Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti [Archivio] - Pagina 7

entanglement

08-06-2010, 20:15

uno stato che ripudia la guerra (armata è del tutto pleonastico nel caso specifico) lo è anche l'italia: ti risulta che non abbia un esercito?
quanto arroganza implicita in una pretesa del genere.

volevo dire "lotta armata".

ed hamas NON è l'esercito regolare palestinese, fino a prova contraria

siccome hai appena implicitamente ammesso che lo stato di israele affonda le sue radici in atti di terrorismo, posso affermare (e ne dovrai convenire) che israele è uno "stato di fatto" ma non "di diritto" con tutto quello che ne consegue.

terrorismo in senso lato ... a meno di non voler considerare come "terroristi" anche i partigiani che hanno combattuto la Resistenza in Italia, che poi sono confluiti nel CLN, e i cui membri hanno poi scritto la nostra attuale costituzione.

poi sulla differenza tra stato di diritto e stato di fatto mi piacerebbe vedere dove collocheresti il Belgio :asd:

poi comunque è sempre pericoloso argomentare come fai tu .... perchè seguendo la tua logica si potrebbe dire: "la shoah che vi vuoi fare è andata così"

tanto per capirci sono entrambi atteggiamenti sbagliati.

non sto a fare l'avvocato di Israele, ma sia ben chiaro chi sono gli attori in questa partita:

di qua uno stato di impostazione occidentale, riconosciuto da gran parte del mondo. Israele si è macchiato di alcune violazioni della convenzione di Ginevra, ed è stato prontamente sanzionato, se non mi sbaglio
di la, un'organizzazione paramilitare di ispirazione islamica il cui obiettivo è l'eliminazione fisica dell'avversario. considerato avversario in quanto infedele.

poi ognuno tragga le sue conclusioni

ConteZero

08-06-2010, 20:19

Una paranoia di questo tipo?

http://img269.imageshack.us/img269/9441/suicideapre.jpg (http://img269.imageshack.us/i/suicideapre.jpg/)

Il kamikaze a destra dice: "Sei pronto?"
L'altro risponde: "Sì, sono pronto. Ci vediamo in paradiso"

I pazzi ci sono ovunque.

Noi abbiamo anche i trentamila fucili padani.

Ciaba

08-06-2010, 20:30

I pazzi ci sono ovunque.

Noi abbiamo anche i trentamila fucili padani.

Seee, buoni quelli, a chiacchiere come il loro governo del resto.

leonardo73

08-06-2010, 20:49

hamas NON è l'esercito regolare palestinese, fino a prova contraria

e chi lo intendeva, ma guarda che l'atteggiamento di israele con arafat e l'olp è stato anche peggio di quello che ha con hamas quindi fatti due conti.

terrorismo in senso lato ... a meno di non voler considerare come "terroristi" anche i partigiani che hanno combattuto la Resistenza in Italia, che poi sono confluiti nel CLN, e i cui membri hanno poi scritto la nostra attuale costituzione.

terrorismo e punto.
la resistenza è un'altra cosa e casomai sono i palestinesi che fanno resistenza visto che è israele l'occupante.

poi sulla differenza tra stato di diritto e stato di fatto mi piacerebbe vedere dove collocheresti il Belgio :asd:

rimarrai con questo piacere insoddisfatto ... è del tutto inutile con me cercare di spostare i paletti per far cadere il discorso nel relativismo assoluto cardine del pensiero debole che permette di giustificare qualsiasi cosa: israele non è uno stato di diritto, se vuoi contesta questo.

non sto a fare l'avvocato di Israele, ma sia ben chiaro chi sono gli attori in questa partita:

di qua uno stato di impostazione occidentale, riconosciuto da gran parte del mondo. Israele si è macchiato di alcune violazioni della convenzione di Ginevra, ed è stato prontamente sanzionato, se non mi sbaglio
di la, un'organizzazione paramilitare di ispirazione islamica il cui obiettivo è l'eliminazione fisica dell'avversario. considerato avversario in quanto infedele.

poi ognuno tragga le sue conclusioni

gli attori non sono quelli ma:

- israeliani: occupanti
- palestinesi: occupati

vogliamo metterci a controllare quali sono i confini che israele dovrebbe occupare (legalmente) e quali occupa "di fatto" (grazie alle guerre e alla politica degli insediamenti)? così magari la finiamo di far finta che hamas sia la causa di tutto quello che succede ora.

capisco che sia molto più comodo fare ai buoni e cattivi, ma questo non cancella la storia e questa dice chiaramente che israele non ha ragione (come del resto per come stanno le cose ora non ha ragione nemmeno hamas) e che deve rinunciare alla sua pretesa superiorità morale (che a volte sfocia in razzismo) e mettersi a tavolino con chiunque i palestinesi decidano siano i loro rappresentanti per arrivare ad una sola soluzione oramai possibile ovvero due popoli, due stati (e non uno stato e una riserva indiana dalla quale israele si va a capare la manodopera).

DonaldDuck

08-06-2010, 20:59

I pazzi ci sono ovunque.

Noi abbiamo anche i trentamila fucili padani.
Sei capace di rispondere in tema?
Mi sa che quel manifesto definisce alla perfezione un problema ben preciso e non isolato come vorresti far credere.

http://img690.imageshack.us/img690/7942/kamikazem.jpg (http://img690.imageshack.us/i/kamikazem.jpg/)

http://img694.imageshack.us/img694/2189/un20futuro20kamikaze.jpg (http://img694.imageshack.us/i/un20futuro20kamikaze.jpg/)

ConteZero

08-06-2010, 21:03

O eccelso, non per contraddirla, ma è un po'che i palestinesi hanno smesso di essere un problema serio per Israele... il muro ha azzerato il numero dei kamikaze ed i "missili qassam" sono molto più pericolosi di nome che nei fatti.

Quindi, pur capendo che è sempre brutto vedere gente che s'atteggia in un certo modo, vorrei capire il problema dove sta.

Avete paura che hamas contrabbandi scud nella striscia di Gaza ? :asd:

DonaldDuck

08-06-2010, 21:18

EDIT per ora

Jarni

08-06-2010, 21:23

hamas non ha alcun diritto se non quello di essere soppresso.
E allora che colpiscano Hamas, e non i civili.
A me invece importa una sega che ci siano i locali ghei, pensa un pò te. Era solo per risaltare il fatto che in Israele ci sono libertà che gli stati dell'area si sognano.
Mi interessa che Israele tenga botta contro i macellai di Hamas che non esitano a ammazzare civili con le loro bombe umane. :fagiano:
Che lo facciano rispettando le varie convenzioni ed evitino di commettere crimini di guerra, se si sentono tanto migliori...
il punto che fai finta di ignorare è che Hamas combatte due guerre:

-Una contro l'autorità palestinese e i miliziani di Fatah
-Una guerra contro Israele per la cancellazione fisica di Israele da ogni cm quadrato di territorio palestinese, Tel Aviv compresa.
E tu ignori che se non ha consenso popolare Hamas smette di esistere.
Ammazzare civili palestinesi aumenta questo consenso, lo sanno pure in lapponia...
Una paranoia di questo tipo?

http://img269.imageshack.us/img269/9441/suicideapre.jpg (http://img269.imageshack.us/i/suicideapre.jpg/)

Il kamikaze a destra dice: "Sei pronto?"
L'altro risponde: "Sì, sono pronto. Ci vediamo in paradiso"
No, una paranoia tipo questa:
http://i.current.com/images/asset/895/793/77/XXXqljaow_400x300.jpg

entanglement

08-06-2010, 21:23

e chi lo intendeva, ma guarda che l'atteggiamento di israele con arafat e l'olp è stato anche peggio di quello che ha con hamas quindi fatti due conti.

terrorismo e punto.
la resistenza è un'altra cosa e casomai sono i palestinesi che fanno resistenza visto che è israele l'occupante.

rimarrai con questo piacere insoddisfatto ... è del tutto inutile con me cercare di spostare i paletti per far cadere il discorso nel relativismo assoluto cardine del pensiero debole che permette di giustificare qualsiasi cosa: israele non è uno stato di diritto, se vuoi contesta questo.

gli attori non sono quelli ma:

- israeliani: occupanti
- palestinesi: occupati

vogliamo metterci a controllare quali sono i confini che israele dovrebbe occupare (legalmente) e quali occupa "di fatto" (grazie alle guerre e alla politica degli insediamenti)? così magari la finiamo di far finta che hamas sia la causa di tutto quello che succede ora.

capisco che sia molto più comodo fare ai buoni e cattivi, ma questo non cancella la storia e questa dice chiaramente che israele non ha ragione (come del resto per come stanno le cose ora non ha ragione nemmeno hamas) e che deve rinunciare alla sua pretesa superiorità morale (che a volte sfocia in razzismo) e mettersi a tavolino con chiunque i palestinesi decidano siano i loro rappresentanti per arrivare ad una sola soluzione oramai possibile ovvero due popoli, due stati (e non uno stato e una riserva indiana dalla quale israele si va a capare la manodopera).

israele ha dichiarato l'indipendenza, a seguito di una risoluzione ONU, QUESTA (http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_di_partizione_della_Palestina) che gli assegnava i territori.
la dichiarazione di indipendenza di israele (http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Independence_%28Israel%29) è del 15.05.1948

i paesi arabi confinanti non hanno accettato tale dichiarazione e gli hanno dichiarato guerra il 16 (http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab%E2%80%93Israeli_War)

israele ha vinto tale guerra, quindi il territorio che occupa è *suo*.

se altri entrano in tale territorio, israele ha il diritto di considerarlo *invasori* e di atteggiarsi di conseguenza. così è successo e così gli invasori sono stati trattati:

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab%E2%80%93Israeli_conflict

vero anche è che il muro contro muro non ha giovato a nessuno dei due, quindi la posizione di israele si è un po' ammorbidita. ciò non toglie che il territorio che attualmente israele occupa è legittimamente *suo*

ConteZero

08-06-2010, 21:25

Tra l'altro scrivere "WHIT love"...

Jarni

08-06-2010, 21:27

Avete paura che hamas contrabbandi scud nella striscia di Gaza ? :asd:
In fondo non sono così grossi, dài...:D
http://www.raf.mod.uk/rafspadeadam/rafcms/mediafiles/7BC8A397_DD19_24BF_9CB8E68B8B13C85E.jpg

DonaldDuck

08-06-2010, 21:27

No, una paranoia tipo questa:
http://i.current.com/images/asset/895/793/77/XXXqljaow_400x300.jpg

La difesa nei confronti di una paranoia.

entanglement

08-06-2010, 21:28

E allora che colpiscano Hamas, e non i civili.

non penso portino una maglietta stile club di topolino, con su scritto "io sono di hamas" ...

Jarni

08-06-2010, 21:30

israele ha vinto tale guerra, quindi il territorio che occupa è *suo*.
[..]
ciò non toglie che il territorio che attualmente israele occupa è legittimamente *suo*
Ah beh...:sofico:

Jarni

08-06-2010, 21:38

non penso portino una maglietta stile club di topolino, con su scritto "io sono di hamas" ...
:mbe:
E sticazzi, lo scoprono solo adesso che la lotta al terrorismo è più difficile di una partita a Quake?
Ma tu guarda che argomenti...:asd:

E' d'obbligo un'altra citazione:

-Può dirci cos'ha scoperto del nemico?
-Abbiamo scoperto che non possiamo scovarlo. Da qualche parte c'è, ma non riusciamo proprio a trovarlo.
-Qual è il vostro metodo di ricerca?
-Chiediamo in giro: "Sei il nemico?" Se qualcuno dice di sì, gli spariamo.

Jarni

08-06-2010, 21:45

La difesa nei confronti di una paranoia.

La paranoia travestita da paranoia... mentre si arrampica su uno specchio.

entanglement

08-06-2010, 21:47

Ah beh...:sofico:

guarda che lo stesso identico discorso si applica all'alto adige ... :rolleyes:

DonaldDuck

08-06-2010, 22:20

La paranoia travestita da paranoia... mentre si arrampica su uno specchio.

Legittima difesa.

Jarni

08-06-2010, 23:34

Legittima difesa.
:sofico:
Certo, tutti sanno che per difendersi dai terroristi bisogna prendere dei bambini e fargli scrivere dei saluti su un mucchio di bombe...
Braccia rubate al surrealismo.:O

Jarni

08-06-2010, 23:36

guarda che lo stesso identico discorso si applica all'alto adige ... :rolleyes:

Anche agli indiani d'America. Chissà che ne pensano...:rolleyes:

aletlinfo

08-06-2010, 23:59

:sofico:
Certo, tutti sanno che per difendersi dai terroristi bisogna prendere dei bambini e fargli scrivere dei saluti su un mucchio di bombe...
Braccia rubate al surrealismo.:O

almeno ai bambini di quella parte mettono le penne in mano...
http://img580.imageshack.us/img580/3690/propagandaagaza.jpg (http://img580.imageshack.us/i/propagandaagaza.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Jarni

09-06-2010, 00:07

almeno ai bambini di quella parte mettono le penne in mano...
Magrissima obiezione.

aletlinfo

09-06-2010, 00:11

Magrissima obiezione.

che dire della tua...

zerothehero

09-06-2010, 01:19

E allora che colpiscano Hamas, e non i civili.

Che lo facciano rispettando le varie convenzioni ed evitino di commettere crimini di guerra, se si sentono tanto migliori...

E' impossibile ammazzare i miliziani di Hamas senza colpire per errore anche dei civili. PRetendi che solo gli israeliani quando fanno guerra non provochino manco mezzo morto civile?

E tu ignori che se non ha consenso popolare Hamas smette di esistere.
Ammazzare civili palestinesi aumenta questo consenso, lo sanno pure in lapponia...

Non me ne può fregare di meno del consenso popolare di Hamas (da verificare, dopo 4 anni e dopo il disastro da loro provocato)...il consenso popolare ce l'hanno anche i camorristi (che per inciso sono persone sicuramente meno spregevoli degli ominicchi di Hamas), quindi.

No, una paranoia tipo questa:
http://i.current.com/images/asset/895/793/77/XXXqljaow_400x300.jpg

Da Israele a Nasrallah...che nel 2006 fece uccidere dei soldati israeliani a confine, ne rapì un paio e lanciò centinaia di razzi in Galilea costringendo i civili a stare nei rifugi.
Disdicevole. Il problema è la scritta su un proietto, mica che Hezbollah con l'aiuto siriano e iraniano continui ad attaccare Israele.

ConteZero

09-06-2010, 07:29

Hezbollah = Libano
Hezbollah <> Palestina

pistacchio89

09-06-2010, 07:38

almeno ai bambini di quella parte mettono le penne in mano...
http://img580.imageshack.us/img580/3690/propagandaagaza.jpg (http://img580.imageshack.us/i/propagandaagaza.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

:mc:

Sì, penne come queste...

http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_1.jpg

http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_6.jpg

http://idata.over-blog.com/0/07/64/79/colons/017-b.jpg

http://www.pcdc.edu.ps/israeli_child_gun.jpg

http://journalism.berkeley.edu/projects/arccrisis/images/ispal/gungirls.jpg

http://ww4report.com/static/gun1.jpg

http://muslimmatters.org/wp-content/uploads/2008/12/jewish-settler-kids-guns.jpg

http://i121.photobucket.com/albums/o209/paramentis/JDOtraining.gif

http://muslimmatters.org/wp-content/uploads/2008/12/hebron_settler_children.jpg

aletlinfo

09-06-2010, 08:20

:mc:

Sì, penne come queste...

Cogli anche te vero la piccolissima differenza tra la mia e le tue foto

ConteZero

09-06-2010, 08:22

Cogli anche te vero la piccolissima differenza tra la mia e le tue foto

Che nelle sue sono armi vere ?
Che nelle sue chi usa quelle armi ha qualche speranza di portare la pellaccia a casa ?

