View Full Version : [Abc] LOST - The final season
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Sì. L'unica spiegazione che mi do è che è il sogno (desiderio) bagnato di Jack, e cioè che si salvino tutti.
Right?
No, loro se ne sono andati veramente con l'aereo.
Lapidus, Miles, Richard, Sawyer, Kate.
Il più è capire come hanno fatto a decollare dalla spiaggia :asd:
Il più è capire come hanno fatto a decollare dalla spiaggia :asd:
Perchè Lapidus è POWAAAAAAAAA! :D
VirusITA
25-05-2010, 21:29
No, loro se ne sono andati veramente con l'aereo.
Lapidus, Miles, Richard, Sawyer, Kate.
Il più è capire come hanno fatto a decollare dalla spiaggia :asd:
E Claire la pazza :D
Una nota di merito per l'attore che impersona Lapidus, scoperto or ora!
Quando la produzione aveva iniziato a pensare a lui, Fahey si stava prendendo un periodo di pausa dalla sua carriera di attore e viveva in Afghanistan dove dirigeva un orfanotrofio a Kabul e dove faceva del volontariato. Quando venne contattato da Cuse si trovava sulla cima di una montagna nei pressi di Caracas, Venezuela, mentre era intento ad aprire un altro orfanotrofio durante un temporale.[9] Non aveva mai visto la serie prima di allora,[10] ma i produttori gli raccontarono la trama delle prime tre stagioni nel tentativo di convircerlo a tornare a recitare ed accettare il ruolo.[9] Anche una volta ingaggiato, l'attore non sapeva ancora se avrebbe avuto solamente un ruolo da guest star oppure tra i personaggi principali.[7] Lo sciopero degli sceneggiatori tra il 2007 ed il 2008 e la conseguente anticipazione del finale di stagione fece sì che il ruolo di Lapidus e dell'equipaggio del Kahana all'interno della serie fosse messo in secondo piano rispetto a quanto avrebbero voluto gli autori.[9] Il ruolo e la storia di Miles, Charlotte, Frank, Daniel e degli altri uomini del cargo saranno poi approfonditi all'interno della quinta stagione.[9]
Tanto di cappello!
fracarro
25-05-2010, 21:54
Beati voi, io sono rimasto con l'amaro in bocca. Ad ogni modo, forse ho trovato anche una spiegazione alla piega che ha preso lost nel corso degli anni. Le prime due stagioni erano diretta da abrams poi non più, questo potrebbe aver influito sullo sviluppo della storia.
Giusto per farci due risate ovviamente non poteva mancare questo video dove vengono anche indicate varie delle domande che vi state ponendo qui: http://www.youtube.com/watch?v=1QSg9gis0eE
Intanto beccatevi la parodia :p
http://www.youtube.com/watch?v=EEIp0qPBbEI
E seguenti :asd:
Il finale: http://www.youtube.com/watch?v=yeHsSmQdkzE
Favoloso :asd:
Brightblade
25-05-2010, 22:10
Giusto per farci due risate ovviamente non poteva mancare questo video dove vengono anche indicate varie delle domande che vi state ponendo qui: http://www.youtube.com/watch?v=1QSg9gis0eE
Fantastico quando gli dicono che non ci sara' un altro episodio e quando dice che non chiedera' le risposte a Stalin :asd:
E Claire la pazza :D
Ops dimenticata :D
Fantastico quando gli dicono che non ci sara' un altro episodio e quando dice che non chiedera' le risposte a Stalin :asd:
L'orso polare è stato spiegato!
In parte almeno.....
L'orso polare è stato spiegato!
In parte almeno.....
era scappato dalla gabbia
Brightblade
25-05-2010, 22:34
L'orso polare è stato spiegato!
In parte almeno.....
Si' si', questo lo so... in ogni caso non vedo cos'altro ci sia da aggiungere sull'orso polare... per me comunque, facendo un discorso generale, piu' che dare quel tipo di risposte, non avrebbero dovuto fare il "downgrade" da sci-fi nelle prime 5 stagioni a fiaba sorretta da espedienti a mio parere banali nella sesta... personalmente ribadisco che mi e' piaciuto a livello emotivo e risolutivo per i personaggi il finale, ma tutta la questione Jacob-Mib portata avanti nella sesta stagione non mi e' piaciuta per niente.
edit. O almeno, non mi e' piaciuto il modo in cui l'hanno portata avanti e spiegata in modo sbrigativo e banale.
Ma a voi è piaciuta la storia di kacob e il fratello? Non spiega ben chi sono e cosa è l'isola o sbaglio?
No, loro se ne sono andati veramente con l'aereo.
Lapidus, Miles, Richard, Sawyer, Kate.
Il più è capire come hanno fatto a decollare dalla spiaggia :asd:
Non dalla spiaggia, dalla rudimentale pista di atterraggio che in parte hanno contribuito a creare Kate e Sawyer quando erano ai lavori forzati.
Comunque sugli orsi non c'è tanto da dire, sono stati parte di uno dei tanti esperimenti della DHARMA e saranno scappati o stati liberati in seguito alla purga. Sulla vecchia blast door della seconda stagione c'era anche scritto di modifiche genetiche per renderli tolleranti al clima.
Ma a voi è piaciuta la storia di kacob e il fratello? Non spiega ben chi sono e cosa è l'isola o sbaglio?
Vedi miei ipotesi al post: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=32090919&postcount=1917
mt_iceman
25-05-2010, 22:44
non voglio mancare di rispetto a nessuno con ciò che sto per dire.
ribadisco la mia delusione.
ho letto decine di pagine con tutte le vostre spiegazioni. tutte plausibili. certo.
ma imho banali e inutilmente cervellotiche. nemmeno molti di coloro che lo esaltano sanno esattamente come intepretare certe questioni, anche fra quelle più spirituali che tanto hanno riscosso successo. del resto è stato un finale talmente tirato via e messo su alla cazzo di cane (lo hanno ammesso candidamente anche loro) che è difficile dire con certezza cosa volessero dire.
la scena finale è anche bella (ma scontatissima) ma non può certo giustificare una intera stagione bolsa e noiosa. certe trovate le avrei viste meglio in una qualsiasi puntata di quella cagata di "seven even"
ridiamoci su. và
http://www.youtube.com/watch?v=H6IXI8AbFrk
Non dalla spiaggia, dalla rudimentale pista di atterraggio che in parte hanno contribuito a creare Kate e Sawyer quando erano ai lavori forzati.
Comunque sugli orsi non c'è tanto da dire, sono stati parte di uno dei tanti esperimenti della DHARMA e saranno scappati o stati liberati in seguito alla purga. Sulla vecchia blast door della seconda stagione c'era anche scritto di modifiche genetiche per renderli tolleranti al clima.
Ma non si era affossato nella sabbia quando è precipitato? Non mi sembrava fosse arrivato dove sawyer e kate lavoravano.
fracarro
25-05-2010, 23:01
ridiamoci su. và
http://www.youtube.com/watch?v=H6IXI8AbFrk
:sbonk:
Ecco quello si che sarebbe stato un finale chiaro, semplice e inaspettato.
Ma non si era affossato nella sabbia quando è precipitato? Non mi sembrava fosse arrivato dove sawyer e kate lavoravano.
Boh, non so cosa han fatto per tirarlo fuori, però Miles-Frank-Richard erano il McGyver team :sofico: .
Se guardi la scena del decollo si vede che la pista va dalla spiaggia verso l'interno.
Comunque sono dettagli secondari...
Ale55andr0
25-05-2010, 23:11
ridiamoci su. và
http://www.youtube.com/watch?v=H6IXI8AbFrk
LOL :D
Timewolf
25-05-2010, 23:25
finito di vedere ora, non ho letto le 30 pagine, domani con calma le leggero'..
che fine orribile, che conferma che le stagioni dalla 2 alla 5 se prese "a parte" sono belle, invece se prese come un'unica storia sono inutili
mah, finale stilisticamente bello ma poco concreto, diciamo cosi.
Vabbe hanno scelto il finale mistico senza dare risposte o dandone pochissime, c'è un altra che ha fatta la stessa scelta ma l'ha inserita in un contesto dove veniva spiegato tutto, comunque è andata, mi manchera, alcune puntate resteranno top cioe praticamente tutte quelle su Desmond:D
in quest'ultima puntata ho apprezzato anche di poter rivedere tutti i personaggi e soprattutto finalmente tutte le tope messe in tiro:oink:
shannon è maturata per bene, mi è sembrato d'intravedere anche libby mentre Claire è na tappa paurosa, è piu bassa del moccioso:mbe:
Timewolf
26-05-2010, 00:07
ma che topa e' Charlotte?
CecioCecio
26-05-2010, 00:25
Ma alla fin fine Starbuck chi/cos'era?
ops, wronged thread!
ma che topa e' Charlotte?
Viso incazzato a parte, fa paura da tanto è spigoloso :asd:
:dissident:
26-05-2010, 00:48
ed è lì da neonato perché Jack l'ha conosciuto da neonato, così come tutti gli altri hanno l'aspetto con cui Jack li ha conosciuti.
Che e' esattamente quello che sostenevo io quando dicevo che e' un "limbo" Jackcentrico
:dissident:
26-05-2010, 00:53
ho letto decine di pagine con tutte le vostre spiegazioni. tutte plausibili. certo.
ma imho banali e inutilmente cervellotiche. nemmeno molti di coloro che lo esaltano sanno esattamente come intepretare certe questioni, anche fra quelle più spirituali che tanto hanno riscosso successo. del resto è stato un finale talmente tirato via e messo su alla cazzo di cane (lo hanno ammesso candidamente anche loro) che è difficile dire con certezza cosa volessero dire.
Scusa se mi permetto, ma Lost e' sempre stato questo, e se non e' cio' che si cerca questo tipo di "esperienza", semplicemente non ha senso criticare un finale che e' del tutto coerente con gli intenti degli autori...
ma che topa e' Charlotte?
però kate in abito da sera fa la sua figura...:-) che fig...ura...:D
tornando a noi.. avete notato che nel limbo viene punito il padre di locke?? questo nella vita è stato una merda e paga nel limbo ..invece ad esempio hugo che ha avuto una vita sfigata è molto fortunato...
poi quest'ultima stagione è stata più religiosa e mistica.... ogni stagione era a tema... tipo quella tutta incentrata su teorie fisiche e spazio-temporali...
:dissident:
26-05-2010, 00:56
tornando a noi.. avete notato che nel limbo viene punito il padre di locke??
Uhm osservazione interessante e che pone anch'essa alcune questioni
Scusa se mi permetto, ma Lost e' sempre stato questo, e se non e' cio' che si cerca questo tipo di "esperienza", semplicemente non ha senso criticare un finale che e' del tutto coerente con gli intenti degli autori...
secondo me il punto è un'altro..capire dove sta il limite..insoma è sottile la linea che sta tra "sappiamo quello che stiamo facendo" a "stiamo creando un casino ma ormai come và và" ....
in poche parole se gli autori hanno reso tutto più difficile per farci ragionare fino a capire l'enigma..allora tutto molto affascinante...
ma se gli autori hanno fatto un pò un casino..trame troppo intrecciate,morti premature,teorie che si semtiscono tra di loro e hanno fatto un finale che risponde al 50% delle domande perchè neanche loro hanno trovato di meglio allora questa la reputo una presa in giro verso chi ha seguito questo telefilm.....secondo me si poteva fare di meglio..e durante la sesta stagione potevano spiegare e far capire molte più cose... a mio parere...
CHE BOTTA STO FINALE! :cry:
Certamente giocato molto sul lato emozionale, mi ha lasciato un retrogusto amaro. Probabilmente anche per il dispiacere che una serie così coinvolgente (e che sotto sotto pensavo eterna! :D) sia finita! :(
Sui tanti interrogativi rimasti tali non mi cruccio più di tanto.
Ad una conclusione di serie didascalica preferisco rimanere con dei dubbi e continuare a viaggiare con la fantasia cercando possibili (improbabili :D) spiegazioni! ;)
Detto questo penso anch'io che la chiesa nel finale sia una sorta di limbo, anche se non ho capito bene come "funzioni".
Se ognuno dei losties quando muore va lì ed "aspetta" gli altri (ma questo significherebbe che tutti quelli che stanno nella chiesa sono morti, Aaron compreso...? Mi sembrerebbe strano!) o forse, più probabilmente, quando ognuno di loro muore trova quel luogo e dentro di esso il ricordo (quindi non l'anima) di tutti quelli a cui è stato più legato.
Mah...? :confused:
La R.A. prima della "presa di coscienza" invece non saprei, forse è una specie di bellissimo sogno di una vita ideale dell'anima già trapassata, che anticipa l'arrivo al limbo?
In ogni caso, anche se ammetto che quest'ultima stagione è stata inferiore alle precedenti, ho amato e amo questa serie, mi sono affezionato ai personaggi e mi mancherà l'attesa della stagione successiva... :cry:
PS: anch'io voglio una serie con Sawyer e Lapidus! :asd:
PPS: mamma mia che gnocca Kate con quel vestitino! :oink:
Come è stato detto, Juliet&Co. da dove spuntano allora? :D
Mica erano sull'aereo!
boh, quando sogno ci sono anche persone che non ricordo di aver mai visto :stordita:
CecioCecio
26-05-2010, 06:43
Ci sono! Avete giocato a Grim Fandango?
Ecco: il limbo è la stessa cosa :asd:
Ci sono! Avete giocato a Grim Fandango?
Ecco: il limbo è la stessa cosa :asd:
Diventano tutti fiorellini quelli che muoiono lì dentro (il capo dei mercenari, ecc.)? :D :D :D
Composition86
26-05-2010, 10:01
Vista l'ultima: ero entusiasta fino al penultimo episodio,ci ho creduto fino agli ultimi 10 minuti, ma il finale è stato intenso, commovente ma di una ingenuità assurda. Diciamolo chiaramente: è il finale giusto per accontentare il pubblico medio, una storia che finisce nel migliore dei modi.
Le cose che ho meno gradito sono:
-Jacob e MIB che sembravano gestire tutto ed invece sono stati trattati da personaggi secondari: sembrava anche che i nomi nella grotta avessero chissà quale significato, invece niente.
-Il tappo nella grotta di luce, peggio della ruota ad acqua sotto la stazione Dharma. Tra l'altro quando Jacob ci ha buttato dentro il fratello nessuno ha tolto il tappo, ma il fumo nero è stato in qualche modo attivato.
-Le persone che si riuniscono nella chiesa, casualmente sono soltanto i personaggi principali, gli altri che erano morti sull'isola "non erano pronti" per qualche oscura ragione.
-La storia di Dozen completamente cancellata.
Per il resto tutta la faccenda di Jack ci potrebbe anche stare, ma si poteva fare meglio. Con due realtà parallele avrebbero potuto anche fare due finali completamente diversi ed erano tutti contenti.
EDIT Come osservato in più occasioni Dozen sta per Dogen! :D
-La storia di Dozen completamente cancellata.
Questo è uno dei punti più criticabili in effetti.
Cmq è Dogen :p
Ho apprezzato moltissimo la puntata finale, tranne gli ultimi minuti.
Non capisco se il purgatorio/limbo sia l'isola o la realtà alternativa. Sono tutti morti nello schianto in aereo (e quindi l'aereo in fondo al mare non era messo da Widmore) e Jack ha vissuto questo sogno pre-morte o sull'isola ci sono stati veramente, compresi MiB e Jacob?
Poi DOVEVANO dire qualcosa sul destino di Richard, Lapidus e Miles che se ne vanno in aereo ma, non so perchè, nella chiesa non ci sono.
Che vuol dire che Jack non ha figli? :mbe:
La vecchia, madre del fisico (mi sfugge il nome), è coscente del fatto che "vive" in un mondo di morti? :mbe: Un mondo normalissimo, con lavoro, traffico, amori, scazzottate, ecc...??? :mbe: :confused: :mbe: :confused:
Tutti quelli visti nella realtà alternativa dunque sono morti in attesa di saperlo.... ma non era per Desmond questi si facevano una vita completa, come tutti gli altri, e poi quando morivano che accadrebbe?
CUT
Tu sostieni che MiB sarebbe dovuto essere il Custode? Su che base?
E Jacob quindi? Messo li per ovviare all'imprevisto (imprevisto?) della morte del fratello e trasformazione in fumo nero?
Ma poi, che starebbe a significare la trasformazione in fumo nero e il suo essere cattivo?
Andre106
26-05-2010, 12:11
Ho trovato questo, non è male...
Ecco la traduzione finale, con alcune mie aggiunte per comprendere meglio il pensiero dell'autore. E' una traduzione seria ed interpretativa non fatta usando qualche traduttore da strapazzo.
tradotto da Enrico Moizo (Rino79)
Prima: L’isola
L’isola era REALE. Ogni cosa accaduta sull’isola e che abbiamo visto attraverso le 6 stagioni era reale ed è accaduta davvero. Dimenticatevi l’immagine finale dell’aereo Oceanic 815 appena precipitato, è un’immagine messa lì apposta per confondere le idee e al contempo per ricordare a tutti come lo show era iniziato e in un certo senso quanta “acqua è passata sotto i ponti” da allora. I protagonisti sono precipitati davvero e sono sopravvissuti davvero. Hanno scoperto davvero la Dharma e avuto a che fare con “gli altri”.
L’isola esiste in quanto mantiene l’equilibrio tra bene e male nel mondo. E’ sempre stato così e per sempre l’isola , almeno fino a quando esisterà la Terra, avrà questo ruolo. E l’isola avrà sempre bisogno di un protettore. Jacob non è stato il primo. Hurley non sarà l’ultimo. Tuttavia Jacob ha dovuto avere a che fare , a differenza degli altri protettori come sua madre o Hurley, di una forza malefica , suo fratello appunto. Gettandolo nella fonte di luce, Jacob ha creato un mostro, il male ha preso forma e Jacob ha dovuto trovare un modo per sbarazzarsene e rimediare al suo “errore”. Questo è l’errore di cui parla Jacob quando spiega ai Lostes perché li ha portati sull’isola. Dice per rimediare ad un errore che ha commesso. L’errore è quello di essersi fatto vincere dall’ira e aver picchiato a morte e gettato nella fonte di luce il fratello.
Ma lui non può uccidere il fratello e viceversa , secondo quando detto loro anche dalla madre “ho fatto in modo che non possiate farvi del male” (come ha fatto non si vede e non è stato spiegato).
