difetti della protezione, anche dopo la terza dose». Mentre la quarta dose è necessaria «certamente per i fragilissimi, forse per gli anziani, ma non è detto che sia utile a tutti».
Fonte:
https://www.open.online/2022/04/09/covid-19-galli-variante-xe-vaccinati/
I rapporti ISS sul covid, come avete visto, sono settimanali e si possono reperire nel sito dell'ISS. Ho voluto fare un'analisi semplice sulla mitica tabella 4C (una volta era la tabella 6): ho semplicemente voluto vedere la popolazione in funzione di diagnosi, ricoveri e morti, in funzione dello stato vaccinale della popolazione. Ad esempio, nell'ultimo rapporto covid ISS (06/04/22), il 27,19% dei morti era non vaccinato a fronte del 12,46% di popolazione non vaccinata.
Cosa si può dire: essenzialmente al rapporto del 06/04, lo stato vaccinale non rappresenta una grande discriminante in diagnosi, ricoveri, terapie intensive e morti. O meglio, con tutto quello che ci hanno rotto le palle, ci sarebbe atteso una migliore efficacia dei vaccini.
https://i.postimg.cc/N2mPLdQ3/Analisi-220409.png (https://postimg.cc/N2mPLdQ3)
Attenzione, che il tutto si basa sul famoso "facciamo finta che..." i numeri ISS siano corretti: per curiosità incrociamoli con i numeri della protezione civile dello stesso periodo di tempo. E chiaro che ci si possano attendere delle differenze, ma per l'ISS ci sono la metà di morti e ricoveri in TI rispetto alla protezione civile mentre i casi positivi sono praticamente gli stessi.
https://i.postimg.cc/1VGJy4HP/Analisi-220409-2.png (https://postimg.cc/1VGJy4HP)
Questi sono i numeri esposti relativamente da ISS (ultimo rapporto del 06/04) e protezione civile (github della protezione civile sul covid).
Tra l'altro la popolazione dei 5-11 non vaccinati è:
2.423.165
Quanti decessi ci sono stati?
0 (meno male)
E uno potrebbe chiedere: Su quanti casi?
104.470
Occorre quindi sottoporli continuamente a richiami (anche se con dose ridotta e con un prodotto obsoleto che li espone solo a rischi ignoti?). Qual è il senso, oggi, di vaccinare gli under 11? (a parte far guadagnare lo zio Burla e lo zio Bancel).
...Occorre quindi sottoporli continuamente a richiami (anche se con dose ridotta e con un prodotto obsoleto che li espone solo a rischi ignoti?). Qual è il senso, oggi, di vaccinare gli under 11? (a parte far guadagnare lo zio Burla e lo zio Bancel).
io direi che vale per CHIUNQUE abbia fatto il covid senza vaccino (o trascorsi molti mesi dall'inoculazione) e non abbia avuto sintomi seri.
che senso ha vaccinare chi lo passa come un raffreddore, esponendolo a rischi ignoti? E' un costo per il SSN ed un rischio inutile per le persone.
io direi che vale per CHIUNQUE abbia fatto il covid senza vaccino (o trascorsi molti mesi dall'inoculazione) e non abbia avuto sintomi seri.
che senso ha vaccinare chi lo passa come un raffreddore, esponendolo a rischi ignoti? E' un costo per il SSN ed un rischio inutile per le persone.
io penso che le vaccinazioni possano essere utili, ma devono rispettare tre condizioni basilari:
1: non si deve essere vaccinati se si ha già contratto la malattia, salvo prova che la protezione cellulare non sia sufficiente. Richiamo pertanto il decreto Lorenzin del 2017 che cito testualmente:
Art. 1 l.119\2017: “L’avvenuta immunizzazione a seguito di malattia naturale, comprovata dalla notifica effettuata dal medico curante, ai sensi dell’articolo 1 del decreto del Ministro della sanità 15 dicembre 1990, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n.6 del 18 gennaio 1991, ovvero dagli esiti dell’analisi sierologica, esonera dall’obbligo della relativa vaccinazione
2: non si deve essere vaccinati con un prodotto che presenta un antigene differente rispetto al virus circolante. Quantomeno non dovrà essere obbligatorio. Non ha senso vaccinare le persone non vaccinate, ad oggi, con un vaccino ormai considerato obsoleto. Chiediamoci perché non si "obbligano" i produttori ad aggiornare in fretta i farmaci invece di obbligare la gente a iniettarsi un prodotto di due anni fa.
3: se il vaccino non garantirà una adeguata immunizzazione, non risultando di fatto sterilizzante, non ha senso obbligare le persone a sottoporsi a vaccinazioni continue che non impediscono i contagi anche tra vaccinati, anche se li riducono. Tra l'altro favorendo, ad ogni inoculazione, una riduzione temporanea dei linfociti (rendendo di fatto le persone più sensibili a nuove infezioni).
Segnatevi queste tre condizioni perché in futuro potrete dire che qualcuno lo aveva detto ;)
io penso che le vaccinazioni possano essere utili, ma devono rispettare tre condizioni basilari:
1: non si deve essere vaccinati se si ha già contratto la malattia, salvo prova che la protezione cellulare non sia sufficiente. Richiamo pertanto il decreto Lorenzin del 2017 che cito testualmente:
Art. 1 l.119\2017: “L’avvenuta immunizzazione a seguito di malattia naturale, comprovata dalla notifica effettuata dal medico curante, ai sensi dell’articolo 1 del decreto del Ministro della sanità 15 dicembre 1990, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n.6 del 18 gennaio 1991, ovvero dagli esiti dell’analisi sierologica, esonera dall’obbligo della relativa vaccinazione
2: non si deve essere vaccinati con un prodotto che presenta un antigene differente rispetto al virus circolante. Quantomeno non dovrà essere obbligatorio. Non ha senso vaccinare le persone non vaccinate, ad oggi, con un vaccino ormai considerato obsoleto. Chiediamoci perché non si "obbligano" i produttori ad aggiornare in fretta i farmaci invece di obbligare la gente a iniettarsi un prodotto di due anni fa.
3: se il vaccino non garantirà una adeguata immunizzazione, non risultando di fatto sterilizzante, non ha senso obbligare le persone a sottoporsi a vaccinazioni continue che non impediscono i contagi anche tra vaccinati, anche se li riducono. Tra l'altro favorendo, ad ogni inoculazione, una riduzione temporanea dei linfociti (rendendo di fatto le persone più sensibili a nuove infezioni).
Segnatevi queste tre condizioni perché in futuro potrete dire che qualcuno lo aveva detto ;)
ryan for president :mano:
Ziosilvio
10-04-2022, 19:26
Lavori in corso.
Ziosilvio
10-04-2022, 20:24
di cosa si può parlare? Perché i mod non arricchiscono gentilmente il primo post con una bella lista di cosa si può e cosa non si può dire?
No, non lo conosco :asd: lo imparo da te per la prima volta :ciapet:
Puoi tirare in ballo tutti i paradossi che vorrai, ma ti ricordo che prima di oggi il dato delle TI e ospedalizzazioni di non vaccinati veniva preso come punto di riferimento per aumentare le restrizioni. Oggi il dato Agenas dice:
5% e 16% però va tutto bene
Guardacaso, per un caso del tutto fortuito ho il dato di fine novembre 2021 (https://i.postimg.cc/8ckhVMph/Screenshot-2021-11-26-at-14-47-19-Portale-Covid-19.png):
6% e 8% però in quel periodo si andava verso chiusure per i novax ecc... perché la colpa era tutta dei non vaccinati nemici della patria
ti lascio solo questo su cui riflettere insieme al tuo Simpson ;)
CUT
Come sempre vuoi tirare l'acqua al tuo mulino poiché dire che rende gli ambienti più sicuri non elimina il fatto che il green pass, nato per creare ambienti sicuri, per evitare i contagi, abbia sostanzialmente fatto il contrario. La maggior sicurezza casomai è data dal fatto che chi si è vaccinato avrebbe potuto avere meno probabilità di contrarre la malattia grave (meno perché in tanti l'hanno fatta comunque). A questi che si sono ammalati, spesso fragili, in luoghi dove solo il super green pass permetteva l'accesso, chi glielo va a dire che Phoenix Fire conosce la verità e il sig. Simpson?
Allora sono cinque giorni per polemica con un altro utente e altri cinque per polemica pubblica sull'operato dello staff.
E siccome a queste cose sei tutt'altro che nuovo, alla prossima è ban.
Lavori ancora in corso.
Ziosilvio
10-04-2022, 20:26
hahahahaha soliti video presi a min*hia complimenti, neanche leggi bene la frase che ho detto
Il green pass ha ridotto i rischi di contagio, lo ha detto lo stesso crisanti quando gli si fa spiegare le cose come ai bambini, cosa che appunto lui stesso sottolinea
Poi, sempre come detto da lui, che ci fosse un errata percezione di questa maggiore sicurezza non mi sembra di averla negata, ma tu stesso dimostri come da entrambi i lati c'è questa errata percezione di vaccino=immortalità. Se infatti sapessi capire quello che leggi, vedresti che non ho mai detto (come infatti fa anche crisanti) che il gp rende gli ambienti sicuri, ma che li rende più sicuri che se non ci fosse perchè le probabilita che il virus circoli tra vaccinati e vaccinati e tamponati è molto inferiore che se circolasse con gente non vaccinata e non tamponata
punto
ora egregia pecora, rileggi tutto il messaggio, capisci bene quello che uno scrive e ammetti che dici idiozie, visto che non riesci a capire che tra non serve a nulla e rende immortali, c'è tanta differenza
I flame si segnalano e non si alimentano.
Ci vediamo venerdì.
Lavori ancora in corso.
Ziosilvio
11-04-2022, 08:28
Fine dei lavori. Non facciamoli ricominciare, grazie.
Grazie Zio! :)
Tornando sul tema dell'infezione, alla fine mio suocero è stato intubato diversi giorni, ora è ancora ricoverato ma è solo sotto osservazione. Mia moglie ha avuto una forma abbastanza leggera, in un altro momento storico avremmo detto una influenza stagionale.
Io invece sono stato piuttosto male, questi i sintomi:
* febbre sopra 38 per 4 giorni
* raffreddore
* tosse
* mal di gola
* dolore agli occhi
* dolori muscolari e articolari
* stanchezza *estrema*.
Ora sto meglio ma insomma è stato abbastanza pesante. La cosa che mi ha sorpreso di più è la stanchezza, nemmeno un mese fa ho fatto 30km a piedi con 1000m di dislivello in un giorno senza particolari problemi, ora mi devo sedere per andare dal letto al frigorifero. Una roba devastante! La dottoressa mi ha detto che succede a circa un terzo delle persone indipendentemente da vaccini etc., è uno dei sintomi che sviluppa questa malattia. L'altra cosa davvero fastidiosa è stato il dolore agli occhi, una irritazione persistente che è durata 4 giorni e mi ha impedito anche di fare cose tipicamente da malato come leggere e guardare film o serie tv.
Fortunatamente io e mia moglie siamo riusciti a farci riconoscere la malattia "burocraticamente" tramite tampone fatto alla ASL spagnola e non dovremo fare la terza dose. Avevamo appuntamento per oggi pomeriggio ma ovviamente è saltato. In retrospettiva avrei preferito passare la malattia da vaccinato con terza dose.
edit: quando scrissi, mercoledí scorso, stavo abbastanza bene a parte la stanchezza, mentre mia moglie già stava male da un giorno. Mi sono sentito male la notte di mercoledí e da lí è stato un peggioramento continuo, invece lei il venerdí stava già bene tant'è che il sabato è uscita (qui non c'è quarantena nemmeno da positivi, solo obbligo di FFP2).
Molto interessante questo thread. Ne scopro l'esistenza solo oggi ed è sicuramente più tecnico e pacato rispetto a quell'altro...un saluto a Pino90 ovviamente ! :)
giovanni69
11-04-2022, 16:25
Sì; l'ho scoperto anch'io oggi grazie a un PM di ryan78.
Molto interessante questo thread. Ne scopro l'esistenza solo oggi ed è sicuramente più tecnico e pacato rispetto a quell'altro...un saluto a Pino90 ovviamente ! :)Se sia più tecnico non saprei, ma di certo non è più pacato, visto che ha già mietuto due vittime a pochi giorni dalla sua riesumazione :asd::asd:
Un augurio a Pino90 e famiglia, ovviamente
Grazie ragazzi! Un saluto a voi. Per fortuna ne stiamo uscendo, mio suocero sarà dimesso domani e io ho tutte le vacanze della Settimana Santa per riprendermi - qui è festa nazionale a partire da giovedí.
Ricordate la Svezia, quella isola felice che molti ammiravano per il suo approccio alla lotta al covid ?
Beh, adesso stanno tirando le somme e non è che sia andata benissimo ... anzi
https://www.repubblica.it/salute/2022/04/12/news/gestione_pandemia_la_svezia_diventa_un_caso_anziani_lasciati_morire_e_bimbi_usati_per_diffondere_il_contagio-345245103/?ref=RHTP-BH-I342728349-P2-S2-T1
fraussantin
12-04-2022, 18:57
Ricordate la Svezia, quella isola felice che molti ammiravano per il suo approccio alla lotta al covid ?
Beh, adesso stanno tirando le somme e non è che sia andata benissimo ... anzi
https://www.repubblica.it/salute/2022/04/12/news/gestione_pandemia_la_svezia_diventa_un_caso_anziani_lasciati_morire_e_bimbi_usati_per_diffondere_il_contagio-345245103/?ref=RHTP-BH-I342728349-P2-S2-T1Sugli articoli rimagheggiati da Repubblica non metto commenti . Fanno giornalismo di parte e riportano sempre notizie,anche se vere , distorte a loro comodo . Come molti giornali ovviamente.
Ci fosse stato Salvini e meloni( che per inciso mi stanno sul cazzo ) al governo prob sarebbero ad elogiare la Svezia per i risultati ottenuti senza chiusure patagonandola che so al Brasile o a chi sa cosa ...
Ps la norvegia non fa testo , quelli hanno uno stile di vita isolato da sempre :asd:
L'unica cosa certa è che in Italia ci sono categorie che se lo sono preso nel :ciapet: e bene e ancora ci se lo tengono . e altre che ci si sono riempite le tasche.
Altre ancora che se ne sono state a prendersi lo stipendio guardando I film su Netflix in smartworking.
Facile accontentare il popolo così e mantenersi elettorato.
Sugli articoli rimagheggiati da Repubblica non metto commenti.
https://i.postimg.cc/8CjnNyyg/Screenshot-20220412-200505-Chrome.jpg
"Repubblica" :sofico:
.....poi, oh....se uno si informa sul Paragone o Zuppa di Porro.....🤣
...La cosa che mi ha sorpreso di più è la stanchezza, nemmeno un mese fa ho fatto 30km a piedi con 1000m di dislivello in un giorno senza particolari problemi, ora mi devo sedere per andare dal letto al frigorifero. Una roba devastante!
tsk, è che non hai più 20 anni... :D
auguri di pronta guarigione.:)
Se sia più tecnico non saprei, ma di certo non è più pacato, visto che ha già mietuto due vittime ...
in effetti trovo anche io che parlare di pacatezza dopo un paio di post da una strage è un filo... hmmm...
Per dirla "aggiornata con i tempi odierni", forse Saturn non sfigurerebbe come portavoce di Putin... è un thread pacatamente speciale... :sofico:
fraussantin
12-04-2022, 20:02
https://i.postimg.cc/8CjnNyyg/Screenshot-20220412-200505-Chrome.jpg
"Repubblica" :sofico:
.....poi, oh....se uno si informa sul Paragone o Zuppa di Porro.....🤣Beh Repubblica ( e altri giornali simili ) lo schiaffa in prima pagina come la sentenza di un tribunale , altri riportano la notizia per quella che è, cioè una ricerca fatta da una testata scientifica .
Non dico che non sia vero, mai detto se rileggi sopra , dico solo quello che ho scritto sopra.
Ps e non sono un paragoniano. Sono solo un inculato .
E ancora mi brucia. Ho provato con preparazione H .. ma brucia lo stesso.
PPS e non dico che abbiano fatto bene ad uccidere gli anziani invece che curarli.
Dico solo che in Italia e non solo , ci sono persone e attività che si sono riempite le tasche con il COVID e lo hanno fatto con l'aiuto della legge.
Altre invece sono state inculate bene dalla legge e siccome hanno provato a lamentarsi , sono state ancora più inculate .
Se volete negate anche questo ok
Al riguardo del confronto Svezia-Norvegia, vi giro questo studio pubblicato su PubMed, relativo al periodo indicato da Repubblica & co: siccome son stufo delle polemiche e dei litigi, leggetelo e poi tirate le vostre conclusioni.
L'articolo: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34609261/
Inviato dal mio Super Smarzphone utilizzando Tapatalk
...
Altre invece sono state inculate bene dalla legge e siccome hanno provato a lamentarsi , sono state ancora più inculate .
rischio d'impresa? :stordita:
perchè se non piace il proprio lavoro si può sempre cambiare. e se non ti piace essere un autonomo puoi sempre farti assumere da qualcuno che ti dice a che ora puoi pisciare, quanto devi guadagnare, e soprattutto puoi pagare il doppio o il triplo di irpef a parità di reddito.
fraussantin
12-04-2022, 20:19
rischio d'impresa? :stordita:
perchè se non piace il proprio lavoro si può sempre cambiare. e se non ti piace essere un autonomo puoi sempre farti assumere da qualcuno che ti dice a che ora puoi pisciare, quanto devi guadagnare, e soprattutto puoi pagare il doppio o il triplo di irpef a parità di reddito.
certo peccato che i soldi investiti per creare un lavoro per te e per i dipendenti li perdi. ti sei mai chiesto perchè in italia è difficile trovare lavoro?
ps e anche i dipendenti stessi se lo sono preso in quel posto chiaro
https://i.postimg.cc/8CjnNyyg/Screenshot-20220412-200505-Chrome.jpg
"Repubblica" :sofico:
.....poi, oh....se uno si informa sul Paragone o Zuppa di Porro.....🤣
anche perchè certe testate italiane che poi riprendono un articolo di nature....più o meno siamo lì come attendibilità...
Ziosilvio
13-04-2022, 07:40
Ricordo che questa sezione si chiama Scienza e tecnica, non Storia, politica e attualità.
Ricordo anche che le sezioni aperte non fanno le veci delle sezioni chiuse.
Intanto è arrivata in Italia la Xf (in realtà è un tampone effettuato un paio di mesi fa, ma analizzato solo oggi), variante che combina delta e omicron, rinominata deltacron, di cui si conoscevano fino ad ora solo qualche decina di casi in UK a febbraio, e di cui si sa poco e nulla :doh: :doh:
Viste le indicazioni, rimuovo il link. Vedo che sull'argomento sono stati aggiunti link più consoni a questa sezione.
Ziosilvio
15-04-2022, 10:23
Faccio presente che Le Iene hanno dimostrato ripetutamente di non essere una fonte scientifica.
Questo è un thread sul Covid-19 nella sezione Scienza e tecnica: non nella sezione News, e men che mai nella sezione chiusa Storia, politica e attualità.
Scegliamo le fonti opportunamente, grazie.
Parole sante riguardo a "Le iene"....
Per restare in argomento plasma iperimmune e studi con un po' di senso, vi segnalo questo studio della Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health e pubblicato su "The New England Journal of medicine", che indica ottimi risultati se utilizzato entro 9gg dai primi sintomi. Link all'articolo: Early Outpatient Treatment for Covid-19 with Convalescent Plasma (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2119657?query=featured_home)
fraussantin
24-04-2022, 07:28
Invito a leggere questo articolo trovato per caso nella sezione scienza del fatto
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/04/20/covid-perche-non-e-vero-che-la-svezia-ha-fallito-non-chiudere-ha-evitato-lo-scontro-sociale/6564172/
Phoenix Fire
27-04-2022, 08:35
Invito a leggere questo articolo trovato per caso nella sezione scienza del fatto
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/04/20/covid-perche-non-e-vero-che-la-svezia-ha-fallito-non-chiudere-ha-evitato-lo-scontro-sociale/6564172/
mah
non sono d'accordo con quanto dice, ma magari sbaglio. Solo che pare scritto da un bambino polemico. Cita frasi e le commenta in maniera "molto più forte", critica il governo a prescindere, parla di scelte politiche rispetto a quelle sanitarie, quando la stessa Svezia che lei porta come esempio ha scelto di non bloccare nulla proprio per motivi sociali e non "puramente scientifici" (e lo dice nello stesso articolo)
Poteva essere un buono spunto di riflessione, ma è talmente polemico e di parte che andrebbe scartato a priori
Lei stessa nell'articolo dice "Lì hanno puntato tutto sulla fiducia tra cittadini e istituzioni" come se in italia fosse possibile lo stesso
Poi fa il solito confronto a caxxo che la svezia ha molti più morti dei nordici, ma meno delle nazioni europee con Lockdown, come a dire che io perdo le gare di corsa con gli atleti con età e altezza simile alla mia, ma batto i bambini di 2 anni quindi mi sto allenando bene
Allora sono cinque giorni per polemica con un altro utente e altri cinque per polemica pubblica sull'operato dello staff.
E siccome a queste cose sei tutt'altro che nuovo, alla prossima è ban.
Lavori ancora in corso.
Spero fortemente che elogiare l'operato dei moderatori non sia contro il regolamento ma non posso trattenermi dal ringraziarti pubblicamente: il frutto dei tuoi "lavori" ha reso il forum un posto più civile ed ha di colpo aumentato il livello d'intelligenza medio.
Un sentito grazie :)
rocksolid
04-05-2022, 22:15
Ricordate la Svezia, quella isola felice che molti ammiravano per il suo approccio alla lotta al covid ?
Beh, adesso stanno tirando le somme e non è che sia andata benissimo ... anzi
https://www.repubblica.it/salute/2022/04/12/news/gestione_pandemia_la_svezia_diventa_un_caso_anziani_lasciati_morire_e_bimbi_usati_per_diffondere_il_contagio-345245103/?ref=RHTP-BH-I342728349-P2-S2-T1
nella disgrazia ci trovo una cosa positiva, ha rotto lo stupido stereotipo/banalizzazione/semplificazione nord=bene sud=male che alcune persone alimentano sempre e comunque
zerothehero
27-05-2022, 23:12
Insomma la svezia ha una cultura socialdemocratica, l'Italia con il covid ha dato il peggio di sè con rigurgiti autoritari e illiberali (che in Svezia non sarebbero mai stati oggettivamente tollerati) francamente inquietanti.
La Svezia intanto ha avuto molti meno morti per milione di abitanti per covid rispetto all'Italia (e non di poco...siamo a 1850 vs 2761), che ha usato misure draconiane (come i lockdown) dal dubbio valore scientifico.
Insomma avrei voluto vivere in Svezia e non in Italia nel periodo della pandemia, tra green pass e obblighi vaccinali (tutt'ora vigenti per alcune categorie) con misure repressive e illiberali che non sembrano esser servite a granchè.
Peraltro non mi sono neanche vaccinato, ho preso il covid e a parte un paio di giorni di febbre nulla di nulla.
zerothehero
27-05-2022, 23:21
mah
non sono d'accordo con quanto dice, ma magari sbaglio. Solo che pare scritto da un bambino polemico. Cita frasi e le commenta in maniera "molto più forte", critica il governo a prescindere, parla di scelte politiche rispetto a quelle sanitarie, quando la stessa Svezia che lei porta come esempio ha scelto di non bloccare nulla proprio per motivi sociali e non "puramente scientifici" (e lo dice nello stesso articolo)
Poteva essere un buono spunto di riflessione, ma è talmente polemico e di parte che andrebbe scartato a priori
Lei stessa nell'articolo dice "Lì hanno puntato tutto sulla fiducia tra cittadini e istituzioni" come se in italia fosse possibile lo stesso
Poi fa il solito confronto a caxxo che la svezia ha molti più morti dei nordici, ma meno delle nazioni europee con Lockdown, come a dire che io perdo le gare di corsa con gli atleti con età e altezza simile alla mia, ma batto i bambini di 2 anni quindi mi sto allenando bene
I benefici dei lockdown (ricordo che era vietato in Italia persino andare in giro in solitaria in un parco..esattamente qual era il motivo scientifico di tutto ciò? che senso aveva costringere alla chiusura i ristoranti la sera e non il pomeriggio o i coprifuoco alle 10? nessun senso, solo imposizioni politiche ) andrebbero anche dimostrati.
I paesi piu' restrittivi non hanno affatto avuto meno morti e meno infetti rispetto a chi ha imposto restrizioni meno severe.
Poi con omicron lockdown e green pass perdono completamente di significato. Abbiamo avuto le maggiori restrizioni con omicron con picchi enormi di contagio (nell'ondata di dicembre-gennaio con il supergreen pass vigente abbiamo avuto piu' della metà di tutte le infezioni ufficiali da coronavirus).
