View Full Version : Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti
svarionman
31-05-2010, 07:38
31/5/2010 (7:10) - MEDIO ORIENTE
Israele, attacco a flotta umanitaria
"Dieci morti e centinaia di feriti"
La nave turca «Freedom Flotilla» trasportava aiuti umanitari a Gaza
La nave turca trasportava aiuti per la popolazione di Gaza. Ora
si teme escalation di violenza
GERUSALEMME
Almeno dieci persone sono morte e una trentina sono rimaste ferite quando tre unità della marina israeliana hanno intercettato e attaccato una imbarcazione turca della «Freedom Flotilla», la missione di organizzazioni non governative internazionale partita ieri dal porto cipriota di Nicosia con aiuti umanitari per i palestinesi di Gaza. È quanto ha riferito la televisione israeliana.
Secondo una ong turca, le vittime sarebbe invece almeno due. Un bilancio, quest’ultimo, riferito questa mattina anche dall’emittente satellitare al Jazeera e dalla tv turca NTV, secondo le quali sono stati uditi numerosi colpi d’arma da fuoco. Tra i feriti, alcuni dei quali sono già stati trasferiti in ospedale, ci sarebbe il capitano della nave assaltata. In Siria, intanto, otto gruppi palestinesi con base a Damasco hanno chiesto agli stati arabi e musulmani di dare supporto alla «Flotilla» ed hanno avvertito Israele di evitare «ogni sciocchezza per ostacolare le navi».
«Ciò potrebbe creare nuove tensioni e imprevedibili reazioni», hanno fatto sapere i gruppi palestinesi, tra cui Hamas e Jihad islamica. Per arrivare nell’enclave palestinese, le sei navi, con a bordo 700 pacifisti pro-palestinesi e 10.000 tonnellate di aiuti umanitari, devono superare il blocco israeliano. Secondo il governo dello Stato ebraico, le imbarcazioni pacifiste della «Freedom Flotilla», dirette verso la Striscia di Gaza «sono una provocazione».
«Abbiamo la ferma intenzione di arrivare a Gaza malgrado le intimidazioni e le minacce di violenza che abbiamo ricevuto», aveva detto ieri uno degli organizzatori della «Freedom Flotilla».
Dopo l'assalto alla nave turca, la radio pubblica israeliana ha annunciato questa mattina che la censura militare ha proibito la diffusione di qualsiasi informazione su morti e feriti trasferiti negli ospedali di Israele. La radio pubblica israeliana ha precisato che non dispone di informazioni sul trasferimento dei feriti in ospedali israeliani. Ma numerosi centri sanitari dello Stato ebraico hanno ricevuto l’ordine di prepararsi ad accogliere un numero elevato di feriti. Intanto la Turchia ha convocato l’ambasciatore israeliano ad Ankara.
La Stampa
:rolleyes:
demonbl@ck
31-05-2010, 07:48
:rolleyes:
Komunista antisemita. :mad:
:rolleyes:
Gargoyle
31-05-2010, 08:14
La cosiddetta "flotta umanitaria" porta aiuti ad Hamas che è una delle due parti in guerra.
E' come se i sovietici a Stalingrado avessero permesso a qualcuno di portare aiuto all'armata del feldmaresciallo Von Paulus, risposta: "ma manco co' i' cazzo!"
Più in generale, a me sembra che una discreta parte della sinistra mondiale si sia completamente bevuta il cervello, sorseggiandolo poco a poco.
Da che mondo è mondo non esiste che una delle due potenze belligeranti permetta che una flotta di aiuti attravaresi una zona di guerra per portare sollievo ai propri nemici.
Israele ha fatto la sola cosa che era logica e razionale fare: fermarli, in ogni modo.
Questi qui credono di poter sbandierare il loro essere radical chic e le loro letture impegnate per garantirsi un lasciapassare che li renda intoccabili:
"be' cari miei, state scazzando di brutto. Potete esservi letti tutto Chomsky o Klein in 48 ore, ma se aiutate Hamas lo stato di Israele vi tratterà come se foste membri di Hamas".
A questo punto, posso solo sperare che questa quindicina di morti faccia da esempio, così vediamo se altri pacifinti d'ora in poi c'avranno voglia di aiutare Hamas.
Più in generale, il messaggio che vorrei veder passare, per come la vedo io, è che chi aiuta un terrorista è a sua volta un terrorista.
Sia che si porti aiuto ad Hamas o che si sia in un ospedale di Emergency a curare i talebani e rifornirli di armi, l'idea non cambia.
Ed in quanto fiancheggiatori del terrorismo, l'idea che vorrei che passasse è che come tali meritano pure loro un bel buco nel cranio.
So già che queste idee di buon senso non passeranno: la sinistra è proprio congenitamente abituata a chiudere occhi ed orecchie verso le ragioni degli altri, sempre in virtù della propria auto-postulata "superiorità culturale".
Meno male che davanti a tanta "superiorità culturale" ci sono ancora i merkava e gli uzi a poter dire la loro.
Buona giornata.
Ziosilvio
31-05-2010, 08:29
Da utente:
L'articolo di apertura è senza fonte, abitudine sbagliata.
Però il Corsera non la racconta molto diversamente: http://www.corriere.it/esteri/10_maggio_31/israele-attacca-flottiglia-ong_adb295f8-6c73-11df-b7b4-00144f02aabe.shtml
Io non ho chiaro cosa sia successo. Se si tenta di sfondare uno sbarramento, ci si deve aspettare una reazione. Ma non so, forse se si fossero usati proiettili di gomma il bilancio sarebbe stato meno tragico :(
E da moderatore:
Più in generale, a me sembra che una discreta parte della sinistra mondiale si sia completamente bevuta il cervello, sorseggiandolo poco a poco.
Da che mondo è mondo non esiste che una delle due potenze belligeranti permetta che una flotta di aiuti attravaresi una zona di guerra per portare sollievo ai propri nemici.
Israele ha fatto la sola cosa che era logica e razionale fare: fermarli, in ogni modo.
Questi qui credono di poter sbandierare il loro essere radical chic e le loro letture impegnate per garantirsi un lasciapassare che li renda intoccabili:
"be' cari miei, state scazzando di brutto. Potete esservi letti tutto Chomsky o Klein in 48 ore, ma se aiutate Hamas lo stato di Israele vi tratterà come se foste membri di Hamas".
A questo punto, posso solo sperare che questa quindicina di morti faccia da esempio, così vediamo se altri pacifinti d'ora in poi c'avranno voglia di aiutare Hamas.
Più in generale, il messaggio che vorrei veder passare, per come la vedo io, è che chi aiuta un terrorista è a sua volta un terrorista.
Sia che si porti aiuto ad Hamas o che si sia in un ospedale di Emergency a curare i talebani e rifornirli di armi, l'idea non cambia.
Ed in quanto fiancheggiatori del terrorismo, l'idea che vorrei che passasse è che come tali meritano pure loro un bel buco nel cranio.
So già che queste idee di buon senso non passeranno: la sinistra è proprio congenitamente abituata a chiudere occhi ed orecchie verso le ragioni degli altri, sempre in virtù della propria auto-postulata "superiorità culturale".
Meno male che davanti a tanta "superiorità culturale" ci sono ancora i merkava e gli uzi a poter dire la loro.
Ma non è questo flame il modo giusto di far passare il tuo messaggio sul forum.
Questa è un'ammonizione.
La cosiddetta "flotta umanitaria" porta aiuti ad Hamas che è una delle due parti in guerra.
E' come se i sovietici a Stalingrado avessero permesso a qualcuno di portare aiuto all'armata del feldmaresciallo Von Paulus, risposta: "ma manco co' i' cazzo!"
Più in generale, a me sembra che una discreta parte della sinistra mondiale si sia completamente bevuta il cervello, sorseggiandolo poco a poco.
Da che mondo è mondo non esiste che una delle due potenze belligeranti permetta che una flotta di aiuti attravaresi una zona di guerra per portare sollievo ai propri nemici.
Israele ha fatto la sola cosa che era logica e razionale fare: fermarli, in ogni modo.
Questi qui credono di poter sbandierare il loro essere radical chic e le loro letture impegnate per garantirsi un lasciapassare che li renda intoccabili:
"be' cari miei, state scazzando di brutto. Potete esservi letti tutto Chomsky o Klein in 48 ore, ma se aiutate Hamas lo stato di Israele vi tratterà come se foste membri di Hamas".
A questo punto, posso solo sperare che questa quindicina di morti faccia da esempio, così vediamo se altri pacifinti d'ora in poi c'avranno voglia di aiutare Hamas.
Più in generale, il messaggio che vorrei veder passare, per come la vedo io, è che chi aiuta un terrorista è a sua volta un terrorista.
Sia che si porti aiuto ad Hamas o che si sia in un ospedale di Emergency a curare i talebani e rifornirli di armi, l'idea non cambia.
Ed in quanto fiancheggiatori del terrorismo, l'idea che vorrei che passasse è che come tali meritano pure loro un bel buco nel cranio.
Buona giornata.
non stavano portando armi ad hamas (se le procurano sicuramente in altro modo), stavano portando aiuti umnitari per la poppolazione palestinese.
svarionman
31-05-2010, 08:31
La cosiddetta "flotta umanitaria" porta aiuti ad Hamas che è una delle due parti in guerra.
E' come se i sovietici a Stalingrado avessero permesso a qualcuno di portare aiuto all'armata del feldmaresciallo Von Paulus, risposta: "ma manco co' i' cazzo!"
Più in generale, a me sembra che una discreta parte della sinistra mondiale si sia completamente bevuta il cervello, sorseggiandolo poco a poco.
Da che mondo è mondo non esiste che una delle due potenze belligeranti permetta che una flotta di aiuti attravaresi una zona di guerra per portare sollievo ai propri nemici.
Israele ha fatto la sola cosa che era logica e razionale fare: fermarli, in ogni modo.
Questi qui credono di poter sbandierare il loro essere radical chic e le loro letture impegnate per garantirsi un lasciapassare che li renda intoccabili:
"be' cari miei, state scazzando di brutto. Potete esservi letti tutto Chomsky o Klein in 48 ore, ma se aiutate Hamas lo stato di Israele vi tratterà come se foste membri di Hamas".
A questo punto, posso solo sperare che questa quindicina di morti faccia da esempio, così vediamo se altri pacifinti d'ora in poi c'avranno voglia di aiutare Hamas.
Più in generale, il messaggio che vorrei veder passare, per come la vedo io, è che chi aiuta un terrorista è a sua volta un terrorista.
Sia che si porti aiuto ad Hamas o che si sia in un ospedale di Emergency a curare i talebani e rifornirli di armi, l'idea non cambia.
Ed in quanto fiancheggiatori del terrorismo, l'idea che vorrei che passasse è che come tali meritano pure loro un bel buco nel cranio.
So già che queste idee di buon senso non passeranno: la sinistra è proprio congenitamente abituata a chiudere occhi ed orecchie verso le ragioni degli altri, sempre in virtù della propria auto-postulata "superiorità culturale".
Meno male che davanti a tanta "superiorità culturale" ci sono ancora i merkava e gli uzi a poter dire la loro.
Buona giornata.
Ecco, ci mancava solo la chiusa con l'excusatio non petita della "superiorità morale"....ma per favore.... :rolleyes:
Fino a prova contraria si tratta di aiuti e supporto medico per la popolazione civile. E questo dovrebbe essere garantito in qualsiasi guerra.
Ziosilvio
31-05-2010, 08:33
Da moderatore:
Ecco, ci mancava solo la chiusa con l'excusatio non petita della "superiorità morale"....ma per favore.... :rolleyes:
I flame si segnalano, e non si alimentano.
Gargoyle
31-05-2010, 08:42
non stavano portando armi ad hamas (se le procurano sicuramente in altro modo), stavano portando aiuti umnitari per la poppolazione palestinese.
In tutta sincerità, credi davvero che gli aiuti vadano alla "popolazione"?
Via, non fare il finto tonto.
Gli aiuti vanno nelle mani di Hamas, che poi deciderà come e se redistribuire gli aiuti alla popolazione rafforzando come sempre la sua presa tra la gente più povera.
E' uno spettacolo già visto: Hamas che gestisce ospedali a Gaza ma lancia missili sulle città israeliane.
PS: l'esercito israeliano afferma che i "pacifisti" hanno sparato loro contro.
Vedremo nelle prossime ore se questo sarà confermato o smentito.
Dreammaker21
31-05-2010, 08:45
Sono sbalordito, se il numero dei morti viene confermato, questa operazione è un atto vergognoso. Uccidere dieci persone non è una fatalità, ma il risultato di una precisa strategia intimidatoria.
Anche se il numero di morti, potrebbe far ritenere che ci sia stata una sparatoria da ambo le parti.
Blaster_Maniac
31-05-2010, 08:46
Non se ne può più di quel lembo di terra.
L'unica democrazia del medio oriente.
CHI C'ERA A BORDO - Le navi di Freedom Flotilla portavano più di 700 passeggeri di 40 nazionalità diverse (tra cui almeno 5 italiani) e volevano consegnare 10mila tonnellate di aiuti umanitari, tra cui cemento, medicine, generi alimentari, e altri beni fondamentali per la popolazione di Gaza. A bordo anche case prefabbricate, 500 sedie a rotelle elettriche e cinque parlamentari (di Irlanda, Italia, Svezia, Norvegia e Bulgaria) oltre a esponenti di ong, associazioni e semplici cittadini filo-palestinesi intenzionati a forzare il blocco di aiuti umanitari a Gaza. L'obiettivo della spedizione, salpata giovedì dalla Turchia, era rompere l'assedio a Gaza e introdurre materiale. Le autorità israeliane avevano minacciato di utilizzare la forza se i militanti avessero tentato di avvicinarsi alle coste della Striscia di Gaza.
è un disastro.
Il nuovo corso fondamentalista turco aveva già dato segni di rottura con Israele (cui la Turchia era un alleato storico).
Questo fatto potrebbe avere risvolti pesantissimi sull'area, bisogna sperare che l'esercito turco riesca a far star buoni i pasdaran di ankara.
Strano che i commandos israeliani siano stati accolti a pistolettate su una nave di pacifisti.......ma ci sono altri modi per fermare una nave che prenderla con la forza.
dantes76
31-05-2010, 09:16
IDF: More than 10 activists killed on Gaza boats
Published: 05.31.10, 09:40 / Israel News (http://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3082,00.html)
The Israel Defense Forces Spokesperson's Office says more than 10 activists were killed during a Navy raid on boats making their way to Gaza.
The army said earlier that the soldiers who raided the ships were attacked with live ammunition. (Ynet)
Source: IDF: More than 10 activists ki... boats - Israel News, Ynetnews (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896500,00.html) http://copycat.kodeware.net/16.png (http://copycat.kodeware.net)
.
dantes76
31-05-2010, 09:20
non stavano portando armi ad hamas (se le procurano sicuramente in altro modo), stavano portando aiuti umnitari per la poppolazione palestinese.
hanno sparato con i pannoloni...
Israele ha fatto rispettare un blocco navale, capisco che per alcuni, la locuzione "far rispettare" sia qualcosa di inconcepibile..
hanno sparato con i pannoloni...
Israele ha fatto rispettare un blocco navale, capisco che per alcuni, la locuzione "far rispettare" sia qualcosa di inconcepibile..
Israele rispetta solo quello che gli conviene
Jammed_Death
31-05-2010, 09:25
Non se ne può più di quel lembo di terra.
*
dantes76
31-05-2010, 09:26
30 maggio 2010 — The Israeli Navy addresses a ship nearing the Gaza shore , offering it to dock at the Ashdod Port and transfer its supplies under the ship's crew's supervision. The ship refused to comply.
http://www.youtube.com/watch?v=qKOmLP4yHb4&feature=player_embedded
i paciminchia.:rolleyes:
dantes76
31-05-2010, 09:28
Israele rispetta solo quello che gli conviene
Ci stava un blocco navale... concetto alquanto ostico, da metabolizzare.
dantes76
31-05-2010, 09:33
Dalle varie fonti apprendo che almeno 6 militari Israeliani sono rimasti feriti..
trallallero
31-05-2010, 09:33
L'unica democrazia del medio oriente.
