View Full Version : Infezione da coronavirus 2019-nCoV
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*sasha ITALIA*
19-03-2020, 17:01
Anche questo:
https://youtu.be/AjR2rWgQC1Y
.
Come va oggi ?
O qualcuno ha notizie ?
.
Ciao, oggi finalmente va meglio pare che non ho febbre.. testa in palla, rincoglionimento però dai ne vengo fuori (nottata di M comunque...)
A questo punto mi tengo il dubbio di averla avuta e di aver contagiato moglie e figlio asintomatici.
fraussantin
19-03-2020, 17:51
Ciao, oggi finalmente va meglio pare che non ho febbre.. testa in palla, rincoglionimento però dai ne vengo fuori (nottata di M comunque...)
A questo punto mi tengo il dubbio di averla avuta e di aver contagiato moglie e figlio asintomatici.Si vive nell'ansia continua , cerca se puoi di non uscire per un paio di settimane e moglie e figli falli uscire sempre con mascherina.
Buona guarigione.
*sasha ITALIA*
19-03-2020, 17:54
Comunque ragazzi... questo virus è la rivincita dei vegani.
Questo, la SARS, la mucca pazza... tutte situazioni che abbiamo creato noi umani con una gestione disumana e assurda della catena alimentare.
Che ci sia di insegnamento per il futuro.
UtenteSospeso
19-03-2020, 19:13
Ciao, oggi finalmente va meglio pare che non ho febbre.. testa in palla, rincoglionimento però dai ne vengo fuori (nottata di M comunque...)
A questo punto mi tengo il dubbio di averla avuta e di aver contagiato moglie e figlio asintomatici.
:cincin:
Non viene dato niente gratis, neanche se c'è in gioco il rischio certo di morte. E poi, i soldi della collettività, da dove escono se non dalle tasche dei contribuenti?
oggi mi è venuto il nervoso a sentire che la BCE inietterà 750 miliardi nell'economia :mad: Nell'economia? finiranno ancora per l'ennesima volta nelle mani della finanza ai soliti ricchi. Se quei soldi venissero usati per la ricerca o per aiutare chi necessita di fondi per DPI o qualsiasi cosa sia utile, sarebbe 1000 volte meglio
fraussantin
19-03-2020, 19:47
Comunque ragazzi... questo virus è la rivincita dei vegani.
Questo, la SARS, la mucca pazza... tutte situazioni che abbiamo creato noi umani con una gestione disumana e assurda della catena alimentare.
Che ci sia di insegnamento per il futuro.Ma dai non ci credo alla storia della zuppa di pipistrello .é una fake news tra l'altro vecchia.
I pipistrelli fino a 4 anni fa li avevo anche io davanti casa , adesso sono spariti chissà perché , e tutte le sere mi faceva o compagnia nelle cene all'aperto appesi alla gronda.
Tra l'altro é improbabile trasmettere un virus del genere da alimenti . Tra l'altro ipoteticamente cotti
Edit
Poi succede questo ..
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/19/news/coronavirus_tamponi_da_brescia_a_stati_uniti-251735473/
W Il patriottismo..
Ciao, oggi finalmente va meglio pare che non ho febbre.. testa in palla, rincoglionimento però dai ne vengo fuori (nottata di M comunque...)
A questo punto mi tengo il dubbio di averla avuta e di aver contagiato moglie e figlio asintomatici.
Teoricamente con febbre sopra i 37.5° ed altri sintomi, avresti dovuto segnalare... Almeno ti facevano il tampone e ti toglievi il dubbio.
E soprattutto, in caso di positività, te ne dovevi stare a casa in quarantena.
Così invece esci e poi chissà... :mbe:
fraussantin
19-03-2020, 21:22
Teoricamente con febbre sopra i 37.5° ed altri sintomi, avresti dovuto segnalare... Almeno ti facevano il tampone e ti toglievi il dubbio.
E soprattutto, in caso di positività, te ne dovevi stare a casa in quarantena.
Così invece esci e poi chissà... :mbe:
Ma la febbre è un sintomo obbligatorio per il coronavirus oppure come alcune bronchiti possono durare molti giorni con tosse e senza febbre?
*sasha ITALIA*
19-03-2020, 21:24
Ma dai non ci credo alla storia della zuppa di pipistrello .é una fake news tra l'altro vecchia.
I pipistrelli fino a 4 anni fa li avevo anche io davanti casa , adesso sono spariti chissà perché , e tutte le sere mi faceva o compagnia nelle cene all'aperto appesi alla gronda.
Tra l'altro é improbabile trasmettere un virus del genere da alimenti . Tra l'altro ipoteticamente cotti
Edit
Poi succede questo ..
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/19/news/coronavirus_tamponi_da_brescia_a_stati_uniti-251735473/
W Il patriottismo..
SARS e questa sono frutto dell’ammassamento di animali e scarsa igiene. Ti linko un video molto esaustivo
https://youtu.be/TPpoJGYlW54
La mucca pazza poi altro scempio creato dall’uomo che nutriva erbivori con i loro stessi cadaveri. La colpa in questi casi è solo nostra. Siamo noi che consumiamo quantità assurde di carne o di pesce, rendendo i mari poveri. Ormai è innegabile.
Teoricamente con febbre sopra i 37.5° ed altri sintomi, avresti dovuto segnalare... Almeno ti facevano il tampone e ti toglievi il dubbio.
E soprattutto, in caso di positività, te ne dovevi stare a casa in quarantena.
Così invece esci e poi chissà... :mbe:
Malattia preventiva 12 giorni. L’ho segnalato ma i tamponi ormai li fanno solo a chi è grave. È assurdo
Ma la febbre è un sintomo obbligatorio per il coronavirus oppure come alcune bronchiti possono durare molti giorni con tosse e senza febbre?
Credo di no, visto che ci sono gli asintomatici che comunque contribuiscono alla diffusione del virus.
Malattia preventiva 12 giorni. L’ho segnalato ma i tamponi ormai li fanno solo a chi è grave. È assurdo
E la quarantena è estesa a tutta la famiglia?
biometallo
19-03-2020, 21:51
La mucca pazza poi altro scempio creato dall'uomo che nutriva erbivori con i loro stessi cadaveri.
Da quel che ricordo il problema era che nel mangime dei bovini venisse dati anche i resti di pecore malate e che anche in quel caso ci sia stato un salto di specie, proprio come nel caso della SARS o della Covid19 (in giro sento "il covid" ma essendo una malattia non dovrebbe essere coniugata al femminile?) anche se nel caso della Encefalopatia spongiforme bovina (si sto citando wikipedia :P) il problema non è causato ne da un battere ne da un virus ma da un prione, ovvero una proteina anomala
Ah, pare che il problema sia frequente anche nelle tribù dove si consuma carne umana, quindi se pensate di passare al cannibalismo tenetene conto :D
ps visto che ho già citato wikipedia:
https://it.wikipedia.org/wiki/Encefalopatia_spongiforme_bovina
https://it.wikipedia.org/wiki/Prione
edit
Ne approfitto per segnalare questa notizia
Un farmaco per l'influenza di Fujifilm potrebbe aiutare i malati di coronavirus (https://www.dday.it/redazione/34609/farmaco-giappone-fujiilm-test-coronavirus)
Il favipiravir, usato in Giappone come farmaco per l'influenza, è stato sviluppato nel 2014 e viene commercializzato con il nome di Avigan.
"Zhang Xinmin, direttore del Centro Nazionale per lo Sviluppo delle Biotecnologie cinese, ha dichiarato che i risultati dello studio sono abbastanza chiari: dopo circa quattro giorni dalla somministrazione di favipiravir, i pazienti affetti da coronavirus sono risultati negativi alla malattia."
"Al momento anche i medici giapponesi stanno valutando l’efficacia del farmaco contro il coronavirus, ottenendo però dei risultati un po’ diversi dagli studi cinesi. Secondo il ministero della salute giapponese, infatti, Favipiravir non sembra essere così efficace sui pazienti con sintomi più gravi e, in alcuni casi, può avere degli effetti collaterali devastanti per l’organismo. "
alethebest90
20-03-2020, 07:15
Teoricamente con febbre sopra i 37.5° ed altri sintomi, avresti dovuto segnalare... Almeno ti facevano il tampone e ti toglievi il dubbio.
E soprattutto, in caso di positività, te ne dovevi stare a casa in quarantena.
Così invece esci e poi chissà... :mbe:
Mio zio a bergamo con febbre a 38,5° in continua comunicazione con il medico di base, gli è stato detto di starsene a casa cionco finchè non salisse a 39°.
*sasha ITALIA*
20-03-2020, 08:51
E la quarantena è estesa a tutta la famiglia?
Macché, solo precauzione. Non lo fermeremo mai, dobbiamo attutire il colpo ormai.
fraussantin
20-03-2020, 11:23
Macché, solo precauzione. Non lo fermeremo mai, dobbiamo attutire il colpo ormai.Da quello che racconti e dai dati ufficiali con percentuali contro ogni statistica , mi sa che per la Lombardia stanno attuando il metodo Boris Johnson senza farlo sapere..
Da quello che racconti e dai dati ufficiali con percentuali contro ogni statistica , mi sa che per la Lombardia stanno attuando il metodo Boris Johnson senza farlo sapere..
non stanno facendo niente
fraussantin
20-03-2020, 12:08
non stanno facendo nienteAppunto
frankytop
20-03-2020, 12:15
Interessante il principio di funzionamento di un saturimetro.
Saturimetro (https://www.my-personaltrainer.it/benessere/saturimetro.html)
Come Misurare la Saturazione dell'Ossigeno con un Pulsossimetro (https://www.wikihow.it/Misurare-la-Saturazione-dell%27Ossigeno-con-un-Pulsossimetro)
https://fimmgca.org/web/wp-content/uploads/2014/09/images_pulsossimetro-in-continuita-assistenziale-2.jpg
ma sono molti di più i morti in Cina, non la raccontano giusta https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Dumah Brazorf
20-03-2020, 18:20
Beh anche l'Iran non è che sia da ritenere così affidabile sui numeri. Qualche giorno fa ho letto di possibili fosse comuni fotografate dai satelliti spia ma vatti a fidare anche di 'ste fonti...
biometallo
20-03-2020, 18:58
Però non mi pare che l'Iran stia cercando di minimizzare il problema:
"Coronavirus, in Iran un morto ogni 10 minuti e 50 contagi ogni ora" (https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/03/19/coronavirus-iran-morto-ogni-minuti-contagi-ogni-ora_hd6CIkVm6bREGrkfS9Yj7H.html)
In Iran ogni dieci minuti una persona muore a causa del coronavirus, mentre ogni ora si registrano cinquanta nuovi contagi. A fornire i dati è il portavoce del ministero della Sanità di Teheran, Kianoush Jahanpour,
Anzi penso piuttosto che stiano sfruttando la questione per cercare di far pressione per alleggerire l'embargo.
Embargo USA sul'Iran, col virus l'unilateralità di Washington contro Teheran diventa disumanità (https://www.repubblica.it/solidarieta/diritti-umani/2020/03/19/news/embgargo_usa_sul_iran_col_virus_l_unilateralita_di_washington_contro_teheran_diventa_disumanita_-251690717/)
Che poi non credo che ci si possa fidare fino in fondo dei dati di nessun paese, il nostro compreso, d'altronde si è sempre detto che i contagiati reali potrebbero essere molti di più di quelli accertati.
dai vari dati messi a disposizione non si capisce quanto tempo passa per coloro che guariscono:
5 giorni?
10 giorni?
diagnosi in 20 secondi: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/coronavirus-roma-campus-bio-medico-intelligenza-artificale-disgnosi-cina-2081f8ff-815c-4bac-a03f-0b1b9abfcf67.html
dai vari dati messi a disposizione non si capisce quanto tempo passa per coloro che guariscono:
5 giorni?
10 giorni?
diagnosi in 20 secondi: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/coronavirus-roma-campus-bio-medico-intelligenza-artificale-disgnosi-cina-2081f8ff-815c-4bac-a03f-0b1b9abfcf67.html
dipende! I primi 2 cinesi allo Spallanzani sono stati in TI più di 2 settimane prima di ripigliarsi e in tutto si sono fatti quasi un mese di ospedale, così come il famoso 38enne di Codogno. Altri magari ne escono prima, sta di fatto che più hai il fisico sano e meno problemi hai
fraussantin
21-03-2020, 12:45
di questo https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/20/coronavirus-non-torneremo-piu-alla-normalita-ecco-come-sara-la-vita-dopo-questa-pandemia-lanalisi-del-mit-di-boston/5743121/
cosa ne pensate?
sbaglio o l'inquinamento tanto sbandierato non è calato poi così tanto?
Ho visto i valori di PM10 di alcune centraline e non ho visto un granche di diverso: significa veramente che i motori moderni inquinano veramente poco, del resto come sostengono gli ingegneri da tempo.
Correggetemi se sbaglio :)
https://www.quotidianopiemontese.it/2020/03/20/in-piemonte-e-crollata-la-concentrazione-di-pm10-ma-non-e-merito-del-coronavirus/
https://www.arpalombardia.it/Pages/Aria/Qualita-aria.aspx?mappa=em#/topPagina
pingalep
21-03-2020, 15:53
no significa che in ianuraq padana non piove enon tira vento da febbraio:cry:
sbaglio o l'inquinamento tanto sbandierato non è calato poi così tanto?
Ho visto i valori di PM10 di alcune centraline e non ho visto un granche di diverso: significa veramente che i motori moderni inquinano veramente poco, del resto come sostengono gli ingegneri da tempo.
Correggetemi se sbaglio :)
https://www.quotidianopiemontese.it/2020/03/20/in-piemonte-e-crollata-la-concentrazione-di-pm10-ma-non-e-merito-del-coronavirus/
https://www.arpalombardia.it/Pages/Aria/Qualita-aria.aspx?mappa=em#/topPagina
Hai perfettamente ragione.
Da giorni sto controllando i dati, perchè la diffusione di queste fake news è semplicemente incommentabile.
La propaganda lavora a pieno regime, e devo dire che funziona: la gente non pensa, si beve qualsiasi cosa.
di questo https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/20/coronavirus-non-torneremo-piu-alla-normalita-ecco-come-sara-la-vita-dopo-questa-pandemia-lanalisi-del-mit-di-boston/5743121/
cosa ne pensate?
Penso di avere perfettamente ragione, dal primo istante, ad essere profondamente preoccupato per la deriva totalitaria del sistema, con la gente che non ragiona e plaude.
*sasha ITALIA*
21-03-2020, 19:48
Aggiornamento: un mio collega stasera ha 39 di febbre, stamattina stava bene. Ci siamo visti la sera nella quale poi sono stato male.
oggi è il mio 5 giorno dai primi sintomi e ho recuperato alla grande sto benissimo. Mia moglie ha solo un po’ di mal di testa mio figlio niente, tant’è che ormai l’avevo catalogata come influenza. A questo punto rivaluto la possibilità che fosse Coronavirus.
se così fosse mi sento di poter asserire che potenzialmente ha già infettato milioni di persone, il che potrebbe dare un significato diverso ai dati ai quali stiamo assistendo.
fraussantin
21-03-2020, 20:00
Aggiornamento: un mio collega stasera ha 39 di febbre, stamattina stava bene. Ci siamo visti la sera nella quale poi sono stato male.
oggi è il mio 5 giorno dai primi sintomi e ho recuperato alla grande sto benissimo. Mia moglie ha solo un po’ di mal di testa mio figlio niente, tant’è che ormai l’avevo catalogata come influenza. A questo punto rivaluto la possibilità che fosse Coronavirus.
se così fosse mi sento di poter asserire che potenzialmente ha già infettato milioni di persone, il che potrebbe dare un significato diverso ai dati ai quali stiamo assistendo.
è palese che sono tantissimi , non dico milioni , ma sicuramente centinaia di migliaia.
Metodo jhonson in guanti bianchi
PS facendo 2 conti rientri bene anche in statistica , prende i maschi adulti ,meno le donne e i bambini ..
Cmq per tua moglie non sottovalutare i sintomi se sta male e sto deficenti non ti rispondono vai al pronto soccorso e da fuori ti metti ad urlare..
Esti cazzi..
Aggiornamento: un mio collega stasera ha 39 di febbre, stamattina stava bene. Ci siamo visti la sera nella quale poi sono stato male.
oggi è il mio 5 giorno dai primi sintomi e ho recuperato alla grande sto benissimo. Mia moglie ha solo un po’ di mal di testa mio figlio niente, tant’è che ormai l’avevo catalogata come influenza. A questo punto rivaluto la possibilità che fosse Coronavirus.
se così fosse mi sento di poter asserire che potenzialmente ha già infettato milioni di persone, il che potrebbe dare un significato diverso ai dati ai quali stiamo assistendo.
e perchè non vogliono fare il tampone a tutti?
Perchè poi si potrebbe scoprire che nella maggioranza dei casi si risolve da se?
Il dubbio mi rimane.
*sasha ITALIA*
21-03-2020, 20:39
e perchè non vogliono fare il tampone a tutti?
Perchè poi si potrebbe scoprire che nella maggioranza dei casi si risolve da se?
Il dubbio mi rimane.
Guarda che il tampone non è una cazzata.
Devi strisciare e farlo analizzare da un laboratorio specializzato che lo
Sequenza e a distanza di tot ore ne valuta la positività a seconda di una analisi dati. In più per escludere falsi positivi e garantire la guarigione dei malati va ripetuto più volte. Impensabile farne a milioni.
UtenteSospeso
21-03-2020, 20:52
https://www.nextquotidiano.it/avigan-cura-coronavirus-giappone-come-stanno-le-cose/
.
fraussantin
21-03-2020, 20:54
Guarda che il tampone non è una cazzata.
Devi strisciare e farlo analizzare da un laboratorio specializzato che lo
Sequenza e a distanza di tot ore ne valuta la positività a seconda di una analisi dati. In più per escludere falsi positivi e garantire la guarigione dei malati va ripetuto più volte. Impensabile farne a milioni.Possono fare questo
https://www.ilsitodifirenze.it/content/816-coronavirus-toscana-arrivano-500000-test-lo-screening-sierologico
fraussantin
21-03-2020, 22:44
Adesso molti si staranno chiedendo se il 10 del mese avranno l'assegno.
L'unica cosa positiva é che dopo 3 mancati assegni (marzo aprile e maggio sicuri ormai ) potrete licenziarvi per giusta causa e chiedere la naspi , sempre se ci saranno i soldi.
Possono fare questo
https://www.ilsitodifirenze.it/content/816-coronavirus-toscana-arrivano-500000-test-lo-screening-sierologico
il problema di questo è la scarsa affidabilità
fraussantin
22-03-2020, 06:33
il problema di questo è la scarsa affidabilitàSì ma é meglio di nulla , e soprattutto ci da indicazione su chi effettuare i tamponi.
Qui se non si isolano i malati non se ne esce piú.
Sì ma é meglio di nulla , e soprattutto ci da indicazione su chi effettuare i tamponi.
Qui se non si isolano i malati non se ne esce piú.
questo è sicuro, ma c'è il rischio di mandare a casa un positivo che può continuare ad infettare
*sasha ITALIA*
22-03-2020, 09:48
Si fa interessante la questione Avigan: il Giappone l'ha utilizzato da fine febbraio ed i contagi ad oggi hanno rallentato o si sono fermati.
A Tokyo la vita scorre tranquilla, è diventato virale un video di un farmacista italiano ma fonti nostre interne dicono di non fidarsi.
Il punto è: possibile che il farmaco funzioni (si parla di un 91% di guarigioni) e che il Giappone non lo stia pubblicizzando per qualche motivo?
Un pò di link interessanti:
https://www.japantimes.co.jp/news/2020/03/20/national/coronavirus-explosion-expected-japan/#.XncztahKjD4
https://asia.nikkei.com/Spotlight/Coronavirus/China-says-Japan-developed-drug-Avigan-works-against-coronavirus
Si fa interessante la questione Avigan: il Giappone l'ha utilizzato da fine febbraio ed i contagi ad oggi hanno rallentato o si sono fermati.