Per questo motivo inizia il progetto di Jacob di portare sull’isola persone che possano fare quello che lui non può fare , uccidere il fratello (MIB – Man in Black, Mostro di Fumo, FakeLocke , tanti nomi sono stati dati a questa figura che non ha mai ricevuto un nome dagli autori).
Per diverso tempo Jacob ha portato candidati sull’isola, ma ogni volta MIB è riuscito a corromperli e a farli uccidere tra loro. Questo si ricollega all’ultimo episodio della 5° stagione , il dialogo tra Jacob e MIB sulla spiaggia quando parlano del genere umano e MIB dice che va sempre a finire nello stesso modo, che arrivano, hanno animi corruttibili, si fanno la guerra e si uccidono”, mentre Jacob gli fa notare che non è “sempre così”. E infatti non sarà sempre così come sappiamo dal finale.
Tuttavia quando Richard, circa alla fine del ‘700 o inizi ‘800 arriva sull’isola , diventerà il fidato di Jacob e lo aiuterà nel compito di proteggere l’isola da MIB.
Qui arriviamo alla Dharma. La Dharma Initiative, come il numero incalcolabile di persone che sono state portate sull’isola prima, è stata portata sull’isola da Jacob in quanto facente parte del piano di Jacob di uccidere MIB. Tuttavia MIB, a conoscenza di questo piano, interferì corrompendo BEN e facendogli credere che in realtà stava lavorando per Jacob, mentre in realtà stava lavorando per lui. Questo spiega tutte le attività di Ben al di fuori dell’isola. Lui era il Leader , lui parlava per Jacob per quanto ne sapeva. Quindi gli “altri” capeggiati da Ben uccisero tutti quelli della Dharma inititiative e successivamente provarono ad uccidere Jack, Kate, Sawyer , Hurley e gli altri candidati, perché è quello che MIB voleva ma non poteva fare da solo.
La Dharma era stata portata lì quindi per un buon scopo, ma fu trasformata e convertita al male da MIB e successivamente distrutta dal suo “pedone”, Ben. Ora, la Dharma fu portata li soltanto per aiutare Jack e gli altri Candidati ad uccidere MIB? Oppure Jacob aveva un’altra lista di candidati nel gruppo della Dharma di cui nessuno sa niente? Questa è una domanda a cui non è stato risposto appositamente perché gli autori hanno ritenuto che qualsiasi risposta sarebbe stata deludente o comunque peggiore di quella che potete voi stessi dare a questa domanda. Quindi l’idea della Dharma Init. non era senza alcun senso.
Nonostante il suo progetto, Jacob voleva comunque dare ai suoi candidate l’unica cosa ceh nè suo fratello ne lui abbiano mai avuto, il libero arbitrio, la possibilità di scegliere. Da qui la scelta di portare sull’isola attraverso gli anni un gran numero di candidati e lasciare che fossero loro a scegliere chi di loro avrebbe svolto il compi alla fine. Forse Jacob sapeva che Jack sarebbe stato quello che avrebbe ucciso MIB e che Hurley sarebbe stato poi il successivo protettore. Forse lo sapeva fin dall’inizio, forse no. Questa è sempre stata una delle chiavi di lettura dell’intera serie: Destino contro Libero Arbitrio, Scienza contro Fede.
Personalmente credo che Jacob sapesse fin dal principio che cosa sarebbe successo ed ogni personaggio ha giocato un ruolo chiave attraverso le 6 stagioni nell’aiutare Jack ad arrivare al punto in cui doveva arrivare per uccidere MIB e rendere Hurley il nuovo guardiano dell’isola. So che anche gli autori l’hanno vista principalmente in questo modo. Ma anche in questo caso hanno deciso di non dire nulla a riguardo e non rovinare la libera interpretazione a riguardo.
Alla fine Jack ha fatto quello che sempre ha voluto fare, fin dal primo episodio dello show: salvare i suoi compagni di sventura. E’ riuscito a far andare via dall’isola Kate e Sawyer e dare a Hurley uno scopo che non ha mai trovato nella vita. E nel mondo parallelo (a cui arriviamo tra poco) egli ha infatti fatto si che ognuno riuscisse ad “andare oltre”.
Sideways World:
Il mondo parallelo è l’intuizione degli sceneggiatori dove diventa davvero interessante il discorso, in termini di teologia e metafisica.
In pratica l’idea di base che propone il telefilm è che noi tutti siamo in qualche modo interconnessi in modo speciale con certe persone, nelle noster vite. Chiamiamole anime gemelle (anche se non è il termine più appropriato), comunque queste persone alle quali siamo “uniti”, sono con noi nei momenti più importanti della nostra vita, come dice Christian. Sono le persone con le quali ci muoviamo attraverso l’Universo nell’arco di una vita. E’ un concetto sommariamente basato sull’ Induismo e
mischiato con una buona dose di religione occidentale.
Il concetto che gli sceneggiatori hanno creato, basandosi su queste teologie, è che questo gruppo di persone “connesse” , come ci saranno infiniti altri gruppi, ha inconsciamente creato la sua realtà parallela dove vivono in una sorta di purgatorio finchè non si risvegliano e ritrovano qualcuno che amavano. Quando tutti trovano quel qualcuno, possono finalmente lasciare quel mondo alternativo \ purgatorio ed “andare oltre”. (dove non si sa, presumibilmente una sorta di paradiso pagano).
In buona sostanza questa è la concezione di “vita dopo la morte” che lo show propone e che mette come presupposto per giustificare la realtà alternativa che vediamo da inizio Season 6.
Secondo questa teoria, ognuno si crea il suo personale purgatorio con le proprie anime gemelle, durante la sua vita e dopo la morte vivrà in quel purgatorio fino al momento in cui non saranno tutti pronti, insieme, ad “andare oltre”. (mannatevene affanculo)
E’ una bella teoria. Anche se non siete religiosi o nemmeno spirituali, l’idea che tutti noi viviamo e muoriamo insieme è profonda ed emozionante.
E’ un concetto molto spirituale e bello che colma tutte le sfumature e i misteri che lo show ha proposto fin dal principio. Queste persone erano DESTINATE ad essere insieme su quell’aereoplano.
Erano destinate a vivere insieme questa catena di eventi, non solo a causa di Jacob. Ma perché questo è quello che l’Universo , o Dio ( as seconda dell’interpretazione più o meno religiosa che volete dare), voleva che accadesse. Lo show ha sempre trattato la tematica scienza contrapposta a fede e alla fine ha propeso per quest’ultima. Questo risponde alla domanda centrale di tutta la serie, la domanda che è stata la radice di tutti i misteri dell’isola , di ogni storia personale dei personaggi e di ogni ritorsione della trama, ovvero cosa avessero in comune i Lost. Di per sé è anche una risoluzione.
Quanto volete dedurre partendo da questa teoria è poi una vostra libera scelaa in quanto spettatori. Pensate alla stagione 1, quando per la prima volta fu scoperta la botola. Tutti pensarono che quella era LA risposta. Qualsiasi cosa ci fosse lì sotto, era la risposta. Poi si scopri che era soltanto una delle tante stazioni Dharma. Un anello di una lunghissima catena, un tassello di un mosaico ben più grande che ha continuato a rivelarsi, puntata dopo puntata.
Ma gli sceneggiatori hanno spinto questa teoria bel oltre durante quest’ultima stagione, mettendo in contrapposizione questo “purgatorio” alternative all’isola stessa. Ricordate quando Michael appare ad Hurley dicendo che lui non poteva lasciare l’isola. Esattamente come MIB. Non gli era consentito di avere una una possibilità di “purgatorio” alternativo perché aveva dimostrato a se stesso di non essere meritevole, attraverso le sue azioni sull’isola , di questa possibilità. Ha fallito il test. Gli altri lo hanno passato invece e sono arrivati a questo mondo alternativo dopo essere morti. Alcuni prima di Jack, altri anni dopo. Nel caso di Hurley probabilmente qualche secolo dopo. Loro esistono in questo mondo alternativo finchè non vengono “risvegliati” e possono finalmente andare oltre, tutti insieme. Sono destinati a stare insieme per l’eternità.
I nostri protagonisti non erano tuttavia “uniti” o collegati ad Anna Lucia o a Daniel, nè alla Roussou, nè ad Alex o Miles o Lapidus (e a tutto il resto dei personaggi che non erano in chiesa nella scena finale, sostanzialmente nessuno a parte quelli della Season 1). Tutti questi altri personaggi ancora esistono nel mondo alternativo, nel Purgatorio. Perché? Beh ancora una volta sta a voi spiegarlo. Quello che mi piace pensare è che tutte queste persone che rimangono nel mondo alterntivo e non sono in chiesa pronte ad andare oltre, ancora devono trovare le proprie anime gemelle prima di potersi “risvegliare”. E’ possibile che queste anime gemelle non siano necessariamente persone legate all’isola, ma di altri aspetti della loro vita diversi da quelli dei nostri protagonisti, ma altrettanto importanti per loro.
Molte persone hanno parlato e discusso sul perché BEN non sia entrato in Chiesa. Se pensate al mondo alternativo \ purgatorio sulla base di quanto ho appena detto, la risposta è già lì. Ben non è pronto per andarsene, perché non ha ancora trovato le persone con le quali è connesso. E’ il suo compito probabilmente risvegliare la Roussou, Alex, forse Anna Lucia, Entah, Goodspeed. Deve fare molto di più per farsi perdonare che essere stato semplicemente il numero 2 di Hurley sull’isola. Deve fare quello che Hurley e Desmond hanno fatto per i loro amici e le loro “anime gemelle” ed aiutarle a trovare quel contatto che permetta loro di ricordare la vita vissuta, di ritrovarsi e di risvegliarsi di conseguenza.
Potrà andare oltre soltanto quando gli anelli della sua catena saranno anch’essi pronti. La stessa cosa può essere detta per Faraday, per Charlotte, per Whidmore etc… E’ un concetto piuttosto chiaro, almeno per me.
Ma volendo addentrasi di più “dietro le quinte” notate: la ragione per cui Ben non è in chiesa così come nessun altro oltre ai protagonisti di Season 1 è perché gli sceneggiatori hanno scritto la scena finale subito dopo aver finito di scrivere l’episodio pilota (episodio di prova prima di iniziare una serie ndr).
E non l’hanno mai cambiata. Gli sceneggiatori hanno sempre detto ( e molti non gli hanno mai creduto) che sapevano già come sarebbe finito già dai primi episodi. Li applaudo per questo.
In fine, per me, Lost è una pietra miliare nella storia della televisione e del cinema che ha trattato fede, vita dopo la morte e tutte quelle questioni spirituali che la maggior parte degli show non trattano.”
Considerazioni:
E' l'unica spiegazione che in effetti regge e pur lasciando domande minori senza risposta, permette comunque di dare a tutte qeuste domande una domanda più o meno interpretativa e a libero arbitrio.
Tu sostieni che MiB sarebbe dovuto essere il Custode? Su che base?
E Jacob quindi? Messo li per ovviare all'imprevisto (imprevisto?) della morte del fratello e trasformazione in fumo nero?
Ma poi, che starebbe a significare la trasformazione in fumo nero e il suo essere cattivo?
Sulla base che la Madre si stupisce del SECONDO feto e cambia all'improssivo modo di comportarsi (uccide Claudia), sul fatto che lei stessa afferma che lui è speciale, sul fatto che quando muore ringrazia MiB (di averla liberata dall'incarico di custode, non ne poteva più poraccia), dal fatto che MiB ha una preconoscenza di "tutto" (conosce le regole del gioco EGIZIO, fa la ruota in qualche anno) e vede i morti.....Jacob è il "bravo bambino ubbidiente" che farà al meglio il suo compito solo perchè "ubbidiente" e perchè non ha altra possibilità se non ubbidire per amore verso la madre adottiva.
Altra cosa interessante: nella prima puntata in cui compaiono Jacob e MiB i due si scambiano pareri "in croce": MiB cita le parole della Madre - che ha tanto combattuto - sull'umanità pur desiderando abbandonare l'Isola (gli uomini dell'esterno sono il male assoluto, distruggono ogni cosa) e Jacob che incarna la fedeltà alla tradizione (il compito di vigilare restando lì per sempre) dice che cmq tra una distruzione e l'altra c'è sempre "progresso" (fa quindi il l'ottimista, lui che ha dovuto senza scelta dedicare la sua vita a proteggere dagli uomini l'Isola).
Ho trovato questo, non è male...
Mi permetto di dire che tutta la parte sulla Dharma ha poco senso IMHO.
La Dharma è arrivata sull'isola grazie alla scoperta del Lamp Post (non c'entra niente Jacob) ed incarna la versione "moderna" dell'antica civiltà egizia che volle controllare le forze dell'Isola per puro utilitarismo scientifico-materialista (vedi poi Widmore che porta avanti il progetto).
Ne farà la stessa fine: scomparsa totale.
Parallelismo evidente: da una parte c'è il Tempio (poi usato dagli svariati naufraghi arrivati in anni e anni), dall'altra le stazioni Dharma ;)
Vanilla°
26-05-2010, 13:05
speravo in un qualche riscatto di Locke (quello vero) e invece niente... tanta amarezza per questa esistenza sfortunata morta pensando "non capisco"
http://www.youtube.com/watch?v=H6IXI8AbFrk
:rotfl:
Che e' esattamente quello che sostenevo io quando dicevo che e' un "limbo" Jackcentrico
Sicuramente è Jackcentrico, ma non è solo di Jack ;)
secondo me si poteva fare di meglio..e durante la sesta stagione potevano spiegare e far capire molte più cose... a mio parere...
Che poi è un po' quello che dico io da un po', sicuramente la puntata finale è da 10 e lode, e le eventuali risposte si potevano benissimo dare nella prima parte della sesta stagione.
-Il tappo nella grotta di luce, peggio della ruota ad acqua sotto la stazione Dharma. Tra l'altro quando Jacob ci ha buttato dentro il fratello nessuno ha tolto il tappo, ma il fumo nero è stato in qualche modo attivato.
-Le persone che si riuniscono nella chiesa, casualmente sono soltanto i personaggi principali, gli altri che erano morti sull'isola "non erano pronti" per qualche oscura ragione.
-La storia di Dozen completamente cancellata.
Per il resto tutta la faccenda di Jack ci potrebbe anche stare, ma si poteva fare meglio. Con due realtà parallele avrebbero potuto anche fare due finali completamente diversi ed erano tutti contenti.
Quando il MiB viene buttato nella grotta muore per l'elettromagnetismo (ricordiamoci quando ci va Desmond la prima volta per stappare), poi del perché si trasformi in fumo nero si può discutere, magari perché era il male? Non so.
Sulle persone riunite in chiesa nulla da obiettare francamente, i protagonisti sono loro.
Su Dogen :p d'accordo, così come sarebbe potuta essere una soluzione il doppio finale, ma forse non ottimale visto che doveva chiudere una serie e non una stagione.
Tu sostieni che MiB sarebbe dovuto essere il Custode? Su che base?
E Jacob quindi? Messo li per ovviare all'imprevisto (imprevisto?) della morte del fratello e trasformazione in fumo nero?
Ma poi, che starebbe a significare la trasformazione in fumo nero e il suo essere cattivo?
Ma Across The Sea l'hai vista? :p
Altra cosa interessante: nella prima puntata in cui compaiono Jacob e MiB i due si scambiano pareri "in croce": MiB cita le parole della Madre - che ha tanto combattuto - sull'umanità pur desiderando abbandonare l'Isola (gli uomini dell'esterno sono il male assoluto, distruggono ogni cosa) e Jacob che incarna la fedeltà alla tradizione (il compito di vigilare restando lì per sempre) dice che cmq tra una distruzione e l'altra c'è sempre "progresso" (fa quindi il l'ottimista, lui che ha dovuto senza scelta dedicare la sua vita a proteggere dagli uomini l'Isola).
Quale sarebbe l'aspetto interessante? :fagiano:
Mi permetto di dire che tutta la parte sulla Dharma ha poco senso IMHO.
La Dharma è arrivata sull'isola grazie alla scoperta del Lamp Post (non c'entra niente Jacob) ed incarna la versione "moderna" dell'antica civiltà egizia che volle controllare le forze dell'Isola per puro utilitarismo scientifico-materialista (vedi poi Widmore che porta avanti il progetto).
Ne farà la stessa fine: scomparsa totale.
Parallelismo evidente: da una parte c'è il Tempio (poi usato dagli svariati naufraghi arrivati in anni e anni), dall'altra le stazioni Dharma ;)
Cosa intendi per Lamp Post?
:
Quale sarebbe l'aspetto interessante? :fagiano:
Che MiB è proprio figlio di sua Madre (quella falsa): ragiona come lei, è stanco come lei, odia gli uomini come lei.....e li uccide come lei :D
Tra l'altro domandiamoci un attimo come una donnina abbia distrutto un villaggio di barbari.....io ho il dubbio che pure lei avesse l'abilità di mutare forma ;)
Cosa intendi per Lamp Post?
Il Lamp Post è la stazione Dharma a Los Angeles dove sta Eloise.....e da lì si traccia la posizione dell'Isola fin dai tempi della Dharma :fagiano:
http://lostpedia.wikia.com/wiki/The_Lamp_Post
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20090220023313/lostpedia/images/thumb/2/2e/TheLampPost.png/250px-TheLampPost.png
Poi DOVEVANO dire qualcosa sul destino di Richard, Lapidus e Miles che se ne vanno in aereo ma, non so perchè, nella chiesa non ci sono.
Probabilmente perchè il loro trascorso sull'isola non ha rappresentato il momento più importante della loro vita, come invece è accaduto agli altri :)
Tra l'altro domandiamoci un attimo come una donnina abbia distrutto un villaggio di barbari.....io ho il dubbio che pure lei avesse l'abilità di mutare forma ;)
A riprova di questa mia tesi, cioè che tutti i custodi (almeno quelli "non toppa") possano trasformarsi in altro e fare da "Sistema di Sicurezza" dell'Isola", come appunto il fumo viene chiamato nelle prime stagioni:
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20090516194457/lostpedia/images/thumb/9/9e/CerberusChamberHieroglyphsRelief2.jpg/432px-CerberusChamberHieroglyphsRelief2.jpg
Questo è decisamente precedente a Jacob e MiB (che nascono al tempo dei Romani), quindi MiB non è l'unico a poter diventare fumo!