CHI C'ERA A BORDO - Le navi di Freedom Flotilla portavano più di 700 passeggeri di 40 nazionalità diverse (tra cui almeno 5 italiani) e volevano consegnare 10mila tonnellate di aiuti umanitari, tra cui cemento, medicine, generi alimentari, e altri beni fondamentali per la popolazione di Gaza. A bordo anche case prefabbricate, 500 sedie a rotelle elettriche e cinque parlamentari (di Irlanda, Italia, Svezia, Norvegia e Bulgaria) oltre a esponenti di ong, associazioni e semplici cittadini filo-palestinesi intenzionati a forzare il blocco di aiuti umanitari a Gaza. L'obiettivo della spedizione, salpata giovedì dalla Turchia, era rompere l'assedio a Gaza e introdurre materiale. Le autorità israeliane avevano minacciato di utilizzare la forza se i militanti avessero tentato di avvicinarsi alle coste della Striscia di Gaza.
A parte che, da come è scritto, i parlamentari sembrano far parte delle 10k tonnellate di aiuti umanitari da scaricare là, ma chi sarebbe il parlamentare italiano che stava sulla nave ?
dantes76
31-05-2010, 09:38
A parte che, da come è scritto, i parlamentari sembrano far parte delle 10k tonnellate di aiuti umanitari da scaricare là, ma chi sarebbe il parlamentare italiano che stava sulla nave ?
qualcuno del PD..???
trallallero
31-05-2010, 09:40
qualcuno del PD..???
Ah boh ? ne parla anche il Corriere ma non fa nomi :boh:
Gargoyle
31-05-2010, 09:47
Israele rispetta solo quello che gli conviene
Come tutte le nazioni in gurra, del resto.
Facile criticare quando non ti piovono i missili in casa.
blamecanada
31-05-2010, 09:49
La cosiddetta "flotta umanitaria" porta aiuti ad Hamas che è una delle due parti in guerra.
E' come se i sovietici a Stalingrado avessero permesso a qualcuno di portare aiuto all'armata del feldmaresciallo Von Paulus, risposta: "ma manco co' i' cazzo!"
Guarda che erano i tedeschi ad assediare i sovietici, mica il contrario.
Piuttosto l'esempio potrebbe essere quello di Leningrado, che essendo assediata dai tedeschi, fu ridotta alla fame.
Di 1.700.000 abitanti, ne perirono un milione, quasi tutti per inedia.
(Poi secondo gli autori del libro nero del comunismo, quel milione sono “vittime del comunismo”, ma questo è un altro discorso).
dantes76
31-05-2010, 09:52
Guarda che erano i tedeschi ad assediare i sovietici, mica il contrario.
Piuttosto l'esempio potrebbe essere quello di Leningrado, che essendo assediata dai tedeschi, fu ridotta alla fame.
Di 1.700.000 abitanti, ne perirono un milione, quasi tutti per inedia.
(Poi secondo gli autori del libro nero del comunismo, quel milione sono “vittime del comunismo”, ma questo è un altro discorso).
come al solito ti sfugge, sempre qualcosa, ovvero che i russi, mandavano i civili russi, contro i militari tedeschi..
Come tutte le nazioni in gurra, del resto.
Facile criticare quando non ti piovono i missili in casa.
Anche in guerra ci sono delle regole ed israele non sempre le rispetta
guerrierodipace
31-05-2010, 09:55
leggo purtroppo qui e sento (stammattina la giornalista su primapagina radio3)
dei commenti assurdi in spregio alle esistenti regole internazionali.
Convenzione diritti umani, acque internazionali,etc...
leggo che la sn si sarebbe bevuta il cervello....ma il paragone fatelo invece che coni sovietici con gli ebrei nei campi nazisti...
E ricordate che la nave è turca MEMBRO DELLA NATO...aggredita in acque internazionali NON ISRAELIANE.A casa mia si chiama pirateria oltre che massacro.
dantes76
31-05-2010, 10:00
Guarda che erano i tedeschi ad assediare i sovietici, mica il contrario.
Piuttosto l'esempio potrebbe essere quello di Leningrado, che essendo assediata dai tedeschi, fu ridotta alla fame.
Di 1.700.000 abitanti, ne perirono un milione, quasi tutti per inedia.
(Poi secondo gli autori del libro nero del comunismo, quel milione sono “vittime del comunismo”, ma questo è un altro discorso).
per il morire di fame, peccato che non ritrovi, la notizia di come a gaza si banchetti abbondantemente in alcuni ristoranti, frequentati da hamas..
leggo purtroppo qui e sento (stammattina la giornalista su primapagina radio3)
dei commenti assurdi in spregio alle esistenti regole internazionali.
Convenzione diritti umani, acque internazionali,etc...
leggo che la sn si sarebbe bevuta il cervello....ma il paragone fatelo invece che coni sovietici con gli ebrei nei campi nazisti...
E ricordate che la nave è turca MEMBRO DELLA NATO...aggredita in acque internazionali NON ISRAELIANE.A casa mia si chiama pirateria oltre che massacro.
si ma volevano aiutare hamas... ben gli sta :rolleyes:
dantes76
31-05-2010, 10:02
leggo purtroppo qui e sento (stammattina la giornalista su primapagina radio3)
dei commenti assurdi in spregio alle esistenti regole internazionali.
Convenzione diritti umani, acque internazionali,etc...
leggo che la sn si sarebbe bevuta il cervello....ma il paragone fatelo invece che coni sovietici con gli ebrei nei campi nazisti...
E ricordate che la nave è turca MEMBRO DELLA NATO...aggredita in acque internazionali NON ISRAELIANE.A casa mia si chiama pirateria oltre che massacro.
CHE FORZAVA UN BLOCCO NAVALE
guerrierodipace
31-05-2010, 10:03
si ma volevano aiutare hamas... ben gli sta :rolleyes:
se vuoi fare un ragionamento civile benvenga, se devi solo provocare urli nel vuoto mostri solo la tua ignoranza
guerrierodipace
31-05-2010, 10:04
CHE FORZAVA UN BLOCCO NAVALE
mi spieghi secondo quali regole si fa un blocco navale in acque internazionali?
dantes76
31-05-2010, 10:05
se vuoi fare un ragionamento civile benvenga, se devi solo provocare urli nel vuoto mostri solo la tua ignoranza
allora "elabora"... prima di scrivere.
dantes76
31-05-2010, 10:05
mi spieghi secondo quali regole si fa un blocco navale in acque internazionali?
ma lassa' sta'..
http://www.youtube.com/watch?v=qKOmLP4yHb4&feature=player_embedded
a quanto pare erano in acque internazionali
http://tv.repubblica.it/copertina/qui-gaza-il-volontario-hanno-sparato-a-civili-inermi/48055?video
se vuoi fare un ragionamento civile benvenga, se devi solo provocare urli nel vuoto mostri solo la tua ignoranza
credevo che dai miei precedenti interventi si capisse che volevo essere ironico
dantes76
31-05-2010, 10:09
a quanto pare erano in acque internazionali
http://tv.repubblica.it/copertina/qui-gaza-il-volontario-hanno-sparato-a-civili-inermi/48055?video
a "quanto pare" non si scrive, invece si scrive, che durante i controlli, dei pacifessi hanno aperto il fuoco, capisco lo stile di vita approssimato.. ma non e' il mio.
vedo ancora gente difendere l'indifendibile.
Israele ha per l'ennesima volta gettato la maschera, ma chi non vedeva già prima continuerà a non vedere.
assassini maledetti
dantes76
31-05-2010, 10:11
edit
a "quanto pare" non si scrive, invece si scrive, che durante i controlli, dei pacifessi hanno aperto il fuoco, capisco lo stile di vita approssimato.. ma non e' il mio.
senti se vuoi ragionare ben altrimenti ciao...
gli israeliani dicono una cosa, i "pacifisti" o come li vuoi chiamare ne dicono un'altra
dantes76
31-05-2010, 10:12
vedo ancora gente difendere l'indifendibile.
Israele ha per l'ennesima volta gettato la maschera, ma chi non vedeva già prima continuerà a non vedere.
assassini maledetti
nche a te e' sfuggita qualcosa.. se fossi stato io, avrei usato la 30mm.
dantes76
31-05-2010, 10:13
senti se vuoi ragionare ben altrimenti ciao...
gli israeliani dicono una cosa, i "pacifisti" o come li vuoi chiamare ne dicono un'altra
si si, che portavano pannolini 5.56
dantes76
31-05-2010, 10:14
Guarda che erano i tedeschi ad assediare i sovietici, mica il contrario.
Piuttosto l'esempio potrebbe essere quello di Leningrado, che essendo assediata dai tedeschi, fu ridotta alla fame.
Di 1.700.000 abitanti, ne perirono un milione, quasi tutti per inedia.
(Poi secondo gli autori del libro nero del comunismo, quel milione sono “vittime del comunismo”, ma questo è un altro discorso).
COME A LENINGRADO... SEI OFFENSIVO PER I TUOI PARAGONI
http://www.rootsclub.ps/
si si, che portavano pannolini 5.56
se hanno sparato, stai pure tranquillo che non erano 5.56
dantes76
31-05-2010, 10:16
il parlamentare italiano e' questo
http://it.wikipedia.org/wiki/Fernando_Rossi
dantes76
31-05-2010, 10:17
se hanno sparato, stai pure tranquillo che non erano 5.56
i pannolini armati...le sedia a rotelle armate..
strani aiuti umanitari
guerrierodipace
31-05-2010, 10:17
CHE FORZAVA UN BLOCCO NAVALE
quindi se la tunisia domani fa un blocco navale per non far pescare i pescherecci italiani in acque internazionali....ammazzano 20 pescatori armati di coltelli....il tuo commento dovrebbe essere "ben gli sta perchè hanno forzato un blocco navale".
dantes76
31-05-2010, 10:20
quindi se la tunisia domani fa un blocco navale per non far pescare i pescherecci italiani in acque internazionali....ammazzano 20 pescatori armati di coltelli....il tuo commento dovrebbe essere "ben gli sta perchè hanno forzato un blocco navale".
apparte che ti e' sfuggito, che la tunisia ha aperto il fuoco, non di rado sui pescherecci italiani, e sequestrandoli, equipaggio comrpeso..ma qui ti sfugge sempre, che il conflitto e' avvenuto durante l'ispezione.., e dopo i pescatori, se fossero armati di coltelli, e se fossero usati, farebbero la stessa fine dei pacitonti, ma i pacitonti, erano armati, e hanno ferito almeno 6 uomini dell'IDF...
indelebile
31-05-2010, 10:20
certo che israele fa sempre la figura del grilletto facile...
16 morti vs qualche ferito
quando si difende ihmo esagera ...ma non esagera di poco...come si fa a difenderla in questi casi?
i pannolini armati...le sedia a rotelle armate..
strani aiuti umanitari
una cosa seria non la sai dire?
accetti tutto quello che dice israele come un dogma?
dantes76
31-05-2010, 10:22
una cosa seria non la sai dire?
accetti tutto quello che dice israele come un dogma?
per essere serio, alcuni, dovrebbero rileggere quello che scrivono..
i pannolini beretta.
apparte che ti e' sfuggito, che la tunisia ha aperto il fuoco, non di rado sui pescherecci italiani, e sequestrandoli, equipaggio comrpeso..ma qui ti sfugge sempre, che il conflitto e' avvenuto durante l'ispezione.., e dopo i pescatori, se fossero armati di coltelli, e se fossero usati, farebbero la stessa fine dei pacitonti, ma i pacitonti, erano armati, e hanno ferito almeno 6 uomini dell'IDF...
ma quale autorità hanno gli israeliani per salire su una nave turca in acque internazionli?
guerrierodipace
31-05-2010, 10:25
ma lassa' sta'..
http://www.youtube.com/watch?v=qKOmLP4yHb4&feature=player_embedded
cosa dovrebbe dimostrare questo video?
i Refusenik ti dicono nulla...sono ebrei anche loro,e forse non ti risulta che su quella nave c'è anche una ebrea ultraottantenne sfuggita ai campi di concentramento
dantes76
31-05-2010, 10:25
ma quale autorità hanno gli israeliani per salire su una nave turca in acque internazionli?
forse ti sfugge.. le navi, avevano dichiarato la rotta, e sono state intercettate, e quindi si sono dirette verso un blocco navale, ora respira.. rileggiti.. e dimmi dei pannolini beretta.
ps: acque internazionali forse, non si scrive.. evita di ripeterla sempre una cosa.
dantes76
31-05-2010, 10:26
cosa dovrebbe dimostrare questo video?
i Refusenik ti dicono nulla...sono ebrei anche loro,e forse non ti risulta che su quella nave c'è anche una ebrea ultraottantenne sfuggita ai campi di concentramento
e allora? a te e' sfuggito tutto il resto???
guerrierodipace
31-05-2010, 10:27
apparte che ti e' sfuggito, che la tunisia ha aperto il fuoco, non di rado sui pescherecci italiani, e sequestrandoli, equipaggio comrpeso..ma qui ti sfugge sempre, che il conflitto e' avvenuto durante l'ispezione.., e dopo i pescatori, se fossero armati di coltelli, e se fossero usati, farebbero la stessa fine dei pacitonti, ma i pacitonti, erano armati, e hanno ferito almeno 6 uomini dell'IDF...
appunto la domanda è:tu ritieni legittimo quello che hanno fatto o no ai pescherecci italiani?
Gargoyle
31-05-2010, 10:27
vedo ancora gente difendere l'indifendibile.
Israele ha per l'ennesima volta gettato la maschera, ma chi non vedeva già prima continuerà a non vedere.
assassini maledetti
Certo come no.
Invece aiutare un'organizzazione che impone la sharia alla popolazione che controlla e che spara missili sulle citta' israeliane e' un'azione benemerita.
dantes76
31-05-2010, 10:29
appunto la domanda è:tu ritieni legittimo quello che hanno fatto o no ai pescherecci italiani?
per la tunisia si, per la libia no
ma tu devi rileggere, altrimenti fai la magra figura di quello che ha fatto il paragone con i tedeschi in russia..
"hanno aperto il fuoco, durante i controlli a bordo" e se dei pescatori, aprissero il fuoco[ perche' dei pescatori dovrebbero essere armati???] farebbero al stessa fine.
Da utente:
L'articolo di apertura è senza fonte, abitudine sbagliata.
Però il Corsera non la racconta molto diversamente: http://www.corriere.it/esteri/10_maggio_31/israele-attacca-flottiglia-ong_adb295f8-6c73-11df-b7b4-00144f02aabe.shtml
Io non ho chiaro cosa sia successo. Se si tenta di sfondare uno sbarramento, ci si deve aspettare una reazione. Ma non so, forse se si fossero usati proiettili di gomma il bilancio sarebbe stato meno tragico :(
E da moderatore:
Ma non è questo flame il modo giusto di far passare il tuo messaggio sul forum.
Questa è un'ammonizione.
Non per fare polemica pubblica, ma io sono stato sospeso una settimana per aver detto che in italia c'è una classe politica ed imprenditoriale di ladri e mafiosi (questa frase esatta), invece l'utente rambo qua sopra si rallegra per la morte di civili e becca un'ammonizione :rolleyes:
guerrierodipace
31-05-2010, 10:30
forse ti sfugge.. le navi, avevano dichiarato la rotta, e sono state intercettate, e quindi si sono dirette verso un blocco navale, ora respira.. rileggiti.. e dimmi dei pannolini beretta.
ps: acque internazionali forse, non si scrive.. evita di ripeterla sempre una cosa.
allora xchè non le hanno fermate in acque nazionali?
dantes76
31-05-2010, 10:30
IDF Forces Met with Pre-Planned Violence when Attempting to Board Flotilla, 31 May 2010
Early this morning, IDF Naval Forces boarded six ships attempting to break the maritime closure of the Gaza Strip. This happened after numerous warnings from Israel and the Israeli Navy that were issued prior to the action. The Israel Navy requested the ships to redirect toward Ashdod where they would be able to unload their aid supplies which would then be transferred over land after undergoing security inspections.
During the boarding of the ships, the demonstrators onboard attacked the IDF Naval personnel with live fire and light weaponry including knives and clubs. Additionally one of the weapons used was grabbed from an IDF soldier. The demonstrators had clearly prepared their weapons in advance for this specific purpose.
As a result of this life-threatening and violent activity, naval forces employed riot dispersal means, including live fire.