A Tokyo la vita scorre tranquilla, è diventato virale un video di un farmacista italiano ma fonti nostre interne dicono di non fidarsi.
Il punto è: possibile che il farmaco funzioni (si parla di un 91% di guarigioni) e che il Giappone non lo stia pubblicizzando per qualche motivo?
Un pò di link interessanti:
https://www.japantimes.co.jp/news/2020/03/20/national/coronavirus-explosion-expected-japan/#.XncztahKjD4
https://asia.nikkei.com/Spotlight/Coronavirus/China-says-Japan-developed-drug-Avigan-works-against-coronavirus
certo che se funziona e si blocca tutto solo per interesse, qualcuno passerà un gran brutto momento, con tutti questi morti
comunque: https://it.wikipedia.org/wiki/Favipiravir
Sperimentazioni in corso
Nel febbraio 2020, il Favipiravir è stato studiato in Cina come trattamento sperimentale della malattia emergente COVID-19 causata dal SARS-CoV-2.[7][8][9] Il 17 marzo, ricercatori cinesi di Wuhan e Shenzhen hanno suggerito che il farmaco è efficace nel trattamento del COVID-19.[10][11]
In uno studio su 80 pazienti affetti da COVID-19, il Favipiravir è stato somministrato a 35 pazienti e ha accorciato a 4 giorni il decorso della malattia rispetto agli 11 del controllo che veniva trattato con lopinavir/ritonavir.[12] Il 91,43% dei pazienti trattati nello studio ha riportato miglioramenti significativi visibili con una TAC rispetto al 62,22% del controllo.[12]
è palese che sono tantissimi , non dico milioni , ma sicuramente centinaia di migliaia.
Metodo jhonson in guanti bianchi
PS facendo 2 conti rientri bene anche in statistica , prende i maschi adulti ,meno le donne e i bambini ..
Cmq per tua moglie non sottovalutare i sintomi se sta male e sto deficenti non ti rispondono vai al pronto soccorso e da fuori ti metti ad urlare..
Esti cazzi..
Adesso molti si staranno chiedendo se il 10 del mese avranno l'assegno.
L'unica cosa positiva é che dopo 3 mancati assegni (marzo aprile e maggio sicuri ormai ) potrete licenziarvi per giusta causa e chiedere la naspi , sempre se ci saranno i soldi.
il problema sono i soldi....
putroppo l'italia soffre di accattonaggio...
il governo avrebbe stanziato 25 miliardi (di cui solo 13 si è capito effettivamente dove sono destinati https://www.repubblica.it/economia/2020/03/16/news/cdm_decreto_coronavirus_cura_italia-251437177/) e ha parlato di fantomatici "flussi" e o finanziamenti da 350 miliardi salvo due giorni dopo chiedere all'europa l'applicazione del mes
molto probabilmente riceveranno un secco NEIN (se la germania continua a perserverare nella sua idea di unione europea) con conseguente mostruoso rischio per l'economia italiana. ma del resto sono decenni che certa politica italiana sta distruggendo il paese per "cercare di imporre agli altri" la costuzione di una "vero" apparato statale europeo. l'effetto ottenuto finora è stato quello di ottenere miserevoli concessioni....
i suoi politici sono asserviti al potere centrale eu e senza un moneta propria (o strumenti analoghi ) non è possibile fare fronte alle necessità attuali (dirette per quanto riguarda le spese sanitarie) come invece sta facendo la germania contravvenendo palesemente a qualsiasi norme europea con i 550 (pardon600) miliardi di finanziamenti di kfw
fraussantin
22-03-2020, 10:45
il problema sono i soldi....
putroppo l'italia soffre di accattonaggio...
il governo avrebbe stanziato 25 miliardi (di cui solo 13 si è capito effettivamente dove sono destinati https://www.repubblica.it/economia/2020/03/16/news/cdm_decreto_coronavirus_cura_italia-251437177/) e ha parlato di fantomatici "flussi" e o finanziamenti da 350 miliardi salvo due giorni dopo chiedere all'europa l'applicazione del mes
molto probabilmente riceveranno un secco NEIN (se la germania continua a perserverare nella sua idea di unione europea) con conseguente mostruoso rischio per l'economia italiana. ma del resto sono decenni che certa politica italiana sta distruggendo il paese per "cercare di imporre agli altri" la costuzione di una "vero" apparato statale europeo. l'effetto ottenuto finora è stato quello di ottenere miserevoli concessioni....
i suoi politici sono asserviti al potere centrale eu e senza un moneta propria (o strumenti analoghi ) non è possibile fare fronte alle necessità attuali (dirette per quanto riguarda le spese sanitarie) come invece sta facendo la germania contravvenendo palesemente a qualsiasi norme europea con i 550 (pardon600) miliardi di finanziamenti di kfw
se ci avete fatto caso ieri sera conte ha rifiotato le classiche domande della stampa , questo significa che sono alla frutta , non sacco che pesci pigliare ! Siamo nella MERDA più totale!
altra conferma che la lombardia è fuori controllo https://www.youtube.com/watch?v=Ktsi8_EwqD0
biometallo
22-03-2020, 11:15
Qualche giorno fa avevo segnalato questa notizia:
edit
Ne approfitto per segnalare questa notizia
Un farmaco per l'influenza di Fujifilm potrebbe aiutare i malati di coronavirus (https://www.dday.it/redazione/34609/farmaco-giappone-fujiilm-test-coronavirus)
Il favipiravir, usato in Giappone come farmaco per l'influenza, è stato sviluppato nel 2014 e viene commercializzato con il nome di Avigan.
"Zhang Xinmin, direttore del Centro Nazionale per lo Sviluppo delle Biotecnologie cinese, ha dichiarato che i risultati dello studio sono abbastanza chiari: dopo circa quattro giorni dalla somministrazione di favipiravir, i pazienti affetti da coronavirus sono risultati negativi alla malattia."
"Al momento anche i medici giapponesi stanno valutando l’efficacia del farmaco contro il coronavirus, ottenendo però dei risultati un po’ diversi dagli studi cinesi. Secondo il ministero della salute giapponese, infatti, Favipiravir non sembra essere così efficace sui pazienti con sintomi più gravi e, in alcuni casi, può avere degli effetti collaterali devastanti per l’organismo. "
Nel frattempo questo Avigan sembra diventato un meme (mi è appena arrivato via WA il video di un tizio in Nippolandia che ne parla come della panacea grazie al quale i giapponesi possono passeggiare liberi per le città) che si diffonde in modo virale via internet...
*sasha ITALIA*
22-03-2020, 15:03
se ci avete fatto caso ieri sera conte ha rifiotato le classiche domande della stampa , questo significa che sono alla frutta , non sacco che pesci pigliare ! Siamo nella MERDA più totale!
altra conferma che la lombardia è fuori controllo https://www.youtube.com/watch?v=Ktsi8_EwqD0
ho saputo oggi di una famiglia che conosco a BZ: una signora si sente male, probabilmente ha il virus ma non le fanno il tampone e la confinano in casa. Si sente male dopo qualche giorno, sviene allora la portano in p. soccorso e col tampone confermano la positività.
La figlia (marito + 2 figli) ha la febbre ma non viene testata, solo l'invito a stare distante dal resto della famiglia. Ieri dopo che si è aggravata ha ricevuto anche lei il tampone ed è positiva.
Risultato: potenzialmente 5 persone infette non conteggiate, delle quali ne sono state conteggiate 2 per casualità. I numeri reali sono sicuramente elevatissimi. Su Reddit si leggono tante storie così.
fraussantin
22-03-2020, 15:47
ho saputo oggi di una famiglia che conosco a BZ: una signora si sente male, probabilmente ha il virus ma non le fanno il tampone e la confinano in casa. Si sente male dopo qualche giorno, sviene allora la portano in p. soccorso e col tampone confermano la positività.
La figlia (marito + 2 figli) ha la febbre ma non viene testata, solo l'invito a stare distante dal resto della famiglia. Ieri dopo che si è aggravata ha ricevuto anche lei il tampone ed è positiva.
Risultato: potenzialmente 5 persone infette non conteggiate, delle quali ne sono state conteggiate 2 per casualità. I numeri reali sono sicuramente elevatissimi. Su Reddit si leggono tante storie così.
Ti posso chiedere , visto che hai avuto esperienze dirette , dopo quanti giorni inizia la febbre, e se un semplice mal di gola o raffreddore o mal di testa senza febbre può fare preoccupare?
Tanto a quello che ci raccontano non ci credo.
c'è anche questo articolo
https://www.maurizioblondet.it/bergamo-quanti-dei-morti-hanno-avuto-il-vaccino-anti-influenza/?fbclid=IwAR28nslCAQ_w1XOaqNfe-9_ykQWjrWiSatHZdb062TbG9LkINyitfKXxO78
e perchè non vogliono fare il tampone a tutti?
Perchè poi si potrebbe scoprire che nella maggioranza dei casi si risolve da se?
Il dubbio mi rimane.
In parte è così.
In parte ragionano proprio male, pensano "non serva", ma forse ora lo stanno capendo.
In parte, però, è senza dubbio difficile farlo a tutti.
Farlo a campione, per capire cosa stia succedendo nella popolazione, però non presenta tale problema.
c'è anche questo articolo
https://www.maurizioblondet.it/bergamo-quanti-dei-morti-hanno-avuto-il-vaccino-anti-influenza/?fbclid=IwAR28nslCAQ_w1XOaqNfe-9_ykQWjrWiSatHZdb062TbG9LkINyitfKXxO78
Chissà.
Sarebbe bello poter avere qualche indagine seria, così capiamo se dicono fesserie o no.
certo che se funziona e si blocca tutto solo per interesse, qualcuno passerà un gran brutto momento, con tutti questi morti
comunque: https://it.wikipedia.org/wiki/Favipiravir
Sperimentazioni in corso
Nel febbraio 2020, il Favipiravir è stato studiato in Cina come trattamento sperimentale della malattia emergente COVID-19 causata dal SARS-CoV-2.[7][8][9] Il 17 marzo, ricercatori cinesi di Wuhan e Shenzhen hanno suggerito che il farmaco è efficace nel trattamento del COVID-19.[10][11]
In uno studio su 80 pazienti affetti da COVID-19, il Favipiravir è stato somministrato a 35 pazienti e ha accorciato a 4 giorni il decorso della malattia rispetto agli 11 del controllo che veniva trattato con lopinavir/ritonavir.[12] Il 91,43% dei pazienti trattati nello studio ha riportato miglioramenti significativi visibili con una TAC rispetto al 62,22% del controllo.[12]
a quanto pare inizia anche da noi la sperimentazione con Avigan
a quanto pare inizia anche da noi la sperimentazione con Avigan
speriamo bene ...
magari ci salviamo in corner
quello che non mi spiego è la follia di questo https://www.youtrend.it/2020/03/20/sondaggio-demos-gradimento-per-conte-alle-stelle/
anche questo mi inquieta https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/21389119/coronavirus_contagio_previsioni_governo_errate_borrelli_picco_tra_due_settimane.html ...mi era sfuggito
non ne parla nessuno non so se la fonte sia attendibile..
intanto gli economisti http://temi.repubblica.it/micromega-online/ue-e-bce-non-e-cosi-che-si-supera-la-crisi-appello-di-67-economisti/
mattxx88
23-03-2020, 07:43
ragazzi qualcuno più studiato di me, mi aiuta a comprendere questo passaggio del decreto?
https://thumbs2.imgbox.com/31/6a/jxBbxrpm_t.png (http://imgbox.com/jxBbxrpm)
mi è poco chiara la fine del paragrafo b) (evidenziato in blu)
non capisco, si può rientrare o no a casa? il "sono soppresse" secondo me andava infilato sotto dopo c), che dite?
UtenteSospeso
23-03-2020, 08:24
È una bozza, non capisco stai facendo la correzione del compito ?
Non si può andare in giro a cazzo punto.
Se vai al lavoro è ovvio che puoi tornare a casa .
.
ho chiesto anch'io al mio sindaco e quella norma è per evitare migrazioni nord sud ma per andare al lavoro si può e anche per fare la spesa se nel comune non c'è un negozio.
mattxx88
23-03-2020, 08:30
È una bozza, non capisco stai facendo la correzione del compito ?
Non si può andare in giro a cazzo punto.
Se vai al lavoro è ovvio che puoi tornare a casa .
.
intanto modera i termini punto primo che non stai parlando a tuo fratello.
punto secondo, si ti informassi non è una bozza ma il decreto che puoi leggere sul sito governo.it
punto terzo, ho una ditta di autotrasporti, ho dipendenti anche stranieri e devo capire cosa possono o non possono fare sti poveri cristi se devo mandarli a casa due settimane
quel SONO SOPPRESSE a fine punto b) non mi è chiaro
NeverKnowsBest
23-03-2020, 08:46
La mia compagna sta sviluppando sintomi che potrebbero essere legati a questa patologia, tosse secca e improvvisa, stanotte credo abbia avuto la febbre e stamane ha 37°. Premettendo che stiamo chiusi in casa da giovedì 12 e ha fatto solo un paio di volte la spesa (senza sintomatologie), abbiamo chiamato sia la sua dottoressa di base che il 1500, la dottoressa le ha dato una cura e le ha detto che potrebbe trattarsi di una tracheite, il 1500 ha detto semplicemente che se i sintomi dovessero degenerare dovrà chiamare il 112 o il 118 e che ora deve rimanere in casa. Ora, considerando che siamo in casa purtroppo con i miei che sono anziani (68 anni entrambi) e che in ogni caso non vorrei che se avesse qualcosa degenerasse anche per lei, cosa mi consigliate di fare? Chiamare insistendo per il tampone?
La mia compagna sta sviluppando sintomi che potrebbero essere legati a questa patologia, tosse secca e improvvisa, stanotte credo abbia avuto la febbre e stamane ha 37°. Premettendo che stiamo chiusi in casa da giovedì 12 e ha fatto solo un paio di volte la spesa (senza sintomatologie), abbiamo chiamato sia la sua dottoressa di base che il 1500, la dottoressa le ha dato una cura e le ha detto che potrebbe trattarsi di una tracheite, il 1500 ha detto semplicemente che se i sintomi dovessero degenerare dovrà chiamare il 112 o il 118 e che ora deve rimanere in casa. Ora, considerando che siamo in casa purtroppo con i miei che sono anziani (68 anni entrambi) e che in ogni caso non vorrei che se avesse qualcosa degenerasse anche per lei, cosa mi consigliate di fare? Chiamare insistendo per il tampone?
io chiamerei ed insisterei per il tampone dicendo che c'è rischio per altre persone.
penso che ti convegna isolare più che puoi la tua ragazza soprattutto dai tuoi.
UtenteSospeso
23-03-2020, 09:44
intanto modera i termini punto primo che non stai parlando a tuo fratello.
punto secondo, si ti informassi non è una bozza ma il decreto che puoi leggere sul sito governo.it
punto terzo, ho una ditta di autotrasporti, ho dipendenti anche stranieri e devo capire cosa possono o non possono fare sti poveri cristi se devo mandarli a casa due settimane
quel SONO SOPPRESSE a fine punto b) non mi è chiaro
Ancora peggio, vai a discutere di questioni legali su un forum dove al massimo ti si può dare un'opinione .
.
gira l'ennesimo messaggio su wathsapp che afferma che non ci sono ammalati di covid-19 extracomunitari e coma mai?
Poi enuncia il vaccino per la TBC per il quale si doovrebbe fare un richiamo e noi italiani, quasi tutti siamo scoperti: c'è una correlazione?
ops,
a quanto pare è falso: https://www.optimagazine.com/2020/03/23/la-leggenda-degli-extracomunitari-senza-coronavirus-per-il-vaccino-anti-tubercolosi/1754525
mattxx88
23-03-2020, 09:51
Ancora peggio, vai a discutere di questioni legali su un forum dove al massimo ti si può dare un'opinione .
.
:sofico:
la cosa che più mi rammarica di tutto ciò è che il tuo voto vale come il mio :stordita:
buona giornata fenomeno ;)
UtenteSospeso
23-03-2020, 09:59
Mia Opinione
b) e' fatto divieto a tutte le persone fisiche di trasferirsi o
spostarsi, con mezzi di trasporto pubblici o privati, in un comune
diverso rispetto a quello in cui attualmente si trovano, salvo che
per comprovate esigenze lavorative, di assoluta urgenza ovvero per
motivi di salute; conseguentemente all'articolo 1, comma 1, lettera
a), del decreto del Presidente del Consiglio dei ministri 8 marzo
2020 le parole «. E' consentito il rientro presso il proprio
domicilio, abitazione o residenza» sono soppresse;
Ovvero :
Non ti puoi spostare dal comune in cui ti trovi in un altro se non per motivi di salute o lavoro.
Ovvero, quanto scritto in precedenza ( le parole " E' consentito il rientro presso il proprio domicilio, abitazione o residenza " sono soppresse ), è stato soppresso, non vale più.
Quindi da quel che capisco i tuoi lavoratori non possono muoversi dal comune in cui si trovano.
Secondo me devono rimanere nel comune in cui si trovano, a spese di chi non ne ho idea .
.
fraussantin
23-03-2020, 10:12
É da stamani mattina che sono al telefono per capire se posso lavorare o no .
Prima il commercialista mi dice di no , poi mi dice forse , ora sembra che con una PEC al prefetto possa almeno continuare a servire i clienti aperti che vendono beni essenziali.
Vorrei sapere se quei cervelloni a Roma hanno mai lavorato 1 giorno in vita loro e sanno cosa vuol dire..
gira l'ennesimo messaggio su wathsapp che afferma che non ci sono ammalati di covid-19 extracomunitari e coma mai?
Poi enuncia il vaccino per la TBC per il quale si doovrebbe fare un richiamo e noi italiani, quasi tutti siamo scoperti: c'è una correlazione?
ops,
a quanto pare è falso: https://www.optimagazine.com/2020/03/23/la-leggenda-degli-extracomunitari-senza-coronavirus-per-il-vaccino-anti-tubercolosi/1754525Non guardiamo wapp.. per cortesia , fra catene di sant'antonio e cazzate inventate di sanapianta é la peggior fonte di informazione.
Tra l'altro cosa c'entra la tubercolosi con il coronavirus ..
Con l'epidemia in corso fare file per vaccini seminutili non é proprio il caso
Ziosilvio
23-03-2020, 10:26
intanto modera i termini punto primo che non stai parlando a tuo fratello.
punto secondo, si ti informassi non è una bozza ma il decreto che puoi leggere sul sito governo.it
punto terzo, ho una ditta di autotrasporti, ho dipendenti anche stranieri e devo capire cosa possono o non possono fare sti poveri cristi se devo mandarli a casa due settimane
quel SONO SOPPRESSE a fine punto b) non mi è chiaro
:sofico:
la cosa che più mi rammarica di tutto ciò è che il tuo voto vale come il mio :stordita:
buona giornata fenomeno ;)
Naturalmente sono cinque giorni per flame.
UtenteSospeso
23-03-2020, 10:26
:sofico:
la cosa che più mi rammarica di tutto ciò è che il tuo voto vale come il mio :stordita:
buona giornata fenomeno ;)
Potrebbe essere peggio il contrario.
.
Ziosilvio
23-03-2020, 10:28
Potrebbe essere peggio il contrario.
.
Ho appena sospeso matt88xx. Non si risponde agli utenti sospesi.
NeverKnowsBest
23-03-2020, 11:17
gira l'ennesimo messaggio su wathsapp che afferma che non ci sono ammalati di covid-19 extracomunitari e coma mai?
Poi enuncia il vaccino per la TBC per il quale si doovrebbe fare un richiamo e noi italiani, quasi tutti siamo scoperti: c'è una correlazione?
ops,
a quanto pare è falso: https://www.optimagazine.com/2020/03/23/la-leggenda-degli-extracomunitari-senza-coronavirus-per-il-vaccino-anti-tubercolosi/1754525
Lascerei stare in toto l’informazione su whatsapp. Io lo uso solo per parlare con le persone a cui voglio bene, e non per leggerci informazioni che per il 99% sono bufale e fake news.
gira l'ennesimo messaggio su wathsapp che afferma che non ci sono ammalati di covid-19 extracomunitari e coma mai?