Per una malattia che under 50 ha ucciso meno di 2000 persone?
No sense.
UtenteSospeso
28-05-2022, 00:10
Bisogna anche vedere come si contano infetti e morti .
.
zerothehero
28-05-2022, 11:45
Bisogna anche vedere come si contano infetti e morti .
.
La vicenda è sicuramente complessa perchè nell'affrontare una pandemia in Italia (e non solo) è stata la politica (come è normale) a decidere le misure sanitarie, ammantandole totalmente in base alla scienza, quando spesso in realtà erano solo arbitrarie.
Peccato che la scienza non sia affatto unanime nel reputare che i lockdown siano utili nell' affrontare una pandemia.
Sarei molto cauto però a ritenere che il "modello italiano" (basato in una prima fase su lockdown scriteriati, sistema sanitario ospedalocentrico e poi su pseudospinte "gentili" a vaccinarsi tramite obbligo del green pass) sia stato un modello di successo, perchè alla luce dei dati tutto questo successo non sembra esservi e paesi meno "chiusuristi" non hanno affatto avuto una strage causa covid.
La propaganda poi dei presunti esperti alla Ricciardi (all'estero sottostimano i morti da covid mentre noi ne conteggiamo troppi, forse per giustificare il numero elevato di morti per milione NONOSTANTE misure draconiane adottate) all'estero è stata anche contestata, dati alla mano.
https://www.spectator.co.uk/article/the-pointless-tyranny-of-italy-s-covid-pass
zerothehero
28-05-2022, 12:00
Altra assurdità tutta italiana è "obbligare" al vaccino dopo 90 giorni dalla guarigione da omicron, come il sottoscritto che reputando assurdo l'obbligo (per la mia categoria) continuerà a non vaccinarsi e eventualmente pagare la multa di 100 euro. Quanti guariti da omicron under 40 sono finiti in terapia intensiva?
UtenteSospeso
28-05-2022, 13:01
L'operazione covid-vaccini in Italia non è per niente chiara.
Come non è chiaro l'evento attuale e probabilmente non lo sarà l'eventuale vicenda vaiolo che stanno montando.
.
...La Svezia intanto ha avuto molti meno morti per milione di abitanti per covid rispetto all'Italia (e non di poco...siamo a 1850 vs 2761), che ha usato misure draconiane (come i lockdown) dal dubbio valore scientifico. ...
i lockdown invece sono l'unico modo certo per contenere la pandemia.
detto questo, il paragone con la svezia non tiene conto del fatto che la società svedese è organizzata diversamente (mi risulta che spesso i giovani NON stanno con gli anziani, ovvero non stanno in famiglia dopo i 18 anni), e che la densità di popolazioen è ridicolmente più bassa dell'italia.
per cui paragonare tout-court come fai tu è totalmente privo di senso, adatto per chiacchiericcio da bar sport.
zerothehero
28-05-2022, 17:21
i lockdown invece sono l'unico modo certo per contenere la pandemia.
detto questo, il paragone con la svezia non tiene conto del fatto che la società svedese è organizzata diversamente (mi risulta che spesso i giovani NON stanno con gli anziani, ovvero non stanno in famiglia dopo i 18 anni), e che la densità di popolazioen è ridicolmente più bassa dell'italia.
per cui paragonare tout-court come fai tu è totalmente privo di senso, adatto per chiacchiericcio da bar sport.
Dare per scontato che i lockdown all'italiana funzionino contro il covid per me è da "bar sport", di chi pensa di essere "modello" (disastroso) nella gestione della pandemia, mentre dai numeri il modello proprio non c'è. (inutile parlare della situazione di totale impreparazione del ssn).
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/swedens-death-rate-among-lowest-europe-despite-avoiding-strict/
Non ti piace la Svezia, prendi la Spagna.
La Spagna ha avuto MENO morti dell'Italia (2273 vs 2762 morti) in rapporto alla popolazione, eppure praticamente non hanno avuto nè obblighi vaccinali, nè green pass, nè lockdown prolungati come in Italia.
I numeri del "successo" italiano dove sono?
https://www.adnkronos.com/covid-oms-italia-prima-per-morti-settimanali-in-europa_2LZhqhikyoDf3JXSWTElpd?fbclid=IwAR0ei_uSdC77_2QgS86EjUpQoKxS99PgHLXo2bYbAz6czhuvjbhrAl55o1o?refresh_ce
E persistiamo in misure dalla dubbia utilità, come costringere i ragazzini a scuola 7 ore e piu' con le mascherine, anche qui unici in UE.
zerothehero
28-05-2022, 17:42
L'operazione covid-vaccini in Italia non è per niente chiara.
Come non è chiaro l'evento attuale e probabilmente non lo sarà l'eventuale vicenda vaiolo che stanno montando.
.
aspettiamo ancora l'immunità di gregge con vaccini che dopo meno di 5 mesi vedono il crollo della protezione dall'infezione. :O
Nel frattempo continuiamo a perseguitare persone come i guariti cercando di imporre loro (per le categorie soggette ad obbligo vaccinale l'inottemperanza si verifica già dopo 90/120 giorni a seconda se hanno completato il ciclo primario o non lo hanno neanche iniziato) un vaccino oramai obsoleto.
detto questo, il paragone con la svezia non tiene conto del fatto che la società svedese è organizzata diversamente (mi risulta che spesso i giovani NON stanno con gli anziani, ovvero non stanno in famiglia dopo i 18 anni), e che la densità di popolazioen è ridicolmente più bassa dell'italia.
Luogo comune a cui credono gli italiani: in Svezia la popolazione é raccolta soprattutto nelle grandi città. Ad esempio, Stoccolma ha densità di popolazione maggiore di molti capoluoghi di regione italiani
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Dare per scontato che i lockdown all'italiana funzionino contro il covid per me è da "bar sport", di chi pensa di essere "modello" (disastroso) nella gestione della pandemia, mentre dai numeri il modello proprio non c'è. (inutile parlare della situazione di totale impreparazione del ssn).
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/swedens-death-rate-among-lowest-europe-despite-avoiding-strict/
Non ti piace la Svezia, prendi la Spagna.
La Spagna ha avuto MENO morti dell'Italia (2273 vs 2762 morti) in rapporto alla popolazione, eppure praticamente non hanno avuto nè obblighi vaccinali, nè green pass, nè lockdown prolungati come in Italia.
I numeri del "successo" italiano dove sono?
https://www.adnkronos.com/covid-oms-italia-prima-per-morti-settimanali-in-europa_2LZhqhikyoDf3JXSWTElpd?fbclid=IwAR0ei_uSdC77_2QgS86EjUpQoKxS99PgHLXo2bYbAz6czhuvjbhrAl55o1o?refresh_ce
E persistiamo in misure dalla dubbia utilità, come costringere i ragazzini a scuola 7 ore e piu' con le mascherine, anche qui unici in UE.
a) io ho parlato di lockdown, non di lockdown all'italiana
b) il ssn era preparato come gli italiani hanno per decenni VOLUTO (votando) che fosse preparato
c) la popolazione spagnola è meno anziana, magari?
d)chi ha parlato di "successo" di nuovo mi metti in bocca cose che non ho detto
e) le mascherine SONO molto efficaci. Attualmente è facile che lo siano più del vaccino, ormai un po' obsoleto.
Luogo comune a cui credono gli italiani: in Svezia la popolazione é raccolta soprattutto nelle grandi città. Ad esempio, Stoccolma ha densità di popolazione maggiore di molti capoluoghi di regione italiani
sarà.
resta l'altra argomentazione s cui hai glissato.
...
Nel frattempo continuiamo a perseguitare persone come i guariti cercando di imporre loro .. un vaccino oramai obsoleto.
in effetti è una cosa poco sensata, attualmente.
sarà.
resta l'altra argomentazione s cui hai glissato.
Diciamo che tu hai esposto la tua opinione, ossia che i lockdown siano l'unico sistema per contenere l'epidemia di covid: non mi pare ci siano studi pubblicati al riguardo. Se ce ne sono, sono ben lieto di leggerli
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Diciamo che tu hai esposto la tua opinione, ossia che i lockdown siano l'unico sistema per contenere l'epidemia di covid:
in realtà ho scritto un'altra cosa.
ma visto che probabilmente hai problemi a capire l'italiano, soprassediamo.
Ho una curiosità: nell'ipotesi in cui non compaiano altre varianti da qui alla fine dell'anno, voi che finora avete rifiutato il vaccino, lo fareste l'eventuale aggiornato per omicron?
Non ti piace la Svezia, prendi la Spagna.
La Spagna ha avuto MENO morti dell'Italia (2273 vs 2762 morti) in rapporto alla popolazione, eppure praticamente non hanno avuto nè obblighi vaccinali, nè green pass, nè lockdown prolungati come in Italia.
Sui morti non dico niente, non sono informato, ma che non ci sia sato lockdown né misure restrittive è una cazzata bella e buona, e la fonte è che vivo in Spagna e ci ho passato tutta la pandemia. Da me ci sono stati vari lock down, la maledetta "zona roja" che chiudeva praticamente qualsiasi cosa non fosse strettamente necessaria, mesi di coprifuoco, impossibilità di cambiare di comune senza giustificata ragione e quant'altro. Anche noi abbiamo avuto il green pass e il certificato di guarigione e vaccinazione per entrare nei ristoranti e nei bar (fino a metà aprile).
Stai confondendo la Spagna con Madrid, che ha fatto tutta l'ondata delta e tutta quella omicron in piena campagna elettorale con la sindaca che ha lasciato tutto aperto. E sí, vista l'elevata autonomia delle città e delle comunità autonome spagnole, a Madrid è la sindaca che decide (come qui da me è la Provincia).
alefello
29-05-2022, 18:30
EDIT
UtenteSospeso
29-05-2022, 18:48
Sui morti non dico niente, non sono informato, ma che non ci sia sato lockdown né misure restrittive è una cazzata bella e buona, e la fonte è che vivo in Spagna e ci ho passato tutta la pandemia. Da me ci sono stati vari lock down, la maledetta "zona roja" che chiudeva praticamente qualsiasi cosa non fosse strettamente necessaria, mesi di coprifuoco, impossibilità di cambiare di comune senza giustificata ragione e quant'altro. Anche noi abbiamo avuto il green pass e il certificato di guarigione e vaccinazione per entrare nei ristoranti e nei bar (fino a metà aprile).
Stai confondendo la Spagna con Madrid, che ha fatto tutta l'ondata delta e tutta quella omicron in piena campagna elettorale con la sindaca che ha lasciato tutto aperto. E sí, vista l'elevata autonomia delle città e delle comunità autonome spagnole, a Madrid è la sindaca che decide (come qui da me è la Provincia).
Ma l'accanimento vaccinale e come in Italia ?
.
Phoenix Fire
30-05-2022, 08:04
I benefici dei lockdown (ricordo che era vietato in Italia persino andare in giro in solitaria in un parco..esattamente qual era il motivo scientifico di tutto ciò? che senso aveva costringere alla chiusura i ristoranti la sera e non il pomeriggio o i coprifuoco alle 10? nessun senso, solo imposizioni politiche ) andrebbero anche dimostrati.
I paesi piu' restrittivi non hanno affatto avuto meno morti e meno infetti rispetto a chi ha imposto restrizioni meno severe.
Poi con omicron lockdown e green pass perdono completamente di significato. Abbiamo avuto le maggiori restrizioni con omicron con picchi enormi di contagio (nell'ondata di dicembre-gennaio con il supergreen pass vigente abbiamo avuto piu' della metà di tutte le infezioni ufficiali da coronavirus).
Per una malattia che under 50 ha ucciso meno di 2000 persone?
No sense.
ah ecco, tu sei uno di quelli che ancora crede alla caccia al runner?
certo, se non capisci le motivazioni di una cosa, nonostante siano state ampiamente spiegate, deduci che sono solo "motivazioni politiche"
seconda cosa, fai paragoni con paesi con culture diverse, a caso, poi fai paragoni con la spagna, dove senza obblighi si sono vaccinati un botto di persone subito
zerothehero
30-05-2022, 12:21
Ho una curiosità: nell'ipotesi in cui non compaiano altre varianti da qui alla fine dell'anno, voi che finora avete rifiutato il vaccino, lo fareste l'eventuale aggiornato per omicron?
No, non farei nè farò neanche il futuro vaccinoa tre dosi mrna (attualmente in fase sperimentale) contro omicron, anche a costo di farmi sospendere qualora rimetteranno obbligo quest'inverno.
Non vedo quale vantaggio avrei a fare un vaccino contro omicron (e sue ulteriori varianti) dopo esser guarito da.. omicron.
Valuterei di vaccinarmi solo qualora dovesse emergere una variante piu' contagiosa e significamente piu' letale di omicron, che nella mia fascia d'età è inferiore allo 0,2%.
Non sappiamo come evolverà il virus, anche omicron è stata una "sorpresa" visto che è una variante sbucata letteralmente dal "nulla" (pare sia una zoonosi all'incontrario dai ratti che non deriva direttamente dalle altre varianti), sostituendo la delta vista l'enorme capacità di diffusione e la scarsissima capacità di contrasto degli attuali vaccini.
zerothehero
30-05-2022, 12:31
Sui morti non dico niente, non sono informato, ma che non ci sia sato lockdown né misure restrittive è una cazzata bella e buona, e la fonte è che vivo in Spagna e ci ho passato tutta la pandemia. Da me ci sono stati vari lock down, la maledetta "zona roja" che chiudeva praticamente qualsiasi cosa non fosse strettamente necessaria, mesi di coprifuoco, impossibilità di cambiare di comune senza giustificata ragione e quant'altro. Anche noi abbiamo avuto il green pass e il certificato di guarigione e vaccinazione per entrare nei ristoranti e nei bar (fino a metà aprile).
Stai confondendo la Spagna con Madrid, che ha fatto tutta l'ondata delta e tutta quella omicron in piena campagna elettorale con la sindaca che ha lasciato tutto aperto. E sí, vista l'elevata autonomia delle città e delle comunità autonome spagnole, a Madrid è la sindaca che decide (come qui da me è la Provincia).
Vuoi paragonare il green pass italiano senza il quale non era possibile neppure andare a lavorare con quello spagnolo? :asd:
LA municipalità di Madrid si è distinta (in positivo) per aver bloccato la follia dei green pass e dei lockdown. Per fortuna in spagna la cultura della sinistra (anche se piu' a favore delle chiusure) non è arrivata al livello della follia italiana, con imposizioni di certificati verdi e obblighi vaccinali.
Poi hanno ribadito il no alla follia pure i giudici.
https://www.rainews.it/archivio-rainews/articoli/Spagna-no-all-obbligo-del-green-pass-bocciato-anche-in-Galizia-b49148cd-9314-4d7a-8a00-d193cb016685.html
In Italia la situazione è stata RADICALMENTE diversa (e lo è in parte anche ora, io ad esempio sono ancora soggetto ad obbligo vaccinale fino al 15 giugno, i sanitari fino al 31 12), senza che per questo avessimo chissà quali straordinari risultati nella lotta alla pandemia, anzi tutto il contrario.
zerothehero
30-05-2022, 12:42
ah ecco, tu sei uno di quelli che ancora crede alla caccia al runner?
certo, se non capisci le motivazioni di una cosa, nonostante siano state ampiamente spiegate, deduci che sono solo "motivazioni politiche"
seconda cosa, fai paragoni con paesi con culture diverse, a caso, poi fai paragoni con la spagna, dove senza obblighi si sono vaccinati un botto di persone subito
In un certo periodo era persino vietato uscire per andare al parco (presa anche una multa da 280 euro a fine aprile 2020).
Impedire alle persone di uscire giustificando gli spostamenti non ha alcuna motivazione di ordine sanitario, peraltro non è neanche servito a granchè.
Da te in Spagna ci hanno anche provato a fare all'italiana, ma giudici e politici hanno stoppato la deriva autoritaria italiana (parzialmente seguita solo in Francia, con accordo Macron-Draghi).
Infatti è la diversa "cultura politica" (perchè il virus è stato lo stesso sia in Italia, che in tutto il resto del mondo) ad aver determinato radicali e differenti politiche da paese a paese.
In Italia abbiamo una cultura profondamente illiberale (cattocomunista), quindi è stato anche facile per un governo di unità nazionale imporre norme restrittive senza precedenti, dire colossali bugie (tipo che il green pass creava ambienti sicuri) e altre panzanate assortite.
Nel settore scolastico l'imposizione delle mascherine a maggio 2022 (e dell'obbligo vaccinale per il personale scolastico) è per finalità "educative".
https://www.orizzontescuola.it/mascherine-in-classe-bianchi-ce-un-valore-educativo-e-toglierle-deve-essere-un-atto-di-responsabilita-serve-cautela/
Esattamente come l'accanimento contro i non vaccinati.
https://www.tgcom24.mediaset.it/politica/d-inca-insegnanti-no-vax-possono-rientrare-a-scuola-ma-non-insegnare_48086255-202202k.shtml
Con la successiva follia sui guariti (per fortuna disapplicata surrettiziamente da molti Dirigenti Scolastici per non dover sostituire a fine anno scolastico i guariti da covid non in regola con obbligo vaccinale) .
https://www.orizzontescuola.it/docenti-guariti-dal-covid-e-obbligo-vaccinale-faq-ministero-della-salute/#:~:text=La%20FaQ%20del%20Ministero%20della%20Salute&text=Infatti%2C%20la%20validit%C3%A0%20di%20una,fare%20la%20dose%20di%20richiamo.
L'Italia oramai è un vero e proprio stato etico che peraltro passa di emergenza in emergenza senza soluzione di continuità (siamo ancora in emergenza per tutto l'anno, ma a sto giro per motivi diversi dalla pandemia ).
E vuoi farmi il paragone con la Spagna, che manco ha avuto obbligo del tampone a scuola? :asd:
zerothehero
30-05-2022, 13:16
a) io ho parlato di lockdown, non di lockdown all'italiana
b) il ssn era preparato come gli italiani hanno per decenni VOLUTO (votando) che fosse preparato
c) la popolazione spagnola è meno anziana, magari?
d)chi ha parlato di "successo" di nuovo mi metti in bocca cose che non ho detto
e) le mascherine SONO molto efficaci. Attualmente è facile che lo siano più del vaccino, ormai un po' obsoleto.
in effetti è una cosa poco sensata, attualmente.
a) fai lockdown quando il virus è circoscritto, non quando è diffuso praticamente dapertutto, come in Italia a marzo -maggio 2020.
b) Gli italiani non sono mai stati d'accordo con il taglio del SSN.
c) abbiamo il 22,8% di over65 contro il 20% della media ue. Non basta a giustificare il numero elevatissimo di morti per milione di abitanti.
e) Le mascherine a casaccio non servono a nulla. Inutile obbligare alla mascherina a scuola salvo poi dare il via liberi tutti il altri contesti. Esempio ieri in discoteca 0 mascherine, poi torno a scuola e devo pure fare lo sforzo di mettere una mascherina di pezza finta abbassata (che mi dà pure fastidio).
Perchè io posso andare in discoteca a diffondere o a farmi contagiare con il terribile coronavirus mentre un bambino quasi all'inizio di giugno dovrebbe indossare (ma solo in Italia) la mascherina?
Phoenix Fire
30-05-2022, 14:44
In un certo periodo era persino vietato uscire per andare al parco (presa anche una multa da 280 euro a fine aprile 2020).
Impedire alle persone di uscire giustificando gli spostamenti non ha alcuna motivazione di ordine sanitario, peraltro non è neanche servito a granchè.
sto cavolo 1, il discorso era che, se si autorizzava il runner di turno, avevi i boschi invasi da gente
sto cavolo 2, è servivo visto che post lockdown siamo riusciti ad arrivare a una situazione gestibile, scaricando piano piano gli ospedali, quindi si, aveva una motivazione sanitaria
Da te in Spagna ci hanno anche provato a fare all'italiana, ma giudici e politici hanno stoppato la deriva autoritaria italiana (parzialmente seguita solo in Francia, con accordo Macron-Draghi).
altro errore, era una regione della spagna, non tutta
Infatti è la diversa "cultura politica" (perchè il virus è stato lo stesso sia in Italia, che in tutto il resto del mondo) ad aver determinato radicali e differenti politiche da paese a paese.
In Italia abbiamo una cultura profondamente illiberale (cattocomunista), quindi è stato anche facile per un governo di unità nazionale imporre norme restrittive senza precedenti, dire colossali bugie (tipo che il green pass creava ambienti sicuri) e altre panzanate assortite.
altra cavolata, in italia abbiamo una cultura del cavolo, quindi senza obblighi e restrizioni, le percentuali di vaccinati non avrebbero raggiunto i volumi richiesti, quindi anche qui c'è un motivo sanitario
seconda cosa, si il gp crea ambienti ""più"" sicuri, quindi anche qui hai detto una boiata.
Nel settore scolastico l'imposizione delle mascherine a maggio 2022 (e dell'obbligo vaccinale per il personale scolastico) è per finalità "educative".
https://www.orizzontescuola.it/mascherine-in-classe-bianchi-ce-un-valore-educativo-e-toglierle-deve-essere-un-atto-di-responsabilita-serve-cautela/
Esattamente come l'accanimento contro i non vaccinati.
https://www.tgcom24.mediaset.it/politica/d-inca-insegnanti-no-vax-possono-rientrare-a-scuola-ma-non-insegnare_48086255-202202k.shtml
Con la successiva follia sui guariti (per fortuna disapplicata surrettiziamente da molti Dirigenti Scolastici per non dover sostituire a fine anno scolastico i guariti da covid non in regola con obbligo vaccinale) .
https://www.orizzontescuola.it/docenti-guariti-dal-covid-e-obbligo-vaccinale-faq-ministero-della-salute/#:~:text=La%20FaQ%20del%20Ministero%20della%20Salute&text=Infatti%2C%20la%20validit%C3%A0%20di%20una,fare%20la%20dose%20di%20richiamo.
ancora cavolate, c'è una regola sanitaria, va gestita, fosse per me un insegnante no vax andrebbe licenziato visto che è sicuramente un pessimo insegnate. l'incapacità di capire a cosa serve il vaccino e perchè farselo dimostra incapacità di studiare fonti scientifiche
L'Italia oramai è un vero e proprio stato etico che peraltro passa di emergenza in emergenza senza soluzione di continuità (siamo ancora in emergenza per tutto l'anno, ma a sto giro per motivi diversi dalla pandemia ).
E vuoi farmi il paragone con la Spagna, che manco ha avuto obbligo del tampone a scuola? :asd:
blablabla
gli spagnoli, senza spinte, si sono vaccinati in massa
in italia, boom post introduzione di green pass e obbligo
vuoi ancora fare paragoni?
...
ancora cavolate, c'è una regola sanitaria, va gestita, fosse per me un insegnante no vax andrebbe licenziato visto che è sicuramente un pessimo insegnate. l'incapacità di capire a cosa serve il vaccino e perchè farselo dimostra incapacità di studiare fonti scientifiche
...
:ahahah:
a) fai lockdown quando il virus è circoscritto, non quando è diffuso praticamente dapertutto, come in Italia a marzo -maggio 2020.
b) Gli italiani non sono mai stati d'accordo con il taglio del SSN.
c) abbiamo il 22,8% di over65 contro il 20% della media ue. Non basta a giustificare il numero elevatissimo di morti per milione di abitanti.
e) Le mascherine a casaccio non servono a nulla. Inutile obbligare alla mascherina a scuola salvo poi dare il via liberi tutti il altri contesti. Esempio ieri in discoteca 0 mascherine, poi torno a scuola e devo pure fare lo sforzo di mettere una mascherina di pezza finta abbassata (che mi dà pure fastidio).
Perchè io posso andare in discoteca a diffondere o a farmi contagiare con il terribile coronavirus mentre un bambino quasi all'inizio di giugno dovrebbe indossare (ma solo in Italia) la mascherina?
a) il lockdown evita contagi. sarà un problema per altri aspetti, ma se io sto a casa mia nessuno mi contagia e io non contagio nessuno. Punto
b) i casi sono due. o gli italiani sono coglioni e non hanno capito cosa hanno votato, oppure sono coglioni e non hanno capito cosa hanno votato. in entrambi i casi sono coglioni ed hanno scelto esattamente il taglio dei servizi pubblici a favore dell'utile dei privati.
e soprassiedo sul resto.
fraussantin
30-05-2022, 22:14
b) i casi sono due. o gli italiani sono coglioni e non hanno capito cosa hanno votato, oppure sono coglioni e non hanno capito cosa hanno votato. in entrambi i casi sono coglioni ed hanno scelto esattamente il taglio dei servizi pubblici a favore dell'utile dei privati.
La cosa difficile è capire CHI votare per non sbagliare.
Perche mi pare che fra tutti non se ne salvi uno.