According to initial reports, these events resulted in over ten deaths among the demonstrators and numerous injured, in addition, more than four naval personnel were injured, some from gunfire and some from various other weapons. Two of the soldiers are moderately wounded and the remainder sustained light injuries. All of the injured, Israelis and foreigners are currently being evacuated by helicopter to hospitals in Israel.
Reports from IDF forces on the scene are that it seems as if part of the participants onboard the ships were planning to lynch the forces.
The events are ongoing, and information will be updated as soon as possible. Israeli Naval commander, Vice Admiral Eliezer Marom is overseeing the events.
In the coming hours, the ships will be directed to the Ashdod port, while IDF naval forces will perform security checks in order to identify the people on board the ships and their equipment. The IDF Spokesman conveys that this event is currently unfolding and further details will be provided as soon as possible.
This IDF naval operation was carried out under orders from the political leadership to halt the flotilla from reaching the Gaza Strip and breaching the maritime closure.
The interception of the flotilla followed numerous warnings given to the organizers of the flotilla before leaving their ports as well as while sailing towards the Gaza Strip. In these warnings, it was made clear to the organizers that they could dock in the Ashdod sea port and unload the equipment they are carrying in order to deliver it to the Gaza Strip in an orderly manner, following the appropriate security checks. Upon expressing their unwillingness to cooperate and arrive at the port, it was decided to board the ships and lead them to Ashdod.
IDF naval personnel encountered severe violence, including use of weaponry prepared in advance in order to attack and to harm them. The forces operated in adherence with operational commands and took all necessary actions in order to avoid violence, but to no avail.
Source: IDF Forces Met with Pre-Planne...ael Defense Force Spokesperson (http://idfspokesperson.com/2010/05/31/idf-forces-met-with-pre-planned-violence-when-attempting-to-board-flotilla-31-may-2010/) http://copycat.kodeware.net/16.png (http://copycat.kodeware.net)
.
dantes76
31-05-2010, 10:32
allora xchè non le hanno fermate in acque nazionali?
tu chiedi agli altri di essere seri, quando si aprla con te??? finiscila..
l'incidente e' avvenuto a bordo della nave, che gia' aveva dichiarato la rotta verso, il blocco navale, il controllo e' avvenuto nelle prossimita' delle acque Israeliane
guerrierodipace
31-05-2010, 10:32
per la tunisia si, per la libia no
ma tu devi rileggere, altrimenti fai la magra figura di quello che ha fatto il paragone con i tedeschi in russia..
"hanno aperto il fuoco, durante i controlli a bordo" e se dei pescatori, aprissero il fuoco[ perche' dei pescatori dovrebbero essere armati???] farebbero al stessa fine.
magra figura lascialo decidere al singolo lettore...o hai pretese divine?
Se e' cosi allora si scriva "attacco dei dimostranti" e non il contrario.
guerrierodipace
31-05-2010, 10:34
.
una fonte giornalistica indipendente...mah
dantes76
31-05-2010, 10:34
magra figura lascialo decidere al singolo lettore...o hai pretese divine?
decidere cosa??? la magra figura la stai facendo tu.. rileggiti, come gia' consigliato prima..
il lettore deve decidere cosa??? tu cosa dovrestio decidere, con i tuoi paragoni???
Ci sono momenti che seguono azioni surreali come questa in cui mi verrebbe tanta voglia di dare ragione ad un folle come Ahmadinejad...
dantes76
31-05-2010, 10:35
una fonte giornalistica indipendente...mah
il tuo livello e' stato dichiarato, aspetta il manicesso, o il portavoce di hamas, daltronde solo dei terroristi criminali, possono dare credibilita' ad hamas.
guerrierodipace
31-05-2010, 10:36
tu chiedi agli altri di essere seri, quando si aprla con te??? finiscila..
l'incidente e' avvenuto a bordo della nave, che gia' aveva dichiarato la rotta verso, il blocco navale, il controllo e' avvenuto nelle prossimita' delle acque Israeliane
la forma alle volte è anche sostanza,se passi vicino la mia porta di casa non posso spararti xchè hai letto che volevi bussare alla mia porta...non potrei farlo (giustamente) neanche se entri.
decidere cosa??? la magra figura la stai facendo tu.. rileggiti, come gia' consigliato prima..
il lettore deve decidere cosa??? tu cosa dovrestio decidere, con i tuoi paragoni???
Il lettore deve decidere se sono veri gli articoli in cui si parla di "attacco israeliano" o quelli che sostengono il contrario.
Se permetti la cosa cambia.
guerrierodipace
31-05-2010, 10:38
il tuo livello e' stato dichiarato, aspetta il manicesso, o il portavoce di hamas, daltronde solo dei terroristi criminali, possono dare credibilita' ad hamas.
siamo vicini alle minacce personali,chiederei l'intervento di un moderatore
la forma alle volte è anche sostanza,se passi vicino la mia porta di casa non posso spararti xchè hai letto che volevi bussare alla mia porta...non potrei farlo (giustamente) neanche se entri.
I venditori che hanno suonato cinque minuti fa difficilmente lo faranno di nuovo.
dantes76
31-05-2010, 10:39
la forma alle volte è anche sostanza,se passi vicino la mia porta di casa non posso spararti xchè hai letto che volevi bussare alla mia porta...non potrei farlo (giustamente) neanche se entri.
paragone debole, ma non mi stranizzo, visti i precedenti, il singolo, e le regole dei singoli, sono diverse, dalle regole del far rispettare un blocco navale, se la legge prevedesse quello che dici tu, e nella forma dei fatti successi, tu potresti farlo, e non perche' io bussi, ma perche' io sono armato..e non busso solamente. ma non ti preoccupare, quando ti deciderai, almeno con te saro' serio..
Gargoyle
31-05-2010, 10:39
Ci sono momenti che seguono azioni surreali come questa in cui mi verrebbe tanta voglia di dare ragione ad un folle come Ahmadinejad...
E' proprio perche' la regione e' zeppa di gente come Ahmadinejad (che non e' certo folle) che Israele e' costretto ad essere una democrazia in guerra da 60 anni.
Chi critica Israele dovrebbe chiedersi come sarebbe l'Italia se dovesse combattere una guerra pluridecennale contro un nemico numericamente superiore.
Noi abbiamo Berlusconi e non abbiamo neppure la scusa della guerra a giustificarci, rendetevi conto...
ConteZero
31-05-2010, 10:40
A questo punto Ankara potrebbe decidere di far scortare le navi umanitarie.
dantes76
31-05-2010, 10:41
A questo punto Ankara potrebbe decidere di far scortare le navi umanitarie.
speriamo che "scroti" gli aiuti umanitari ai curdi.
ConteZero
31-05-2010, 10:43
E' proprio perche' la regione e' zeppa di gente come Ahmadinejad (che non e' certo folle) che Israele e' costretto ad essere una democrazia in guerra da 60 anni.
Chi critica Israele dovrebbe chiedersi come sarebbe l'Italia se dovesse combattere una guerra pluridecennale contro un nemico numericamente superiore.
Noi abbiamo Berlusconi e non abbiamo neppure la scusa della guerra a giustificarci, rendetevi conto...
Un paese democratico anche "in guerra" rimane democratico.
Israele da 60 anni è in guerra contro tutto e tutti per affermare il sacro diritto di decidere il bello ed il cattivo tempo non solo sul suo territorio, ma anche sui territori confinanti (e poi è normale che finisca a pistolettate).
Devono solo sperare che Obama non voglia cambiare linea d'azione, perché se gli USA smettono di mettere veti Israele si ritrova col culo a terra.
dantes76
31-05-2010, 10:43
IDF Spokesperson Update:2 demonstrators found w/firearms & empty magazines after likely ambush against IDF soldiers on flotilla ship.
.
.
Saranno come le molotov di Genova?
dantes76
31-05-2010, 10:46
Un paese democratico anche "in guerra" rimane democratico.
regola del paese idiota.. quando un paese e' in guerra, e l'avversario, non usa regole democratiche, bisogna essere democratici, un po, come negli anni 80..
quando L'urss, si sfregava le mani a vedere le manifestazioni contro le postazioni missilistiche nucleari nei paesi NATo, e se fossero state tolte quelle postazioni, anche L'urss. l'avrebbe fatto... sicuramente.
ConteZero
31-05-2010, 10:47
speriamo che "scroti" gli aiuti umanitari ai curdi.
Voglio vedere Israele che attacca le corvette turche.
guerrierodipace
31-05-2010, 10:48
E' proprio perche' la regione e' zeppa di gente come Ahmadinejad (che non e' certo folle) che Israele e' costretto ad essere una democrazia in guerra da 60 anni.
Chi critica Israele dovrebbe chiedersi come sarebbe l'Italia se dovesse combattere una guerra pluridecennale contro un nemico numericamente superiore.
Noi abbiamo Berlusconi e non abbiamo neppure la scusa della guerra a giustificarci, rendetevi conto...
bravi,peccato che abbia perso l'unico "alleato" che aveva nell'area cioè la Turchia.
Che ricordo di nuovo è membro della NATO!!
dantes76
31-05-2010, 10:49
Voglio vedere Israele che attacca le corvette turche.
ecco, ti resta solo la rabbia del pensiero..
la turchia pensi ai curdi.
dantes76
31-05-2010, 10:51
bravi,peccato che abbia perso l'unico "alleato" che aveva nell'area cioè la Turchia.
Che ricordo di nuovo è membro della NATO!!
si si, e lo ricordi inutilmente, vista l'azione..
L'alleato si era perso con erdogan.. ma naturalmente ora tu, saprai argomentare.
ecco, ti resta solo la rabbia del pensiero..
la turchia pensi ai curdi.
Oh bella, quando l'Italia dette ospitalita' al loro capo erano dei terroristi, adesso non piu'?
nekromantik
31-05-2010, 10:52
vedo ancora gente difendere l'indifendibile.
Israele ha per l'ennesima volta gettato la maschera, ma chi non vedeva già prima continuerà a non vedere.
assassini maledetti
*
Vergogna Israele!!!
D'altronde israele continua vergognosamente a negare che in Palestina sia in atto una crisi umanitaria...e su questo ci marcia, dato che su questa base può arrogarsi il diritto di minacciare chi tenti di rompere l'embargo.
loro sono al di sopra della legge..
http://www.corriere.it/esteri/10_maggio_29/israele-trattato-nucleare_785c5330-6b5b-11df-9ae5-00144f02aabe.shtml
«E non accetteremo di essere sottoposti a ispezioni»
Israele: «Non partecipiamo al Trattato
di non proliferazione nucleare»
dantes76
31-05-2010, 10:53
31-05-2010
“Era come un linciaggio pianificato”
http://www.israele.net/images_analysis/image_2839.jpg
Gli attivisti internazionali a bordo della flottiglia (che intendeva forzare il blocco israelo-egiziano anti-regime di Hamas a Gaza) hanno aperto il fuoco sui soldati israeliani mandati ad abbordare le navi, dopo che la flottiglia aveva ignorato l’ordine di fermarsi. È quanto hanno spiegato lunedì mattina fonti delle Forze di Difesa israeliane. Secondo le fonti, gli attivisti internazionali “avevano preparato un vero e proprio linciaggio” dei soldati saliti a bordo delle navi intorno alle 2.00 di lunedì mattina dopo che, alcune ore prima, era stato impartito l’ordine di fermarsi o di farsi scortare dalle navi israeliane fino al porto di Ashdod.
Secondo le Forze di Difesa israeliane, nel violento scontro che ne è seguito vi sarebbero stati almeno 10 attivisti morti e sei soldati israeliani feriti, alcuni anche da armi da fuoco (uno versa in condizioni critiche).
Dopo essere saliti a bordo delle navi, i militari hanno incontrato una violenta resistenza da parte di passeggeri armati di pugnali, bastoni e spranghe di ferro. I soldati hanno inizialmente fatto ricorso a mezzi anti-sommossa non letali per disperdere la folla, ma alcuni attivisti sono riusciti a impadronirsi dell’arma di un militare e hanno aperto il fuoco, scatenando la reazione e la sanguinosa escalation.
“Era come un linciaggio pianificato – ha detto uno dei soldati – Questi erano tutto meno che attivisti pacifisti”.
Le Forze di Difesa israeliane dicono che le navi saranno comunque scortate nel porto di Ashdod dove, nonostante le violenze, il carico di aiuti, dopo la dovuta ispezione, verrà trasferito alla striscia di Gaza via terra, attraverso i valichi di frontiera usati normalmente ogni giorno per far arrivare nel territorio controllato da Hamas tonnellate di beni necessari.
Nei gironi scorsi gli attivisti della flottiglia avevano ripetutamente annunciato che non avrebbero opposto nessuna resistenza all’eventuale intervento delle Forze di Difesa israeliane.
(Da: Jersualem Post, 31.5.10)
Nella foto in alto: Soldati feriti trasportati in elicottero all'ospedale
Source: ISRAELE.net - “Era come un linciaggio pianificato” (http://www.israele.net/articolo,2839.htm) http://copycat.kodeware.net/16.png (http://copycat.kodeware.net)
.
li avranno feriti con i pannoloni..
ConteZero
31-05-2010, 10:54
regola del paese idiota.. quando un paese e' in guerra, e l'avversario, non usa regole democratiche, bisogna essere democratici, un po, come negli anni 80..
quando L'urss, si sfregava le mani a vedere le manifestazioni contro le postazioni missilistiche nucleari nei paesi NATo, e se fossero state tolte quelle postazioni, anche L'urss. l'avrebbe fatto... sicuramente.
Israele è in guerra (as in stato vs stato) ?
E contro di chi ?
dantes76
31-05-2010, 10:54
Oh bella, quando l'Italia dette ospitalita' al loro capo erano dei terroristi, adesso non piu'?
diedero ospitaliata' pure a dei terroristi palestinesi, a roma.
ConteZero
31-05-2010, 10:55
.
li avranno feriti con i pannoloni..
C'è bisogno che ti spieghi che al di fuori delle acque nazionali un esercito ha la stessa autorità dei pirati ?
dantes76
31-05-2010, 10:55
Israele è in guerra (as in stato vs stato) ?
E contro di chi ?
contro una formazione organizzata, che si chiama hamas..e per bocca e statuto di hamas, tranquillo, solo con l'immaginazione puoi, sfogarti.
Dreammaker21
31-05-2010, 10:56
19 morti per aver difeso le proprie imbarcazioni impugnando coltelli e clave?
Qui mi pare che Israele abbia esagerato, spero che ci sia un inchiesta anche se ora non escluderei che qualche ufficiale abbia la bella idea di riempire la stiva di armi ed attribuirle ai "pacifisti".
dantes76
31-05-2010, 10:56
C'è bisogno che ti spieghi che al di fuori delle acque nazionali un esercito ha la stessa autorità dei pirati ?
non durante le ispezioni su navi, che hanno dichiarato la rotta di approdo..
ritenta, e immagina.
diedero ospitaliata' pure a dei terroristi palestinesi, a roma.
La domanda era diversa.
Mi stai citando avvenimenti avvenuti in date e circostanze diverse tanto per menare il can per l'aia.
dantes76
31-05-2010, 10:58
19 morti per aver difeso le proprie imbarcazioni impugnando coltelli e clave?
Qui mi pare che Israele abbia esagerato, spero che ci sia un inchiesta anche se ora non escluderei che qualche ufficiale abbia la bella idea di riempire la stiva di armi ed attribuirle ai "pacifisti".
clave?? coltelli?? io ho letto di armi da fuco, ah, vero dobbiamo aspettare il manifesto, come fonte, o il portavoce di hamas..
ConteZero
31-05-2010, 10:58
contro una formazione organizzata, che si chiama hamas..e per bocca e statuto di hamas, tranquillo, solo con l'immaginazione puoi, sfogarti.
E da quando una nave di aiuti umanitari è assimilabile ad un obiettivo militare ?
D'altronde israele continua vergognosamente a negare che in Palestina sia in atto una crisi umanitaria...e su questo ci marcia, dato che su questa base può arrogarsi il diritto di minacciare chi tenti di rompere l'embargo.
Lo stato di Israele è una barzelletta. Adesso dico anch'io che 2000 anni fa i mei antenati venivano dalla Baviera senza uno straccio di dimostrazione (beh, sono bionda con la pelle chiara e gli occhi chiari), mi ci insedio e butto fuori quelli che ci sono sempre stati.