Poi enuncia il vaccino per la TBC per il quale si doovrebbe fare un richiamo e noi italiani, quasi tutti siamo scoperti: c'è una correlazione?
ops,
a quanto pare è falso: https://www.optimagazine.com/2020/03/23/la-leggenda-degli-extracomunitari-senza-coronavirus-per-il-vaccino-anti-tubercolosi/1754525
Lascerei stare in toto l’informazione su whatsapp. Io lo uso solo per parlare con le persone a cui voglio bene, e non per leggerci informazioni che per il 99% sono bufale e fake news.
del resto non è neanche verosimile.
gli ospedali non danno informazioni a chicchessia sui ricoverati.
la tbc è una malattia di origine batterica....
ce n'è amche un'altra che gira che mette in correlazione il vaccino influenzale (che fanno in prevalenza gli anziani) con l'insorgenza della malattia da covid 19...anche questa non sembra avere alcun fondamento
fraussantin
23-03-2020, 12:10
del resto non è neanche verosimile.
gli ospedali non danno informazioni a chicchessia sui ricoverati.
la tbc è una malattia di origine batterica....
ce n'è amche un'altra che gira che mette in correlazione il vaccino influenzale (che fanno in prevalenza gli anziani) con l'insorgenza della malattia da covid 19...anche questa non sembra avere alcun fondamentoOltre a non avere correlazione non ha senso.
I vaccini tendono a stimolare il sistema immunitario non a indebolirlo.
UtenteSospeso
23-03-2020, 12:12
Ma comunque non si è capito se è vero che gli extracomunitari effettivamente sono poco o niente colpiti dal virus in forma più o meno grave.
Negli xmila intensivi/intubati/deceduti quanti sono extracomunitari ?
Effettivamente non si è sentito mai parlare di gente di origine straniera coinvolta .
Almeno non ne ho mai sentito, anche nelle notizie di smentita non si parla dei numeri, solo che non è vero per x motivi.
.
fraussantin
23-03-2020, 12:20
Ma comunque non si è capito se è vero che gli extracomunitari effettivamente sono poco o niente colpiti dal virus in forma più o meno grave.
Negli xmila intensivi/intubati/deceduti quanti sono extracomunitari ?
Effettivamente non si è sentito mai parlare di gente di origine straniera coinvolta .
Almeno non ne ho mai sentito, anche nelle notizie di smentita non si parla dei numeri, solo che non è vero per x motivi.
.Potrebbero avere il sistema immunitario piú efficace visto da dove vengono , ma va anche detto che gli extracomunitari in Italia sono generalmente giovani .
Poi fonti certe non ne abbiamo quindi inutile parlare.
PS l'africa ha casi certificati piú o meno ovunque.
Phoenix Fire
23-03-2020, 13:12
Oltre a non avere correlazione non ha senso.
I vaccini tendono a stimolare il sistema immunitario non a indebolirlo.
solo se non sei novax, altrimenti i vaccini distruggono il sistema immunitario e possono renderti autista (non si sa di cosa)
Dumah Brazorf
23-03-2020, 13:49
Effettivamente non si è sentito mai parlare di gente di origine straniera coinvolta
E fanno bene tutti a ignorare l'argomento perchè servirebbe solo ad aizzare gli imbecilli.
fraussantin
23-03-2020, 13:51
solo se non sei novax, altrimenti i vaccini distruggono il sistema immunitario e possono renderti autista (non si sa di cosa)I novax non capiscono un tubero . Con tutto quello che potrebbe dare sospetto di causa da vaccini , antivirali o cmq stimolanti del sistema immunitario si accaniscono su l'unica cosa che non ha senso .
PS ovviamente sospetto non vuol dire certezza e in ogni caso vale regola del rischio maggiore.
circola anche il video di un medico che invita a leggere la gazzetta ufficiale del 31 Gennaio 2020.
Si dichiarava già lo stato di emergenza ma qualcuno faceva in un certo senso finta di nulla.
fonte: https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/02/01/20A00737/sg
DELIBERA DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI 31 gennaio 2020
Dichiarazione dello stato di emergenza in conseguenza del rischio sanitario connesso all'insorgenza di patologie derivanti da agenti virali trasmissibili. (20A00737) (GU Serie Generale n.26 del 01-02-2020)
IL CONSIGLIO DEI MINISTRI
Nella riunione del 31 gennaio 2020
Visto il decreto legislativo 2 gennaio 2018, n. 1, ed in
particolare l'articolo 7, comma 1, lettera c), e l'articolo 24, comma
1;
Vista la direttiva del Presidente del Consiglio dei ministri 26
ottobre 2012, concernente gli indirizzi per lo svolgimento delle
attivita' propedeutiche alle deliberazioni del Consiglio dei ministri
e per la predisposizione delle ordinanze di cui all'articolo 5 della
legge 24 febbraio 1992, n. 225 e successive modificazioni e
integrazioni, che, ai sensi dell'articolo 15, comma 5, del citato
decreto legislativo n. 1 del 2018, resta in vigore fino alla
pubblicazione della nuova direttiva in materia;
Vista la dichiarazione di emergenza internazionale di salute
pubblica per il coronavirus (PHEIC) dell'Organizzazione mondiale
della sanita' del 30 gennaio 2020;
Viste le raccomandazioni alla comunita' internazionale della
Organizzazione mondiale della sanita' circa la necessita' di
applicare misure adeguate;
Considerata l'attuale situazione di diffusa crisi internazionale
determinata dalla insorgenza di rischi per la pubblica e privata
incolumita' connessi ad agenti virali trasmissibili, che stanno
interessando anche l'Italia;
Ritenuto che tale contesto di rischio, soprattutto con riferimento
alla necessita' di realizzare una compiuta azione di previsione e
prevenzione, impone l'assunzione immediata di iniziative di carattere
straordinario ed urgente, per fronteggiare adeguatamente possibili
situazioni di pregiudizio per la collettivita' presente sul
territorio nazionale;
Considerata la necessita' di supportare l'attivita' in corso da
parte del Ministero della salute e del Servizio sanitario nazionale,
anche attraverso il potenziamento delle strutture sanitarie e di
controllo alle frontiere aeree e terrestri;
Vista la nota del 31 gennaio 2020, con cui il Ministro della salute
ha rappresentato la necessita' di procedere alla dichiarazione dello
stato di emergenza nazionale di cui all'articolo 24 del decreto
legislativo n. 1 del 2018;
Considerato, altresi', che il Fondo per le emergenze nazionali di
cui all'articolo 44, comma 1, del citato decreto legislativo n. 1 del
2018, iscritto nel bilancio autonomo della Presidenza del Consiglio
dei ministri, presenta le disponibilita' necessarie per far fronte
agli interventi delle tipologie di cui alle lettere a) e b)
dell'articolo 25, comma 2, del decreto legislativo n. 1 del 2018,
nella misura determinata all'esito della valutazione speditiva svolta
dal Dipartimento della protezione civile sulla base dei dati e delle
informazioni disponibili ed in raccordo con il Ministero della
salute;
Ritenuto, pertanto, necessario provvedere tempestivamente a porre
in essere tutte le iniziative di carattere straordinario sia sul
territorio nazionale che internazionale, finalizzate a fronteggiare
la grave situazione internazionale determinatasi;
Tenuto conto che detta situazione di emergenza, per intensita' ed
estensione, non e' fronteggiabile con mezzi e poteri ordinari;
Ritenuto, quindi, che ricorrano, nella fattispecie, i presupposti
previsti dall'articolo 7, comma 1, lettera c), e dall'articolo 24,
comma 1, del citato decreto legislativo n. 1 del 2018, per la
dichiarazione dello stato di emergenza;
Su proposta del Presidente del Consiglio dei ministri;
Delibera:
1) In considerazione di quanto esposto in premessa, ai sensi e per
gli effetti dell'articolo 7, comma 1, lettera c), e dell'articolo 24,
comma 1, del decreto legislativo 2 gennaio 2018, n. 1, e' dichiarato,
per 6 mesi dalla data del presente provvedimento, lo stato di
emergenza in conseguenza del rischio sanitario connesso
all'insorgenza di patologie derivanti da agenti virali trasmissibili.
2) Per l'attuazione degli interventi di cui dell'articolo 25, comma
2, lettere a) e b) del decreto legislativo 2 gennaio 2018, n. 1, da
effettuare nella vigenza dello stato di emergenza, si provvede con
ordinanze, emanate dal Capo del Dipartimento della protezione civile
in deroga a ogni disposizione vigente e nel rispetto dei principi
generali dell'ordinamento giuridico, nei limiti delle risorse di cui
al comma 3.
3) Per l'attuazione dei primi interventi, nelle more della
valutazione dell'effettivo impatto dell'evento in rassegna, si
provvede nel limite di euro 5.000.000,00 a valere sul Fondo per le
emergenze nazionali di cui all'articolo 44, comma 1, del decreto
legislativo 2 gennaio 2018, n. 1.
La presente delibera sara' pubblicata nella Gazzetta Ufficiale
della Repubblica italiana.
Roma, 31 gennaio 2020
Il Presidente del Consiglio
dei ministri
Conte
solo se non sei novax, altrimenti i vaccini distruggono il sistema immunitario e possono renderti autista (non si sa di cosa)
se sei "sivaxsempreecomunque" non hai alcuna consequenza invece perchè tanto anche se ce l'hai non ci credi:sofico:
ps. non sono novax solo munito di buon senso. il fondamentalismo non va bene in ogni caso
1970 storia simile: https://www.raiplay.it/video/2020/03/Frontiere---Coronavirus-Asiatica-del-1969-In-Italia-5000-morti-e-13-milioni-a-letto-d93814e9-3b14-4e5c-8b41-e0eaa87f7cd0.html
1970 storia simile: https://www.raiplay.it/video/2020/03/Frontiere---Coronavirus-Asiatica-del-1969-In-Italia-5000-morti-e-13-milioni-a-letto-d93814e9-3b14-4e5c-8b41-e0eaa87f7cd0.html
In quel documento indicano 5.000 morti in Italia.
Da altre fonti (vedi ad esempio QUI (https://www.epicentro.iss.it/passi/storiePandemia)) sarebbero stati circa 20.000...
In quel documento indicano 5.000 morti in Italia.
Da altre fonti (vedi ad esempio QUI (https://www.epicentro.iss.it/passi/storiePandemia)) sarebbero stati circa 20.000...
e nonostante tuttto siamo sempre impreparati
circola anche il video di un medico che invita a leggere la gazzetta ufficiale del 31 Gennaio 2020.
Si dichiarava già lo stato di emergenza ma qualcuno faceva in un certo senso finta di nulla.
fonte: https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/02/01/20A00737/sg
DELIBERA DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI 31 gennaio 2020
Dichiarazione dello stato di emergenza in conseguenza del rischio sanitario connesso all'insorgenza di patologie derivanti da agenti virali trasmissibili. (20A00737) (GU Serie Generale n.26 del 01-02-2020)
IL CONSIGLIO DEI MINISTRI
Nella riunione del 31 gennaio 2020
Visto il decreto legislativo 2 gennaio 2018, n. 1, ed in
particolare l'articolo 7, comma 1, lettera c), e l'articolo 24, comma
1;
Vista la direttiva del Presidente del Consiglio dei ministri 26
ottobre 2012, concernente gli indirizzi per lo svolgimento delle
attivita' propedeutiche alle deliberazioni del Consiglio dei ministri
e per la predisposizione delle ordinanze di cui all'articolo 5 della
legge 24 febbraio 1992, n. 225 e successive modificazioni e
integrazioni, che, ai sensi dell'articolo 15, comma 5, del citato
decreto legislativo n. 1 del 2018, resta in vigore fino alla
pubblicazione della nuova direttiva in materia;
Vista la dichiarazione di emergenza internazionale di salute
pubblica per il coronavirus (PHEIC) dell'Organizzazione mondiale
della sanita' del 30 gennaio 2020;
Viste le raccomandazioni alla comunita' internazionale della
Organizzazione mondiale della sanita' circa la necessita' di
applicare misure adeguate;
Considerata l'attuale situazione di diffusa crisi internazionale
determinata dalla insorgenza di rischi per la pubblica e privata
incolumita' connessi ad agenti virali trasmissibili, che stanno
interessando anche l'Italia;
Ritenuto che tale contesto di rischio, soprattutto con riferimento
alla necessita' di realizzare una compiuta azione di previsione e
prevenzione, impone l'assunzione immediata di iniziative di carattere
straordinario ed urgente, per fronteggiare adeguatamente possibili
situazioni di pregiudizio per la collettivita' presente sul
territorio nazionale;
Considerata la necessita' di supportare l'attivita' in corso da
parte del Ministero della salute e del Servizio sanitario nazionale,
anche attraverso il potenziamento delle strutture sanitarie e di
controllo alle frontiere aeree e terrestri;
Vista la nota del 31 gennaio 2020, con cui il Ministro della salute
ha rappresentato la necessita' di procedere alla dichiarazione dello
stato di emergenza nazionale di cui all'articolo 24 del decreto
legislativo n. 1 del 2018;
Considerato, altresi', che il Fondo per le emergenze nazionali di
cui all'articolo 44, comma 1, del citato decreto legislativo n. 1 del
2018, iscritto nel bilancio autonomo della Presidenza del Consiglio
dei ministri, presenta le disponibilita' necessarie per far fronte
agli interventi delle tipologie di cui alle lettere a) e b)
dell'articolo 25, comma 2, del decreto legislativo n. 1 del 2018,
nella misura determinata all'esito della valutazione speditiva svolta
dal Dipartimento della protezione civile sulla base dei dati e delle
informazioni disponibili ed in raccordo con il Ministero della
salute;
Ritenuto, pertanto, necessario provvedere tempestivamente a porre
in essere tutte le iniziative di carattere straordinario sia sul
territorio nazionale che internazionale, finalizzate a fronteggiare
la grave situazione internazionale determinatasi;
Tenuto conto che detta situazione di emergenza, per intensita' ed
estensione, non e' fronteggiabile con mezzi e poteri ordinari;
Ritenuto, quindi, che ricorrano, nella fattispecie, i presupposti
previsti dall'articolo 7, comma 1, lettera c), e dall'articolo 24,
comma 1, del citato decreto legislativo n. 1 del 2018, per la
dichiarazione dello stato di emergenza;
Su proposta del Presidente del Consiglio dei ministri;
Delibera:
1) In considerazione di quanto esposto in premessa, ai sensi e per
gli effetti dell'articolo 7, comma 1, lettera c), e dell'articolo 24,
comma 1, del decreto legislativo 2 gennaio 2018, n. 1, e' dichiarato,
per 6 mesi dalla data del presente provvedimento, lo stato di
emergenza in conseguenza del rischio sanitario connesso
all'insorgenza di patologie derivanti da agenti virali trasmissibili.
2) Per l'attuazione degli interventi di cui dell'articolo 25, comma
2, lettere a) e b) del decreto legislativo 2 gennaio 2018, n. 1, da
effettuare nella vigenza dello stato di emergenza, si provvede con
ordinanze, emanate dal Capo del Dipartimento della protezione civile
in deroga a ogni disposizione vigente e nel rispetto dei principi
generali dell'ordinamento giuridico, nei limiti delle risorse di cui
al comma 3.
3) Per l'attuazione dei primi interventi, nelle more della
valutazione dell'effettivo impatto dell'evento in rassegna, si
provvede nel limite di euro 5.000.000,00 a valere sul Fondo per le
emergenze nazionali di cui all'articolo 44, comma 1, del decreto
legislativo 2 gennaio 2018, n. 1.
La presente delibera sara' pubblicata nella Gazzetta Ufficiale
della Repubblica italiana.
Roma, 31 gennaio 2020
Il Presidente del Consiglio
dei ministri
Conte
mi sa che la montagna di soldi stanziata (BEN 5.000.000 di euro) non è bastata neanche per le mascherine...:rolleyes:
mi sa che la montagna di soldi stanziata (BEN 5.000.000 di euro) non è bastata neanche per le mascherine...:rolleyes:
Adesso con la multa fino a 5000€ per spostamenti ingiustificati cominciano a coprire le spese
UtenteSospeso
24-03-2020, 12:55
Ma è un arma a doppio taglio, se i comuni cominciano a fermare tutti continuamente allo scopo di trovare il difetto per fare cassa nenche va bene.
.
fraussantin
24-03-2020, 13:03
Ma è un arma a doppio taglio, se i comuni cominciano a fermare tutti continuamente allo scopo di trovare il difetto per fare cassa nenche va bene.
.La multa è fino a 2000 euro e possibile confisca del mezzo.
Non penso che faranno multe elevate a chi commette infrazioni lievi.
A me fa più paura il termine del 31 luglio imposto con il decreto.
Di certo non mi illudo di venirne fuori prima , ma
Spero che ad aprile , con le dovute precauzioni facciano riaprire negozi e attività e ci permettano di sopravvivere .
Altrimenti ad agosto non ci sarà più niente solo debiti .
non si può nemmeno fare la spesa online, chi vorrebbe starsene in casa è obbligato ad uscire e rischiare.
Non ci sono date disponibili per la consegna dei prodotti.
La multa è fino a 2000 euro e possibile confisca del mezzo.
Non penso che faranno multe elevate a chi commette infrazioni lievi.
A me fa più paura il termine del 31 luglio imposto con il decreto.
Di certo non mi illudo di venirne fuori prima , ma
Spero che ad aprile , con le dovute precauzioni facciano riaprire negozi e attività e ci permettano di sopravvivere .
Altrimenti ad agosto non ci sarà più niente solo debiti .
Dalla bozza si capisce che le misure di contenimento potranno essere prorogate per periodi di massimo 30 giorni fino al 31 luglio in base all'andamento epidemico.
Questo significa che se l'epidemia cala allora tolgono i divieti ma se dovesse aumentare li possono rimettere fino al 31 luglio.
Io penso che almeno fino a Pasqua ci saranno e poi da fine aprile primi di maggio inizieranno a togliere i divieti di movimento ma tenendo molti locali chiusi
Questa poi
“Alcune imprese stanno cambiando il loro codice Ateco per poter continuare a produrre. Non è possibile giustificarle. Il primo passo è di mettersi a lavorare sull'elenco delle attività essenziali e su quelle che ad oggi possono fermarsi per qualche giorno”
Lo ha affermato il segretario generale della Cgil, Maurizio Landini
fraussantin
24-03-2020, 15:29
Questa poi
“Alcune imprese stanno cambiando il loro codice Ateco per poter continuare a produrre. Non è possibile giustificarle. Il primo passo è di mettersi a lavorare sull'elenco delle attività essenziali e su quelle che ad oggi possono fermarsi per qualche giorno”
Lo ha affermato il segretario generale della Cgil, Maurizio LandiniÈ una idiozia chiudere le aziende. Moltissime non riapriranno più io stesso sto lottando per non andare sotto.. e senza percepire stipendio. ( Meno male ho un po' di risparmi , ma anche quelli finiranno prima o poi)
Dovevano rendere sicuro il lavoro con mascherine guanti e test , non chiudere tutto.
Già col turismo e la ristorazione azzerati c'è un sacco di gente per strada e sarà impossibile trovare lavoro , con mezze aziende fallite cosa faremo ?
Vedrete quanta gente per strada. Altro che coronavirus .. quello sarà un ricordo.
Comunque stanno facendo un gran casino per chi non rispetta la quarantena e poi leggo
"2.244.868 le persone controllate dall'11 al 23 marzo, 102.316 quelle denunciate per inadempienza ad ordini dell'Autorità."
Quindi circa il 4,5% del totale era in giro senza motivo, gli altri erano tutti giustificati. Molto rumore per nulla come al solito :doh:
Comunque stanno facendo un gran casino per chi non rispetta la quarantena e poi leggo
"2.244.868 le persone controllate dall'11 al 23 marzo, 102.316 quelle denunciate per inadempienza ad ordini dell'Autorità."