Nel caso di MiB lui non voleva l'incarico e ha distorto la sua "naturale" funzione in quella che sappiamo, lasciando al povero Jacob un ruolo che ha dovuto accettare senza scelta.....ma Jacob l'ha spinto giù nel Cuore e la cosa ha scatenato la trasformazione che ben conosciamo.
Comunque, vada come vada, interpretazioni o meno, quello che è sicuro è che:
l'815 cade e porta questa banda di derelitti (ognuno con una vita insoddisfacente) sull'isola. Qui hanno l'occasione di redimersi, di trovare il vero senso dell vita e di porre una pezza ai loro errori fatti prima dell'isola: c'è chi ci riesce come Ben, chi fallisce come Michael che infatti è bloccato sull'isola come uno spirito senza possibilità di salvarsi.
La realtà alt è una specie di flash pre-morte di tutti i personaggi, e c'è chi la vive prima (Juliet), chi dopo, come Sawyer dopo che è tornato sul continente.
La bomba non è esplosa, o meglio è esplosa ma ha solo spostato la timeline dell'isola ai giorni nostri, senza uccidere i personaggi. Tutti hanno vissuto la 6^ col MIB, e tutti, chi prima, chi dopo, muore dopo aver pagato le sue colpe e potendo finalmente andare in paradiso e dove sia..
Ho trovato questo, non è male...
Quotissimo... QUESTA E' LA SPIEGAZIONE DI LOST.. ED E' FAVOLOSA....(certo hanno allungato il brodo in diverse puntate, ma ne e' valsa la pena)
Ho trovato questo, non è male...
Quoto in pieno....difficile contraddire questa spiegazione di Lost... ;)
Quoto in pieno....difficile contraddire questa spiegazione di Lost... ;)
Concordo col paradiso pagano "dopo", ovvero gli Inferi.....infatti il Mostro di Fumo è chiamato "Cerberus" ;)
berserkdan78
26-05-2010, 14:28
Ho apprezzato moltissimo la puntata finale, tranne gli ultimi minuti.
Non capisco se il purgatorio/limbo sia l'isola o la realtà alternativa. Sono tutti morti nello schianto in aereo (e quindi l'aereo in fondo al mare non era messo da Widmore) e Jack ha vissuto questo sogno pre-morte o sull'isola ci sono stati veramente, compresi MiB e Jacob?
Poi DOVEVANO dire qualcosa sul destino di Richard, Lapidus e Miles che se ne vanno in aereo ma, non so perchè, nella chiesa non ci sono.
Che vuol dire che Jack non ha figli? :mbe:
La vecchia, madre del fisico (mi sfugge il nome), è coscente del fatto che "vive" in un mondo di morti? :mbe: Un mondo normalissimo, con lavoro, traffico, amori, scazzottate, ecc...??? :mbe: :confused: :mbe: :confused:
Tutti quelli visti nella realtà alternativa dunque sono morti in attesa di saperlo.... ma non era per Desmond questi si facevano una vita completa, come tutti gli altri, e poi quando morivano che accadrebbe?
la realta' alternativa e' un mondo senza tempo. jack non ha vissuto quella realta'. e' una realta' incoerente, come un sogno. inizia con l'aereo, per cosi' dire. non ha esperienze, se non quella autocostruite. se ci pensi bene, il figlio di jack SCOMPARE letteralm,ente dal mondo alternativo non appena locke dice a jack che non ha figli. e l'inconscio di jack lo sa, cosi' come si rende conto , anzi direi ammette a se stesso di essere morto non appena il padre glielo dice.
quella che vediamo e' la realta' alternativa di jack, e' un modi figurato per farci vedere quello che secondo gli autori accade una volta morti.jack muore sull'isola, per la ferita del mib. l'isola e' reale, e non sappiamo cosa succedera' dopo la morte di jack. sappiamo solo che tutti, anche chi vive migliaia di anni, alla fine morira', e ci si rivedra' insieme alle persone care. e' ovvio che aaron e' personalizzato secondo la visione di jack, secondo me lui avra' la visione delle persone che avra' conosciuto in vita. e' una specie di ritrovo senza tempo alla fine del tempo dell'universo.
la realta' alternativa e' un mondo senza tempo. jack non ha vissuto quella realta'. e' una realta' incoerente, come un sogno. inizia con l'aereo, per cosi' dire. non ha esperienze, se non quella autocostruite. se ci pensi bene, il figlio di jack SCOMPARE letteralm,ente dal mondo alternativo non appena locke dice a jack che non ha figli. e l'inconscio di jack lo sa, cosi' come si rende conto , anzi direi ammette a se stesso di essere morto non appena il padre glielo dice.
quella che vediamo e' la realta' alternativa di jack, e' un modi figurato per farci vedere quello che secondo gli autori accade una volta morti.jack muore sull'isola, per la ferita del mib. l'isola e' reale, e non sappiamo cosa succedera' dopo la morte di jack. sappiamo solo che tutti, anche chi vive migliaia di anni, alla fine morira', e ci si rivedra' insieme alle persone care. e' ovvio che aaron e' personalizzato secondo la visione di jack, secondo me lui avra' la visione delle persone che avra' conosciuto in vita. e' una specie di ritrovo senza tempo alla fine del tempo dell'universo.
Concordo se il "sogno biologico" non piace questa è la migliore spiegazione.
Ray_McCoy
26-05-2010, 14:53
Questo è decisamente precedente a Jacob e MiB (che nascono al tempo dei Romani), quindi MiB non è l'unico a poter diventare fumo!
Nel caso di MiB lui non voleva l'incarico e ha distorto la sua "naturale" funzione in quella che sappiamo, lasciando al povero Jacob un ruolo che ha dovuto accettare senza scelta.....ma Jacob l'ha spinto giù nel Cuore e la cosa ha scatenato la trasformazione che ben conosciamo.
E' possibile (anche se sono della tua opinione) che quella tavola venga creata dopo la nascita del MIB.. egizi e romani hanno condiviso parte della storia, anche se i primi erano già presenti da moltissimo tempo ;)
L'idea che mi sono fatto io è che il mostro sia un'entità del tutto separata dal fratello di Jacob (samuel), e che abbia semplicemente preso le sue sembianze come ha fatto con Christan e Locke.
Questa tesi cozza un po' con le affermazioni che fa il MIB ("una volta ero umano" o "mia madre era pazza") e anche con il rapporto che continuava ad avere con Jacob...
Però bisogna anche tenere in considerazione il breve dialogo che hanno avuto MIB e Jack mentre calano Desmond ("tu non sei John Locke")... sembra che il mostro si immedesimi "un po' troppo" nel suo zombie :D
Vista, e mi è piaciuta. Lost assume un nuovo significato: queste persone erano "lost" perchè non avevano un obiettivo, erano persi nelle loro vite.
Alla fine mi sembra che quasi tutto sia chiarito e sia sensato. Si ci sono state puntate brutte, errori degli autori, personaggi poco significativi, ma credo che gli autori fossero coscenti di dove volessero andare a finire.
la realta' alternativa e' un mondo senza tempo. jack non ha vissuto quella realta'. e' una realta' incoerente, come un sogno. inizia con l'aereo, per cosi' dire. non ha esperienze, se non quella autocostruite. se ci pensi bene, il figlio di jack SCOMPARE letteralm,ente dal mondo alternativo non appena locke dice a jack che non ha figli. e l'inconscio di jack lo sa, cosi' come si rende conto , anzi direi ammette a se stesso di essere morto non appena il padre glielo dice.
quella che vediamo e' la realta' alternativa di jack, e' un modi figurato per farci vedere quello che secondo gli autori accade una volta morti.jack muore sull'isola, per la ferita del mib. l'isola e' reale, e non sappiamo cosa succedera' dopo la morte di jack. sappiamo solo che tutti, anche chi vive migliaia di anni, alla fine morira', e ci si rivedra' insieme alle persone care. e' ovvio che aaron e' personalizzato secondo la visione di jack, secondo me lui avra' la visione delle persone che avra' conosciuto in vita. e' una specie di ritrovo senza tempo alla fine del tempo dell'universo.
Si, sono tutti come l'ultima volta che Jack li ha visti.
E' possibile (anche se sono della tua opinione) che quella tavola venga creata dopo la nascita del MIB.. egizi e romani hanno condiviso parte della storia, anche se i primi erano già presenti da moltissimo tempo ;)
L'idea che mi sono fatto io è che il mostro sia un'entità del tutto separata dal fratello di Jacob (samuel), e che abbia semplicemente preso le sue sembianze come ha fatto con Christan e Locke.
Come già detto mille volte in queste pagine Jacob non può uccidere MiB, quindi è impossibile.
Vista, e mi è piaciuta. Lost assume un nuovo significato: queste persone erano "lost" perchè non avevano un obiettivo, erano persi nelle loro vite.
Questo si capiva dalla prima serie, eh :stordita: :stordita: :stordita:
.
Come ho detto prima.....come fa la simpatica donnina che cresce Jacob e MiB a distruggere (uccidendo TUTTI) un villaggio di barbari agguerriti ed incazzosi? :D
Perchè magari poteva diventare il mostro.....
Per me il "mostro" è semplicemente la manifestazione del potere esecutivo del guardiano.....con Jacob/MiB abbiamo la situazione singolare dove chi dovrebbe essere guardiano (MiB) con tanto di relativi poteri (diventare il Mostro per proteggere l'Isola dai malintenzionati, vedere i morti, avere preconoscenza, ecc.) vuole scappare da quel posto, e chi ha le buone intenzioni e lo spirito di sacrificio per farlo (Jacob) non era invece destinato a farlo, ma ci VIENE destinato a causa del rifiuto del legittimo custode a svolgere la sua funzione.
Quando Jacob butta MiB giù nel Cuore vengono liberati l'anima e i poteri del guardiano e così abbiamo l'anima di MiB unita ai suoi poteri, ma senza più un corpo reale (infatti i proiettili non gli fanno niente).
Ray_McCoy
26-05-2010, 15:54
Come già detto mille volte in queste pagine Jacob non può uccidere MiB, quindi è impossibile.
so benissimo che Jacob non può uccidere Samuel :) ma abbiamo il cadavere di Samuel dopo che è finito nella grotta, quindi può anche essere che il mostro "risvegliandosi" per via di questa intrusione lo abbia fatto secco (Jacob non centrerebbe nulla) per poi avere le sue sembianze grazie alla sua abilità. E' un po' tirata, è ovvio che viene subito da pensare che sia semplicemente lo spiritello incarugnito di Samuel :asd:
Il problema è che non sappiamo se esisteva o dove se ne stava il mostro prima dell'arrivo della nascita di Jacob e MIB... possiamo fare un sacco di teoria, senza mai venirne a capo :asd: (è anche questa la fortuna di Lost)
Quando Jacob butta MiB giù nel Cuore vengono liberati l'anima e i poteri del guardiano e così abbiamo l'anima di MiB unita ai suoi poteri, ma senza più un corpo reale (infatti i proiettili non gli fanno niente).
Questa teoria è validissima :)
Il problema è che non sappiamo se esisteva o dove se ne stava il mostro prima dell'arrivo della nascita di Jacob e MIB
Per me come dico nelle ultime due pagine c'è da considerare:
*il disegno nel tempio con Anubi e il mostro
*che la Madre ha fatto secchi una cinquantina di barbari cazzutissimi piallando a zero il loro villaggio
Se fosse "solo" una donna "speciale" col cavolo che ci riusciva.
mt_iceman
26-05-2010, 16:22
già il fatto che si debbano andare a leggere interpretazioni e ricostruzioni altrui per avere idea di quello che era il significato di tutta sta vicenda la dice lunga su come gli autori alla fine non siano riusciti nel loro intento. una storia può essere intensa e intricata ma alla fine deve riuscire a inculcare lo scopo e il significato di tutto. e non parlo certo dei mille quesiti secondari, parlo proprio del significato centrale.
DevilMalak
26-05-2010, 16:38
a me onestamente sembra che moltissime serie e film (di alta qualità) a volte abbiano bisogno di interpretazioni/spiegazioni...
Vista, sono commosso :cry: finisce un sogno durato 6 anni :( non mi interessa molto per le domande che non hanno mai avuto risposta sinceramente, ma una cosa me la chiedo: come si interpreta la frase di Juliet a inizio stagione (dopo la bomba) dice "ha funzionato"?
Grazie per le vostre osservazioni :cool:
berserkdan78
26-05-2010, 16:40
Si, sono tutti come l'ultima volta che Jack li ha visti.
esatto. e magari, aaron alla fine non vedra neanche uno dei personaggi li presenti, a parte forse la madre e kate, e le vedra' con un'altra eta', e vedra' chi nella sua vita sono stati importanti. ed e' probabile che chi per qualcuno e' stato importante, non lo sia viceversa. e' una "visione" molto onirica, personalizzata diciamo, e rassicurante, tutto sommato. vedo cio' che voglio vedere, e le persone che ho conosciuto come le voglio vedere. per esempio, jack "sceglie" di vedere aaron infante. noi vediamo l'oltrevita dal punto di vista di jack, poi e' ovvio che ci sono state delle esigenze di sceneggiatura e di semplificazione. cmq sono propenso a prendere per buona la "realta" del mondo oltrevita, anche per chiari riferimenti come il dialogo tra ben e hurley, e non credo sia un semplice sogno premorte di jack, ma chissa', tutto può essere.
berserkdan78
26-05-2010, 16:43
Vista, sono commosso :cry: finisce un sogno durato 6 anni :( non mi interessa molto per le domande che non hanno mai avuto risposta sinceramente, ma una cosa me la chiedo: come si interpreta la frase di Juliet a inizio stagione (dopo la bomba) dice "ha funzionato"?
Grazie per le vostre osservazioni :cool:
juliet si riferisce al distributore di snack che sawier fa funzionare staccando la corrente sul mondo alternativo nella scena finale con juliet
juliet si riferisce al distributore di snack che sawier fa funzionare staccando la corrente sul mondo alternativo nella scena finale con juliet
Potrebbe essere, tuttavia...quella realtà alternativa non è reale, quindi? Jiuliet quella frase l'ha detta in punto di morte, non da morta...
Billy-joe
26-05-2010, 16:46
come si interpreta la frase di Juliet a inizio stagione (dopo la bomba) dice "ha funzionato"?
Si interpreta perchè è in punto di morte e non riusciva + a distinguere la realtà "alternativa" da quella reale.
L' "ha funzionato" l'ha detto in riferimento al distributore automatico, non in riferimento alla bomba come inizialmente si poteva pensare...
Ho trovato questo, non è male...
Chi è Goodspeed?? :asd:
Se è vero che hanno scritto la fine subito dopo il pilot, Juliet era già prevista allora.
Comunque prendetemi pure per pazzo ma nell'ultima stagione è stata la realtà alternativa che mi ha "preso" di più. Certo anche i fatti dell'isola erano interessanti ma mi sono sembrati un pò troppo "action", come sempre d'altra parte. La stagione 6 poteva ridursi alle sole scene dell'isola (la ALT è del tutto inutile in fin dei conti) concludendosi con il nuovo jacob, il sacrificio di jack e degli altri, oltre che al salvataggio dei pochi "eletti".
Invece la graduale presa coscienza dei losties è stata molto emozionante per il modo in cui ci arrivano uno dopo l'altro (bello che Libby sia rinchiusa proprio per queste "visioni"). Mi è sembrata molto delicata e pacata, diversamente da quei film come The Others o Vannilla Sky che pur hanno affrontato l'argomento ma in cui, al momento della scoperta della pura verità, i personaggi sono pervasi dallo sconforto e dalla disperazione.
Qui invece l'accettare di essere morti è compensata dalla bellezza della loro esperienza e delle loro relazioni nell'avventura vissuta. Un messaggio positivissimo (come dovrebbe essere nella vita d'altra parte :D).
Che MiB è proprio figlio di sua Madre (quella falsa): ragiona come lei, è stanco come lei, odia gli uomini come lei.....e li uccide come lei :D
Tra l'altro domandiamoci un attimo come una donnina abbia distrutto un villaggio di barbari.....io ho il dubbio che pure lei avesse l'abilità di mutare forma ;)
Il Lamp Post è la stazione Dharma a Los Angeles dove sta Eloise.....e da lì si traccia la posizione dell'Isola fin dai tempi della Dharma :fagiano:
http://lostpedia.wikia.com/wiki/The_Lamp_Post
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20090220023313/lostpedia/images/thumb/2/2e/TheLampPost.png/250px-TheLampPost.png
Ok sul MiB-Madre
La Lamp Post invece non me la ricordavo proprio :stordita:
la realta' alternativa e' un mondo senza tempo. jack non ha vissuto quella realta'. e' una realta' incoerente, come un sogno. inizia con l'aereo, per cosi' dire. non ha esperienze, se non quella autocostruite. se ci pensi bene, il figlio di jack SCOMPARE letteralm,ente dal mondo alternativo non appena locke dice a jack che non ha figli. e l'inconscio di jack lo sa, cosi' come si rende conto , anzi direi ammette a se stesso di essere morto non appena il padre glielo dice.
quella che vediamo e' la realta' alternativa di jack, e' un modi figurato per farci vedere quello che secondo gli autori accade una volta morti.jack muore sull'isola, per la ferita del mib. l'isola e' reale, e non sappiamo cosa succedera' dopo la morte di jack. sappiamo solo che tutti, anche chi vive migliaia di anni, alla fine morira', e ci si rivedra' insieme alle persone care. e' ovvio che aaron e' personalizzato secondo la visione di jack, secondo me lui avra' la visione delle persone che avra' conosciuto in vita. e' una specie di ritrovo senza tempo alla fine del tempo dell'universo.
Concordo
Si interpreta perchè è in punto di morte e non riusciva + a distinguere la realtà "alternativa" da quella reale.
L' "ha funzionato" l'ha detto in riferimento al distributore automatico, non in riferimento alla bomba come inizialmente si poteva pensare...
E il sangue sul collo di jack? Stessa cosa?
Potrebbe essere, tuttavia...quella realtà alternativa non è reale, quindi? Jiuliet quella frase l'ha detta in punto di morte, non da morta...
No aspetta, se non sbaglio "ha funzionato" lo dice miles a sawyer visto che juliet è morta prima di dirlo. Sawyer dice a Miles di comunicare con Juliet per sapere cosa voleva dirgli.
Billy-joe
26-05-2010, 17:02
E il sangue sul collo di jack? Stessa cosa?
Sì.