Ah, dopo la conquista romana di Israele quegli ebrei che se ne sono andati non li ha buttati fuori nessuno, se ne sono andati sponte loro.
dantes76
31-05-2010, 10:59
La domanda era diversa.
Mi stai citando avvenimenti avvenuti in date e circostanze diverse tanto per menare il can per l'aia.
tu pettini le palle al cammello, io ho scritto che la turchia deve scrotare gli aiuti umanitari ai curdi..
e tu, hai immaginato.. e io ti ho risposto, non fare cosi'.
clave?? coltelli?? io ho letto di armi da fuco, ah, vero dobbiamo aspettare il manifesto, come fonte, o il portavoce di hamas..
Guarda che l'hai riportata TU la notizia....
"Dopo essere saliti a bordo delle navi, i militari hanno incontrato una violenta resistenza da parte di passeggeri armati di pugnali, bastoni e spranghe di ferro. I soldati hanno inizialmente fatto ricorso a mezzi anti-sommossa non letali per disperdere la folla, ma alcuni attivisti sono riusciti a impadronirsi dell’arma di un militare e hanno aperto il fuoco, scatenando la reazione e la sanguinosa escalation".
CHE FORZAVA UN BLOCCO NAVALE
http://it.wikipedia.org/wiki/Specchio
http://it.wikipedia.org/wiki/Arrampicata_(alpinismo)
Reazione spropositata ed esageratamente violenta di Israele, che serve solo ad esasperare i toni e ad aumentare la tensione, non certo a difendere uno Stato o a proteggere una popolazione. Niente di nuovo.
Ma i tizi della flotta umanitaria come fanno ad essere lì? Cioè non devono andare a lavorare? Hanno preso ferie? Sono in aspettativa?
Come fanno a pagare l'affitto o il mutuo? Vivono di rendita?
O sono sovvenzionati da qualche ente, nel senso che il loro è proprio un lavoro?
Boh.
dantes76
31-05-2010, 11:00
E da quando una nave di aiuti umanitari è assimilabile ad un obiettivo militare ?
quando ti sfugge tutto il resto... ovvero quando durante il controllo si usano armi, o si trovani armi, che non sono stati dichiarati, durante le comunicazioni epr l'approdo..
immagina, cosi', almeno riesci a sfogarti.
Guarda che l'hai riportata TU la notizia....
"Dopo essere saliti a bordo delle navi, i militari hanno incontrato una violenta resistenza da parte di passeggeri armati di pugnali, bastoni e spranghe di ferro. I soldati hanno inizialmente fatto ricorso a mezzi anti-sommossa non letali per disperdere la folla, ma alcuni attivisti sono riusciti a impadronirsi dell’arma di un militare e hanno aperto il fuoco, scatenando la reazione e la sanguinosa escalation".
Il pezzo in cui si dice "sono riusciti a impadronirsi dell'arma di un militare" è fantastico :mc:
clave?? coltelli?? io ho letto di armi da fuco, ah, vero dobbiamo aspettare il manifesto, come fonte, o il portavoce di hamas..
Nel post 90 si dice che l'arma e' stata sottratta ad un ufficiale. Leggi quello che posti?
dantes76
31-05-2010, 11:02
Guarda che l'hai riportata TU la notizia....
"Dopo essere saliti a bordo delle navi, i militari hanno incontrato una violenta resistenza da parte di passeggeri armati di pugnali, bastoni e spranghe di ferro. I soldati hanno inizialmente fatto ricorso a mezzi anti-sommossa non letali per disperdere la folla, ma alcuni attivisti sono riusciti a impadronirsi dell’arma di un militare e hanno aperto il fuoco, scatenando la reazione e la sanguinosa escalation".
hanno usato armi da fuoco contro gli uomini dell'IDF, oltre che a mazze e clave
Steinoff
31-05-2010, 11:03
a me sa tanto di grande cazzata israeliana, di situazione sfuggita di mano e di scusa messa li' per tamponare la pessima figura internazionale.
Una Diaz elevata alla decima potenza.
Impressioni eh...
Dreammaker21
31-05-2010, 11:03
clave?? coltelli?? io ho letto di armi da fuco, ah, vero dobbiamo aspettare il manifesto, come fonte, o il portavoce di hamas..
IDF Forces Met with Pre-Planned Violence when Attempting to Board Flotilla, 31 May 2010
Early this morning, IDF Naval Forces boarded six ships attempting to break the maritime closure of the Gaza Strip. This happened after numerous warnings from Israel and the Israeli Navy that were issued prior to the action. The Israel Navy requested the ships to redirect toward Ashdod where they would be able to unload their aid supplies which would then be transferred over land after undergoing security inspections.
During the boarding of the ships, the demonstrators onboard attacked the IDF Naval personnel with live fire and light weaponry including knives and clubs. Additionally one of the weapons used was grabbed from an IDF soldier. The demonstrators had clearly prepared their weapons in advance for this specific purpose.
As a result of this life-threatening and violent activity, naval forces employed riot dispersal means, including live fire.
According to initial reports, these events resulted in over ten deaths among the demonstrators and numerous injured, in addition, more than four naval personnel were injured, some from gunfire and some from various other weapons. Two of the soldiers are moderately wounded and the remainder sustained light injuries. All of the injured, Israelis and foreigners are currently being evacuated by helicopter to hospitals in Israel.
Reports from IDF forces on the scene are that it seems as if part of the participants onboard the ships were planning to lynch the forces.
The events are ongoing, and information will be updated as soon as possible. Israeli Naval commander, Vice Admiral Eliezer Marom is overseeing the events.
In the coming hours, the ships will be directed to the Ashdod port, while IDF naval forces will perform security checks in order to identify the people on board the ships and their equipment. The IDF Spokesman conveys that this event is currently unfolding and further details will be provided as soon as possible.
This IDF naval operation was carried out under orders from the political leadership to halt the flotilla from reaching the Gaza Strip and breaching the maritime closure.
The interception of the flotilla followed numerous warnings given to the organizers of the flotilla before leaving their ports as well as while sailing towards the Gaza Strip. In these warnings, it was made clear to the organizers that they could dock in the Ashdod sea port and unload the equipment they are carrying in order to deliver it to the Gaza Strip in an orderly manner, following the appropriate security checks. Upon expressing their unwillingness to cooperate and arrive at the port, it was decided to board the ships and lead them to Ashdod.
IDF naval personnel encountered severe violence, including use of weaponry prepared in advance in order to attack and to harm them. The forces operated in adherence with operational commands and took all necessary actions in order to avoid violence, but to no avail.
Source: IDF Forces Met with Pre-Planne...ael Defense Force Spokesperson
Ho riportato quello che hai segnalato tu, visto che in questo caso la pensiamo diversamente adesso sarei un comunista filo terrorista?
LucaTortuga
31-05-2010, 11:04
Dopo essere saliti a bordo delle navi, i militari hanno incontrato una violenta resistenza da parte di passeggeri armati di pugnali, bastoni e spranghe di ferro. I soldati hanno inizialmente fatto ricorso a mezzi anti-sommossa non letali per disperdere la folla, ma alcuni attivisti sono riusciti a impadronirsi dell’arma di un militare e hanno aperto il fuoco, scatenando la reazione e la sanguinosa escalation.
Fonte: http://www.israele.net/articolo,2839.htm
In effetti, quando si abborda con le armi in pugno una nave straniera in acque internazionali, è lecito aspettarsi d'essere accolti con cestini di frutta e canti di benvenuto.
Invece, a quanto pare, i viaggiatori hanno deciso di difendersi con ciò che avevano a bordo (niente "pannolini-beretta", eh Dantes?) e per tutta risposta sono stati trucidati, senza tanti complimenti, dai pirati israeliani.
Se la comunità internazionale rimane a guardare anche stavolta, comincerò a credere che i deliri sulla cupola giudaica abbiano un fondamento di verità.
Ma i tizi della flotta umanitaria come fanno ad essere lì? Cioè non devono andare a lavorare? Hanno preso ferie? Sono in aspettativa?
Come fanno a pagare l'affitto o il mutuo? Vivono di rendita?
O sono sovvenzionati da qualche ente, nel senso che il loro è proprio un lavoro?
Boh.
saranno pure affari loro? o li ammazziamo perchè non sappiamo di cosa campano?
ConteZero
31-05-2010, 11:05
quando ti sfugge tutto il resto... ovvero quando durante il controllo si usano armi, o si trovani armi, che non sono stati dichiarati, durante le comunicazioni epr l'approdo..
immagina, cosi', almeno riesci a sfogarti.
Guarda che se la Francia entrasse in guerra con la Spagna avrebbe il diritto di comportarsi in un certo modo solo con le navi battenti bandiera spagnola e sui territori di Francia e Spagna, non avrebbe nessun autorità per fare controlli in acque internazionali a navi battenti bandiera diversa.
Ti ricordo che per questo genere di modo di fare la Germania nazista s'inimicò gli USA.
Strano che Israele finisca per usare gli stessi mezzi dei carnefici degli ebrei.
bah, visto così di primo acchitto pare la classica dimostrazione organizzata con il solo scopo di cercare rogne e scatenare l'opinione pubblica internazionale contro israele (che non ci vai leggero con la "difesa attiva")
se il loro scopo era solamente portare aiuti umanitari c'erano vie sicuramente più consone come ad esempio la mezzaluna rossa
nekromantik
31-05-2010, 11:06
a me sa tanto di grande cazzata israeliana, di situazione sfuggita di mano e di scusa messa li' per tamponare la pessima figura internazionale.
Una Diaz elevata alla decima potenza.
Non c'è alcun dubbio su questo.
dantes76
31-05-2010, 11:07
Ho riportato quello che hai segnalato tu, visto che in questo caso la pensiamo diversamente adesso sarei un comunista filo terrorista?
During the boarding of the ships, the demonstrators onboard attacked the IDF Naval personnel with live fire and light weaponry including
per quello, che sei, sinceramente, non hai bisogno che ti risponda io..
LucaTortuga
31-05-2010, 11:08
bah, visto così di primo acchitto pare la classica dimostrazione organizzata con il solo scopo di cercare rogne e scatenare l'opinione pubblica internazionale contro israele (che non ci vai leggero con la "difesa attiva")
Se era davvero così, possiamo dire che è stato un successo oltre ogni aspettativa.
Spantegu
31-05-2010, 11:09
aspettiamo la risposta diplomatica turca, dopo potremo capire meglio se l'europa unita è finita o lo strappo non è definitivo.
ConteZero
31-05-2010, 11:11
Spero che fra i morti non ci fossero i parlamentari imbarcati...
ConteZero
31-05-2010, 11:12
aspettiamo la risposta diplomatica turca, dopo potremo capire meglio se l'europa unita è finita o lo strappo non è definitivo.
Più che altro poi potremo capire quanto gli USA sono disposti a spendere (non spendersi, spendere proprio...) per parare il sedere ad Israele.
In questo momento Obama stà bestemmiando in lingue non ancora inventate...
Israele ha sempre avuto questo modo di fare, quando c'è maretta carica "lancia in testa" per approfittare dello scombussolamento e spingere su quello che le è caro.
hanno usato armi da fuoco contro gli uomini dell'IDF, oltre che a mazze e clave
Trova l'escluso:
http://www.gingerandtomato.com/wp-content/uploads/2008/01/filename36.jpg
http://www.torrevado.info/Public/data/Francesco/2007101110431_mattarello%201.jpg
http://www.go.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/56246/ramazza.jpg
http://www.aceros-de-hispania.com/image/airsoft-ics-guns/m16-a3.jpg
Dreammaker21
31-05-2010, 11:14
bah, visto così di primo acchitto pare la classica dimostrazione organizzata con il solo scopo di cercare rogne e scatenare l'opinione pubblica internazionale contro israele (che non ci vai leggero con la "difesa attiva")
se il loro scopo era solamente portare aiuti umanitari c'erano vie sicuramente più consone come ad esempio la mezzaluna rossa
Potrebbe essere, ma 19 morti ti fanno passare dalla parte del torto immediatamente. Se la situazione fosse degenerata bastava ritirarsi e bloccare le navi in altro modo.
Si è scelta una via cruenta, con la differenza che qui non sono morti gli "straccioni" palestinesi ma cittadini occidentali. Israele ha diritto ad esistere, non quello di trucidare a suo piacimento con la scusa "prima sparo e poi chiedo".
Tanto più che adesso Israele si preoccupa dell'incolumità dei suoi cittadini all'estero (ha diramato un comunicato poca fa), ma di quella dei non ebrei gli interessa qualcosa?
In effetti, quando si abborda con le armi in pugno una nave straniera in acque internazionali, è lecito aspettarsi d'essere accolti con cestini di frutta e canti di benvenuto.
Invece, a quanto pare, i viaggiatori hanno deciso di difendersi con ciò che avevano a bordo (niente "pannolini-beretta", eh Dantes?) e per tutta risposta sono stati trucidati, senza tanti complimenti, dai pirati israeliani.
Se la comunità internazionale rimane a guardare anche stavolta, comincerò a credere che i deliri sulla cupola giudaica abbiano un fondamento di verità.
Condivido. Avrebbero potuto scegliere di cooperare ad una ispezione anche se ritenuta immotivata ed illegale, ma non averlo fatto non implica la pena di morte.
dantes76
31-05-2010, 11:16
aspettiamo la risposta diplomatica turca, dopo potremo capire meglio se l'europa unita è finita o lo strappo non è definitivo.
ha bloccato una nave da crociera con a bordo degli Israeliani
Spero che fra i morti non ci fossero i parlamentari imbarcati...
che peccato
During the boarding of the ships, the demonstrators onboard attacked the IDF Naval personnel with live fire and light weaponry including
http://profile.ak.fbcdn.net/object3/664/3/n39741631585_4229.jpg
Spantegu
31-05-2010, 11:18
La cosiddetta "flotta umanitaria" porta aiuti ad Hamas che è una delle due parti in guerra.
E' come se i sovietici a Stalingrado avessero permesso a qualcuno di portare aiuto all'armata del feldmaresciallo Von Paulus, risposta: "ma manco co' i' cazzo!"
Più in generale, a me sembra che una discreta parte della sinistra mondiale si sia completamente bevuta il cervello, sorseggiandolo poco a poco.
Da che mondo è mondo non esiste che una delle due potenze belligeranti permetta che una flotta di aiuti attravaresi una zona di guerra per portare sollievo ai propri nemici.
Israele ha fatto la sola cosa che era logica e razionale fare: fermarli, in ogni modo.
Questi qui credono di poter sbandierare il loro essere radical chic e le loro letture impegnate per garantirsi un lasciapassare che li renda intoccabili:
"be' cari miei, state scazzando di brutto. Potete esservi letti tutto Chomsky o Klein in 48 ore, ma se aiutate Hamas lo stato di Israele vi tratterà come se foste membri di Hamas".
A questo punto, posso solo sperare che questa quindicina di morti faccia da esempio, così vediamo se altri pacifinti d'ora in poi c'avranno voglia di aiutare Hamas.
Più in generale, il messaggio che vorrei veder passare, per come la vedo io, è che chi aiuta un terrorista è a sua volta un terrorista.
Sia che si porti aiuto ad Hamas o che si sia in un ospedale di Emergency a curare i talebani e rifornirli di armi, l'idea non cambia.
Ed in quanto fiancheggiatori del terrorismo, l'idea che vorrei che passasse è che come tali meritano pure loro un bel buco nel cranio.
discorso che non fa una piega, se ci si limitasse a considerare le cose da come noi le vediamo esternamente.
ma Hamas che entità è ? e se fosse finanziata per creare confusione dagli israeliani come forza d'opposizione alla sinistra laica palestinese ?
a questo punto sono 2 volte fessi. ahahahah
So già che queste idee di buon senso non passeranno: la sinistra è proprio congenitamente abituata a chiudere occhi ed orecchie verso le ragioni degli altri, sempre in virtù della propria auto-postulata "superiorità culturale".
Meno male che davanti a tanta "superiorità culturale" ci sono ancora i merkava e gli uzi a poter dire la loro.
sei un pollo, è questa la frase che fa allertare i moderatori, io sono stato sospeso per una frase simile.
dovevi scrivere le tue idee senza rimarcare che cmq sotto censura sei dubbioso che le tue idee subiranno ostruzionismo.
pollo :D
saranno pure affari loro? o li ammazziamo perchè non sappiamo di cosa campano?