DonaldDuck

09-06-2010, 08:35

Cogli anche te vero la piccolissima differenza tra la mia e le tue foto
Non penso che colga(no)...Mettiamo una fotina facile facile...

http://img709.imageshack.us/img709/5246/bombau.jpg (http://img709.imageshack.us/i/bombau.jpg/)

ConteZero

09-06-2010, 08:43

Guarda, fra una salva di cannone di carro armato ed un kamikaze non è detto che sia il secondo quello che fa più vittime, diciamo che dipende dal munizionamento.

DonaldDuck

09-06-2010, 08:54

Guarda, fra una salva di cannone di carro armato ed un kamikaze non è detto che sia il secondo quello che fa più vittime, diciamo che dipende dal munizionamento.
Essere presente h24 sul forum per scrivere 'ste cose è un impegno davvero gravoso.

ConteZero

09-06-2010, 08:57

Essere presente h24 sul forum per scrivere 'ste cose è un impegno davvero gravoso.

11 minuti per il reply...

PS & OT: Perché cavolo syslog-ng sull'ultimo portage gentoo non ne vuol sapere di compilare ? sono già al terzo tentativo...

Wolfgang Grimmer

09-06-2010, 08:58

:mbe:
E sticazzi, lo scoprono solo adesso che la lotta al terrorismo è più difficile di una partita a Quake?
Ma tu guarda che argomenti...:asd:

E' d'obbligo un'altra citazione:

-Può dirci cos'ha scoperto del nemico?
-Abbiamo scoperto che non possiamo scovarlo. Da qualche parte c'è, ma non riusciamo proprio a trovarlo.
-Qual è il vostro metodo di ricerca?
-Chiediamo in giro: "Sei il nemico?" Se qualcuno dice di sì, gli spariamo.

Una sorta di "uccideteli tutti, dio riconoscerà il suoi" (cit.) :asd:

Non penso che colga(no)...Mettiamo una fotina facile facile...
ah beh quella sì che è una differenza. Magari da quei cannoni israeliani i bambini sparano fiori.

aletlinfo

09-06-2010, 10:08

ritornando più in tema....

"3 giugno 2010

Culto della morte e povertà - Rafah, Striscia di Gaza

.......
Leggendo un estratto del rapporto scopriamo che nel corso del 2009 sono entrati nella Striscia di Gaza cinquemilatrecento camion di aiuti umanitari contro i seicentosei del 2008 con una crescita del novecento per cento (fonti ONU). A dispetto dell’incredibile aumento nell'ingresso degli aiuti, la situazione umanitaria e sanitaria resta drammatica: ogni cosa è direttamente o indirettamente sotto controllo di Hamas e questo provoca un forte rallentamento nelle distribuzioni che non vengono fatte, come sempre avviene, dalle ONG, ma direttamente dai militanti islamisti palestinesi. I fondi che arrivano dalla comunità internazionale (e dalla cupola iraniana) Hamas li investe in armi e propaganda - antisemita, naturalmente."

fonte (http://liberaliperisraele.ilcannocchiale.it/2010/06/03/culto_della_morte_e_poverta_ra.html)

ConteZero

09-06-2010, 10:09

Certo, continua a citare "liberaliperisraele" :asd:

Basta leggere il blog per capire che gente sia, a partire dai continui rimandi (oh, Reuters censura i coltelli... oh, IDF gli aveva detto d'andarsene... oh, nella registrazione i militari parlano di "armi vere" *).

* viene abbastanza da ridere a pensare che questi si facciano calare in elicottero operativi al massimo, armati di tutto punto con un azione da film americano e poi inizino a dire "oddio, dobbiamo andar via, evacuateci, questi hanno ARMI VERE". Cioè, loro agiscono in questo modo per sbarcare sulle navi turistiche ? Che sono, un gruppo di comparse di cinecittà ?
E questo senza contare che ad un ispezione approfondita della nave le ARMI VERE sono risultate essere strumenti di bordo, due set da cucina shogun, un coltello ornamentale e diversi cacciavite.

pistacchio89

09-06-2010, 10:10

Cogli anche te vero la piccolissima differenza tra la mia e le tue foto

Non penso che colga(no)...Mettiamo una fotina facile facile...

http://img709.imageshack.us/img709/5246/bombau.jpg (http://img709.imageshack.us/i/bombau.jpg/)

No, non la colgo, quale sarebbe secondo voi? :rolleyes:

ConteZero

09-06-2010, 10:18

- Ho bisogno di rinforzi qui da me
- Vuole passare sotto
- Aspetta, uno è davanti a me.
- Arriva da tutte le direzioni.
- Abbiamo bisogno di essere evacuati, ora.
- Digli che è già vicino
- Armi vere [da fuoco], armi vere!
- Hanno armi vere?
- Sì, sì, armi vere.
- Ci stanno parando addosso!
- Sparano armi da fuoco, di sotto
- Armi da fuoco!
- Armi da fuoco!
- Armi da fuoco, qui!
- Sparargli là dov’è?
- Negativo.

Se per un abbordaggio "disarmato" fanno questa roba nel caso di un azione di guerra paracadutano direttamente i tank ?

PS : "Arriva da tutte le direzioni"... e che è, BLOB il liquido che uccide ?

aletlinfo

09-06-2010, 10:38

ConteZero

09-06-2010, 10:47

Potevi smentire la notizia dicendo che è un falso il riferimento al rapporto ONU... dire che il blog non è di tuo gradimento non fa testo.

Perché scomodarmi a cercare di smentire per punti un articolo da babbonataleesiste.biz ?

aletlinfo

09-06-2010, 10:52

Se per un abbordaggio "disarmato" fanno questa roba nel caso di un azione di guerra paracadutano direttamente i tank ?

PS : "Arriva da tutte le direzioni"... e che è, BLOB il liquido che uccide ?

Ma considerare un attimo il contesto degli avvenimenti?

Fortuna che c'è il filmato dell'IDF a testimoniare... magari senza quelli israele se la sarebbe passata peggio.
Immaginiamo tutta la storia senza i filmati... solo con le calunnie spudorate degli attivisti.
Ora tutta la storia finirà in una bolla di sapone... cioè che vuoi che sia, qualche piccola bugia (era a fin di bene :D ) in fondo i cattivi son sempre loro.

aletlinfo

09-06-2010, 10:56

Perché scomodarmi a cercare di smentire per punti un articolo da babbonataleesiste.biz ?

Smentisci i fatti e poi mi dici te cosa posso citare e cosa no.

ConteZero

09-06-2010, 11:02

Smentisci i fatti e poi mi dici te cosa posso citare e cosa no.

Dopo, prima devo smentire "Xenu esiste".

Ma considerare un attimo il contesto degli avvenimenti?

Fortuna che c'è il filmato dell'IDF a testimoniare... magari senza quelli israele se la sarebbe passata peggio.
Immaginiamo tutta la storia senza i filmati... solo con le calunnie spudorate degli attivisti.
Ora tutta la storia finirà in una bolla di sapone... cioè che vuoi che sia, qualche piccola bugia (era a fin di bene :D ) in fondo i cattivi son sempre loro.

Guarda che il video non dimostra nulla, a partire dal fatto che queste fantomatiche "armi vere" non le hanno mai trovate.
Le uniche armi da fuoco a bordo le hanno portate quelli dell'IDF.

Nel caso qualsiasi esperto di balistica potrà confrontare i proiettili ritrovati a bordo con le armi del commando per stabilirne la paternità.

ConteZero

09-06-2010, 11:16

LucaTortuga

09-06-2010, 11:25

Fortuna che i pirati assaltatori dell'IDF (gli stessi che hanno sequestrato tutti i filmati e tutte le fotografie scattate durante l'assalto) abbiano girato un video dove (toh che culo) si dimostra che loro hanno ragione.

Che poi quel video non dimostra affatto che loro abbiano ragione.
Dimostra soltanto che un militare che si fa calare da un elicottero con un mitra in mano su una nave straniera riceve quel che si merita: mazzate.

Killer Application

09-06-2010, 11:30

Quando un israeliano abborda una nave e viene riempito di botte e quasi ammazzato è giusto.

Quando un gioielliere rapinato 12 volte spara al suo rapinatore è un lurido assassino.

Doppio pesismo in diretta su HWupgrade channel.

LucaTortuga

09-06-2010, 11:47

Quando un israeliano abborda una nave e viene riempito di botte e quasi ammazzato è giusto.

Quando un gioielliere rapinato 12 volte spara al suo rapinatore è un lurido assassino.
Se non cogli la differenza tra il difendersi a bastonate da un gruppo di militari armati e sparare alle spalle di un rapinatore che sta scappando... il problema è solo tuo.

leonardo73

09-06-2010, 12:07

israele ha vinto tale guerra, quindi il territorio che occupa è *suo*.

se altri entrano in tale territorio, israele ha il diritto di considerarlo *invasori* e di atteggiarsi di conseguenza. così è successo e così gli invasori sono stati trattati:

vero anche è che il muro contro muro non ha giovato a nessuno dei due, quindi la posizione di israele si è un po' ammorbidita. ciò non toglie che il territorio che attualmente israele occupa è legittimamente *suo*

grazie per il sunto storico ma ti sei scordato di dire un paio di cose:

- dal 1880 gruppi di ebrei europei emigrarono in Palestina dove stabilirono alcune colonie e fondariono il movimento Sionista

- nel 1921 cominciarono gli scontri fra arabi e sionisti

- nel 1922 l'Inghilterra ricevette dalla Lega delle Nazioni il Mandato per la Palestina; i rapporti fra arabi e sionisti si deteriorano, e nel frattempo le tensioni vengono peggiorate dalla ulteriore ondata di immigrazione di ebrei che fuggono dalla furia genocida di Hitler.

- nel periodo del Mandato infatti l'immigrazione ebraica nella zona subì una netta accelerazione, mentre l'Agenzia Ebraica operò alacremente per l'acquisto di terreni in cui insediare i nuovi coloni. Il risultato fu quello di portare la popolazione ebraica in Palestina dalle 83.000 unità del 1915, alle 84.000 unità del 1922 (a fronte dei 590.000 arabi musulmani e 71.000 arabi cristiani), alle 175.138 del 1931 (contro i 761.922 arabi musulmani e i quasi 90.000 arabi cristiani), alle 360.000 unità della fine degli anni trenta (quando ancora non era completamente nota alla pubblica opinione internazionale la dimensione delle misure repressive adottate contro gli ebrei dalla Polonia e, in modo assai più marcato, dalla Germania nazista), ai 905.000 del 1947.

- le proposte inglesi di formazione di 2 Stati separati scontentano sia gli arabi che i sionisti, e le violenze nel frattempo aumentano. E' a questo punto che i sionisti si organizzano in gruppi di guerriglia (1942)

- nel 1947 gli Inglesi rinunciano al Mandato e passano la palla all'ONU.

- uno dei piu' scabrosi atti di terrorismo sionista contro la popolazione civile palestinese si registra nell'aprile 1948 a Deir Yassin:

'Il 9 aprile abbiamo subito una sconfitta morale, quando le due gang Stern ed Etzel lanciarono un attacco immotivato contro il villaggio di Deir Yassin... Si trattava di un villaggio pacifico, che non aveva aiutato le truppe arabe di oltre frontiera e che non aveva mai attaccato le zone ebraiche. Le gang lo avevano scelto solo per ragioni politiche.
Si e' trattato di un atto di puro Terrorismo... Alle donne e ai bambini non fu dato tempo di fuggire... e molti di loro furono fra le 254 vittime assassinate, secondo l'Alto Comitato Arabo... Quell'evento fu un disastro in tutti i sensi... (le gang) si guadagnarono la condanna della maggioranza degli ebrei di Gerusalemme'

'E cosa sta facendo la nostra gente in Palestina? Erano servi nelle terre della Diaspora e d'improvviso si trovano con una liberta' senza limiti, e questo cambiamento ha risvegliato in loro un'inclinazione al despotismo. Essi trattano gli arabi con ostilita' e crudelta', gli negano i diritti, li offendono senza motivo, e persino si vantano di questi atti. E nessuno fra di noi si oppone a queste tendenze ignobili e pericolose.'

- nel Maggio 1948 gli Stati arabi mandano truppe in aiuto ai palestinesi. Ma
gia' le truppe ebraiche avevano conquistato grandi fette di territorio designato dall'ONU come Arabo, provocando la fuga di 300.000 rifugiati palestinesi. Lo Stato d'Israele viene proclamato il 14 maggio 1948. La guerra continua, e all' inizio del 1949 Israele vince conquistando il 73% della Palestina. I rifugiati palestinesi sono ora 725.000.

- dalla proclamazione dello Stato di Israele (14/05/1948) e durante il trentennio successivo il Terrorismo israeliano nei territori occupati si esprime in una miriade di atti criminosi, in particolare rivolti alla popolazione palestinese dei territori occupati, al punto da richiedere nel 1977 l'intervento ufficiale e indignato dell'ONU con una risoluzione di condanna che parla chiaro:
"L'Assemblea Generale ha ripetutamente votato risoluzioni che criticano le azioni di Israele nei territori occupati. La risoluzione votata nel 1977, che riflette i toni di quelle precedenti, dichiara che l'Assemblea": 'Condanna le seguenti politiche e pratiche israeliane: a)... b)... c) L'evacuazione, deportazione, espulsione, e trasferimento degli abitanti arabi dei territori occupati e la negazione del loro diritto di ritorno - d) L'espropriazione e confisca delle proprieta' arabe nei territori occupati - e) La distruzione e demolizione delle case (arabe) - f) Gli arresti di massa e i maltrattamenti della popolazione araba - g) I maltrattamenti e le torture dei detenuti (arabi)...'
'(La Commissione dell'ONU per i Diritti Umani) deplora ancora una volta le continue violazioni da parte di Israele delle norme della legalita' internazionale nei territori arabi occupati... in particolare le gravi violazioni di Israele della Convenzione di Ginevra per la Protezione dei Civili in stato di guerra, che sono considerate crimini di guerra e un affronto all'umanita'.'

- nel 1988, in piena Intifada (sollevazione) palestinese, la Commissione dell'ONU per i Diritti Umani vota una risoluzione che denuncia ancora il Terrorismo di Israele: "Nella risoluzione 1988/1A, la Commissione ripete la sua condanna delle politiche israeliane di violenza nei territori occupati, dove vengono spezzate le ossa ai bambini, alle donne e agli uomini, e dove le donne abortiscono a causa dei pestaggi. (La Commissione) condanna altre pratiche violente e sistematiche di Israele, fra cui le uccisioni, i ferimenti, gli arresti e le torture... e i rapimenti di bambini palestinesi."

credo che basti, ma potrei allungare di molto il post.

israele è uno stato di fatto, nato con atti di terrorismo ma non ha nessuna legittimità per occupare i territori che occupa.

ora c'è e per quanto mi riguarda non ha senso nessun discorso che non preveda la sua esistenza (visto che ormai ci sono persone che ci vivono), ma questo non significa che gli israeliani siano superiori moralmente o vittime dell'aggressione araba e quindi legittimati a fare tutto quello che vogliono nè tantomeno che la forza renda legittimo qualsiasi atto ... altrimenti per lo stesso principio si potrebbe dire che la germania di hitler era legittimata ad invadere polonia, unione sovietica e via discorrendo.

tanto per essere chiaro: non c'e' dubbio che per decenni alcuni gruppi palestinesi si siano macchiati, e ancora oggi si macchino, di orrendi crimini terroristici che non trovano alcuna giustificazione politica ne' morale. La condanna di questi crimini, che storicamente colpiscono soprattutto lo Stato di Israele, deve essere assoluta ma fino a quando continuerà la politica del "due pesi due misure" non ci potrà essere pace in medioriente.