Per estremizzare il concetto: hai presente le polluzioni notturne di quanto eri 14enne? Ti sognavi di bombarti una e boom. Ecco, uguale...
Brightblade
26-05-2010, 17:05
No aspetta, se non sbaglio "ha funzionato" lo dice miles a sawyer visto che juliet è morta prima di dirlo. Sawyer dice a Miles di comunicare con Juliet per sapere cosa voleva dirgli.
Ricordo anch'io questa cosa, anzi diro' di piu', in fin di vita lei disse che non aveva funzionato (e probabilmente era riferito alla bomba), poi tramite Miles ha detto quel "ha funzionato"... che scopriamo ora essere detto in riferimento alla macchinetta. Questo oltretutto avvalorerebbe l'ipotesi "limbo post morte".
Ricordo anch'io questa cosa, anzi diro' di piu', in fin di vita lei disse che non aveva funzionato (e probabilmente era riferito alla bomba), poi tramite Miles ha detto quel "ha funzionato"... che scopriamo ora essere detto in riferimento alla macchinetta. Questo oltretutto avvalorerebbe l'ipotesi "limbo post morte".
No no lei dice "ha funzionato" e poi "dovremmo prenderci un caffè qualche volta" frase che all'epoca mi sembro abbastanza da -> :mbe:, cmq le stesse cose che dice davanti al distributore...
Brightblade
26-05-2010, 17:19
No no lei dice "ha funzionato" e poi "dovremmo prenderci un caffè qualche volta" frase che all'epoca mi sembro abbastanza da -> :mbe:, cmq le stesse cose che dice davanti al distributore...
Stasera mi riguardo quella parte poi vi daro' conferma... sempre che qualcuno non riesca a verificare prima di me. Io comunque ricordo chiaramente di essere rimasto stranito dal fatto che in vita avesse detto una cosa e poi tramite Miles il contrario.
edit. Qui da' conferma a cio' che dico io (parte relativa alla season 6)
http://lostpedia.wikia.com/wiki/Juliet_Burke
No no lei dice "ha funzionato" e poi "dovremmo prenderci un caffè qualche volta" frase che all'epoca mi sembro abbastanza da -> :mbe:, cmq le stesse cose che dice davanti al distributore...
Juliet muore prima di dirlo, poi sawyer chiede a miles di seppellirla e poi lo obbliga a comunicare con lei per sapere cosa volesse dire.
berserkdan78
26-05-2010, 17:26
Potrebbe essere, tuttavia...quella realtà alternativa non è reale, quindi? Jiuliet quella frase l'ha detta in punto di morte, non da morta...
dice le stesse cose, dice pure di andare a prendere un caffè ogni tanto. evidentemente era piu' di la che di qua'. e ste esperienze premorte avvengonoal limite della vita, al confine tra vivo o morto. cmq non dimentichiamoci che e' tutta finzione, un non credente, come me, accetta questa fine solo perchè fiction, se qualcuno me la propina come filosofia di vita nel mondo reale ci faccio una risata sopra.
berserkdan78
26-05-2010, 17:34
E il sangue sul collo di jack? Stessa cosa?
esatto, jack si ricorda e sente che e' stato ferito dal mib, per questo ogni tanto gli spunta sta ferita sul collo. evidentemente sto mondo "virtuale" e' al di la del tempo e dello spazio. si svolge al momento della morte di ognuno, ma allo stesso tempo alla fine di tutti. e' un concetto un pò difficile da comprendere, ma penso che gli autori vogliano specificare cosi'. per esempio, jack muore e si compie il suo passaggio, insieme alle persone a lui care, ma allo stesso tempo ad esempio hugo vivra' ancora per secoli. e' ul luogo dove non c'è ne prima, ne dopo, viene detto da christian, che e' il deus ex machina degli autori. in quel momento e' l'autore che parla per voce di christian.
Beh se uno ha visto Evangelion e ha presente il concetto del "te che vive in me" (in questo caso gli amici di Jack che vivono in lui) non è difficile :stordita:
Stasera mi riguardo quella parte poi vi daro' conferma... sempre che qualcuno non riesca a verificare prima di me. Io comunque ricordo chiaramente di essere rimasto stranito dal fatto che in vita avesse detto una cosa e poi tramite Miles il contrario.
edit. Qui da' conferma a cio' che dico io (parte relativa alla season 6)
http://lostpedia.wikia.com/wiki/Juliet_Burke
Hai ragionissima, ho sbagliato :)
Juliet muore prima di dirlo, poi sawyer chiede a miles di seppellirla e poi lo obbliga a comunicare con lei per sapere cosa volesse dire.
dice le stesse cose, dice pure di andare a prendere un caffè ogni tanto. evidentemente era piu' di la che di qua'. e ste esperienze premorte avvengonoal limite della vita, al confine tra vivo o morto. cmq non dimentichiamoci che e' tutta finzione, un non credente, come me, accetta questa fine solo perchè fiction, se qualcuno me la propina come filosofia di vita nel mondo reale ci faccio una risata sopra.
Non esattamente le stesse cose, Giuliet: "Non ha funzionato. Siamo ancora sull'isola. Dovremmo prenderci un caffè qualche volta... ti devo dire una cosa importante..." e poi muore. Dopo Miles dice "ha funzionato", ma è comunque strano che quello detto davanti al distributore non combacia perfettamente con quello detto in punto di morte. Il distributore forse avrebbe dovuto non funzionare, comunque sono dettagli :)
Da non credente è la migliore interpretazione: goditi le esperienze e le persone di questa vita, è quella che conta...
berserkdan78
26-05-2010, 18:44
Beh se uno ha visto Evangelion e ha presente il concetto del "te che vive in me" (in questo caso gli amici di Jack che vivono in lui) non è difficile :stordita:
cmq io penso che gli autori l'hanno vista proprio cosi'. da una parte c'è la riunione corale di "anime" che si ritrovano insieme, però poi ogni anima la reinterpreta a modo suo.
Finito di vedere ora. Che puttanata colossale. tra una lucina, un rallenty, un bacetto ed una lacrimuccia, gli autori se ne sono allegramente FOTTUTI di dare uno straccio di spiegazione di qualsiasi cosa abbia avuto una qualche rilevanza nell'arco di sei anni. L'unica spiegazione possibile di una simile condotta è la più amara: di spiegazioni non ne sono mai esistite e per sei anni sono andati avanti improvvisando cazzate e facendo salti mortali nell'impossibile tentativo di farl e quadrare tutte quante più avanti.
Una volta pisciato fuori dal vaso, han deciso che era meglio metter la parola fine, confezionare un finale mistico e ritirarsi in privato a godersi i miliardi intascati.Fanculo.
Brightblade
26-05-2010, 19:42
...ma è comunque strano che quello detto davanti al distributore non combacia perfettamente con quello detto in punto di morte. Il distributore forse avrebbe dovuto non funzionare, comunque sono dettagli :)
Su questo, la mia opinione e' che in punto di morte lei si riferisse effettivamente alla bomba e al fatto che nulla fosse stato resettato come si pensava, mentre il "it worked" riportato da Miles, e la stessa cosa detta davanti al distributore nel finale, ce li abbiano infilati primo per farci dubitare per tutta la stagione se la bomba avesse o meno avuto effetto (dubbio amplificato da come hanno presentato poi la realta' alternativa) e poi per fornirci un indizio che in realta' la RA e' quel limbo dopo la morte e con il quale Miles e' in contatto... mia opinione, se dovessero esserci falle smentitemi :D
cmq io penso che gli autori l'hanno vista proprio cosi'. da una parte c'è la riunione corale di "anime" che si ritrovano insieme, però poi ogni anima la reinterpreta a modo suo.
Secondo me (assodato, almeno per me, che si tratta di una riunione di tutte le anime) il modo in cui hanno sviluppato la RA e' semplicemente per giocare con le nostre menti e indurci a credere che fosse una realta' derivante da uno dei vari eventi successi, bomba oppure morte di Jacob, oppure chissa' cos'altro.
Su questo, la mia opinione e' che in punto di morte lei si riferisse effettivamente alla bomba e al fatto che nulla fosse stato resettato come si pensava, mentre il "it worked" riportato da Miles, e la stessa cosa detta davanti al distributore nel finale, ce li abbiano infilati primo per farci dubitare per tutta la stagione se la bomba avesse o meno avuto effetto (dubbio amplificato da come hanno presentato poi la realta' alternativa) e poi per fornirci un indizio che in realta' la RA e' quel limbo dopo la morte e con il quale Miles e' in contatto... mia opinione, se dovessero esserci falle smentitemi :D
Penso la stessa cosa pure io, è una sorta di indizio per risvegliare sawyer una volta incontrata Juliet nel limbo.
mt_iceman
26-05-2010, 19:52
una ricostruzione che ritengo ben indicativa sul perchè ci si sia ridotti a questa sesta serie
Tutto quello che segue è una ricostruzione desunta da notizie e interviste autentiche, e mai smentite.
Abrams e Lindelof avevano originariamente concepito Lost come una miniserie di 12 episodi. Non ci sarebbero dovuti essere né Others, né gemelli immortali. Solo un gruppo di naufraghi su un'isola che (un po' come Solaris) materializzava i loro incubi.
Quando Lost fu riconfermato per altri 12 episodi, e poi per una 2° stagione, sorpresi L e A chiamarono come rinforzo Cuse, che aveva lavorato con Lindelof in Nash Bridges.
Mentre Lindelof inventava la Dharma, Cuse decise che i losties avrebbero dovuto affrontare anche un Antagonista più concreto del ''Mostro'', e più figo di Mr. Friendly. Avendo visto Emerson nel ruolo di William Hinks (un diabolico serial killer maestro di inganni e manipolazione) Cuse decise di provare a inserirlo nel cast attraverso un piccolo ruolo di copertura, ''Henry Gale'': se fosse piaciuto al pubblico, sarebbe stato rivelato come leader degli Others, altrimenti sarebbe morto da Redshirt.
Il pubblico fu entusiasta di Emerson, e così nacque Ben.
Alla fine della 2° stagione Abrams ricevette una grossa offerta dalla Paramount, e lasciò Lost. Rimasti i soli showrunners, per la 3° stagione L e C decisero di ridisegnare gli Others sul modello del nuovo leader, li tolsero quindi dalla jungla e dagli stracci, li ripulirono, e li piazzarono a Dharmaville, e all'Hydra, un set ispirato proprio al film Saw interpretato da Emerson. Sempre sul modello di Saw, fu introdotto un fantomatico burattinaio senza volto, chiamato Jacob in sarcastico omaggio a J Jacob Abrams, il creatore che aveva abbandonato a se stesse le sue creature.
Il fulcro della narrazione fra i losties sarebbe dovuto essere la disputa fra Locke ed Eko per la conquista del ruolo di leader spirituale dell'isola. Ma AAA lasciò la parte, Eko dovette così essere ucciso, il piano saltò, e la serie cominciò ad andare alla deriva.
La ABC convocò L e C, e gli annunciò l'intenzione di cancellare la serie. Dopo una lunga trattativa, L e C ottennero circa altri 48 episodi, da suddividere in due stagioni regolari, o tre brevi, e scelsero le 3 brevi.
Il finale della terza stagione introduceva così quello che sarebbe dovuto essere il capitolo finale della serie: il difficile e traumatico ritorno dei losties a casa, e la soluzione di qualcuno dei misteri dell'isola strada facendo.
Il piano per la 4°stagione però saltò in aria per via dello sciopero degli sceneggiatori.
L e C si resero conto che l'unica possibilità rimastagli era quella di rilanciare, cioè aumentare la posta, e rimandare tutto alla stagione successiva. Così Cuse passò i picchetti, inventò le Regole (un altro omaggio a Saw) e ripescò il personaggio di Widmore dai flashback di Desmond, per farne un nuovo misterioso antagonista sia dei losties, che di Ben, promosso da villain ad antieroe a causa della sua popolarità. Smokey allora restava soltanto un sistema di sicurezza, che poteva essere attivato da un ripostiglio.
Ormai a corto di trovate originali, L e C decisero di fare della 5° stagione una versione pantografata dell'episodio che aveva riscosso maggiore successo della 4°: The Constant. Tutti i personaggi sull'isola si sarebbero messi a saltare su è giù per il tempo, più o meno come Desmond, mentre quelli a casa finivano rispediti sull'isola dalla misteriosa Eloise, più o meno com'era successo a Desmond in FBYE.
Il tutto mentre il vero Desmond - H I Cusick - veniva allontanato dal set fino alla conclusione della sua causa per molestie sessuali.
La svolta sci-fi fu però considerata dal pubblico troppo sci-fi, troppo inverosimile e incasinata, inoltre la sfigata Dharma vista nella S5 risultava molto deludente, e incongruente con quella degli affascinanti vecchi filmati di Orientamento, e i plotholes si moltiplicavano come virus.
Gli ascolti precipitarono.
L e C dovettero così ancora una volta invertire la rotta, e uccisero la svolta sci-fi, insieme a Faraday che la incarnava.
Ormai bruciata la possibilità di spiegare le centinaia di misteri accumulati, compreso il replicante di Locke, attraverso la sci-fi, per la 6° stagione a L e C non restava che il fantasy. Memori delle accuse ricevute, decisero stavolta per una storia semplicissima: il Buono Un Po' Tonto, contro il Cattivo Con Un Po' Di Ragione.
Pescarono dalla mitologia i due elementi più adatti, Jacob, e Smokey, e li infilarono nei ruoli.
A tutti gli altri personaggi non restava semplicemente che schierarsi di qua o di là, (o prima di qua, e poi di là) a tutte le domande non restava semplicemente che rispondere è Magia.
Il premio finale per i losties sarebbe stato stavolta una nuova vita in un piccolo mondo da sit-com, dove tutti sono ben vestiti, e si vogliono tanto bene, compresi Locke e l'uomo che l'aveva strangolato, cioè Ben, redento dalla perdita del potere, e premiato da una figliastra rediviva.
Le critiche alla svolta fantasy furono ancora più feroci delle precedenti.
Ma ormai per un'altra inversine di rotta non c'era più tempo...
Se Lost fosse durato solo 12 episodi sarebbe stato più sensato?...
Così, è stato più divertente
http://forum.lostpedia.com/lost-la-vera-storia-t57972.html
Condivido l'analisi in toto.
berserkdan78
26-05-2010, 20:16
Finito di vedere ora. Che puttanata colossale. tra una lucina, un rallenty, un bacetto ed una lacrimuccia, gli autori se ne sono allegramente FOTTUTI di dare uno straccio di spiegazione di qualsiasi cosa abbia avuto una qualche rilevanza nell'arco di sei anni. L'unica spiegazione possibile di una simile condotta è la più amara: di spiegazioni non ne sono mai esistite e per sei anni sono andati avanti improvvisando cazzate e facendo salti mortali nell'impossibile tentativo di farl e quadrare tutte quante più avanti.
Una volta pisciato fuori dal vaso, han deciso che era meglio metter la parola fine, confezionare un finale mistico e ritirarsi in privato a godersi i miliardi intascati.Fanculo.
guarda, secondo me se mettevano un pincopallino qualunque per far quadrare tutto, facevano quadreare tutto. si poteva sbizzarrirsi. il punto e' che secono me non l'hanno voluto proprio fare. afd un certo punto hanno deciso che l'isola non aveva poi cosi' tanta importanza, e invece di far parlare i fatti dell'isola, hanno deciso di far esprimere le emozioni dei personaggi. in pratica, i veri protagonisti della vicenda, mentre l'isola era il background, il paesaggio.
ovviamente io non sono d'accordo, bastava un niente per far quadrare l'isola, lasciandola cmq con il mistero delle ORIGINI, del perchè e del come (che poi e' il mistero originario, da dove veniamo? chi siamo? ogni domanda attirera' sempre nuove domande).
invece hanno deliberatamente deciso cosi'. va be'...
Brightblade
26-05-2010, 20:26
ovviamente io non sono d'accordo, bastava un niente per far quadrare l'isola, lasciandola cmq con il mistero delle ORIGINI, del perchè e del come (che poi e' il mistero originario, da dove veniamo? chi siamo? ogni domanda attirera' sempre nuove domande).
invece hanno deliberatamente deciso cosi'. va be'...
Ma infatti anche secondo me, ragionandoci a posteriori, si arriva ad un certo punto per cui l'isola ha poco da essere spiegata... e' questo luogo "senziente" che custodisce la fonte della vita/morte/risurrezione (cit.) che funge da background agli eventi... a sviscerare questo tipo di domande e' come arrivare a chiedersi cos'e' che ci da' la vita... certo, alcune cose potevano presentarcele in modo meno patetico rispetto ad uno sciacquone con un tappo :stordita:
fracarro
26-05-2010, 20:36
....
Alla fine della 2° stagione Abrams ricevette una grossa offerta dalla Paramount, e lasciò Lost.
:grrr:
Chissà cosa sarebbe diventato lost se ci fosse stato ancora lui.
....
Il fulcro della narrazione fra i losties sarebbe dovuto essere la disputa fra Locke ed Eko per la conquista del ruolo di leader spirituale dell'isola. Ma AAA lasciò la parte, Eko dovette così essere ucciso, il piano saltò, e la serie cominciò ad andare alla deriva.
Mi sono sempre chiesto perchè Eko fosse stato fatto fuori. Era stato sviluppato molto bene e approfonditamente come personaggio. Ora ho capito il perchè.
La ABC convocò L e C, e gli annunciò l'intenzione di cancellare la serie.
Az, addirittura interrompere la serie? E' andata così male la terza serie?
Ormai a corto di trovate originali, L e C decisero di fare della 5° stagione una versione pantografata dell'episodio che aveva riscosso maggiore successo della 4°: The Constant. ....
La svolta sci-fi fu però considerata dal pubblico troppo sci-fi, troppo inverosimile e incasinata, inoltre la sfigata Dharma vista nella S5 risultava molto deludente, e incongruente con quella degli affascinanti vecchi filmati di Orientamento, e i plotholes si moltiplicavano come virus.
Ipersuperstraquoto^3. Quanto sono vere le parole evidenziate. Non potrò mai dimenticare la curiosità che mi divorava quando i losties trovavano un filmato di orientamento o gli altri enigmi legati alla Dharma. Quante emozioni.
Gli ascolti precipitarono.
e mi sembra il minimo.
Ormai bruciata la possibilità di spiegare le centinaia di misteri accumulati, compreso il replicante di Locke, attraverso la sci-fi, per la 6° stagione a L e C non restava che il fantasy.