Chiedevo...
Perché vuoi ammazzarli? Che ti hanno fatto?
dantes76
31-05-2010, 11:20
Trova l'escluso:
http://www.emedicaland.it/ecomm/images/emedicaland/DSD/Pannolino%20bimbo.jpg
http://images.alice.it/sg/viaggi2008/upload/sed/sedia-a-rotelle.jpg
http://ladoalado.brianzaest.it/wp-content/uploads/2009/12/sacco_cemento.jpg
http://www.aceros-de-hispania.com/image/airsoft-ics-guns/m16-a3.jpg
mmmmh... aiutami!! un suggerimento!!
ah!! diemnticavo!!
http://profile.ak.fbcdn.net/object3/664/3/n39741631585_4229.jpg
-kurgan-
31-05-2010, 11:20
per quanto mi riguarda preferisco credere a questa testimonianza, le altre fonti francamente mi sembrano delle minchiate, molto simili a quelle che avevo sentito dopo l'assalto alla diaz.
http://tv.repubblica.it/dossier/gaza-assalto-nave/qui-gaza-il-volontario-hanno-sparato-a-civili-inermi/48055?video=&pagefrom=1
tdi150cv
31-05-2010, 11:20
Anche in guerra ci sono delle regole ed israele non sempre le rispetta
guerra e regole ???
due cose totalmente incompatibili ... ricordatevelo ...
guerra e regole ???
due cose totalmente incompatibili ... ricordatevelo ...
Ma il tuo duce ed il tuo fuhrer da che parte sarebbero stati?
whistler
31-05-2010, 11:22
Ma quant è che tutto il mondo si decide a farli smettere di ammazzarsi?
Gli si puntino a tutti e 2 delle testate nucleari e gli si dica ora PIANTATELA.
Ma il tuo duce ed il tuo fuhrer da che parte sarebbero stati?
si sarebbero seduti sulle rive del mediterraneo e avrebbero atteso....
guerra e regole ???
due cose totalmente incompatibili ... ricordatevelo ...
Convenzioni di Ginevra non ti dice niente?
whistler
31-05-2010, 11:23
Ma il tuo duce ed il tuo fuhrer da che parte sarebbero stati?
ahahahhahahah bella questa.. vediamo che risponde
Certo come no.
Invece aiutare un'organizzazione che impone la sharia alla popolazione che controlla e che spara missili sulle citta' israeliane e' un'azione benemerita.
portavani aiuti alla popolazione civile.
l'embargo israeliano AIUTA Hamas, così come ha rinforzato Saddam negli anni '90, così come tiene in piedi il regime castrista a Cuba, e ci sono decine di altri esempi.
Ma quant è che tutto il mondo si decide a farli smettere di ammazzarsi?
Gli si puntino a tutti e 2 delle testate nucleari e gli si dica ora PIANTATELA.
Chi?
Coloro che non riescono a chiudere un foro sotto il mare?
whistler
31-05-2010, 11:24
si sarebbero seduti sulle rive del mediterraneo e avrebbero atteso....
Per poi finire come sono finiti giusto?
ConteZero
31-05-2010, 11:24
guerra e regole ???
due cose totalmente incompatibili ... ricordatevelo ...
La convenzione di Ginevra l'hai mai sentita ?
mmmmh... aiutami!! un suggerimento!!
E' chiaro che non hai capito l'antifona.
dantes76
31-05-2010, 11:26
La convenzione di Ginevra l'hai mai sentita ?
quella sui prigionieri di guerra?
Hitman04
31-05-2010, 11:26
Forse non avete ben chiaro il concetto di "acque internazionali", e di quello che ogni paese possa fare in tale spazio:
Ogni Stato esercita in via esclusiva la giurisdizione sulle proprie navi, ma in alcuni casi uno Stato può esercitare la propria giurisdizione su navi straniere in navigazione nelle acque internazionali:
* lo Stato può fermare e abbordare navi straniere al fine di accertarne la nazionalità, o per verificare che la nave non compia atti di pirateria, di commercio di schiavi o altre attività illecite stabilite dall'articolo 110 Convenzione di Montego Bay; tuttavia, se il sospetto sull'attività svolta dalla nave o sulla sua nazionalità si rivela infondato, lo Stato che ha proceduto all'abbordaggio deve risarcire i danni e le perdite provocate;
* ogni Stato può catturare qualsiasi nave, mercantile o da guerra, impegnata in atti di pirateria o di commercio di schiavi, ed esercitare la propria giurisdizione penale sull'equipaggio;
* ogni Stato può inseguire e catturare navi sospettate di aver violato le proprie leggi nelle sue acque interne, nel suo mare territoriale o nella sua zona contigua, nei modi stabiliti dall'articolo 111 Convenzione di Montego Bay
A parte queste ipotesi, uno Stato non può fermare o abbordare navi battenti bandiera straniera; inoltre, ogni qual volta si esercitano operazioni coercitive su navi straniere, l'uso della forza può avvenire solo in ultima istanza e in misura ragionevole sulla base delle circostanze del caso.
Gli israeliani non hanno assaltato la nave per controllarne la nazionalità, o per altri motivi leciti, per cui é una palese violazione del diritto internazionale ; il fatto che l'equipaggio e gli occupanti delle navi abbiano risposto con la forza é del tutto legittimo in seguito ad un assalto illegale da parte di forze armate straniere armate fino ai denti.
ConteZero
31-05-2010, 11:27
quella sui prigionieri di guerra?
C'è anche quella sulla protezione delle persone civili in tempo di guerra (Ginevra, 12 agosto 1949).
Sono regole che tutti gli eserciti in guerra sono tenuti a rispettare, altrimenti si è considerati criminali di guerra.
dantes76
31-05-2010, 11:28
C'è anche quella sulla protezione delle persone civili in tempo di guerra (Ginevra, 12 agosto 1949).
infatti, che pribisce l'uso di civili come scudi umani..
whistler
31-05-2010, 11:28
Chi?
Coloro che non riescono a chiudere un foro sotto il mare?
già...
Io non conosco bene i fatti di questa guerra se qualcuno in privato mi volesse dare qualche lezioncina.. sono a conoscenza soltanto che si scannano da decenni e che saranno morte decine di migliaia di innocenti da entrambi i lati:cry:
BASTA BASTA BASTA BASTA BASTA BASTA
non hanno ragione nessuno dei 2 paesi. quando ci si ammazza in questo modo e per tutto questo tempo...
Spantegu
31-05-2010, 11:29
La convenzione di Ginevra l'hai mai sentita ?
si ma gli inglesi sparavano armi botulinizzate per non far rimarginare le ferite.
sono gli unici che non l'hanno rispettata sul campo di battaglia, ma io escludo il trattamento dei prigionieri dove tedeschi e russi hanno fatto vedere il peggio del peggio.
E da quando una nave di aiuti umanitari è assimilabile ad un obiettivo militare ?
Secondo il Diritto Internazionale Umanitario non é ammesso dire "avevamo paura che... ".
Quando vengono attaccati convogli o trasporti umanitari occorre portare le prove concrete del trasporto di armi da parte degli stessi, altrimenti ci sono sanzioni pesanti per il Paese attaccante.
L'attacco è avvenuto in acque internazionali, a conferma del fatto che Israele se ne strafrega dei vincoli a cui invece sono tenuti tutti gli altri Paesi del mondo.
Il Diritto Internazionale Umanitario vieta il blocco degli aiuti, quindi le navi ONG non hanno forzato un bel niente.
ConteZero
31-05-2010, 11:30
Forse non avete ben chiaro il concetto di "acque internazionali", e di quello che ogni paese possa fare in tale spazio:
Gli israeliani non hanno assaltato la nave per controllarne la nazionalità, o per altri motivi leciti, per cui é una palese violazione del diritto internazionale ; il fatto che l'equipaggio e gli occupanti delle navi abbiano risposto con la forza é del tutto legittimo in seguito ad un assalto illegale da parte di forze armate straniere armate fino ai denti.
Esattamente per quale dei motivi sopra esposti hanno abbordato quella nave ?
Pirateria ?
Tratta degli schiavi ?
Non regge granché.
Hitman04
31-05-2010, 11:30
11:23 "Un deputato turco tra i morti"
"C'è anche un deputato turco tra le persone morte nell'attacco compiuto dalla marina israeliana contro la flotta di manifestanti pro Gaza"
Se è vero, sono cazzi amari...
ConteZero
31-05-2010, 11:31
infatti, che pribisce l'uso di civili come scudi umani..
Infatti sarebbe ora che Israele la smettesse di tirare immezo la Shoah ogni volta che qualcuno gli dice che stanno esagerando.
ConteZero
31-05-2010, 11:33
si ma gli inglesi sparavano armi botulinizzate per non far rimarginare le ferite.
sono gli unici che non l'hanno rispettata sul campo di battaglia, ma io escludo il trattamento dei prigionieri dove tedeschi e russi hanno fatto vedere il peggio del peggio.
Noi nelle "colonie" abbiam fatto di peggio (google "gas mostarda").
dantes76
31-05-2010, 11:34
.
Il Diritto Internazionale Umanitario vieta il blocco degli aiuti, quindi le navi ONG non hanno forzato un bel niente.
dopo ispezione...infatti, lo Stato Israeliano non voleva bloccare nessun aiuto umanitario..
dantes76
31-05-2010, 11:36
Infatti sarebbe ora che Israele la smettesse di tirare immezo la Shoah ogni volta che qualcuno gli dice che stanno esagerando.
infatti, probisce l'uso di edifici ad uso civile, per usi militari.
guerrierodipace
31-05-2010, 11:36
per quello, che sei, sinceramente, non hai bisogno che ti risponda io..
ho visionato gli ultimi 500 post dell'utente dantes e per essere un forum tecnico (con anche questa sezione offtopic) devo dire che vive di flames...
Jammed_Death
31-05-2010, 11:37
C'è anche quella sulla protezione delle persone civili in tempo di guerra (Ginevra, 12 agosto 1949).
Sono regole che tutti gli eserciti in guerra sono tenuti a rispettare, altrimenti si è considerati criminali di guerra.
infatti è praticamente impossibile da seguire in guerra...pensa ad esempio ai bombardamenti...sono in diretta contrapposizione con la convenzione di ginevra visto che è impossibile proteggere tutti o salvarli ;)
è solo l'ennesima robetta da spiattellare in giro per far sembrare la guerra "etica"
indelebile
31-05-2010, 11:38
bah, visto così di primo acchitto pare la classica dimostrazione organizzata con il solo scopo di cercare rogne e scatenare l'opinione pubblica internazionale contro israele (che non ci vai leggero con la "difesa attiva")
se il loro scopo era solamente portare aiuti umanitari c'erano vie sicuramente più consone come ad esempio la mezzaluna rossa
certo certo tra poco si dirà che erano kamikaze ...ma poi chi non vorebbe esser massacrato per scatenare l'odio ad israele?
ConteZero
31-05-2010, 11:38
dopo ispezione...infatti, lo Stato Israeliano non voleva bloccare nessun aiuto umanitario..
Esattamente, qual'è la motivazione dell'ispezione ?
Al di fuori delle acque nazionali non si può ispezionare una nave senza motivazioni stringenti (e riconosciute internazionalmente).
Immagino che l'idea che la marina israeliana venga riconosciuta colpevole di atti di pirateria non piaccia granché.
http://www.repubblica.it/esteri/2010/05/31/dirette/israele_assalta_navi_pacifiste_almeno_10_morti_proteste-4453375/
07:35 Israele: censura su morti e feriti
L'esercito israeliano ha bloccato la pubblicazione di qualsiasi notizia di vittime, feriti o ricoverati in ospedali israeliani, dopo l'assalto alla flotta umanitaria in rotta verso Gaza.
07:44 Il comunicato degli attivisti
"Nel cuore della notte, commandos israeliani hanno abbordato la nave passeggeri turca "Mavi Marmara" sparandole contro (...) Israele ha dichiarato che sta entrando in possesso delle imbarcazioni. Lo streaming video mostra i soldati israeliani che sparano a civili, e il nostro ultimo messaggio spot diceva: 'aiutateci, siamo stati abbordati dagli israelian', continua la nota. "La coalizione formata dal Free Gaza Movement (fg), European Campaign to end the siege of Gaza (Ecesg), Insani Yardim vakfi (ihh), Perdana global peace organisation , Ship to Gaza Greece, Ship to Gaza Sweden, e International committee to lift the siege on Gaza lancia un appello alla comunità internazionale per chiedere a Israele di fermare questo brutale attacco contro civili che stavano tentando di portare aiuti di vitale importanza ai palestinesi imprigionati a Gaza e di consentire alle navi di continuare il loro cammino. L'attacco è avvenuto in acque internazionali, a 75 miglia al largo della costa di Israele, in violazione del diritto internazionale", aggiunge il comunicato.
08:46 La Difesa israeliana: "Pacifisti hanno opposto resistenza, soldati feriti"
"Durante l'operazione i soldati israeliani hanno fronteggiato dure violenze fisiche - si legge in un comunicato della Difesa israeliana - Alcuni passeggeri hanno utilizzato coltelli e hanno tentato di strappare l'arma a uno dei soldati. Di fronte alla necessità di difendere la propria vita, i soldati hanno impiegato dei mezzi anti-sommossa e hanno aperto il fuoco. Questi scontri hanno provocato diversi morti e feriti tra i passeggeri. Almeno quattro soldati sono stati feriti, di cui uno da un colpo d'arma da fuoco, e sono stati trasferiti in ospedali israeliani"
09:57 Istanbul, proteste davanti al consolato d'Israele
09:58 Israele avverte i suoi cittadini: "Lasciate la Turchia"
10:01 I giordani contro Israele: "Chiudete l'ambasciata"
10:10 Berlino è "molto preoccupata"
10:13 Ankara chiede ad Israele la consegna dei turchi feriti
10:15 Anche la Svezia convoca l'ambasciatore israeliano
10:40 La Grecia: "Basta esercitazioni congiunte"
10:40 La Francia: "Tanta violenza non è giustificabile"
10:47 Roma, prevista manifestazione a piazza San Marco
11:09 Belgio: "Attacco sproporzionato"
10:54 L'esercito israeliano: "Eravamo in acque internazionali"
PIRATERIA
Per poi finire come sono finiti giusto?
ehm non ho capito la domanda......dato che i due signori in questione non avevano particolari simpatie per le stelle di david penso avrebbero atteso che si scannassero a vicenda fino all'ultimo...... :confused:
ConteZero
31-05-2010, 11:40
infatti è praticamente impossibile da seguire in guerra...pensa ad esempio ai bombardamenti...sono in diretta contrapposizione con la convenzione di ginevra visto che è impossibile proteggere tutti o salvarli ;)
è solo l'ennesima robetta da spiattellare in giro per far sembrare la guerra "etica"
Vero, ma "ci si prova" nei limiti del possibile (infatti le armi NBC sono, per quanto possibile, bandite).
Qui non c'hanno neppure provato.
Inoltre in punta di diritto internazionale Israele non è neppure in guerra.
dantes76
31-05-2010, 11:40
Esattamente, qual'è la motivazione dell'ispezione ?
Al di fuori delle acque nazionali non si può ispezionare una nave senza motivazioni stringenti (e riconosciute internazionalmente).
Immagino che l'idea che la marina israeliana venga riconosciuta colpevole di atti di pirateria non piaccia granché.
il blocco navale..
http://www.repubblica.it/esteri/2010/05/31/dirette/israele_assalta_navi_pacifiste_almeno_10_morti_proteste-4453375/
07:35 Israele: censura su morti e feriti
L'esercito israeliano ha bloccato la pubblicazione di qualsiasi notizia di vittime, feriti o ricoverati in ospedali israeliani, dopo l'assalto alla flotta umanitaria in rotta verso Gaza.