Sopratutto lato ssn..
La cosa difficile è capire CHI votare per non sbagliare.
Perche mi pare che fra tutti non se ne salvi uno.
Sopratutto lato ssn..
bah, a me non pare proprio che si possa mettere sullo stesso piano chi ha lavorato +/- nascostamente per anni/decenni sempre in una direzione di comodo e chi no...
cmq, opinioni :)
cioè, no, non sono tanto opinioni, sono fatti. ma tant'è... in italia tutto è ridotto a puro tifo, per cui discorsi del genere sfociano solo in sventolamento di bandiere preconcette. :cry:
Ziosilvio
01-06-2022, 10:34
Lavori in corso.
Ziosilvio
12-06-2022, 08:49
Le ultime due pagine di questo thread sono precisamente quello che questa discussione non dovrebbe essere.
Storia, politica e attualità è chiusa, e Scienza e tecnica non ne fa le veci.
Se volete continuare a parlare della pandemia in termini scientifici, bene.
Se no, la prossima chiusura sarà definitiva.
Avviata la revisione da parte dell'EMA, del nuovo vaccino Moderna "aggiornato" per la variante Omicron
https://www.ema.europa.eu/en/news/start-rolling-review-adapted-spikevax-covid-19-vaccine
https://www.money.it/vaccino-anti-omicron-5-covid-moderna-per-chi-come-funziona-pregliasco
https://www.repubblica.it/cronaca/2022/06/17/news/pronto_il_vaccino_contro_omicron_genera_il_doppio_degli_anticorpi_rispetto_allattuale-354366375/
zerothehero
05-07-2022, 10:52
I nuovi "vaccini" a mrna nascono già vecchi perchè abbiamo già omicron Ba5.
zerothehero
05-07-2022, 11:01
Ho letto velocemente alcune cosidette "argomentazioni" a favore dei lockdown (copiati dalla dittatura cinese) e degli obblighi vaccinali (che solo una manciata di paesi hanno adottato, per il personale scolastico siamo stati quasi gli unici).
In base a quali dati scientifici (visto che come ci ricorda il moderatore la discussione è scientifica) i lockdown (e nella declinazione successiva il green pass) sono stati una strategia ottima per la gestione della pandemia?
Attualmente abbiamo il green pass per entrare come visitatori negli ospedali (il mio scadrà a breve, intorno a metà luglio per la cronaca, dopo guarigione da infezione omicron).
Esattamente a cosa il green pass dovrebbe garantire la sicurezza di un ospedale, visto che anche chi ha tre dosi può trasmettere il virus?
Dati grazie, visto il cumulo di lievi inesattezze dette dalle nostre autorità in questi anni, capirete che non c'è da fidarsi nelle dichiarazioni apodittiche, non suffragate da nessun dato :O
zerothehero
05-07-2022, 11:07
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2203965?fbclid=IwAR2NMEWc7MgDh8OPD6RqAjkDkVzz_PYulVtD1px_VuKWd4a_Gt7wNitqQo4
Qui intanto alcuni dati.
The effectiveness of previous infection alone against symptomatic BA.2 infection was 46.1% (95% confidence interval [CI], 39.5 to 51.9). The effectiveness of vaccination with two doses of BNT162b2 and no previous infection was negligible (−1.1%; 95% CI, −7.1 to 4.6), but nearly all persons had received their second dose more than 6 months earlier. The effectiveness of three doses of BNT162b2 and no previous infection was 52.2% (95% CI, 48.1 to 55.9). The effectiveness of previous infection and two doses of BNT162b2 was 55.1% (95% CI, 50.9 to 58.9), and the effectiveness of previous infection and three doses of BNT162b2 was 77.3% (95% CI, 72.4 to 81.4). Previous infection alone, BNT162b2 vaccination alone, and hybrid immunity all showed strong effectiveness (>70%) against severe, critical, or fatal Covid-19 due to BA.2 infection. Similar results were observed in analyses of effectiveness against BA.1 infection and of vaccination with mRNA-1273.
La protezione dall'INFEZIONE è blanda, con due dosi NEGLIGIBLE, quindi sappiamo in retrospettiva che la scienza ha smentito la politica che ha imposto una tessera verde che avrebbe dovuto creare luoghi sicuri.
Chi paga per le dichiarazioni mendaci (il green pass è garanzia di luoghi sicuri), palesemente false?
Perchè insistiamo in obblighi vaccinali SE il guarito (che nel mio caso "avrebbe" dovuto vaccinarsi entro 90 gg dall'infezione. cosa che ovviamente non ho fatto perchè non ne avrei avuto alcun beneficio , mentre avrei avuto solo rischi di effetti avversi) hanno una FORTE EFFICACIA nel prevenire forma grave di covid (dando per assodato che la protezione dall'infezione meglio lasciarla perdere ---- "Previous infection alone, BNT162b2 vaccination alone, and hybrid immunity all showed strong effectiveness (>70%) against severe, critical, or fatal Covid-19 due to BA.2 infection. Similar results were observed in analyses of effectiveness against BA.1 infection and of vaccination with mRNA-1273."
Phoenix Fire
05-07-2022, 13:26
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2203965?fbclid=IwAR2NMEWc7MgDh8OPD6RqAjkDkVzz_PYulVtD1px_VuKWd4a_Gt7wNitqQo4
Qui intanto alcuni dati.
The effectiveness of previous infection alone against symptomatic BA.2 infection was 46.1% (95% confidence interval [CI], 39.5 to 51.9). The effectiveness of vaccination with two doses of BNT162b2 and no previous infection was negligible (−1.1%; 95% CI, −7.1 to 4.6), but nearly all persons had received their second dose more than 6 months earlier. The effectiveness of three doses of BNT162b2 and no previous infection was 52.2% (95% CI, 48.1 to 55.9). The effectiveness of previous infection and two doses of BNT162b2 was 55.1% (95% CI, 50.9 to 58.9), and the effectiveness of previous infection and three doses of BNT162b2 was 77.3% (95% CI, 72.4 to 81.4). Previous infection alone, BNT162b2 vaccination alone, and hybrid immunity all showed strong effectiveness (>70%) against severe, critical, or fatal Covid-19 due to BA.2 infection. Similar results were observed in analyses of effectiveness against BA.1 infection and of vaccination with mRNA-1273.
La protezione dall'INFEZIONE è blanda, con due dosi NEGLIGIBLE, quindi sappiamo in retrospettiva che la scienza ha smentito la politica che ha imposto una tessera verde che avrebbe dovuto creare luoghi sicuri.
Chi paga per le dichiarazioni mendaci (il green pass è garanzia di luoghi sicuri), palesemente false?
Perchè insistiamo in obblighi vaccinali SE il guarito (che nel mio caso "avrebbe" dovuto vaccinarsi entro 90 gg dall'infezione. cosa che ovviamente non ho fatto perchè non ne avrei avuto alcun beneficio , mentre avrei avuto solo rischi di effetti avversi) hanno una FORTE EFFICACIA nel prevenire forma grave di covid (dando per assodato che la protezione dall'infezione meglio lasciarla perdere ---- "Previous infection alone, BNT162b2 vaccination alone, and hybrid immunity all showed strong effectiveness (>70%) against severe, critical, or fatal Covid-19 due to BA.2 infection. Similar results were observed in analyses of effectiveness against BA.1 infection and of vaccination with mRNA-1273."
1) dati da verificare (articolo appena uscito, diamo il tempo alla comunità) visto che vanno contro tanti altri studi precedenti ove l'immunità con vaccino risulta superiore a quella da sola infezione
2) ma quali dichiarazioni mendaci? Il green pass ha garantito ambienti più sicuri (non sicuri in assoluto) e questo è dimostrato dai diversi studi
3) gli altri hanno avuto tassi di vaccinazione comparabili ai nostri senza obblighi, quindi che senso ha confrontare? O l'obbligo era inutile perchè si sarebbero vaccinati lo stesso (non credo ma facciamo finta di si) o l'obbligo è stato utile perchè ci ha permesso di alzare la soglia dei faccinati
4) vedi 1
zerothehero
05-07-2022, 15:36
Veramente anche prima dell'introduzione di green pass e obblighi vaccinali la campagna vaccinale era in linea con la media dei paesi europei, con la sola eccezione di Spagna e Portogallo che avevano percentuali superiori al nostro paese.
E no, caro.
Il green pass è stato giustificato perché garantiva di non trovarsi tra persone non contagiose (cosi disse il nostro presidente del consiglio), cosa che scientificamente non ha alcun riscontro documentale/scientifico e, visto che sappiamo per certo da oltre un anno che vi possono essere breakthrough infection (già da delta, con omicron la positività al virus è ben poco influenzata dalle dosi di vaccino).
Questione guariti : quanti guariti sono in terapia intensiva, posto che omicron ha tende a ospedalizzare (per fortuna) molto poco (abbiamo or ora sui 100k infetti al giorno e reali probabilmente il triplo, in pratica i vaccinati diffondono il virus)?
Posto quindi che anche con tre dosi posso infettare per quale motivo fino al 15 giugno 2022 ero soggetto ad obbligo vaccinale con obbligo di farmi dose a 90 giorni da infezione (senza neppure poter far valere gli anticorpi da guarito)?
Perché posso visitare delle persone in ospedale con il green pass (che non è garanzia del fatto che io non sia infetto) mentre senza green pass non posso entrare in ospedale ?
Cosa cambia tra oggi che ho green pass da guarito e domani quando mi scadono i 180 gg e non potrò visitare i pazienti fino al 31 12 2022. La scienzah arbitraria, altro che.
Mi garantisce Speranza dell'utilità di vaccinarmi a 90 giorni col rischio di avere shock anafilattico per allergia ad eccipiente (il peg del pfizer) o peggio miocardite da vaccino?
Esattamente quali vantaggi avrei avuto in termini di riduzione della letalità (under 40 il covid è letale nello 0.2% dei casi e con giarigione la letalità diventa di ordini di grandezza ancora più bassa) e di riduzione del contagio?
Nessuno e infatti non ho adempiuto ad obbligo vaccinale, in quanto non vantaggioso né per me, ne' per la comunità.
Anzi ho pure fatto risparmiare allo stato il costo del vaccino. ��
unnilennium
05-07-2022, 15:49
La discussione si trascina ancora sul green pass, sul lockdown, etc... siamo andati avanti, omicron è arrivato alla mutazione numero 5, e siamo ancora a discutere cosa ha sbagliato il governo, e cosa era meglio fare, etc etc. Non sapremo mai come sarebbe andata senza fare Nulla, come volevano in molti. Al momento la discussione è sulla mascherina si o no, e sull quarantena si o no. Finché la gente muore penso sia assurdo discutere di queste cose... difficilmente si muore di raffreddore, o si va i ospedale. A novembre 2020 dopo esserci sciroppati le caxxate delle solite cicale, ci siamo trovati come e peggio di marzo, e senza vaccini non so come sarebbe andata a finire, come non si sa cosa succederà questo ottobre, Lu ica cosa certa è ch3 cin l'autogestione non siamo andati bene, e fare come i cinesi non è un opzione... tu cosa proponi, nuovamente autogestione facciamo finta che non sia successo nulla e vada come vada?
Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk
Phoenix Fire
05-07-2022, 15:58
Veramente anche prima dell'introduzione di green pass e obblighi vaccinali la campagna vaccinale era in linea con la media dei paesi europei, con la sola eccezione di Spagna e Portogallo che avevano percentuali superiori al nostro paese.
E no, caro.
Il green pass è stato giustificato perché garantiva di non trovarsi tra persone non contagiose (cosi disse il nostro presidente del consiglio), cosa che scientificamente non ha alcun riscontro documentale/scientifico e, visto che sappiamo per certo da oltre un anno che vi possono essere breakthrough infection (già da delta, con omicron la positività al virus è ben poco influenzata dalle dosi di vaccino).
Questione guariti : quanti guariti sono in terapia intensiva, posto che omicron ha tende a ospedalizzare (per fortuna) molto poco (abbiamo or ora sui 100k infetti al giorno e reali probabilmente il triplo, in pratica i vaccinati diffondono il virus)?
Posto quindi che anche con tre dosi posso infettare per quale motivo fino al 15 giugno 2022 ero soggetto ad obbligo vaccinale con obbligo di farmi dose a 90 giorni da infezione (senza neppure poter far valere gli anticorpi da guarito)?
Perché posso visitare delle persone in ospedale con il green pass (che non è garanzia del fatto che io non sia infetto) mentre senza green pass non posso entrare in ospedale ?
Cosa cambia tra oggi che ho green pass da guarito e domani quando mi scadono i 180 gg e non potrò visitare i pazienti fino al 31 12 2022. La scienzah arbitraria, altro che.
Mi garantisce Speranza dell'utilità di vaccinarmi a 90 giorni col rischio di avere shock anafilattico per allergia ad eccipiente (il peg del pfizer) o peggio miocardite da vaccino?
Esattamente quali vantaggi avrei avuto in termini di riduzione della letalità (under 40 il covid è letale nello 0.2% dei casi e con giarigione la letalità diventa di ordini di grandezza ancora più bassa) e di riduzione del contagio?
Nessuno e infatti non ho adempiuto ad obbligo vaccinale, in quanto non vantaggioso né per me, ne' per la comunità.
Anzi ho pure fatto risparmiare allo stato il costo del vaccino. ��
perchè tu ti attacchi alle paole esatte, è quello il problema. Garanzia 100% non esiste in niente, il green pass rendeva gli ambienti più sicuri visto che le probabilità di essere infetto e infttare da vaccinato o tamponato erano e sono inferiori
tutto il resto sono chiacchiere, che si basano o su bufale o su dati errati (infatti tolto l'articolo da te citato, tutti danno numeri abbastanza diversi)
quindi se prendi i dati di altri studi (ripeto altri perchè più di uno), vedrai che hai tutte le motivazioni per vaccinarti, inclusi i dati ISS che palesemente danno letalità per infezione maggiore dalle 2 alle 15 (dati del mese scorso) in base alle fasce di età, a fronte di effetti avversi che, a parte nei siti di complotti, sono scarsissime ed infatti nel mondo sono state fatte miliardi e miliardi di dosi, senza questa ecatombe che tu professi
Phoenix Fire
05-07-2022, 15:59
La discussione si trascina ancora sul green pass, sul lockdown, etc... siamo andati avanti, omicron è arrivato alla mutazione numero 5, e siamo ancora a discutere cosa ha sbagliato il governo, e cosa era meglio fare, etc etc. Non sapremo mai come sarebbe andata senza fare Nulla, come volevano in molti. Al momento la discussione è sulla mascherina si o no, e sull quarantena si o no. Finché la gente muore penso sia assurdo discutere di queste cose... difficilmente si muore di raffreddore, o si va i ospedale. A novembre 2020 dopo esserci sciroppati le caxxate delle solite cicale, ci siamo trovati come e peggio di marzo, e senza vaccini non so come sarebbe andata a finire, come non si sa cosa succederà questo ottobre, Lu ica cosa certa è ch3 cin l'autogestione non siamo andati bene, e fare come i cinesi non è un opzione... tu cosa proponi, nuovamente autogestione facciamo finta che non sia successo nulla e vada come vada?
Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk
ma ovviamente per lui non serve far nulla, mica va a guardare cosa è successo in passato, prende l'unico studio a suo favore, ce ne sono decine contrari, i dati periodici ISS sono contrari, ma lui comunque è convinto di quello che dice
che analisi può fare una persona che parte dai dati sbagliati?
zerothehero
05-07-2022, 16:01
Puoi vaccinare anche con 20 dosi tutti gli under 40(con vaccini che non impediscono la diffusione del coronavirus) , ma non otterrai una sensibile riduzione del numero dei morti complessivi, visto che il 98.8% dei decessi totali in Italia (circa 160'000 decessi) li abbiamo avuti tra gli over 50.
Chi muore è sempre in media persona di oltre 80 anni, con due - tre patologie (ipertensione-diabete- obesità- cardiopatie) che tendono ad aggravare l'infezione da covid.
Per fortuna omicron ba5 ha letalità molto più bassa di delta, tenendo conto dell'enorme numero di infetti che potenzialmente produce (oltre metà delle infezioni da covid id sono dovute a omicron e sue mutazioni).
zerothehero
05-07-2022, 16:09
ma ovviamente per lui non serve far nulla, mica va a guardare cosa è successo in passato, prende l'unico studio a suo favore, ce ne sono decine contrari, i dati periodici ISS sono contrari, ma lui comunque è convinto di quello che dice
che analisi può fare una persona che parte dai dati sbagliati?
Io mi sono attenuto all'invito di cercare di argomentare su evidenze sssientifiche e ho citato nature, in cui a seguito di dati raccolti un guarito ha alta protezione da forma grave di covid. Ragion per cui ho ritenuto inutile vaccinarmi con tre dosi.
A che serve punturarsi dopo 90 giorni dal vaccino se non c'è un vantaggio sensibile contro la forma grave di covid?
Perché è quello che pretendeva il ministero della sanità per i lavoratori della scuola fino al 15 giugno 2022 e che continua a pretendere per i sanitari fino a dicembre 2022 , a nulla facendo valere la guarigione.
Tu invece hai argomentato che ci siamo meritati le misure draconiane antiscientifiche perché siamo italiani.
zerothehero
05-07-2022, 16:16
ma ovviamente per lui non serve far nulla, mica va a guardare cosa è successo in passato, prende l'unico studio a suo favore, ce ne sono decine contrari, i dati periodici ISS sono contrari, ma lui comunque è convinto di quello che dice
che analisi può fare una persona che parte dai dati sbagliati?
Dati sbagliati? Ah ah ah
Io ho citato un articolo di nature (rivista che sottopone gli articoli a revisione tra pari) per smontare la follia di obbligare al vaccino dopo 90/120 giorni da infezione.
Tu al contempo hai detto che le misure antiscientifiche del governo erano giustificate per il fatto che siamo italiani.
Quanti guariti abbiamo ora in terapia intensiva?
Perché caduta la balla del vaccino che impediva il contagio a cosa si attacca ancora il governo per imporre obbligo vaccinale per i sanitari anche se guariti?
zerothehero
05-07-2022, 16:25
perchè tu ti attacchi alle paole esatte, è quello il problema. Garanzia 100% non esiste in niente, il green pass rendeva gli ambienti più sicuri visto che le probabilità di essere infetto e infttare da vaccinato o tamponato erano e sono inferiori
tutto il resto sono chiacchiere, che si basano o su bufale o su dati errati (infatti tolto l'articoldi (ripeto altri perchè più di uno), vedrai che hai tutte le motivazioni per vaccinarti,i
No, non c'è alcun vantaggio per un guarito da omicron under 40 nel vaccinarsi con un vaccino peraltro obsoleto come moderna/pfizer in termini di riduzione della letalità da omicron per la mia fascia di età.
In caso contrario mostrami un paper che me lo leggo(sil vantaggio di un guarito omicron under40 di farsi tre dosi di vaccino)
E rischierei inutilmente miocarditi da vaccino. Peraltro i maschietti rischiano più miocarditi post vaccino delle donne, quindi peggio ancora.
Guarda che non ti succede nulla se ammetti che il presidente del consiglio ha deliberatamente detto una cosa falsa. È comune in politica mentire.
I nuovi "vaccini" a mrna nascono già vecchi perchè abbiamo già omicron Ba5.Infatti si sta studiando proprio l'effetto del nuovo vaccino sulle ultime sottovarianti. Se poi avessi letto gli articoli del post immediatamente precedente, avresti saputo che con i vaccini mRNA è difficile riuscire a prevenire il contagio (cosa che per altro non era la funzione principale del vaccino sin dall'inizio, mentre lo era il prevenire le conseguenze gravi della malattia), mentre si stanno studiando altri vaccini adatti allo scopo (per via nasale, ad es.) che, evidentemente richiedono più tempo. Francamente, dopo 18 mesi abbondanti di campagna vaccinale, continuare a metterne in dubbio l'efficacia solo perché "non protegge dall'infezione" è davvero ridicolo e puerile.
DelusoDaTiscali
05-07-2022, 18:38
... il presidente del consiglio ha deliberatamente detto una cosa falsa. È comune in politica mentire.
...stai messo bene... :rolleyes:
Lo dico per te: così perdi credibilità, e ti spiego perché...
...rendendo "politico" il tuo intervento la tua considerazione su ciò che sia comune in politica suona come una confessione... ;)
Il green pass è stato giustificato perché garantiva di non trovarsi tra persone non contagiose (cosi disse il nostro presidente del consiglio), cosa che scientificamente non ha alcun riscontro documentale/scientifico e, visto che sappiamo per certo da oltre un anno che vi possono essere breakthrough infection (già da delta, con omicron la positività al virus è ben poco influenzata dalle dosi di vaccino).
I dati parlano chiaro, la probabilità che si contagi un vaccinato sono nettamente inferiori. Quindi il ragionamento di creare un ambiente più sicuro è vero, inutile dire di no. Se poi per qualcuno sicuro vuol dire 100% sicuro è un altro discorso. L'ambiente dove ci sono tutte persone con green pass è più sicuro di uno dove invece nessuno lo ha. Le probabilità di contagio non spariscono, ma sono nettamente inferiori.
Phoenix Fire
06-07-2022, 07:57
No, non c'è alcun vantaggio per un guarito da omicron under 40 nel vaccinarsi con un vaccino peraltro obsoleto come moderna/pfizer in termini di riduzione della letalità da omicron per la mia fascia di età.
In caso contrario mostrami un paper che me lo leggo(sil vantaggio di un guarito omicron under40 di farsi tre dosi di vaccino)
E rischierei inutilmente miocarditi da vaccino. Peraltro i maschietti rischiano più miocarditi post vaccino delle donne, quindi peggio ancora.
Guarda che non ti succede nulla se ammetti che il presidente del consiglio ha deliberatamente detto una cosa falsa. È comune in politica mentire.
prendi report ISS e hai tutti i dati
già detto e ridetto
guarda che non ti succede nulla ad ammettere che le frasi prese a caso non hanno senso, oppure pensi che Draghi intendesse effettivamente che vanno spenti i condizionatori per non favorire la Russia?
Brightblade
06-07-2022, 11:04
Due anni di pandemia senza prenderlo, oggi, tridosato con terza dose a gennaio, positivo, a luglio, normalmente non mi ammalavo mai neanche in inverno. So anche come l'ho preso, dando un passaggio in aeroporto ad una mia parente che due giorni dopo e' risultata positiva. Ieri febbre 37.8, forte emicrania e mal di gola, oggi va gia' meglio, ma nel pomeriggio penso mi salira' un po' la febbre. Tampone talmente positivo che dopo un minuto avevo gia' dietro la farmacista col foglio della positivita' in mano. Comunque sia meglio cosi' se mi puo' risparmiare la quarta dose almeno per tutto il 2022.
Stessa situazione, tri-dosato, ma non ho avuto contatti a rischio e sono positivo da alcuni giorni
febbre a 38,7 e non son riuscito a mangiare nulla per oltre 48 ore, solo qualche goccio d'acqua
Me la sono cavata con un paio di Tachipirina e taaaaaaaaaaaaanto riposo
Anche nel mio caso, non ho fatto in tempo ad uscire dal gazebo che l'infermiera ha confermato la positività, sono bastati pochi secondi ... :eek:
UtenteSospeso
06-07-2022, 12:49
Qualche studio non ufficializzato dice che la tachip non è che faccia proprio bene.
Comunque, ero rimasto che qui si può solo dire che il vaccino fa bene a prescindere, è cambiato qualcosa ? :wtf:
.
Brightblade
06-07-2022, 13:02
Qualche studio non ufficializzato dice che la tachip non è che faccia proprio bene.
Comunque, ero rimasto che qui si può solo dire che il vaccino fa bene a prescindere, è cambiato qualcosa ? :wtf:
.
Magari mi sta proteggendo da conseguenze gravi, magari mi ha sminchiato il sistema immunitario, anni senza ammalarmi neanche in inverno, figuriamoci in estate come mi sta capitando ora. Detto ciò, mi ero già messo in isolamento preventivo, ho fatto un tampone a colpo sicuro per non dover pensare a quarte dosi e richiami dei richiami almeno per 6 mesi.
UtenteSospeso
06-07-2022, 13:35
Forse non ne hai avuto modo di leggerne, lo studio dice che, in due gruppi di persone infette, nei trattati con paracetamolo i peggiorati sono stati molti rispetto ai trattati con altro, nei quali, trattati con altro, i peggiorati tendevano a zero se non proprio zero. È una notizia di parecchie settimane fa non ricordo i dettagli.
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Brightblade
06-07-2022, 13:41
Forse non ne hai avuto modo di leggerne, lo studio dice che, in due gruppi di persone infette, nei trattati con paracetamolo i peggiorati sono stati molti rispetto ai trattati con altro, nei quali, trattati con altro, i peggiorati tendevano a zero se non proprio zero. È una notizia di parecchie settimane fa non ricordo i dettagli.