Gio22

09-06-2010, 13:12

easyand

09-06-2010, 13:23

:mc:

Sì, penne come queste...

http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_1.jpg

http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_6.jpg

http://idata.over-blog.com/0/07/64/79/colons/017-b.jpg

http://www.pcdc.edu.ps/israeli_child_gun.jpg

http://journalism.berkeley.edu/projects/arccrisis/images/ispal/gungirls.jpg

http://ww4report.com/static/gun1.jpg

http://muslimmatters.org/wp-content/uploads/2008/12/jewish-settler-kids-guns.jpg

http://i121.photobucket.com/albums/o209/paramentis/JDOtraining.gif

http://muslimmatters.org/wp-content/uploads/2008/12/hebron_settler_children.jpg

sono le stesse scene che avresti potuto vedere a qualunque incontro tra civili e militari anche in italia (tipo al circo massimo), ben diverso far sfilare i bambini incappucciati con le uniformi di hamas e finte cinture esplosive

Maxmel

09-06-2010, 13:29

ah gli ebrei sionisti hanno smesso da dopo la fondazione di israele di perseguire i loro scopi attraverso atti di terrorismo, ,cosa che non si può dire dei palestinesi.

Palestinesi che infatti non hanno ancora uno stato. Che non sia costruito per somma degli scarti dei coloni israeliani s'intende.

ps a la parte dove si difende il terrorismo israeliano me l'ero persa... Fotunatamente... :rolleyes:

leonardo73

09-06-2010, 13:35

peccato che l'episodio di Deir Yassin venga dopo l'eccidio ebraico ad opera degli arabi di ebron del 1928...cosa che ti sei scordato di dire. occhio che ho citato solo il caso più eclatante,fra quelli compiuti ad opera degli arabi contro gli ebrei che vivevano in palestina,ma non è l'unico!

e quindi? sempre terrorismo rimane, in quanto attacco verso civili che nulla c'entravano con i conflitti in corso

'Il 9 aprile abbiamo subito una sconfitta morale, quando le due gang Stern ed Etzel lanciarono un attacco immotivato contro il villaggio di Deir Yassin... Si trattava di un villaggio pacifico, che non aveva aiutato le truppe arabe di oltre frontiera e che non aveva mai attaccato le zone ebraiche. Le gang lo avevano scelto solo per ragioni politiche.
Si e' trattato di un atto di puro Terrorismo... Alle donne e ai bambini non fu dato tempo di fuggire... e molti di loro furono fra le 254 vittime assassinate, secondo l'Alto Comitato Arabo... Quell'evento fu un disastro in tutti i sensi... (le gang) si guadagnarono la condanna della maggioranza degli ebrei di Gerusalemme'

questo lo dice un israeliano contemporaneo ai fatti, mica un palestinese.

ah gli ebrei sionisti hanno smesso da dopo la fondazione di israele di perseguire i loro scopi attraverso atti di terrorismo, ,cosa che non si può dire dei palestinesi.

la parte in bold è falsa, basta che ti vai a leggere qualche risoluzione onu o qualche rapporto di amnesty; tra l'altro nel mio precedente post c'è scritto chiaramente

dalla proclamazione dello Stato di Israele (14/05/1948) e durante il trentennio successivo il Terrorismo israeliano nei territori occupati si esprime in una miriade di atti criminosi, in particolare rivolti alla popolazione palestinese dei territori occupati, al punto da richiedere nel 1977 l'intervento ufficiale e indignato dell'ONU con una risoluzione di condanna ...

vedi, la differenza è che io dico chiaramente questo:

non c'e' dubbio che per decenni alcuni gruppi palestinesi si siano macchiati, e ancora oggi si macchino, di orrendi crimini terroristici che non trovano alcuna giustificazione politica ne' morale. La condanna di questi crimini, che storicamente colpiscono soprattutto lo Stato di Israele, deve essere assoluta

mentre non mi sembra che tu sia disposto a condannare gli atti di terrorismo dei sionisti e poi di israele.

guarda, ti ho risposto ma ti invito a non utilizzare la classica tecnica di debunking che consiste nel prendere una frase e contestarla, ma ad argomentare in modo più completo visto che il mio intervento era teso solo a far capire che la situazione storicamente è più complessa di come la si vuol far passare ovvero buoni e cattivi.

Gio22

09-06-2010, 13:47

io non sono disposto a condannare il terrorismo dei sionisti?

Metti gli occhiali và
ho scritto che "non è meno grave".

e poi sarei io quello che fa debunkin. ma per favore...:rolleyes:

Gio22

09-06-2010, 13:55

e quindi? sempre terrorismo rimane, in quanto attacco verso civili che nulla c'entravano con i conflitti in corso

appunto che rimane sempre terrorismo,perchè citavi nel tuo post solo gli episodi di terrorismo compiuti dagli ebrei?
guarda che il mufti di gerusalmme organizzava gli squadroni della morte contro gli ebrei,e questo prima di Deir Yassin.

sangue chiama sangue...

pistacchio89

09-06-2010, 14:01

sono le stesse scene che avresti potuto vedere a qualunque incontro tra civili e militari anche in italia (tipo al circo massimo), ben diverso far sfilare i bambini incappucciati con le uniformi di hamas e finte cinture esplosive

Certo, chi di noi da bambino non ha pattugliato una strada armato o è andato in gita con la scuola in una caserma dove quelli dell''esercito hanno mostrato come caricare un'arma, imbracciarla e prendere la mira, il tutto mentre si aspettava il proprio turno per salire sul cannone di un carroarmato dove sventolare il tricolore o mettersi alla mitragliatrice di qualche veicolo. È del tutto normale per dei bambini, i fanatici sono solo quelli di Hamas che li fanno sfilare con le finte cinture esplosive... :rolleyes:

leonardo73

09-06-2010, 14:01

io non sono disposto a condannare il terrorismo dei sionisti?

Metti gli occhiali và
ho scritto che "non è meno grave".

e poi sarei io quello che fa debunkin. ma per favore...:rolleyes:

no tu hai detto un'altra cosa

alcuni attentati compiuti dagli ebrei sionisti erano anche annunciati,cioè avvisarono preventivametne che avevano piazzato le bombe,come quello all'hotel King david di gerusalemme (non che sia meno grave)

te la faccio semplice, sottoscrivi l'affermazione che segue?

"non c'e' dubbio che per decenni alcuni gruppi di sionisti si siano macchiati, e ancora oggi si macchino, di orrendi crimini terroristici che non trovano alcuna giustificazione politica ne' morale. La condanna di questi crimini, che storicamente colpiscono soprattutto i civili palestinesi, deve essere assoluta"

perchè citavi nel tuo post solo gli episodi di terrorismo compiuti dagli ebrei?

perchè nell'opinione comune i sionisti (ebrei lo dici tu, io l'ho utilizzato solo in riferimento ai primi coloni ovvero prima della nascita del movimento sionista) e israele non hanno compiuto atti di terrorismo, mentre sono a tutti ben noti gli atti di terrorismo palestinesi.

la chiave di volta te l'ho detta: due pesi, due misure.

Gio22

09-06-2010, 14:08

Gio22

09-06-2010, 14:13

mentre sono a tutti ben noti gli atti di terrorismo palestinesi.

naaa che non sono ben noti,tanto che nella tua ricostruzione dei fatti citi Deir Yassin ,ma ti dimentichi di hebron. o lo ignoravi,o sei in malafede.

leonardo73

09-06-2010, 14:21

oggi israele compie atti di terrorismo? quali?

In passato ci sono episodi terrorismo da parte dei sionisti,tutti fatti di sangue arcinoti a chi segue le vicende dell'MO. Tutti avvenimenti deprecabili e condannati,perfino da chi sostiene apertamente israele. ah questi fatti vengono dopo i continui massacri di ebrei ad opera degli arabi ...non è irrilevante.
Se i sionisti avessero proseguito su questa strada,di sicuro non avrebbero avuto il mio appoggio.
Il contrario non si può dire,visto che quando si riesce ad accoppare l'ebreo o l'israeliano,molti arabi fanno i rinfreschi per strada.

ok non sottoscrivi, prendo atto.

per gli atti di terrorismo di israele puoi leggerti qualche rapporto dell'onu o di amnesty, sono sicuro che capirai che non mi stimoli in nessun modo a fare la ricerca per te visto che continui a non argomentare se non con espressioni come "sangue chiama sangue" (facile da dire quando si sta dalla parte dei più forti) o come hanno iniziato prima gli arabi (cosa poi tutta da dimostrare).

due pesi e due misure ... non si scappa.

nella tua ricostruzione dei fatti citi Deir Yassin ,ma ti dimentichi di hebron. o lo ignoravi,o sei in malafede.

non lo ignoravo e non sono in malafede; comunque ti avevo già risposto per cui non ti devo altro.

Gio22

09-06-2010, 14:25

che fai te la canti e te la suoni?
che devo sottoscrivere? che il terrorismo è il metodo più vile che esista sulla faccia della terra per rivendicare le proprie ragioni? chiunque lo pratichi... si anche se a commettere gli attentati sono degli ebrei sionisti. :fagiano:

sei te quello che argomenta a senso unico,ti basta rileggere i tuoi post dove vengono citate solo le stragi ad opera dei sionisti.

leonardo73

09-06-2010, 14:29

che fai te la canti e te la suoni?
che devo sottoscrivere? che il terrorismo è il metodo più vile che esista sulla faccia della terra per rivendicare le proprie ragioni.Chiunque lo pratichi.
Si anche se a commettere gli attentati sono degli ebrei sionisti. :fagiano:

ooooo e ci voleva tanto?

sei te quello che argomenta a senso unico,ti basta rileggere i tuoi post dove vengono citate solo le stragi ad opera dei sionisti.

ancora?
ti sei incantato come un disco rotto.

Gio22

09-06-2010, 14:33

non è che ci volesse tanto,e che te leggi solo ciò che vorresti leggere e non ciò che c'è scritto.

se scrivo: -"se gli israeliani avessero continuato ad usare il terrorismo come strumento per rivendicare i propri diritti non avrebbero di certo il mio appoggio-
implicitamente sto dicendo che condanno il terrorismo degli ebrei sionisti.

se scrivo "non è meno grave" significa che il terrorismo da parte di ebrei sionisti non è meno grave del palestinese che si fa saltare sul bus.

se uno non capisce ciò che si scrive,la colpa non è mia.
ehh ma sono io quello che strumentalizza ...

zerothehero

09-06-2010, 14:51

Hezbollah = Libano
Hezbollah <> Palestina

Hezbollah= Iran.
Hezbollah unica milizia a non avere smobilitato.

Guarda, fra una salva di cannone di carro armato ed un kamikaze non è detto che sia il secondo quello che fa più vittime, diciamo che dipende dal munizionamento.

Hamas colpisce deliberatamente i civili, perchè gli ebrei di israele devono sparire, Israele deve sparire. Leggiti il loro statuto.

israele è uno stato di fatto, nato con atti di terrorismo ma non ha nessuna legittimità per occupare i territori che occupa.
.

A che territori ti stai riferendo?
Gaza e Cisgiordania?

zerothehero

09-06-2010, 14:55

se scrivo "non è meno grave" significa che il terrorismo da parte di ebrei sionisti non è meno grave del palestinese che si fa saltare sul bus.
...

Ma adesso..discutiamo in termini di ciò che utile /non utile.
Il terrorismo di Hamas è perfettamente inutile, non serve in alcun modo alla causa palestinese, basta vedere come è ridotta Gaza.
Potrei quasi capire quel genere di atti se a forza di bombe, attentati e omicidi riuscissero ad ottenere qualche minima utilità per il loro popolo...così non è.

leonardo73

09-06-2010, 14:56

non è che ci volesse tanto,e che te leggi solo ciò che vorresti leggere e non ciò che c'è scritto.

frase senza senso: io leggo quello che c'è scritto, poi puoi spiegarti male tu o posso capire male io.

se scrivo: -"se gli israeliani avessero continuato ad usare il terrorismo come strumento per rivendicare i propri diritti non avrebbero di certo il mio appoggio-
implicitamente sto dicendo che condanno il terrorismo degli ebrei sionisti.

ah ecco implicitamente ...

se scrivo "non è meno grave" significa che il terrorismo da parte di ebrei sionisti non è meno grave del palestinese che si fa saltare sul bus.

sempre implicitamente perchè hai scritto

alcuni attentati compiuti dagli ebrei sionisti erano anche annunciati,cioè avvisarono preventivametne che avevano piazzato le bombe,come quello all'hotel King david di gerusalemme (non che sia meno grave)

per come è messa la frase meno grave era relativo al fatto che non hanno fatto saltare senza avvisare (sai tipo l'IRA).

se uno non capisce ciò che si scrive,la colpa non è mia.

e invece è proprio colpa tua perchè il linguaggio è autoreferenziale e quindi sta a te (come a me a parti invertite) sforzarti di farti comprendere.

ehh ma sono io quello che strumentalizza ...

te lo dici da solo ... forse ti sfugge l'essenza della dialettica.

siccome mi sembra che non ti ho fatto arrivare bene il messaggio te lo ribadisco: il problema è la politica due pesi e due misure.

fammi sapere poi quando hai trovato i numerosi documenti in cui si denunciano gli atti di terrorismo di israele.

easyand

09-06-2010, 15:14

Certo, chi di noi da bambino non ha pattugliato una strada armato o è andato in gita con la scuola in una caserma dove quelli dell''esercito hanno mostrato come caricare un'arma, imbracciarla e prendere la mira, il tutto mentre si aspettava il proprio turno per salire sul cannone di un carroarmato dove sventolare il tricolore o mettersi alla mitragliatrice di qualche veicolo. È del tutto normale per dei bambini, i fanatici sono solo quelli di Hamas che li fanno sfilare con le finte cinture esplosive... :rolleyes:

perchè tu il 4 novembre che ci son le caserme aperte non hai mai visto i bambini che provano a prendere la mira o si fanno le foto sul carro armato?

Gio22

09-06-2010, 15:25

Ma adesso..discutiamo in termini di ciò che utile /non utile.
Il terrorismo di Hamas è perfettamente inutile, non serve in alcun modo alla causa palestinese, basta vedere come è ridotta Gaza.
Potrei quasi capire quel genere di atti se a forza di bombe, attentati e omicidi riuscissero ad ottenere qualche minima utilità per il loro popolo...così non è.

Non sono stupidi come li dipingi tu o altri,quando vogliono prepararsi la ied o il razzo artigianale e non sanno come fare,vanno su internet nei siti dei loro amici che sponsorizzano la jihad,dove trovano i manuali .
Questo significa che dell'occidente prendono quello che gli piace (tecnologia) ma non il resto (diritti umani)...di cui se ne sbattono.

il problema è proprio questo,non sono idioti,ma noi siamo abituati a pensare che una persona intelligente insegua la pace e la prosperità per il proprio paese,ma questi sono intelligenti ma perseguono cmq la distruzione del nemico...fregandosene al contempo del proprio paese.

ConteZero

09-06-2010, 15:27

Non sono stupidi come li dipingi tu o altri,quando vogliono prepararsi la ied o il razzo artigianale e non sanno come fare,vanno su internet nei siti dei loro amici che sponsorizzano la jihad,dove trovano i manuali .
Questo significa che dell'occidente prendono quello che gli piace (tecnologia) ma non il resto (diritti umani)...di cui se ne sbattono.

il problema è proprio questo,non sono idioti,ma noi siamo abituati a pensare che una persona intelligente insegua la pace e la prosperità per il proprio paese,ma questi sono intelligenti ma perseguono cmq la distruzione del nemico...fregandosene al contempo del proprio paese.