Quindi circa il 4,5% del totale era in giro senza motivo, gli altri erano tutti giustificati. Molto rumore per nulla come al solito :doh:
sono giorni che lo dico
pingalep
24-03-2020, 15:37
sì ma quando giustificato motivo è andare a fare la spesa...è ovvio che vai sempre a fare la spesa.
«Oggi venendo in macchina da Varese ho trovato ancora tanta gente in autostrada: faccio appello alle forze dell'ordine di fare più controlli». Lo ha detto il governatore della Lombardia Attilio Fontana, in diretta a SkyTg24. «L'appello ai cittadini lo abbiamo fatto, a questo punto l'appello è alle forze dell'ordine» per fare più controlli. :doh:
fraussantin
24-03-2020, 15:48
sì ma quando giustificato motivo è andare a fare la spesa...è ovvio che vai sempre a fare la spesa.
pure se non ci vai è uguale.. il foglio è valido per tutto il comune
io giro per lavoro col furgone, ieri e oggi ,senza scherzo, c'era almeno il doppio della gente in giro rispetto a settimana scorsa.
il lavoro fa male , ma le girate invece no? che poi se col foglio della spesa vado a trovare amici o parenti sempre nel solito comune come fanno a vedermi?
alethebest90
24-03-2020, 15:49
da me che vengono a prendere la lampadina fulminata (e non si fanno la scorta), comprano cavo antenna, cavo elettrico, chi mascherina per gli interruttori :rolleyes: , etc...
non fanno altro che servizietti e non scendono per esigenza (tralasciando la lampadina fulminata, che però con un po di cervello ne compro varie per non rimanere al buio)
ps. ho un negozio di materiale elettrico.
io che vorrei stare a casa, ma non posso....ma capisco anche che se in una struttura medica o in qualsiasi struttura che vende beni di prima necessità saltano gli automatici, oppure si brucia qualcosa, se io chiudo loro che fanno ? chiudono anche loro presuppongo
oppure dovrei fare come al supermercato, che non vendono i quaderni perche non sono beni di prima necessità (che poi so che le scuole stanno dando i compiti e dove scrivono? )
io i mi chiedo con tutti i contagi che ci sono in atto un eventuale riduzione delle misure restrittive non rischia di causare una nuova impennata di contagi?
Per come la vedo io anche un solo positivo in giro rischia di far ripartire l'epidemia. NOn mi mi è chiaro questa cosa
fraussantin
24-03-2020, 20:07
io i mi chiedo con tutti i contagi che ci sono in atto un eventuale riduzione delle misure restrittive non rischia di causare una nuova impennata di contagi?
Per come la vedo io anche un solo positivo in giro rischia di far ripartire l'epidemia. NOn mi mi è chiaro questa cosaÈ esattamente così.
L'unico modo per ripartire in tranquillità prima di averci un vaccino è obbligo di mascherine , di distanza , ampliare i posti letto , e averci un farmaco efficace e veloce magari da somministrare in casa.
Ovviamente bar feste concerti e stadi sono da.dimenticarsi per mooolto tempo. Come ho paura il mare e altri tipi di vacanze.
pure se non ci vai è uguale.. il foglio è valido per tutto il comune
io giro per lavoro col furgone, ieri e oggi ,senza scherzo, c'era almeno il doppio della gente in giro rispetto a settimana scorsa.
il lavoro fa male , ma le girate invece no? che poi se col foglio della spesa vado a trovare amici o parenti sempre nel solito comune come fanno a vedermi?
Con il nuovo modello devi indicare da dove parti (indirizzo completo) e dove arrivi. Quindi il percorso diventa evidente... Per cui o hai amici che abitano vicino al supermercato, oppure non ci vai.
Con il nuovo modello devi indicare da dove parti (indirizzo completo) e dove arrivi. Quindi il percorso diventa evidente... Per cui o hai amici che abitano vicino al supermercato, oppure non ci vai.
partono dal presupposto che tutti abbiano disponibile una stampante, roba da matti
Lo puoi scrivere a mano in un foglio bianco, oppure lo riempi con loro in caso di controllo.
fraussantin
24-03-2020, 20:29
partono dal presupposto che tutti abbiano disponibile una stampante, roba da mattiPoi ne serve una esagerazione per chi come me fa consegne.
Ci vuole più a fare quelli che i DDT.
Spero vivamente che questa buffonata finisca quanto prima.
PS paradossalmente posso andare a piedi al supermercato che si trova a 3 km da me e ci posso andare tutti i giorni , capite che è una buffonata ...
E' chiaro che qualsiasi soluzione si trovi, qualcuno verrà sempre danneggiato o ostacolato.
Però purtroppo c'è gente al mondo che non capisce una benemerita mazza e che se ne esce a fare due passi "perchè a stare chiuso in casa mi stresso". Certo, invece è meglio andare fuori e beccarsi un virus potenzialmente letale...
Come la freni questa gente? Col coprifuoco? Con una app che ti controlla il telefono? Come?
fraussantin
24-03-2020, 21:11
E' chiaro che qualsiasi soluzione si trovi, qualcuno verrà sempre danneggiato o ostacolato.
Però purtroppo c'è gente al mondo che non capisce una benemerita mazza e che se ne esce a fare due passi "perchè a stare chiuso in casa mi stresso". Certo, invece è meglio andare fuori e beccarsi un virus potenzialmente letale...
Come la freni questa gente? Col coprifuoco? Con una app che ti controlla il telefono? Come?Iniziando a distribuire mascherine ffp3 e guanti e disinfettanti . Obbligando tutti a metterle .
Ma già non le abbiamo , perchè abbiamo massacrato la produzione locale in favore dei cinesi..
Forse sono troppo polemico ma mi girano le OO
UtenteSospeso
24-03-2020, 21:51
Pare che le ffp3 con filtro favoriscano il contagio, filtrano solo in ingresso. In uscita si apre la valvola e va fuori il respiro....infetto.
.
Iniziando a distribuire mascherine ffp3 e guanti e disinfettanti . Obbligando tutti a metterle .
Ma già non le abbiamo , perchè abbiamo massacrato la produzione locale in favore dei cinesi..
Forse sono troppo polemico ma mi girano le OO
Ti capisco benissimo perché anch'io come te, vado in giro col furgone. Faccio assistenza tecnica, per fortuna in un settore che é stato bloccato dall'ultimo decreto. Per cui sono a casa da questa settimana.
Però in quelle passate, ho girato con una ffp2 che disinfettavo ogni sera. E nient'altro. Incontrando ogni giorno decine di persone in giro nelle fabbriche, quasi tutti senza la minima protezione. E con la paura di portare a casa chissà cosa...
Pare che le ffp3 con filtro favoriscano il contagio, filtrano solo in ingresso. In uscita si apre la valvola e va fuori il respiro....infetto.
.
Servirebbero maschere senza la valvola.
Per adesso faticano ad averle negli ospedali, per cui...
fraussantin
24-03-2020, 23:21
Pare che le ffp3 con filtro favoriscano il contagio, filtrano solo in ingresso. In uscita si apre la valvola e va fuori il respiro....infetto.
.È vero , ma se tutti le indossano. ..
dopo il mitico provvedimento dell'ue che ha "sgridato" francia e germania aper aver requisito le mascherini (e tutto il materiale medico) chissà perchè non si trovano ancora mascherine:rolleyes:
alethebest90
25-03-2020, 09:53
dopo il mitico provvedimento dell'ue che ha "sgridato" francia e germania aper aver requisito le mascherini (e tutto il materiale medico) chissà perchè non si trovano ancora mascherine:rolleyes:
mi sa che la protezione civile le sta sequestrando ancora
fraussantin
25-03-2020, 10:02
dopo il mitico provvedimento dell'ue che ha "sgridato" francia e germania aper aver requisito le mascherini (e tutto il materiale medico) chissà perchè non si trovano ancora mascherine:rolleyes:Certo che le requisiscono ed se non fosse che non le pagano ai fornitori che le hanno acquistate regolarmente sarebbe anche giusto.
,La cosa ridicola è che non ci siano in Italia ne in stock ne in produzione.
Hanno agevolato l'import per far arricchire i soliti furbacchioni e poi ecco il risultato.
I cinesi hanno paura che finita l'emergenza li prenderemo a calci in culo e vedi come ci stanno leccando il culo...
biometallo
25-03-2020, 10:03
È vero, ma se tutti le indossassero...
Con il pensiero ipotetico serve il congiuntivo, "se mio nonno avesse 3 palle era un flipper" purtroppo noi non siamo la Cina, qui di mascherine non ce n'è a sufficienza nemmeno per il personale medico sanitario, lasciando persino scoperte categorie a rischio come medici di base o le cassiere dei supermercati, figuriamoci per tutti...
Con il pensiero ipotetico serve il congiuntivo, "se mio nonno avesse 3 palle era un flipper"
ok, ma dopo il congiuntivo serve il condizionale
"se mio nonno avesse 3 palle, SAREBBE un flipper" ;)
Certo che le requisiscono ed se non fosse che non le pagano ai fornitori che le hanno acquistate regolarmente sarebbe anche giusto.
,La cosa ridicola è che non ci siano in Italia ne in stock ne in produzione.
Hanno agevolato l'import per far arricchire i soliti furbacchioni e poi ecco il risultato.
I cinesi hanno paura che finita l'emergenza li prenderemo a calci in culo e vedi come ci stanno leccando il culo...
se avessimo avuto un governo lungimiramente al posto di questo ne avrebbe sicuramente fatto incetta a febbraio.
il problema con la produzione non riguarda i furboni, ma l'antieconomicità della produzione ... del resto ogni imprenditore mira a trarci un utile dalla propria attività e se produrre in italia non è cinveniente....semmai dovremmo interrogarci sul fatto che produrre in italia è poco conveniente (in tutti i settori)
Stanno diminuendo i morti in Lombardia ma stanno aumentando nel resto d'Italia. Mi sa che il lockdown con così tante attività aperte, il ritorno a casa dei meridionali e la molta gente che non rispetta le norme al sud (ho visto video di NA con un sacco di persone in giro :eek: ) stanno portando al ribaltamento della situazione.
Inoltre credo che ormai qui in Lombardia ci sia una buona parte della popolazione che sto virus se l'è già fatto mentre al sud no.
fraussantin
25-03-2020, 18:36
Stanno diminuendo i morti in Lombardia ma stanno aumentando nel resto d'Italia. Mi sa che il lockdown con così tante attività aperte, il ritorno a casa dei meridionali e la molta gente che non rispetta le norme al sud (ho visto video di NA con un sacco di persone in giro :eek: ) stanno portando al ribaltamento della situazione.
Inoltre credo che ormai qui in Lombardia ci sia una buona parte della popolazione che sto virus se l'è già fatto mentre al sud no.Esatto ! Oggi ero al penny a fare la spesa c'era un sacco di gente che tossiva . Magari è solo il clima , ma ....
PS prima che qualcuno mi critica sul penny , io 1 ora di fila alla Coop non la faccio. E poi mi stanno sul culo per come hanno imposto i loro super qui in Toscana.
Quando mi rifaranno uscire dal comune ritorno al Pam e all'eurospin.
biometallo
25-03-2020, 18:49
ok, ma dopo il congiuntivo serve il condizionale
"se mio nonno avesse 3 palle, SAREBBE un flipper" ;)
A dirla tutta era proprio così che l'avevo scritta in origine, ma poi l'ho "corretta" perché:
1) Credo sia una frase fatta, e come tale penso vada tenuta nella sua forma originale (pare derivi dal romanesco "Se mi nonno c'aveva tre palle era 'n flipper" o così trovo nella prima pagina di ricerca su Google...) per quanto sgrammaticata
2) Fa più ridere così :D
Per il resto in effetti c'è poco da ridere ho appena visto in tv una serie di servizi sulla situazione a Bergamo con gli anziani lasciati a morire in casa e i carabinieri al setaccio della zona per procacciarsi bombole di ossigeno...
Esatto ! Oggi ero al penny a fare la spesa c'era un sacco di gente che tossiva . Magari è solo il clima , ma ....
PS prima che qualcuno mi critica sul penny , io 1 ora di fila alla Coop non la faccio. E poi mi stanno sul culo per come hanno imposto i loro super qui in Toscana.
Quando mi rifaranno uscire dal comune ritorno al Pam e all'eurospin.
Stanno diminuendo i morti in Lombardia ma stanno aumentando nel resto d'Italia. Mi sa che il lockdown con così tante attività aperte, il ritorno a casa dei meridionali e la molta gente che non rispetta le norme al sud (ho visto video di NA con un sacco di persone in giro :eek: ) stanno portando al ribaltamento della situazione.
Inoltre credo che ormai qui in Lombardia ci sia una buona parte della popolazione che sto virus se l'è già fatto mentre al sud no.
magari se avessero fatto qualcosa per isolare i focolai al meridione come a codogno e a vo ci sarebbe stata qualche contagio in meno ( al di là del disastro comunicativo con cui hanno annunciato misure che di fatto non erano efficaci ). Troppa enfasi sugli irresponsabili quando i veri irresponsabili stanno a Roma (anche in conosiderazione della ferrea volonta di farsi applicare il MEs)....
la zona rossa estesa a tutta italia è stata del tutto inutile senza nessuna (NESSUNA) iniziativa locale per contenere il contagio....
unnilennium
25-03-2020, 19:42
Io avrei riconvertito tutto a DPI, guanti mascherine camici, etc etc. Con la domanda mondiale che monta non capisco perché non si dovrebbe fare... Come in guerra. Parliamo di bassa tecnologia, a costo di usare la plastica da riciclare come materia prima... O cos'altro dobbiamo aspettare? Per fare lo swiffer qualcuno si è mosso presto, ci hanno lucrato per bene
Inviato dal mio Nokia 6.1 utilizzando Tapatalk
Io avrei riconvertito tutto a DPI, guanti mascherine camici, etc etc. Con la domanda mondiale che monta non capisco perché non si dovrebbe fare... Come in guerra. Parliamo di bassa tecnologia, a costo di usare la plastica da riciclare come materia prima... O cos'altro dobbiamo aspettare? Per fare lo swiffer qualcuno si è mosso presto, ci hanno lucrato per bene
Inviato dal mio Nokia 6.1 utilizzando Tapatalk
quelli dello swiffer si sono mossi a fine gennaio
Di questo video cosa ne pensate? Dal minuto 4:55
https://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-5e3275ba-475c-4cf4-b402-1e27dc47565b.html#p=39
fraussantin
26-03-2020, 08:26
Di questo video cosa ne pensate? Dal minuto 4:55
https://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-5e3275ba-475c-4cf4-b402-1e27dc47565b.html#p=39Burioni ha già smentito tutto , è un virus completamente diverso , ma certo come hanno fatto esperimenti con quello non esclude che lo abbiano fatto on un altro tipo.
Certamente nel centro di una metropoli è molto difficile che ci siano tanti pipistrelli allo stato brado..
Se ci metti che in quel quartiere sembra ci siano ben 2 laboratori che fanno ricerche si animali ...
Ovviamente sono solo ipotesi campate in aria e non sapremo mai la verità.
Qui un articolo su Nature che parla dell'argomento e spiega cosa potrebbe essere successo.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
Fatto sta che pare proprio di origine naturale, ma nulla mi toglie dalla testa che è molto ma molto strano che solo 4 anni fa studiassero un virus con caratteristiche simili e poi la natura lo abbia creato veramente.
*sasha ITALIA*
26-03-2020, 09:57
Sono sempre più convinto che il lockdown sia solo parzialmente utile.
La rallentiamo, di certo non la fermiamo.. se si fermerà sarà per cause naturali (estate, modifica del virus).
Se non riapriamo entro un mese avremo più poveri che morti. Per me lockdown obbligatorio per gli over 55 e i malati, tutti gli altri pian piano a lavoro.
alethebest90
26-03-2020, 10:20
Sono sempre più convinto che il lockdown sia solo parzialmente utile.
La rallentiamo, di certo non la fermiamo.. se si fermerà sarà per cause naturali (estate, modifica del virus).
Se non riapriamo entro un mese avremo più poveri che morti. Per me lockdown obbligatorio per gli over 55 e i malati, tutti gli altri pian piano a lavoro.
sai vero che potresti causare guerre civili ?? ma ti rendi conto che è la maggior parte degli anziani che scende e non vuole ammettere della pericolosità o addirittura se ne frega di morire...
*sasha ITALIA*
26-03-2020, 10:34
sai vero che potresti causare guerre civili ?? ma ti rendi conto che è la maggior parte degli anziani che scende e non vuole ammettere della pericolosità o addirittura se ne frega di morire...
hai alternative? bisogna difendere i più deboli. Così facendo non ce ne libereremo mai
fraussantin
26-03-2020, 10:42
Sono sempre più convinto che il lockdown sia solo parzialmente utile.
La rallentiamo, di certo non la fermiamo.. se si fermerà sarà per cause naturali (estate, modifica del virus).
Se non riapriamo entro un mese avremo più poveri che morti. Per me lockdown obbligatorio per gli over 55 e i malati, tutti gli altri pian piano a lavoro.
purtroppo uccide anche i giovani .
l'unica cosa possibile era fermare tutto eccetto il necessario per 2 mesi , ma fermare stipendi , bollette, mutui , tasse, contributi, affitti... e... dare un reddito di cittadinanza a chi non lavora e finanziarlo con emissione di bond e stampando moneta ( causando perdita di valore ovviamente alla moneta e questo rode a chi ha tanti soldi).
ma questa cosa non è stato possibile farla perchè non ci avrebbero mai autorizzato a fare un debito simile.
adesso rimanderanno di altri 20 giorni il blocco totale, inevitabilmente, e quel debito ci sarà cmq le aziende sono nella merde e la ripresa sarà quasi impossibile.
Prepariamoci alla grande depressione di inizio secolo , ormai è una tradizione.
alethebest90
26-03-2020, 11:28
hai alternative? bisogna difendere i più deboli. Così facendo non ce ne libereremo mai
e ma sono i piu deboli che non vogliono difendersi
fraussantin
26-03-2020, 16:17
Ma qualcuno ha capito in base a cosa stanno dicendo che il picco è vicinissimo?
Non ho chiaro da cosa lo vedono .
Ci sono casi in aumento ovunque nonostante in molti siano segregati in casa. Prevedono molte guarigioni a breve?
Dumah Brazorf
26-03-2020, 17:31
Suppongo perchè il numero di contagiati/morti ha smesso di aumentare e sono passate 2 settimane (più o meno tempo di incubazione) dall'inizio della quarantena per cui al massimo ci si contagia tra coabitanti.
Ci sono i dati di codogno come riferimento da quando li hanno murati in casa.
EDIT; Vabbè vedo dai dati delle 18 che i contagiati sono tornati a risalire però quello può dipendere dalla metodologia con cui vengono fatti i tamponi alla gente. I morti se non altro hanno ancora calato lievemente...
mi sa che fino a domenica non si può dire nulla.
fraussantin
26-03-2020, 17:56
Mi sa che la verità è scappata involontariamente dalla bocca di Borrelli ( poi parzialmente autosmentita): ci sono almeno 600000 infetti in Lombardia .
Di conseguenza i tamponi rilevati non hanno alcun senso.
Già qualcuno ha iniziato a preoccuparsi per la busta paga di marzo... Vedi che presto ci faranno tornare a lavorare..
Sul discorso mascherine fatto 5 mm fai hanno fatto incazzare , parlano bene loro che hanno un posto in prima fila per tampone e cure ..
noi dobbiamo difenderci in qualche modo e come lo facciamo se non usando carissime ffp3 di contrabbando o ffp2 senza respiratore lavate e disinfettate?
Ma se ne andassero un po' in ospedale a lavorare invece che a starsene li a chiacchere .. non sono medici o sbaglio?
Mi sa che la verità è scappata involontariamente dalla bocca di Borrelli ( poi parzialmente autosmentita): ci sono almeno 600000 infetti in Lombardia .
Di conseguenza i tamponi rilevati non hanno alcun senso.