TRADITORI!!!!
....
A tutti gli altri personaggi non restava semplicemente che schierarsi di qua o di là, (o prima di qua, e poi di là) a tutte le domande non restava semplicemente che rispondere è Magia.
una settimana fa: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=32056490&postcount=1514
Il premio finale per i losties sarebbe stato stavolta una nuova vita in un piccolo mondo da sit-com, dove tutti sono ben vestiti, e si vogliono tanto bene, compresi Locke e l'uomo che l'aveva strangolato, cioè Ben, redento dalla perdita del potere, e premiato da una figliastra rediviva.
Per la serie volemose tutti bene e morirono felici e contenti.
Non so quante cose di questa ricostruzione riportata da mt_iceman sono vero, tuttavia non sembrano neanche troppo inverosimili. Rimane il rimorso per non poter mai più sapere come si sarebbe sviluppata la storia dalla seconda serie in poi se fosse rimasto abrams. (magari possono fare un lost parallelo a partire proprio da li).
P.S. Ma se non erro Ben nella puntata in cui ammazzano la figlia chiama il pm10 per farsi aiutare ad ammazzare i soldati giusto? E come ha fatto? Già era in "amicizia" con il mostro?
berserkdan78
26-05-2010, 20:41
Ma infatti anche secondo me, ragionandoci a posteriori, si arriva ad un certo punto per cui l'isola ha poco da essere spiegata... e' questo luogo "senziente" che custodisce la fonte della vita/morte/risurrezione (cit.) che funge da background agli eventi... a sviscerare questo tipo di domande e' come arrivare a chiedersi cos'e' che ci da' la vita... certo, alcune cose potevano presentarcele in modo meno patetico rispetto ad uno sciacquone con un tappo :stordita:
ma secondo me potevano pure benissimo, anche fino alle ultime puntate, spiegare il tutto scinetificamente e allo stesso tempo mantenere magia e superstizione oltrevita.
senno perchè la fonte, quando desmond toglie il tappo, va il rumore di un generatore, di un meccanismo ciclico che si spegne? e quando si riatttiva "scatta" come un motore elettrico? c'erano tutti gli elementi per accontentare tutti, ma chissa' perchè, hanno preferito fare cosi'. hanno preferito accontentare lo spettatore "casuale" invece del fan. hanno preferito il lato emozionale (fatto benissimo, per carita') al racconto. mentre si poteva fare entrambe le cose senza problemi.
Brightblade
26-05-2010, 20:47
ma secondo me potevano pure benissimo, anche fino alle ultime puntate, spiegare il tutto scinetificamente e allo stesso tempo mantenere magia e superstizione oltrevita.
Ma in che senso scientificamente, cioe' con un qualcosa di artificiale creato da qualcuno x sfruttare le proprieta' dell'isola?
berserkdan78
26-05-2010, 21:12
Ma in che senso scientificamente, cioe' con un qualcosa di artificiale creato da qualcuno x sfruttare le proprieta' dell'isola?
intendo ad esempio rispondere a delle domande che tutte le persone normali sull'isola si sarebbero poste.
invece i nostri personaggi stavano li, vedevano che succedeva qualcosa, ma non gli importava un cavolo alla fine della serie. ma vi ricordate nella seconda serie, quando sahid e jack si mettono ad investigare per 5 minuti i fenomeni che avvengono sotto il bunker? vedono il magnetismo, le valvole, il vapore, investigano e danno spiegazioni. nelle serie successive si e' perso del tutto questo elemento. vedono delle rovine, vedono una statua gigantesca, non ne parlano mai tra di loro, non si fanno domande e danno risposte. che so, roba di mezzo secondo, fai un discorso tipo.
"ma che era quella gigantesca statua?"
"pareva egizia!"
"cavolo allora su quest'isola e' da un pezzo che ci passa gente"
robe tipo queste, invece niente. gli autori hanno preferito che i personaggi fossero persone che non si facessero mai domande, e di conseguenza non trovassero mai risposte.
ma ci voleva pochissimo, bastava la volonta' di farlo.
anche in un mondo magico, il mondo deve essere coerente. e basta pochissimo per farlo almeno apparire coerente. invece neanche si sono sforzati di farlo.
Ma in che senso scientificamente, cioe' con un qualcosa di artificiale creato da qualcuno x sfruttare le proprieta' dell'isola?
Si poteva benissimo, come ho provato io :p
Vita e morte puoi vederle tranquillamente dal punto di vista materiale come qualcosa in mano alle forze elettromagnetiche (e qui spiegare bene cosa facesse lì Dharma, Hanso Fond., Widmore Fond., Valenzetti, ecc.)
Parallelamente si portava avanti il discorso di vita e morte dal punto di vista più "umano" che è quello che ha fatto la serie poi.
mt_iceman
26-05-2010, 21:20
anche in un mondo magico, il mondo deve essere coerente. e basta pochissimo per farlo almeno apparire coerente. invece neanche si sono sforzati di farlo.
quotone.
carcaroff
26-05-2010, 21:24
Vista, ed ho pianto.
Lessi che Matthew Fox, a pochi episodi dalla fine, disse che il finale sarebbe stato travolgente, triste e liberatorio.
Per me lo è stato. Nessuna delusione.
Molti dei fatti o solo delle chicche a cui non abbiamo ricevuto risposta ormai non mi interessano più, la serie è finita nel migliore dei modi, non poteva essere diversamente, e sono immensamente felice ( e triste) del fatto che sia finita.
6 anni. Difficili aimè in real life, ma devo dire grazie a Lost, che credo rimarrà nella storia delle serie televisive, mi ha fatto passare momenti belli, non è stato solo intrattenimento.
Ciao a tutti.:)
Sylvester
26-05-2010, 21:39
Vista, ed ho pianto.
Lessi che Matthew Fox, a pochi episodi dalla fine, disse che il finale sarebbe stato travolgente, triste e liberatorio.
Per me lo è stato. Nessuna delusione.
Molti dei fatti o solo delle chicche a cui non abbiamo ricevuto risposta ormai non mi interessano più, la serie è finita nel migliore dei modi, non poteva essere diversamente, e sono immensamente felice ( e triste) del fatto che sia finita.
6 anni. Difficili aimè in real life, ma devo dire grazie a Lost, che credo rimarrà nella storia delle serie televisive, mi ha fatto passare momenti belli, non è stato solo intrattenimento.
Ciao a tutti.:)
Quoto. È grazie a Lost che mi sono interessanto alle serie tv americane. Con Lost mi sono emozionato, divertito, spaventato come non mi capita quasi mai ne con film al cinema che in tv :cry: . Ci sono puntate che mi rimarranno nel cuore ("The Costant" e "The Variable" ;) ), e il modo in cui Lost mi ha attaccato alla tv non credo lo ritroverò molto presto (mi sono sparato 5 serie in un mese e mezzo :O )
CecioCecio
26-05-2010, 21:49
Ma solo a me è sembrato "scarso" Matthew Fox come interprete di Jack?
berserkdan78
26-05-2010, 21:58
Vista, ed ho pianto.
Lessi che Matthew Fox, a pochi episodi dalla fine, disse che il finale sarebbe stato travolgente, triste e liberatorio.
Per me lo è stato. Nessuna delusione.
Molti dei fatti o solo delle chicche a cui non abbiamo ricevuto risposta ormai non mi interessano più, la serie è finita nel migliore dei modi, non poteva essere diversamente, e sono immensamente felice ( e triste) del fatto che sia finita.
6 anni. Difficili aimè in real life, ma devo dire grazie a Lost, che credo rimarrà nella storia delle serie televisive, mi ha fatto passare momenti belli, non è stato solo intrattenimento.
Ciao a tutti.:)
io figurati che ho pianto come un bambino. ma il punto non e' questo. e' che hanno saputo fare un puntatone grazie al fatto che ormai questi personaggi li conosciamo meglio delle loro madri. hanno usato un meccanismo psicologico che ci ha costretti a non rimanere indifferenti. come si fa a non commueversi ad ogni flashback in cui i personaggi riacquistavano memoria? impossibile per una sensibilità media farlo.
come rimanere impassibili a quelle scene con quella musica? impossibile.
come non commuoversi nel dialogo tra padre e figlio? e la morte di jack? il cane vincent che gli si accuccia vicino e' il colpo di grazia, pure un sasso avrebbe fatto almeno un sussulto.
il punto e' che e' bella, un'ultima puntata bellissima.
solo che bastava poco per far quadrare la serie, bastava la volonta', bastava una persona qualsiasi che mettesse a posto tutto. ma il fatto non e' che non hanno potuto, ma non hanno voluto. mi rifiuto di credere che gente pagata milioni di euro non sappia far quadrare logicamente una roba cosi'.
Il signore degli anelli e' coerente con il suo mondo. ma pure tanti film con zombi, fate, maghi, e roba completamente irreale. Pure harri potter lo e'.
lost purtroppo non lo e' stato fino alla fine, ma è stato comunque un bel vedere, altrochè.
Lo è sembrato più o meno a chiunque.
Secondo me là gli unici attori bravi sono Terry O'Quinn, quello che fa Eko dal nome impronunciabile e Michael Emerson.
io figurati che ho pianto come un bambino. ma il punto non e' questo. e' che hanno saputo fare un puntatone grazie al fatto che ormai questi personaggi li conosciamo meglio delle loro madri. hanno usato un meccanismo psicologico che ci ha costretti a non rimanere indifferenti. come si fa a non commueversi ad ogni flashback in cui i personaggi riacquistavano memoria? impossibile per una sensibilità media farlo.
come rimanere impassibili a quelle scene con quella musica? impossibile.
come non commuoversi nel dialogo tra padre e figlio? e la morte di jack? il cane vincent che gli si accuccia vicino e' il colpo di grazia, pure un sasso avrebbe fatto almeno un sussulto.
il punto e' che e' bella, un'ultima puntata bellissima
Mi fai sentire più insensibile di quello che sono. :asd:
berserkdan78
26-05-2010, 22:05
Quoto. È grazie a Lost che mi sono interessanto alle serie tv americane. Con Lost mi sono emozionato, divertito, spaventato come non mi capita quasi mai ne con film al cinema che in tv :cry: . Ci sono puntate che mi rimarranno nel cuore ("The Costant" e "The Variable" ;) ), e il modo in cui Lost mi ha attaccato alla tv non credo lo ritroverò molto presto (mi sono sparato 5 serie in un mese e mezzo :O )
scusa, ma prima di lost che serie vedevi se non vedevi quelle americane? e' dal dopoguerra che ci bombardano con queste serie, a meno che tu non fossi un cultore dei cesaroni e della fiction all'italiana:D
Matthew Fox molte volte calca troppo l'interpretazione, è talmente espressivo che spesso gli escono delle facce assurde (http://lostpedia.wikia.com/wiki/Jackface) :read: .
Comunque non mi pare proprio che abbia fatto male e rimango del parere che Lost ha un cast ottimo, il migliore tra quello dei programmi in chiaro.
Anzi, forse sarebbe meglio dire che il casting è perfetto, perchè anche gli attori minori sono scritti in personaggi a loro congeniali (vedi Garcia).
Timewolf
26-05-2010, 22:11
una cosa non mi e' chiara.
Il Desmond vivo, come faceva a sapere del purgatorio o come lo volete chiamare?
Timewolf
26-05-2010, 22:13
-cut-
Mi fai sentire più insensibile di quello che sono. :asd:
ha fatto sentire anche me un sasso :asd:
Brightblade
26-05-2010, 22:14
intendo ad esempio rispondere a delle domande che tutte le persone normali sull'isola si sarebbero poste.
invece i nostri personaggi stavano li, vedevano che succedeva qualcosa, ma non gli importava un cavolo alla fine della serie. ma vi ricordate nella seconda serie, quando sahid e jack si mettono ad investigare per 5 minuti i fenomeni che avvengono sotto il bunker? vedono il magnetismo, le valvole, il vapore, investigano e danno spiegazioni. nelle serie successive si e' perso del tutto questo elemento. vedono delle rovine, vedono una statua gigantesca, non ne parlano mai tra di loro, non si fanno domande e danno risposte. che so, roba di mezzo secondo, fai un discorso tipo.
"ma che era quella gigantesca statua?"
"pareva egizia!"
"cavolo allora su quest'isola e' da un pezzo che ci passa gente"
robe tipo queste, invece niente. gli autori hanno preferito che i personaggi fossero persone che non si facessero mai domande, e di conseguenza non trovassero mai risposte.
ma ci voleva pochissimo, bastava la volonta' di farlo.
anche in un mondo magico, il mondo deve essere coerente. e basta pochissimo per farlo almeno apparire coerente. invece neanche si sono sforzati di farlo.
No aspetta, non confondiamo le due cose, sul fatto che ad un certo punto abbiano tagliato corto, abbiano approfondito poco o nulla i misteri che avevano creato e abbiano pilotato il comportamento dei personaggi su questa falsariga, siamo d'accordo, cosi' come siamo d'accordo sull'incoerenza di diversi aspetti. Io in particolare mi riferivo al "cuore" dell'isola (anche se sono il primo a cui il liquidare tutto con una luce magica da' tremendamente fastidio), pero' nel momento in cui scendi a sviscerare fino al punto in cui sai che c'e' una fonte, materia esotica, chiamiamola come vogliamo, che da' origine alla vita e alla morte, mi chiedo cosa a cosa serva sapere di piu'... vi interessano le equazioni che regolano i campi elettromagnetici unici dell'isola? :D
Si poteva benissimo, come ho provato io :p
Vita e morte puoi vederle tranquillamente dal punto di vista materiale come qualcosa in mano alle forze elettromagnetiche (e qui spiegare bene cosa facesse lì Dharma, Hanso Fond., Widmore Fond., Valenzetti, ecc.)
Parallelamente si portava avanti il discorso di vita e morte dal punto di vista più "umano" che è quello che ha fatto la serie poi.
Letto dopo... si', vi interessano le equazioni :sofico:
io figurati che ho pianto come un bambino. ma il punto non e' questo. e' che hanno saputo fare un puntatone grazie al fatto che ormai questi personaggi li conosciamo meglio delle loro madri. hanno usato un meccanismo psicologico che ci ha costretti a non rimanere indifferenti. come si fa a non commueversi ad ogni flashback in cui i personaggi riacquistavano memoria? impossibile per una sensibilità media farlo.
come rimanere impassibili a quelle scene con quella musica? impossibile.
come non commuoversi nel dialogo tra padre e figlio? e la morte di jack? il cane vincent che gli si accuccia vicino e' il colpo di grazia, pure un sasso avrebbe fatto almeno un sussulto.
il punto e' che e' bella, un'ultima puntata bellissima.
solo che bastava poco per far quadrare la serie, bastava la volonta', bastava una persona qualsiasi che mettesse a posto tutto. ma il fatto non e' che non hanno potuto, ma non hanno voluto. mi rifiuto di credere che gente pagata milioni di euro non sappia far quadrare logicamente una roba cosi'.
Il signore degli anelli e' coerente con il suo mondo. ma pure tanti film con zombi, fate, maghi, e roba completamente irreale. Pure harri potter lo e'.
lost purtroppo non lo e' stato fino alla fine, ma è stato comunque un bel vedere, altrochè.
quoto più o meno ogni parola che hai scritto ;)
CecioCecio
26-05-2010, 22:17
Matthew Fox molte volte calca troppo l'interpretazione, è talmente espressivo che spesso gli escono delle facce assurde (http://lostpedia.wikia.com/wiki/Jackface) :read: .
Comunque non mi pare proprio che abbia fatto male e rimango del parere che Lost ha un cast ottimo, il migliore tra quello dei programmi in chiaro.
Anzi, forse sarebbe meglio dire che il casting è perfetto, perchè anche gli attori minori sono scritti in personaggi a loro congeniali (vedi Garcia).
Io invece ho avuto a lungo l'impressione che i personaggi siano stati scritti mooooolto bene, mentre pochissimi attori sono stati in grado di apportare un "quid" in più ai personaggi interpretati.
E quelli che elevo sopra la media sono gli attori di Ben, Desmond e, in parte, Locke.
Ci sono stati anche moltissimi altri ''aggiustamenti'' accertati.
Alcuni esempi:
Ana Lucia avrebbe dovuto sfidare Jack per la leadership dei losties, invece lei e Libby furono eliminate a causa dell'arresto di Michelle Rodriguez e Cynthia Watros per guida in stato di ubriachezza.
Walt sparì perché cresceva troppo in fretta.
Nikki e Paulo furono eliminati perché il pubblico li odiava, stesso motivo della morte repentina di Caesar, Bram, Dogen, Lennon, e Zoe.
Sugli Ajiras era prevista una multicentrica sul modello di ''Confirmed dead'', e Zoe avrebbe dovuto avere un ruolo chiave nel finale.
Danielle è invece stata vittima della decisione di Mira Furlan di lasciare Lost, così come Abbadon, che sarebbe dovuto essere la controparte ''dark''di Richard, è stato eliminato perché Lance Reddick ha scelto Fringe, e Juliet perché Elizabeth Mitchell è diventata la protagonista del remake di Visitors.
Il ruolo di Widmore è stato molto ridimensionato perché Alan Dale ha preferito continuare a fare teatro in Inghilterra, dichiarando di non seguire Lost neanche in TV.
The Sickness sarebbe dovuto essere un virus stile 28 Giorni Dopo, creato dalla Dharma per decimare l'umanità, alterando così l'equazione di Valenzetti. Questa spiegazione dei Numeri però apparteneva ad Abrams, e se n'è andata insieme a lui.
Charlotte ed Ethan hanno l'età sbagliata per i loro personaggi, perché l'idea di farli nascere nell'era Dharma fu concepita solo nella 5° stagione.
La moglie di Horace nella 3° e 4° stagione si chiamava Olivia. Amy gli fu assegnata solo nella 5°.
Ilana sarebbe dovuta essere la figlia biologica di Jacob ed Eloise.
http://forum.lostpedia.com/lost-la-vera-storia-t57972p2.html
berserkdan78
26-05-2010, 22:24
una cosa non mi e' chiara.
Il Desmond vivo, come faceva a sapere del purgatorio o come lo volete chiamare?
forse e' arrivato vicino al limite del confine tra la vita e la morte, ma grazie alla sua capacita' di resistenza all'elettromagnetismo, riesce a sopravvivere. ecco, sta cosa poteva benissimo essere almeno non dico spiegata, ma che so, un accenno elettromagnetismo-vita come legame inscindibile, quindi dando la spiegazione logico-razionale e allo stesso modo la spiegazione mistico-religiosa. invece no, niente.