Tipo la Cina.

EMBARGO SUBITO

E non mi pare che Israele abbia preso granché dei diritti umani dall'occidente, tant'è che dalle loro parti a seconda della nazionalità il valore della tua vita cambia drammticamente.

cocis

09-06-2010, 15:34

poteva starsene zitto ?? no ..:read:

http://www.repubblica.it/esteri/2010/06/09/news/frattini_gli_occupanti_della_nave_cercarono_lo_scontro_con_israele-4696886/?ref=HRER2-1

Frattini: "Gli occupanti della nave
cercarono lo scontro con Israele"

Gio22

09-06-2010, 15:36

Tipo la Cina.

EMBARGO SUBITO

E non mi pare che Israele abbia preso granché dei diritti umani dall'occidente, tant'è che dalle loro parti a seconda della nazionalità il valore della tua vita cambia drammticamente.

ma che mi frega della cina? mica il cinese viene a farti il culo facendosi saltare in aria,lo fa con mezzi leciti cioè attraverso il lavoro forzato ehmm...duro (:D)

se il cinese mi fa il culo in questa maniera,non ho nulla da obiettare,se lo facesse ricattandomi con le armi del terrorismo allora il discorso cambia.

ah per quanto riguarda i diritti,gli arabi sono esclusi dal servizio militare,che mi pare più un vantaggio...come vedi non c'è solo discriminazione. Poi israele rimane sempre un paese più libero,anche per gli stessi arabi,perfino del paese islamico o arabo,più avanzato,dove le minoranze sono discriminate.

esempio questo http://www.ilgiornale.it/esteri/se_sposi_donna_israeliana__legitto_ti_toglie_nazionalita/cronaca-attualit-israeliana-cittadinanza-egitto/05-06-2010/articolo-id=450815-page=0-comments=1

ConteZero

09-06-2010, 15:40

ma che mi frega della cina? mica il cinese viene a farti il culo facendosi saltare in aria,lo fa con mezzi leciti cioè attraverso il lavoro forzato ehmm...duro (:D)

se il cinese mi fa il culo in questa maniera,non ho nulla da obiettare,se lo facesse ricattandomi con le armi del terrorismo allora il discorso cambia.

ah per quanto riguarda i diritti,gli arabi sono esclusi dal servizio militare,che mi pare più un vantaggio...come vedi non c'è solo discriminazione. Poi israele rimane sempre un paese più libero,anche per gli stessi arabi,perfino del paese islamico o arabo,più avanzato,dove le minoranze sono discriminate.

esempio questo http://www.ilgiornale.it/esteri/se_sposi_donna_israeliana__legitto_ti_toglie_nazionalita/cronaca-attualit-israeliana-cittadinanza-egitto/05-06-2010/articolo-id=450815-page=0-comments=1

La palestina che ricatta Israele con le armi del terrorismo è un ragazzino con un bastone che ricatta Rambo armato di M134.

Gio22

09-06-2010, 15:44

ConteZero

09-06-2010, 15:44

Quell'esempio va bene per hamas che sta gaza (sotto embargo),
con hezobollah,e chi lo finanzia,il discorso cambia.
Idem con la siria.

oh,e poi se hamas ha le armi spuntate,non è solo per la disparità tecnologica ma anche per una serie di accorgimenti (tipo il muro) che israele mette in opera,e voi puntualmente criticate.

Il thread riguarda strettamente Gaza ed i palestinesi.

PS: Trovami un therad in cui ho criticato il muro (al di fuori del fatto che Israele ha fatto delle varianti per tenere "dentro" quello che le farebbe comodo, pozzi in primis).

leonardo73

09-06-2010, 15:51

Il thread riguarda strettamente Gaza ed i palestinesi.

e ma devi capire che è più comodo spostare sempre i paletti, così tutto diventa relativo e alla fine la ragione è del più forte.

Gio22

09-06-2010, 15:58

A che territori ti stai riferendo?
Gaza e Cisgiordania?

non avevo capito nemmeno io...:stordita:
magari ci spiega...

a me risulta che gaza e cisgiordania non sono rivendicati da nessuno stato sovrano.
sono territori contesi sotto amministrazione israeliana e in attesa di destinazione,da definire con un trattato internazionale.

pertanto,la definizione di territori occupati è sbagliata. cosi come c'era scritto nel post che quotavi (che non si vede)

Gio22

09-06-2010, 16:05

Il thread riguarda strettamente Gaza ed i palestinesi.

ah hezobollah non combatte anche per i palestinesi?

allora è vero che agli arabi dei palestinesi non frega nulla...

ConteZero

09-06-2010, 16:17

ah hezobollah non combatte anche per i palestinesi?

allora è vero che agli arabi dei palestinesi non frega nulla...

E tu lo sapevi che boost non compila con -mfpmath=sse,387 ?

leonardo73

09-06-2010, 16:19

non avevo capito nemmeno io...:stordita:
magari ci spiega...

a me risulta che gaza e cisgiordania non sono rivendicati da nessuno stato sovrano.
sono territori contesi sotto amministrazione israeliana e in attesa di destinazione,da definire con un trattato internazionale.

pertanto,la definizione di territori occupati è sbagliata. cosi come c'era scritto nel post che quotavi (che non si vede)

risoluzione 181 e 242

ciao ciao

Ziosilvio

09-06-2010, 16:19

Lavori in corso.

Ziosilvio

09-06-2010, 16:25

Gio22, ConteZero, leonardo73:
A un'occhiata veloce, direi che state facendo molta polemica e poca discussione.
Così non va.

Lascio chiuso fino all'ora di cena, tempo entro il quale voglio confidare gli animi si siano raffreddati.
EDIT: riaperta.

AceGranger

09-06-2010, 21:27

http://www.corriere.it/esteri/10_giugno_08/israele-foto-reuters_288155d6-732b-11df-80b7-00144f02aabe.shtml

http://www.newscheblog.it/wp-content/uploads/2010/06/immagini-reuters.jpg

quando uno è "PACIFISTA" è pacifista :sofico:

zerothehero

09-06-2010, 21:35

risoluzione 181 e 242

ciao ciao

La 18 1 si riferisca al piano di spartizione della Palestina (fallito, per rifiuto arabo), la 242 (anche, ma non solo) parla dei territori conquistati ottenuti attraverso l'uso della forza (su cui quindi la sovranità esercitata non è "legale") a seguito della guerra dei 6 giorni.

E cmq è ridicolo pensare che l'onu debba "autorizzare" la nascita di uno stato. Non è così e mai lo sarà.
L'Onu ha soltanto previsto un piano di spartizione, peraltro oramai superato (Gerusalemme città libera ad es. ).

zerothehero

09-06-2010, 21:37

Jarni

09-06-2010, 21:41

I coltelli tagliati nelle foto...ma che bella infomazione. :fagiano:

Volevano nascondere che in quella nave il salame non si mangiava sano...:rolleyes:

Freeskis

09-06-2010, 21:47

Volevano nascondere che in quella nave il salame non si mangiava sano...:rolleyes:

mica c'hanno il culo a dindarolo :O

Gio22

09-06-2010, 22:52

- uno dei piu' scabrosi atti di terrorismo sionista contro la popolazione civile palestinese si registra nell'aprile 1948 a Deir Yassin:

'Il 9 aprile abbiamo subito una sconfitta morale, quando le due gang Stern ed Etzel lanciarono un attacco immotivato contro il villaggio di Deir Yassin... Si trattava di un villaggio pacifico, che non aveva aiutato le truppe arabe di oltre frontiera e che non aveva mai attaccato le zone ebraiche. Le gang lo avevano scelto solo per ragioni politiche.
Si e' trattato di un atto di puro Terrorismo... Alle donne e ai bambini non fu dato tempo di fuggire... e molti di loro furono fra le 254 vittime assassinate, secondo l'Alto Comitato Arabo... Quell'evento fu un disastro in tutti i sensi... (le gang) si guadagnarono la condanna della maggioranza degli ebrei di Gerusalemme'

'E cosa sta facendo la nostra gente in Palestina? Erano servi nelle terre della Diaspora e d'improvviso si trovano con una liberta' senza limiti, e questo cambiamento ha risvegliato in loro un'inclinazione al despotismo. Essi trattano gli arabi con ostilita' e crudelta', gli negano i diritti, li offendono senza motivo, e persino si vantano di questi atti. E nessuno fra di noi si oppone a queste tendenze ignobili e pericolose.'

credo che basti, ma potrei allungare di molto il post.

israele è uno stato di fatto, nato con atti di terrorismo ma non ha nessuna legittimità per occupare i territori che occupa.

o

Prima che il mod chiudesse,dovevo ancora una risposta a questo lungo post che riepiloga le vicende del conflitto israelo-palestinese.

Deir Yassin
fonte questa qua http://ecx.images-amazon.com/images/I/511PD4E6AFL._SL500_AA300_.jpg

La parte di Gerusalemme abitata dagli ebrei era sotto assedio da parte di truppe irachene,se gli ebrei dei gruppi para-militari volevano evitare il peggio ,dovevano tenere aperta la strada che porta da Gerusalemme a Tel Aviv.
Gli arabi volevano tagliare questa via di rifornimento,e quelli dell'irgun (quelli che io definisco sionisti ebrei,perchè sono una scissione dell'Hagana che loro ritenevano troppo "socialisti" ...vi faccio immaginare cosa fossero loro...) entrarono in questo villaggio,che sta a cavallo fra le 2 città,ma senza circondarlo,in maniera tale da non precludere la via di fuga agli abitanti del villaggio arabo che avessero voluto scappare.
Gli iracheni escogitarono un trucco per beffare quelli dell'irgun,usarono il niquab e i burqua per travestirvici e nascondere le armi,dopo ovviamente attaccarono.
Passato l'effetto sorpresa,quelli sopravvissuti dell'irgun risposero al fuoco,uccidendo cosi non solo i soldati iracheni,ma anche le donne del villaggio. questo perchè gli iracheni avevano scelto quel travestimento.
Quando quelli dell'hagana entrarono nel villaggio ,si trovarono dinanzi a un massacro ,questo causò l’accusa imprecisa di assassinio e massacro nei confronti dell’Irgun. Ma la Croce Rossa, chiamata per assistere i feriti ed i civili, non trovò prove di un massacro indiscriminato. Infatti, anche una fra le più recenti collezioni di prove (del luglio 1999) redatta da studenti arabi dell’Università Beir-Zayyit di Ramallah, affermano che non vi fu massacro, ma piuttosto un conflitto militare in cui civili furono uccisi dal fuoco incrociato.

Il massacro fu ingigantito da parte araba,questo per far scendere sul piede di guerra tutte le nazioni della regione per soverchiare numericamente l'esercito ebraico.
Lo stesso arafat nella sua biografia dirà che le bugie su Deir Yassin sono:[letterale] "come un drappo rosso di fronte ad un toro"
Poi, dopo averli terrorizzati con queste storie, gli egiziani presero a disarmare gli arabi dell’area e a raggrupparli in campi di detenzione in Gaza (gli attuali campi profughi di Gaza). Perché gli egiziani fecero questo? Secondo Arafat, per tenere gli arabi fuori dall’area perché gli egiziani volevano mano libera per gestire la loro guerra.
L’Egitto aveva ogni intenzione di conquistare il Negev e parte meridionale del piano litoraneo. E non volevano interferenze dagli arabi locali. Deir Yassin non fu un massacro; non accadde mai nulla di neppure vagamente simile a ciò di cui furono accusati gli ebrei.
Noi non sappiamo quanti arabi fuggirono come risultato della propaganda araba su Deir Yassin. Qualche centinaio di migliaia sono una buona stima. La maggior parte di loro finirono nei campi di detenzione egiziani in Gaza.

questo è uno dei principali eventi del terrorismo sionista.
Ovviamente si tratta di un evento molto contestato.
A parte ci sono,quello che ho già ricordato in precedenza (hotel king david a gerusalemme) e Lydda e Ramle,dove però non morì nessuno.
tutto ciò basta a dire che :

israele è uno stato di fatto, nato con atti di terrorismo ma non ha nessuna legittimità per occupare i territori che occupa.

:stordita:

easyand

10-06-2010, 09:29

poteva starsene zitto ?? no ..:read:

http://www.repubblica.it/esteri/2010/06/09/news/frattini_gli_occupanti_della_nave_cercarono_lo_scontro_con_israele-4696886/?ref=HRER2-1

è probabilmente la cosa più vera che frattini abbia mai detto, arrivare con mazze e coltelli cos'è se non cercare lo scontro?

pistacchio89

10-06-2010, 09:37

perchè tu il 4 novembre che ci son le caserme aperte non hai mai visto i bambini che provano a prendere la mira o si fanno le foto sul carro armato?

Non ho mai visto dei militari in Italia dare le armi da fuoco che hanno in dotazione in mano ai dei bambini e insegnare loro come si spara e spero che a nessuno sia saltato in mente di fare una cosa del genere.
E comunque quelli nelle foto non sono soldati ma civili israeliani.

easyand

10-06-2010, 09:38

report Danese: dov'è la crisi umanitaria di gaza?

http://elderofziyon.blogspot.com/2010/06/danish-report-from-gaza-wheres.html

set fotografico del mercato di Gaza e un video (il primo in alto) sul Roots Club, dove va nomenclatura palestinese

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?180847-Gaza-Starving!!!!!

easyand

10-06-2010, 09:42

Non ho mai visto dei militari in Italia dare le armi da fuoco che hanno in dotazione in mano ai dei bambini e insegnare loro come si spara e spero che a nessuno sia saltato in mente di fare una cosa del genere.
E comunque quelli nelle foto non sono soldati ma civili israeliani.

se tu non hai visto non significa che non esiste

ConteZero

10-06-2010, 09:50

è probabilmente la cosa più vera che frattini abbia mai detto, arrivare con mazze e coltelli cos'è se non cercare lo scontro?

Mazze e coltelli le trovi in qualsiasi nave, anche sui ferry boat.
Leggermente diverso è arrivare armati sbarcando da un elicottero.

Oh, relativamente alla storia su Reuters... quei coltelli (non usati nell'aggressione, tant'è che NON SONO SPORCHI DI SANGUE) hanno tutta l'aria d'essere COLTELLI MILITARI, probabilmente sottratti ai soldati atterrati.

ConteZero

10-06-2010, 09:52

se tu non hai visto non significa che non esiste

Visti loghini e modo di atteggiarti dovresti sapere che un militare non lascia MAI l'arma.
Può consegnarla ad un superiore per ispezione, ma scarica.

L'arma consegnata al soldato rimane al soldato, che ne risponde.

pistacchio89

10-06-2010, 09:54

se tu non hai visto non significa che non esiste

Se c'è chi lo ha fatto non vuol dire che sia una comportamento accettabile. Tu hai visto o sai di militari italiani che hanno dato le loro pistole o fucili in mano a dei bambini e abbiano insegnato loro come si spara facendogli fare pratica?

pistacchio89

10-06-2010, 09:56

Prima che il mod chiudesse,dovevo ancora una risposta a questo lungo post che riepiloga le vicende del conflitto israelo-palestinese.