07:44 Il comunicato degli attivisti
"Nel cuore della notte, commandos israeliani hanno abbordato la nave passeggeri turca "Mavi Marmara" sparandole contro (...) Israele ha dichiarato che sta entrando in possesso delle imbarcazioni. Lo streaming video mostra i soldati israeliani che sparano a civili, e il nostro ultimo messaggio spot diceva: 'aiutateci, siamo stati abbordati dagli israelian', continua la nota. "La coalizione formata dal Free Gaza Movement (fg), European Campaign to end the siege of Gaza (Ecesg), Insani Yardim vakfi (ihh), Perdana global peace organisation , Ship to Gaza Greece, Ship to Gaza Sweden, e International committee to lift the siege on Gaza lancia un appello alla comunità internazionale per chiedere a Israele di fermare questo brutale attacco contro civili che stavano tentando di portare aiuti di vitale importanza ai palestinesi imprigionati a Gaza e di consentire alle navi di continuare il loro cammino. L'attacco è avvenuto in acque internazionali, a 75 miglia al largo della costa di Israele, in violazione del diritto internazionale", aggiunge il comunicato.
08:46 La Difesa israeliana: "Pacifisti hanno opposto resistenza, soldati feriti"
"Durante l'operazione i soldati israeliani hanno fronteggiato dure violenze fisiche - si legge in un comunicato della Difesa israeliana - Alcuni passeggeri hanno utilizzato coltelli e hanno tentato di strappare l'arma a uno dei soldati. Di fronte alla necessità di difendere la propria vita, i soldati hanno impiegato dei mezzi anti-sommossa e hanno aperto il fuoco. Questi scontri hanno provocato diversi morti e feriti tra i passeggeri. Almeno quattro soldati sono stati feriti, di cui uno da un colpo d'arma da fuoco, e sono stati trasferiti in ospedali israeliani"
09:57 Istanbul, proteste davanti al consolato d'Israele
09:58 Israele avverte i suoi cittadini: "Lasciate la Turchia"
10:01 I giordani contro Israele: "Chiudete l'ambasciata"
10:10 Berlino è "molto preoccupata"
10:13 Ankara chiede ad Israele la consegna dei turchi feriti
10:15 Anche la Svezia convoca l'ambasciatore israeliano
10:40 La Grecia: "Basta esercitazioni congiunte"
10:40 La Francia: "Tanta violenza non è giustificabile"
10:47 Roma, prevista manifestazione a piazza San Marco
11:09 Belgio: "Attacco sproporzionato"
10:54 L'esercito israeliano: "Eravamo in acque internazionali"
PIRATERIA
La censura israeliana ha vietato la diffusione di notizie su morti e feriti nell'arrembaggio della flottiglia di aiuti e di attivisti filopalestinesi da parte del commando. La radio pubblica ha riferito che sono stati feriti anche alcuni militari israeliani.
L'Unione europea ha chiesto l'apertura di un'inchiesta.
CdT
ConteZero
31-05-2010, 11:41
il blocco navale..
Il blocco navale sancito dall'ONU ?
No, perché un blocco navale deciso da uno stato al di fuori delle acque di quello stato non ha valore.
dantes76
31-05-2010, 11:42
http://www.repubblica.it/esteri/2010/05/31/dirette/israele_assalta_navi_pacifiste_almeno_10_morti_proteste-4453375/
07:35 Israele: censura su morti e feriti
L'esercito israeliano ha bloccato la pubblicazione di qualsiasi notizia di vittime, feriti o ricoverati in ospedali israeliani, dopo l'assalto alla flotta umanitaria in rotta verso Gaza.
07:44 Il comunicato degli attivisti
"Nel cuore della notte, commandos israeliani hanno abbordato la nave passeggeri turca "Mavi Marmara" sparandole contro (...) Israele ha dichiarato che sta entrando in possesso delle imbarcazioni. Lo streaming video mostra i soldati israeliani che sparano a civili, e il nostro ultimo messaggio spot diceva: 'aiutateci, siamo stati abbordati dagli israelian', continua la nota. "La coalizione formata dal Free Gaza Movement (fg), European Campaign to end the siege of Gaza (Ecesg), Insani Yardim vakfi (ihh), Perdana global peace organisation , Ship to Gaza Greece, Ship to Gaza Sweden, e International committee to lift the siege on Gaza lancia un appello alla comunità internazionale per chiedere a Israele di fermare questo brutale attacco contro civili che stavano tentando di portare aiuti di vitale importanza ai palestinesi imprigionati a Gaza e di consentire alle navi di continuare il loro cammino. L'attacco è avvenuto in acque internazionali, a 75 miglia al largo della costa di Israele, in violazione del diritto internazionale", aggiunge il comunicato.
08:46 La Difesa israeliana: "Pacifisti hanno opposto resistenza, soldati feriti"
"Durante l'operazione i soldati israeliani hanno fronteggiato dure violenze fisiche - si legge in un comunicato della Difesa israeliana - Alcuni passeggeri hanno utilizzato coltelli e hanno tentato di strappare l'arma a uno dei soldati. Di fronte alla necessità di difendere la propria vita, i soldati hanno impiegato dei mezzi anti-sommossa e hanno aperto il fuoco. Questi scontri hanno provocato diversi morti e feriti tra i passeggeri. Almeno quattro soldati sono stati feriti, di cui uno da un colpo d'arma da fuoco, e sono stati trasferiti in ospedali israeliani"
09:57 Istanbul, proteste davanti al consolato d'Israele
09:58 Israele avverte i suoi cittadini: "Lasciate la Turchia"
10:01 I giordani contro Israele: "Chiudete l'ambasciata"
10:10 Berlino è "molto preoccupata"
10:13 Ankara chiede ad Israele la consegna dei turchi feriti
10:15 Anche la Svezia convoca l'ambasciatore israeliano
10:40 La Grecia: "Basta esercitazioni congiunte"
10:40 La Francia: "Tanta violenza non è giustificabile"
10:47 Roma, prevista manifestazione a piazza San Marco
11:09 Belgio: "Attacco sproporzionato"
10:54 L'esercito israeliano: "Eravamo in acque internazionali"
PIRATERIA
indubbiamente la marmaglia umantaria ha effettuato atti di pirateria, vista la risposta a de controlli, in prossimita delle axcque Israeliane, come previsto dai regolamenti
dantes76
31-05-2010, 11:43
Il blocco navale sancito dall'ONU ?
No, perché un blocco navale deciso da uno stato al di fuori delle acque di quello stato non ha valore.
all'interno delle proie acque, i controlli possono avvenire in prossimita delle propie acque, ma tu continua, e dopo rileggiti, i blocchi navali, non sono sanciti solo dall'onu..
Jammed_Death
31-05-2010, 11:43
Vero, ma "ci si prova" nei limiti del possibile (infatti le armi NBC sono, per quanto possibile, bandite).
Qui non c'hanno neppure provato.
Inoltre in punta di diritto internazionale Israele non è neppure in guerra.
ecco ora che l'hai scritto...la guerra è il combattimento tra due eserciti regolari...quando si combatte contro il terrorismo (frase generica ma vabbè, passatemela), si devono rispettare le regole di guerra oppure ognuno può fare quello che vuole?
perchè nel secondo caso le ultime "guerre" sono praticamente tutte irregolari
(sta cosa la diceva pure bill hicks quando parlava della prima guerra del golfo)
indubbiamente la marmaglia umantaria ha effettuato atti di pirateria, vista la risposta a de controlli, in prossimita delle axcque Israeliane, come previsto dai regolamenti
Nervoso eh, sono arrivati rinforzi e le dita cominciano a balbettare sulla tastiera.
ConteZero
31-05-2010, 11:44
all'interno delle proie acque, i controlli possono avvenire in prossimita delle propie acque, ma tu continua, e dopo rileggiti.
55 miglia nautiche al di fuori delle proprie acque non è "in prossimità", ed in ogni caso il diritto nazionale s'arresta sulle acque nazionali.
trallallero
31-05-2010, 11:45
Non vorrei essere nei panni di Obama adesso.
dantes76
31-05-2010, 11:45
55 miglia nautiche al di fuori delle proprie acque non è "in prossimità", ed in ogni caso il diritto nazionale s'arresta sulle acque nazionali.
basta che vi sia rotta e destinazione, e dopo era un semplice controllo.
indubbiamente la marmaglia umantaria ha effettuato atti di pirateria, vista la risposta a de controlli, in prossimita delle axcque Israeliane, come previsto dai regolamenti
REGOLAMENTI DI QUESTO GRAN PAIO DI PALLE!
L'abbordaggio è stato illegale secondo il diritto internazionale, e la nave si trovava in acque internazionali.
LE REGOLE DI ISRAELE NON VALGONO PER TUTTO IL MONDO.
basta che vi sia rotta e destinazione, e dopo era un semplice controllo.
ti stai arrampicando sugli specchi.
quando si parla di Israele diventi peggio dei PDLini D.O.C.
Sarebbe normale dire "sono filo-israeliano ma critico questo eccessivo uso della forza in violazione del diritto internazionale".
Quando si parla di Israele diventi peggio dei PDLini D.O.C.
Così perdi ogni credibilità (è un consiglio ;) )
basta che vi sia rotta e destinazione, e dopo era un semplice controllo.
:mc:
ConteZero
31-05-2010, 11:49
basta che vi sia rotta e destinazione, e dopo era un semplice controllo.
Veramente NO.
http://it.wikipedia.org/wiki/Acque_internazionali
Oltre le 24 miglia dalla costa no.
ogni Stato può inseguire e catturare navi sospettate di aver violato le proprie leggi nelle sue acque interne, nel suo mare territoriale o nella sua zona contigua, nei modi stabiliti dall'articolo 111 Convenzione di Montego Bay
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Zonmar-it.svg/300px-Zonmar-it.svg.png
11:17 Il ministro dei Trasporti turco: "Le navi non erano in acque israeliane"
La flottiglia di sei imbarcazioni che portava aiuti umanitari alla popolazione palestinese della Striscia di Gaza è stata illegalmente intercettata dalla Marina militare israeliana in acque internazionali, a circa 70 miglia nautiche (130 km) dalla terraferma. Lo ha dichiarato Hasan Naiboglu, sottosegretario del Dipartimento marittimo del ministero dei Trasporti turco. "Stiamo seguendo le navi 'Gaza', 'Blue Marmara' e 'Defne Y' dal nostro centro di coordinamento di ricerca e soccorso", ha detto Naiboglu all'agenzia Anadolu precisando che a bordo del traghetto 'Blue Marmara' "viaggiano 546 passeggeri e 29 uomini d'equipaggio mentre sugli altri natanti sono imbarcati gli aiuti umanitari. Le imbarcazioni non erano entrate nelle acque territoriali dello Stato ebraico". "Il capitano della nave ci ha chiamato questa notte alle 04:30 (le 03:30 in Italia) e ci ha detto che erano stati intercettati dalla Marina israeliana. Abbiamo anche saputo che c'erano alcuni feriti. Poi abbiamo perso i contatti con le imbarcazioni", ha aggiunto Naiboglu. "Israele ha intercettato le navi a circa 70 miglia nautiche dalla terraferma. In base alla legge internazionale - ha concluso - non hanno in diritto di fare una cosa del genere"
Ventresca
31-05-2010, 11:53
che bordello, oggi mi sono anche alzato tardi e di conseguenza non riesco a stare appresso alle notizie su quello che è successo.
Comunque citando Mantica (sottosegretario agli esteri): ..."Mi pare che sia in atto una voluta provocazione per vedere fino a che punto Israele reagisce. Poi, sul merito della reazione israeliana, non do giudizi perchè ancora non conosco bene i fatti ma sperare che Israele non reagisse era un'illusione. Il principio della rappresaglia israeliana - conclude - è un principio conosciuto nel mondo"
Non vorrei essere nei panni di Obama adesso.
già.
da italiano voglio vedere cosa dirà Frattini (temo un'imbarazzante arrampicata sugli specchi).
Temo inoltre che l'Italia si metterà di mezzo in caso di un pronunciamento ufficiale della UE. Ormai siamo più filo-israeliani degli USA.
Danimarca e Svezia hanno convicato gli ambasciatori israeliani per "chiarimenti".
Il blocco navale sancito dall'ONU ?
No, perché un blocco navale deciso da uno stato al di fuori delle acque di quello stato non ha valore.
Kennedy pirata!!!!!!
pistacchio89
31-05-2010, 11:56
Ma come si fa a giustificare un massacro del genere di civili in acque internazionali che trasportavano aiuti umanitari per una popolazione vittima di un embargo criminale?
Assassini e vigliacchi.
Comunque citando Mantica (sottosegretario agli esteri): ..."Mi pare che sia in atto una voluta provocazione per vedere fino a che punto Israele reagisce. Poi, sul merito della reazione israeliana, non do giudizi perchè ancora non conosco bene i fatti ma sperare che Israele non reagisse era un'illusione. Il principio della rappresaglia israeliana - conclude - è un principio conosciuto nel mondo"
Provocazione? Ma mi facci il piacere...
già.
da italiano voglio vedere cosa dirà Frattini (temo un'imbarazzante arrampicata sugli specchi).
Temo inoltre che l'Italia si metterà di mezzo in caso di un pronunciamento ufficiale della UE. Ormai siamo più filo-israeliani degli USA.
Danimarca e Svezia hanno convicato gli ambasciatori israeliani per "chiarimenti".
mi auto-quoto
11:49 Frattini: "Deploro l'uccisione di civili. E' molto grave"
Il ministro degli esteri, Franco Frattini, ha "deplorato in modo assoluto l'uccisione di civili" nell'assalto della marina militare israeliana alla flottiglia di Ong diretta a Gaza. "E' un fatto assolutamente grave, serve un'inchiesta", ha detto
pensavo peggio :stordita:
ConteZero
31-05-2010, 11:58
Kennedy pirata!!!!!!
Sai che scoperta...
Ventresca
31-05-2010, 11:58
già.
da italiano voglio vedere cosa dirà Frattini (temo un'imbarazzante arrampicata sugli specchi).
Temo inoltre che l'Italia si metterà di mezzo in caso di un pronunciamento ufficiale della UE. Ormai siamo più filo-israeliani degli USA.
Danimarca e Svezia hanno convicato gli ambasciatori israeliani per "chiarimenti".
11:49 Frattini: "Deploro l'uccisione di civili. E' molto grave"
Il ministro degli esteri, Franco Frattini, ha "deplorato in modo assoluto l'uccisione di civili" nell'assalto della marina militare israeliana alla flottiglia di Ong diretta a Gaza. "E' un fatto assolutamente grave, serve un'inchiesta", ha detto.
whistler
31-05-2010, 12:00
Tutto il mondo è complice di questa guerra tra israeliani e palestinesi..
Devono essere messi ognuno al loro posto e al primo scoppio di petardo tra di loro cavoli amarissimi...
Kennedy pirata!!!!!!
Certo, il peggior presidente degli Stati Uniti, non ho difficolta' ad ammetterlo.
L'unico che assieme all'altro criminale Kruscev ha portato il mondo sull'orlo della guerra nucleare.
ConteZero
31-05-2010, 12:02
Certo, il peggior presidente degli Stati Uniti, non ho difficolta ad ammetterlo.
Dopo Nixon...
Certo, il peggior presidente degli Stati Uniti, non ho difficolta' ad ammetterlo.
L'unico che assieme all'altro criminale Kruscev ha portato il mondo sull'orlo della guerra nucleare.
peggiod di Nixon?
peggio du W. Bush? :stordita:
Dopo Nixon...
Nixon per lo meno era matto.
Ventresca
31-05-2010, 12:10
Provocazione? Ma mi facci il piacere...
ho citato letteralmente il sottosegretario degli esteri.
Resta il fatto che non è la prima volta che arrivano aiuti umanitari a Gaza, ma che nelle altre occasioni si erano utilizzati mezzi che davano meno nell'occhio (mi viene da pensare i camion con i container, facili da far ispezionare e altrettanto efficaci come tempestività) e meno "provocatori", stavolta invece con le navi battenti bandiera turca mi è sembrato una sorta di forzatura non necessaria, quasi una prova di forza tra i due stati, e ovviamente Israele non si è voluta mostrare debole ...
Ci aggiungo pure il periodo che mi pare un poco sospetto: tutto questo casino adesso ammazza la stagione turistica nella regione, e spazza via quel filo di dialogo che si stava verificando con la Siria...
ConteZero
31-05-2010, 12:11
Kennedy è quello della Baia dei porci...
nekromantik
31-05-2010, 12:13
edit va.
Ero d'accordo con te, ma meglio così: hai evitato una probabile sospensione. ^__-
ho citato letteralmente il sottosegretario degli esteri.