Brightblade
26-05-2010, 22:29
Matthew Fox molte volte calca troppo l'interpretazione, è talmente espressivo che spesso gli escono delle facce assurde (http://lostpedia.wikia.com/wiki/Jackface) :read: .
Facce come questa? :asd:
http://img443.imageshack.us/img443/3465/28427121431191203202118.th.jpg (http://img443.imageshack.us/i/28427121431191203202118.jpg/)
berserkdan78
26-05-2010, 22:39
No aspetta, non confondiamo le due cose, sul fatto che ad un certo punto abbiano tagliato corto, abbiano approfondito poco o nulla i misteri che avevano creato e abbiano pilotato il comportamento dei personaggi su questa falsariga, siamo d'accordo, cosi' come siamo d'accordo sull'incoerenza di diversi aspetti. Io in particolare mi riferivo al "cuore" dell'isola (anche se sono il primo a cui il liquidare tutto con una luce magica da' tremendamente fastidio), pero' nel momento in cui scendi a sviscerare fino al punto in cui sai che c'e' una fonte, materia esotica, chiamiamola come vogliamo, che da' origine alla vita e alla morte, mi chiedo cosa a cosa serva sapere di piu'... vi interessano le equazioni che regolano i campi elettromagnetici unici dell'isola? :D
Letto dopo... si', vi interessano le equazioni :sofico:
ma i personaggi non sanno niente della luce, di cosa sia e chi ce l'ha messa. quello che sappiamo lo dobbiamo alla spiegazione di una donna di 2000 anni fa', che non poteva dare nessun'altrwa spiegazione, anzi gia' e' troppo che non ha detto che sta luce era la dimora degli dei, tipo olimpo o robe del genere. però nel futuro sappiamo che quella luce e' lelettromagnetismo. lo e' per forza, grazie agli esperimenti della dharma lo sappiamo. lo vediamo, in ogni effetto, in ogni rumore, la luce quando si spegne e' come un generatore che perde cicli fino a fermarsi. e quando riparte lo stesso. e' magnetismo unito ad elettricita'. se ci fosse stata una stazione dharma li sopra, con il metallo e tutto il resto, sarebbe stato tutto risucchiato dentro, penso. ed una persona normale non sarebbe sopravvisuta, come testimoniano tutti i resti e scheletri umani che troviamo li sotto. non sappiamo come questa energia abbia trasformato un uomo in fumo nero senziente ad esempio, che sembra preda degli stessi fenomeni elettromagnetico-psichici. vedi l'elettricita' che lo pervade e la debole luce che lo attraversa ogni tanto. ma bastava un commento di hurley a spiegarlo, non c'era bisogno di dirlo come un fisico nucleare.
e per di piu', vediamo che da li sotto e' cominciato tutto, che da li sotto, ben prima del mib e di jacob, qualcuno era andato li sotto per mettere sto benedetto tappo. e che sia lettromagnetismo lo vediasmo pure nella puntata di jacob e del mib, in cui lancia il coltello che va a finire attirato dalla forza magnetica sul bordo di un pozzo.
ora che ci penso bene, in quella puntata gli sceneggiatori ci lanciano un messaggio. infatti, che fine fanno i ricercatori, i curiosi, la gente che vuole scoprire cosa si celi nei misteri dell'isola, chi vuole razionalizzare? morti, un intero villaggio raso al suolo, e il mib, il curiosone, maltrattato da jacob e ridotto a fumo nero senziente. potevano spiegare tutto, anche tra un dialogo e l'altro, mentre camminavano, c'erano tanti modi di farlo. ma stava bene anche una spiegazione mistica, trascendentale. qinvece non ne hanno date, e quelle poche date erano incoerenti tra loro. può una luce magica che crea l'oltretomba generare campi elettrici concreti? magnetismo? vita immortale? se si poteva, basstava creare un mondo coerente con se stesso, in cui una cosa fa una cosa, non che il giorno prima fa una cosa e mezz'ora dopo l'esatto contrario, a seconda di come si alza dal letto lo sceneggiatore. queste cose erano curate nelle prime due serie, dopo c'è stato un rilassamento VOLUTO. e non capisco il motivo. chi voleva finali mistici non sarebbe rimasto danneggiato da una spiegazione anche tecnica. chi voleva il finale tecnico, non sarebbe rimasto spiazxzato da una mistica coerente con se stessa.
ora che ci penso bene, in quella puntata gli sceneggiatori ci lanciano un messaggio. infatti, che fine fanno i ricercatori, i curiosi, la gente che vuole scoprire cosa si celi nei misteri dell'isola, chi vuole razionalizzare? morti, un intero villaggio raso al suolo, e il mib, il curiosone, maltrattato da jacob e ridotto a fumo nero senziente.
E il punto qual'è? Non dobbiamo cogliere la mela? :D
berserkdan78
26-05-2010, 22:52
E il punto qual'è? Non dobbiamo cogliere la mela? :D
io raccoglierei tutto l'albero, che centra, ma mi sa che il messaggio che ci hanno voluto dare e' quello:
abbi fede, credi nel destino, meno domande ti fai meglio e'.:D
Brightblade
26-05-2010, 23:12
..cut..
Non saprei che dirti, nel senso, a me e' piaciuta parecchio tutta la parte pseudo-scientifica fino a quando Faraday ha iniziato a fare le sue prove empiriche e dopo non molto l'hanno fatto fuori (poi figurati che, oltretutto, per diverso tempo ho lavorato in un ambito legato ai campi elettromagnetici :sofico: ), fattosta che, a mio modo di vedere, e' inevitabile che per scendere a sviscerare le cose ad un livello tale, o lo fai sciorinando le leggi fisiche/metafisiche che regolano l'universo che hai creato, dando coerenza al tutto, oppure, rimanendo piu' a un livello terra terra, sapere che c'e' una fonte di energia esotica unica, oppure avere una spiegazione piu' approfondita da Hurley o Sayid, non so quanta differenza faccia... almeno a mio modo di vedere. Poi onestamente, sconfinano nello scientifico per spiegare certi fenomeni di tale assurdita' (ben piu' dei viaggi nel tempo), non so cosa ne verrebbe fuori... Gia' ho visto in Flashforward, appena tiravano fuori dati che volevano essere verosimili, subito partivano post con dati del Cern per smerdarli :asd: Sulle incoerenze/manchevolezze nello spiegare come diavolo si sia potuto generare il fumo ecc ecc mi trovi d'accordo.
meno domande ti fai meglio e'.:D
Questa è una buona cosa per la salute mentale anche se tutto il mondo fosse di atei che non credono a nessun dio e a nessun destino :sofico: :sofico: :sofico:
proevolution
26-05-2010, 23:34
visto
ok nn ci ho capito quasi niente:asd: ma ci provo:asd:
in poche parole il mondo parallelo nn è "vero"..ci sono tutti i vari personaggi morti ( chi prima chi dopo)..ma per cosa??:mbe:
la realtà vera perciò è quella che succede nell'isola...jack muore e gli unici che vanno via dall'isola sono i 5 sull'aereo..mentre desmond restano ..e hugo è il nuovo jacob che aiuterà desmond a lasciare l'isola:stordita:
peccato per jin e san lasciano orfana la bimba:fagiano:
se mi spiegate il significato del mondo parallelo sto apposto:O :O
cmq mi è piaciuto
e un altro telefilm finisce:cry:
una ricostruzione che ritengo ben indicativa sul perchè ci si sia ridotti a questa sesta serie
....................
Se Lost fosse durato solo 12 episodi sarebbe stato più sensato?...
Così, è stato più divertente
................
Quest'ultima affermazione la condivido al 100%.
CecioCecio
26-05-2010, 23:49
La realtà alternativa è un luogo senza tempo, in cui i losties si ritrovano non appena termineranno la loro vita terrena.
Quando, nella realtà alternativa, prenderanno coscienza dell'importanza che hanno avuto l'uno con l'altro, saranno pronti ad andare "oltre" (a salire in Paradiso, per chi è di fede cattolica, etc...)
-edit- era per "proevolution"
goldorak
26-05-2010, 23:55
Questa è una buona cosa per la salute mentale anche se tutto il mondo fosse di atei che non credono a nessun dio e a nessun destino :sofico: :sofico: :sofico:
:sofico: alcuni hanno messo in parallelo la Divina Commedia con Lost.
Dalla prima stagione, TUTTI i personaggi sono morti, e l'isola e' davvero il purgatorio per ogniuna di quelle anime. La realta' alternativa non e' altro che il momento in cui le anime operano la libera scelta di oltrepassare in paradiso.
Ecco perche' alcuni vanno ed altri no, come Ben benche' finalmente fosse stato accetto tra gli altri (ricoardate l'ultimo discorso di Hurley ? ).
Anche il discorso di Cristian alla fine quando parla con Jack, e' aperto a svariate interpretazioni.
Lost : persi non nell'isola, ma anime perse, destinate a vagabondare per il purgatorio finche' non sono pronte al passo successivo.
Perche' non potevano nascere bambini sull'isola ?
Il caso di Claire e' spiegabile perche' era gia' incinta prima di arrivare sull'isola.
Se l'isola e' vera, allora il motivo e' un mistero che infatti non viene mai elucidato. Se l'isola e' il purgatorio, e i personaggi sono anime nel senso religioso del termine, eccola li' la risposta.
Certo questo richiede di vedere Lost in chiave allegorica, ma pensandoci bene Lost acquista un senso compiuto in questa chiave di lettura che non la solita isola misteriosa e poi i personaggi muoiono e vanno in purgatorio. La chiave di lettura appunto tradizionale lascia molte cose inspiegate, e la serie rimane un po' a ramengo. Come Alias.
Come la mettiamo adesso ? :sofico: :Perfido:
Che fine indegna per questo serial che nel bene e nel male ha fatto la storia :muro:
Le prime due serie sono veramente quanto di meglio si è visto nel genere, ma poi...
Si può dire quello che si vuole di JJ Abrams, intanto dopo la sua partenza Lost ha avuto una caduta di qualità clamorosa ed è peggiorato di anno in anno. :mc:
Sinceramente non riesco proprio a capire quelli a cui questo finale è piaciuto. Leggo lodi sperticate, gente che si commuove :mbe:
Per me è stato per prima cosa indegno ed irritante, ed inoltre anche scialbo e noioso. Un inutile sequela di buchi di sceneggiatura, ralenty, luci smarmellate, spezzoni passati, scene idiote.
Delusione totale :mad:
CecioCecio
27-05-2010, 00:26
Dalla prima stagione, TUTTI i personaggi sono morti
Grazie al cazzo :asd: La scena finale è, per parole del padre di Jack, un luogo senza tempo a cui si accede dopo la morte :asd:
Comunque davvero...ripigliatevi: l'isola E' la realtà. Lo dice chiaramente il padre di Jack.
So che è una spiegazione di merda e non volete accettarla per non sminuire l'opera dei Darlton, ma è così.
L'isola è la realtà; la realtà alternativa una sorta di limbo, fase di transizione verso "l'oltre".
Grazie al cazzo :asd: La scena finale è, per parole del padre di Jack, un luogo senza tempo a cui si accede dopo la morte :asd:
Comunque davvero...ripigliatevi: l'isola E' la realtà. Lo dice chiaramente il padre di Jack.
So che è una spiegazione di merda e non volete accettarla per non sminuire l'opera dei Darlton, ma è così.
L'isola è la realtà; la realtà alternativa una sorta di limbo, fase di transizione verso "l'oltre".
...lo dicono anche gli sceneggiatori soprattutto.... :D qui (http://www.lost-italia.net/forum/index.php?topic=5889.0)
goldorak
27-05-2010, 00:38
Grazie al cazzo :asd: La scena finale è, per parole del padre di Jack, un luogo senza tempo a cui si accede dopo la morte :asd:
Comunque davvero...ripigliatevi: l'isola E' la realtà. Lo dice chiaramente il padre di Jack.
So che è una spiegazione di merda e non volete accettarla per non sminuire l'opera dei Darlton, ma è così.
L'isola è la realtà; la realtà alternativa una sorta di limbo, fase di transizione verso "l'oltre".
Chi ha parlato di scena finale ?
Io ho detto, che e' dalla PRIMA STAGIONE che i personaggi che conosciamo sull'isola sono anime nel senso religioso del termine.
Quindi sono TUTTI morti dal primo episodio fino all'ultimo.
Sono sempre stati morti stecchiti.
L'idea che l'isola sia reale e la realta' alternativa il purgatorio sebbene sia la spiegazione tipicamente accettata lascia troppe cose in sospeso. E anche l'esposizione finale nel dialogo di Cristian e' apertissimo ad interpretazioni che non quella letterale. Ergo Lost lo si puo' vedere in diverse chiavi di lettura. Quella piu' affascinante e che da un senso compiuto alla serie e' la chiava di lettura allegorica che non lascia in sospeso proprio niente. Quella razionale invece si.
Io ho cambiato campo, la spiegazione dell'isola come realta' non mi soddisfa piu'.
Troppi misteri non spiegabili in questa interpretazione. Quindi accetto la dimensione allegorica.
Lost : anime perse. :D
goldorak
27-05-2010, 00:41
...lo dicono anche gli sceneggiatori soprattutto.... :D qui (http://www.lost-italia.net/forum/index.php?topic=5889.0)
No gli scenggiatori non hanno detto proprio niente.
Hanno lasciato l'interpretazione aperta e non si pronunceranno in un senso o nell'altro per svariati mesi, chissa' forse per sempre. :p
CecioCecio
27-05-2010, 00:56
Chi ha parlato di scena finale ?
Io ho detto, che e' dalla PRIMA STAGIONE che i personaggi che conosciamo sull'isola sono anime nel senso religioso del termine.
Quindi sono TUTTI morti dal primo episodio fino all'ultimo.
Sono sempre stati morti stecchiti.
L'idea che l'isola sia reale e la realta' alternativa il purgatorio sebbene sia la spiegazione tipicamente accettata lascia troppe cose in sospeso. E anche l'esposizione finale nel dialogo di Cristian e' apertissimo ad interpretazioni che non quella letterale. Ergo Lost lo si puo' vedere in diverse chiavi di lettura. Quella piu' affascinante e che da un senso compiuto alla serie e' la chiava di lettura allegorica che non lascia in sospeso proprio niente. Quella razionale invece si.
Io ho cambiato campo, la spiegazione dell'isola come realta' non mi soddisfa piu'.
Troppi misteri non spiegabili in questa interpretazione. Quindi accetto la dimensione allegorica.
Lost : anime perse. :D
Lost lo si deve leggere in base all'indirizzo che gli autori hanno voluto dargli: in questo caso, lo spiegone è lasciato alle parole di Christian Shepard.
Isola = realtà
Realtà alternativa = purgatorio (passami il termine; in realtà la concezione dei Darlton non voleva essere di matrice cattolica, ma mi viene comodo riassumere il concetto con quella parola)
Che non ti piaccia, è un altro discorso. Che tu sperassi nella "tua" spiegazione, lo comprendo.
Ma questo è il senso che gli autori hanno voluto dare alla loro opera. Da qui non si sfugge.
goldorak
27-05-2010, 01:04
Grazie al cazzo :asd: La scena finale è, per parole del padre di Jack, un luogo senza tempo a cui si accede dopo la morte :asd:
Comunque davvero...ripigliatevi: l'isola E' la realtà. Lo dice chiaramente il padre di Jack.
So che è una spiegazione di merda e non volete accettarla per non sminuire l'opera dei Darlton, ma è così.
L'isola è la realtà; la realtà alternativa una sorta di limbo, fase di transizione verso "l'oltre".
Nello stesso dialogo Jack chiede a Cristian se e' reale, e lui risponde di si.
Ora a quel punto noi sappiamo che sono tutti morti. Ergo a cosa si riferisce il reale di Cristian ? :p Non alla vita terrena perche' sono tutti morti quindi ?
Nella tradizione giudeo-cristiana e non solo, l'anima ha un esistenza reale che trascende la fase terrena. In questo senso l'anima ha una vita reale tanto quanto quella di tu, io etc... La vita terrena (quella che tu consideri reale) e' soltanto una fase dell'esistenza dell'anima. E non e' che l'anima da reale diventa irreale. Pertanto e' del tutto legittimo pensare che la frase "la vita reale sull'isola" si possa intendere anche se tutti i personaggi erano morti sull'isola. Perche' le loro anime continuano ad avere un esistenza reale. :)
Ma capisco che questa interpretazione allegorica non renda felici molti che si aspettavano invece una serie misteriosa tradizionale. Anche il titolo LOST si lascia a diverse interpretazioni. Nel senso letterale persi come persi sull'isola etc..., nel senso allegorico anime che vagabondano e vengono soggette a una serie di prove finche' non decidono (e non e' loro imposto dall'esterno) che e' tempo di andare oltre.
goldorak
27-05-2010, 01:12
Lost lo si deve leggere in base all'indirizzo che gli autori hanno voluto dargli: in questo caso, lo spiegone è lasciato alle parole di Christian Shepard.
Isola = realtà
Realtà alternativa = purgatorio (passami il termine; in realtà la concezione dei Darlton non voleva essere di matrice cattolica, ma mi viene comodo riassumere il concetto con quella parola)
Che non ti piaccia, è un altro discorso. Che tu sperassi nella "tua" spiegazione, lo comprendo.
Ma questo è il senso che gli autori hanno voluto dare alla loro opera. Da qui non si sfugge.
Ma lol. Guarda che gli autori si sono ben guardati dall'esprimersi in un senso o nell'altro. E lo stesso dialogo tra Jack e Cristian che hai citato, ti ho dimostrato come non sia cosi' chiaro come paia a prima vista.
Le singole parole in quel dialogo sono importantissime. E lasciano aperte diverse interpretazioni.
A me vanno bene le due interpretazioni. Ma preferisco la seconda perche' da un senso compiuto alla totalita' della serie non lasciando in sospeso niente. Tutto si puo' spiegare, cosa che nella interpretazione razionale e' impossibile (perloemo per quel che riguarda gli eventi strettamenti ambientati nell'isola).
E poi chi dice che LOST debba essere interpretata letteralmente.