Deir Yassin
fonte questa qua http://ecx.images-amazon.com/images/I/511PD4E6AFL._SL500_AA300_.jpg

La parte di Gerusalemme abitata dagli ebrei era sotto assedio da parte di truppe irachene,se gli ebrei dei gruppi para-militari volevano evitare il peggio ,dovevano tenere aperta la strada che porta da Gerusalemme a Tel Aviv.
Gli arabi volevano tagliare questa via di rifornimento,e quelli dell'irgun (quelli che io definisco sionisti ebrei,perchè sono una scissione dell'Hagana che loro ritenevano troppo "socialisti" ...vi faccio immaginare cosa fossero loro...) entrarono in questo villaggio,che sta a cavallo fra le 2 città,ma senza circondarlo,in maniera tale da non precludere la via di fuga agli abitanti del villaggio arabo che avessero voluto scappare.
Gli iracheni escogitarono un trucco per beffare quelli dell'irgun,usarono il niquab e i burqua per travestirvici e nascondere le armi,dopo ovviamente attaccarono.
Passato l'effetto sorpresa,quelli sopravvissuti dell'irgun risposero al fuoco,uccidendo cosi non solo i soldati iracheni,ma anche le donne del villaggio. questo perchè gli iracheni avevano scelto quel travestimento.
Quando quelli dell'hagana entrarono nel villaggio ,si trovarono dinanzi a un massacro ,questo causò l’accusa imprecisa di assassinio e massacro nei confronti dell’Irgun. Ma la Croce Rossa, chiamata per assistere i feriti ed i civili, non trovò prove di un massacro indiscriminato. Infatti, anche una fra le più recenti collezioni di prove (del luglio 1999) redatta da studenti arabi dell’Università Beir-Zayyit di Ramallah, affermano che non vi fu massacro, ma piuttosto un conflitto militare in cui civili furono uccisi dal fuoco incrociato.

Il massacro fu ingigantito da parte araba,questo per far scendere sul piede di guerra tutte le nazioni della regione per soverchiare numericamente l'esercito ebraico.
Lo stesso arafat nella sua biografia dirà che le bugie su Deir Yassin sono:[letterale] "come un drappo rosso di fronte ad un toro"
Poi, dopo averli terrorizzati con queste storie, gli egiziani presero a disarmare gli arabi dell’area e a raggrupparli in campi di detenzione in Gaza (gli attuali campi profughi di Gaza). Perché gli egiziani fecero questo? Secondo Arafat, per tenere gli arabi fuori dall’area perché gli egiziani volevano mano libera per gestire la loro guerra.
L’Egitto aveva ogni intenzione di conquistare il Negev e parte meridionale del piano litoraneo. E non volevano interferenze dagli arabi locali. Deir Yassin non fu un massacro; non accadde mai nulla di neppure vagamente simile a ciò di cui furono accusati gli ebrei.
Noi non sappiamo quanti arabi fuggirono come risultato della propaganda araba su Deir Yassin. Qualche centinaio di migliaia sono una buona stima. La maggior parte di loro finirono nei campi di detenzione egiziani in Gaza.

questo è uno dei principali eventi del terrorismo sionista.
Ovviamente si tratta di un evento molto contestato.
A parte ci sono,quello che ho già ricordato in precedenza (hotel king david a gerusalemme) e Lydda e Ramle,dove però non morì nessuno.
tutto ciò basta a dire che :

:stordita:

Negazionismo a go-go

easyand

10-06-2010, 09:58

Se c'è chi lo ha fatto non vuol dire che sia una comportamento accettabile. Tu hai visto o sai di militari italiani che hanno dato le loro pistole o fucili in mano a dei bambini e abbiano insegnato loro come si spara facendogli fare pratica?

pratica no, che discorsi, ma non è certo infrequente quando ci sono gli stand dell'esercito a degli eventi che i bambini chiedano di imbracciare le armi e magari il militare gli spiega come funzionano. vorrai mica dirmi che non hai mai visto?

ConteZero

10-06-2010, 10:03

pratica no, che discorsi, ma non è certo infrequente quando ci sono gli stand dell'esercito a degli eventi che i bambini chiedano di imbracciare le armi e magari il militare gli spiega come funzionano. vorrai mica dirmi che non hai mai visto?

Ne dubito proprio.
Fanno vedere l'equipaggiamento, non certo le armi.
Peraltro ai ragazzini fa più piacere salire su una macchina della polizia o vedere l'interno di un blindato.

Stronzate a parte credo ci sia almeno una cinquantina di leggi sul fatto che l'arma è individuale e come tale non può essere ceduta.
A norma gli ufficiali hanno addirittura la cordicella che lega la pistola al cinturone... altro che dare in mano.

pistacchio89

10-06-2010, 10:06

pratica no, che discorsi, ma non è certo infrequente quando ci sono gli stand dell'esercito a degli eventi che i bambini chiedano di imbracciare le armi e magari il militare gli spiega come funzionano. vorrai mica dirmi che non hai mai visto?

No, non ho mai visto mettere delle armi da fuoco in mano a dei bambini.
E qui non stiamo parlando di visite organizzate in qualche caserma o di qualche stand di una fiera, ma di civili israeliani che armano e addestrano i loro bambini all'uso di armi da fuoco e li fanno girare armati.

ConteZero

10-06-2010, 10:14

Ricordo una volta a mensa ero in fila vicino ad un paio di soldati dei vespri (che per questioni di tempo non avevano consegnato le armi in armeria), al di fuori del mangiare col fucile in grembo (evabbé, ho visto di peggio, c'era uno a Trapani che non riuscendo a tagliare la carne normalmente usò la baionetta... e venne messo a rapporto :fiufiu:) * non ci fu modo neppure di farci vedere quanto pesava (aka la tieni tu, voglio solo vedere quanto pesa rispetto al garand che danno a noi poveri esseri umani mandati a fare la porta carraia).

* credo fosse lo stesso che alle prove del giuramento nel modo di porgere la mano in alto e rimetterla giù riuscì a trapassarsi il palmo con la baionetta innestata, un genio...

!fazz

10-06-2010, 10:28

easyand

10-06-2010, 10:28

Ne dubito proprio.
Fanno vedere l'equipaggiamento, non certo le armi.
Peraltro ai ragazzini fa più piacere salire su una macchina della polizia o vedere l'interno di un blindato.

Stronzate a parte credo ci sia almeno una cinquantina di leggi sul fatto che l'arma è individuale e come tale non può essere ceduta.
A norma gli ufficiali hanno addirittura la cordicella che lega la pistola al cinturone... altro che dare in mano.

quello vale se sei in servizio, alle fiere in cui il reparto X presenta le sue armi su un bel tavolone, te le fanno imbracciare eccome. Te lo dico perchè ci sono stato più volte e con me c'erano anche famiglie con bambini.

ConteZero

10-06-2010, 10:32

:mc:

Sì, penne come queste...

http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_1.jpg

http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_6.jpg

http://idata.over-blog.com/0/07/64/79/colons/017-b.jpg

http://www.pcdc.edu.ps/israeli_child_gun.jpg

http://journalism.berkeley.edu/projects/arccrisis/images/ispal/gungirls.jpg

http://ww4report.com/static/gun1.jpg

http://muslimmatters.org/wp-content/uploads/2008/12/jewish-settler-kids-guns.jpg

http://i121.photobucket.com/albums/o209/paramentis/JDOtraining.gif

http://muslimmatters.org/wp-content/uploads/2008/12/hebron_settler_children.jpg

Tutte foto di fiere (con armi disattivate) ?
Prima, penultima ed ultima non mi sembrano...

easyand

10-06-2010, 10:39

Tutte foto di fiere (con armi disattivate) ?
Prima, penultima ed ultima non mi sembrano...

la prima è minuscola, la penultima mi pare un padre che fa sparare il figlio con un fucile che non mi pare militare, una scena che si potrebbe tranquillamente vedere nella nostra campagna, magari qualche decina di anni fa più di oggi.
L'ultima a occhio mi pare un fucile giocattolo artigianale, soprattutto guardando la cinghia com'è legata al corpo del fucile e alle dimensioni generali, per un bambino così piccolo il fucile addosso a lui è troppo piccolo.
Le altre sono scene che potresti benissimo vedere in italia o ad esempio in olanda (recentemente c'è stato l'armed forces open day o landmachtdagen, dove il pubblico può assistere a dimostrazioni militari ed entrare in contatto con armi ed equipaggiamenti)

Olanda
http://media.nu.nl/m/m1cz3hdal1p6.jpg

ConteZero

10-06-2010, 10:51

la prima è minuscola, la penultima mi pare un padre che fa sparare il figlio con un fucile che non mi pare militare, una scena che si potrebbe tranquillamente vedere nella nostra campagna, magari qualche decina di anni fa più di oggi.
L'ultima a occhio mi pare un fucile giocattolo artigianale, soprattutto guardando la cinghia com'è legata al corpo del fucile e alle dimensioni generali, per un bambino così piccolo il fucile addosso a lui è troppo piccolo.
Le altre sono scene che potresti benissimo vedere in italia o ad esempio in olanda (recentemente c'è stato l'armed forces open day o landmachtdagen, dove il pubblico può assistere a dimostrazioni militari ed entrare in contatto con armi ed equipaggiamenti)

Restano ben più inquietanti (perché fatte con armi vere) che un bambino con una bomba giocattolo.

PS: Ricordo quando, da "piccolo" mi fecero vedere l'interno di un F-104.

pistacchio89

10-06-2010, 10:59

mai stato all'exa vero?

Exa 2007, armi nel carrello della spesa (http://www.youtube.com/watch?v=ZavszePHip8&feature=related)

Le Iene a Exa (http://www.youtube.com/watch?v=CtGrkaQGjHg&feature=related)

:Puke:

AceGranger

10-06-2010, 11:12

Mazze e coltelli le trovi in qualsiasi nave, anche sui ferry boat.

:rotfl: certo ma non in mano alla gente pronti per essere usati lol

Oh, relativamente alla storia su Reuters... quei coltelli (non usati nell'aggressione, tant'è che NON SONO SPORCHI DI SANGUE) hanno tutta l'aria d'essere COLTELLI MILITARI, probabilmente sottratti ai soldati atterrati.

chiaramente i soldati si saranno accoltellati a vicenda e si saranno gettati da soli dal ponte della nave :rotfl:

ConteZero

10-06-2010, 11:41

:rotfl: certo ma non in mano alla gente pronti per essere usati lol

Se ti assaltano si... avoglia.

chiaramente i soldati si saranno accoltellati a vicenda e si saranno gettati da soli dal ponte della nave :rotfl:

No, sono stati accoltellati dall'equipaggio e dai pacifisti, che stavano difendendosi da un assalto militare illegale in acque internazionali.

Infatti con la Rachel Corrie Israele ha evitato di usare uscite alla Rambo e... indovina un po' : non s'è fatto male nessuno e nessuno ha opposto resistenza.

leonardo73

10-06-2010, 11:57

La 181 si riferisca al piano di spartizione della Palestina (fallito, per rifiuto arabo)

fallito perchè il piano di spartizione prevedeva che ad una minoranza che possedeva nel 1947 meno del 10% del territorio sarebbe stata assegnata la maggioranza della Palestina.

contiene comunque un'indicazione dei confini così come li avevano stabiliti le nazioni unite.

la 242 (anche, ma non solo) parla dei territori conquistati ottenuti attraverso l'uso della forza (su cui quindi la sovranità esercitata non è "legale") a seguito della guerra dei 6 giorni.

E cmq è ridicolo pensare che l'onu debba "autorizzare" la nascita di uno stato. Non è così e mai lo sarà.
L'Onu ha soltanto previsto un piano di spartizione, peraltro oramai superato (Gerusalemme città libera ad es. ).

nella 242 ci si riferisce ad uno dei principi chiave del diritto internazionale moderno: l'impossibilità dell'acquisizione territoriale in conseguenza dell'uso della forza. non ci vedo nulla di ridicolo.

Prima che il mod chiudesse,dovevo ancora una risposta a questo lungo post che riepiloga le vicende del conflitto israelo-palestinese.

una ricostruzione a dir poco di parte.
quella che ti ho fornito trova riscontro in rapporti dell'onu e nelle stesse dichiarazioni di alcuni israeliani contemporanei.

comunque la sostanza non cambia: la nascita di israele si accompagna a degli atti di terrorismo che israele ancora oggi compie. i confini attuali di israele sono frutto di acquisizione mediante l'uso della guerra. la politica degli insediamenti è illegale come è illegale non assistere le popolazioni occupate.

riconoscere questo aiuterebbe ad avviare un circolo virtuoso che potrebbe portare ad una pace duratura.

aletlinfo

10-06-2010, 12:06

Se ti assaltano si... avoglia.

No, sono stati accoltellati dall'equipaggio e dai pacifisti, che stavano difendendosi da un assalto militare illegale in acque internazionali.

Infatti con la Rachel Corrie Israele ha evitato di usare uscite alla Rambo e... indovina un po' : non s'è fatto male nessuno e nessuno ha opposto resistenza.

Difendendosi??? Ci stiamo prendendo per il c__o?
Se l'intento unico era quello di far giungere aiuti a gaza potevano "pacificamente" seguire l'iter previsto da israele.
Lo conferma pure che sulle altre navi della flottiglia, dove probabilmente cerano meno teste calde, hanno lasciato fare a israele... e guarda caso non si è messa a sparare sugli attivisti col risultato finale che gli aiuti sono giunti a destinazione (cioè.. nelle mani di hamas :rolleyes:) previo controllo. e senza tragedie

LucaTortuga

10-06-2010, 13:18

Difendendosi??? Ci stiamo prendendo per il c__o?
Se l'intento unico era quello di far giungere aiuti a gaza potevano "pacificamente" seguire l'iter previsto da israele.

L'intento era quello di far giungere a Gaza gli aiuti che Israele non vuole far giungere a Gaza, quindi capirai che seguire l'iter previsto non era un'opzione praticabile.
E comunque c'è poco da discutere: il convoglio umanitario aveva tutto il diritto di procedere verso la sua destinazione, quindi se c'è stata un'aggressione illegittima (dalla quale è scaturita la violenza conseguente), è stata l'abbordaggio "manu militari" della nave turca da parte di Israele.

LucaTortuga

10-06-2010, 13:22

comunque la sostanza non cambia: la nascita di israele si accompagna a degli atti di terrorismo che israele ancora oggi compie.
Ma secondo qualcuno, chi compia atti di terrorismo indossando una divisa non dovrebbe essere definito terrorista.

girodiwino

10-06-2010, 13:24

Ne dubito proprio.
Fanno vedere l'equipaggiamento, non certo le armi.
Peraltro ai ragazzini fa più piacere salire su una macchina della polizia o vedere l'interno di un blindato.

Stronzate a parte credo ci sia almeno una cinquantina di leggi sul fatto che l'arma è individuale e come tale non può essere ceduta.
A norma gli ufficiali hanno addirittura la cordicella che lega la pistola al cinturone... altro che dare in mano.

http://my.jetscreenshot.com/462/m_20100610-5ogo-27kb.jpg (http://my.jetscreenshot.com/462/20100610-5ogo-27kb)
:eek: :eek: :eek:

sono io ad essere allucinato o c'è una bandiera arcobaleno?

AceGranger

10-06-2010, 14:58

Se ti assaltano si... avoglia.

No, sono stati accoltellati dall'equipaggio e dai pacifisti, che stavano difendendosi da un assalto militare illegale in acque internazionali.

Infatti con la Rachel Corrie Israele ha evitato di usare uscite alla Rambo e... indovina un po' : non s'è fatto male nessuno e nessuno ha opposto resistenza.

se sei "pacifista" non vai armato e non usi armi, PUNTO, e oltretutto sono stati i "pacifisti" ad assalire subito il primo militare sceso... e chissa come mai SOLO su quella nave, mentre sulle altre 6-7 non è successo nulla...

proprio "pacifisti"

ConteZero

10-06-2010, 15:05

se sei "pacifista" non vai armato e non usi armi, PUNTO, e oltretutto sono stati i "pacifisti" ad assalire subito il primo militare sceso... e chissa come mai SOLO su quella nave, mentre sulle altre 6-7 non è successo nulla...

proprio "pacifisti"

Essere pacifisti non vuol dire essere frikkettoni scemi.
Io sono per la pace, non per questo se mi saltano addosso gli dico "colpisci qui che mi fa più male".