Infatti oggi c'è stato un aumento dei contagi perchè semplicemente sono stati fatti più tamponi.
Ho sentito in tv che parlavano di 1.800 tamponi in più da ieri ad oggi, anche se non so se a livello nazionale o solo in Lombardia (dove infatti c'è stato il maggior aumento di casi positivi).
Secondo me sarebbero da analizzare solo le curve dei malati gravi (i ricoverati, che seguono in percentuale quella dei contagi reali), quella dei guariti e quella dei decessi. Che poi più o meno seguono lo stesso andamento traslato di 2-3 settimane.
I numeri che dei contagi e dei morti sono gravemente sottostimati. Per avere una stima reale, temo, bisogni moltiplicare i contagiati per 20 e i morti per 3.
Molta gente è asintomatica, una grossa fetta ha avuto solo un modesto rialzo feribile. Molti sono morti senza tampone. Qui (https://www.corriere.it/politica/20_marzo_25/numero-vero-morti-covid-19-almeno-4-volte-quello-ufficiale-eebbe3ae-6eb8-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml?refresh_ce-cp) un'articolo che credo esplificativo.
Praticamente il contagio in alcune province si fermerà solamente con l'immunità di gregge (sempre se esiste). Per le altre il blocco (fatto come si deve) è l'unica soluzione per evitare una strage.
fraussantin
27-03-2020, 06:37
Mi sto preparando psicologicamente al peggio ..
l'Europa pensa per se , non vuole superare il patto di stabilitá , non vuole un debito europeo per il coronavirus , dovremo fare da noi e ammesso che tutto vada bene fra 2 anni fuori dal virus avremo, NELLO SCENARIO MIGLIORE, a che fare con l'austerità.
L'unica speranza , ed é brutto anche solo pensarci , é di uscirne moooolto mesi prima della Germania, dell'Olanda , e dei paesi scandinavi , in modo da riequilibrare un po' il debito. Ed anche lì non é sicuro niente , perché in Italia campiamo di turismo ed esport , in Germania no.
Edit:
dopo 3 settimane https://youtu.be/SZRbqruAIfQ
fra 3 mesi https://youtu.be/m-wEQR2RUVc?t=67
Qui un articolo su Nature che parla dell'argomento e spiega cosa potrebbe essere successo.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
Fatto sta che pare proprio di origine naturale, ma nulla mi toglie dalla testa che è molto ma molto strano che solo 4 anni fa studiassero un virus con caratteristiche simili e poi la natura lo abbia creato veramente.
singolare la coincidenza tra questo virus e l'immimente crisi economica pronta a scoppiare (in realtà già scoppiata)
Sono sempre più convinto che il lockdown sia solo parzialmente utile.
La rallentiamo, di certo non la fermiamo.. se si fermerà sarà per cause naturali (estate, modifica del virus).
Se non riapriamo entro un mese avremo più poveri che morti. Per me lockdown obbligatorio per gli over 55 e i malati, tutti gli altri pian piano a lavoro.
secondo me il lockdown è stato assolutamente necessario.
ora è fondamnetale come tutti gli altri stati mettere in campo le risorse finanziarie per tenere a galla la situazione...
poi piano piano il virus si diffonderà nella popolazione e alla fine avremo acquisto una immunità diffusa che preverrà da ulteriori infezioni...
purtroppo uccide anche i giovani .
l'unica cosa possibile era fermare tutto eccetto il necessario per 2 mesi , ma fermare stipendi , bollette, mutui , tasse, contributi, affitti... e... dare un reddito di cittadinanza a chi non lavora e finanziarlo con emissione di bond e stampando moneta ( causando perdita di valore ovviamente alla moneta e questo rode a chi ha tanti soldi).
ma questa cosa non è stato possibile farla perchè non ci avrebbero mai autorizzato a fare un debito simile.
adesso rimanderanno di altri 20 giorni il blocco totale, inevitabilmente, e quel debito ci sarà cmq le aziende sono nella merde e la ripresa sarà quasi impossibile.
Prepariamoci alla grande depressione di inizio secolo , ormai è una tradizione.
non ci hanno autorizzato a fare debito perchè di fatto non abbiamo una nostra moneta (non più) e ci indebitiamo in moneta estera ....
il discorso della inflazione non è direttamente legato alla "stampa" di moneta ma piuttosto alla ricchezza della popolazione e dunque all'aumento della domanda).... aumento della domanda (da alcuni confusa con piena occupazione con la quale i lavoratori possono domandare migliori salari) comporta l'inflazione che è benefica per la crescita economica sotto tutti i punti di vista (ma causa l'erosione della ricchezza dei ricchi). tutti i paesi che hanno attraversato boom economici hanno avuto una inflazione piuttosto sostenuta...
se consulti qualche fonte vedrai che le banche centrali dei paesi avanzati (FED e BCE ma anche BOJ) stanno immettendo -hanno immesso senza sosta- nell'economia trilioni di dollari da anni senza riuscire a portare l'inflazione neppure al livello da loro desiderato, perchè la politica monetaria è insufficiente a tal fine. i denari in genere si perdono in canali finanziari e rimangono nei circuiti bancari...
Tanto per fare un esempio la FED subito dopo la crisi del 2007 ha triplicato la base monetaria esistente)...
Mi sto preparando psicologicamente al peggio ..
l'Europa pensa per se , non vuole superare il patto di stabilitá , non vuole un debito europeo per il coronavirus , dovremo fare da noi e ammesso che tutto vada bene fra 2 anni fuori dal virus avremo, NELLO SCENARIO MIGLIORE, a che fare con l'austerità.
L'unica speranza , ed é brutto anche solo pensarci , é di uscirne moooolto mesi prima della Germania, dell'Olanda , e dei paesi scandinavi , in modo da riequilibrare un po' il debito. Ed anche lì non é sicuro niente , perché in Italia campiamo di turismo ed esport , in Germania no.
Edit:
dopo 3 settimane https://youtu.be/SZRbqrAIfQ
fra 3 mesi https://youtu.be/m-wEQR2RUVc?t=67
se usciamo dall'unione monetaria ritorneremo a campare di industria...
sempre che troviamo qualche leader politico non questi quattro incapaci...
comunque austerità non se ne può fare ....torneremmo al baratto
adesso i "nostri" politici ( conte ma anche draghi) stanno agitando l'italia come una molotov contro la germania minacciando di farla esplodere e con essa tutta l'europa se i tedeschi non acconsentono a fare gli eurobond....
per ora i teutonici tengono....sembra che ieri sera conte abbia detto all'eurogruppo che faremo da soli...
vedremo...
il numero dei contagiati ieri era leggermente più alto perchè alcuni risultati di tamponi sono arrivati dopo a causa del cumulo però il trend è in calo e mi aspetto che in questi giorni sarà sensibile però non credo ad un ritorno alla libertà prima di fine aprile.
Il numero dei morti risente ancora della saturazione ospedaliera, sono dell'idea che appena aprono l'ospedale in fiera i guariti saliranno di molto.
L'apertura delle attività credo sarà l'ultimo dei divieti ad essere tolto forse a fine maggio.
L'apertura delle attività credo sarà l'ultimo dei divieti ad essere tolto forse a fine maggio.
Però se non intervengono nell'economia con soldi veri (non con i miliardi iniettati nella finanza) ora di fine maggio la gente uscirà dalle case molto arrabbiata :rolleyes:
fraussantin
27-03-2020, 08:51
il numero dei contagiati ieri era leggermente più alto perchè alcuni risultati di tamponi sono arrivati dopo a causa del cumulo però il trend è in calo e mi aspetto che in questi giorni sarà sensibile però non credo ad un ritorno alla libertà prima di fine aprile.
Il numero dei morti risente ancora della saturazione ospedaliera, sono dell'idea che appena aprono l'ospedale in fiera i guariti saliranno di molto.
L'apertura delle attività credo sarà l'ultimo dei divieti ad essere tolto forse a fine maggio.
L'ultime saranno scuole e locali ..
Io non vedo cosa ci sia di problematico a fare riaprire negozi , bar e ristoranti , con l'obbligo di mantenere le distanze tra i tavoli o di fare entrare un cliente alla volta e mantenere igiene con guanti.
Casomai il problema sarà far ripartire l'economia , e fare spendere i soldi almeno a chi può.
Però se non intervengono nell'economia con soldi veri (non con i miliardi iniettati nella finanza) ora di fine maggio la gente uscirà dalle case molto arrabbiata :rolleyes:
concordo
L'ultime saranno scuole e locali ..
Io non vedo cosa ci sia di problematico a fare riaprire negozi , bar e ristoranti , con l'obbligo di mantenere le distanze tra i tavoli o di fare entrare un cliente alla volta e mantenere igiene con guanti.
Casomai il problema sarà far ripartire l'economia , e fare spendere i soldi almeno a chi può.
esatto il danno economico sarà enorme e se non danno i soldi direttamente alla gente sarà anche drammatico
fraussantin
27-03-2020, 09:11
esatto il danno economico sarà enorme e se non danno i soldi direttamente alla gente sarà anche drammaticoIo sono giorni che non penso ad altro e secondo me l'unica strada per uscirne è calare le tasse sulla produzione interna e aumentarle sull'import. Ma non buffonate alla Trump che creano casino e basta . Una politica fatta bene con controlli obbligatori e costosi sulla merce che entra (così da creare lavoro anche sull'import) ed etichette serie su tutti i prodotti che contengono ingredienti non europei.
Se non si crea lavoro , anche lavoro umile come una volta , non se ne esce.
È impensabile campare con soldi dello stato.
Io sono giorni che non penso ad altro e secondo me l'unica strada per uscirne è calare le tasse sulla produzione interna e aumentarle sull'import. Ma non buffonate alla Trump che creano casino e basta . Una politica fatta bene con controlli obbligatori e costosi sulla merce che entra (così da creare lavoro anche sull'import) ed etichette serie su tutti i prodotti che contengono ingredienti non europei.
Se non si crea lavoro , anche lavoro umile come una volta , non se ne esce.
È impensabile campare con soldi dello stato.
la germania sta dando a tutti 70euro al giorno sul conto
fraussantin
27-03-2020, 09:19
la germania sta dando a tutti 70euro al giorno sul contoLa Germania non va guardata. Ha un debito del 70% del PIL , noi lo abbiamo del 130% .
E cmq non possono continuare a dare soldi per sempre..
Però se non intervengono nell'economia con soldi veri (non con i miliardi iniettati nella finanza) ora di fine maggio la gente uscirà dalle case molto arrabbiata :rolleyes:Usciranno anche molto prima arrabbiati
Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk
La Germania non va guardata. Ha un debito del 70% del PIL , noi lo abbiamo del 130% .
E cmq non possono continuare a dare soldi per sempre..Se fosse vero sarebbe na bella cosa
Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk
La Germania non va guardata. Ha un debito del 70% del PIL , noi lo abbiamo del 130% .
E cmq non possono continuare a dare soldi per sempre..
si ma ieri la mia vicina mi ha chiesto 20 euro per la spesa perchè non aveva più nulla, bisogna trovare il modo
fraussantin
27-03-2020, 09:36
si ma ieri la mia vicina mi ha chiesto 20 euro per la spesa perchè non aveva più nulla, bisogna trovare il modo
ovvio che devono dare un sostegno di prima emergenza almeno a chi non ha più niente , ma non deve essere la soluzione
a mio parere bisognerebbe cominciare a fare tamponi a tappeto isolando i positivi in modo che non continuino a contagiare gli altri e poi iniziare a predisporre esami del sangue a tutti in modo che chi ha gli anticorpi IgG e IgM e tampone negativo vuol dire che è guarito e può continuare a lavorare ed andare in giro senza limitazioni
la germania sta dando a tutti 70euro al giorno sul conto
70 euro a tutti per 82 milioni di persone, ovvero 5 miliardi e passa di euro al giorno ? Non esiste.
fraussantin
27-03-2020, 10:30
una riflessione: non è che stanno ''giocando'' con i tamponi , nel senso che quando interessava far vedere il calo ne han fatti di meno , adesso che devono far vedere alla germania che siamo nella merda hanno autorizzato a farne tantissimi ( notizia ansa di adesso)
70 euro a tutti per 82 milioni di persone, ovvero 5 miliardi e passa di euro al giorno ? Non esiste.
penso intendesse a famiglia ,che è in casa senza poter lavorare e con pochi risparmi , a tutti è ovvio che è impossibile oltre che non avere senso
che poi non è molto diverso dal RDC che avevano già .
70 euro a tutti per 82 milioni di persone, ovvero 5 miliardi e passa di euro al giorno ? Non esiste.
70€ è lo stipendio giornaliero medio di un tedesco, quindi l'ipotesi che lo diano a tutti quelli senza un lavoro ma in età lavorativa ci sta. Quindi non a 82 milioni di persone ma a circa 1/3
mortimer86
27-03-2020, 11:34
Il problema dei numeri che danno è che sono poco contestualizzati:
Qundo dicono "nuovi contagi", sottraggono i morti e i guariti: se per ipotesi un giorno avessimo 1000 morti, 1000 guariti e 2000 contagiati, direbbero "0 nuovi contagi".
Inoltre non sono rapportati al numero di tamponi.
Mi sono fatto una tabellina con tutti i dati della protezione civile ed ho estrapolato alcune informazioni, ad esempio la percentuale di tamponi positivi negli ultimi 10gg:
________totale__increm__Increm__Variazione_tamponi_____Variazione_% tamponi
Data____casi____casi____%_______%__________giornalieri_tamponi____positivi
17-mar__31506___3526____11%_____9.06%______10695________-18%______33%
18-mar__35713___4207____12%_____19.31%_____16884________58%_______25%
19-mar__41035___5322____13%_____26.50%_____17236________2%________31%
20-mar__47021___5986____13%_____12.48%_____24109________40%_______25%
21-mar__53578___6557____12%_____9.54%______26336________9%________25%
22-mar__59138___5560____9%______-15.21%____25180________-4%_______22%
23-mar__63927___4789____7%______-13.87%____17066________-32%______28%
24-mar__69176___5249____8%______9.61%______21496________26%_______24%
25-mar__74386___5210____7%______-0.74%_____27481________28%_______19%
26-mar__80539___6153____8%______18.10%_____36615________33%_______17%
Adesso vorrei tirare fuori i dati regione per regione per vedere se l'andamento dell'epidemia è dovuto alle tre regioni "rosse" o è una tendenza nazionale
Il problema dei numeri che danno è che sono poco contestualizzati:
Qundo dicono "nuovi contagi", sottraggono i morti e i guariti: se per ipotesi un giorno avessimo 1000 morti, 1000 guariti e 2000 contagiati, direbbero "0 nuovi contagi".
Inoltre non sono rapportati al numero di tamponi.
Mi sono fatto una tabellina con tutti i dati della protezione civile ed ho estrapolato alcune informazioni, ad esempio la percentuale di tamponi positivi negli ultimi 10gg:
________totale__increm__Increm__Variazione_tamponi_____Variazione_% tamponi
Data____casi____casi____%_______%__________giornalieri_tamponi____positivi
17-mar__31506___3526____11%_____9.06%______10695________-18%______33%
18-mar__35713___4207____12%_____19.31%_____16884________58%_______25%
19-mar__41035___5322____13%_____26.50%_____17236________2%________31%
20-mar__47021___5986____13%_____12.48%_____24109________40%_______25%
21-mar__53578___6557____12%_____9.54%______26336________9%________25%
22-mar__59138___5560____9%______-15.21%____25180________-4%_______22%
23-mar__63927___4789____7%______-13.87%____17066________-32%______28%
24-mar__69176___5249____8%______9.61%______21496________26%_______24%
25-mar__74386___5210____7%______-0.74%_____27481________28%_______19%
26-mar__80539___6153____8%______18.10%_____36615________33%_______17%
e come ritieni stia andando la cosa?
fraussantin
27-03-2020, 11:39
Il problema dei numeri che danno è che sono poco contestualizzati:
Qundo dicono "nuovi contagi", sottraggono i morti e i guariti: se per ipotesi un giorno avessimo 1000 morti, 1000 guariti e 2000 contagiati, direbbero "0 nuovi contagi".
Inoltre non sono rapportati al numero di tamponi.
Mi sono fatto una tabellina con tutti i dati della protezione civile ed ho estrapolato alcune informazioni, ad esempio la percentuale di tamponi positivi negli ultimi 10gg:
[
Adesso vorrei tirare fuori i dati regione per regione per vedere se l'andamento dell'epidemia è dovuto alle tre regioni "rosse" o è una tendenza nazionale
Non mi pare , nuovi contagi sono nuovi contagi , tra l'altro la mia asl dopo aver indicato il numero dei nuovo contagi li elenca uno per uno con luogo , età , stato salute , e luogo di ricovero
Quelli che dici tu sono gli attuali infetti..
https://www.uslcentro.toscana.it/index.php/mappa-del-sito/altro/19414-covid-19-aggiornamenti-casi-positivi-territori-dell-ausl-toscana-centro
https://www.affaritaliani.it/economia/coronavirus-il-piano-b-di-conte-sugli-eurobond-10-mld-di-prestiti-da-cdp-662104.html?refresh_ce
Il problema dei numeri che danno è che sono poco contestualizzati:
Qundo dicono "nuovi contagi", sottraggono i morti e i guariti: se per ipotesi un giorno avessimo 1000 morti, 1000 guariti e 2000 contagiati, direbbero "0 nuovi contagi".
Inoltre non sono rapportati al numero di tamponi.
Mi sono fatto una tabellina con tutti i dati della protezione civile ed ho estrapolato alcune informazioni, ad esempio la percentuale di tamponi positivi negli ultimi 10gg:
________totale__increm__Increm__Variazione_tamponi_____Variazione_% tamponi
Data____casi____casi____%_______%__________giornalieri_tamponi____positivi
17-mar__31506___3526____11%_____9.06%______10695________-18%______33%
18-mar__35713___4207____12%_____19.31%_____16884________58%_______25%
19-mar__41035___5322____13%_____26.50%_____17236________2%________31%
20-mar__47021___5986____13%_____12.48%_____24109________40%_______25%
21-mar__53578___6557____12%_____9.54%______26336________9%________25%
22-mar__59138___5560____9%______-15.21%____25180________-4%_______22%
23-mar__63927___4789____7%______-13.87%____17066________-32%______28%
24-mar__69176___5249____8%______9.61%______21496________26%_______24%
25-mar__74386___5210____7%______-0.74%_____27481________28%_______19%
26-mar__80539___6153____8%______18.10%_____36615________33%_______17%
Adesso vorrei tirare fuori i dati regione per regione per vedere se l'andamento dell'epidemia è dovuto alle tre regioni "rosse" o è una tendenza nazionale
trovi già tutto pronto qui
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
mortimer86
27-03-2020, 14:24
trovi già tutto pronto qui
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Molto utile. Grazie
e come ritieni stia andando la cosa?
Non sono un virologo e quindi non ritengo nulla.
Ho l'impressione che non abbia senso parlare di infetti in valore assoluto, dato che non è monitorato il 100% della popolazione.
In rapporto al numero di tamponi è da inizio settimana che gli infetti stanno calando.Ma non so se questo dato possa avere un qualche valore pratico.
Non mi pare , nuovi contagi sono nuovi contagi , tra l'altro la mia asl dopo aver indicato il numero dei nuovo contagi li elenca uno per uno con luogo , età , stato salute , e luogo di ricovero
Quelli che dici tu sono gli attuali infetti..
https://www.uslcentro.toscana.it/index.php/mappa-del-sito/altro/19414-covid-19-aggiornamenti-casi-positivi-territori-dell-ausl-toscana-centro
https://www.corriere.it/salute/20_marzo_26/come-si-legge-bollettino-protezione-civile-coronavirus-14768dbe-6f32-11ea-b81d-2856ba22fce7.shtml
"La Protezione civile fornisce però, in diretta, la differenza tra i «totale attualmente positivi». Perché? Perché è un dato importante. Non risponde alla domanda «Quante persone si sono ammalate ieri?», ma alla domanda: il numero di persone positive, in Italia, è aumentato o no? "
UtenteSospeso
27-03-2020, 15:04
Se vi interessa, da un calcolo fatto con dati presi in rete, la media di morti annui con questo andamento si porta da circa 640.000 a circa 680.000 a ieri.