Anche se la storia fosse allegorica non e' contradditoria quindi va bene. ;)
berserkdan78
27-05-2010, 01:19
Non saprei che dirti, nel senso, a me e' piaciuta parecchio tutta la parte pseudo-scientifica fino a quando Faraday ha iniziato a fare le sue prove empiriche e dopo non molto l'hanno fatto fuori (poi figurati che, oltretutto, per diverso tempo ho lavorato in un ambito legato ai campi elettromagnetici :sofico: ), fattosta che, a mio modo di vedere, e' inevitabile che per scendere a sviscerare le cose ad un livello tale, o lo fai sciorinando le leggi fisiche/metafisiche che regolano l'universo che hai creato, dando coerenza al tutto, oppure, rimanendo piu' a un livello terra terra, sapere che c'e' una fonte di energia esotica unica, oppure avere una spiegazione piu' approfondita da Hurley o Sayid, non so quanta differenza faccia... almeno a mio modo di vedere. Poi onestamente, sconfinano nello scientifico per spiegare certi fenomeni di tale assurdita' (ben piu' dei viaggi nel tempo), non so cosa ne verrebbe fuori... Gia' ho visto in Flashforward, appena tiravano fuori dati che volevano essere verosimili, subito partivano post con dati del Cern per smerdarli :asd: Sulle incoerenze/manchevolezze nello spiegare come diavolo si sia potuto generare il fumo ecc ecc mi trovi d'accordo.
a parte le "robe scientifiche" la serie e' incoerente poi per altri motivi. esempio i candidati. prima sono fondamentali, poi non servono a niente. poi ritornano fondamentali, tipo il mib per lasciare l'isola deve ucciderli tutti quanti, poi di nuovo non serve a niente ucciderli, basta spegnere il motore dell'isola e via. sono queste incoerenze, che si succedono puntata per puntata, in cui la puntata prima dici una cosa, e quella dopo l'esatto contrario, a far confondere l'aspettatore attento. e poi, ste benedette regole, quali sono? cambiano in continuazione? in che modo si possono trasgredirle? si possono almeno trasgredire? e che succede se le trasgredisco? qualsiasi essere umano, ci proverebbe a trasgredirle. forse ci lascerebbe le penne, chissa', ma puntare tutto su sta benedetta fede, che secondo gli autori va utilizzata come stile di vita, e' un messaggio che alla maggior parte della gente non perviene.
ci sono queste regole magiche assurde? ok ci sto, e mi piace pure, ma fammele vivere ste regole, fammi vedere gli effetti, fammi vedere che non sono aria fritta. sono sulla bocca di tutti, ma non sono mai state viste in azione queste regole. nell'ultima puntata si sono reincontrati widmore e ben, ma gli vuoi per favore far dire mezza parola? gli vuoi fare un accenno su ste cavolo di regole? cioe', ben era andato a casa di widmore per dirgli che le aveva trasgredite, e fino alla fine non sappiamo di che cavolo stava parlando. sono queste cavolate che rovinano un affresco molto bello, e fanno incazzare perchè sembrano fatte apposta.
berserkdan78
27-05-2010, 01:20
Questa è una buona cosa per la salute mentale anche se tutto il mondo fosse di atei che non credono a nessun dio e a nessun destino :sofico: :sofico: :sofico:
a me piace farmi domande, e cercare risposte. se poi non le trovo, pazienza, non mi ci rovino mica la vita.:D
berserkdan78
27-05-2010, 01:26
:sofico: alcuni hanno messo in parallelo la Divina Commedia con Lost.
Dalla prima stagione, TUTTI i personaggi sono morti, e l'isola e' davvero il purgatorio per ogniuna di quelle anime. La realta' alternativa non e' altro che il momento in cui le anime operano la libera scelta di oltrepassare in paradiso.
Ecco perche' alcuni vanno ed altri no, come Ben benche' finalmente fosse stato accetto tra gli altri (ricoardate l'ultimo discorso di Hurley ? ).
Anche il discorso di Cristian alla fine quando parla con Jack, e' aperto a svariate interpretazioni.
Lost : persi non nell'isola, ma anime perse, destinate a vagabondare per il purgatorio finche' non sono pronte al passo successivo.
Perche' non potevano nascere bambini sull'isola ?
Il caso di Claire e' spiegabile perche' era gia' incinta prima di arrivare sull'isola.
Se l'isola e' vera, allora il motivo e' un mistero che infatti non viene mai elucidato. Se l'isola e' il purgatorio, e i personaggi sono anime nel senso religioso del termine, eccola li' la risposta.
Certo questo richiede di vedere Lost in chiave allegorica, ma pensandoci bene Lost acquista un senso compiuto in questa chiave di lettura che non la solita isola misteriosa e poi i personaggi muoiono e vanno in purgatorio. La chiave di lettura appunto tradizionale lascia molte cose inspiegate, e la serie rimane un po' a ramengo. Come Alias.
Come la mettiamo adesso ? :sofico: :Perfido:
l'isola e' reale, cosi' come il mondo quando sono tornati. e' reale, tutto reale, loro si sono conosciuti nelll'isola, che e' reale da migliaia di anni. e' un posto fisico che segue regole diverse dal resto della terra. tempo, spazio li sono diciamo relativi. ma cmq le esperienze che vive la gente li sono reali.
non c'è nessun purgatorio. quello non e' un posto fisico, e' una pura proiezione mentale metafisica mistica. vedici quello che vuoi, ogni religione la interpreta a modo suo. e' come un sogno, che può essere guidato, o puoi illuderti di farlo. vedilo come una specie di giudizio universale senza giudizio. mi pare che non venga menzionata nessuna divinita', ognuno si deve perdonare da solo per poi passare OLTRE. dove non si sa, scopriamolo (dice christian). potrebbe essere un piano di esistenza superiore, chi lo sa:D
berserkdan78
27-05-2010, 01:40
Nello stesso dialogo Jack chiede a Cristian se e' reale, e lui risponde di si.
Ora a quel punto noi sappiamo che sono tutti morti. Ergo a cosa si riferisce il reale di Cristian ? :p Non alla vita terrena perche' sono tutti morti quindi ?
Nella tradizione giudeo-cristiana e non solo, l'anima ha un esistenza reale che trascende la fase terrena. In questo senso l'anima ha una vita reale tanto quanto quella di tu, io etc... La vita terrena (quella che tu consideri reale) e' soltanto una fase dell'esistenza dell'anima. E non e' che l'anima da reale diventa irreale. Pertanto e' del tutto legittimo pensare che la frase "la vita reale sull'isola" si possa intendere anche se tutti i personaggi erano morti sull'isola. Perche' le loro anime continuano ad avere un esistenza reale. :)
Ma capisco che questa interpretazione allegorica non renda felici molti che si aspettavano invece una serie misteriosa tradizionale. Anche il titolo LOST si lascia a diverse interpretazioni. Nel senso letterale persi come persi sull'isola etc..., nel senso allegorico anime che vagabondano e vengono soggette a una serie di prove finche' non decidono (e non e' loro imposto dall'esterno) che e' tempo di andare oltre.
TUTTA L'UMANITA' E' MORTA. in quel punto sono morti tutti. si ritrovano insieme gente di ogni tempo che ha vissuto insieme. huga morira' centinaia di anni dopo, ma dsi ritrova insieme a jack che muore prima. ed allo stesso tempo, hugo vedra' e sentira' persone che jack non vede e non sente perchè non importanti per la sua vita. e' un luogo "reale" perchè non e' un sogno, ma non e' vita. ma poi lost perchè deve riferissi ad un anima perduta? si può essere persi senza essere morti, anzi:D ma poi, st'aereo se e' caduto, dove e' caduto, se l'isola non esiste?:D e l'altra gente che e' arrivata sull'isola dopo?:D e le puntate mitologiche? richard, jacob, mib, la madre, la luce dell'isola? un'allegoria millenaria costruita per 4 cazzoni che sono caduti da un aereo? verrebbe da dire che la loro vita e' iniziata quando sono morti allora, per quanto era vuota la loro vita reale. ed i flasback? i flashforwart? quando sono usciti dall'isola? pure il mondo fuori era finto? tutta un'invenzione? le anime fanno amicizia insieme una volta morte? e la figlia di jin? concepita sull'isoal da due fantasmi?tantopiu' che lei sull'isola non torna.
questa teoria, oltre che falsa, come detto agli spettatori da christian, e' completamente irrazionale, e fuori da ogni logica. potrei dire lo stesso per ogni telefilm , sono morti tutti ed e' tutto finto.
la realta', e che la fine di lost, potrebbe essere messa per ogni telefilm. la fine con l'isola non ci azzecca niente, la fine riguarda i personaggi e basta, tantopiu' che neanche viene menzionata per niente nel "purgatorio"
l'isola e' reale, cosi' come il mondo quando sono tornati. e' reale, tutto reale, loro si sono conosciuti nelll'isola, che e' reale da migliaia di anni. e' un posto fisico che segue regole diverse dal resto della terra. tempo, spazio li sono diciamo relativi. ma cmq le esperienze che vive la gente li sono reali.
non c'è nessun purgatorio. quello non e' un posto fisico, e' una pura proiezione mentale metafisica mistica. vedici quello che vuoi, ogni religione la interpreta a modo suo. e' come un sogno, che può essere guidato, o puoi illuderti di farlo. vedilo come una specie di giudizio universale senza giudizio. mi pare che non venga menzionata nessuna divinita', ognuno si deve perdonare da solo per poi passare OLTRE. dove non si sa, scopriamolo (dice christian). potrebbe essere un piano di esistenza superiore, chi lo sa:D
riprende per cert aspetti alcune tematiche di donnie darko e del sesto senso ..nel sesto senso c'è la famosa frase.."non sanno di essere morti" ...
aggungo che io ho visto la puntata in cui desmond picchia ben nella realtà parallela sia con i sottotitoli e sia doppiato in italiano.. quando desmond dice a ben che vuole aiutare a far capire locke...nei sottotitoli è una frase più velata..invece nel doppiaggio la frase italiana è più forte ..più a far capire che deve passare oltre..andare oltre..quindi vengono usate parole italiane più forti per far capire che si parla di purgatorio o limbo ..cmq di mondo mistico..
Nello stesso dialogo Jack chiede a Cristian se e' reale, e lui risponde di si.
Ora a quel punto noi sappiamo che sono tutti morti. Ergo a cosa si riferisce il reale di Cristian ? :p Non alla vita terrena perche' sono tutti morti quindi ?
Nella tradizione giudeo-cristiana e non solo, l'anima ha un esistenza reale che trascende la fase terrena. In questo senso l'anima ha una vita reale tanto quanto quella di tu, io etc... La vita terrena (quella che tu consideri reale) e' soltanto una fase dell'esistenza dell'anima. E non e' che l'anima da reale diventa irreale. Pertanto e' del tutto legittimo pensare che la frase "la vita reale sull'isola" si possa intendere anche se tutti i personaggi erano morti sull'isola. Perche' le loro anime continuano ad avere un esistenza reale. :)
Ma capisco che questa interpretazione allegorica non renda felici molti che si aspettavano invece una serie misteriosa tradizionale. Anche il titolo LOST si lascia a diverse interpretazioni. Nel senso letterale persi come persi sull'isola etc..., nel senso allegorico anime che vagabondano e vengono soggette a una serie di prove finche' non decidono (e non e' loro imposto dall'esterno) che e' tempo di andare oltre.
Ma perchè dopo decine di pagine continua a uscire la questione :asd: ?
E' l'unico aspetto che è stato apertamente chiarito nel dialogo finale, come si può pensare che siano sempre stati tutti morti... anche il fatto che Christian dice che è reale, cosa avrebbe di strano? E' per fargli capire che non si tratta di un'allucinazione, le loro anime si trovano lì, in una dimensione al di là di tempo e spazio, dove tutti si sono riuniti dopo le rispettive morti, avvenute in tempi diversi. I FS non avrebbero senso se fossero già stati tutti morti... perchè ricordare per procedere? Perchè Ben si dovrebbe scusare con Locke per averlo ucciso? Prima non erano morti. Punto.
Comunque secondo me nei primissimi episodi della season 1 avevano davvero intenzione di fare che l'isola fosse il purgatorio, solo che hanno corretto il tiro perchè troppa gente già lo ipotizzava. Quindi nell'ultima stagione, per riallacciarsi alla loro idea originale hanno introdotto i FS, grazie ai quali hanno potuto utilizzare il finale che avevano in mente sin dall'inizio.
a parte le "robe scientifiche" la serie e' incoerente poi per altri motivi. esempio i candidati. prima sono fondamentali, poi non servono a niente. poi ritornano fondamentali, tipo il mib per lasciare l'isola deve ucciderli tutti quanti, poi di nuovo non serve a niente ucciderli, basta spegnere il motore dell'isola e via.
In questo non c'è nulla di incoerente: il MIB non può uccidere direttamente i candidati, ma se riesce a farli secchi con qualche stratagemma, spariscono tutti i possibili successori al ruolo di custode e lui può accedere al cuore dell'isola, distruggerlo ed andarsene.
Nel finale non c'erano più candidati perchè Jack è stato eletto: solo lui quindi poteva farlo accedere alla grotta e così è stato. Poi però sono sorti problemi che neanche il MIB si aspettava, perchè spegnendo il cuore dell'isola da cui si è originata la sua condizione, è tornato umano...
Le regole di Widmore e Ben invece sono state dimenticate, anche perchè nella quarta stagione sembrava che non potessero uccidersi a vicenda... almenochè non lo interpretiamo come un codice d'onore, con nulla di sovrannaturale...
Ma perchè dopo decine di pagine continua a uscire la questione :asd: ?
E' l'unico aspetto che è stato apertamente chiarito nel dialogo finale, come si può pensare che siano sempre stati tutti morti... anche il fatto che Christian dice che è reale, cosa avrebbe di strano? E' per fargli capire che non si tratta di un'allucinazione, le loro anime si trovano lì, in una dimensione al di là di tempo e spazio, dove tutti si sono riuniti dopo le rispettive morti, avvenute in tempi diversi. I FS non avrebbero senso se fossero già stati tutti morti... perchè ricordare per procedere? Perchè Ben si dovrebbe scusare con Locke per averlo ucciso? Prima non erano morti. Punto.
Comunque secondo me nei primissimi episodi della season 1 avevano davvero intenzione di fare che l'isola fosse il purgatorio, solo che hanno corretto il tiro perchè troppa gente già lo ipotizzava. Quindi nell'ultima stagione, per riallacciarsi alla loro idea originale hanno introdotto i FS, grazie ai quali hanno potuto utilizzare il finale che avevano in mente sin dall'inizio.
In questo non c'è nulla di incoerente: il MIB non può uccidere direttamente i candidati, ma se riesce a farli secchi con qualche stratagemma, spariscono tutti i possibili successori al ruolo di custode e lui può accedere al cuore dell'isola, distruggerlo ed andarsene.
Nel finale non c'erano più candidati perchè Jack è stato eletto: solo lui quindi poteva farlo accedere alla grotta e così è stato. Poi però sono sorti problemi che neanche il MIB si aspettava, perchè spegnendo il cuore dell'isola da cui si è originata la sua condizione, è tornato umano...
Le regole di Widmore e Ben invece sono state dimenticate, anche perchè nella quarta stagione sembrava che non potessero uccidersi a vicenda... almenochè non lo interpretiamo come un codice d'onore, con nulla di sovrannaturale...
Ma una volta sterminati i candidati lui come avrebbe potuto accedere alla grotta? Poi aveva cmq bisogno di Desmond per togliere il tappo, alla fine si sarebbe fregato da solo :asd:
Ma una volta sterminati i candidati lui come avrebbe potuto accedere alla grotta? Poi aveva cmq bisogno di Desmond per togliere il tappo, alla fine si sarebbe fregato da solo :asd:
Immagino che sia la presenza di un custode e dei suoi possibili candidati a rendere introvabile quel posto...
Riguardo Desmond... Boh :asd: .
Avrebbe semplicemente potuto buttare dentro qualche esplosivo e far saltare tutto :sofico: .
Brightblade
27-05-2010, 09:22
Ma perchè dopo decine di pagine continua a uscire la questione :asd: ?
E' l'unico aspetto che è stato apertamente chiarito nel dialogo finale, come si può pensare che siano sempre stati tutti morti...
Pensa che addirittura ho letto su altri forum di persone che hanno definito il finale "una merda" proprio perche' l'hanno interpretato come un "erano tutti morti fin dall'inizio" e si sentono presi in giro...:asd:
Brightblade
27-05-2010, 09:28
a parte le "robe scientifiche" la serie e' incoerente poi per altri motivi...cut...ci sono queste regole magiche assurde?...cut..sono queste cavolate che rovinano un affresco molto bello, e fanno incazzare perchè sembrano fatte apposta.
Ho tagliato qua e la'... che la sesta stagione non mi sia piaciuta per il suo ripiegare sul "fantasy", lasciar cadere molte cose che ci avevano ingolosito nelle stagioni precedenti e introdurne altre assurde che abbiamo dovuto prendere per buone senza spiegazioni, e' un dato di fatto che ho sempre sostenuto. Le mie perplessita' erano solo riguardo il cercare di spiegare la "fonte della vita e della morte" (o come vogliamo definirla) con gli strumenti della scienza o le leggi dell'elettromagnetismo. Su tutto il resto credo siamo d'accordo.
Ho tagliato qua e la'... che la sesta stagione non mi sia piaciuta per il suo ripiegare sul "fantasy", lasciar cadere molte cose che ci avevano ingolosito nelle stagioni precedenti e introdurne altre assurde che abbiamo dovuto prendere per buone senza spiegazioni, e' un dato di fatto che ho sempre sostenuto. Le mie perplessita' erano solo riguardo il cercare di spiegare la "fonte della vita e della morte" (o come vogliamo definirla) con gli strumenti della scienza o le leggi dell'elettromagnetismo. Su tutto il resto credo siamo d'accordo.
Se solo non avessero eliminato Daniel (una delle scelte peggiori che abbiano mai fatto), avrebbero potuto razionalizzare, o quantomeno fornire due spiegazioni di alcuni elementi mitologici di questa stagione, cuore dell'isola compreso...
Se solo non avessero eliminato Daniel (una delle scelte peggiori che abbiano mai fatto), avrebbero potuto razionalizzare, o quantomeno fornire due spiegazioni di alcuni elementi mitologici di questa stagione, cuore dell'isola compreso...