Per il resto se si siano comportati in modo consono con la propria etica non mi frega, potevano essere pure lo schifo della terra, IN QUELLA SITUAZIONE ERANO LEGITTIMATI A FARLO.
L'ha detto e ribadito l'intera comunità internazionale.

LucaTortuga

10-06-2010, 15:17

aletlinfo

10-06-2010, 15:39

Ok, non erano "non violenti". Quindi?

violenti al punto da farsi sparare. se scendevano con le bandierine della pace saremmo a discutere di una decina di soldati dell'idf spezzettati.

aletlinfo

10-06-2010, 15:42

L'intento era quello di far giungere a Gaza gli aiuti che Israele non vuole far giungere a Gaza, quindi capirai che seguire l'iter previsto non era un'opzione praticabile.
E comunque c'è poco da discutere: il convoglio umanitario aveva tutto il diritto di procedere verso la sua destinazione, quindi se c'è stata un'aggressione illegittima (dalla quale è scaturita la violenza conseguente), è stata l'abbordaggio "manu militari" della nave turca da parte di Israele.

:mbe: semplicemente falso.
Israele lascia passare gli aiuti umanitari attraverso i valichi. Ha solo l'antepatica pretesa di controllare quello che entra nella striscia (chissà come mai)

ConteZero

10-06-2010, 15:45

:mbe: semplicemente falso.
Israele lascia passare gli aiuti umanitari attraverso i valichi. Ha solo l'antepatica pretesa di controllare quello che entra nella striscia (chissà come mai)

Si, ad esempio tipicamente il cemento è vietato perché...

...possono costruirci i bunker... :rotfl:

AceGranger

10-06-2010, 15:48

Essere pacifisti non vuol dire essere frikkettoni scemi.

no infatti sono stati scemi e basta, perchè se avessero permesso i controlli come sulle altre navi non sarebbe succeso nulla

Ok, non erano "non violenti". Quindi?

quindi evitiamo di chiamarli "pacifisti" e "non violenti"

LucaTortuga

10-06-2010, 15:50

Israele lascia passare gli aiuti umanitari attraverso i valichi. Ha solo l'antepatica pretesa di controllare quello che entra nella striscia (chissà come mai)
Magari fosse come dici.. Israele ha stabilito, come al solito del tutto arbitrariamente, quali aiuti possono passare e quali no:
L’obiettivo del convoglio è di consegnare un carico di 10 mila tonnellate di aiuti umanitari, tra cui cemento, case prefabbricate, 500 sedie a rotelle elettriche, medicinali, generi alimentari e altri beni di prima necessità per la popolazione di Gaza. In ogni caso, tutto materiale espressamente vietato dal governo israeliano, che nei mesi scorsi ha reso nota una lista di 2.000 oggetti ai quali è interdetto l'accesso a Gaza, compresi aghi con filo, gomme per cancellare, libri, stoviglie, coperte, occhiali, sedie a rotelle.

ConteZero

10-06-2010, 15:51

no infatti sono stati scemi e basta, perchè se avessero permesso i controlli come sulle altre navi non sarebbe succeso nulla

Si, a norma del diritto internazionale SE GLIELO CHIEDEVANO i militari dell'IDF potevano ispezionare il carico LI'IN ALTO MARE e poi rifondere il capitano nel caso in cui non avessero trovato a bordo schiavi, armi o altri materiali vietati dalle leggi internazionali sui trasporti mercantili.

quindi evitiamo di chiamarli "pacifisti" e "non violenti"

"Attivisti non scemi" va bene ?

LucaTortuga

10-06-2010, 15:52

no infatti sono stati scemi e basta, perchè se avessero permesso i controlli come sulle altre navi non sarebbe succeso nulla

quindi evitiamo di chiamarli "pacifisti" e "non violenti"
Io non li mai chiamati nè "pacifisti" nè tantomeno "non violenti".
Ma una volta stabilito ciò, cosa cambia?
Avevano tutto il diritto di respingere l'abbordaggio, e l'hanno fatto.

LucaTortuga

10-06-2010, 16:01

Quanto ai divieti israeliani sugli aiuti a Gaza, ecco una notizia dell'ultima ora che fa rabbrividire:
Da "Il Corriere della Sera" di giovedì 10 giugno 2010

In un gesto di buona volontà, ieri Israele ha compiuto un primo passo, allentando le maglie del blocco e annunciando che da questo momento potranno passare bibite, patatine, biscotti, marmellate, succhi di frutta e insalata, tutti prodotti fin qui proibiti. Resta però il bando sui laterizi, indispensabili per ricostruire un territorio devastato dai bombardamenti.

http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=47289955

Quando sei molto ma molto stronzo, puoi fare passare per "gesto di buona volontà" anche una concessione che ha del ridicolo (o del tragico se la si vede nell'ottica del divieto in vigore fino a ieri).

ConteZero

10-06-2010, 16:04

Waiting for: Con le bottigliette di succo di frutta Hamas c'avrebbe sicuramente fabbricato mini-molotov.

LucaTortuga

10-06-2010, 16:05

Waiting for: Con le bottigliette di succo di frutta Hamas c'avrebbe sicuramente fabbricato mini-molotov.
..e usato i cespi d'insalata per mimetizzare postazioni missilistiche. :stordita:

ConteZero

10-06-2010, 16:15

..e usato i cespi d'insalata per mimetizzare postazioni missilistiche. :stordita:

http://www.lager.it/ghettodivarsavia.html

Cercasi similitudini...
...vedasi anche:

Il sovraffollamento rese i ghetti molto pericolosi, dal punto di vista igienico-sanitario, per i suoi abitanti (nel solo 1941 morirono di tifo esentematico nel ghetto di Varsavia quasi 16.000 Ebrei). Ma non era tutto. Grazie al perfetto isolamento del ghetto, ai Tedeschi era possibile controllare facilmente i vettovagliamenti, riducendo progressivamente la quantità di cibo destinata all'approvvigionamento dei negozi e delle associazioni assistenziali istituite dal Judenrat e affamando così il ghetto stesso.

http://www.lanzone.it/Shoah/MS6.htm

Ora, non per dire, ma vien da pensare tristemente a cosa ne penserebbero i vecchi ghettizzati di come si comporta oggi Israele.

girodiwino

10-06-2010, 16:30

se sei "pacifista" non vai armato e non usi armi, PUNTO, e oltretutto sono stati i "pacifisti" ad assalire subito il primo militare sceso... e chissa come mai SOLO su quella nave, mentre sulle altre 6-7 non è successo nulla...

proprio "pacifisti"

Mi pare assodato che la non violenza sia differente dal pacifismo... del resto la pace la vogliamo tutti con ogni mezzo e per ogni fine...

Figurati che noi combattiamo anche guerre di pace:p

ConteZero

10-06-2010, 16:36

Mi pare assodato che la non violenza sia differente dal pacifismo... del resto la pace la vogliamo tutti con ogni mezzo e per ogni fine...

Figurati che noi combattiamo anche guerre di pace:p

E'per quello che gli stati hanno i ministeri DELLA DIFESA e non DELL'ATTACCO.

zerothehero

10-06-2010, 18:11

fallito perchè il piano di spartizione prevedeva che ad una minoranza che possedeva nel 1947 meno del 10% del territorio sarebbe stata assegnata la maggioranza della Palestina.

La palestina è anche l'attuale Giordania (ex Transgiordania)...Israele, inoltre, ha una quota rilevante del territorio occupata dal..deserto.
Nel realtà il territorio riservato allo stato di Israele era "minimale" non arrivando a ricoprire neppure l'estensione territoriale (per capire di cosa stiamo parlando) della regione governata da..Vendola.

nella 242 ci si riferisce ad uno dei principi chiave del diritto internazionale moderno: l'impossibilità dell'acquisizione territoriale in conseguenza dell'uso della forza. non ci vedo nulla di ridicolo.

Imprecisione: l'acquisizione di un territorio è di fatto un'acquisizione. La 242 ribadisce (ma non solo, va letta per intero) l'illiceità della sovranità di acquisto mediante l'uso della forza. Questo in "punta di diritto"..poi però bisognerebbe avere l'onestà (intellettuale) di dire COME e A CHI si dovrebbero restituire quei territori, visto che la controparte per ANNI si è rifiutata anche solo di discutere con Israele (e viceversa fino ad un certo periodo).
Sarebbe come pretendere che la Corea del sud ceda dei territori al di là della linea armistiziale, senza negoziati...il che sarebbe folle.

comunque la sostanza non cambia: la nascita di israele si accompagna a degli atti di terrorismo che israele ancora oggi compie. i confini attuali di israele sono frutto di acquisizione mediante l'uso della guerra. la politica degli insediamenti è illegale come è illegale non assistere le popolazioni occupate.
riconoscere questo aiuterebbe ad avviare un circolo virtuoso che potrebbe portare ad una pace duratura.

Il "circolo virtuoso" lo si può avviare SOLO tramite negoziato con un interlocutore credibile (sia per i palestinesi che per gli israeliani) nell'ambito di una normalizzazione dei rapporti con tutti gli stati dell'area mediorientale: in particolare è imperativo un trattato di pace con la Siria per risolvere la questione delle Fattorie di Sheeba e delle Alture del Golan. Israele deve avere il diritto alla sicurezza, i palestinesi ad un proprio stato che però non sia in mano a personaggi che hanno fatto della lotta senza quartiere ad Israele (per il solo fatto di avere anche un cm quadrato in palestina) la loro ragione di vita (vedi Hamas)
Nessuno stato cederebbe dei territori ad un nemico votato alla tua distruzione che neanche vuole riconoscerti.

zerothehero

10-06-2010, 18:13

Mi pare assodato che la non violenza sia differente dal pacifismo... del resto la pace la vogliamo tutti con ogni mezzo e per ogni fine...

Io no. La pace è vincolata agli obiettivi e alle condizioni che ci si vuole dare.
La pace "in sè" non ha senso, come obiettivo avulso dalle "condizioni di contorno".

zerothehero

10-06-2010, 18:18

Io non li mai chiamati nè "pacifisti" nè tantomeno "non violenti".
Ma una volta stabilito ciò, cosa cambia?
Avevano tutto il diritto di respingere l'abbordaggio, e l'hanno fatto.

Esiste anche il diritto dei civili israeliani lungo il confine di Gaza a non essere perennemente sotto il tiro dei proietti e razzi di Hamas.
Esisterebbe in teoria anche il diritto da parte di Shalit di essere visitato dalla croce rossa internazionale.
Esisterà anche (mi auguro) il diritto dei palestinesi di Gaza di partecipare a nuove elezioni visto che a quanto pare c'è una *leggera* erosione dei consensi dopo gli straordinari risultati di quel partito milizia negli ultimi quattro anni nei territori da loro controllati.

:fagiano:

Ciaba

10-06-2010, 18:48

Alla fine la storia è sempre la solita:
-se gli israeliani fanno qualche porcata non c'hanno mai colpa(perché la colpa è sempre degli altri che sono cattivi a prescindere)
-se gli dici che hanno esagerato sei un antisemita(passatemi il termine anche se sappiamo che non è proprio corretto)
-se violano norme, leggi, trattati è sempre per difendersi, se hanno attaccato è sempre per difendersi dal presunto attacco che i cattivi arebbero potuto fare.
-pretendono di poter vivere "in pace" nel proprio stato ma negano ogni minima possibilità che i vicini possano costruirsene uno occupando le risorse primarie per lo sviluppo dello stesso(qualcuno ha detto acqua dolce?)
-sono governati da un'ultradestra strisciante di matrice religiosa integralista(che bella la finta democrazia di convenienza), la quale manovra tutte le scelte politiche. Non a caso a fare i coloni col fucile in terra palestinese mandano gli ultraortodossi.
-sono forse la nazione con l'arsenale militare più completo(tra armi consentite e non consentite), e con il poligono di tiro animato più fornito(Gaza), nel quale allegramente sperimentano nuove soluzioni sui civili con la scusa di Hamas che guarda caso a certe feste non è mai presente...

L'universo ebraico invece di stare morbosamente attento a riti e tradizioni che spesso fanno apparire quelli cattolici come provenienti da un mondo futuro(e dico tutto), dovrebbe riuscire un po' ad aprirsi e soprattutto prendere in considerazione la questione del karma...anche se capisco sia difficile.

ConteZero

10-06-2010, 18:51

Esiste anche il diritto dei civili israeliani lungo il confine di Gaza a non essere perennemente sotto il tiro dei proietti e razzi di Hamas.
Esisterebbe in teoria anche il diritto da parte di Shalit di essere visitato dalla croce rossa internazionale.
Esisterà anche (mi auguro) il diritto dei palestinesi di Gaza di partecipare a nuove elezioni visto che a quanto pare c'è una *leggera* erosione dei consensi dopo gli straordinari risultati di quel partito milizia negli ultimi quattro anni nei territori da loro controllati.

:fagiano:

Esiste anche il diritto dei residenti a Gaza a non morir di fame perché gli israeliani (con l'aiuto degli egiziani) hanno chiuso ogni via d'apprivvigionamento e dichiarato anche biscotti e marmellate come "materiale pericoloso" e quindi non importabile.

zerothehero

10-06-2010, 18:51

zerothehero

10-06-2010, 18:57

Esiste anche il diritto dei residenti a Gaza a non morir di fame perché gli israeliani (con l'aiuto degli egiziani) hanno chiuso ogni via d'apprivvigionamento e dichiarato anche biscotti e marmellate come "materiale pericoloso" e quindi non importabile.

Non muoiono di fame. Stanno male perchè non hanno lavoro e sono governati da un partito milizia di fanatici incapaci di leggere la realtà dei rapporti di forza e la contingenza internazionale di tali rapporti di forza.
Il partito milizia Hamas è riuscito nello straordinario obiettivo di dividere in due il fronte palestinese, senza riuscire nè a cancellare Israele (il loro obiettivo politico) nè a costringere Israele a venire a patti con loro, di più ..sono anche riusciti a coalizzare i post-nasseriani con i "sionisti" nel comune obiettivo di schiacciarli come insetti...sono solo serviti per gli interessi siriani e iraniani (che non potendo aggredire Israele direttamente si servono di emissari per fare war by proxy).
Qui nel forum una cosa del genere la chiamate EPIC FAIL.

ConteZero

10-06-2010, 19:00

Non muoiono di fame. Stanno male perchè non hanno lavoro e sono governati da un partito milizia di fanatici incapaci di leggere la realtà dei rapporti di forza e la contingenza internazionale di tali rapporti di forza.
Hamas è riuscita nello straordinario obbiettivo di dividere in due il fronte palestinese, senza riuscire nè a cancellare Israele (il loro obiettivo politico) nè di costringere Israele a venire a patti...hanno solo servito gli interessi siriani e iraniani (che non potendo aggredire Israele direttamente si servono di emissari per fare war by proxy).
Qui nel forum una cosa del genere la chiamate EPIC FAIL.

Amo queste certezze granitiche... "Non muoiono di fame".
Chi te l'ha detto ?

Peraltro forse il fatto che laterizi, materiale medico e farmaci siano embargati li fa star "male" più di non aver lavoro.
Tu che dici ?

...no ?

Colpa di hamas anche lì ?

Ma pure io che rispondo a uno che in firma c'ha 'sto sito : http://www.terrorismawareness.org/ :asd:
Ma chi me lo fa fare :asd:

zerothehero

10-06-2010, 19:07

Amo queste certezze granitiche... "Non muoiono di fame".
Chi te l'ha detto ?