Ed io a lui ho rispoosto. Ha detto una cazzata, pura e semplice.
Spantegu
31-05-2010, 12:15
peggiod di Nixon?
peggio du W. Bush? :stordita:
la politica internazionale di Nixon non era malvagia, basata sulla difensiva.
il peggiore è stato Reagan, il classico repubblicano cretino completamente in balia del suo cabinetto, i suoi sono considerati anni positivi solo perchè grazie all'informatizzazione della borsa.. gli ometti di wall street hanno fatto un sacco di grana... ed allora tutti i media ( in mano a tali ometti o meglio omuncoli cit. erasmo da rotterdam ) lo incensano.
ma a conti fatti è stato una nullità.
ConteZero
31-05-2010, 12:18
11:59 "Attacchi anche alla nave greca"
Ad essere attaccata sarebbe stata anche una nave greca della flotta, la Sfendoni, che ha subito il raid di un elicottero e di alcuni gommoni israeliani
RAID di un elicottero ?
In acque internazionali ?
A quanto pare le navi battevano bandiere diverse, non è stata una "provocazione".
Ventresca
31-05-2010, 12:18
la politica internazionale di Nixon non era malvagia, basata sulla difensiva.
il peggiore è stato Reagan, il classico repubblicano cretino completamente in balia del suo cabinetto, i suoi sono considerati anni positivi solo perchè grazie all'informatizzazione della borsa.. gli ometti di wall street hanno fatto un sacco di grana...
OT: oddio, con la sua politica ha pure dato una bella spinta per far crollare un certo muro...
la politica internazionale di Nixon non era malvagia, basata sulla difensiva.
il peggiore è stato Reagan, il classico repubblicano cretino completamente in balia del suo cabinetto, i suoi sono considerati anni positivi solo perchè grazie all'informatizzazione della borsa.. gli ometti di wall street hanno fatto un sacco di grana...
'nzomma... chiediglielo ai cileni :stordita:
ConteZero
31-05-2010, 12:21
'nzomma... chiediglielo ai cileni :stordita:
Chiediglielo agli americani, bloccati in guerra perché Nixon trattava segretamente con i nemici per prolungare le ostilità in modo da poter attaccare più facilmente il presidente uscente.
LucaTortuga
31-05-2010, 12:22
: "Mi pare che sia in atto una voluta provocazione per vedere fino a che punto Israele reagisce. Poi, sul merito della reazione israeliana, non do giudizi perchè ancora non conosco bene i fatti ma sperare che Israele non reagisse era un'illusione. Il principio della rappresaglia israeliana - conclude - è un principio conosciuto nel mondo"
Ma bravo Mantica, bel ragionamento. :doh:
In pratica, se è risaputo che uno stato si permette abitualmente di andare oltre la propria sovranità reprimendo con la forza comportamenti consentiti dal diritto internazionale, pretendere il rispetto del diritto diventa una "provocazione".
Il principio della rappresaglia israeliana è conosciuto in tutto il mondo per essere quello che è: un crimine bello e buono.
L'ennesima dimostrazione non deve trovare giustificazioni di sorta, dev'essere semplicemente punita come merita.
12:17 La Turchia rompe le relazioni con Israele
Il governo di Ankara ha richiamato in patria il suo ambasciatore in Israele
12:16 Ue: "Presto la riunione degli ambasciatori"
Gli ambasciatori europei si riuniranno per discutere la "questione israeliana"
12:14 Bruxelles: "Spiegateci"
Il governo dei Paesi Bassi ha richiesto "spiegazioni" al governo israeliano
12:13 I giovani dell'Idv in piazza San Marco
Anche i giovani dell'Italia dei valori esprimono "indignazione per un atto che viola qualsiasi diritto umanitario e qualsiasi convenzione. Attaccare una nave umanitaria è niente di peggio che soffocare intenzioni di pace per una terra che troppo sangue ha sparso. Alle 17 ci ritroviamo a Piazza San Marco a Roma per manifestare a sostegno delle Freedom Flotilla.Pace in Palestina"
12:12 Oslo: "Inaccettabile"
La Norvegia ha condannato l'azione israeliana
ConteZero
31-05-2010, 12:26
Si aspetta che parlino gli USA.
Obama tra l'altro doveva incontrare proprio il premier israeliano (incontro saltato).
Si aspetta che parlino gli USA.
Chiederanno la domanda di riserva.:asd:
ConteZero
31-05-2010, 12:35
Dantes è scomparso ?
Questo è quello che succede quando si ignora un blocco navale, la nave era stata avvisata via radio di invertire la rotta, non lo hanno fatto, ne accettino le conseguenze. I pro-gaza su quella nave dove pensavano di andare? in crociera?
Comuquen per amor di precisione, non li hanno presi a cannonate, la nave che guidava il convoglio è stata abbordata dai commandos israeliani che ne hanno preso il controllo, durante l'abbordaggio c'è stato uno scontro
Gargoyle
31-05-2010, 12:38
Il discorso sulle acque internazionali non ha senso.
Quelle navi avevano dichiarato l'intenzione di entrare nelle acque controllate ed amministrate dallo stato di Israele, che l'assalto sia avvenuto fuori dalle acque israeliane non cambia nulla, era solo una questione di tempo.
A meno che chi la fa tanto lunga sulla storia delle acque internazionali non voglia dire che i "pacifisti" stavano solo bluffando.
Veramente NO.
http://it.wikipedia.org/wiki/Acque_internazionali
Oltre le 24 miglia dalla costa no.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Zonmar-it.svg/300px-Zonmar-it.svg.png
11:17 Il ministro dei Trasporti turco: "Le navi non erano in acque israeliane"
La flottiglia di sei imbarcazioni che portava aiuti umanitari alla popolazione palestinese della Striscia di Gaza è stata illegalmente intercettata dalla Marina militare israeliana in acque internazionali, a circa 70 miglia nautiche (130 km) dalla terraferma. Lo ha dichiarato Hasan Naiboglu, sottosegretario del Dipartimento marittimo del ministero dei Trasporti turco. "Stiamo seguendo le navi 'Gaza', 'Blue Marmara' e 'Defne Y' dal nostro centro di coordinamento di ricerca e soccorso", ha detto Naiboglu all'agenzia Anadolu precisando che a bordo del traghetto 'Blue Marmara' "viaggiano 546 passeggeri e 29 uomini d'equipaggio mentre sugli altri natanti sono imbarcati gli aiuti umanitari. Le imbarcazioni non erano entrate nelle acque territoriali dello Stato ebraico". "Il capitano della nave ci ha chiamato questa notte alle 04:30 (le 03:30 in Italia) e ci ha detto che erano stati intercettati dalla Marina israeliana. Abbiamo anche saputo che c'erano alcuni feriti. Poi abbiamo perso i contatti con le imbarcazioni", ha aggiunto Naiboglu. "Israele ha intercettato le navi a circa 70 miglia nautiche dalla terraferma. In base alla legge internazionale - ha concluso - non hanno in diritto di fare una cosa del genere"
Ma le acque internazionali sono oltre le 200 miglia nautiche, il ministero dei Trasporti turco ha detto che l'episodio è avvenuto a 70 miglia nautiche, quindi non erano in acque internazionali.
ConteZero
31-05-2010, 12:42
Il discorso sulle acque internazionali non ha senso.
Quelle navi avevano dichiarato l'intenzione di entrare nelle acque controllate ed amministrate dallo stato di Israele, che l'assalto sia avvenuto fuori dalle acque israeliane non cambia nulla, era solo una questione di tempo.
A meno che chi la fa tanto lunga sulla storia delle acque internazionali non voglia dire che i "pacifisti" stavano solo bluffando.
Questo è quello che succede quando si ignora un blocco navale, la nave era stata avvisata via radio di invertire la rotta, non lo hanno fatto, ne accettino le conseguenze. I pro-gaza su quella nave dove pensavano di andare? in crociera?
Comuquen per amor di precisione, non li hanno presi a cannonate, la nave che guidava il convoglio è stata abbordata dai commandos israeliani che ne hanno preso il controllo, durante l'abbordaggio c'è stato uno scontro
La legge dice che lo stupro è reato.
Stupri una ragazza -> vai in carcere.
Se dici "ora vado e la violento" nessuno ti può arrestare.
L'autorità d'Israele inizia a 24 miglia nautiche dalla costa, al di fuori di quelle acque non hanno alcun diritto (radio, annunci o altro) di rompere i maroni ad alcuno.
anche se fossero stati in acque internazionali non cambia niente, i vascelli militari hanno il diritto di ispezione sui mercantili se non erro. Basta vedere quello che accade nel golfo di aden con la missione anti pirateria/terrorismo dell'EU e della NATO
ConteZero
31-05-2010, 12:45
Ma le acque internazionali sono oltre le 200 miglia nautiche, il ministero dei Trasporti turco ha detto che l'episodio è avvenuto a 70 miglia nautiche, quindi non erano in acque internazionali.
Sono acque internazionali dal punto di vista del diritto, rimangono di competenza dello stato solo dal punto di vista commerciale (come da link).
Ripeto: " ogni Stato può inseguire e catturare navi sospettate di aver violato le proprie leggi nelle sue acque interne, nel suo mare territoriale o nella sua zona contigua, nei modi stabiliti dall'articolo 111 Convenzione di Montego Bay "
Zona contigua: fino a 24 miglia nautiche.
mordraud
31-05-2010, 12:45
poteva tranquillamente essere che bluffassero, noi comunque non possiamo dirlo o saperlo. Resta il fatto che, a quanto pare, Israele abbia commesso un errore piuttosto evidente, un atto di forza che si poteva evitare, oppure fare per bene, aspettando il vero tentativo di rottura del blocco navale.
Da eventi come questi, più che violenza gratuita degli israeliani, si denota una loro cecità diplomatica imbarazzante.
ConteZero
31-05-2010, 12:46
anche se fossero stati in acque internazionali non cambia niente, i vascelli militari hanno il diritto di ispezione sui mercantili se non erro. Basta vedere quello che accade nel golfo di aden con la missione anti pirateria/terrorismo dell'EU e della NATO
Solo se motivati (pirateria, tratta degli schiavi e simili).
Non possono perquisire indiscriminatamente tutti senza ragione.
Sono anche soggetti ad "ammenda" nel caso in cui la perquisizione si dimostrasse infondata.
La legge dice che lo stupro è reato.
Stupri una ragazza -> vai in carcere.
Se dici "ora vado e la violento" nessuno ti può arrestare.
L'autorità d'Israele inizia a 24 miglia nautiche dalla costa, al di fuori di quelle acque non hanno alcun diritto (radio, annunci o altro) di rompere i maroni ad alcuno.
ah no? allora significa che le navi dell'unione europea e degli stati uniti che giornalmente ispezionano mercantili nel golfo di aden e nel mare arabico meridionale sono tutte illegali?
Svegliati, se un vascello militare ti intima di invertire la rotta, o lo fai o ti fanno fermare in altro modo, come se fosse un posto di blocco per starada.
E comunque fino a 200 miglia è ZEE, non acque internazionali.
ConteZero
31-05-2010, 12:48
poteva tranquillamente essere che bluffassero, noi comunque non possiamo dirlo o saperlo. Resta il fatto che, a quanto pare, Israele abbia commesso un errore piuttosto evidente, un atto di forza che si poteva evitare, oppure fare per bene, aspettando il vero tentativo di rottura del blocco navale.
Da eventi come questi, più che violenza gratuita degli israeliani, si denota una loro cecità diplomatica imbarazzante.
Io direi semplicemente "il loro fascismo" (as in "me ne frego").
Questo è quello che succede quando si ignora un blocco navale, la nave era stata avvisata via radio di invertire la rotta, non lo hanno fatto, ne accettino le conseguenze.
Insomma la colpa non è di chi ha aggredito ma di chi se l'è cercata?:rolleyes:
ConteZero
31-05-2010, 12:49
ah no? allora significa che le navi dell'unione europea e degli stati uniti che giornalmente ispezionano mercantili nel golfo di aden e nel mare arabico meridionale sono tutte illegali?
Svegliati, se un vascello militare ti intima di invertire la rotta, o lo fai o ti fanno fermare in altro modo, come se fosse un posto di blocco per starada.
Sempre da wikipedia:
lo Stato può fermare e abbordare navi straniere al fine di accertarne la nazionalità, o per verificare che la nave non compia atti di pirateria, di commercio di schiavi o altre attività illecite stabilite dall'articolo 110 Convenzione di Montego Bay; tuttavia, se il sospetto sull'attività svolta dalla nave o sulla sua nazionalità si rivela infondato, lo Stato che ha proceduto all'abbordaggio deve risarcire i danni e le perdite provocate;
Solo se motivati (pirateria, tratta degli schiavi e simili).
Non possono perquisire indiscriminatamente tutti senza ragione.
Sono anche soggetti ad "ammenda" nel caso in cui la perquisizione si dimostrasse infondata.
c'è un blocco navale, lo sapevano benissimo, di certo non era immotivato
ConteZero
31-05-2010, 12:51
c'è un blocco navale, lo sapevano benissimo, di certo non era immotivato
Si, c'era.
46 miglia nautiche più in là però.
E'come se la stradale italiana facesse un posto di blocco in Svizzera e multasse la gente per non aver rispettato le leggi del codice della strada italiano.
Insomma la colpa non è di chi ha aggredito ma di chi se l'è cercata?:rolleyes:
sulla strada c'è un posto di blocco dei carabinieri ben conosciuto, io tiro dritto malgrado gli avvertimenti, questi mi sparano e mi uccidono. Di chi è la colpa?
E comunque come ho già scritto, non li hanno presi a cannonate, hanno abbordato la nave, i morti ci sono stati durante gli scontri che ne sono seguiti
ConteZero
31-05-2010, 12:53
sulla strada c'è un posto di blocco dei carabinieri ben conosciuto, io tiro dritto malgrado gli avvertimenti, questi mi sparano e mi uccidono. Di chi è la colpa?
Se il posto di blocco è in svizzera la colpa è loro.
E comunque fino a 200 miglia è ZEE, non acque internazionali.
"ogni Stato può inseguire e catturare navi sospettate di aver violato le proprie leggi nelle sue acque interne, nel suo mare territoriale o nella sua zona contigua, nei modi stabiliti dall'articolo 111 Convenzione di Montego Bay "
Dove sta scritto che può farlo nella ZEE?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Zonmar-it.svg/300px-Zonmar-it.svg.png
io ho solo precisato che è ZEE e non acque internazionali come detto da qualcuno. In ogni caso torno a ripetere, le navi NATO e dell'EU intercettano giornalmente mercantili in acque internazionali
TEL AVIV - E' finito in un bagno di sangue, con almeno 19 morti, l'assalto condotto stanotte dalle forze israeliane contro la flottiglia multinazionale di attivisti filo-palestinesi in navigazione verso la Striscia di Gaza con un carico di aiuti umanitari. Dura e immediata la protesta del governo turco che ha richiamato il proprio ambasciatore in Israele, mentre dalle capitali europee e' stato espresso lo shock dei governi per la strage. Gli attivisti, guidati dalla ong Free Gaza, volevano forzare il blocco imposto attorno alla Striscia dall'avvento al potere degli islamici di Hamas, nel 2007. Lo scontro è avvenuto sulla nave di una ong turca che guidava la spedizione di sei imbarcazioni, in acque internazionali, a qualche decina di miglia dalla costa. I commando israeliani saliti a bordo da imbarcazioni ed elicotteri, hanno aperto a un certo punto il fuoco, uccidendo 19 persone, secondo l'ultimo bilancio della tv di Israele Canale 10. Per un portavoce militare dello Stato ebraico, a innescare il caos sarebbe stato il tentativo di alcuni attivisti di resistere all'abbordaggio con bastoni, coltelli e almeno un'arma da fuoco, sottratta - pare - a un soldato. Ventisei attivisti sono rimasti feriti (uno è in fin di vita). Fra questi, anche un leader radicale degli arabi di Israele, lo sceicco Raed Sallah. Feriti anche dieci soldati israeliani, due in modo grave. Il portavoce ha accusato i promotori della flottiglia di aver organizzato una ''provocazione violenta''. La prima delle navi e' gia giunta al porto di Ashdod (sud di Israele), chiuso ai media. Nessuna conseguenza e' segnalata per i cinque attivisti italiani chi si trovavano a bordo, fra i quali la giornalista torinese Angela Lano, 47 anni, direttrice dell'agenzia di stampa Infopal, che si occupa di Palestina. Israele ha elevato il livello di allerta sul fronte nord (con il Libano) e su quello sud (con la Striscia di Gaza). Il presidente palestinese, Abu Mazen (Mahmud Abbas), ha denunciato l'accaduto come ''un massacro'', dichiarando tre giorni di lutto nazionale. Da Gaza i dirigenti di Hamas hanno parlato di ''crimine'' commesso da Israele. Un esponente islamico, Ahmed Yusef, ha invocato ''un'intifada'' di popolo dinanzi alle ambasciate d'Israele nel mondo. Gli arabi israeliani hanno indetto per domani uno sciopero generale. L'alto commissario delle Nazioni unite per i diritti umani, Navi Pillay, si è detta "scioccata" per l'assalto. La Lega araba ha convocato per domani al Cairo una riunione urgente dei suoi ministri degli Esteri. Turchia, Grecia, Spagna, Svezia, Danimarca e Irlanda hanno convocato i rispettivi ambasciatori di Israele, l'Unione europea ha chiesto allo stato ebraico di aprire un'inchiesta. Pesanti critiche sono venute dai governi di Francia e Germania e il ministro degli esteri italiano Franco Frattini parlando di un ''fatto assolutamente grave'', ha ''deplorato'' l'uccisione di civili. Il premier israeliano, Benyamin Netanyahu, in visita in Canada, è stato sollecitato a rientrare in patria. La tensione e' salita alle stelle con la Turchia, già alleato strategico di Gerusalemme, ultimamente molto critico con lo stato ebraico. Ankara ha richiamato l'ambasciatore a Gerusalemme, ha parlato di un rischio di "conseguenze irreparabili" nelle relazioni bilaterali e ha chiesto la convocazione del consiglio di sicurezza dell'Onu. Centinaia di persone hanno manifestato a Istanbul e nella capitale. Israele ha invitato i suoi cittadini a non andare in Turchia.