Questo considerando una media con i dati dal primo gennaio, il totale può diminuire (difficile) o aumentare soprattutto se inizia ad esplodere il resto dell'Italia.
.
frankytop
27-03-2020, 16:24
Qui ci sono un po' di grafici:
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/
*sasha ITALIA*
27-03-2020, 16:46
giornata pesante. Quasi 1000 morti.
Di questo passo, pur sotto quarantena sono più di 300.000 morti all'anno.
fraussantin
27-03-2020, 16:51
giornata pesante. Quasi 1000 morti.
Di questo passo, pur sotto quarantena sono più di 300.000 morti all'anno.
sono i familiari di infetti e i lavoratori spero.
cmq se non cala entro 10 gg , tanto vale riaprire così moriamo 2 volte
sono i familiari e i lavoratori spero.
cmq se non cala entro 10 gg , tanto vale riaprire così moriamo 2 volte
esatto se non cala la cura è peggio nella malattia
UtenteSospeso
27-03-2020, 17:03
Non credo sia così, considerare che fuori dalla zona nord la situazione è relativamente contenuta, se si rimane così magari continuiamo su questa linea.
.
giornata pesante. Quasi 1000 morti.
Di questo passo, pur sotto quarantena sono più di 300.000 morti all'anno.
comincia a venire il dubbio che pompino i numeri per farsi accettare i coronabond.
Impossibile da credere, però cavolo, un numero così alto mi sembra addirittura fuori da ogni logica visto l'andamento dei giorni scorsi :eek:
fraussantin
27-03-2020, 17:13
comincia a venire il dubbio che pompino i numeri per farsi accettare i coronabond.
Impossibile da credere, però cavolo, un numero così alto mi sembra addirittura fuori da ogni logica visto l'andamento dei giorni scorsi :eek:
una riflessione: non è che stanno ''giocando'' con i tamponi , nel senso che quando interessava far vedere il calo ne han fatti di meno , adesso che devono far vedere alla germania che siamo nella merda hanno autorizzato a farne tantissimi ( notizia ansa di adesso)
è quello che pensavo stamattina
comincia a venire il dubbio che pompino i numeri per farsi accettare i coronabond.
Impossibile da credere, però cavolo, un numero così alto mi sembra addirittura fuori da ogni logica visto l'andamento dei giorni scorsi :eek:
:D :D mica siamo tedeschi...
comincia a venire il dubbio che pompino i numeri per farsi accettare i coronabond.
Impossibile da credere, però cavolo, un numero così alto mi sembra addirittura fuori da ogni logica visto l'andamento dei giorni scorsi :eek:
guarda che il numero è al ribasso.
Il numero dei morti giornalieri aumenterà per tutta la settimana prossima (per morire ci vuole come minimo una settimana dai sintomi iniziali), poi dovrebbe stabilizzarsi e infine diminuire. Sempre se non aumenti ancora il numero dei contagi
fraussantin
27-03-2020, 17:34
guarda che il numero è al ribasso.
Il numero dei morti giornalieri aumenterà per tutta la settimana prossima (per morire ci vuole come minimo una settimana dai sintomi iniziali), poi dovrebbe stabilizzarsi e infine diminuire. Sempre se non aumenti ancora il numero dei contagiSono +6000 oggi ..
Va detto però che i morti sono in parte del giorno precedente , si erano scordati ci contare una regione ieri.
Sono +6000 oggi ..
Va detto però che i morti sono in parte del giorno precedente , si erano scordati ci contare una regione ieri.
viaggiamo come la germania...più o meno
per la riapertura contano i contagiati non i morti
Dumah Brazorf
27-03-2020, 18:26
Basta smettere di fare tamponi allora...
Brightblade
27-03-2020, 21:16
comincia a venire il dubbio che pompino i numeri per farsi accettare i coronabond.
Impossibile da credere, però cavolo, un numero così alto mi sembra addirittura fuori da ogni logica visto l'andamento dei giorni scorsi :eek:
Io invece ho il sospetto che le cifre sottostimino. Nella mia città i deceduti ufficiali sono 30 in totale, ma da due tre settimane ci sono almeno 70-80 annunci funebri sul settimanale cittadino, cosa che non si è mai vista.
biometallo
27-03-2020, 22:54
Io invece ho il sospetto che le cifre sottostimino.
Non è un sospetto solo tuo, nelle ultime ore si è parlato come nel Bergamasco ci siano molte morti sommerse con anziani lasciati morire in casa senza che gli venga fatto il tampone:
Mi pare che in questo stesso thread era stato linkato quest'articolo:
Coronavirus, studio su Nembro: «Il numero vero di morti è almeno 4 volte quello ufficiale» (https://www.corriere.it/politica/20_marzo_25/numero-vero-morti-covid-19-almeno-4-volte-quello-ufficiale-eebbe3ae-6eb8-11ea-925b-a0c3cdbe1130_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=ajtVs-nX&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fpolitica%2F20_marzo_25%2Fnumero-vero-morti-covid-19-almeno-4-volte-quello-ufficiale-eebbe3ae-6eb8-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml)
Non è un sospetto solo tuo, nelle ultime ore si è parlato come nel Bergamasco ci siano molte morti sommerse con anziani lasciati morire in casa senza che gli venga fatto il tampone:
Mi pare che in questo stesso thread era stato linkato quest'articolo:
Coronavirus, studio su Nembro: «Il numero vero di morti è almeno 4 volte quello ufficiale» (https://www.corriere.it/politica/20_marzo_25/numero-vero-morti-covid-19-almeno-4-volte-quello-ufficiale-eebbe3ae-6eb8-11ea-925b-a0c3cdbe1130_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=ajtVs-nX&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fpolitica%2F20_marzo_25%2Fnumero-vero-morti-covid-19-almeno-4-volte-quello-ufficiale-eebbe3ae-6eb8-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml)Questo da diversi giorni ormai
Si vede chiaramente che il governo ha fallito clamorosamente qui... Perché avrebbe dovuto chiudere sia alzano sia Nembro come ha fatto con codogno... Ma non ha voluto mettersi contro le grosse imprese della Lombardia
...
Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk
fraussantin
28-03-2020, 09:37
Questo da diversi giorni ormai
Si vede chiaramente che il governo ha fallito clamorosamente qui... Perché avrebbe dovuto chiudere sia alzano sia Nembro come ha fatto con codogno... Ma non ha voluto mettersi contro le grosse imprese della Lombardia
...
Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk
il problema non sono le grosse imprese , ma l'economia.
fermare tutto vuol dire 0 fatturato , e vuol dire 0 tasse e vuol dire anche molti molti aiuti , cosa impossibile da sostenere.
la gente non vuole capirlo che chiudere tutto è stato una follia e non ne usciremo in nessun modo .
Al sud già si fomentano rivolte , e il virus è al nord .. vedrete il 10 del mese quando non ci saranno gli stipendi .. ne riparleremo...
Brightblade
28-03-2020, 09:46
Questo da diversi giorni ormai
Si vede chiaramente che il governo ha fallito clamorosamente qui... Perché avrebbe dovuto chiudere sia alzano sia Nembro come ha fatto con codogno... Ma non ha voluto mettersi contro le grosse imprese della Lombardia
...
Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk
Io lavoro in una grossa impresa che è aperta perché è a ciclo produttivo continuo, ma non è essenziale. Ho potuto lavorare da casa per tre settimane, ma temo che dalla prossima mi toccherà presenziare almeno due giorni e la cosa mi fa tutt'altro che piacere.
In ogni caso temo che ormai buona parte dei i buoi siano scappati, almeno nelle zone più colpite, il primo "lockdown" parziale è in atto dall'8 marzo, 20 giorni fa, e muoiono ancora quantità immani di persone, come un incendio che una volta divampato si esaurisce quando ha bruciato ciò che è incendiabile.
il problema non sono le grosse imprese , ma l'economia.
fermare tutto vuol dire 0 fatturato , e vuol dire 0 tasse e vuol dire anche molti molti aiuti , cosa impossibile da sostenere.
la gente non vuole capirlo che chiudere tutto è stato una follia e non ne usciremo in nessun modo .
Al sud già si fomentano rivolte , e il virus è al nord .. vedrete il 10 del mese quando non ci saranno gli stipendi .. ne riparleremo...
Dove si fomentano rivolte è li dove molta gente prende il sole e campa alla giornata, con zero aspettative se non quella, per l'appunto, di campare alla giornata.
Si raccoglie quello che si semina (ergo: che costoro vadano a farsi pagare da chi hanno sempre sostenuto, ovvero "l'altro Stato").
Questa una notizia di ieri:
Da ieri mattina polizia, carabinieri e guardia di finanza stazionano davanti agli ipermercati di Palermo. L’ipotesi che si possa ripetere quanto già successo giovedì pomeriggio quando un gruppo organizzato si è presentato alle casse di un punto vendita Lidl con i carrelli pieni di provviste al grido: "Basta stare a casa, non abbiamo soldi per pagare, dobbiamo mangiare" non è affatto remota. Anche perché la chiamata ai saccheggi dei supermercati di chi è rimasto senza un reddito corre veloce sui social e si aggiunge agli scippi per strada dei sacchetti della spesa in Campania, ai taccheggi continui di merce sugli scaffali, alle rapine ai punti vendita aperti. In tutto il Mezzogiorno dove l’economia sommersa del lavoro nero che dà da mangiare a quasi 4 milioni di persone è già allo stremo senza sussidi in vista.
"È una situazione molto delicata che seguiamo con estrema attenzione nei suoi profili di ordine pubblico ma da disinnescare innanzitutto con interventi sociali. È evidente che in una emergenza del genere le regioni del Mezzogiorno sono ad alto rischio", dicono al Viminale che ha già dato indicazioni ai Comitati per l’ordine e la sicurezza pubblica di accendere un faro speciale sulle situazioni più delicate.
Non c’è molto tempo per approntare interventi che evitino che all’emergenza sanitaria si affianchi quella sociale. C’è un report riservato dell’intelligence interna, arrivato a Palazzo Chigi, che segnala un "potenziale pericolo di rivolte e ribellioni, spontanee o organizzate, soprattutto nel Mezzogiorno d’Italia dove l’economia sommersa e la capillare presenza della criminalità organizzata sono due dei principali fattori di rischio".
Uno scenario disegnato mettendo insieme una serie di episodi già avvenuti in Sicilia, in Campania, in Puglia, dove ormai si rischia lo scippo dei sacchetti della spesa e dove non c’è giorno che una farmacia non subisca un assalto armato. A Bari l’assessora Francesca Bottaloci è dovuta andare di persona a portare due pacchi della spesa ad una famiglia che aveva postato un video mentre gridavano dal balcone di casa:" Non abbiamo più soldi, non abbiamo più niente. Venite a vedere".
Nelle regioni che assorbono l’80 per cento del lavoro nero di tutto il Paese, la serrata dei negozi, del turismo, lo stop ai mercati e agli ambulanti e persino all’esercito di parcheggiatori abusivi produce come primissima conseguenza che già dopo quindici giorni ci sia un popolo alla fame. Che progetta rivolte organizzate sui social.
Giovedì il tentativo di saccheggio al supermercato di Palermo (poi fallito grazie all’intervento immediato delle forze dell’ordine) è partito da un gruppo Facebook, "Rivoluzione nazionale", che ha già migliaia di adepti e un prossimo appuntamento: "Chi per il giorno 3 aprile è pronto alla guerra lo scriva qui sotto e facciamo gruppo. Per farci sentire dobbiamo razziare i supermercati come fanno in Siria e in Spagna. La protesta vera è proprio questa, così capiscono a cosa siamo arrivati".
Non nasconde la sua preoccupazione il sindaco di Palermo che chiede al governo l’istituzione di un reddito di sopravvivenza e paventa il rischio che la mafia piloti la rivolta. "Accanto a tantissimi che stanno vivendo questo momento di crisi gravissima con angoscia ma con dignità - dice Orlando - ci sono gruppi di sciacalli e professionisti del disagio che promuovono azioni violente, persone e gruppi che già dalle immagini mostrano e rivendicano la propria appartenenza al sottobosco mafioso. Chiedo a tutti i cittadini di segnalarli alle autorità di polizia".
Palermo è una delle prime città d’Italia ad aver messo su un sistema di aiuto alle famiglie rimaste senza alcun reddito, già 2.500 quelle che si sono iscritte alla Centrale unica di aiuto alimentare. Una telefonata, una email, l’iscrizione online e dopo il controllo, con l’aiuto di Caritas, Banco alimentare e Banco delle opere di carità, arrivano i generi alimentari di prima necessità. Altrove, come a Napoli e Potenza, sta prendendo piede la "spesa sospesa", iniziativa alla quale qualsiasi cittadino può contribuire acquistando prodotti che poi lascia alla cassa per riempire i carrelli di chi non ha soldi per pagare.
fraussantin
28-03-2020, 10:06
Dove si fomentano rivolte è li dove molta gente prende il sole e campa alla giornata, con zero aspettative se non quella, per l'appunto, di campare alla giornata.
Si raccoglie quello che si semina (ergo: che costoro vadano a farsi pagare da chi hanno sempre sostenuto, ovvero "l'altro Stato").
notizia di oggi che gli ''007'' sospettano che proprio l'altro stato stia fomentando tafferugli ..
il problema è di tutti e le scelte di chi ci governa riguardano tutti.
È una vita che lo dico , tenere gente che campa alla ''giornata'' prima o poi sarebbe diventato un problema , andava educata su come si vive invece di spingere lotterie , speranze e consumismo e ovviamente per prima cosa creato lavoro .
Problemi anche nel riciclo dei rifiuti, causato dalla chiusura di alcune attività non essenziali. Non è così facile dire chiudiamo tutto, è stato facile per la Cina perchè ha chiuso in casa 60 milioni di persone ma altri 1400 milioni bene o male lavoravano, qui no!
https://www.ilsole24ore.com/art/rifiuti-e-allarme-il-blocco-riciclo-AD15pSG
e però, anche il fumo di sigaretta https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-perch-le-donne-sono-meno-esposte-degli-uomini_16689776-202002a.shtml
Che fumare sia un'aggravante per la propensione alle malattie respiratorie penso sia la scoperta dell'acqua calda....
notizia di oggi che gli ''007'' sospettano che proprio l'altro stato stia fomentando tafferugli ..
il problema è di tutti e le scelte di chi ci governa riguardano tutti.
È una vita che lo dico , tenere gente che campa alla ''giornata'' prima o poi sarebbe diventato un problema , andava educata su come si vive invece di spingere lotterie , speranze e consumismo e ovviamente per prima cosa creato lavoro .
qua si parla di cibo però...
fraussantin
29-03-2020, 11:13
qua si parla di cibo però...
è un discorso più generale il mio , ovvio che aiutare la gente a mangiare è un dovere !
Baarle-Nassau, robe da matti!
https://www.ilsole24ore.com/art/baarle-nassau-borgo-belgaolandese-che-taglia-coronavirus-e-doveri-due-ADdN9dG
Baarle-Nassau, robe da matti!
https://www.ilsole24ore.com/art/baarle-nassau-borgo-belgaolandese-che-taglia-coronavirus-e-doveri-due-ADdN9dG
in europa sono avanti... :stordita:
vitamina D per ridurre rischio di contagio
niente link a pagine Facebook del tipo "guardate e condividete", grazie
fraussantin
29-03-2020, 17:24
vitamina D per ridurre rischio di contagio
niente link a pagine Facebook del tipo "guardate e condividete", grazieRaga , occhio che è tossica.
Ci sono dosi ben precise da rispettare mia moglie la fece anni fa per via di una frattura .
Raga , occhio che è tossica.
Ci sono dosi ben precise da rispettare mia moglie la fece anni fa per via di una frattura .
mi hanno insegnato che con 20 minuti di esposizione al sole da maggio in poi è un ottimo modo per ripristinare la quantità corretta di vitamina D.
Ad un corso uno chiedeva alla docente: ma quando ci si accorge di avere fatto il pieno di vitamina D?
Quando la pelle cambia colorito, non ustionarsi però.
p.s.
non sono un medico ma di tanto in tanto seguo qualche corso
fraussantin
29-03-2020, 17:55
mi hanno insegnato che con 20 minuti di esposizione al sole da maggio in poi è un ottimo modo per ripristinare la quantità corretta di vitamina D.
Ad un corso uno chiedeva alla docente: ma quando ci si accorge di avere fatto il pieno di vitamina D?
Quando la pelle cambia colorito, non ustionarsi però.
p.s.
non sono un medico ma di tanto in tanto seguo qualche corsoQuello che dici è corretto , anche se 20 mm al giorno non penso siano da vestiti , ma in costume. Cosa che tutti i giorni non si può fare.
Per quello quando ci sono fratture o altri problemi spesso si integra con qualche fiala .
In ogni caso siamo chiusi in casa quindi ..XD
Ziosilvio
30-03-2020, 09:50
Raga , occhio che è tossica.
Ci sono dosi ben precise da rispettare mia moglie la fece anni fa per via di una frattura .
Hai voglia se è tossica... negli integratori che sono popolari nei Paesi nordici (perché il sole è troppo debole e non ce la fa a fissarla alle ossa) la dose di vitamina D è misurata in microgrammi.
ciccioz1
30-03-2020, 12:50
cmq ci vorranno mesi per essere tranquilli.
la cosa positiva (nella negatività) è che tutti i paesi sono quasi contemporaneamente colpiti dal virus quindi a distanza di poco gli uni dagli altri dovremmo uscirne e, forse, questa potrebbe essere una speranza per riavere una certa tranquillità nella vita quotidiana. Se il virus avrà pochi soggetti per trasmettersi (insieme ad una auspicabile modifica in minor violenza del virus) potrebbe diventare come la sars1, esistere ma non essere più pericoloso per epidemie.
fraussantin
30-03-2020, 13:04
cmq ci vorranno mesi per essere tranquilli.
la cosa positiva (nella negatività) è che tutti i paesi sono quasi contemporaneamente colpiti dal virus quindi a distanza di poco gli uni dagli altri dovremmo uscirne e, forse, questa potrebbe essere una speranza per riavere una certa tranquillità nella vita quotidiana. Se il virus avrà pochi soggetti per trasmettersi (insieme ad una auspicabile modifica in minor violenza del virus) potrebbe diventare come la sars1, esistere ma non essere più pericoloso per epidemie.
questo ha una infettività maggiore sella sars1 , infatti ha già appestato tutto il mondo (groenlandia inclusa).
non ce lo leveremo dalle balle facilmente almeno finche molti non lo avranno avuto , la famosa immunità di gregge .. che non sarà una vera e propria immunità perchè il virus muta velocemente , ma cmq renderà meno pericoloso il virus. in pratica un bis della spagnola.
quindi o si vive reclusi per 18 mesi fino al vaccino o si inizia a rivivere.
ps e questo non lo dico io , ma lo si capisce dalle dichiarazioni dei leader dei vari paesi , Conte per primo . Più volte hanno detto la clausura serve per dare tempo agli ospedali ad organizzarsi, per spostare il picco in avanti, che dobbiamo abituarci ad un nuovo tipo di vita ecc ecc .
UtenteSospeso
30-03-2020, 13:40
L'immunità di gregge è relativa alle comunità dove una certa quantità di persone è vaccinata/immune.
In questa circostanza non esiste immunità di gregge, solo capre !
.
ciccioz1
30-03-2020, 13:56
questo ha una infettività maggiore sella sars1 , infatti ha già appestato tutto il mondo (groenlandia inclusa).
non ce lo leveremo dalle balle facilmente almeno finche molti non lo avranno avuto , la famosa immunità di gregge .. che non sarà una vera e propria immunità perchè il virus muta velocemente , ma cmq renderà meno pericoloso il virus. in pratica un bis della spagnola.
quindi o si vive reclusi per 18 mesi fino al vaccino o si inizia a rivivere.
ps e questo non lo dico io , ma lo si capisce dalle dichiarazioni dei leader dei vari paesi , Conte per primo . Più volte hanno detto la clausura serve per dare tempo agli ospedali ad organizzarsi, per spostare il picco in avanti, che dobbiamo abituarci ad un nuovo tipo di vita ecc ecc .