.
Mi riferivo alla seconda parte del tuo post, tu penso ti riferisca alla tachipirina... o non sto capendo? :confused: Non sto prendendo tachipirina, per ora ho tenuto botta senza farmaci.
Da quando sono iniziati i primi sintomi, la prima sera non ho preso nulla ma non ho chiuso occhio tutta la notte ... :(
il giorno successivo avevo febbre leggera, non sono riuscito a mangiare nulla e la sera ho preso 1 Tachipirina 500, prima di andare a dormire
non ho dormito bene ma almeno ho riposato un pochino, senza avere febbre
durante il terzo giorno la febbre s'è alzata, non sono riuscito a mangiare nulla e la sera ho preso un'altra Tachipirina 500, prima di andare a dormire
questa volta ho dormito abbastanza bene e al mattino la febbre era cessata
al quarto giorno ho potuto fare finalmente una colazione leggera ... :ciapet:
in bocca al lupo ai contagiati :)
cmq se i sintomi son quelli dovete esserne contenti, rispetto a chi sta male davvero ;)
UtenteSospeso
06-07-2022, 16:22
Lo studio parlava di complicanze polmonari non di appetito e sintomi del cax che può avere chiunque abbia febbre influenza et simili.
Non è che perché tu e tanti altri l'hai presa e stai bene allora fa bene.
Comunque ce ne sono tanti altri che l'hanno presa e anche altri farmaci ma non li rivedremo più senza sapere effettivamente e scientificamente quale sia stata la causa della fine.
Questo non vuol dire che voglio dire che il paracetamolo non vada preso, ma che si aggiunge un dubbio sulla questione covid alla già abbastanza alta pila di dubbi.
.
Brightblade
06-07-2022, 17:12
in bocca al lupo ai contagiati :)
cmq se i sintomi son quelli dovete esserne contenti, rispetto a chi sta male davvero ;)
Ah su questo non c'è dubbio, infatti vedo solo benefici nel levarmelo di torno ora e in questa forma :sperem:
giacomo_uncino
07-07-2022, 17:54
No, non c'è alcun vantaggio per un guarito da omicron under 40 nel vaccinarsi con un vaccino peraltro obsoleto come moderna/pfizer in termini di riduzione della letalità da omicron per la mia fascia di età.
In caso contrario mostrami un paper che me lo leggo(sil vantaggio di un guarito omicron under40 di farsi tre dosi di vaccino)
E rischierei inutilmente miocarditi da vaccino. Peraltro i maschietti rischiano più miocarditi post vaccino delle donne, quindi peggio ancora.
Guarda che non ti succede nulla se ammetti che il presidente del consiglio ha deliberatamente detto una cosa falsa. È comune in politica mentire.
https://www.giornaledicardiologia.it/archivio/3831/articoli/38166/
continui a puntare sulle miocarditi da vaccino, come il moloch e dimentichi i danni che il covid produce come miocarditi e tutta una serie di danni che continuano nel tempo, il cui rischio ormai è acclarato e si riduce con la vaccinazione
ti riporto un paio di passaggi:
"A differenza delle miocarditi e pericarditi da SARS-CoV-2, le forme post-vaccino sono clinicamente lievi e generalmente caratterizzate da un’evoluzione favorevole con risoluzione clinica completa"
"in considerazione della rarità di questi eventi, in corso di pandemia, il bilancio tra rischio e beneficio è decisamente a favore della vaccinazione contro il COVID per la prevenzione delle complicanze maggiori ed il decesso nella popolazione generale e, secondo evidenze recenti, per ridurre anche il rischio di eventi cardiovascolari conferito dall’infezione da SARS-CoV-2 nella fase post-acuta. L’incremento delle conoscenze sulla relazione tra vaccinazione e miocardite e pericardite consentirà lo sviluppo di strategie di vaccinazione personalizzate nel prossimo futuro."
Ziosilvio
08-07-2022, 09:37
Le ultime due pagine di questo thread sono precisamente quello che questa discussione non dovrebbe essere.
Storia, politica e attualità è chiusa, e Scienza e tecnica non ne fa le veci.
Se volete continuare a parlare della pandemia in termini scientifici, bene.
Se no, la prossima chiusura sarà definitiva.
Come volevasi dimostrare:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2203965?fbclid=IwAR2NMEWc7MgDh8OPD6RqAjkDkVzz_PYulVtD1px_VuKWd4a_Gt7wNitqQo4
Qui intanto alcuni dati.
The effectiveness of previous infection alone against symptomatic BA.2 infection was 46.1% (95% confidence interval [CI], 39.5 to 51.9). The effectiveness of vaccination with two doses of BNT162b2 and no previous infection was negligible (−1.1%; 95% CI, −7.1 to 4.6), but nearly all persons had received their second dose more than 6 months earlier. The effectiveness of three doses of BNT162b2 and no previous infection was 52.2% (95% CI, 48.1 to 55.9). The effectiveness of previous infection and two doses of BNT162b2 was 55.1% (95% CI, 50.9 to 58.9), and the effectiveness of previous infection and three doses of BNT162b2 was 77.3% (95% CI, 72.4 to 81.4). Previous infection alone, BNT162b2 vaccination alone, and hybrid immunity all showed strong effectiveness (>70%) against severe, critical, or fatal Covid-19 due to BA.2 infection. Similar results were observed in analyses of effectiveness against BA.1 infection and of vaccination with mRNA-1273.
La protezione dall'INFEZIONE è blanda, con due dosi NEGLIGIBLE, quindi sappiamo in retrospettiva che la scienza ha smentito la politica che ha imposto una tessera verde che avrebbe dovuto creare luoghi sicuri.
Chi paga per le dichiarazioni mendaci (il green pass è garanzia di luoghi sicuri), palesemente false?
Perchè insistiamo in obblighi vaccinali SE il guarito (che nel mio caso "avrebbe" dovuto vaccinarsi entro 90 gg dall'infezione. cosa che ovviamente non ho fatto perchè non ne avrei avuto alcun beneficio , mentre avrei avuto solo rischi di effetti avversi) hanno una FORTE EFFICACIA nel prevenire forma grave di covid (dando per assodato che la protezione dall'infezione meglio lasciarla perdere ---- "Previous infection alone, BNT162b2 vaccination alone, and hybrid immunity all showed strong effectiveness (>70%) against severe, critical, or fatal Covid-19 due to BA.2 infection. Similar results were observed in analyses of effectiveness against BA.1 infection and of vaccination with mRNA-1273."
Veramente anche prima dell'introduzione di green pass e obblighi vaccinali la campagna vaccinale era in linea con la media dei paesi europei, con la sola eccezione di Spagna e Portogallo che avevano percentuali superiori al nostro paese.
E no, caro.
Il green pass è stato giustificato perché garantiva di non trovarsi tra persone non contagiose (cosi disse il nostro presidente del consiglio), cosa che scientificamente non ha alcun riscontro documentale/scientifico e, visto che sappiamo per certo da oltre un anno che vi possono essere breakthrough infection (già da delta, con omicron la positività al virus è ben poco influenzata dalle dosi di vaccino).
Questione guariti : quanti guariti sono in terapia intensiva, posto che omicron ha tende a ospedalizzare (per fortuna) molto poco (abbiamo or ora sui 100k infetti al giorno e reali probabilmente il triplo, in pratica i vaccinati diffondono il virus)?
Posto quindi che anche con tre dosi posso infettare per quale motivo fino al 15 giugno 2022 ero soggetto ad obbligo vaccinale con obbligo di farmi dose a 90 giorni da infezione (senza neppure poter far valere gli anticorpi da guarito)?
Perché posso visitare delle persone in ospedale con il green pass (che non è garanzia del fatto che io non sia infetto) mentre senza green pass non posso entrare in ospedale ?
Cosa cambia tra oggi che ho green pass da guarito e domani quando mi scadono i 180 gg e non potrò visitare i pazienti fino al 31 12 2022. La scienzah arbitraria, altro che.
Mi garantisce Speranza dell'utilità di vaccinarmi a 90 giorni col rischio di avere shock anafilattico per allergia ad eccipiente (il peg del pfizer) o peggio miocardite da vaccino?
Esattamente quali vantaggi avrei avuto in termini di riduzione della letalità (under 40 il covid è letale nello 0.2% dei casi e con giarigione la letalità diventa di ordini di grandezza ancora più bassa) e di riduzione del contagio?
Nessuno e infatti non ho adempiuto ad obbligo vaccinale, in quanto non vantaggioso né per me, ne' per la comunità.
Anzi ho pure fatto risparmiare allo stato il costo del vaccino. ��
Io mi sono attenuto all'invito di cercare di argomentare su evidenze sssientifiche e ho citato nature, in cui a seguito di dati raccolti un guarito ha alta protezione da forma grave di covid. Ragion per cui ho ritenuto inutile vaccinarmi con tre dosi.
A che serve punturarsi dopo 90 giorni dal vaccino se non c'è un vantaggio sensibile contro la forma grave di covid?
Perché è quello che pretendeva il ministero della sanità per i lavoratori della scuola fino al 15 giugno 2022 e che continua a pretendere per i sanitari fino a dicembre 2022 , a nulla facendo valere la guarigione.
Tu invece hai argomentato che ci siamo meritati le misure draconiane antiscientifiche perché siamo italiani.
No, non c'è alcun vantaggio per un guarito da omicron under 40 nel vaccinarsi con un vaccino peraltro obsoleto come moderna/pfizer in termini di riduzione della letalità da omicron per la mia fascia di età.
In caso contrario mostrami un paper che me lo leggo(sil vantaggio di un guarito omicron under40 di farsi tre dosi di vaccino)
E rischierei inutilmente miocarditi da vaccino. Peraltro i maschietti rischiano più miocarditi post vaccino delle donne, quindi peggio ancora.
Guarda che non ti succede nulla se ammetti che il presidente del consiglio ha deliberatamente detto una cosa falsa. È comune in politica mentire.
Il motivo per cui, dopo i tuoi interventi politici e disinformativi, non chiudo questo thread, è che tutti gli altri utenti intervenuti hanno fatto di tutto per riportarlo su toni scientifici.
Pensaci su, questi dieci giorni.
Brightblade
09-07-2022, 12:21
Dopo due giorni di riposo totale sono tornato perfettamente in forma senza farmaci, però a me sembra che gusto e olfatto siano pesantemente limitati, i sapori fan tutti un po' schifo. Ma questa cosa del gusto e dell'olfatto non era sparita come sintomo con le ultime mutazioni del virus?
Anch'io ho avuto un'alterazione del gusto per qualche giorno
nel mio caso, i sapori erano come amplificati
per darti un'idea, quando bevevo dell'acqua dalla sua bottiglia originale in PET, sentivo anche il gusto della plastica ... :eek:
Brightblade
09-07-2022, 13:21
Anch'io ho avuto un'alterazione del gusto per qualche giorno
nel mio caso, i sapori erano come amplificati
per darti un'idea, quando bevevo dell'acqua dalla sua bottiglia originale in PET, sentivo anche il gusto della plastica ... :eek:
Sì anche bere acqua non è il massimo del piacere, nel mio caso è un po' tutto appiattito, oppure sull'amarognolo andante, non posso dire siano scomparsi del tutto perché le cose con gusto fortemente dolce le percepisco.
Dopo due giorni di riposo totale sono tornato perfettamente in forma senza farmaci, però a me sembra che gusto e olfatto siano pesantemente limitati, i sapori fan tutti un po' schifo. Ma questa cosa del gusto e dell'olfatto non era sparita come sintomo con le ultime mutazioni del virus?
hai la variante della variante. :D
in realtà han detto che quei sintomi sono diventati meno frequenti, non che siano spariti.
Anch'io ho avuto un'alterazione del gusto per qualche giorno
nel mio caso, i sapori erano come amplificati
per darti un'idea, quando bevevo dell'acqua dalla sua bottiglia originale in PET, sentivo anche il gusto della plastica ... :eek:
puoi andare a cercare tartufi :D
Dopo una settimana senza sintomi, devo proseguire l'isolamento domiciliare
il tampone gratuito di controllo era positivo ... :muro:
Come sentito anche dal medico, ci vogliono in media 15-20 giorni prima di avere un tampone negativo ... :(
Brightblade
11-07-2022, 14:06
Cavoli mi spiace. Io mi faccio prendere un tampone fai da te da fare prima di andare in farmacia per quello ufficiale, se ho dei sospetti posticipo.
Dopo una settimana senza sintomi, devo proseguire l'isolamento domiciliare
il tampone gratuito di controllo era positivo ... :muro:
Come sentito anche dal medico, ci vogliono in media 15-20 giorni prima di avere un tampone negativo ... :(
se il 2° è ancora positivo, a volte NON ti fanno neanche fare il 3° e devi aspettare se non ricordo male il 21° giorno, dopo di che sei automaticamente libero senza tamponi.
mesi fa era così, ora non so, verifica con al tua ASL :)
Sul Certificato di Isolamento, la data di fine isolamento è impostata automaticamente a 21 giorni
questa data può essere anticipata e l'isolamento essere più breve se un tampone di guarigione risulta negativo
durante queste 3 settimane, sono previsti fino a 3 tamponi di controllo con date già prefissate
L'importante per te ed eventuali parenti contagiati è che il decorso sia privo di problematiche e che non ci siano troppi strascichi in futuro. Per curiosità, sei vaccinato?
p.s.
Del mese scorso, ma mi era sfuggita
https://www.ft.com/content/1c1bcc16-afe6-4a13-8278-b2ee925f7f75
... Per curiosità, sei vaccinato? ...
Si, ho il ciclo completo di 2 dosi + booster, tutti e 3 con vaccino Moderna
alefello
12-07-2022, 00:43
Dopo una settimana senza sintomi, devo proseguire l'isolamento domiciliare
il tampone gratuito di controllo era positivo ... :muro:
Come sentito anche dal medico, ci vogliono in media 15-20 giorni prima di avere un tampone negativo ... :(Non sempre è così. Io la seconda volta l'ho passato da completo asintomatico, uscendo già al primo tampone di controllo dopo 10 giorni.
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Brightblade
12-07-2022, 05:20
La persona da cui l'ho preso si è negativizzata dopo 7 giorni, vedremo se sarò altrettanto fortunato. Certo che se per tre giorni di sintomi blandi mi devo fare 2 o più settimane sigillato in casa...:rolleyes:
alefello
12-07-2022, 07:20
La persona da cui l'ho preso si è negativizzata dopo 7 giorni, vedremo se sarò altrettanto fortunato. Certo che se per tre giorni di sintomi blandi mi devo fare 2 o più settimane sigillato in casa...:rolleyes:Ma infatti è proprio questo il problema. Ormai è diventato più leggero di un influenza e ti trattano come un appestato. Quando le influenze erano chiamate influenze si usciva con molti più sintomi di questi ed era assolutamente normale. Bisogna cambiare un po' la mentalità in merito al covid ma dopo due anni di questa narrazione sarebbe una sconfitta troppo grossa ammetterlo e cambiarla.
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unnilennium
12-07-2022, 08:46
Credo che il discorso quarantena sia ancora in ballo solo perché ci sono ancora molti che muoino, o che necessitano di supporto ospedaliero, con tutto quel che ne consegue dal punto di vista di occupazione degli ospedali, ma anche di eventuali responsabilità in caso di contagio morte o disabilità generate in ambito lavorativo... considerate anche le cause un corso per i morti in rsa che andranno a compimento dei vari gradi di giudizio tra anni, se liberalizzano la quarantena ci aspetta un bel problema legale oltre che di salute...
Lasciando stare che già ora c'è un abisso tra campo sanitario ed altro campo, nel senso che all'interno dell'ospedale non è cambiato nulla, mascherine etc, ma fuori fai quello che ti pare, tutto giusto ma assurdo in ogni caso
Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk
Ma infatti è proprio questo il problema. Ormai è diventato più leggero di un influenza e ti trattano come un appestatoMa anche no: se si stanno riaprendo i covid center negli ospedali, e da ogni parte si dice che stanno tornando le polmoniti nelle TI, direi che la narrazione è tutt'altro che da cambiare. Semmai è da cambiare la falsa narrazione che è una banale influenza (dopo due anni e mezzo ancora così state?) e che in estate i virus respiratori non fanno danni: in fondo i ricoveri sono soltanto più che raddoppiati in un mese, da 4000 a quasi 9500, idem le TI (quasi raddoppiate, e per fortuna partivano da numeri molto bassi) e quasi 2000 decessi: ma sarà che ha fatto tanto freddo negli ultimi 30 giorni :rolleyes: :rolleyes:
Phoenix Fire
12-07-2022, 13:32
Dopo una settimana senza sintomi, devo proseguire l'isolamento domiciliare
il tampone gratuito di controllo era positivo ... :muro:
Come sentito anche dal medico, ci vogliono in media 15-20 giorni prima di avere un tampone negativo ... :(
io ci ho messo 11/12 giorni, ma da me, pagando, potevo fare tutti i tamponi che volevo, solo quello "con ricetta" era da richiedere al medico che poteva dire "che lo fai a fare?Sei uscito positivo ieri e l'altro ieri"
Cavoli mi spiace. Io mi faccio prendere un tampone fai da te da fare prima di andare in farmacia per quello ufficiale, se ho dei sospetti posticipo.
Ottimo approccio, da me causa incremento forte dei casi, hanno alzato i prezzi dei tamponi fai da te in maniera assurda (due mesi fa 2.5 l'uno, ora certe farmacie li hanno a 7 euro)
Ma infatti è proprio questo il problema. Ormai è diventato più leggero di un influenza e ti trattano come un appestato. Quando le influenze erano chiamate influenze si usciva con molti più sintomi di questi ed era assolutamente normale. Bisogna cambiare un po' la mentalità in merito al covid ma dopo due anni di questa narrazione sarebbe una sconfitta troppo grossa ammetterlo e cambiarla.
Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk
Ma provare ragionare senza pregiudizi no? Basta guardare i numeri di morti e ricoveri. l'ultima variante è meno "virulenta" ma molto più contagiosa, se riduci di un decimo la mortalità ma centuplichi la diffusione (numeri a caso per semplificare il concetto), non è che sei in vantaggio. Per questo ci stanno pensando e non stanno dicendo né no assoluto né si diretto
Una domanda.
Ma i tamponi rapidi che vengono effettuati in farmacia in che modo differiscono da quelli fai-da-te ?
Perchè qui sento ogni giorno casi di persone che a casa - e li fanno sia tamponandosi sia gola che naso - risultano NEGATIVI e appena vanno a farlo in farmacia inevitabilmente hanno responso POSITIVO. Parliamo ovviamente di persone con sintomi abbastanza significativi, come febbre alta. Da qui la domanda, cosa cambia nello specifico tra i due ???
Grazie.
Phoenix Fire
12-07-2022, 15:30
Una domanda.
Ma i tamponi rapidi che vengono effettuati in farmacia in che modo differiscono da quelli fai-da-te ?
Perchè qui sento ogni giorno casi di persone che a casa - e li fanno sia tamponandosi sia gola che naso - risultano NEGATIVI e appena vanno a farlo in farmacia inevitabilmente hanno responso POSITIVO. Parliamo ovviamente di persone con sintomi abbastanza significativi, come febbre alta. Da qui la domanda, cosa cambia nello specifico tra i due ???
Grazie.
spesso le farmacie usano gli stessi tamponi che vendono per il fai da te (certo se li prendi al discount è diverso :D)
il problema è che i tamponi rapidi dipendono molto dal "come li fai"
non è banale infilarseli abbastanza su per il naso o in gola e "prelevare" il campione
quindi specialmente fatti da soli, il rischio di farli male (perché magari si sente fastidio e si smette di spingere) è alto
per dire, a casa io non riesco a farmeli da solo, quando ero positivo chiedevo a qualche familiare, se li fa mia sorella, uscivano positivi, se li fa mia cognata (sia a me che mio fratello) uscivano negativi e poi positivi in farmacia :D
al negativo di mia sorella invece, negativo in farmacia
ovviamente tutti i rapidi hanno Comunque una percentuale di "fallibilità"
Io non ho mai avuto sintomi influenzali come tosse, mal di gola o raffreddore
nel mio caso, era come essere reduce da una brutta sbronza, insonnia, testa nel pallone e stomaco sotto-sopra
solo dopo un paio di giorni è arrivata la febbre a 38,7 °C ma è durata poche ore
al secondo giorno, ho fatto un tampone rapido da supermercato ed è risultato positivo dopo qualche minuto
https://portalvhdsqpfw2zh6dh7f3.blob.core.windows.net/spesasicura/img/sub580/136496.png
Con questa versione di tampone, non serve andare in profondità
basta inserirlo per un paio di centimetri e ruotarlo per circa 15 secondi in ogni narice
il giorno dopo ho fatto il primo tampone rapido in farmacia, risultato positivo dopo pochi secondi
Ho usato spesso e volentieri proprio questi che hai postato (a volte acquistati in farmacia, a volte dal negozietto del cinese), sempre negativo, farmacia o casa, esami sierologici, etc.
Comunque credo di avere "una buona tecnica" anche se li faccio su me stesso, spingo in profondità gola/naso...
...in effetti credo che il problema possa essere quello, se mi confermate che sono gli stessi che utilizzano i dottori in farmacia...anche se è pur vero che nello stesso giorno si possa passare da negativi a positivi nell'arco di ore.
UtenteSospeso
12-07-2022, 22:03
Secondo me se ti soffi il naso e poi tamponi il fazzoletto, o le narici appena dopo, è la stessa cosa.
Andare in profondità per cosa?
Non è che devi raschiare per prelevare campioni di tessuto.
Comunque si è sempre detto che i rapidi hanno un'efficacia ridotta sul rilevamento.
.
Brightblade
13-07-2022, 05:35
Verso metà mattina faccio il test domestico e se risulta negativo poi vado in farmacia. Se in farmacia sarà positivo, si metterà l'anima in pace il mio capo, non ho fatto io le regole. E io son tra i fortunati che possono svolgere parte del lavoro da casa, ho la malattia pagata etc, uno che lavora in proprio come fa a fronteggiare quarantene di 2-3 settimane, probabile che eviti di farsi i tamponi ufficiali.
Verso metà mattina faccio il test domestico e se risulta negativo poi vado in farmacia. Se in farmacia sarà positivo, si metterà l'anima in pace il mio capo, non ho fatto io le regole. E io son tra i fortunati che possono svolgere parte del lavoro da casa, ho la malattia pagata etc, uno che lavora in proprio come fa a fronteggiare quarantene di 2-3 settimane, probabile che eviti di farsi i tamponi ufficiali.
Ringraziasse che gli lavori comunque anche se stai in malattia...in bocca al lupo. :)
Verso metà mattina faccio il test domestico e se risulta negativo poi vado in farmacia. Se in farmacia sarà positivo, si metterà l'anima in pace il mio capo, non ho fatto io le regole. E io son tra i fortunati che possono svolgere parte del lavoro da casa, ho la malattia pagata etc, uno che lavora in proprio come fa a fronteggiare quarantene di 2-3 settimane, probabile che eviti di farsi i tamponi ufficiali.
Se vuoi salvarti/stampare l'attestato di malattia telematico, basta andare sul sito dell'INPS, inserire il codice fiscale e il numero di protocollo rilasciato dal medico
https://serviziweb2.inps.it/AttestatiCittadinoWeb/
Brightblade
13-07-2022, 11:44
Se vuoi salvarti/stampare l'attestato di malattia telematico, basta andare sul sito dell'INPS, inserire il codice fiscale e il numero di protocollo rilasciato dal medico
https://serviziweb2.inps.it/AttestatiCittadinoWeb/
L'ho fatto per i primi tre giorni in cui avevo sintomi influenzali, ormai da 5gg non ho sintomi a parte poco appetito e una sonnolenza mai provata prima :mbe: Ma sarà anche il fatto di esser sigillato in casa.
Comunque tampone fai da te ancora positivo, ho chiesto consiglio al farmacista e ha detto di rimandare di un paio di gg il test ufficiale.
giovanni69
13-07-2022, 12:27
Non ricordo più: dopo essere risultati positivi e guariti ufficialmente con test del'Aulss, dopo quanti mesi è consigliato l'eventuale richiamo vaccinale? Dipende dalla fascia di età o si parla comunque di 3-4 mesi?
Phoenix Fire
13-07-2022, 13:02
Secondo me se ti soffi il naso e poi tamponi il fazzoletto, o le narici appena dopo, è la stessa cosa.
Andare in profondità per cosa?
Non è che devi raschiare per prelevare campioni di tessuto.
Comunque si è sempre detto che i rapidi hanno un'efficacia ridotta sul rilevamento.
.
questa cosa la dici in base a cosa?
Ho usato spesso e volentieri proprio questi che hai postato (a volte acquistati in farmacia, a volte dal negozietto del cinese), sempre negativo, farmacia o casa, esami sierologici, etc.