Chi ti ha detto che muoiono di fame?
Statistiche alla mano dimmi quanti morti al mese di fame ci sono a Gaza. :fagiano:

Peraltro forse il fatto che laterizi, materiale medico e farmaci siano embargati li fa star "male" più di non aver lavoro.
Tu che dici ?...no ?
Colpa di hamas anche lì ?

Ovvio. :fagiano: Hamas non è in grado di gestire Gaza, che si facessero da parte.

Ma pure io che rispondo a uno che in firma c'ha 'sto sito : http://www.terrorismawareness.org/ :asd:
Ma chi me lo fa fare :asd:

Non sono mica un miliziano di Hamas, hai piena libertà di non replicare a quello che dico. :asd:

ConteZero

10-06-2010, 19:10

Chi ti ha detto che muoiono di fame?
Statistiche alla mano dimmi quanti morti al mese di fame ci sono a Gaza. :fagiano:

Cervello alla mano se i generi alimentari erano embargati e se è un "gesto di distensione" per Israele farli passare di sicuro a Gaza non abbondano.

Non sono mica un miliziano di Hamas, hai piena libertà di non replicare a quello che dico. :asd:

In effetti non capisco perché continuo a leggere i tuoi post.
Buona idea.

girodiwino

10-06-2010, 19:11

Il problema è che le critiche (distruttive) ad Israele sono a dir poco smisurate.
E' l'unico stato al mondo a cui si nega la legittimità ad esistere, il che è un'enormità.
Un trattamento simile non ce l'ha neppure la Corea del Nord.

Idem però - come affermi anche tu, mi pare - vale per la palestina, con l'aggiunta che israele fa di tutto perché non si verifichino le precondizioni per la costituzione di uno stato sovrano.
Se mio figlio morisse di tifo perchè non c'è acqua pulita e il gas è troppo scarso per poterla bollire anche io vorrei che mi governasse chi mira alla distruzione di chi mi affama e mi nega il diritto alla salute.
Tu stesso del resto neghi radicalmente l'esistenza anche di un embrione di stato palestinese, sempre da quanto mi pare di capire

Che poi questa situazione derivi da un concorso di colpe è sotto gli occhi di tutti, la cosa che personalmente mi domando è il perchè israele - democrazia "evoluta" - non è capace di fare il primo passo, anche piccolo.
Non ha senso far arrivare biscotti e marmellata quando i pozzi stanno dall'altra parte del muro...

Non muoiono di fame. Stanno male perchè non hanno lavoro e sono governati da un partito milizia di fanatici incapaci di leggere la realtà dei rapporti di forza e la contingenza internazionale di tali rapporti di forza.
Hamas è riuscita nello straordinario obbiettivo di dividere in due il fronte palestinese, senza riuscire nè a cancellare Israele (il loro obiettivo politico) nè di costringere Israele a venire a patti...hanno solo servito gli interessi siriani e iraniani (che non potendo aggredire Israele direttamente si servono di emissari per fare war by proxy).
Qui nel forum una cosa del genere la chiamate EPIC FAIL.

Again, lo stratega saggio sfrutterebbe questa falla nel sistema di hamas per indebolirlo coprendo le sue carenze. Perchè se non vogliono che vengano costruiti bunker non fanno si che siano cittadini israeliani (che peraltro immagino avranno anche maggiori competenze edilizie) magari di origine araba a ricostruire le case?
Peraltro la mossa - nell'ipotesi in cui vada a buon fine - ha un risultato minimo e uno massimo: il minimo è la delegittimazione di hamas per mezzo della dimostrazione della sua inadeguatezza*, il massimo è la deposizione della volontà indipenentista da israele della popolazione residente nella striscia.

*che potrebbe portare conseguenze inaspettate perchè un popolo che ha a disposizione ciò che basta per vivere vota senza farsi influenzare dalla bile che non ha cibo da digerire.

zerothehero

10-06-2010, 19:21

Tu stesso del resto neghi radicalmente l'esistenza anche di un embrione di stato palestinese, sempre da quanto mi pare di capire

Ti pare di capire male. :D
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=32168031&postcount=860

inadeguatezza
.
Visto il nulla ottenuto in 4 anni ho qualche convinzione che i palestinesi forse stanno rimpiangendo Fatah. :fagiano:
Quando andranno a nuove elezioni (libere), lo scopriremo.

ConteZero

10-06-2010, 19:23

Sono anni che dico all'UE che se non gli piace Berlusconi devono solo embargarci fino a quando non capiamo l'antifona...

zerothehero

10-06-2010, 19:26

Cervello alla mano se i generi alimentari erano embargati e se è un "gesto di distensione" per Israele farli passare di sicuro a Gaza non abbondano.

Si, attendo però una lista con decine di migliaia di morti di fame..dopo quattro anni di embargo, insomma.. :fagiano:

In effetti non capisco perché continuo a leggere i tuoi post.
Buona idea.

Quello che non capisci è che io, pur essendo filoisraeliano, da un punto di vista dialettico faccio un buon servizio ai palestinesi, tu invece fai un cattivo servizio ai palestinesi. :D
Se avessero avuto me come leader della nazione arabo-palestinese a quest'ora avrebbero avuto uno stato da più di sessanta anni... e sarebbero pure filoamericani (io le alleanze me le so scegliere bene, non sono così coglione da impelagarmi con Saddam Hussein e l'Iran). :asd:

Jarni

10-06-2010, 19:58

se sei "pacifista" non vai armato e non usi armi, PUNTO
Punto de che?
Se sono pacifista sono contro la guerra, non contro la mia difesa personale.
Consultare dizionario...:rolleyes:

Jarni

10-06-2010, 20:05

Si, attendo però una lista con decine di migliaia di morti di fame..dopo quattro anni di embargo, insomma.. :fagiano:
:rolleyes:
Dal 2000 al 2008 circa 730 israeliani uccisi. 2009-2010 circa 300.
Famo 1000. Anche 1 è troppo.

SEMPRE DUE PESI E DUE MISURE.

AceGranger

10-06-2010, 20:09

Punto de che?
Se sono pacifista sono contro la guerra, non contro la mia difesa personale.
Consultare dizionario...:rolleyes:

si lol difesa personale :rotfl:

guardati i video e poi dimmi dov'è la difesa personale nel prendere il primo soldato che scende dall'elicottero, senza nemmeno fargli toccare terra, massacrarlo di botte e poi buttarlo giu dal ponte;

e sottolineamo che su TUTTE le altre navi non è successo NULLA ed è stato impiegato il medesimo metodo.

aletlinfo

10-06-2010, 20:18

Punto de che?
Se sono pacifista sono contro la guerra, non contro la mia difesa personale.
Consultare dizionario...:rolleyes:

:asd: pacifisti...
li han schioppettati (solo quelli sulla nave turca) altrimenti ti facevano vedere di quanta pace erano capaci con i corpi di quei soldati

ConteZero

10-06-2010, 20:18

si lol difesa personale :rotfl:

guardati i video e poi dimmi dov'è la difesa personale nel prendere il primo soldato che scende dall'elicottero, senza nemmeno fargli toccare terra, massacrarlo di botte e poi buttarlo giu dal ponte;

e sottolineamo che su TUTTE le altre navi non è successo NULLA ed è stato impiegato il medesimo metodo.

Partiamo da un fatto: vediamo solo i video che l'IDF ha rilasciato, perché tutto il materiale è stato sequestrato e non restituito.

A questo punto ti ricordo che DAL NULLA, senza nessun autorizzazione, da un elicottero si calano dei tizi armati in mimetica che, al di fuori di ogni norma di diritto internazionale, vogliono dirottare la nave.
Tu equipaggio (parlo dell'equipaggio ancor prima che dei passeggeri) che fai ?

ConteZero

10-06-2010, 20:19

:asd: pacifisti...
li han schioppettati (solo quelli sulla nave turca) altrimenti ti facevano vedere di quanta pace erano capaci con i corpi di quei soldati

E se mio nonno aveva tre palle era un flipper.

aletlinfo

10-06-2010, 20:22

Partiamo da un fatto: vediamo solo i video che l'IDF ha rilasciato, perché tutto il materiale è stato sequestrato e non restituito.

A questo punto ti ricordo che DAL NULLA, senza nessun autorizzazione, da un elicottero si calano dei tizi armati in mimetica che, al di fuori di ogni norma di diritto internazionale, vogliono dirottare la nave.
Tu equipaggio (parlo dell'equipaggio ancor prima che dei passeggeri) che fai ?

dipende dal contesto.
Se sono pirati somali mi butto in mare o gli scaglio tutto quello che c'è a portata di mano.
Se sono soldati dell'idf faccio come sul resto delle altre navi.

aletlinfo

10-06-2010, 20:23

E se mio nonno aveva tre palle era un flipper.

e chissenefrega?

ConteZero

10-06-2010, 20:25

dipende dal contesto.
Se sono pirati somali mi butto in mare o gli scaglio tutto quello che c'è a portata di mano.
Se sono soldati dell'idf faccio come sul resto delle altre navi.

Per quanto ne sappiamo quelli dell'IDF avrebbero anche potuto ammazzare tutti i tizi a bordo, affondare la nave e dire che loro non s'erano mai avvicinati.
Al di fuori delle loro acque territoriali e senza un pezzo di carta internazionale che gli permette di agire in un certo modo loro SONO COME i pirati somali.

E per la cronaca dirottare la nave verso un porto israeliano è un atto di pirateria (o di guerra).

ConteZero

10-06-2010, 20:25

e chissenefrega?

Dimmelo tu che stai facendo a chi è più truce fra soldati e pacifisti.

Per intanto nel resto del mondo prendere "a schioppettate" qualcuno dopo essergli entrato in casa (senza manco un mandato) è reato.

aletlinfo

10-06-2010, 20:27

Per quanto ne sappiamo quelli dell'IDF avrebbero anche potuto ammazzare tutti i tizi a bordo, affondare la nave e dire che loro non s'erano mai avvicinati.
Al di fuori delle loro acque territoriali e senza un pezzo di carta internazionale che gli permette di agire in un certo modo loro SONO COME i pirati somali.

E per la cronaca dirottare la nave verso un porto israeliano è un atto di pirateria (o di guerra).

qui quella di tuo nonno ci stava bene...

aletlinfo

10-06-2010, 20:30

Dimmelo tu che stai facendo a chi è più truce fra soldati e pacifisti.

Per intanto nel resto del mondo prendere "a schioppettate" qualcuno dopo essergli entrato in casa (senza manco un mandato) è reato.

dico che se una ong vuole portare aiuti a gaza, si suppone visto il contesto prenda accordi con israele. che ti piaccia o meno.

ConteZero

10-06-2010, 20:32

dico che se una ong vuole portare aiuti a gaza, si suppone visto il contesto prenda accordi con israele. che ti piaccia o meno.

Può prenderli come può non prenderli.
Certo la croce rossa avrà accordi con i talebani per portare aiuti alle popolazioni in quei territori, ma non è che se non riesce ad averli e fanno saltare in aria un ambulanza la colpa è della croce rossa.

aletlinfo

10-06-2010, 20:36

Può prenderli come può non prenderli.
Certo la croce rossa avrà accordi con i talebani per portare aiuti alle popolazioni in quei territori, ma non è che se non riesce ad averli e fanno saltare in aria un ambulanza la colpa è della croce rossa.

esempio calzante....

ConteZero

10-06-2010, 20:37

esempio calzante....

Specialmente il parallelo di legittimità talebani / IDF. E'bello sentirsi apprezzati.

aletlinfo

10-06-2010, 20:43

Specialmente il parallelo di legittimità talebani / IDF. E'bello sentirsi apprezzati.

chiudo qui.... non vorrei rischiare di toglierti quella bella sensazione ;)

Jarni

10-06-2010, 23:31

si lol difesa personale :rotfl:

guardati i video e poi dimmi dov'è la difesa personale nel prendere il primo soldato che scende dall'elicottero, senza nemmeno fargli toccare terra, massacrarlo di botte e poi buttarlo giu dal ponte;

Si vede che tu se ti entra un ladro in casa prima di cacciarlo lo fai accomodare e gli offri un the...
Fregacazzi se l'intruso ha una divisa: se viola una proprietà privata illegalmente il minimo che può ricevere è mazzate con contorno.

Jarni

10-06-2010, 23:33

dico che se una ong vuole portare aiuti a gaza, si suppone visto il contesto prenda accordi con israele. che ti piaccia o meno.

Ma anche no, visto che Gaza non è territorio israeliano e il blocco navale è I-L-L-E-G-A-L-E.:read:

aletlinfo

10-06-2010, 23:48

Si vede che tu se ti entra un ladro in casa prima di cacciarlo lo fai accomodare e gli offri un the...
Fregacazzi se l'intruso ha una divisa: se viola una proprietà privata illegalmente il minimo che può ricevere è mazzate con contorno.

e sulle altre navi son stati tutti coglioni allora...

aletlinfo

10-06-2010, 23:54

Ma anche no, visto che Gaza non è territorio israeliano e il blocco navale è I-L-L-E-G-A-L-E.:read:

facendo finta che da quelle parti non ci sia uno stato di conflitto armato il tuo discorso non farebbe una grinza

Jarni

11-06-2010, 00:11

e sulle altre navi son stati tutti coglioni allora...
Argomento irrilevante e lo sai.
facendo finta che da quelle parti non ci sia uno stato di conflitto armato il tuo discorso non farebbe una grinza
Un conflitto armato tra "Israele" vs "in attesa di stato palestinese" non è guerra, quindi non giustifica alcun blocco navale.
Bastava leggere una trentina di pagine addietro...
E se aggiungiamo che il mio discorso è uguale al discorso che stanno facendo tutte le nazioni del mondo(escluse Israele, USA e guardacaso Italia): sì, non fa una grinza.

pistacchio89

11-06-2010, 11:41

http://my.jetscreenshot.com/462/m_20100610-5ogo-27kb.jpg (http://my.jetscreenshot.com/462/20100610-5ogo-27kb)
:eek: :eek: :eek:

sono io ad essere allucinato o c'è una bandiera arcobaleno?

Sono dei manifestanti all'ingresso dell'Exa

elect

11-06-2010, 12:39

Trovate le differenze

http://whatreallyhappened.com/IMAGES/GazaHolo/index.html

Blaster_Maniac

11-06-2010, 12:52

Ma anche no, visto che Gaza non è territorio israeliano e il blocco navale è I-L-L-E-G-A-L-E.:read:

Ti risulta invece che esista uno stato chiamato "Palestina"?

Detto questo:
http://www.youtube.com/watch?v=l0y6odZe5TM
Se io prendo a mazzate membri dell'esercito questi mi sparano, qualunque esercito sia e ovunque io sia.
Darwin award a quelli che hanno tirato il calzino, la questione si riduce a questo.

Blaster_Maniac

11-06-2010, 13:13

E per la cronaca dirottare la nave verso un porto israeliano è un atto di pirateria (o di guerra).

Guerra verso chi?

LucaTortuga

11-06-2010, 13:20

Se io prendo a mazzate membri dell'esercito questi mi sparano, qualunque esercito sia e ovunque io sia.
Darwin award a quelli che hanno tirato il calzino, la questione si riduce a questo.
Darwin Award anche al pirla che se ne va in giro per i quartieri spagnoli con un Rolex d'oro da 2 kg. al polso.
Ma, una volta assegnato il premio al derubato, chi gli ha sottratto l'orologio va condannato come ladro o perdonato per essersi comportato in conformità con le normali aspettative?

Blaster_Maniac

11-06-2010, 13:31

Darwin Award anche al pirla che se ne va in giro per i quartieri spagnoli con un Rolex d'oro da 2 kg. al polso.
Ma, una volta assegnato il premio al derubato, chi gli ha sottratto l'orologio va condannato come ladro o perdonato per essersi comportato in conformità con le normali aspettative?