Che si inizierà ad uscire è ovvio perchè non potremo stare chiusi per 3/4/5 ecc mesi. ma lo faremo per riprendere a lavorare piano piano e forse con grossissime limitazioni. Ma le epidemie si estinguono in pochi modi:
1) vaccino;
2) quarantena ed isolamento per portare il virus ad avere meno possibilità di attaccare qualcuno.
Facciamo un esempio per capire:
se il mondo fosse solo la cina, loro adesso hanno 1/2 casi al giorno di interni della cina. Se non ci fossero i ritorni dagli stati e se continuano a stare chiusi o con precauzioni (controlli, distanze, mascherine ecc) per altri 30/60 giorni e quelli ancora infetti negli ospedali guariscono il virus si può dire finito. perchè non è che viene da solo ma viene per trasmissione umana.
tornando al caso reale: se in tutti il mondo i casi diventano minimi e si continua ad avere restrizioni e controlli perchè non si potrebbe dire che si può sconfiggere?
fraussantin
30-03-2020, 14:00
L'immunità di gregge è relativa alle comunità dove una certa quantità di persone è vaccinata/immune.
In questa circostanza non esiste immunità di gregge, solo capre !
.
e io cosa ho detto ?serve o attendere un anno e mezzo e dun vaccino ( e ovviamente non è possibile)o uscire fuori e ammalarsi dopo che gli ospedali saranno attrezzzati con respiratori e farmaci che forse funzioano. ovviamente non ammalarsi tutti insieme ,ma un po per volta grazie alle dovute precauzioni ..
Che si inizierà ad uscire è ovvio perchè non potremo stare chiusi per 3/4/5 ecc mesi. ma lo faremo per riprendere a lavorare piano piano e forse con grossissime limitazioni. Ma le epidemie si estinguono in pochi modi:
1) vaccino;
2) quarantena ed isolamento per portare il virus ad avere meno possibilità di attaccare qualcuno.
Facciamo un esempio per capire:
se il mondo fosse solo la cina, loro adesso hanno 1/2 casi al giorno di interni della cina. Se non ci fossero i ritorni dagli stati e se continuano a stare chiusi o con precauzioni (controlli, distanze, mascherine ecc) per altri 30/60 giorni e quelli ancora infetti negli ospedali guariscono il virus si può dire finito. perchè non è che viene da solo ma viene per trasmissione umana.
tornando al caso reale: se in tutti il mondo i casi diventano minimi e si continua ad avere restrizioni e controlli perchè non si potrebbe dire che si può sconfiggere?
han già fatto presente ai cinesi che ci sarà un nuovo picco , arriverà più lento perchè adesso se ne vanno a giro imbavagliati , ma arriverà. è inevitabile con una infettività del genere. speriamo nel caldo , ma anche li sembra che non gli freghi molto
han già fatto presente ai cinesi che ci sarà un nuovo picco , arriverà più lento perchè adesso se ne vanno a giro imbavagliati , ma arriverà. è inevitabile con una infettività del genere. speriamo nel caldo , ma anche li sembra che non gli freghi molto
il discorso è ipotetico, però se per almeno 60 giorni non ci fossero contatti fra esseri umani se non i famigliari, alla fine chi è infetto guarirebbe e non lo passerebbe a nessun altro, quindi il virus sparirebbe.
UtenteSospeso
30-03-2020, 15:22
Non so che volevi dire, ma non hai detto questo.
L'immunità di gregge non è dell'individuo ma della comunità, c'è quando per ogni infetto ci sono n individui vaccinati/immuni.
Percui, per una questione statistica, è improbabile che possano venire a contatto un infetto ed uno non immune, essendoci tra di essi n persone vaccinate/immuni nel periodo in cui è attiva la carica infettiva nell'individuo infetto .
Ma non è una polemica, è solo una precisazione .
.
UtenteSospeso
30-03-2020, 15:29
e io cosa ho detto ?serve o attendere un anno e mezzo e dun vaccino ( e ovviamente non è possibile)o uscire fuori e ammalarsi dopo che gli ospedali saranno attrezzzati con respiratori e farmaci che forse funzioano. ovviamente non ammalarsi tutti insieme ,ma un po per volta grazie alle dovute precauzioni ..
han già fatto presente ai cinesi che ci sarà un nuovo picco , arriverà più lento perchè adesso se ne vanno a giro imbavagliati , ma arriverà. è inevitabile con una infettività del genere. speriamo nel caldo , ma anche li sembra che non gli freghi molto
Infatti, sembra che muore oltre i 56°C, ma chissà se poi andare al mare può addirittura essere nocivo se nell'acqua c'è una marea di gente tra infetti e non infetti quindi il virus si potrebbe addirittura diffondere nell'acqua molto facilmente, non so se morirebbe nell'acqua del mare.
Qualcuno ha notizie ?
.
lo ha avvertito anche Fontana, pensavo fosse una mia impressione, troppe macchine in giro: state a casa, l'emergenza non è finita, roba da matti
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/30/coronavirus-fontana-dopo-risultati-discreti-dei-giorni-scorsi-oggi-ho-visto-piu-macchine-in-giro-cosi-rischiamo-non-bisogna-abbassare-guardia/5754030/
lo ha avvertito anche Fontana, pensavo fosse una mia impressione, troppe macchine in giro: state a casa, l'emergenza non è finita, roba da matti
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/30/coronavirus-fontana-dopo-risultati-discreti-dei-giorni-scorsi-oggi-ho-visto-piu-macchine-in-giro-cosi-rischiamo-non-bisogna-abbassare-guardia/5754030/
secondo me non è vero che c'è in giro più gente, perchè ho letto che dai controlli di oggi erano in multa solo il 3,5%. numero ancora più basso rispetto al 4,5% delle settimane passate
UtenteSospeso
31-03-2020, 01:48
Magari lo si dice per sensibilizzare maggiormente la gente.
.
fraussantin
31-03-2020, 07:58
Se veramente ci sono 6 milioni di italiani il che hanno avuto un contatto con il virus , praticamente in Lombardia lo hanno avuto quasi tutti ..
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200331/0f7dff11e108e5b9f3ff55d7135898ba.jpg
*sasha ITALIA*
01-04-2020, 09:28
Se veramente ci sono 6 milioni di italiani il che hanno avuto un contatto con il virus , praticamente in Lombardia lo hanno avuto quasi tutti ..
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200331/0f7dff11e108e5b9f3ff55d7135898ba.jpg
anche secondo me i dati che vediamo sono solo la punta dell'iceberg. Vi faccio un esempio:
- sono stato a casa due settimane fa con febbre a 39 e tosse. moglie e figlio asintomatici
- a distanza di 5 giorni dai miei sintomi si è ammalato un mio collega. A lui è durata di più. Non sente odori e sapori. Compagna asintomatica
- amico mio a casa con febbre persistente a 38 e nessun altro sintomo: moglie e due figli asintomatici. In settimana gli faranno il tampone
- mia zia ha avuto febbre alta e tosse forte per 2 settimane il 20 dicembre scorso: non ha sentito odori e sapori per un mese
- la figlia di mio cugino dopo la nonna si è ammalata: 3 settimane con broncopolmonite a casa
- si è ammalata in seguito la seconda figlia
- si sono ammalate le amichette sempre a gennaio: sempre polmonite
Ora, se come sospetto tutte le persone sopra sono risultate positive abbiamo almeno 20 persone che non risultano nelle statistiche.
Io credo che il virus sia diffusissimo nel nord Italia e secondo me è un bene perchè potremmo sviluppare inconsapevolmente a zone una immunità di gregge. Ma sono solo supposizioni.
anche secondo me i dati che vediamo sono solo la punta dell'iceberg. Vi faccio un esempio:
- sono stato a casa due settimane fa con febbre a 39 e tosse. moglie e figlio asintomatici
- a distanza di 5 giorni dai miei sintomi si è ammalato un mio collega. A lui è durata di più. Non sente odori e sapori. Compagna asintomatica
- amico mio a casa con febbre persistente a 38 e nessun altro sintomo: moglie e due figli asintomatici. In settimana gli faranno il tampone
- mia zia ha avuto febbre alta e tosse forte per 2 settimane il 20 dicembre scorso: non ha sentito odori e sapori per un mese
- la figlia di mio cugino dopo la nonna si è ammalata: 3 settimane con broncopolmonite a casa
- si è ammalata in seguito la seconda figlia
- si sono ammalate le amichette sempre a gennaio: sempre polmonite
Ora, se come sospetto tutte le persone sopra sono risultate positive abbiamo almeno 20 persone che non risultano nelle statistiche.
Io credo che il virus sia diffusissimo nel nord Italia e secondo me è un bene perchè potremmo sviluppare inconsapevolmente a zone una immunità di gregge. Ma sono solo supposizioni.
sei sicuro della data della malattia di tua zia? se si, è stata in cina o a contatto di qualcuno tornato dalla cina prima di ammalarsi?
se fosse così vuol dire che il virus è arrivato molto prima di quanto ipotizzato.
fraussantin
01-04-2020, 09:57
sei sicuro della data della malattia di tua zia? se si, è stata in cina o a contatto di qualcuno tornato dalla cina prima di ammalarsi?
se fosse così vuol dire che il virus è arrivato molto prima di quanto ipotizzato.Va detto che perdita di gusto e olfatto , o quanto meno sapori strani in bocca e odori diversi dal solito ( tipo il caffé per dire ) sono sintomi di moltissimi tipi di influenze. A me son capitati un sacco di volte , peró tempo 1 settimana tornano .
Se veramente ci sono 6 milioni di italiani il che hanno avuto un contatto con il virus , praticamente in Lombardia lo hanno avuto quasi tutti ..
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200331/0f7dff11e108e5b9f3ff55d7135898ba.jpg
secondo altri infettivologi (non c'è solo burioni in italia) sono numeri sparati a caso....
- mia zia ha avuto febbre alta e tosse forte per 2 settimane il 20 dicembre scorso: non ha sentito odori e sapori per un mese
Se non hai sbagliato a scrivere il mese e quelli erano i sintomi, altro che paziente 1 al 20 di febbraio...
*sasha ITALIA*
01-04-2020, 10:11
sei sicuro della data della malattia di tua zia? se si, è stata in cina o a contatto di qualcuno tornato dalla cina prima di ammalarsi?
se fosse così vuol dire che il virus è arrivato molto prima di quanto ipotizzato.
nessun contatto evidente, è quello il punto. Ieri SkyTG24 ha pubblicato un articolo in merito alla mancanza di olfatto e sapore e molta gente ha commentato che in famiglia da metà dicembre hanno perso olfatto e gusto. E' estremamente diffuso da dicembre, ne sono certo. Le polmoniti tra i bambini erano tantissime a fine anno, il virus probabilmente è giunto dalla Cina nella zona di Codogno dato che di fatto vi è una alta concentrazione di magazzini logistici e personale straniero (a Codogno ad esempio abbiamo il magazzino CEVA Logistics unico trasportatore per DAIKIN o i magazzini di H&M).
Comunque è anche evidente che il virus abbia covato per settimane prima di esplodere: da una persona a 2, da 2 a 4, da 4 a 8... finchè esponenzialmente la cosa non esplode. E' chiaro che gli asintomatici non hanno aiutato al contenimento dei sintomi. Ancora oggi tutte le regioni tranne la Lombardia trattano i sintomi come influenze, e sono tantissimi.
fraussantin
01-04-2020, 10:22
nessun contatto evidente, è quello il punto. Ieri SkyTG24 ha pubblicato un articolo in merito alla mancanza di olfatto e sapore e molta gente ha commentato che in famiglia da metà dicembre hanno perso olfatto e gusto. E' estremamente diffuso da dicembre, ne sono certo. Le polmoniti tra i bambini erano tantissime a fine anno, il virus probabilmente è giunto dalla Cina nella zona di Codogno dato che di fatto vi è una alta concentrazione di magazzini logistici e personale straniero (a Codogno ad esempio abbiamo il magazzino CEVA Logistics unico trasportatore per DAIKIN o i magazzini di H&M).
Comunque è anche evidente che il virus abbia covato per settimane prima di esplodere: da una persona a 2, da 2 a 4, da 4 a 8... finchè esponenzialmente la cosa non esplode. E' chiaro che gli asintomatici non hanno aiutato al contenimento dei sintomi. Ancora oggi tutte le regioni tranne la Lombardia trattano i sintomi come influenze, e sono tantissimi.Io e mia moglie abbiamo avuto 1 mese fa forte mal di testa strano durato per 3 giorni , poi scomparso e poi ritornato per 2 giorni con febbre a 37 max ma abbiamo preso Tachipirina per alleviare il dolore..
( Assieme al mal di testa anche un po' di raffreddore , ancora non scomparso , ma lieve)
Non appena dissero che i sintomi erano anche mal di testa un po' c'ho pensato.
Ma se non ci fanno il tampone o almeno un test del sangue non sapremo mai la verità.
In ogni caso é stato sicuramente uno dei tanti virus che girano , perché avevano gli stessi sintomi.
nessun contatto evidente, è quello il punto. Ieri SkyTG24 ha pubblicato un articolo in merito alla mancanza di olfatto e sapore e molta gente ha commentato che in famiglia da metà dicembre hanno perso olfatto e gusto. E' estremamente diffuso da dicembre, ne sono certo. Le polmoniti tra i bambini erano tantissime a fine anno, il virus probabilmente è giunto dalla Cina nella zona di Codogno dato che di fatto vi è una alta concentrazione di magazzini logistici e personale straniero (a Codogno ad esempio abbiamo il magazzino CEVA Logistics unico trasportatore per DAIKIN o i magazzini di H&M).
Comunque è anche evidente che il virus abbia covato per settimane prima di esplodere: da una persona a 2, da 2 a 4, da 4 a 8... finchè esponenzialmente la cosa non esplode. E' chiaro che gli asintomatici non hanno aiutato al contenimento dei sintomi. Ancora oggi tutte le regioni tranne la Lombardia trattano i sintomi come influenze, e sono tantissimi.
sarà però a codogno la zona rossa è stata fatta e l'infezione contenuta...
in val seriana invece no....e si sono visti i risultati...
fraussantin
01-04-2020, 10:25
sarà però a codogno la zona rossa è stata fatta e l'infezione contenuta...
in val seriana invece no....e si sono visti i risultati...Bisogna vedere se é stata contenuta o se ha già fatto il giro completo..
Son quasi certo che in certi posti se facessero i tamponi di massa si farebbe prima a mettere in 40nena i sani ..
Bisogna vedere se é stata contenuta o se ha già fatto il giro completo..
Son quasi certo che in certi posti se facessero i tamponi di massa si farebbe prima a mettere in 40nena i sani ..
certamente è passato un mese
ma non c'è dubbio che a codogno non ci sono stati i morti di bergamo
quindi è evidente che la chisura è servita e serviva anche per la val seriana
richiesta dall'iss (a inizio marzo, quando gl'ospedale di alzano già il 22 febbraio aveva già avuto dei casi) negata dal governo su pressione delle aziende locali
anche gresenti, quello di vo, ha detto che non sappiamo più fare contenimento delle epidemie sul territorio si riferiva a quello.
*sasha ITALIA*
01-04-2020, 11:21
Comunque ho contattato una clinica locale che fa il test degli anticorpi, appena tornano i test disponibili verifico se l'ho fatta o no.
un amico con 2 figlie e moglie, gli hanno fatto il tampone a tutti e 4 (solo una figlia e moglie con sintomi) ma hanno fatto sapere il risultato solo alle 2 sintomatiche, mentre a lui e all'altra figlia è stato detto che il tampone è stato congelato per un analisi futura :confused:
fraussantin
01-04-2020, 13:15
un amico con 2 figlie e moglie, gli hanno fatto il tampone a tutti e 4 (solo una figlia e moglie con sintomi) ma hanno fatto sapere il risultato solo alle 2 sintomatiche, mentre a lui e all'altra figlia è stato detto che il tampone è stato congelato per un analisi futura :confused:
non ce la fanno a fare esaminare i tamponi il problema è quello . mancano personale e attrezzature
frankytop
01-04-2020, 21:06
Il disastro in Val Seriana - Il Post (https://www.ilpost.it/2020/04/01/disastro-alzano-lombardo-nembro/?fbclid=IwAR0pRZ9jjKj8Az0hcfIoV03bSBtVhrFyBsNy499AWH8snLkvWeVTKrF68_k)
Va detto che perdita di gusto e olfatto , o quanto meno sapori strani in bocca e odori diversi dal solito ( tipo il caffé per dire ) sono sintomi di moltissimi tipi di influenze. A me son capitati un sacco di volte , peró tempo 1 settimana tornano .
questo si, ma i sintomi non persistono per 1 mese
Oggi ho letto un articolo interessante. Si legge che analizzando i donatori di sangue di Castiglione d'Adda (un comune del lodigiano che era zona rossa) sono saltati fuori 40 positivi su 60 donatori che non si erano nemmeno accorti di esserlo perchè asintomatici.
Facendo una statistica dei 4600 abitanti del paese significa che circa 3000 potrebbero essere infetti asintomatici. Sapendo che lì ci sono stati una sessantina di morti significa che la mortalità è circa del 2% quindi in linea con gli studi fatti finora.
https://www.ilcittadino.it/cronaca/2020/04/02/contagiati-senza-saperlo-all-avis-sono-ben-40-su-60/KYwVaGiHShP3odU4dY4zx3/index.html
unnilennium
02-04-2020, 20:52
Sarebbe bello fare notare che anche se non è descritta, la trasmissione del virus con la trasfusione non è impossibile... Prova ne sia che i cinesi a whuan stanno facendo la ricerca del Rna del virus nel sangue dei donatori l, esattamente come si fa già per HIV hbv e hcv, chissà perche... Invece da noi si aspetta la telefonata del donatore che ti dica guardi oggi sto male, ho donato ieri l'altro, state attenti mi raccomando...
Inviato dal mio Nokia 6.1 utilizzando Tapatalk
Sarebbe bello fare notare che anche se non è descritta, la trasmissione del virus con la trasfusione non è impossibile... Prova ne sia che i cinesi a whuan stanno facendo la ricerca del Rna del virus nel sangue dei donatori l, esattamente come si fa già per HIV hbv e hcv, chissà perche... Invece da noi si aspetta la telefonata del donatore che ti dica guardi oggi sto male, ho donato ieri l'altro, state attenti mi raccomando...
Inviato dal mio Nokia 6.1 utilizzando Tapatalk
il sangue donato viene analizzato prima di utilizzarlo. Non so quanti test vengano fatti ma credo molti per avere la massima certezza che non ci siano problemi
UtenteSospeso
02-04-2020, 21:05
Ma un mese fa lo cercavano già ?
Credo proprio di no.
.
Ma un mese fa lo cercavano già ?
Credo proprio di no.
.
non potevamo cercarlo, c'erano delle linee guida ministeriali che dicevano di effettuare i tamponi solo ai casi a rischio (viaggi in cina o contatti con viaggiatori da zone con l'epidemia). Una scelta che si è rivelata fatale.
UtenteSospeso
03-04-2020, 01:11
Intendevo nel sangue dei donatori, a cui è stato fatto riferimento pochi post prima.
.
Fharenheit
03-04-2020, 06:46
LE MASCHERINE. “Il virus è nell’aria” Gli Usa: usatele tutti. E l’Oms si prepara a rivedere le norme
di Michele Bocci e Elena Dusi
L’Organizzazione mondiale della Sanità e l’Italia le consigliano a chi ha sintomi o assiste i malati di coronavirus. A Hong Kong sono obbligatorie sui mezzi pubblici. Negli Stati Uniti il chirurgo generale (responsabile del servizio sanitario pubblico) ha raccomandato alla gente su twitter di smettere di comprarle. In Austria dalla prossima settimana diventeranno obbligatorie nei supermercati. In Slovacchia e Repubblica ceca è vietato uscire di casa senza indossare una mascherina chirurgica.