Comunque credo di avere "una buona tecnica" anche se li faccio su me stesso, spingo in profondità gola/naso...
...in effetti credo che il problema possa essere quello, se mi confermate che sono gli stessi che utilizzano i dottori in farmacia...anche se è pur vero che nello stesso giorno si possa passare da negativi a positivi nell'arco di ore.
più di una farmacia dove sono stata usava gli stessi venduti anche al supermercato (non quelli della foto a occhio, giusto per dovere di cronaca)
Non ricordo più: dopo essere risultati positivi e guariti ufficialmente con test del'Aulss, dopo quanti mesi è consigliato l'eventuale richiamo vaccinale? Dipende dalla fascia di età o si parla comunque di 3-4 mesi?
in passato erano minimo 3-4 mesi con il secondo booster vedremo se cambia qualcosa
Verso metà mattina faccio il test domestico e se risulta negativo poi vado in farmacia. Se in farmacia sarà positivo, si metterà l'anima in pace il mio capo, non ho fatto io le regole. E io son tra i fortunati che possono svolgere parte del lavoro da casa, ho la malattia pagata etc, uno che lavora in proprio come fa a fronteggiare quarantene di 2-3 settimane, probabile che eviti di farsi i tamponi ufficiali.
uno che lavora in proprio non di rado può lavorare come quando e dove vuole, senza che nessuno gli dica cosa dove e quando deve lavorare.
e in molti casi senza perdere reddito (tutti i professionisti o i consulenti, ad esempio)
Attenzione nel leggere il risultato dei test rapidi fai-da-te
spesso, nelle istruzioni non viene chiarito bene ma la linea della positività può essere di un rosa pallido, difficile da vedere
non importa il colore o la sua intensità, se compare una seconda linea si è positivi
https://i.ibb.co/jzcGRj9/test-tampone-01.png
Brightblade
14-07-2022, 04:25
Nel mio caso la T è carichissima e la C appena visibile. Sia farmacista che medico hanno concordato sul fatto che sia ancora decisamente positivo. Adesso voglio vedere quanto ci metto a venir fuori da sto grottesco pantano, se ho capito bene, dopo 21 giorni posso terminare l'isolamento a prescindere dal tampone?
Si, dopo 21 giorni sei in tutti i casi libero dall'isolamento
Dopo aver fatto il primo tampone "ufficiale" in farmacia ed essere risultato positivo, dovresti aver scaricato il referto
entro pochi minuti è possibile scaricare il risultato del test ma dopo circa 24 ore, si può scaricare la versione integrata di allegati
nel mio caso è composto da 6 pagine .pdf e contiene:
- il Certificato di Isolamento
- istruzioni per prenotare i successivi tamponi di guarigione
- risultato del tampone fatto
- Norme Comportamentali in caso di positività
- Indicazioni per l'isolamento domiciliare
Ecco un pezzetto delle istruzioni sui tamponi di guarigione
https://i.ibb.co/T1WCdmJ/certificato-isolamento-01.png
Brightblade
14-07-2022, 09:47
Si, dopo 21 giorni sei in tutti i casi libero dall'isolamento
Dopo aver fatto il primo tampone "ufficiale" in farmacia ed essere risultato positivo, dovresti aver scaricato il referto
entro pochi minuti è possibile scaricare il risultato del test ma dopo circa 24 ore, si può scaricare la versione integrata di allegati
nel mio caso è composto da 6 pagine .pdf e contiene:
- il Certificato di Isolamento
- istruzioni per prenotare i successivi tamponi di guarigione
- risultato del tampone fatto
- Norme Comportamentali in caso di positività
- Indicazioni per l'isolamento domiciliare
Ecco un pezzetto delle istruzioni sui tamponi di guarigione
https://i.ibb.co/T1WCdmJ/certificato-isolamento-01.png
Ah ok grazie, ho visto che mi è arrivato un sms ma non ho aperto il link, ho solo avvisato medico e azienda e mi sono attenuto alle loro indicazioni. Cmq a sto punto tento il tampone ufficiale sabato e sia quel che sia, non posso neanche andare avanti a tamponi fai da te ogni due giorni e vivere alla giornata. Han fatto delle regole, mi adeguo e le seguo.
Finalmente, dopo 15 giorni sono libero ... :yeah:
Phoenix Fire
15-07-2022, 08:18
Nel mio caso la T è carichissima e la C appena visibile. Sia farmacista che medico hanno concordato sul fatto che sia ancora decisamente positivo. Adesso voglio vedere quanto ci metto a venir fuori da sto grottesco pantano, se ho capito bene, dopo 21 giorni posso terminare l'isolamento a prescindere dal tampone?
21 giorni senza sintomi però
Finalmente, dopo 15 giorni sono libero ... :yeah::)
21 giorni senza sintomi però
così è poco chiaro, sembra che per 21 gg non doevi avere sintomi...
se al 21° gg non hai sintomi (mi pare da almeno qlc gg) allora sei libero.
Phoenix Fire
15-07-2022, 10:10
:)
così è poco chiaro, sembra che per 21 gg non doevi avere sintomi...
se al 21° gg non hai sintomi (mi pare da almeno qlc gg) allora sei libero.
hai ragione, scritto come ho fatto io è un po equivoco
Brightblade
15-07-2022, 13:29
Sì ma sintomi di che entità, io ho ancora un po' di raspino in gola, ma ce l'ho spesso e volentieri durante l'anno, cosa sto, in casa 6 mesi per un po' di muco cronico?
Cmq contento per te susetto, io tento domattina il tampone ufficiale anche se sono a 12 giorni dalla comparsa iniziale dei sintomi, vada come vada, l'ho già rimandato all'ottavo giorno, un riscontro ufficiale devo darlo alla ditta, non posso andare avanti di settimana in settimana solo con tamponi fai da te, che magari son pure sballati.
giovanni69
15-07-2022, 14:37
in passato erano minimo 3-4 mesi con il secondo booster vedremo se cambia qualcosa
Sì, grazie: 120 giorni. :mano:
Brightblade
16-07-2022, 06:42
Finalmente, dopo 15 giorni sono libero ... :yeah:
Però scusa, non mi pare fossero passati 7gg dal tampone di controllo che era ancora positivo, vuol dire che i tamponi successivi si possono fare a piacimento? Chiaro che non ha senso farli dopo soli 2gg, ma magari dopo 4gg invece di 7 inizia ad essere un filo più tollerabile.
Infatti, il primo tampone di controllo guarigione dopo 7-8 giorni
i successivi, dopo altri 4-5 giorni
Brightblade
16-07-2022, 13:11
Andata, sono anch'io fuori dal tunnel. Ho chiesto, ora funziona che il primo tampone si fa dopo 7gg dalla rilevata positività, il secondo al decimo giorno e poi non c'è vincolo, introiti a gogo per le farmacie :asd:
:cincin:
I primi 3 tamponi di guarigione dovrebbero essere gratuiti ... :ciapet:
basta usare i codici forniti e seguire le istruzioni allegate al test del primo tampone "ufficiale" effettuato
P.S.
Codici e istruzioni, sono scaricabili solamente dal giorno successivo a quello del test
lo stesso vale per il certificato di fine isolamento
pochi minuti dopo aver fatto il test, arriva il risultato ed un green-pass valido 48 ore
il giorno successivo, al risultato del test viene allegato il certificato di fine isolamento ed arriva un green-pass valido circa 6 mesi
Brightblade
16-07-2022, 15:13
:cincin:
I primi 3 tamponi di guarigione dovrebbero essere gratuiti ... :ciapet:
basta usare i codici forniti e seguire le istruzioni allegate al test del primo tampone "ufficiale" effettuato
P.S.
Codici e istruzioni, sono scaricabili solamente dal giorno successivo a quello del test
lo stesso vale per il certificato di fine isolamento
pochi minuti dopo aver fatto il test, arriva il risultato ed un green-pass valido 48 ore
il giorno successivo, al risultato del test viene allegato il certificato di fine isolamento ed arriva un green-pass valido circa 6 mesi
Ah mandano tuttora un green pass? Perfetto, considerate le premesse per l'autunno, questi 12 giorni in cella di isolamento non sono stati inutili :asd:
alefello
16-07-2022, 17:23
Ah mandano tuttora un green pass? Perfetto, considerate le premesse per l'autunno, questi 12 giorni in cella di isolamento non sono stati inutili :asd:Naaah con questo caldo e queste belle giornate li eviterei i giorni di cella, è sprecato restare in casa. Se in autunno le premesse saranno confermate al limite basterà decidere di farseli verso ottobre che le giornate son più bruttine. Magari in un periodo di pioggia così pesa meno stare a casa. Posto che comunque finché non mandano comunicazione ufficiale con il messo comunale sono volontari (e non obbligatori) i giorni di isolamento.
Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk
Brightblade
17-07-2022, 07:19
Naaah con questo caldo e queste belle giornate li eviterei i giorni di cella, è sprecato restare in casa. Se in autunno le premesse saranno confermate al limite basterà decidere di farseli verso ottobre che le giornate son più bruttine. Magari in un periodo di pioggia così pesa meno stare a casa. Posto che comunque finché non mandano comunicazione ufficiale con il messo comunale sono volontari (e non obbligatori) i giorni di isolamento.
Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk
Mi pare un filo esagerato, ma immagino che sia volutamente provocatorio. In ogni caso, dato che dopo due anni il covid è arrivato, da tridosato e nel mese di luglio, cerco di vedere i lati positivi di essermelo tolto fortunatamente senza apparenti complicazioni, inizio anche ad avere una certa età. Per ora comunque vedo solo il GP valido 48 ore.
Tra l'altro sono entrato per la prima volta nel mio fascicolo sanitario, ho visto che le vaccinazioni da bambino per poliomelite, difterite, tetano etc sono riportate anche in 4 o 5 dosi, le prime tre magari anche nello stesso anno. Non c'entra niente col topic ma mi ha incuriosito.
giovanni69
17-07-2022, 17:38
Scusate ma sbaglio o...i tamponi effettuati dall'Aulss sono superfighi/sofisticati di ultimissima generazione per il primo tampone di verifica mentre poi i successivi dall'ottavo giorno in poi sono quelli in stile farmacia?
:cincin:
I primi 3 tamponi di guarigione dovrebbero essere gratuiti ... :ciapet:
basta usare i codici forniti e seguire le istruzioni allegate al test del primo tampone "ufficiale" effettuato
penso dipenda dalle regioni e dalle asl... mi pare che altrove i gratuiti siano 2.
Mi pare un filo esagerato, ma immagino che sia volutamente provocatorio. In ogni caso, dato che dopo due anni il covid è arrivato, da tridosato e nel mese di luglio, cerco di vedere i lati positivi di essermelo tolto fortunatamente senza apparenti complicazioni, inizio anche ad avere una certa età. Per ora comunque vedo solo il GP valido 48 ore.
per curiosità, i vaccini a voi (tu e @susetto) avevano fatto effetti pesanti o leggeri? perchè chissà perchè ho idea che le due cose siano correlate...
Ho sempre avuto effetti collaterali leggeri al vaccino Moderna
un pò di dolore al braccio punturato, leggero fastidio ai linfonodi sotto l'ascella e qualche linea di febbre
risolto tutto spontaneamente dopo qualche giorno, senza uso di farmaci
Brightblade
17-07-2022, 21:21
penso dipenda dalle regioni e dalle asl... mi pare che altrove i gratuiti siano 2.
per curiosità, i vaccini a voi (tu e @susetto) avevano fatto effetti pesanti o leggeri? perchè chissà perchè ho idea che le due cose siano correlate...
Quali due cose? A me non hanno fatto alcun effetto, almeno nell'immediato, nessuna delle 3 dosi, semplicemente non mi è piaciuta la gestione indiscriminata delle somministrazioni e dopo aver sentito dare certe garanzie ho visto colleghi tridosati infettarsi dopo un mese. Se non altro io mi sono infettato dopo 6 mesi dalla terza, ci può stare, se funzionicchiano dopo un mese verso il contagio, figuriamoci dopo 6 mesi. Ma cmq non voglio sbilanciarmi a giudicare i vaccini, non ne ho le competenze, semplicemente a sto giro son contento di non doverci pensare almeno per i prox 6 mesi.
zerothehero
18-07-2022, 09:54
Forse non ne hai avuto modo di leggerne, lo studio dice che, in due gruppi di persone infette, nei trattati con paracetamolo i peggiorati sono stati molti rispetto ai trattati con altro, nei quali, trattati con altro, i peggiorati tendevano a zero se non proprio zero. È una notizia di parecchie settimane fa non ricordo i dettagli.
.
Protocollo remuzzi. Linea guida ufficiale è tachipirina e vigile attesa.
zerothehero
18-07-2022, 10:01
Due anni di pandemia senza prenderlo, oggi, tridosato con terza dose a gennaio, positivo, a luglio, normalmente non mi ammalavo mai neanche in inverno. So anche come l'ho preso, dando un passaggio in aeroporto ad una mia parente che due giorni dopo e' risultata positiva. Ieri febbre 37.8, forte emicrania e mal di gola, oggi va gia' meglio, ma nel pomeriggio penso mi salira' un po' la febbre. Tampone talmente positivo che dopo un minuto avevo gia' dietro la farmacista col foglio della positivita' in mano. Comunque sia meglio cosi' se mi puo' risparmiare la quarta dose almeno per tutto il 2022.
L'infezione almeno di dà anticorpi specifici contro omicron (non si sa quale sottovariante) al posto di quelli obsoleti contro variante estinta di wuhan.
Pensa che ci sono positività persino con la quarta dose, ulteriore conferma della pressoché totale inutilità del vaccino come strumento per impedire la diffusione del coronavirus. Può semmai il vaccino essere utile per alcune categorie per mitigare gli effetti della forma grave del covid, posto che omicron per fortuna ha bassissima patogenicita e i decessi che osserviamo sono pressoché quasi tutti over 80 con 2-3 patologie spesso vaccinati che vanno in ospedale per altro, positivi al tampone e che muoiono con positività.
Oramai le polmoniti interstiziali sono una rarità.
UtenteSospeso
18-07-2022, 10:56
Remuzzi o non Remuzzi, qualcosa c'è, ma sarà stato fatto un approfondimento ?
Altri studi sugli antinfiammatori contro il Covid-19 in fase precoce
Esistono anche altri studi su farmaci antinfiammatori usati per curare il Covid-19. Ad esempio, uno studio indiano che paragona l’indometacina al paracetamolo. In questo caso si tratta di 210 pazienti curati non a casa ma in strutture ospedaliere. Nessuno degli individui a cui è stata somministrata precocemente l’indometacina ha avuto bisogno di ossigeno.
Un altro studio, condotto a Oxford su 146 partecipanti, ha dimostrato che l’utilizzo della budesonide, un farmaco anti-asma, somministrato a casa entro sette giorni dall’insorgenza dei primi sintomi di Covid, riduceva significativamente la probabilità di ammissione in ospedale. I pazienti trattati con la budesonide sono guariti dalla malattia in tempi molto più rapidi rispetto ai pazienti che hanno ricevuto cure standard.
.
Phoenix Fire
18-07-2022, 13:34
Protocollo remuzzi. Linea guida ufficiale è tachipirina e vigile attesa.
No, ennesima bufala che propaghi
Inoltre "protocollo remuzzi" non vuol dire niente, lo stesso Remuzzi ha spiegato bene la cosa, ovvero che "loro" hanno osservato questa cosa e pubblicato in fretta e furia lo studio, così che i medici potessero usarlo come base, ma che andava tutto approfondito, ed infatti alcune (se non tutte) delle cose dette, sono state aggiunte nel protocollo ufficiale
L'infezione almeno di dà anticorpi specifici contro omicron (non si sa quale sottovariante) al posto di quelli obsoleti contro variante estinta di wuhan.
Pensa che ci sono positività persino con la quarta dose, ulteriore conferma della pressoché totale inutilità del vaccino come strumento per impedire la diffusione del coronavirus. Può semmai il vaccino essere utile per alcune categorie per mitigare gli effetti della forma grave del covid, posto che omicron per fortuna ha bassissima patogenicita e i decessi che osserviamo sono pressoché quasi tutti over 80 con 2-3 patologie spesso vaccinati che vanno in ospedale per altro, positivi al tampone e che muoiono con positività.
Oramai le polmoniti interstiziali sono una rarità.
Penso che non sai leggere i dati, si vede facilmente che il vaccino ha effetto su ricoveri e TI anche con la nuova variante, visto che in non vaccinati (specialmente fragili, ma non solo) sono percentualmente molti di più
ma non ti stufi di dire cavolate su basi nulle?
Remuzzi o non Remuzzi, qualcosa c'è, ma sarà stato fatto un approfondimento ?
Altri studi sugli antinfiammatori contro il Covid-19 in fase precoce
Esistono anche altri studi su farmaci antinfiammatori usati per curare il Covid-19. Ad esempio, uno studio indiano che paragona l’indometacina al paracetamolo. In questo caso si tratta di 210 pazienti curati non a casa ma in strutture ospedaliere. Nessuno degli individui a cui è stata somministrata precocemente l’indometacina ha avuto bisogno di ossigeno.
Un altro studio, condotto a Oxford su 146 partecipanti, ha dimostrato che l’utilizzo della budesonide, un farmaco anti-asma, somministrato a casa entro sette giorni dall’insorgenza dei primi sintomi di Covid, riduceva significativamente la probabilità di ammissione in ospedale. I pazienti trattati con la budesonide sono guariti dalla malattia in tempi molto più rapidi rispetto ai pazienti che hanno ricevuto cure standard.
.
si sono stati fatti ed infatti il protocollo è stato modificato più volte, al contrario di quello che dicono i complottisti, sono stati anche aggiunti nuovi farmaci
per dire, https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1123276/Remdesivir_update03_06.06.2022.pdf
link a caso recente che mi è passato sotto mano
zerothehero
19-07-2022, 14:27
Doppio
zerothehero
19-07-2022, 14:30
No, ennesima bufala che propaghi
Inoltre "protocollo remuzzi" non vuol dire niente, lo stesso Remuzzi ha spiegato bene la cosa, ovvero che "loro" hanno osservato questa cosa e pubblicato in fretta e furia lo studio, così che i medici potessero usarlo come base, ma che andava tutto approfondito, ed infatti alcune (se non tutte) delle cose dette, sono state aggiunte nel protocollo ufficiale
Sei libero di assumere tachipirina e vigile attesa oppure puoi seguire il protocollo remuzzi che è basato su antifiammatori, posto che omicron ha bassissima patogenicita' e spesso passa da solo (io non ho preso praticamente nulla)
www.la7.it/in-onda/video/il-professor-remuzzi-spiega-come-funziona-il-protocollo-sulle-cure-domiciliari-22-01-2022-419446%3famp
Penso che non sai leggere i dati, si vede facilmente che il vaccino ha effetto su ricoveri e TI anche con la nuova variante, visto che in non vaccinati (specialmente fragili, ma non solo) sono percentualmente molti di piu'
Sotto i 50 anni non c'è alcun eccesso di mortalità, il 98.8% dei decessi è over 50, non ci sono vantaggi nel vaccinarsi da guariti. Poi chiaramente sei libero di vaccinarti ogni 6 mesi se ti senti più protetto, tanto omicron infetta lo stesso, visto la scarsa efficacia di protezione da infezione.
ma non ti stufi di dire cavolate ?
Quali?
Io non ho mai detto che il vaccino era garanzia di non trovarsi tra persone non contagiose , ignorando la scienza e i dati epidemiologici che smentiscono le lievi inesattezze dette in questi anni di pandemia.��
zerothehero
19-07-2022, 14:45
Remuzzi o non Remuzzi, qualcosa c'è, ma sarà stato fatto un approfondimento ?
Altri studi sugli antinfiammatori contro il Covid-19 in fase precoce
Esistono anche altri studi su farmaci antinfiammatori usati per curare il Covid-19. Ad esempio, uno studio indiano che paragona l’indometacina al paracetamolo. In questo caso si tratta di 210 pazienti curati non a casa ma in strutture ospedaliere. Nessuno degli individui a cui è stata somministrata precocemente l’indometacina ha avuto bisogno di ossigeno.
Un altro studio, condotto a Oxford su 146 partecipanti, ha dimostrato che l’utilizzo della budesonide, un farmaco anti-asma, somministrato a casa entro sette giorni dall’insorgenza dei primi sintomi di Covid, riduceva significativamente la probabilità di ammissione in ospedale. I pazienti trattati con la budesonide sono guariti dalla malattia in tempi molto più rapidi rispetto ai pazienti che hanno ricevuto cure standard.
.
La tachipirina è un antipiretico quindi a parte abbassare la febbre non fa altro. Meglio antifiammatori, perché il covid come evidenziato da Remuzzi &co in uno studio comparito, pur con tutti i limiti dello studio è malattia che è multiorgano e sistemica , non è esclusivamente respiratoria. All'appello poi ci sono gli antivirali che però hanno efficacia parziale. Posto che omicron solo raramente provoca polmonite interstiziale, nelle terapie intensive e in area medica gran parte dei pazienti sono si positivi al covid ma che in ospedale ci sono andati per altri motivi. I decessi da omicron sono quasi tutti over 80 con ipertensione, diabete, grave obesità e altre patologie che aggravano il decorso..a queste persone potrebbe essere sensato dare antivirali come il paxlovid precocemente in caso di infezione.
Finché rimane omicron non ci saranno problemi, oramai quasi tutti hanno anticorpi o omicron oppure quelli da anticorpo da spike di wuhan da vaccino che sono meglio di niente.
Phoenix Fire
19-07-2022, 15:43
Sei libero di assumere tachipirina e vigile attesa oppure puoi seguire il protocollo remuzzi che è basato su antifiammatori, posto che omicron ha bassissima patogenicita' e spesso passa da solo (io non ho preso praticamente nulla)
www.la7.it/in-onda/video/il-professor-remuzzi-spiega-come-funziona-il-protocollo-sulle-cure-domiciliari-22-01-2022-419446%3famp
ancora, leggi tutto poi capisci di che parli e capisci che dici boiate
il protocollo covid prevede da prima di gennaio 2022 antinfiammatori, ma tu continui a far finta di nulla
non c'è nessun protocollo remuzzi, senti tutte le interviste di Remuzzi stesso prima di parlare
Sotto i 50 anni non c'è alcun eccesso di mortalità, il 98.8% dei decessi è over 50, non ci sono vantaggi nel vaccinarsi da guariti. Poi chiaramente sei libero di vaccinarti ogni 6 mesi se ti senti più protetto, tanto omicron infetta lo stesso, visto la scarsa efficacia di protezione da infezione.
i dati dimostrano il contrario, come tu continui a ignorare, allo stesso modo in cui tu continui a non leggere che parliamo di ricoveri e morti, non solo di contagi
Quali?
Io non ho mai detto che il vaccino era garanzia di non trovarsi tra persone non contagiose , ignorando la scienza e i dati epidemiologici che smentiscono le lievi inesattezze dette in questi anni di pandemia.��
Ripeto, tu sei uno di quelli convinto che Draghi vuole che non accendi il condizionatore per vincere la guerra in ucraina.
Studiare il sussidiario delle elementari può aiutare
La tachipirina è un antipiretico quindi a parte abbassare la febbre non fa altro. Meglio antifiammatori, perché il covid come evidenziato da Remuzzi &co in uno studio comparito, pur con tutti i limiti dello studio è malattia che è multiorgano e sistemica , non è esclusivamente respiratoria. All'appello poi ci sono gli antivirali che però hanno efficacia parziale. Posto che omicron solo raramente provoca polmonite interstiziale, nelle terapie intensive e in area medica gran parte dei pazienti sono si positivi al covid ma che in ospedale ci sono andati per altri motivi. I decessi da omicron sono quasi tutti over 80 con ipertensione, diabete, grave obesità e altre patologie che aggravano il decorso..a queste persone potrebbe essere sensato dare antivirali come il paxlovid precocemente in caso di infezione.