Punito ovviamente. Ma qua non si tratta di un ladruncolo che viola la legge di uno stato, si tratta di uno stato intero.
Qualcuno vuole portare in "tribunale" Israele? :V

LucaTortuga

11-06-2010, 13:39

Punito ovviamente. Ma qua non si tratta di un ladruncolo che viola la legge di uno stato, si tratta di uno stato intero.
Qualcuno vuole portare in "tribunale" Israele? :V
Veramente, qui pare che qualcuno voglia dargli un premio.
Il fatto che non esista un'autorità sovranazionale in grado di punire abusi come questo, non li rende meno degni di una condanna.

ConteZero

11-06-2010, 13:47

Guerra verso chi?

Verso lo stato della bandiera battuta dalla nave.

ConteZero

11-06-2010, 13:49

Punito ovviamente. Ma qua non si tratta di un ladruncolo che viola la legge di uno stato, si tratta di uno stato intero.
Qualcuno vuole portare in "tribunale" Israele? :V

Il tribunale sovranazionale si chiama ONU, e se funzionasse Israele sarebbe a sua volta vittima di un embargo.
Siccome invece ci sono alcune potenze con il diritto di veto questo non avviene (vedasi l'interminabile lista di condanne d'Israele a cui gli USA hanno posto il veto)... ma col tempo le cose cambiano.

aletlinfo

11-06-2010, 17:30

...... ma col tempo le cose cambiano.

"...e israele sarà cancellato dalla carta geografica" cit. Mahmoud Ahmadinejad

ConteZero

11-06-2010, 17:47

"...e israele sarà cancellato dalla carta geografica" cit. Mahmoud Ahmadinejad

Obvius trap is obvius.

Non è quello che volevo dire e non ti permetterò d'insinuarlo.
Dirò piuttosto la verità, ovvero che prima o poi Israele dovrà smetterla di fare il ras di quartiere ed accettare che la sua sovranità non si estende a tutti gli stati vicinib ed alla Palestina.

Wolfgang Grimmer

11-06-2010, 17:59

Obvius trap is obvius.

Ahmadinejad è un travestito (http://api.ning.com/files/oCm6T2t-ES8nR092bqvNdWA0HN6Zfc-DKhIjy-WDsKFjhD4QHDbh*OunYB0R*fKPMrAgofRTwN6YFBPBD*7boxXbDCFEoE5D/Motivator_Legendary_Trap.ashx.jpeg)? :eek:

zerothehero

11-06-2010, 19:20

:rolleyes:

SEMPRE DUE PESI E DUE MISURE.

Non sono io ad aver parlato di una striscia di Gaza in cui gli abitanti muoiono letteralmente di fame a decine di migliaia.

Trovate le differenze

http://whatreallyhappened.com/IMAGES/GazaHolo/index.html

Quei muri sono fatti per difendersi dai martiri suicidi che amano maciullare e spappolare gli israeliani per santificare il loro Dio antropofago.

ConteZero

11-06-2010, 19:37

Non sono io ad aver parlato di una striscia di Gaza in cui gli abitanti muoiono letteralmente di fame a decine di migliaia.

Quei muri sono fatti per difendersi dai martiri suicidi che amano maciullare e spappolare gli israeliani per santificare il loro Dio antropofago.

Obvious blasphemy is obvious.

entanglement

11-06-2010, 22:42

DOMANDA:
i palestinesi hanno diritto ad una Nazione?

RISPOSTA:
SI, NO

il resto e' fuffa

e i Ceceni ? e i Lapponi ? e i Curdi ? e i Sardi ? e i belghi Fiamminghi ? invece quelli Valloni ? e i Ladini ? i Kossovari ?

zerothehero

11-06-2010, 23:10

Obvious blasphemy is obvious.

Hai qualcosa contro gli dei antropofagi?

Il Dio di Hamas vuole carne umana, possibilmente quella dei kuffar israeliani. :O

ConteZero

12-06-2010, 07:48

e i Ceceni ? e i Lapponi ? e i Curdi ? e i Sardi ? e i belghi Fiamminghi ? invece quelli Valloni ? e i Ladini ? i Kossovari ?

Prendi un ceceno, un lappone, un curdo, un sardo, un fiammingo, un vallone, un ladino, un kossovaro.
Chiedigli la carta d'identità.
Qualcosa ti daranno.
I palestinesi non hanno neppure uno stato a cui riferire, uno stato a cui appellarsi nel caso in cui vengano violati i loro diritti (se gli viene espropriata la casa o la terra, se gli viene ucciso un parente e così via).

Gaza è "Israele" ? Allora siano israeliani, gli si dia la cittadinanza, il diritto all'istruzione, al voto, alla sicurezza che Israele tiene per sé.

Troppo facile dire "la Palestina non esiste, quelli sono territori israeliani" ed al contempo non voler riconoscere alcun diritto su chi DA SEMPRE vive in quei territori.

Ziosilvio

12-06-2010, 12:31

Da moderatore:
Quei muri sono fatti per difendersi dai martiri suicidi che amano maciullare e spappolare gli israeliani per santificare il loro Dio antropofago.
Immagino, dal tuo post successivo a questo, che "il Dio di Hamas" sia il terrorismo.
Ma faresti meglio a specificarlo bene da subito, invece di lasciarti andare al flame.
Flame che ti costa un'ammonizione.

lishi

12-06-2010, 21:31

Si, attendo però una lista con decine di migliaia di morti di fame..dopo quattro anni di embargo, insomma.. :fagiano:

Dubito che muoiano di fame, ma fra il non morire di fame e la condizione normale passa.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1580933/Human-crisis-in-Gaza-is-worst-for-40-years.html

Penso che gli Israeliani fanno passare il minimo indispensabile giusto perché non muoiano di fame.
Una civiltà moderna ha bisogno di altre cose oltre al cibo per sopravvivere, per esempio, forse nessuno muore di fame, ma direi che è probabile che decine di migliaia di persone hanno ricevuto danni alla salute(letali o meno) per la mancanza di altri generi, per esempio prova a immaginare una città moderna come si rilucerebbe se non si avesse più materiali per riparare o costruire cose nuove (particolarmente grave a Gaza dopo la guerra civile e gli missili israeliani).
Basta pensarci un po per capire che tale blocco avrebbe effetti devastanti su una città.

Se qualcuno è stato cosi anale da bloccare maccheroni per paura che finissero a Hamas

http://www.mcclatchydc.com/2009/02/25/62797/israel-blocks-pasta-shipment-to.html

Pensa per gli medicinali, gasolio, materiale per la manutenzione dei servizi cittadini etc...

Forse nessuno è morto di fame, ma direi che non è improbabile che su un milione e mezzo di persone qualche migliaio o decina di migliaia siano morti per inedia dovuti alla mancanza di cose che consideriamo (anche per una paese povero) normale.

ConteZero

12-06-2010, 21:36

Dubito che muoiano di fame, ma fra il non morire di fame e la condizione normale passa.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1580933/Human-crisis-in-Gaza-is-worst-for-40-years.html

Penso che gli Israeliani fanno passare il minimo indispensabile giusto perché non muoiano di fame.
Una civiltà moderna ha bisogno di altre cose oltre al cibo per sopravvivere, per esempio, forse nessuno muore di fame, ma direi che è probabile che decine di migliaia di persone hanno ricevuto danni alla salute(letali o meno) per la mancanza di altri generi, per esempio prova a immaginare una città moderna come si rilucerebbe se non si avesse più materiali per riparare o costruire cose nuove (particolarmente grave a Gaza dopo la guerra civile e gli missili israeliani).
Basta pensarci un po per capire che tale blocco avrebbe effetti devastanti su una città.

Se qualcuno è stato cosi anale da bloccare maccheroni per paura che finissero a Hamas

http://www.mcclatchydc.com/2009/02/25/62797/israel-blocks-pasta-shipment-to.html

Pensa per gli medicinali, gasolio, materiale per la manutenzione dei servizi cittadini etc...

Forse nessuno è morto di fame, ma direi che non è improbabile che su un milione e mezzo di persone qualche migliaio o decina di migliaia siano morti per inedia dovuti alla mancanza di cose che consideriamo (anche per una paese povero) normale.

Cosa pensi che ti rispondano ?

"E'un male necessario, serve a fargli capire che non devono votare hamas" (se cerchi nelle pagine precedenti troverai risposte sostanzialmente identiche).

La democrazia si combatte anche così.

zerothehero

13-06-2010, 01:07

Da moderatore:

Immagino, dal tuo post successivo a questo, che "il Dio di Hamas" sia il terrorismo.
Ma faresti meglio a specificarlo bene da subito, invece di lasciarti andare al flame.
Flame che ti costa un'ammonizione.

Il Dio di Hamas è un Dio antropofago perchè il martirio è "al-Jihad fi sabili-llah", posto in essere esplicitamente per volontà divina, un comandamento divino.
Logica conseguenza è che il Dio onorato e venerato da Hamas vuole carne umana tramite sacrifici umani, nè più nè meno degli dei venerati ad es. dai Cartaginesi o dagli Aztechi.
Non è un flame, è semplice descrizione analitica della dottrina del partito milizia Hamas, che non rappresenta di certo in toto il variegato mondo islamico. (altrimenti avrei detto il Dio dei musulmani, cosa che non ho fatto).
Giusto per precisazione, visto che forse pur non avendone intenzione il post poteva risultare ambiguo nel suo significato.
http://www.youtube.com/watch?v=EPfYCLNJyBU&feature=related

zerothehero

13-06-2010, 01:13

Dubito che muoiano di fame, ma fra il non morire di fame e la condizione normale passa.
.

Quindi non ci sono epidemie per mancanza di cibo.
Che poi a Gaza la situazione non sia "normale" nessuno ha dei dubbi. :fagiano:
C'è Hamas, come farebbe ad essere normale?

superanima

13-06-2010, 01:34

Prendi un ceceno, un lappone, un curdo, un sardo, un fiammingo, un vallone, un ladino, un kossovaro.
Chiedigli la carta d'identità.
Qualcosa ti daranno.
I palestinesi non hanno neppure uno stato a cui riferire, uno stato a cui appellarsi nel caso in cui vengano violati i loro diritti (se gli viene espropriata la casa o la terra, se gli viene ucciso un parente e così via).

Gaza è "Israele" ? Allora siano israeliani, gli si dia la cittadinanza, il diritto all'istruzione, al voto, alla sicurezza che Israele tiene per sé.

Troppo facile dire "la Palestina non esiste, quelli sono territori israeliani" ed al contempo non voler riconoscere alcun diritto su chi DA SEMPRE vive in quei territori.

Da quanto dici sembra tu voglia ddossare la colpa del non-stato palestinese ad Israele. Il che è una vergognosa menzogna.

ConteZero

13-06-2010, 06:32

Quindi non ci sono epidemie per mancanza di cibo.
Che poi a Gaza la situazione non sia "normale" nessuno ha dei dubbi. :fagiano:
C'è Hamas, come farebbe ad essere normale?

E'sotto embargo pure la pasta e la passata di pomodoro (hamas potrebbe costruirci i razzi pastam), ovvio che non sia normale.
Non t'ho sentito esprimere sull'embargo di questi pericolosi generi...
...israele è sempre nel suo diritto?

Ciaba

13-06-2010, 09:46

Da quanto dici sembra tu voglia ddossare la colpa del non-stato palestinese ad Israele. Il che è una vergognosa menzogna.

Certo come sono veri i capelli di Netagnaoooo,...Hamas ha in tasca soldi israeliani fatevene una ragione.

p.s. la polpetta a Sharon l'ho fatta io perché era diventato troppo democratico....seeeeeee

zerothehero

13-06-2010, 10:29

E'sotto embargo pure la pasta e la passata di pomodoro (hamas potrebbe costruirci i razzi pastam), ovvio che non sia normale.
Non t'ho sentito esprimere sull'embargo di questi pericolosi generi...
...israele è sempre nel suo diritto?

Mangeranno l'hummus. :fagiano:
Cmq diamine, la pasta al sugo io la farei passare. :sofico:

Jarni

14-06-2010, 13:12

Ti risulta invece che esista uno stato chiamato "Palestina"?
Quindi il blocco non è legale.

Se io prendo a mazzate membri dell'esercito questi mi sparano, qualunque esercito sia e ovunque io sia.
Ma de che?:doh:

Jarni

14-06-2010, 13:18

Non sono io ad aver parlato di una striscia di Gaza in cui gli abitanti muoiono letteralmente di fame a decine di migliaia.
Non buttiamola sul ridicolo.
A Gaza si vive di merda, c'è malnutrizione, inquinamento e malattie.
Se non si muore di fame è perché si crepa prima di dissenteria.
E non venirmi a dire che è tutto colpa di Hamas e solo di essa, perché c'è un limite anche all'idiozia...

ConteZero

14-06-2010, 17:18

Per intanto segnatevi le merci prodotte in Israele, nel caso voleste esercitare il vostro diritto di boicottarle:

http://www.cio.com/article/589078/Tech_Provider_for_Microsoft_s_Project_Natal_Revealed (letto oggi per caso mentre m'informavo delle news dall'E3)

girodiwino

15-06-2010, 10:31

Durante l'incontro con Borisov
Con l'attacco alla nave dei pacifisti Israele è passata dalla parte del torto, è stato un eccesso di difesa. Adesso dobbiamo evitare un conflitto tra Iran e Israele

http://www.repubblica.it/politica/2010/06/14/news/berlusconi_mogli-4819906/

easyand

15-06-2010, 11:22

n'altro che si è bevuto il cervello

DonaldDuck

23-06-2010, 18:39

http://www.corriere.it/cronache/10_giugno_23/bimbi-inno-martirio-palestina_0e03ca42-7edc-11df-b520-00144f02aabe.shtml

Il brano per bimbi è un inno al martirio
Polemiche contro tv anti-Israele

Prodotta da una compagnia giordana, la canzone parla di Palestina. Èd è una hit in rete e nel mondo arabo

MILANO - Su YouTube conta più di 24 mila visualizzazioni e nel mondo arabo è diventata praticamente una hit. Eppure, o forse proprio a causa di questo grande successo, ha suscitato numerose polemiche il brano cantato da un coro di voci bianche che inneggia al martirio per la Palestina. La canzone, con relativo video, è stata prodotta da una compagnia giordana proprietaria del canale televisivo «Uccelli del Paradiso» (fondato da un uomo d'affari giordano-palestinese, Khaled Maqdad). che già in passato aveva prodotto musiche contro Israele.

IL BRANO - «Quando moriremo martiri, andremo in Paradiso» cantano i bambini. «No, non dire che siamo troppo giovani. Questa vita ci ha reso vecchi. Senza la Palestina, quale significato hanno le nostre vite? Anche se ci dessero il mondo intero, non la dimenticheremo mai» recita un altro verso della canzone, trasmessa dal canale tv durante i programmi per bambini. A un certo punto del brano, appare un uomo che intona: «Bambini, dobbiamo applicare i comandamenti della nostra religione. Non c'è altro Dio oltre ad Allah, e Allah ama i martiri». Al termine della canzone, i piccoli recitano: «Allah proteggi i bambini della Palestina. Allah renderà vere le nostre preghiere».

LE CRITICHE - Per gli esperti la canzone rappresenterebbe un nuovo approccio all’indottrinamento estremista della gioventù, in quanto inserito all’interno di un programma gradito ai bambini. Secondo l'Investigative Project on Terrorism (Ipt), un centro di raccolta dati sul terrorismo internazionale, la canzone è diventata così popolare nel mondo arabo, che su YouTube si possono vedere altri video di bambini che la interpretano o di jihadisti che la usano come colonna sonora. Secondo Al Jazeera, inoltre, il brano è diffusa anche in Gran Bretagna e Canada.