I dubbi della comunità scientifica sulla nuova malattia sono tanti. Ma in pochi campi si è registrata così tanta confusione come sulle mascherine. Gli studi delle ultime settimane confermano che la diffusione del coronavirus nell’aria è più sostenuta di quanto si ritenesse all’inizio. E ora l’amministrazione Trump consiglia l’uso in pubblico delle mascherine. E anche l’Oms potrebbe decidersi a cambiare le sue linee guida. David Heymann, il responsabile del panel che si occupa dell’argomento presso l’Organizzazione di Ginevra, ha annunciato alla Bbc : «Stiamo studiando le nuove evidenze scientifiche e siamo pronti a cambiare le linee guida, se necessario» [...]
Il virus circola anche nell’aria”. L’Oms si prepara a rivedere le norme (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/04/02/news/_il_virus_circola_anche_nell_aria_l_oms_si_prepara_a_rivedere_le_norme-252986975/?ref=RHPPTP-BH-I252992733-C12-P4-S1.12-T1)
fraussantin
03-04-2020, 07:14
Il virus circola anche nell’aria”. L’Oms si prepara a rivedere le norme (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/04/02/news/_il_virus_circola_anche_nell_aria_l_oms_si_prepara_a_rivedere_le_norme-252986975/?ref=RHPPTP-BH-I252992733-C12-P4-S1.12-T1)Servono mascherine ffp3 almeno 2 al giorno o prodotti per sanificarle , e questi hanno comprato milioni di chirurgiche che non filtrano nulla.
Brightblade
03-04-2020, 11:05
Visto il livello di contagiosita' e la persistenza del virus, penso che non dovremmo illuderci di tornare ad una normalita' finche' non ci sara' un vaccino, il che richiedera' non poco tempo. Certo che chi ha un'attivita' ferma non potra' arrivare a morire di fame, perche' la cura sarebbe peggiore del male, quindi ci si dovra' arrendere al fatto di conviverci, prendendo precauzioni e mettendo al riparo almeno chi e' piu' a rischio (anche se comunque il fatto che non muoia gente giovane e sana e' gia' stato smentito).
... (anche se comunque il fatto che non muoia gente giovane e sana e' gia' stato smentito).
Come fai a dire che era gente sana? Hai le loro cartelle cliniche sottomano? Gli hai fatto l'autopsia?
Potevano essere semplicemente obesi, fumatori, ipertesi - quindi all'apparenza sani - o avere patologie silenti.
Brightblade
03-04-2020, 11:50
Come fai a dire che era gente sana? Hai le loro cartelle cliniche sottomano? Gli hai fatto l'autopsia?
Potevano essere semplicemente obesi, fumatori, ipertesi - quindi all'apparenza sani - o avere patologie silenti.
Io no, ma chi ha constatato il decesso penso proprio che l'abbia fatta vista l'eccezionalita' dei casi. In ogni caso vale lo stesso discorso per chi gira tranquillo (magari persino io e te) e magari ha una patologia silente, ovvero che non muoiono solo anziani con patologie conclamate.
Io no, ma chi ha constatato il decesso penso proprio che l'abbia fatta vista l'eccezionalita' dei casi. In ogni caso vale lo stesso discorso per chi gira tranquillo (magari persino io e te) e magari ha una patologia silente, ovvero che non muoiono solo anziani con patologie conclamate.
Infatti muoiono anche quelli più giovani con patologie conclamate e pure quelli che solo apparentemente sono sani ma che in realtà non lo sono.
Che abbiano fatto autopsie ne dubito, visto il via vai ai forni crematori. Si basano solo sulle cartelle cliniche (credo lo abbia sottolineato anche il presidente dell'ISS, Brusaferro).
Brightblade
03-04-2020, 12:58
Infatti muoiono anche quelli più giovani con patologie conclamate e pure quelli che solo apparentemente sono sani ma che in realtà non lo sono.
Che abbiano fatto autopsie ne dubito, visto il via vai ai forni crematori. Si basano solo sulle cartelle cliniche (credo lo abbia sottolineato anche il presidente dell'ISS, Brusaferro).
Almeno sui decessi di persone ritenute del tutto sane a priori, sarebbe utile se non necessaria un'analisi piu' approfondita secondo me, gia' di certezze ce ne sono poche in tutto questo. Ad esempio i polmoni di chi si ammala con diversi livelli di severita' e ne guarisce, come ne escono?
UtenteSospeso
03-04-2020, 13:38
Giorni fa ho sentito che sono state vietate per il rischio.
.
*sasha ITALIA*
03-04-2020, 13:45
Oggi alle 18 andrò in clinica privata a Merano per fare il test sierologico... in 10 minuti dovrei sapere se sono positivo/negativo/negativizzato semplicemente bucando il dito. Il sistema si basa sulla reazione di due specifici anticorpi che sono presenti nei contagiati/guariti... non è un sistema sicuro al 100% ma se dovesse darmi esito negativizzato sarei contento perchè la probabilità per me e la mia famiglia di averla scampata sarebbe elevata.
fraussantin
03-04-2020, 13:50
Questi son pazzi , sembra che la fase 2 non arriverà prima di metà maggio.
Ma porco cane , va bene chiusi in casa , ma almeno facevi lavorare.
Dalla voragine che si creerà nei conti dello stato.. dovranno fare delle manovre nelle nostre tasche che Monti sembra un santo.
*sasha ITALIA*
03-04-2020, 14:02
Questi son pazzi , sembra che la fase 2 non arriverà prima di metà maggio.
Ma porco cane , va bene chiusi in casa , ma almeno facevi lavorare.
Dalla voragine che si creerà nei conti dello stato.. dovranno fare delle manovre nelle nostre tasche che Monti sembra un santo.
Dove vuoi andare con i numeri che ci sono ancora oggi?
La mia idea rimane la seguente:
- attendere che l'emergenza rientri parzialmente
- riapertura della maggioranza delle attività
- gli under 55 devono tornare al lavoro
- over 55 e persone con fragilità conclamate e patologie devono rimanere a casa fino alla fase 3
- mantenimento del distanziamento sociale e DPI obbigatori
Credo che misure draconiane come quella cinese siano inutili: il virus deve circolare, la popolazione giovane e sana deve contrarla e immunizzarsi, solo così sviluppiamo una immunità di gregge in grado di proteggere i più deboli... altrimenti tra asintomatici e tempi lunghi di incubazione basterà sempre poco per ricascare nel baratro.
UtenteSospeso
03-04-2020, 14:13
Sta venendo fuori che rimane nell'aria più di quanto si sia detto finora, la OMS dice che stanno rivalutando anche i tipi di mascherine e le distanze che salirebbero a 2 metri.
L'ISIS (ISIS ) iss dice che non ci sono riscontri su questa cosa.
Quindi i posti di lavoro sono, e sono stati, meno sicuri di quanto si pensasse.
.
*sasha ITALIA*
03-04-2020, 14:17
Sta venendo fuori che rimane nell'aria più di quanto si sia detto finora, la OMS dice che stanno rivalutando anche i tipi di mascherine e le distanze che salirebbero a 2 metri.
L'ISIS (ISIS ) iss dice che non ci sono riscontri su questa cosa.
Quindi i posti di lavoro sono, e sono stati, meno sicuri di quanto si pensasse.
.
ma era ovvio!!!
Sono passate almeno 3 settimane, la maggior parte della popolazione è chiusa in casa... escono in parte per lavorare, altri per il supermercato.
La maggior parte dei decessi sono di anziani che presumibilmente non vivono neppure con i figli... quindi l'hanno presa al supermercato presumo...
Poi è un mese che noi per lavoro diciamo ai clienti che il virus è airborne... lo sapeva l'OMS, lo dicevano gli studi cinesi... tutti a stare zitti e a dire che basta il metro di distanza... è che se avessero detto che per sicurezza occorre stare a 4,5 metri come dicevano alcuni studi sarebbe stato il panico e nessuno sarebbe neanche andato a fare la spesa, figurarsi lavorare
UtenteSospeso
03-04-2020, 14:18
Notizie su Burioni :
https://tv.iltempo.it/a-fil-di-spada/2019/01/11/video/chi-mai-e-burioni-per-decidere-cosa-e-scienza-e-cosa-non-lo-e-1103369/#.XDzK6w44Q-w.facebook
.
UtenteSospeso
03-04-2020, 14:25
http://sulatestagiannilannes.blogspot.com/2017/10/burioni-da-don-verze-camerino.html
Del 2017
*sasha ITALIA*
03-04-2020, 14:30
http://sulatestagiannilannes.blogspot.com/2017/10/burioni-da-don-verze-camerino.html
Del 2017
dico la mia: nonostante tutto Burioni finora è stato colui che ha predetto meglio la situazione. Decine di suoi colleghi hanno paragonato il tutto ad una influenza quando bastava aprire Twitter cercare #Wuhan e vedere la realtà dei fatti, dati sfalsati o non. Ho visto interviste di ogni genere, tutti minimizzavano. Questi idioti la laurea dove l'hanno presa?
Ora, magari Burioni ha avuto fortuna o forse solo buonsenso. Bastava analizzare i dati con quelle 3,4 informazioni in croce per valutare il tutto.
frankytop
03-04-2020, 15:17
Quel farmaco contro il virus che puo evitare l'intubazione - IlGiornale.it (https://www.ilgiornale.it/news/cronache/farmaco-contro-virus-che-pu-evitare-lintubazione-1848961.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1sehL899i2QIEbhn6bgc9zVLoGDJZ7sM1QlyituZRgD83UvrwFwNclMHE#Echobox=1585815097)
Il ruxolitinib viene prodotto dall'azienda Novartis e usato solitamente per le malattie del sangue e contro i tumori. Ora, con il consenso dell'Agenzia italiana del farmco (Aifa) può essere utilizzato anche contro il Covid-19, in modalità off label, cioè fuori indicazione. Presto il farmaco potrebbe essere sperimentato in altre parti della Toscana. Gli esperti sono partiti dai dati delle ultime settimane, che hanno mostrato come "i quadri Covid-19 che evolvono negativamente con necessità di supporto rianimatorio, abbiano molte caratteristiche simili alle reazioni immunitarie derivanti da patologie ematologiche e che, conseguentemente, possano essere efficaci i medesimi trattamenti". Da qui, l'idea di somministrare un farmaco che "prima di esercitare un'azione di controllo, ha una forte azione antinfiammatoria": "Ci è sembrato un ottimo candidato", ha spiegato Enrico Capochiani, in un'intervista a Repubblica.
La terapia, che dà un'arma in più per sconfiggere il virus, è rivolta ai pazienti di tutte le età: "I pazienti sui quali abbiamo avviato il trattamento hanno tra i 28 e i 72 anni", ha riferito Capochiani. Tutti avevano una polmonite da Sars-CoV-2 e, "sebbene non avessero ancora bisogno della respirazione polmonare assistita, le loro condizioni facevano comunque intravedere un ricorso imminente alla terapia intensiva e all'intubazione". Il farmaco, però, ha bloccato il processo, facendo evolvere le condizioni cliniche positivamente. "Già dopo tre giorni dalla somministrazione abbiamo cominciato a vedere i primi risultati - aggiunge l'ematologo-Il trattamento sta funzionando e i pazienti si sentono meglio. Chi aveva bisogno di ossigeno ora è in grado di respirare in completa autonomia, chi aveva la febbre alta l'ha vista scendere vertiginosamente, chi aveva qualche linea non ce l'ha più". Inoltre, il fatto che bastino pochi dosaggi, "fa ben sperare anche sul fatto che possa essere messo a disposizione di tutti coloro che potrebbero averne bisogno".
frankytop
03-04-2020, 15:18
Covid-19: i risultati dei primi esami autoptici | Nurse Times (https://www.nursetimes.org/covid-19-i-risultati-dei-primi-esami-autoptici/)
fraussantin
03-04-2020, 15:40
dico la mia: nonostante tutto Burioni finora è stato colui che ha predetto meglio la situazione. Decine di suoi colleghi hanno paragonato il tutto ad una influenza quando bastava aprire Twitter cercare #Wuhan e vedere la realtà dei fatti, dati sfalsati o non. Ho visto interviste di ogni genere, tutti minimizzavano. Questi idioti la laurea dove l'hanno presa?
Ora, magari Burioni ha avuto fortuna o forse solo buonsenso. Bastava analizzare i dati con quelle 3,4 informazioni in croce per valutare il tutto.
vabbe burioni vede catastrofico da sempre , se non ricordo male è quello che sosteneva di mettere in malattia chiunque avesse l'influenza anche leggera anche prima ..
ovviamente una volta arrivata la catastrofe si è trovato nel giusto.
io rimango dell'opinione che le misure sono troppo restrittive per quel che servono e per l'efficacia che stanno avendo.
giusto chiudere cinema , sport , feste e cavoli, ma a lavoro in fabbrica o in ufficio con le dovute distanze e mascherine non lo vedevo problematico. come non lo era far stare aperti i negozi sempre con le regole di distanza.
così avremmo avuto da aiutare solo hotel bar pizzerie e ristoranti , adesso abbiamo in rovina il 70% dell'italia , e la cosa è ingestibili e non sostenibile.
quando poi arriveranno a mettere pensioni a 75 anni , imu raddoppiata anche su prima casa , carburanti al doppio , iva al 30% e chissà cosa lo andremo a chiedere ai professoroni il perchè .
dico la mia: nonostante tutto Burioni finora è stato colui che ha predetto meglio la situazione. Decine di suoi colleghi hanno paragonato il tutto ad una influenza quando bastava aprire Twitter cercare #Wuhan e vedere la realtà dei fatti, dati sfalsati o non. Ho visto interviste di ogni genere, tutti minimizzavano. Questi idioti la laurea dove l'hanno presa?
Ora, magari Burioni ha avuto fortuna o forse solo buonsenso. Bastava analizzare i dati con quelle 3,4 informazioni in croce per valutare il tutto.
Predetto meglio la situazione? :doh:
https://www.adnkronos.com/salute/2020/02/02/virus-burioni-italia-rischio-zero_4dqZ5UUAKtxSKUIhRYlvqJ.html?fbclid=IwAR1P_B3ZUP81CeE9wDwHfTl6ztOrXMNLgK-p8xFvH-ri34EK5RC60setJnA
UtenteSospeso
03-04-2020, 17:05
Se non sbaglio da Fazio disse che il rischio era 0, il 2 febbraio credo.
Quando già giravano ( dicembre-gennaio ) polmoniti sospette e nessuno se le era cagate, nemmeno lui....
.
Ziosilvio
03-04-2020, 17:31
http://sulatestagiannilannes.blogspot.com/2017/10/burioni-da-don-verze-camerino.html
Del 2017
Evitiamo fonti complottiste conclamate, grazie.
Brightblade
03-04-2020, 17:52
Comunque i decessi non accennano a calare, siamo sempre sopra i 700 al giorno, sarebbe interessante per modo di dire capire quanto tempo rimangono ricoverati in media prima del decesso, perché tra un po' inizieranno a mancare persone ricoverate ben più avanti rispetto ai vari blocchi e restrizioni imposti, ormai è passato quasi un mese dal primo dpcm.
fraussantin
03-04-2020, 18:04
Da quando hanno chiuso le fabbriche c'è un sacco di gente in giro la mattina.
Fanno il giro dal panettiere ,dal fruttivendolo , dal giornalaio , alla posta, in farmacia , in banca, al bancomat ( fila allucinante quando non ci trovo mai nessuno )
Poi il pomeriggio si rintanano tutti a fare pizze pane puzzle e chi sa cosa ..
Nelle trade extraurbane si viaggia benissimo , eccetto camion o furgoni non trovi nessuno , ma in centro c'è abbastanza traffico al mattino.
Questo per dire che non è cambiato molto .. o meglio più passano i giorni e più aumentano le persone in giro, ma si accorciano le file al supermarket. Stanno cambiando passatempo imho , meglio farsi il giro dei negozietti che un giro unico al super..
Va detto anche che io esco, bene o male, tutte le mattine per fare alcune consegne e tentare di fare sopravvivere la baracca, se dovessi stare rinchiuso in casa da settimane forse farei uguale.
*sasha ITALIA*
03-04-2020, 18:32
Predetto meglio la situazione? :doh:
https://www.adnkronos.com/salute/2020/02/02/virus-burioni-italia-rischio-zero_4dqZ5UUAKtxSKUIhRYlvqJ.html?fbclid=IwAR1P_B3ZUP81CeE9wDwHfTl6ztOrXMNLgK-p8xFvH-ri34EK5RC60setJnA
si è giustificato dicendo che il rischio era zero perchè il Governo aveva preso provvedimenti. Ovviamente non sono bastati ed era troppo tardi.
Comunque ho fatto il test, è risultato negativo
Brightblade
03-04-2020, 18:42
Da quando hanno chiuso le fabbriche c'è un sacco di gente in giro la mattina.
Fanno il giro dal panettiere ,dal fruttivendolo , dal giornalaio , alla posta, in farmacia , in banca, al bancomat ( fila allucinante quando non ci trovo mai nessuno )
Poi il pomeriggio si rintanano tutti a fare pizze pane puzzle e chi sa cosa ..
Nelle trade extraurbane si viaggia benissimo , eccetto camion o furgoni non trovi nessuno , ma in centro c'è abbastanza traffico al mattino.
Questo per dire che non è cambiato molto .. o meglio più passano i giorni e più aumentano le persone in giro, ma si accorciano le file al supermarket. Stanno cambiando passatempo imho , meglio farsi il giro dei negozietti che un giro unico al super..
Va detto anche che io esco, bene o male, tutte le mattine per fare alcune consegne e tentare di fare sopravvivere la baracca, se dovessi stare rinchiuso in casa da settimane forse farei uguale.
Io da tre settimane lavoro da casa e sono stato fuori casa solo per la spesa una volta a settimana, mi rendo conto che non tutti possano essere già di base asociali come me. Di certo quello che sta avvenendo è uno stress test brutale su più livelli, salute, economia, famigliare, ma anche a livello psicologico e qualunque realtà che sia meno che robusta rischia di venire sbriciolata.
fraussantin
03-04-2020, 23:00
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/04/03/ivbonus-500-euro-per-vacanze-in-italia_f046a0ae-fda2-4e4f-8012-a80e5016207b.html:doh: :doh: :doh:
UtenteSospeso
03-04-2020, 23:25
si è giustificato dicendo che il rischio era zero perchè il Governo aveva preso provvedimenti. Ovviamente non sono bastati ed era troppo tardi.
Comunque ho fatto il test, è risultato negativo
Niente anticorpi allora ?
Una "inutile" quarantena ?
:cincin:
PS: Il sito su burioni non lo conoscevo e non sapevo neanche chi fosse prima di vederlo in questo periodo in tv, è stato il risultato di una ricerca su google su burioni per vedere meglio chi è.
Nella casella di chrome, appena scritto Burioni.... mi è comparso bocciato ...Burioni bocciato allora mi sono incuriosito ....
Magari il sito è complottista, ma la notizia potrebbe essere vera .
Tutto quì.
.
che si sappia https://twitter.com/RadioSavana/status/1246080876263473152
Fharenheit
04-04-2020, 09:05
dunque apro le news su google e trovo.
Coronavirus, Borrelli: "Mascherine? Non necessarie se si rispettano norme sulla distanza"
Coronavirus, Borrelli: 1° Maggio a casa. E si programma la fase 2 con obbligo di mascherine
Coronavirus, ecco come sarà la vita quando finirà il lockdown: distanze, mascherine e calendario riaperture
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Coronavirus, secondo nuovi studi il virus si diffonde anche nell'aria | Iss: "Pericoloso negli spazi chiusi"
quando si decideranno di avviare in massa la produzione di mascherine per la ggente, che è settimane che andiamo in giro con una sola fottuta mascherina? :mad:
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