Finché rimane omicron non ci saranno problemi, oramai quasi tutti hanno anticorpi o omicron oppure quelli da anticorpo da spike di wuhan da vaccino che sono meglio di niente.
vedi sopra, dici tante botiate, gli antinfiammatori sono previsti dal protocollo da tanto
nel quasi tutti poi c'è un mondo e il rapporto non vaccinati morti, vaccinati morti va dal 2 a 1 al 12 a 1 in base alla fascia di età, come al solito però per te capire i dati è complicato
Ah, nel conteggio morti per covid, ci sono persone che muoiono per covid o dove il covid ha avuto un influenza nella morte. Non chi è positivo ma asintomatico, cosa che mi sembri dimenticare
Ziosilvio
20-07-2022, 10:28
No, ennesima bufala che propaghi
Inoltre "protocollo remuzzi" non vuol dire niente, lo stesso Remuzzi ha spiegato bene la cosa, ovvero che "loro" hanno osservato questa cosa e pubblicato in fretta e furia lo studio, così che i medici potessero usarlo come base, ma che andava tutto approfondito, ed infatti alcune (se non tutte) delle cose dette, sono state aggiunte nel protocollo ufficiale
Penso che non sai leggere i dati, si vede facilmente che il vaccino ha effetto su ricoveri e TI anche con la nuova variante, visto che in non vaccinati (specialmente fragili, ma non solo) sono percentualmente molti di più
ma non ti stufi di dire cavolate su basi nulle?
si sono stati fatti ed infatti il protocollo è stato modificato più volte, al contrario di quello che dicono i complottisti, sono stati anche aggiunti nuovi farmaci
per dire, https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1123276/Remdesivir_update03_06.06.2022.pdf
link a caso recente che mi è passato sotto mano
ancora, leggi tutto poi capisci di che parli e capisci che dici boiate
il protocollo covid prevede da prima di gennaio 2022 antinfiammatori, ma tu continui a far finta di nulla
non c'è nessun protocollo remuzzi, senti tutte le interviste di Remuzzi stesso prima di parlare
i dati dimostrano il contrario, come tu continui a ignorare, allo stesso modo in cui tu continui a non leggere che parliamo di ricoveri e morti, non solo di contagi
Ripeto, tu sei uno di quelli convinto che Draghi vuole che non accendi il condizionatore per vincere la guerra in ucraina.
Studiare il sussidiario delle elementari può aiutare
vedi sopra, dici tante botiate, gli antinfiammatori sono previsti dal protocollo da tanto
nel quasi tutti poi c'è un mondo e il rapporto non vaccinati morti, vaccinati morti va dal 2 a 1 al 12 a 1 in base alla fascia di età, come al solito però per te capire i dati è complicato
Ah, nel conteggio morti per covid, ci sono persone che muoiono per covid o dove il covid ha avuto un influenza nella morte. Non chi è positivo ma asintomatico, cosa che mi sembri dimenticare
Quando fa caldo, si mangia il gelato e si beve l'aranciata: non si viene a litigare sul forum di Hardware Upgrade.
Meno che mai in una discussione scientifica, dove è fondamentale presentare le proprie tesi in tono calmo e con un linguaggio rispettoso.
Ci vediamo lunedì.
zerothehero
27-07-2022, 10:26
Articolo interessante di nature su omicron ba4-5
https://www.nature.com/articles/d41586-022-01730-y
Nei prossimi mesi ba5 diverrà prevalente sostituendo le altre varianti omicron, dopodiché vedremo come evolverà il virus che per fortuna sta diventando sempre meno patogenico, infettando prevalentemente le vie aere alte.
zerothehero
27-07-2022, 10:51
tra 27 maggio e 27 giugno i morti CON / PER Covid sono stati
237 non vaccinati
942 vaccinati con 2-3 o 4 dosi (+18 con 1 dose)
Under 40 (mia fascia di età) siamo ancora a meno di 1500 morti di covid.
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_20-luglio-2022.pdf
Vaccino protegge, ma non è la panacea di tutti i mali se un infetto è anziano con 2-3 patologie (il 98.8% dei decessi di sars covid 2 è over 50)
Occorrerebbe maggiore chiarezza sui guariti, che in alcune categorie lavorative devono ancora vaccinarsi obbligatoriamente, pur sapendo oramai che il vaccino è scarsamente protettivo dall'infezione.
UtenteSospeso
27-07-2022, 10:56
tra 27 maggio e 27 giugno i morti CON / PER Covid sono stati
237 non vaccinati
942 vaccinati con 2-3 o 4 dosi (+18 con 1 dose)
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_20-luglio-2022.pdf
Vaccino protegge, ma non è la panacea di tutti i mali Se un infetto è anziano con 2-3 patologie (il 98.8% dei decessi di sars covid 2 è over 50)
Sicuramente è una notizia senza riscontri scientifici. :D
.
zerothehero
27-07-2022, 11:05
Leggo solo articoli pubblicati su nature e anche medrix (anche se non peer reviewed) , essendo under 40 per fortuna non più soggetto ad obbligo vaccinale dal 15 giugno non sono mai stato convinto dell'utilità di vaccinarmi contro il sars covid 2, a maggior ragione dopo infezione omicron di fine dicembre 2021, che si è concluso con 2 giorni di febbre e 20 giorni abbondanti di riposo dal lavoro
.
Ad agosto sono andato in centro vaccinale (giorno prima sierologico con anticorpi 0), ho portato una pila di carte e una cardiologa vaccinatrice non se l'è sentita di vaccinarmi perché qualora avessi avuto shock anafilattico da eccipiente da vaccino (peg) probabilmente sarebbe stata sua responsabilità. :D
Se non se la sentono di vaccinarmi neppure i medici vaccinatori (ho preteso seria anamnesi per rischio shock anafilattico) rimandandomi per ulteriori accertamenti (che ho effettuato dopo mesi grazie alle deficienze della sanità lombarda, senza cavarne un ragno dal buco perché anche un test al peg non sarebbe predittvo pee eventuale shock anafilattico) perché dovrei vaccinarmi io ?
Ho ottenuto il pezzetto di carta del rinvio e auguri ����
pingalep
28-07-2022, 13:35
quindi stai usando questo thread per flexare le tue skills nell'evitare un vaccino.
aprine uno in cui ci racconti come eviti di mettere le cinture di sicurezza
giulia1300
28-07-2022, 15:36
tra 27 maggio e 27 giugno i morti CON / PER Covid sono stati
237 non vaccinati
942 vaccinati con 2-3 o 4 dosi (+18 con 1 dose)...e meno male che questa dovrebbe essere "una discussione scientifica" :(
Hai preso la tabella 4C di pag.28 e hai sommato i decessi nelle ultime 4 colonne (2, 3, 4 dosi): 112 + 25 + 742 + 63 = 942. Ma sono numeri assoluti, accidenti! Non ti è nemmeno passato per la testa che dovresti come minimo rapportarli alle rispettive popolazioni (totali della parte superiore della tabella). Prova a farti due conti anche solo con la calcolatrice: trovi che la percentuale di decessi tra i non vaccinati in quel mese (27/05/2022-26/06/2022) è quasi doppia di quella dei vaccinati. Alla faccia dei 237 contro 942. In pratica è una lettura dei dati distorta, al fine di avvalorare certe tesi ( ... )
Lo stesso report poco più sotto ("4.4 Effetto paradosso", pag.37) mette in guardia da simili operazioni:
È noto che, quando le coperture vaccinali nella popolazione sono elevate, si verifica il cosiddetto “effetto paradosso” per cui il numero assoluto di infezioni, ospedalizzazioni e decessi può essere simile, se non maggiore, tra i vaccinati rispetto ai non vaccinati, per via della progressiva diminuzione nella numerosità di quest’ultimo gruppo
Mi domando con quale spirito (e competenza scientifica) leggi "solo articoli pubblicati su nature"... :muro:
zerothehero
29-07-2022, 13:19
quindi stai usando questo thread per flexare le tue skills nell'evitare un vaccino.
aprine uno in cui ci racconti come eviti di mettere le cinture di sicurezza
Non c'è un motivo razionale per vaccinarsi dopo infezione omicron.
E il tuo paragone con le cinture non è centrato: mi sono attenuto a quanto previsto dalla legge con i medici vaccinatori che non sentendosela di vaccinarmi mi hanno rimandato per esami ulteriori, pretendendo anamnesi rigorosa su rischio anafililattico del polietilglicole (i medici vaccinatori hanno immunità penale ma rispondono secondo scienza e coscienza, altrimenti eccome se rischiano una mia denuncia ) Io avrei voluto tanto vaccinarmi (ho ottenuto foglio di rinvio, per coprirmi da obbligo tampone ogni due giorni e poi dal obbligo vaccinale )poi purtroppo ho preso omicron :D
Sono stati anche gentilissimi a darmi numero diretto loro con il quale contattarli dopo aver svolto esame allergologico al peg che purtroppo è molto difficile da ottenere (lo fanno solo in ospedale).
Mica posso morire per shock anafilattico solo per via delle mancanze della sanità pubblica lombarda.
zerothehero
29-07-2022, 13:20
...e meno male che questa dovrebbe essere "una discussione scientifica" :(
Hai preso la tabella 4C di pag.28 e hai sommato i decessi nelle ultime 4 colonne (2, 3, 4 dosi): 112 + 25 + 742 + 63 = 942. Ma sono numeri assoluti, accidenti! Non ti è nemmeno passato per la testa che dovresti come minimo rapportarli alle rispettive popolazioni (totali della parte superiore della tabella). Prova a farti due conti anche solo con la calcolatrice: trovi che la percentuale di decessi tra i non vaccinati in quel mese (27/05/2022-26/06/2022) è quasi doppia di quella dei vaccinati. Alla faccia dei 237 contro 942. In pratica è una lettura dei dati distorta, al fine di avvalorare certe tesi ( ... )
Lo stesso report poco più sotto ("4.4 Effetto paradosso", pag.37) mette in guardia da simili operazioni:
Mi domando con quale spirito (e competenza scientifica) leggi "solo articoli pubblicati su nature"... :muro:
Devi attenerti a quello che uno dice: io non ho mai detto che il vaccino è inutile (se uno è anziano e ha più comorbilita' conviene quasi sempre farselo) , ho detto che non è la panacea di tutti i mali, dato che allo stato attuale purtroppo muoiono moltissimi vaccinati , pur essendo omicron poco patogenico rispetto a delta.
Ho anche affermato che purtroppo i vaccini attuali non fermano la circolazione del virus e che i residui obblighi vaccinali andrebbero eliminati in quanto dannosi (ci dono migliaia di medici sospesi di cui avremmo bisogno).
zerothehero
29-07-2022, 13:23
Qui articolo su vaccini e immunita' naturale
https://jme.bmj.com/content/48/6/371
Ad ognuno le sue convinzioni, da guarito under 40 come già detto, non mi vaccinero' mai :D
UtenteSospeso
29-07-2022, 13:34
Chissà quanti vaccinati per qualcosa sono morti del qualcosa per cui erano vaccinati, ora ci preoccupiamo dei vaccinati covid .
.
zerothehero
29-07-2022, 17:38
Intanto floppa come ampiamente prevedibile la quarta dose, raccomandata senza obbligo.
https://milano.repubblica.it/cronaca/2022/07/26/news/vaccino_covid_lombardia_quarta_dose_over_60_omicron-359173929
giulia1300
29-07-2022, 18:02
Devi attenerti a quello che uno dice: io non ho mai detto che il vaccino è inutile (se uno è anziano e ha più comorbilita' conviene quasi sempre farselo) , ho detto che non è la panacea di tutti i mali, dato che allo stato attuale purtroppo muoiono moltissimi vaccinati , pur essendo omicron poco patogenico rispetto a delta."moltissimi" e basta non significa nulla... appunto attieniti a quello che ho detto (e verificabile dal report): "moltissimi" vaccinati muoiono ma appunto in percentuale circa la metà dei non vaccinati nello stesso mese di riferimento.
Se non si valuta in termini relativi, non si comincia nemmeno a fare una qualunque valutazione statistica. Inutile leggere report e studi, allora.
Brightblade
29-07-2022, 20:27
Ho verificato, effettivamente come certificato di guarigione mi hanno mandato un GP valido fino al primo febbraio.
Comunque sia, ancora adesso dopo due settimane dalla negativizzazione e nonostante i sintomi blandi durante la positività, non è che sia un fiore, mi è comparso un persistente fastidio nella zona della trachea, che mi causa solletico quando parlo e colpi di tosse che alla lunga mi stanno causando senso di costrizione al petto e dolore alla zona lombare per lo sforzo, ho sempre un po' gli occhi arrossati e affaticati di uno che ha dormito poco e in alcune situazioni sento un ingiustificato fastidio tipo acido lattico/affaticamento alle gambe pur non avendo fatto alcuno sforzo. Diciamo che comunque non sono cose che mi precludano alcunché, anche se sento di non essere nella mia forma migliore, cerco di non darci troppo peso per non entrare nel tunnel paranoico del long covid, al rientro dalle ferie farò esami del sangue.
Anche a me, i 15 giorni passati in pantofole e chiuso in casa, hanno lasciato il segno
non ho nessun fastidio ma ho notato un affaticamento eccessivo quando a piedi affronto lunghe e ripide salite ... :(
P.S.
Faccio regolare attività sportiva e vado spesso in montagna
in salita, devo fermarmi spesso a riprendere fiato, cosa che prima non accadeva
UtenteSospeso
29-07-2022, 22:35
Si in effetti qualcosa può essere successo, infatti noi altri le salite le facciamo come se fossero discese, più lunghe e ripide sono più andiamo forte.
.
Si in effetti qualcosa può essere successo, infatti noi altri le salite le facciamo come se fossero discese, più lunghe e ripide sono più andiamo forte.
.
:D
dopo qualche settimana in cui sono andato al rallentatore a causa dei postumi, adesso sto migliorando tutti i miei tempi nei soliti giri in bici, e su strava sto abbattendo tutti i miei record ormai fermi da un paio d'anni (non riuscivo + ad abbassare i migliori tempi, mi avvicinavo come secondo o terzo tempo e basta)
da tener conto inoltre che da qualche mese ho un allenamento scarsissimo poichè riesco ad usare la bici solo la domenica...
Sonpazzo
31-07-2022, 07:16
Anche a me, i 15 giorni passati in pantofole e chiuso in casa, hanno lasciato il segno
non ho nessun fastidio ma ho notato un affaticamento eccessivo quando a piedi affronto lunghe e ripide salite ... :(
P.S.
Faccio regolare attività sportiva e vado spesso in montagna
in salita, devo fermarmi spesso a riprendere fiato, cosa che prima non accadeva
Capitan ovvio dice. Ovvio se si sta in casa per un mese, i muscoli ne risentono. Se il covid non è in forma gravissima, i polmoni non ne risentono. La cosa più grave è l'ansia( perdita di concentrazione, aumento dei battiti) , che leggendo i vostri commenti, è la colpevole delle vostre scarse performance.
Sbaglio? :)
Peccato che anche chi non ha avuto forme gravi, a volte lamenti, a distanza di mesi, problemi di stanchezza cronica e affaticamento...
Ma saranno tutti ansiosi...
unnilennium
31-07-2022, 21:47
Anche le gammapatie nei 30-50 Ennio sono tutte colpa dell'ansia, jnfatti... evento rato per carità, ma non si sa come evolverà, e prima dell'infezione non c'era...
Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk
Sonpazzo
31-07-2022, 22:01
Peccato che anche chi non ha avuto forme gravi, a volte lamenti, a distanza di mesi, problemi di stanchezza cronica e affaticamento...
Ma saranno tutti ansiosi...
si ma a livello di esami radio,tac , risonanze o qualsivoglia, che segni/danni hanno sui polmoni o altri organi?
Perchè in caso di esiti negativi ovunque, il problema sta altrove, e non certo fisico.
Sonpazzo
31-07-2022, 22:05
Per esempio,nel mio lavoro con parecchia attività fisica, mi bastano 10 gg di stop per ricominciare tutto da capo. Mancanza di fiato, dolori muscolari ovunque.
Per esempio,nel mio lavoro con parecchia attività fisica, mi bastano 10 gg di stop per ricominciare tutto da capo. Mancanza di fiato, dolori muscolari ovunque.
ti spiezzo una lancia in favore :D
io "pratico" ciclismo amatoriale da ...boh tipo 10/15 anni.
nel ciclismo star fermi anche una sola settimana si sente eccome quando si ricomincia, anche senza essere stati male/ammalati.
ecco io ho fatto questo "test" se così lo vogliamo chiamare:
dopo la "clausura" di (per fortuna) soli 10gg la sera stessa dopo avuto l'esito negativo ho fatto un mio classico giretto in bici. nulla di chè, una 30ina di km con salitella annessa (pendenza media circa 6% x mi pare circa 2,5 km)
beh diciamo che nei primi km di pedalata mi sentivo "stordito"..
poi comunque era anche una serata caldissima (primi luglio)
ma comunque ho pedalato forzando anche per bene (forse anche troppo dopo 10 gg di fermo...)
tuttavia, nonostante l'impegno ho impiegato circa 15' in + del mio tempo "normale" a fare il giro...
normalmente negli ultimi 3 anni impiego 1h o poco meno a fare il giro...quella sera ho impiegato 1h15' (ed ho visto pure i fantasmi e le 3 madonne quando sono salito a casa x la stanchezza...:eek: )..questo tempo lo facevo 4/5 anni fa in quel giro, con una bici vecchia e con allenamento scarso....
adesso a distanza di qualche settimana posso dire di aver recuperato i miei tempi migliori e in qualche altro giro mio "classico" ho addirittura fatto tempi migliori....pur potendo fare giretto solo nel weekend, a volte anche solo la domenica e mi faccio i miei 100 km in circa 4 h su un percorso vallonato
Brightblade
02-08-2022, 14:32
A me il senso di fastidio alla gola è quasi sparito del tutto, di conseguenza anche il dolore alla zona lombare per gli sforzi nel tossire, mi è rimasta però la faccia di chi dorme poco, anche quando dormo regolarmente e soprattutto uno svarionamento da pressione bassa, non l'ho mai avuta alta, ma adesso la cosa sembra accentuata, ogni tanto mi capita di sentire come se di colpo mi si tappasse un orecchio per gli sbalzi di pressione, l'altra mattina l'ho misurata e avevo tipo 67 minima e 97 massima :mbe:
Fortuna che sono magro ed ero abituato già alla pressione mediamente bassa, altrimenti soffrirei di giramenti di testa a go go.
Quali due cose? A me non hanno fatto alcun effetto, almeno nell'immediato, nessuna delle 3 dosi, semplicemente non mi è piaciuta la gestione indiscriminata delle somministrazioni e dopo aver sentito dare certe garanzie ho visto colleghi tridosati infettarsi dopo un mese. Se non altro io mi sono infettato dopo 6 mesi dalla terza, ci può stare, se funzionicchiano dopo un mese verso il contagio, figuriamoci dopo 6 mesi. Ma cmq non voglio sbilanciarmi a giudicare i vaccini, non ne ho le competenze, semplicemente a sto giro son contento di non doverci pensare almeno per i prox 6 mesi.
intendevo effetti collaterali seri al vaccino ed effetti gravi della malattia
giovanni69
13-08-2022, 10:30
EDIT
Che voi sappiate, c'è un modo per distinguere da quale variante si è stati contagiati, al di là del controllo sul tampone? Cioè ipotizzando di essere stati contagiati in modo asintomatico in passato, e quindi di non essersene accorti, esiste un test sugli anticorpi che può stabilire se è stata delta, omicron1, 2, 3 ...MILLE!!!! (cit.) ?
unnilennium
18-08-2022, 16:44
Che voi sappiate, c'è un modo per distinguere da quale variante si è stati contagiati, al di là del controllo sul tampone? Cioè ipotizzando di essere stati contagiati in modo asintomatico in passato, e quindi di non essersene accorti, esiste un test sugli anticorpi che può stabilire se è stata delta, omicron1, 2, 3 ...MILLE!!!! (cit.) ?Chi lo scopre prende il nobel sicuro... a parte la biologia molecolare col sequenziamento al momento non c'è jn modo...
Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk
giovanni69
18-08-2022, 16:57
Diciamo che non è roba da Nobel ma da... Lab in grado di farlo e di essere autorizzati ad associare un certo sequenziamento allo specifico paziente e non un campione generico.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-21/it-s-almost-impossible-to-find-out-which-covid-variant-you-got#xj4y7vzkg
pre-print study
https://www.youtube.com/watch?v=sCplTXn9xiU
Scommetto che il sequenziamento è disponibile a volerlo cercare, avendo i contatti giusti, denaro, ecc... Sicuramente chi può permetterselo anche per fare certi conti riguardo all'opportunità di effettuare un certo richiamo con una certa versione di vaccino, riesce a farlo.
E se c'è il business e l'interesse pubblico, e qualche disclaimer riguardo questioni di privacy, verrà fuori anche alternative a portata di un numero maggiore di persone.
"The test, announced in early May in the Journal of Molecular Diagnostics, can be integrated into regular PCR testing done at a pharmacy or hospital lab. According to Sanjay Tyagi, co-developer and molecular biologist at Rutgers University, “the technology is more accessible because it's available to absolutely anybody who has a PCR machine.”"
https://gothamist.com/news/covid-tests-for-variants-rutgers
unnilennium
18-08-2022, 18:29
Diciamo che non è roba da Nobel ma da... Lab in grado di farlo e di essere autorizzati ad associare un certo sequenziamento allo specifico paziente e non un campione generico.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-21/it-s-almost-impossible-to-find-out-which-covid-variant-you-got#xj4y7vzkg
pre-print study
https://www.youtube.com/watch?v=sCplTXn9xiU
Scommetto che il sequenziamento è disponibile a volerlo cercare, avendo i contatti giusti, denaro, ecc... Sicuramente chi può permetterselo anche per fare certi conti riguardo all'opportunità di effettuare un certo richiamo con una certa versione di vaccino, riesce a farlo.
E se c'è il business e l'interesse pubblico, e qualche disclaimer riguardo questioni di privacy, verrà fuori anche alternative a portata di un numero maggiore di persone.
"The test, announced in early May in the Journal of Molecular Diagnostics, can be integrated into regular PCR testing done at a pharmacy or hospital lab. According to Sanjay Tyagi, co-developer and molecular biologist at Rutgers University, “the technology is more accessible because it's available to absolutely anybody who has a PCR machine.”"
https://gothamist.com/news/covid-tests-for-variants-rutgers
si parla di un test pcr dedicato ad una variante specifica, certo disponibile, ma non senza problemi, soprattutto perchè si rischia di non vedere le mutazioni degli altri ceppi... hanno iniziato subito a farli, ma non sono molto diffusi perchè possono diventare ciechi alle nuove varianti, a quel punto meglio restare sul classico...
giovanni69
19-08-2022, 07:58
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(22)00260-7/fulltext
giovanni69
23-08-2022, 17:35
Moderna presenterà a breve richiesta alla FDA per nuovo vaccino covid Ba.4/Ba.5 Omicron booster. Simile richiesta da parte di Pfizer / BioNTech è già stata inoltrata ieri.
Seguirà iter presso EMA.
https://arstechnica.com/science/2022/08/with-data-in-mice-pfizer-asks-fda-to-authorize-its-fall-ba-4-5-booster-shot/
UtenteSospeso
23-08-2022, 18:25
Quanti soldi ....
.
https://www.agi.it/salute/news/2022-09-07/covid-chi-ha-avuto-virus-non-ha-bisogno-di-vaccino-17973525/
UtenteSospeso
08-09-2022, 13:18
Si, li dice prendetevi il virus e siete tranquilli.
Ma gli "interessati"(non al vaccinarsi) non saranno d'accordo.
Lo dice anche il premio Nobel.....su qualche suggerimento.
.
Il campione della ricerca di cui parla nell'articolo è di 147 persone (nonostante lui stesso parli di "numero considerevole di soggetti"), francamente un po' pochino per essere considerato valido in assoluto :fagiano: :stordita:
https://lanuovabq.it/it/lasciate-in-pace-i-guariti-vaccino-inutile-per-loro
UtenteSospeso
11-09-2022, 12:46
Il problema non è le 147 persone ma la selezione delle 147. A volerla pensare male, da "complottista", potrebbero anche essere 500, ma per farla sembrare quello che si vuole, si seleziona il gruppo che interessa e gli altri fuori dallo studio. Oppure il contrario, per non farla sembrare troppo peggio, nel senso che effettivamente il vaccino serve solo alle tasche degli interessati.
Alla fine su una quantità bassa rischi di non trovare il problema, se è 1/1000 e ne prendi 147 puoi facilmente andare a vuoto.
.
Qua un campione di persone che alla seconda infezione ci hanno lasciato le penne :
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/09/08/news/quei_morti_dopo_il_secondo_contagio_la_delta_piu_forte_degli_anticorpi_-317020980/
Scommetto che questi non erano nei 147
Un po' come quei gruppi di dottori che vantavano che con le loro cure nessuno era mai morto, poi scoprivi che prima di ammetterti nel loro gruppo dovevi essere giovane, sano e con nessun sintomo grave, e grazie al .... che i loro pazienti stavano tutti bene
Concordo con entrambi: è cmnq uno studio interessante, che meriterebbe un campione molto più esteso.