Da morire dal ridere le dichiarazioni di sarkozy, dopo quello che fecero i francesi con greenpeace...
ConteZero
31-05-2010, 13:01
io ho solo precisato che è ZEE e non acque internazionali come detto da qualcuno. In ogni caso torno a ripetere, le navi NATO e dell'EU intercettano giornalmente mercantili in acque internazionali
lo Stato può fermare e abbordare navi straniere al fine di accertarne la nazionalità, o per verificare che la nave non compia atti di pirateria, di commercio di schiavi o altre attività illecite stabilite dall'articolo 110 Convenzione di Montego Bay; tuttavia, se il sospetto sull'attività svolta dalla nave o sulla sua nazionalità si rivela infondato, lo Stato che ha proceduto all'abbordaggio deve risarcire i danni e le perdite provocate;
In quel caso per sospetto (spesso fondato) di pirateria.
I trattati internazionali dicono anche che non si possono intercettare le navi che portano aiuti umanitari.
ConteZero
31-05-2010, 13:03
TEL AVIV - E' finito in un bagno di sangue, con almeno 19 morti, l'assalto condotto stanotte dalle forze israeliane contro la flottiglia multinazionale di attivisti filo-palestinesi in navigazione verso la Striscia di Gaza con un carico di aiuti umanitari. Dura e immediata la protesta del governo turco che ha richiamato il proprio ambasciatore in Israele, mentre dalle capitali europee e' stato espresso lo shock dei governi per la strage. Gli attivisti, guidati dalla ong Free Gaza, volevano forzare il blocco imposto attorno alla Striscia dall'avvento al potere degli islamici di Hamas, nel 2007. Lo scontro è avvenuto sulla nave di una ong turca che guidava la spedizione di sei imbarcazioni, in acque internazionali, a qualche decina di miglia dalla costa. I commando israeliani saliti a bordo da imbarcazioni ed elicotteri, hanno aperto a un certo punto il fuoco, uccidendo 19 persone, secondo l'ultimo bilancio della tv di Israele Canale 10. Per un portavoce militare dello Stato ebraico, a innescare il caos sarebbe stato il tentativo di alcuni attivisti di resistere all'abbordaggio con bastoni, coltelli e almeno un'arma da fuoco, sottratta - pare - a un soldato. Ventisei attivisti sono rimasti feriti (uno è in fin di vita). Fra questi, anche un leader radicale degli arabi di Israele, lo sceicco Raed Sallah. Feriti anche dieci soldati israeliani, due in modo grave. Il portavoce ha accusato i promotori della flottiglia di aver organizzato una ''provocazione violenta''. La prima delle navi e' gia giunta al porto di Ashdod (sud di Israele), chiuso ai media. Nessuna conseguenza e' segnalata per i cinque attivisti italiani chi si trovavano a bordo, fra i quali la giornalista torinese Angela Lano, 47 anni, direttrice dell'agenzia di stampa Infopal, che si occupa di Palestina. Israele ha elevato il livello di allerta sul fronte nord (con il Libano) e su quello sud (con la Striscia di Gaza). Il presidente palestinese, Abu Mazen (Mahmud Abbas), ha denunciato l'accaduto come ''un massacro'', dichiarando tre giorni di lutto nazionale. Da Gaza i dirigenti di Hamas hanno parlato di ''crimine'' commesso da Israele. Un esponente islamico, Ahmed Yusef, ha invocato ''un'intifada'' di popolo dinanzi alle ambasciate d'Israele nel mondo. Gli arabi israeliani hanno indetto per domani uno sciopero generale. L'alto commissario delle Nazioni unite per i diritti umani, Navi Pillay, si è detta "scioccata" per l'assalto. La Lega araba ha convocato per domani al Cairo una riunione urgente dei suoi ministri degli Esteri. Turchia, Grecia, Spagna, Svezia, Danimarca e Irlanda hanno convocato i rispettivi ambasciatori di Israele, l'Unione europea ha chiesto allo stato ebraico di aprire un'inchiesta. Pesanti critiche sono venute dai governi di Francia e Germania e il ministro degli esteri italiano Franco Frattini parlando di un ''fatto assolutamente grave'', ha ''deplorato'' l'uccisione di civili. Il premier israeliano, Benyamin Netanyahu, in visita in Canada, è stato sollecitato a rientrare in patria. La tensione e' salita alle stelle con la Turchia, già alleato strategico di Gerusalemme, ultimamente molto critico con lo stato ebraico. Ankara ha richiamato l'ambasciatore a Gerusalemme, ha parlato di un rischio di "conseguenze irreparabili" nelle relazioni bilaterali e ha chiesto la convocazione del consiglio di sicurezza dell'Onu. Centinaia di persone hanno manifestato a Istanbul e nella capitale. Israele ha invitato i suoi cittadini a non andare in Turchia.
Da morire dal ridere le dichiarazioni di sarkozy, dopo quello che fecero i francesi con greenpeace...
"Oste, com'è il vino ?"
Peraltro, come detto, al di fuori delle 24 miglia nautiche ognuno fa il cacchio che gli pare.
Wolfgang Grimmer
31-05-2010, 13:07
Viene da citare Geremia
"Peccatum peccavit Ierusalem,
propterea abominabilis facta est;
omnes, qui glorificabant eam, spreverunt illam,
quia viderunt ignominiam eius:
ipsa autem gemens
conversa est retrorsum."
traduzione
http://it.wikisource.org/wiki/Sacra_Bibbia_%28riveduta_Luzzi_1925%29/Antico_Testamento/Libri_profetici/Lamentazioni/capitolo_1#capitolo_1_versetto8
pistacchio89
31-05-2010, 13:10
"Oste, com'è il vino ?"
Peraltro, come detto, al di fuori delle 24 miglia nautiche ognuno fa il cacchio che gli pare.
E all'interno fanno quello che vogliono ugualmente se va bene ai palestinesi, perché Gaza e le sue acque non fanno parte di israele.
ConteZero
31-05-2010, 13:14
Anche il segretario generale dell'ONU condanna l'avvenimento.
Mancano solo gli USA...
che bordello, oggi mi sono anche alzato tardi e di conseguenza non riesco a stare appresso alle notizie su quello che è successo.
Comunque citando Mantica (sottosegretario agli esteri): ..."Mi pare che sia in atto una voluta provocazione per vedere fino a che punto Israele reagisce. Poi, sul merito della reazione israeliana, non do giudizi perchè ancora non conosco bene i fatti ma sperare che Israele non reagisse era un'illusione. Il principio della rappresaglia israeliana - conclude - è un principio conosciuto nel mondo"
L'Italia dei politici è divisa in filoisraeliana (=venduta agli israeliani e americani filoisraeliani) e non filoisraeliana. Il Mossad c'entra con tutte le stragi avvenute in Italia, a chiunque attribuite.
Comunque nel video su euronews
http://it.euronews.net/2010/05/31/israele-attacca-free-gaza-almeno-10-morti-sul-convoglio-umanitario/
si vede che i soldati israeliani vengono attaccati con bastoni, che sono evidenti, mentre stanno ancora scendendo.
Ma come si fa a giustificare un massacro del genere di civili in acque internazionali che trasportavano aiuti umanitari per una popolazione vittima di un embargo criminale?
Assassini e vigliacchi.
Quoto.
ConteZero
31-05-2010, 13:15
Per intanto:
13:08 Free Gaza Movement: "Non abbiamo aperto il fuoco"
"E' una bugia". Così Greta Berlin, leader del Free Gaza Movement, una delle Ong che ha organizzato la flottiglia della pace, replica alle dichiarazioni del governo israeliano che afferma che gli attivisti hanno esploso proiettili e usato coltelli e bastoni contro i militari saliti a bordo, provocando così la reazione israeliana
LucaTortuga
31-05-2010, 13:17
sulla strada c'è un posto di blocco dei carabinieri ben conosciuto, io tiro dritto malgrado gli avvertimenti, questi mi sparano e mi uccidono. Di chi è la colpa?
Mi stupisco del fatto che tu non lo sappia, ma la colpa è proprio dei carabinieri.
Che, se per sbaglio colpiscono e uccidono qualcuno, vengono processati e condannati per omicidio (è successo non poche volte, purtroppo).
ConteZero
31-05-2010, 13:19
Mi stupisco del fatto che tu non lo sappia, ma la colpa è proprio dei carabinieri.
Che, se per sbaglio colpiscono e uccidono qualcuno, vengono processati e condannati per omicidio (è successo non poche volte, purtroppo).
Ma mettiamoci anche che i carabinieri al di fuori del territorio italiano non hanno neppure il diritto di portare armi (se non per concessione dello stato ospitante)... figuriamoci fare un posto di blocco e/o sparare a qualcuno.
Ventresca
31-05-2010, 13:19
L'Italia dei politici è divisa in filoisraeliana (=venduta agli israeliani e americani filoisraeliani) e non filoisraeliana. Il Mossad c'entra con tutte le stragi avvenute in Italia, a chiunque attribuite.
Io sono anni che dico che la mafia in Italia non esiste, è ovvio che sono Israeliani travestiti da siciliani.
Invece negli anni '70 erano Israeliani travestiti da Brigatisti.
:doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh:
Ma Blondet non va mai in vacanza?
Comunque nel video su euronews
http://it.euronews.net/2010/05/31/israele-attacca-free-gaza-almeno-10-morti-sul-convoglio-umanitario/
si vede che i soldati israeliani vengono attaccati con bastoni, che sono evidenti, mentre stanno ancora scendendo.
Le bastonate mi sembrano il minimo, visto che a compiere una violenza illegale erano i soldati israeliani.
In quel caso per sospetto (spesso fondato) di pirateria.
I trattati internazionali dicono anche che non si possono intercettare le navi che portano aiuti umanitari.
Secondo il Diritto Internazionale Umanitario non é ammesso dire "avevamo paura che... ".
Quando vengono attaccati convogli o trasporti umanitari occorre portare le prove concrete del trasporto di armi da parte degli stessi altrimenti ci sono sanzioni pesanti per il Paese attaccante.
L'attacco è avvenuto in acque internazionali, a conferma del fatto che Israele se ne frega dei vincoli a cui invece sono tenuti tutti gli altri Paesi del mondo.
Il Diritto Internazionale Umanitario vieta il blocco degli aiuti umanitari, per cui quindi le navi ONG non hanno forzato un bel niente.
ConteZero
31-05-2010, 13:23
Io sono anni che dico che la mafia in Italia non esiste, è ovvio che sono Israeliani travestiti da siciliani.
Invece negli anni '70 erano Israeliani travestiti da Brigatisti.
:doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh:
Ma Blondet non va mai in vacanza?
Hai mai visto Munich ?
Io sono anni che dico che la mafia in Italia non esiste, è ovvio che sono Israeliani travestiti da siciliani.
Invece negli anni '70 erano Israeliani travestiti da Brigatisti.
:doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh:
Ma Blondet non va mai in vacanza?
Le mie fonti non sono certo Blondet.
Israele ha il suo maggiore centro d'ascolto del Mediterraneo a Palermo. Fonte: un ex agente del Mossad rifugiatosi in Canada.
Per intanto:
peccato che sul video di euronews si veda chiaramente che i militari non hanno fatto a tempo a scendere dall'elicottero che già venivano presi a bastonate...
Hai mai visto Munich ?
la storia di munich è quello che ogni paese serio dovrebbe fare, invece qua in italia prima la prendiamo nel culo, e poi ne chiediamo ancora
ConteZero
31-05-2010, 13:28
peccato che sul video di euronews si veda chiaramente che i militari non hanno fatto a tempo a scendere dall'elicottero che già venivano presi a bastonate...
Una flottiglia di sei imbarcazioni ha... sei imbarcazioni.
Ad essere attaccata per prima è stata quella battente bandiera turca mentre quella "assaltata" dagli elicotteri (non si sale a bordo così per un ispezione...) è quella battente bandiera greca.
ConteZero
31-05-2010, 13:30
la storia di munich è quello che ogni paese serio dovrebbe fare, invece qua in italia prima la prendiamo nel culo, e poi ne chiediamo ancora
Considerando il nostro illustre passato da migliori amici dei nazisti rischi che se ti prendono in parola iniziano a bombardare mezz'Italia (a cominciare dalla tomba del Pacelli).
Il discorso sulle acque internazionali non ha senso.
Quelle navi avevano dichiarato l'intenzione di entrare nelle acque controllate ed amministrate dallo stato di Israele, che l'assalto sia avvenuto fuori dalle acque israeliane non cambia nulla, era solo una questione di tempo.
A meno che chi la fa tanto lunga sulla storia delle acque internazionali non voglia dire che i "pacifisti" stavano solo bluffando.
non vedo perchè non potevano aspettare che arrivassero nelle acque territoriali.
secondo me hanno cercato VOLUTAMENTE lo scontro fuori da ogni regola per boicottare le trattative di pace, da cui gli israeliani hanno solo da perdere.
Ventresca
31-05-2010, 13:31
Hai mai visto Munich ?
E' un film, basato su avvenimenti realmente accaduti, ma pur sempre un film.
Ci sono libri e documentari venuti fuori molto prima di Munich che dicono tutto e il contrario di tutto. E' risaputo che le missioni punitive del Mossad furono un po' gonfiate rispetto al necessario, visto che non tutti gli obiettivi erano direttamente responsabili per l'attacco terroristico, ma non per questo si può arrivare a sparare la balla che "tutte le stragi in Italia sono state opera del Mossad", perché veramente si entra in una spirale di ridicolaggine che non finisce più.
Abbiamo avuto il terrorismo Rosso e Nero e abbiamo ancora la Mafia, cercare di giustificarli tirando in mezzo il Mossad è ridicolo...
ConteZero
31-05-2010, 13:32
non vedo perchè non potevano aspettare che arrivassero nelle acque territoriali.
secondo me hanno cercato VOLUTAMENTE lo scontro fuori da ogni regola per boicottare le trattative di pace, da cui gli israeliani hanno solo da perdere.
Il punto è che il gioco vale la candela se non rischiano dure sanzioni.
E qui invece le rischiano...
a me pare che i primi a menare siano stati quelli sulla nave, cribbio i soldati ancora dovevano posare i piedi sul ponte!
http://www.youtube.com/watch?v=MtPSAof8MDw&feature=player_embedded#
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