Fra l'altro, leggevo tempo fa, che al 118 denunciavano una ripresa delle polmoniti con omicron5
Phoenix Fire
12-09-2022, 16:43
https://www.agi.it/salute/news/2022-09-07/covid-chi-ha-avuto-virus-non-ha-bisogno-di-vaccino-17973525/
Premessa, il virgolettato potrebbe non essere reale, purtroppo capita anche troppo spesso, detto questo, a uno che sosteiene
“Ovviamente può accadere che di nuovo si contagi – sottolinea il professor Claudio Giorlandino, direttore scientifico dell’Istituto di Ricerca Altamedica – ma non può mai ammalarsi di Covid. Questo come per ogni influenza stagionale. Nessun soggetto che ha superato l’infezione è mai finito in un reparto di rianimazione a causa del Covid”.
“Lo studio sperimentale, eseguito su un numero considerevole di soggetti che hanno contratto l’infezione, dimostra riferisce Giorlandino – che i linfociti B sono pronti a riattivarsi immediatamente allorché vengano nuovamente a contatto con il virus, trasformandosi in plasmacellule che poi genereranno gli anticorpi specifici. Ovviamente non vi è paragone sulla efficacia della immunità naturale rispetto a quella modesta e limitata post-vaccinale. I vaccini sono attivi soltanto contro una parte del virus, la proteina spike, mentre gli anticorpi naturali sono attivi contro tutto il virus e quindi non temono varianti”.
andrebbe tolta qualunque laurea abbia, questo al netto dello studio che va, stranamente, contro tanti altri usciti anche questo anno. Chissà perchè da una persona palesemente no vax, escono sempre studi contro l'efficacia del vaccino e che, sempre stranamente, hanno campioni molto ristretti e spesso poco dettagliati.
Premessa, il virgolettato potrebbe non essere reale, purtroppo capita anche troppo spesso, detto questo, a uno che sosteiene
“Ovviamente può accadere che di nuovo si contagi – sottolinea il professor Claudio Giorlandino, direttore scientifico dell’Istituto di Ricerca Altamedica – ma non può mai ammalarsi di Covid. Questo come per ogni influenza stagionale. Nessun soggetto che ha superato l’infezione è mai finito in un reparto di rianimazione a causa del Covid”.
“Lo studio sperimentale, eseguito su un numero considerevole di soggetti che hanno contratto l’infezione, dimostra riferisce Giorlandino – che i linfociti B sono pronti a riattivarsi immediatamente allorché vengano nuovamente a contatto con il virus, trasformandosi in plasmacellule che poi genereranno gli anticorpi specifici. Ovviamente non vi è paragone sulla efficacia della immunità naturale rispetto a quella modesta e limitata post-vaccinale. I vaccini sono attivi soltanto contro una parte del virus, la proteina spike, mentre gli anticorpi naturali sono attivi contro tutto il virus e quindi non temono varianti”.
andrebbe tolta qualunque laurea abbia, questo al netto dello studio che va, stranamente, contro tanti altri usciti anche questo anno. Chissà perchè da una persona palesemente no vax, escono sempre studi contro l'efficacia del vaccino e che, sempre stranamente, hanno campioni molto ristretti e spesso poco dettagliati.
veramente è un si vax
https://lanuovabq.it/it/lasciate-in-pace-i-guariti-vaccino-inutile-per-loro
:read:
"Dunque, lei non è contro i vaccini?
Nella maniera più assoluta no. Se vogliamo, ho forti perplessità sui vaccini a mRna, ma sono favorevole ai vaccini e riconosco che il vaccino nei primissimi mesi è stato utile, ma continuare a proporlo e imporlo da quasi due anni è ridicolo e folle."
e cmq il fatto che la malattia "naturale" sia più immunizzante del vaccino mi sembra una cosa sensata e ragionevole.
UtenteSospeso
13-09-2022, 22:08
Diciamo che più o meno i si-vax sono quelli per il vaccino incondizionato, per questi, gli altri sono tutti no-vax.
.
Phoenix Fire
14-09-2022, 08:39
veramente è un si vax
https://lanuovabq.it/it/lasciate-in-pace-i-guariti-vaccino-inutile-per-loro
:read:
"Dunque, lei non è contro i vaccini?
Nella maniera più assoluta no. Se vogliamo, ho forti perplessità sui vaccini a mRna, ma sono favorevole ai vaccini e riconosco che il vaccino nei primissimi mesi è stato utile, ma continuare a proporlo e imporlo da quasi due anni è ridicolo e folle."
quindi è "solo" no-mnraVax, meglio di niente
e cmq il fatto che la malattia "naturale" sia più immunizzante del vaccino mi sembra una cosa sensata e ragionevole.
per me e per te, non esperti del campo si, è ragionevole, per una persona del campo, che quindi dovrebbe seguire gli studi, è stato dimostrato che, per i vaccini a mrna usciti finora, non è così, soprattutto, una persona del campo non si esprime dicendo "I vaccini sono attivi soltanto contro una parte del virus, la proteina spike, mentre gli anticorpi naturali sono attivi contro tutto il virus e quindi non temono varianti”
Specialmente quando studi dimostrano che precedente infezione più vaccino offrono la maggiore protezione contro le varianti
Diciamo che più o meno i si-vax sono quelli per il vaccino incondizionato, per questi, gli altri sono tutti no-vax.
.
da come ha scritto, non mi sembra un "pro vax", per questo l'ho definito no-vax
vedi sopra il perchè
aggiungo che, visto come scrive, allora è molto probabilmente in malafede e cerca consensi in giro
quindi è "solo" no-mnraVax, meglio di niente
per me e per te, non esperti del campo si, è ragionevole, per una persona del campo, che quindi dovrebbe seguire gli studi, è stato dimostrato che, per i vaccini a mrna usciti finora, non è così, soprattutto, una persona del campo non si esprime dicendo "I vaccini sono attivi soltanto contro una parte del virus, la proteina spike, mentre gli anticorpi naturali sono attivi contro tutto il virus e quindi non temono varianti”
Specialmente quando studi dimostrano che precedente infezione più vaccino offrono la maggiore protezione contro le varianti
i vaccini a mrna ti fanno produrre la spike, quindi è sensato e ragionevole che il tuo SI poi riconosca la spike e basta, visto che il vaccino produce solo quella.
per cui, ancora una volta quanto dice il tizio mi sembra ragionevole sensato.
Quanto agli "altri studi" i casi sono 2:
o li hai letti e quindi sai esattamente cosa dicono e cosa hanno studiato, oppure hai letto commenti di giornalisti che affermano quanto sostieni. Visto che i giornalisti -specie italici- nel 99% dei casi capiscono meno di un'ameba, qualunque sia l'argomento, facile (anzi SICURO) che hanno travisato.
In altre parole, il ragionamento del tizio è sensato, le blaterate interpretative dei giornalisti NO.
da come ha scritto, non mi sembra un "pro vax", per questo l'ho definito no-vax
vedi sopra il perchè
aggiungo che, visto come scrive, allora è molto probabilmente in malafede e cerca consensi in giro
E tu sei prevenuto, per tua stessa ammissione, oltre che "si vax a priori per sentito dire giornalistico" :p ;)
personalmente trovo il ragionamento assolutamente sensato e coerente con le info a disposizione (= gli mrna producono la spike, quindi poi il si reagisce alla spike mentre è ovvio che l’infezione espone all'intero virus, quindi la reazione sarà all'intero virus).
Al blabla su presunti studi commentati da presunti giornalisti, non attribuisco alcun valore.
E questo non è ne si vax nè no vax, sono ragionamenti logici e razionali sulla base dei dati.
Phoenix Fire
14-09-2022, 13:44
i vaccini a mrna ti fanno produrre la spike, quindi è sensato e ragionevole che il tuo SI poi riconosca la spike e basta, visto che il vaccino produce solo quella.
per cui, ancora una volta quanto dice il tizio mi sembra ragionevole sensato.
Quanto agli "altri studi" i casi sono 2:
o li hai letti e quindi sai esattamente cosa dicono e cosa hanno studiato, oppure hai letto commenti di giornalisti che affermano quanto sostieni. Visto che i giornalisti -specie italici- nel 99% dei casi capiscono meno di un'ameba, qualunque sia l'argomento, facile (anzi SICURO) che hanno travisato.
In altre parole, il ragionamento del tizio è sensato, le blaterate interpretative dei giornalisti NO.
E tu sei prevenuto, per tua stessa ammissione, oltre che "si vax a priori per sentito dire giornalistico" :p ;)
personalmente trovo il ragionamento assolutamente sensato e coerente con le info a disposizione (= gli mrna producono la spike, quindi poi il si reagisce alla spike mentre è ovvio che l’infezione espone all'intero virus, quindi la reazione sarà all'intero virus).
Al blabla su presunti studi commentati da presunti giornalisti, non attribuisco alcun valore.
E questo non è ne si vax nè no vax, sono ragionamenti logici e razionali sulla base dei dati.
ma scusa hai letto quanto ho scritto? No
Altrimenti avresti anche letto le "avvertenze" sul virgolettato proprio perchè so che i giornalisti non sempre sono molto "bravi" nel loro mestiere
Questo doveva farti immaginare che io abbia letto studi (per quanto non sia in grado di comprenderli nel dettaglio, non essendo del mestiere, ma almeno le conclusioni dello studio dove riportano i risultati) e non ciance di giornalisti
Comunque già dando un occhiata qui
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/vaccine-induced-immunity.html#anchor_1635540449320
sembra che il ragionamento del prof "no-mrnaVax" non sia così ragionevole
ripeto, una cosa è il mio o il tuo parere da persone non del campo, un altra è il parere di un esperto che dovrebbe sapere di cosa parla e invece si esprime troppo male e fa assunzioni errate
Cosa che appunto fa sospettare che non sia proprio "intellettualmente onesto"
PS questo sempre, cosa che tu non hai letto, nell'assunzione che l'intervista sia riportata correttamente
ma scusa hai letto quanto ho scritto? No
Altrimenti avresti anche letto le "avvertenze" sul virgolettato proprio perchè so che i giornalisti non sempre sono molto "bravi" nel loro mestiere
invece avevo letto. :)
Questo doveva farti immaginare che io abbia letto studi (per quanto non sia in grado di comprenderli nel dettaglio, non essendo del mestiere, ma almeno le conclusioni dello studio dove riportano i risultati) e non ciance di giornalisti
non vedo perchè si dovrebbe deterministicamente dedurre ciò
Comunque già dando un occhiata qui
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/vaccine-induced-immunity.html#anchor_1635540449320
sembra che il ragionamento del prof "no-mrnaVax" non sia così ragionevole
a me sembra dal testo che faccia riferimento ai mesi iniziali della vaccinazione a rmna, quando era stata "venduta" l'idea che costassero di più ma fornissero maggior durata di protezione, cosa che i fatti hanno successivamente smentito. Insomma si fa riferimento a studi vecchi.
e cmq non vedo nessuna specifica contraddizione, alla luce dello stato attuale degli eventi, con quanto dice il prof.
ripeto, una cosa è il mio o il tuo parere da persone non del campo, un altra è il parere di un esperto che dovrebbe sapere di cosa parla e invece si esprime troppo male e fa assunzioni errate
Cosa che appunto fa sospettare che non sia proprio "intellettualmente onesto"
il mondo è pieno di esperti o sedicenti tali che per dolo, interessi o semplice "errore" hanno detto cose rivelatesi poi false.
ed anche strapieno di gente che non è capace ad esercitare la minima logica a 2 concetti.
PS questo sempre, cosa che tu non hai letto, nell'assunzione che l'intervista sia riportata correttamente
io ho letto benissimo.
tu invece mi sembri prevenuto contro chiunque metta in dubbio le (tue) certezze sivax un po' fideistiche.
Oltre a non chiederti che immenso giro di migliaia di miliardi c'è dietro (si anche dietro gli studi).
Phoenix Fire
14-09-2022, 15:29
invece avevo letto. :)
non vedo perchè si dovrebbe deterministicamente dedurre ciò
perchè per logica, come dici tu sotto, poteva farti pensare che non sono il tipo che crede a prescindere a cosa si legge sui giornali
a me sembra dal testo che faccia riferimento ai mesi iniziali della vaccinazione a rmna, quando era stata "venduta" l'idea che costassero di più ma fornissero maggior durata di protezione, cosa che i fatti hanno successivamente smentito. Insomma si fa riferimento a studi vecchi.
e cmq non vedo nessuna specifica contraddizione, alla luce dello stato attuale degli eventi, con quanto dice il prof.
quel link specifico (che come ho detto era per iniziare) fa riferimento a studi pubblicati fino a ottobre 2021 e già li quanto detto dal prof viene contraddetto
visto che per certe varianti "è meglio" l'immunità da vaccino, per altre la cosa è indifferente, quindi il "è meglio l'infezione" è un affermazione che, davanti ai dati, viene smentita
il mondo è pieno di esperti o sedicenti tali che per dolo, interessi o semplice "errore" hanno detto cose rivelatesi poi false.
ed anche strapieno di gente che non è capace ad esercitare la minima logica a 2 concetti.
cosa che hai dimostrato ampiamente direi :D
PS sono stato nel mondo della ricerca (non farmaceutica) so che si può scrivere la qualsiasi per soldi, ma appunto falsificare "troppo" i dati non è così facile e i dati, ad oggi non sembrano dare così tanta ragione al prof, soprattuto ad uscite come quella citata in precedenza
io ho letto benissimo.
tu invece mi sembri prevenuto contro chiunque metta in dubbio le (tue) certezze sivax un po' fideistiche.
Oltre a non chiederti che immenso giro di migliaia di miliardi c'è dietro (si anche dietro gli studi).
a me sembra che qui ci sia un "odio" verso il vaccino perchè loro ci guadagnano e quindi ci deve essere per forza un complotto, magari, guadagnano perchè sono stati i primi a trovare una buona (non ottima e ovviamente sempre perfettibile) soluzione?
Fermo restando che, anche se l'infezione desse una protezione più duratura, direi che prima che convenga infettarsi piuttosto che vaccinarsi ce ne vuole visto che, come detto in passato, vari studi dimostrano che la protezione data da infezione+vaccino sia quella, ad oggi e con i dati odierni, quella superiore e, sempre ad oggi, i rischi da vaccino sono trascurabili statisticamente?
alefello
14-09-2022, 21:31
perchè per logica, come dici tu sotto, poteva farti pensare che non sono il tipo che crede a prescindere a cosa si legge sui giornali
quel link specifico (che come ho detto era per iniziare) fa riferimento a studi pubblicati fino a ottobre 2021 e già li quanto detto dal prof viene contraddetto
visto che per certe varianti "è meglio" l'immunità da vaccino, per altre la cosa è indifferente, quindi il "è meglio l'infezione" è un affermazione che, davanti ai dati, viene smentita
cosa che hai dimostrato ampiamente direi :D
PS sono stato nel mondo della ricerca (non farmaceutica) so che si può scrivere la qualsiasi per soldi, ma appunto falsificare "troppo" i dati non è così facile e i dati, ad oggi non sembrano dare così tanta ragione al prof, soprattuto ad uscite come quella citata in precedenza
a me sembra che qui ci sia un "odio" verso il vaccino perchè loro ci guadagnano e quindi ci deve essere per forza un complotto, magari, guadagnano perchè sono stati i primi a trovare una buona (non ottima e ovviamente sempre perfettibile) soluzione?
Fermo restando che, anche se l'infezione desse una protezione più duratura, direi che prima che convenga infettarsi piuttosto che vaccinarsi ce ne vuole visto che, come detto in passato, vari studi dimostrano che la protezione data da infezione+vaccino sia quella, ad oggi e con i dati odierni, quella superiore e, sempre ad oggi, i rischi da vaccino sono trascurabili statisticamente?Io preferisco la mia protezione data da doppia infezione (la prima con sintomi da blanda influenza e la seconda un anno dopo totalmente asintomatica) che non è costata nulla a nessuno (ho pure continuato a lavorare da casa entrambe le volte) e non ha generato dubbi su quale combinazione o opinione fosse la più corretta.
Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk
Phoenix Fire
15-09-2022, 11:10
Io preferisco la mia protezione data da doppia infezione (la prima con sintomi da blanda influenza e la seconda un anno dopo totalmente asintomatica) che non è costata nulla a nessuno (ho pure continuato a lavorare da casa entrambe le volte) e non ha generato dubbi su quale combinazione o opinione fosse la più corretta.
Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk
una coas sono le preferenze personali, basati su dati soggettivi, una cosa quelle basate su dati oggettivi
Io posso preferire di buttarmi giù da un precipizio piuttosto che prendere il comodo sentiero perchè quello è gestito da una casa farmaceutica che quindi è brutta e cattiva per definizione. Opinione soggettiva
Che il rischio di prendere il sentiero sia più basso che buttarsi invece è oggettivo
... anche se l'infezione desse una protezione più duratura, direi che prima che convenga infettarsi piuttosto che vaccinarsi ce ne vuole
ma anche no.
ci sono statistiche su quanti siano stati gli asintomatici e quanti abbiano avuto conseguenze fatali?
ovviamente no...
Io preferisco la mia protezione data da doppia infezione (la prima con sintomi da blanda influenza e la seconda un anno dopo totalmente asintomatica) che non è costata nulla a nessuno (ho pure continuato a lavorare da casa entrambe le volte) e non ha generato dubbi su quale combinazione o opinione fosse la più corretta.
:mano:
una coas sono le preferenze personali, basati su dati soggettivi, una cosa quelle basate su dati oggettivi...
il dato oggettivo è che gli asintomatici sono stati miliardi e i morti quanti? una frazione minima.
poi il dato è stato "inquinato" dalle vaccinazioni, e si è colta la palla al balzo per dire che è SOLO merito del vaccino, cosa che è una falsificazione assoluta. La verità è che ormai non si può più sapere.
vedo che questa discussione è sopravvissuta al covid (tutte le varianti) al vaccino (tutte le tipologie) e pure alla chiusura da parte dei moderatori :D
In realtà è rimasta aperta perché si è mantenuta sui livelli "scientifici", fino a quando non è intervenuto zappy ad azzuffarsi con Phoenix Fire per la consueta diatriba si-vax vs. no-vax :rolleyes::rolleyes:
vedo che questa discussione è sopravvissuta al covid (tutte le varianti) al vaccino (tutte le tipologie) e pure alla chiusura da parte dei moderatori :D
ha anticorpi grossi 50GB :sofico:
Phoenix Fire
16-09-2022, 11:15
ma anche no.
ci sono statistiche su quanti siano stati gli asintomatici e quanti abbiano avuto conseguenze fatali?
ovviamente no...
:mano:
il dato oggettivo è che gli asintomatici sono stati miliardi e i morti quanti? una frazione minima.
poi il dato è stato "inquinato" dalle vaccinazioni, e si è colta la palla al balzo per dire che è SOLO merito del vaccino, cosa che è una falsificazione assoluta. La verità è che ormai non si può più sapere.
i dati oggettivi di contagiati vaccinati vs non vaccinati sono pubblici, per l'Italia li rilascia periodicamente l'ISS e contraddicono quanto detto da te. Il fenomeno asintomatico è solo stimabile o si può fare riferimento ai diversi studi, che hanno il "difetto del campione" ovviamente. In questi studi cmq, a parte qualche rara eccezione, la tesi rimane sempre la stessa
Io per questo continuo a dire che c'è del complottiamo nel tuo ragionamento, perchè per partito preso dai ragione solo a chi va contro alla massa
In realtà è rimasta aperta perché si è mantenuta sui livelli "scientifici", fino a quando non è intervenuto zappy ad azzuffarsi con Phoenix Fire per la consueta diatriba si-vax vs. no-vax :rolleyes::rolleyes:
evo moderare di più i toni, prima che me li facciano moderare :D
seriamente, continua a farmi saltare i nervi l'approccio completamente antiscientifico di alcuni, nonostante siamo in un forum di tecnologia, praticamente certi ragionamenti sono pari al "i Led rgb portano a un aumento degli FPS" :D
UtenteSospeso
16-09-2022, 18:53
Essendo un campo molto specifico c'è poco da discutere a livello scientifico a meno di laureati in biologia o medicina e simili.
Discutere dei dati pubblicati e delle notizie date in tv etc è solo sulla base di sensazioni, tutti i dati possono essere falsi/manipolati per portare avanti una teoria o l'altra.
Qua più che altro si parla per quello che si è capito in base alle notizie che si ricevono.
Si è iniziato sugli effettivi effetti del virus, poi con i vaccini sono buoni o no, poi li varianti e il vaccino e le terapie ora la situazione Russia/Ukraine, a volte mi sembrano dei passatempo per il popolo su cui qualcuno osserva le reazioni della gente.
.
In mezzo ad una marea di app inutili, chissà...
https://www.ersnet.org/news-and-features/news/mobile-phone-app-accurately-detects-covid-19-infection-in-peoples-voices-with-the-help-of-artificial-intelligence-ai-also-being-used-to-develop-an-app-to-predict-exacerbations-in-chronic-obs/
queste dovrebbero essere le ultimi disposizioni per l'isolamento
Le persone risultate positive ad un test diagnostico molecolare o antigenico per SARS-CoV-2 sono sottoposte alla misura dell’isolamento, con le modalità di seguito riportate:
- Per i casi che sono sempre stati asintomatici oppure sono stati dapprima sintomatici ma risultano asintomatici da almeno 2 giorni, l’isolamento potrà terminare dopo 5 giorni, purché venga effettuato un test, antigenico o molecolare, che risulti negativo, al termine del periodo d’isolamento.
- In caso di positività persistente, si potrà interrompere l’isolamento al termine del 14° giorno dal primo tampone positivo, a prescindere dall’effettuazione del test.
è da intendersi che dopo 14 giorni da essere risultati positivi si è comunque liberi?
UtenteSospeso
18-10-2022, 12:27
Visto che non si fa un monitoraggio statistico, l'asintomatico lo trovi per caso quindi quanti asintomatici non trovati per caso ci saranno ???
Vuoi preoccuparti di essere libero o no dopo 14 giorni.
È come dire che se sei malato e non lo sai è tutto a posto, non ci sono pericoli.
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Visto che non si fa un monitoraggio statistico, l'asintomatico lo trovi per caso quindi quanti asintomatici non trovati per caso ci saranno ???
Vuoi preoccuparti di essere libero o no dopo 14 giorni.
È come dire che se sei malato e non lo sai è tutto a posto, non ci sono pericoli.
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lo so che ci sono molti positivi che si sono fatti il tampone fai da te ma quelli sintomatici o no non risultano da nessuna parte e quindi dipende solo dalla loro coscienza l'isolamento
ma se hai un primo tampone positivo fatto in una struttura pubblica o in una farmacia sei nel sistema e quindi io mi chiedevo se dopo 14 giorni si è comunque liberi o ci vuole per forza un tampone negativo ufficiale
la prima parte dice che già dopo 5 giorni se hai un tampone negativo puoi terminare l'isolamento ma mica tutti si negativizzano già dopo 5 giorni
lo so che ci sono molti positivi che si sono fatti il tampone fai da te ma quelli sintomatici o no non risultano da nessuna parte e quindi dipende solo dalla loro coscienza l'isolamento
ma se hai un primo tampone positivo fatto in una struttura pubblica o in una farmacia sei nel sistema e quindi io mi chiedevo se dopo 14 giorni si è comunque liberi o ci vuole per forza un tampone negativo ufficiale
la prima parte dice che già dopo 5 giorni se hai un tampone negativo puoi terminare l'isolamento ma mica tutti si negativizzano già dopo 5 giorni
Io sono risultato positivo martedì scorso (prima con test casalingo, poi confermato al centro Tamponi).
Tralasciando il decorso che è stato abbastanza pesante e stressante (non sono vaccinato), al primo tampone di uscita (fatto ieri), risultavo ancora positivo.
Questo è quanto mi è stato detto: se al primo tampone di uscita si risulta ancora positivi, bisogna stare in isolamento altri sette giorni. Chi vuole, dopo 3 giorni (10 complessivi) può farsi prima un tampone casalingo e in caso sia negativo, andare a fare un tampone ufficiale per l'ottenimento della certificazione cd "verde" che attesti la guarigione.
Secondo la circolare, dopo 14 giorni si è comunque considerati guariti ma ci vuole un tampone negativo ufficiale.
UtenteSospeso
18-10-2022, 19:00
Da quello che ha scritto in precedenza, dopo 14gg può terminare l'isolamento.
Non parla di altri tamponi, se è riportato integralmente.
Terminare l'isolamento vuol dire che si può andare a lavoro e in giro, probabilmente il tampone negativo ti chiude il percorso per avere il GP.
.
.
giovanni69
19-10-2022, 18:00
Moderna presenterà a breve richiesta alla FDA per nuovo vaccino covid Ba.4/Ba.5 Omicron booster. Simile richiesta da parte di Pfizer / BioNTech è già stata inoltrata ieri.
Seguirà iter presso EMA.
https://arstechnica.com/science/2022/08/with-data-in-mice-pfizer-asks-fda-to-authorize-its-fall-ba-4-5-booster-shot/
Scusate, scrivevo quanto sopra lo scorso fine agosto: adesso presso le Aulss vengono iniettati i vaccini più aggiornati oppure è un terno al lotto secondo le rimanenze di magazzino?
So che qualche settimana fa, c'erano articoli sulla stampa secondo cui non era possibile sapere quale versione di vaccino sarebbe stata inoculata in fase di quarta dose. :O Adesso si parla di quinta...
UtenteSospeso
19-10-2022, 21:25
No comment.
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giacomo_uncino
20-10-2022, 07:40
Scusate, scrivevo quanto sopra lo scorso fine agosto: adesso presso le Aulss vengono iniettati i vaccini più aggiornati oppure è un terno al lotto secondo le rimanenze di magazzino?
So che qualche settimana fa, c'erano articoli sulla stampa secondo cui non era possibile sapere quale versione di vaccino sarebbe stata inoculata in fase di quarta dose. :O Adesso si parla di quinta...
circolare aggiornata al 7 settembre
"Il ministero della Salute ha aggiornato le indicazioni per la quarta dose dopo l'approvazione delle formulazioni dei vaccini aggiornate. Qui la circolare"
https://www.iss.it/web/guest/covid19-faq
https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2022&codLeg=88794&parte=1%20&serie=null
giovanni69
20-10-2022, 10:28
Grazie ma non trovo nemmeno BA.4 e BA.5 in quei links.
Viene solamente citata la BA.1 in casi particolari di "coloro che sono ancora in attesa di ricevere la seconda dose di richiamo" e maggiori di 12 anni "in attesa di ricevere la prima dose di richiamo".
Sto parlando di versioni aggiornate dei vaccini, non delle tempistiche sulla profilassi vaccinale per età o dall'ultima infezione.
EDIT: ecco la news di ieri 19 ottobre. Anche Moderna ha ottenuto l'approvazione presso l'EMA della versione adattata alle verianti Omicron BA.4 eBA5 per gli over 12.
https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=108210
"Il parere del CHMP su Spikevax bivalente Original/Omicron BA.4-5 sarà ora inviato alla Commissione Europea, che adotterà una decisione finale." :read:
Quindi presso i centri vaccinali in Italia vedremo quando sarà disponibile realmente per la vaccinazione in Italia.
Si torna alla disponibilità allora dello Pfizer in versione Ba.4 e Ba.5: è arrivato presso le Aulss visto che aveva ricevuto approvazione EMA in precedenza?!
Secondo l'EMA: "National authorities in the EU Member States will determine who should receive which vaccines and when, taking into account factors such as infection and hospitalisation rates, the risk to vulnerable populations, vaccination coverage and vaccine availability."
E così poi a Trento "“Ho deciso di farmi somministrare la quarta dose di vaccino anticovid ma sono protetto contro le nuove varianti?”. E' la domanda che alcuni cittadini si stanno facendo dopo aver letto sul proprio certificato vaccinale che la dose ricevuta è quella del vaccino bivalente Comirnaty Original/Omicron BA.1. Nessun riferimento, invece, alle nuove varianti BA.4 e BA.5."
Fonte: https://www.ildolomiti.it/cronaca/2022/ho-appena-fatto-il-vaccino-ma-sul-certificato-risulto-protetto-per-la-vecchia-variante-ba1-perche-la-risposta-dellapss
Viene somministrato ciò che hanno.... :O
numbhead
20-10-2022, 14:00
Io ho appena fatto il secondo richiamo.
Pfizer con copertura variante BA.4/.5
Resta il fatto che prima della vaccinazione c'è sempre un colloquio con un medico che spiega cosa andrete a ricevere (fornendo anche già la certificazione e quindi con l'indicazione del lotto di produzione del vaccino) e NEL CASO rispondere alle vostre domande
giovanni69
20-10-2022, 15:13
Pfizer con copertura variante BA.4/.5
Te lo ritrovi scritto nel foglio della vaccinazione?
sì, al di là di quello che ti dice il medico che raccoglie la tua anamnesi, è scritto nel foglio di vaccinazione (anagrafe vaccinale) che ti rilasciano subito dopo (o almeno c'è qui nel Lazio, non so se in altre regioni è diverso).
Sull'attestato di vaccinazione, scaricabile il giorno dopo dal fascicolo sanitario elettronico, invece c'è scritto solo nome del vaccino, codice AIC e lotto
numbhead
21-10-2022, 08:17
Te lo ritrovi scritto nel foglio della vaccinazione?
sì
Arrivano Cerberus e Gryphon
"Sarà dominante tra metà novembre e inizio dicembre. All'inizio del 2023 avrà raggiunto l'80%". La nuova variante del Covid sembra essere arrivata: è BQ.1 (accompagnata dalla figlia BQ.1.1), soprannominata dai social media Cerberus. La previsione arriva dall'Ecdc, European Centre for Disease Control. L'allarme dell'ente europeo arriva proprio mentre l'Italia sembra aver raggiunto il picco dei contagi autunnali, con una leggera discesa dell'incidenza certificata dal rapporto settimanale del Ministero della Salute.
La zuppa delle varianti
Cerberus sta emergendo dalla zuffa fra una decina di nuovi ceppi di Omicron che va avanti dall'estate. La mischia è stata soprannominata all'estero "la zuppa delle varianti". BQ.1 si è diffusa rapidamente in Francia, dove in meno di un mese ha raggiunto il 19% dei nuovi tamponi sequenziati. In Belgio è al 9%, in Irlanda al 7%, nei Paesi Bassi al 6% e in Italia - il quinto paese segnalato nell'allarme dell'Ecdc - al 5%.
Al di fuori dell'Unione Europea, la Svizzera è al 9% e la Gran Bretagna all'8%. Negli Stati Uniti BQ.1 e BQ.1.1 hanno raggiunto il 16,6%, calcolano i Centers for Disease Control (Cdc), ma l'aspetto più inquietante è che si sono affacciate in America meno di un mese fa e sono raddoppiate nell'ultima settimana. "Piuttosto preoccupanti" le ha definite all'inizio della settimana l'immunologo Anthony Fauci, consigliere della Casa Bianca per la pandemia.
In Italia l'ultimo monitoraggio dell'Istituto Superiore di Sanità, effettuato il 4 ottobre e pubblicato il 14, non rilevava neanche un caso. Sono invece apparsi nel nostro paese 7 casi di un'altra sottovariante di Omicron: XBB, soprannominata Gryphon, che potrebbe convivere accanto a Cerberus. Mentre la prima discende da Omicron 2, la seconda deriva da Omicron 5.
Andrea Ammon, direttrice dell'Ecdc raccomanda: "I paesi dovrebbero rimanere vigili nel cogliere i segnali di comparsa e di espansione di BQ.1, mantenendo test sensibili e rappresentativi". Dovrebbero anche tenere sotto controllo "gli indicatori di severità dell'infezione, come ricoveri, occupazione delle terapie intensive e decessi". Ci sono indizi "che la variante sia emersa in Africa centrale od occidentale e si sia poi diffusa altrove nel mondo".
Il vantaggio sui nostri anticorpi
Secondo l'ente europeo, "la diffusione della nuova sottovariante è alimentata soprattutto dalla capacità di evadere il sistema immunitario". Con una popolazione ormai in stragrande maggioranza vaccinata o guarita dal contagio - quindi munita di anticorpi - il coronavirus ha bisogno di trovare delle vie di fuga dalle nostre difese. Per questo Cerberus e Gryphon hanno molte mutazioni nella proteina spike, e in particolare nella porzione chiamata receptor binding domain (o rbd) che viene riconosciuta dai nostri anticorpi naturali o dagli anticorpi monoclonali prodotti dalle aziende farmaceutiche.
"Questa variante e i suoi lignaggi - prevede l'Ecdc - contribuiranno probabilmente a un aumento dei casi in Europa nelle prossime settimane e nei prossimi mesi". In base ai dati attuali, prosegue l'ente europeo, "non ci sono evidenze che BQ.1 sia associato a infezioni più gravi rispetto alle varianti in circolazione oggi, BA.4 e BA.5". Al momento la prevalenza di Cerberus "non è abbastanza alta da avere un impatto epidemiologico": l'Ecdc avverte che questo avviene "quando la variante si avvicina al 50%".
Nei test condotti in laboratorio Cerberus ha mostrato una capacità di sfuggire agli anticorpi 3,8 volte superiore rispetto alla variante attuale, BA.5. Questa capacità sale a 6,7 volte nel caso di BQ.1.1, che rispetto alla normale BQ.1.1 ha delle ulteriori mutazioni nell'rbd. Mentre c'è il rischio che gli anticorpi monoclonali cessino di essere efficaci, l'Ecdc prevede che i farmaci antivirali come Paxlovid continuino a funzionare anche con Cerberus.
C'è da dire che la parte evidenziata (commento dell'autore), è assolutamente falsa, dal momento che il virus non muta per "battere" gli anticorpi, non ha un'"intelligenza" che lo guida, ma muta in modo casuale semplicemente passando da ospite ad ospite....
UtenteSospeso
22-10-2022, 22:57
Ma se vuoi colpire una quantità di persone devi esprimerti in un certo modo.
In altre circostanze lo dicono che non si tratta di esseri intelligenti, ma non ci fanno caso.
.
Arrivano Cerberus e GryphonC'è da dire che la parte evidenziata (commento dell'autore), è assolutamente falsa, dal momento che il virus non muta per "battere" gli anticorpi, non ha un'"intelligenza" che lo guida, ma muta in modo casuale semplicemente passando da ospite ad ospite....
ma questo non rende certo "assolutamente falsa" la frase. La quale non dice affatto che il virus ha un'intelligenza per battere gli anticorpi.
Le mutazioni alla Spike ci sono o no? è quello il succo della frase ed è su quello che si stabilisce se è vera o falsa.:read: il resto sono pippe.
giovanni69
23-10-2022, 10:20
sì
Ottimo! Ti è andata bene mentre a Trento, di cui a quell'articolo sopra.... :O
ma questo non rende certo "assolutamente falsa" la frase. La quale non dice affatto che il virus ha un'intelligenza per battere gli anticorpi.
Le mutazioni alla Spike ci sono o no? è quello il succo della frase ed è su quello che si stabilisce se è vera o falsa.:read: il resto sono pippe.
La mutazioni ci sono, non l'ho certo negato, ma è il presupposto che le causa ad essere totalmente campato per aria, ed il succo della frase non è quello che dici tu: se scrivi "il coronavirus ha bisogno di trovare delle vie di fuga dalle nostre difese. Per questo Cerberus e Gryphon hanno molte mutazioni nella proteina spike" scrivi una balla, senza se né ma, altro che pippe: il virus non muta per sconfiggere gli anticorpi (da vaccino o guarigione che siano) spinto da un qualche istinto di sopravvivenza (come chiaramente intende l'articolista, checché tu ne dica), ma muta solo perché propagandosi, ogni tanto si "copia male" da un ospite all'altro: sono mutazioni del tutto casuali, che nel nuovo ospite ci siano o meno anticorpi specifici non fa alcuna differenza, non esiste alcun bisogno da parte del virus di superare le nostre difese (l'unico bisogno del virus è avere più ospiti possibili da infettare, ma quello ovviamente non dipende dal virus) :rolleyes::rolleyes:
Avesse scirtto solo "Cerberus e Gryphon hanno molte mutazioni nella proteina spike"", non ci sarebbe nulla da ridire: è la frase precedente, giustificata poi con "Per questo", che fa la differenza
La mutazioni ci sono, non l'ho certo negato, ma è il presupposto che le causa ad essere totalmente campato per aria, ed il succo della frase non è quello che dici tu: se scrivi "il coronavirus ha bisogno di trovare delle vie di fuga dalle nostre difese. Per questo Cerberus e Gryphon hanno molte mutazioni nella proteina spike" scrivi una balla, senza se né ma, altro che pippe: il virus non muta per sconfiggere gli anticorpi (da vaccino o guarigione che siano) spinto da un qualche istinto di sopravvivenza (come chiaramente intende l'articolista, checché tu ne dica), ma muta solo perché propagandosi, ogni tanto si "copia male" da un ospite all'altro: sono mutazioni del tutto casuali, che nel nuovo ospite ci siano o meno anticorpi specifici non fa alcuna differenza, non esiste alcun bisogno da parte del virus di superare le nostre difese (l'unico bisogno del virus è avere più ospiti possibili da infettare, ma quello ovviamente non dipende dal virus) :rolleyes::rolleyes:
Avesse scirtto solo "Cerberus e Gryphon hanno molte mutazioni nella proteina spike"", non ci sarebbe nulla da ridire: è la frase precedente, giustificata poi con "Per questo", che fa la differenza
ribadisco che guardi la pagliuzza e non la trave. le mutazioni nella spike ci sono > puoi dire che la frase è vera
le mutazioni non ci sono > puoi dire che la frase è falsa.
il resto è grammar-nazi.
Olà, da qualche giorno faccio parte anche io dei covidzati!
Sabato scorso ho cominciato ad avvertire i primi sintomi, ossia un po' di catarretto fermo, e male "alle ossa" .
Poi domenica pian piano verso il pomeriggio ha cominciato a salirmi la febbre, verso le 20 di sera avevo quasi 38 e così mi son fatto un tampone rapido : negativo.
La notte è stata abbastanza complicata, la febbre ha superato i 39 e sudavo e tremavo ecc ecc
Lunedì stessi sintomi ma con febbre attenuata ( max 38.3 mi sembra ), la mattina sono andato dal medico per mettermi in malattia fino ad oggi.
Ieri mi sembra di non aver mai avuto febbre, ma mi son fatto un altro tampone rapido : Positivo.
Al che stamani sono andato in famarcia a farmi un altro tampone che ha confermato la positività.
Quindi ora sto in isolamento fino al prox lunedì quando farò il tampone della guarigione ( sperando lo sia ).
Intando oggi mi son fatto arrivare altri tamponi rapidi così uno lo faccio domenica sera e vediamo.
Sto prendendo solo paracetamolo ed uno sciroppo mucolitico per il catarretto...
Comunque saranno state le 4 dosi di vaccino o che omicron ( o cerberus boh ) è meno "cattivo" delle altre varianti ma i sintomi non sono stati così gravi.
In passato ho avuto influenze ben peggiori.
Vista la mia anamnesi medica già mi vedevo intubato in terapia intensiva :asd:
Almeno mi son tolto il pensiero dai...
Chissà dove l'ho preso.
Ho letto che le ultime varianti hanno un tempo di inculazione di 3gg circa, sennò andrei a pensare che l'ho preso tra venerdì 21 e sabato 22 che ero a San Marino al convegno ufologico in teatro in mezzo a centinaia di novax ( erano praticamente tutti novax ) :asd:
E' stato l'unico assembramento a cui ho partecipato in sto periodo.
Ma chissà, magari a lavoro... boh...
Cmlsmlsmlsmsmksmkls
Magari su di te il tempo di inculazione (:asd::asd:) è più rapido, considerando le tue problematiche: certo che il convegno ufologico sembra essere l'indiziato principale
Probabilmente omicron è meno pesante anche perché ormai chi si infetta è guarito (circa 23mln) o vaccinato (circa 50mln) :stordita: :stordita:
Cmnq buona guarigione :boxe: :boxe:
Magari su di te il tempo di inculazione (:asd::asd:) è più rapido, considerando le tue problematiche: certo che il convegno ufologico sembra essere l'indiziato principale
Probabilmente omicron è meno pesante anche perché ormai chi si infetta è guarito (circa 23mln) o vaccinato (circa 50mln) :stordita: :stordita:
Cmnq buona guarigione :boxe: :boxe:
Grazie!
Fatto tampone di controllo e sono ancora positivo.
A casa fino a venerdi, quando farò un nuovo tampone.
Che noia che barba che barba che noia ...
Ckcmdmdmddmdjdjdmdsksk
giovanni69
07-11-2022, 09:14
Ed intanto si è in attesa che l'Aifa recepisca l'EMA.... dello scorso ottobre. :rolleyes:
zerothehero
07-11-2022, 09:43
Nel frattempo siamo già alla quinta dose
https://prenotazionevaccinicovid.regione.lombardia.it/
Quarta per gli over12 e quinta per gli over 60.
:O
Il mio collega ha prenotato la quarta per madre over80, ma con gli hub chiusi dovrà fargliela fare in farmacia.
Andamento flop, come prevedibile.
https://www.ilsole24ore.com/art/oltre-15-milioni-vaccini-frigo-ma-quarte-dosi-crollano-35percento-7-giorni-AEgEiLEC
zerothehero
07-11-2022, 13:36
Magari su di te il tempo di inculazione (:asd::asd:) è più rapido, considerando le tue problematiche: certo che il convegno ufologico sembra essere l'indiziato principale
Probabilmente omicron è meno pesante anche perché ormai chi si infetta è guarito (circa 23mln) o vaccinato (circa 50mln) :stordita: :stordita:
Cmnq buona guarigione :boxe: :boxe:
In UK oltre il 95% ha anticorpi e probabilmente quasi il 99% dei britannici ha cellule memoria contro il sars covid 2.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/coronaviruscovid19latestinsights/antibodies
Ma io non capisco una cosa.
Secondo legge dopo 14gg dal primo tampone positivo posso rompere l'isolamento anche senza tampone di controllo.
Ma se sono ancora positivo, che faccio torno a lavoro ad impestare i colleghi ?
Mi sembra assurdo ...
Ckxmdndsjsjssksjsjsjxjxxjdks
giovanni69
08-11-2022, 13:57
A quanto pare dopo 14 giorni teoricamente non saresti più pericoloso per i tuoi colleghi:
https://tg24.sky.it/cronaca/approfondimenti/covid-quarantena-isolamento-violazione#06
Phoenix Fire
09-11-2022, 12:00
Ma io non capisco una cosa.
Secondo legge dopo 14gg dal primo tampone positivo posso rompere l'isolamento anche senza tampone di controllo.
Ma se sono ancora positivo, che faccio torno a lavoro ad impestare i colleghi ?
Mi sembra assurdo ...
Ckxmdndsjsjssksjsjsjxjxxjdks
ci sono persone che, anche dopo mesi, rimangono positivi al molecolare ma non sono praticamente più contagiosi. Quindi prendendo tempi medi e simili hanno deciso che, dopo 14 giorni, si può correre il rischio.
Dovrebbero essere però 14 giorni senza sintomi se non sbaglio
ci sono persone che, anche dopo mesi, rimangono positivi al molecolare ma non sono praticamente più contagiosi. Quindi prendendo tempi medi e simili hanno deciso che, dopo 14 giorni, si può correre il rischio.
Dovrebbero essere però 14 giorni senza sintomi se non sbaglio
le regole sono queste
Le persone risultate positive ad un test diagnostico molecolare o antigenico per SARS-CoV-2 sono sottoposte alla misura dell’isolamento, con le modalità di seguito riportate:
- Per i casi che sono sempre stati asintomatici oppure sono stati dapprima sintomatici ma risultano asintomatici da almeno 2 giorni, l’isolamento potrà terminare dopo 5 giorni, purché venga effettuato un test, antigenico o molecolare, che risulti negativo, al termine del periodo d’isolamento.
- In caso di positività persistente, si potrà interrompere l’isolamento al termine del 14° giorno dal primo tampone positivo, a prescindere dall’effettuazione del test.
quindi se uno volesse/potesse aspettare 14 giorni a che pro insistere che debba fare un tampone di uscita? solo ai fini statistici per eliminarti dal database dei positivi?
UtenteSospeso
09-11-2022, 19:23
Ma non è mai statistico è solo un conteggio per poi mostrarlo come statistico.
.
ci sono persone che, anche dopo mesi, rimangono positivi al molecolare ma non sono praticamente più contagiosi. Quindi prendendo tempi medi e simili hanno deciso che, dopo 14 giorni, si può correre il rischio.
Dovrebbero essere però 14 giorni senza sintomi se non sbaglio
E come fanno a sapere quando non ho più avuto sintomi ? :D
Comunque c'è scritto anche " dal primo tampone".
E tant'è, fatto il terzo tampone in farmacia prima e sono ancora positivo.
A sto punto ho chiesto altri 3 giorni di malattia così faccio i 14 giorni di isolamento e morta lì ( rientrando il 17 sarebbero 16 giorni dal primo tampone).
Perchè sinceramente sono stufo di stare chiuso in casa, da solo con la gatta... mi sto fracassando le bae :muro: :muro: :muro:
Clmskms,lskmslmsnsslmlms
Ziosilvio
11-11-2022, 09:13
ci sono persone che, anche dopo mesi, rimangono positivi al molecolare ma non sono praticamente più contagiosi. Quindi prendendo tempi medi e simili hanno deciso che, dopo 14 giorni, si può correre il rischio.
Dovrebbero essere però 14 giorni senza sintomi se non sbaglio
Io ho scoperto che, almeno dove abito io, il PCR è sconsigliato nei primi tre o quattro mesi dopo l'infezione: dà troppi falsi positivi, proprio perché è pensato in modo da dare pochi falsi negativi.
Lo so perché l'ho fatto una decina di giorni dopo essere guarito dal Covid... e sono risultato positivo. Poi dallo studio medico mi hanno spiegato la cosa, e guarda caso l'antigenico cinque giorni dopo ha dato esito negativo.
Ma infatti io non faccio pcr ma solo gli antiigienici ...
Ckxmdmdjdjdkdjdm
E come fanno a sapere quando non ho più avuto sintomi ? :DFamo a fidasse? :D:D
Phoenix Fire
11-11-2022, 15:32
le regole sono queste
Le persone risultate positive ad un test diagnostico molecolare o antigenico per SARS-CoV-2 sono sottoposte alla misura dell’isolamento, con le modalità di seguito riportate:
- Per i casi che sono sempre stati asintomatici oppure sono stati dapprima sintomatici ma risultano asintomatici da almeno 2 giorni, l’isolamento potrà terminare dopo 5 giorni, purché venga effettuato un test, antigenico o molecolare, che risulti negativo, al termine del periodo d’isolamento.
- In caso di positività persistente, si potrà interrompere l’isolamento al termine del 14° giorno dal primo tampone positivo, a prescindere dall’effettuazione del test.
quindi se uno volesse/potesse aspettare 14 giorni a che pro insistere che debba fare un tampone di uscita? solo ai fini statistici per eliminarti dal database dei positivi?
ah bene, hanno tolto il cavillo dei sintomi, bah
E come fanno a sapere quando non ho più avuto sintomi ? :D
Comunque c'è scritto anche " dal primo tampone".
E tant'è, fatto il terzo tampone in farmacia prima e sono ancora positivo.
A sto punto ho chiesto altri 3 giorni di malattia così faccio i 14 giorni di isolamento e morta lì ( rientrando il 17 sarebbero 16 giorni dal primo tampone).
Perchè sinceramente sono stufo di stare chiuso in casa, da solo con la gatta... mi sto fracassando le bae :muro: :muro: :muro:
Clmskms,lskmslmsnsslmlms
fiducia forse :D
Io ho scoperto che, almeno dove abito io, il PCR è sconsigliato nei primi tre o quattro mesi dopo l'infezione: dà troppi falsi positivi, proprio perché è pensato in modo da dare pochi falsi negativi.
Lo so perché l'ho fatto una decina di giorni dopo essere guarito dal Covid... e sono risultato positivo. Poi dallo studio medico mi hanno spiegato la cosa, e guarda caso l'antigenico cinque giorni dopo ha dato esito negativo.
sapevo di questa cosa, ma addirittura 3-4 mesi sei il primo che me lo dice
E come fanno a sapere quando non ho più avuto sintomi ? :D
Comunque c'è scritto anche " dal primo tampone".
E tant'è, fatto il terzo tampone in farmacia prima e sono ancora positivo.
A sto punto ho chiesto altri 3 giorni di malattia così faccio i 14 giorni di isolamento e morta lì ( rientrando il 17 sarebbero 16 giorni dal primo tampone).
Perchè sinceramente sono stufo di stare chiuso in casa, da solo con la gatta... mi sto fracassando le bae :muro: :muro: :muro:
Clmskms,lskmslmsnsslmlms
se il primo tampone ufficiale è del 2 novembre, fai un tampone il 16 così se è negativo è negativo e se non è negativo comunque son passati 14 giorni :D
E come fanno a sapere quando non ho più avuto sintomi ? :D
Comunque c'è scritto anche " dal primo tampone".
E tant'è, fatto il terzo tampone in farmacia prima e sono ancora positivo.
A sto punto ho chiesto altri 3 giorni di malattia così faccio i 14 giorni di isolamento e morta lì ( rientrando il 17 sarebbero 16 giorni dal primo tampone).
Perchè sinceramente sono stufo di stare chiuso in casa, da solo con la gatta... mi sto fracassando le bae :muro: :muro: :muro:
Clmskms,lskmslmsnsslmlms
ma se te zeri sarà rento casa co a gatea come cxxx ghet fato 'ndar in farmacia farlo????:mbe:
casa ti ga da star, e rento, coe finestre e porte ciuse!:sofico:
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