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Brightblade
27-05-2010, 09:44
Se solo non avessero eliminato Daniel (una delle scelte peggiori che abbiano mai fatto), avrebbero potuto razionalizzare, o quantomeno fornire due spiegazioni di alcuni elementi mitologici di questa stagione, cuore dell'isola compreso...
Si' ma oggettivamente, ci sono cose totalmente di fantasia per le quali lui per primo aveva gettato la spugna, in primis il motivo per il quale avrebbero dovuto ricreare le condizioni del viaggio originale per "ritrovare" l'isola... cercando di razionalizzare certe assurdita', secondo me, il rischio di scadere nel patetico sarebbe stato molto alto (non che comunque con cose assurde come le regole e quant'altro non ci siano caduti, a mio avviso). Comunque, anche senza essere Faraday, vi posso dire gia' io che una fonte d'acqua mista ad elettromagnetismo non puo' resuscitare le persone come ha fatto con Sayid :sofico:
Si' ma oggettivamente, ci sono cose totalmente di fantasia per le quali lui per primo aveva gettato la spugna, in primis il motivo per il quale avrebbero dovuto ricreare le condizioni del viaggio originale per "ritrovare" l'isola... cercando di razionalizzare certe assurdita', secondo me, il rischio di scadere nel patetico sarebbe stato molto alto (non che comunque con cose assurde come le regole e quant'altro non ci siano caduti, a mio avviso). Comunque, anche senza essere Faraday, vi posso dire gia' io che una fonte d'acqua mista ad elettromagnetismo non puo' resuscitare le persone come ha fatto con Sayid :sofico:
La vicenda di Sayid nell'ultima stagione è stata gestita maluccio.
Mentre nella 5° avevano chiarito definitivamente che 'dead is dead' nella 6x01 ci troviamo subito di fronte ad una resurrezione. Sayid diventa in poco tempo un recipiente vuoto, incapace di provare sentimenti, come era successo ai compagni della Rousseau. E fin qui ci poteva stare...il fatto è che passato dall' essere totalmente indifferente al tentato omicidio di Kate che è avvenuto davanti ai suoi occhi, al sacrificarsi per i suoi compagni...
E' chiaro che gli autori abbiano voluto omaggiare l'attore cercando un modo per farlo arrivare sino alla fine, così come hanno fatto per O'Quinn...
Tuttavia ai fini della trama era meglio lasciarlo morire nello scorso finale.
Brightblade
27-05-2010, 10:09
La vicenda di Sayid nell'ultima stagione è stata gestita maluccio.
Mentre nella 5° avevano chiarito definitivamente che 'dead is dead' nella 6x01 ci troviamo subito di fronte ad una resurrezione. Sayid diventa in poco tempo un recipiente vuoto, incapace di provare sentimenti, come era successo ai compagni della Rousseau. E fin qui ci poteva stare...il fatto è che passato dall' essere totalmente indifferente al tentato omicidio di Kate che è avvenuto davanti ai suoi occhi, al sacrificarsi per i suoi compagni...
E' chiaro che gli autori abbiano voluto omaggiare l'attore cercando un modo per farlo arrivare sino alla fine, così come hanno fatto per O'Quinn...
Tuttavia ai fini della trama era meglio lasciarlo morire nello scorso finale.
Sull'incoerenza nella gestione di Sayid mi trovi d'accordo. Il punto pero' secondo me e' che (come scritto in un articolo riportato da qualcuno nelle scorse pagine) nel momento in cui sono entrati nel campo del "e' possibile tutto e il contrario di tutto", tramite espedienti fantasy, rientrare poi nei binari della scientificita' e' diventato difficile e probabilmente hanno scelto intenzionalmente di evitarlo in toto...
PS. Per fare un paragone, Fringe, per quanto fantascienza al limite, ha sempre mantenuto un approccio molto scientifico, non e' mai scaduto nello stesso tipo di espedienti fantasy da prendere come assodati, come in Lost, almeno che io ricordi. Comunque so che puo' sembrare un confronto mele con pere :p
Sull'incoerenza nella gestione di Sayid mi trovi d'accordo. Il punto pero' secondo me e' che (come scritto in un articolo riportato da qualcuno nelle scorse pagine) nel momento in cui sono entrati nel campo del "e' possibile tutto e il contrario di tutto", tramite espedienti fantasy, rientrare poi nei binari della scientificita' e' diventato difficile e probabilmente hanno scelto intenzionalmente di evitarlo in toto...
PS. Per fare un paragone, Fringe, per quanto fantascienza al limite, ha sempre mantenuto un approccio molto scientifico, non e' mai scaduto nello stesso tipo di espedienti fantasy da prendere come assodati, come in Lost, almeno che io ricordi. Comunque so che puo' sembrare un confronto mele con pere :p
Sì, ma Fringe come da titolo è nato con l'intenzione di narrare vicende ai confini della scienza, percui è ovvio che non sconfini nel fantasy.
Lost invece ha sviluppato sin da subito elementi sovrannaturali e con l'entrata in gioco della DHARMA molti hanno sperato che tutto potesse essere risolto razionalmente, ma non credo fosse l'obiettivo originale dello show.
Poi certo, indubbiamente alcune trovate sono scorciatoie e anche nel sovrannaturale avrebbero potuto sviluppare una trama più coerente, ma i punti di partenza del tuo paragone sono errati.
Brightblade
27-05-2010, 10:40
Sì, ma Fringe come da titolo è nato con l'intenzione di narrare vicende ai confini della scienza, percui è ovvio che non sconfini nel fantasy.
Lost invece ha sviluppato sin da subito elementi sovrannaturali e con l'entrata in gioco della DHARMA molti hanno sperato che tutto potesse essere risolto razionalmente, ma non credo fosse l'obiettivo originale dello show.
Poi certo, indubbiamente alcune trovate sono scorciatoie e anche nel sovrannaturale avrebbero potuto sviluppare una trama più coerente, ma i punti di partenza del tuo paragone sono errati.
Si' e' vero, ma era solo per dire che, mentre in Fringe, per la linea mantenuta per tutta la serie, e' plausibile ad esempio accettare come scientifico anche il passaggio di corpi solidi da un universo all'altro, in Lost ormai era troppo tardi per ritornare alle spiegazioni di Faraday, dopo tutte le scorciatoie sovrannaturali che avevano preso in quest'ultima stagione, almeno a mio parere. Poi che i due show partissero da premesse totalmente differenti e' vero.
berserkdan78
27-05-2010, 10:43
In questo non c'è nulla di incoerente: il MIB non può uccidere direttamente i candidati, ma se riesce a farli secchi con qualche stratagemma, spariscono tutti i possibili successori al ruolo di custode e lui può accedere al cuore dell'isola, distruggerlo ed andarsene.
Nel finale non c'erano più candidati perchè Jack è stato eletto: solo lui quindi poteva farlo accedere alla grotta e così è stato. Poi però sono sorti problemi che neanche il MIB si aspettava, perchè spegnendo il cuore dell'isola da cui si è originata la sua condizione, è tornato umano...
Le regole di Widmore e Ben invece sono state dimenticate, anche perchè nella quarta stagione sembrava che non potessero uccidersi a vicenda... almenochè non lo interpretiamo come un codice d'onore, con nulla di sovrannaturale...
ma non e' chiaro.
il mibi che deve fare per andare via? distruggere il "core" dell'isola? e perchè prima sembra che non può farlo senza aver ucciso i candidati o il sostituto? e poi come pensava di scendere al cuore senza desmond? c'è un continuo cambio nelle "regole" nei confronti dello spettatore che e' veramente imbarazzante, come se fossero semplici dettagli di nessuna importanza. ma hai presente i km che sto mib si e' fatto da inizio serie?
esce dalla statua, rapisce richard per dirgli 5 parole e lo lascia libero. poi riunisce attorno a se piu' gente possibile, va al tempio, non si sa perchè, per uccidere tutti oppure affinchè tutti stiano dalla sua parte. poi cerca l'arma segreta di widmore, desmon. lo butta in un pozzo e lo vuole uccidere, perchè lo ritiene evidentemente inutile per lui. cerca di uccidere i candidati nel sottomarino. poi desmon improvvisamente divcenta di nuovo indispensabile per lui.
poi spegne sto core e alla fine non gli interessa un cavolo dei candidati o del sostituto di jacob, perchè vuole andarsene su una barchetta!
berserkdan78
27-05-2010, 10:51
Si' ma oggettivamente, ci sono cose totalmente di fantasia per le quali lui per primo aveva gettato la spugna, in primis il motivo per il quale avrebbero dovuto ricreare le condizioni del viaggio originale per "ritrovare" l'isola... cercando di razionalizzare certe assurdita', secondo me, il rischio di scadere nel patetico sarebbe stato molto alto (non che comunque con cose assurde come le regole e quant'altro non ci siano caduti, a mio avviso). Comunque, anche senza essere Faraday, vi posso dire gia' io che una fonte d'acqua mista ad elettromagnetismo non puo' resuscitare le persone come ha fatto con Sayid :sofico:
si può razionalizzare pure la magia, se la si rende coerente con il resto del mondo magico. una magia , in un mondo magico , e' possiamo dire "razionale", si integra nel suo mondo, si spiega. invece certe cose le hanno fatte alla carlona, con mezzucci inspiegabili ed inutili. il cuore dell'isola e' elettromagnetismo, non e' magia, per gli antichi era magia. altrimenti perchè ci va desmond, guarda caso widmore gli fa un esperimento di resistenza in un campo elettromagnetico. ci sta pure che sayid sia stato resuscitato. ma anche quella vicenda, che vuol dire che e' stato reclamato? pure sta storia non e0 stata approfondita. reclamato da chi? e' per caso stato "avvelenato" dalla stessa cosa che ha fatto impazzire i francesi? la stessa cosa all'interno del mib? approfondisci, facci vedere ad esempio nel passato del mib altra gente reclamata. per esempio, ma si poteva risolvere in tanti modi, solo che se ne sono fregati e sono andati avanti
CecioCecio
27-05-2010, 10:51
ma non e' chiaro.
il mibi che deve fare per andare via? distruggere il "core" dell'isola? e perchè prima sembra che non può farlo senza aver ucciso i candidati o il sostituto? e poi come pensava di scendere al cuore senza desmond? c'è un continuo cambio nelle "regole" nei confronti dello spettatore che e' veramente imbarazzante, come se fossero semplici dettagli di nessuna importanza. ma hai presente i km che sto mib si e' fatto da inizio serie?
esce dalla statua, rapisce richard per dirgli 5 parole e lo lascia libero. poi riunisce attorno a se piu' gente possibile, va al tempio, non si sa perchè, per uccidere tutti oppure affinchè tutti stiano dalla sua parte. poi cerca l'arma segreta di widmore, desmon. lo butta in un pozzo e lo vuole uccidere, perchè lo ritiene evidentemente inutile per lui. cerca di uccidere i candidati nel sottomarino. poi desmon improvvisamente divcenta di nuovo indispensabile per lui.
poi spegne sto core e alla fine non gli interessa un cavolo dei candidati o del sostituto di jacob, perchè vuole andarsene su una barchetta!
:asd: Ricostruzione bellissima :asd:
ma non e' chiaro.
il mibi che deve fare per andare via? distruggere il "core" dell'isola? e perchè prima sembra che non può farlo senza aver ucciso i candidati o il sostituto? e poi come pensava di scendere al cuore senza desmond? c'è un continuo cambio nelle "regole" nei confronti dello spettatore che e' veramente imbarazzante, come se fossero semplici dettagli di nessuna importanza. ma hai presente i km che sto mib si e' fatto da inizio serie?
esce dalla statua, rapisce richard per dirgli 5 parole e lo lascia libero. poi riunisce attorno a se piu' gente possibile, va al tempio, non si sa perchè, per uccidere tutti oppure affinchè tutti stiano dalla sua parte. poi cerca l'arma segreta di widmore, desmon. lo butta in un pozzo e lo vuole uccidere, perchè lo ritiene evidentemente inutile per lui. cerca di uccidere i candidati nel sottomarino. poi desmon improvvisamente divcenta di nuovo indispensabile per lui.
poi spegne sto core e alla fine non gli interessa un cavolo dei candidati o del sostituto di jacob, perchè vuole andarsene su una barchetta!
Probabilmente nell'ultimo cofanetto che uscirà ci saranno pure le regole del gioco. :asd:
Ma il mib ha radunato intorno a se "gli altri"? Insomma Jacob era inutile duro, mentre lo facevano apparire a capo di tutto. MINCHIONE
berserkdan78
27-05-2010, 11:04
Probabilmente nell'ultimo cofanetto che uscirà ci saranno pure le regole del gioco. :asd:
Ma il mib ha radunato intorno a se "gli altri"? Insomma Jacob era inutile duro, mentre lo facevano apparire a capo di tutto. MINCHIONE
ma poi a che gli e' servito radunare tutti gli altri? gli piaceva stare in compagnia? ma se si faceva i cavoli suoi, zitto zitto andava a distruggere sto core dell'isola e poi se ne andava zitto e quieto, ma non era meglio?:D
bo cerco di interpretare.
secondo me il mib aveva due possibilita' per andarsene:
o uccideva il custode e tutti i possibili candidati, oppure distrugge il core dell'isola. ok. ma dillo, cerca di comunicare, dai una parvenza di logica, non puoi buttare tutto sul piano emozionale, senno facciamo una serie di gente che piange e finisce li.era brutto volere entrambe le cose? ma e' cosi' difficile da capire? lost non e' ghost whisperer, fin da''linizio ha attirato gente che certa roba non la guarda. accontenta tutti e via, almeno sono tutti contenti. invece no, chissa' perchè. ma bastava pocopocopocopoco.:D
Si' e' vero, ma era solo per dire che, mentre in Fringe, per la linea mantenuta per tutta la serie, e' plausibile ad esempio accettare come scientifico anche il passaggio di corpi solidi da un universo all'altro, in Lost ormai era troppo tardi per ritornare alle spiegazioni di Faraday, dopo tutte le scorciatoie sovrannaturali che avevano preso in quest'ultima stagione, almeno a mio parere. Poi che i due show partissero da premesse totalmente differenti e' vero.
E' vero, ma quello che auspicavo io non era una soluzione scientifica a tutti i misteri, ma una visione di questi arricchita da due punti di vista opposti.
Per esempio, la butto lì, Faraday avrebbe potuto ipotizzare che era necessario proteggere il cuore dell'isola perchè l'eliminazione di questo campo magnetico creato dalla materia esotica avrebbe potuto creare una catastrofe, in relazione magari al destabillizzarsi della camera magmatica sottostante o qualcosa del genere :D .
ma non e' chiaro.
il mibi che deve fare per andare via? distruggere il "core" dell'isola? e perchè prima sembra che non può farlo senza aver ucciso i candidati o il sostituto? e poi come pensava di scendere al cuore senza desmond? c'è un continuo cambio nelle "regole" nei confronti dello spettatore che e' veramente imbarazzante, come se fossero semplici dettagli di nessuna importanza. ma hai presente i km che sto mib si e' fatto da inizio serie?
esce dalla statua, rapisce richard per dirgli 5 parole e lo lascia libero. poi riunisce attorno a se piu' gente possibile, va al tempio, non si sa perchè, per uccidere tutti oppure affinchè tutti stiano dalla sua parte. poi cerca l'arma segreta di widmore, desmon. lo butta in un pozzo e lo vuole uccidere, perchè lo ritiene evidentemente inutile per lui. cerca di uccidere i candidati nel sottomarino. poi desmon improvvisamente divcenta di nuovo indispensabile per lui.
poi spegne sto core e alla fine non gli interessa un cavolo dei candidati o del sostituto di jacob, perchè vuole andarsene su una barchetta!
Hai ragione, non è chiaro, io ho fatto solo un'ipotesi in base alle cose che son state dette :D .
ma poi a che gli e' servito radunare tutti gli altri? gli piaceva stare in compagnia? ma se si faceva i cavoli suoi, zitto zitto andava a distruggere sto core dell'isola e poi se ne andava zitto e quieto, ma non era meglio?:D
Secondo me non poteva raggiungerlo, perchè dovevano essere eliminati i possibili candidati al ruolo di custode (che è l'unico a poter arrivare al posto).
Il fatto che abbia preso gente con sè faceva solamente parte del grande raggiro per accaparrarsi il consenso dei candidati e ucciderli quando erano raccolti tutti insieme.
Eddie666
27-05-2010, 11:17
aa me sembra che il mib avesse due piani; il primo prevedeva l'andarsene dall'isola, uccidendo tutt i candidati, ma senza dsitruggere l'isola; il secondo riguardava invece la distruzione dell'intera isola, per il cui scopo che i candidati fossero vivi o morti non importava, in quanto l'unico che sarebbe servito al suo scopo era appunto desmond (non a caso quest'ultimo non viene ucciso dal mib, ma rinchiuso nel pozzo, da utilizzare come "risorsa ultima" nel caso il piano A fosse andato male).
Brightblade
27-05-2010, 11:25
E' vero, ma quello che auspicavo io non era una soluzione scientifica a tutti i misteri, ma una visione di questi arricchita da due punti di vista opposti.
Per esempio, la butto lì, Faraday avrebbe potuto ipotizzare che era necessario proteggere il cuore dell'isola perchè l'eliminazione di questo campo magnetico creato dalla materia esotica avrebbe potuto creare una catastrofe, in relazione magari al destabillizzarsi della camera magmatica sottostante o qualcosa del genere :D .
Continuando a spippolarci sulle teorie sul tappo, quando e' stato tolto la mia impressione e' stata quella che la fonte (del presunto elettromagnetismo, di cio' che crea la vita sul pianeta? boh... ) venisse prosciugata da qualunque cosa ci fosse dall'altra parte, quindi il proteggere l'isola lo si puo' magari intendere come l'assicurarsi che questo tappo resti dov'e' perche' la linfa della vita sul pianeta non "finisca nello scarico" :stordita:
berserkdan78
27-05-2010, 11:30
Secondo me non poteva raggiungerlo, perchè dovevano essere eliminati i possibili candidati al ruolo di custode (che è l'unico a poter arrivare al posto).
Il fatto che abbia preso gente con sè faceva solamente parte del grande raggiro per accaparrarsi il consenso dei candidati e ucciderli quando erano raccolti tutti insieme.
e allora si risolveva tutto, perchè ormai era fottuto, visto che jack non lo avrebbe mai fatto andare nel core. lui con desmond e' proprio li che sta andando, sa dov'è e sa come arrivarci.
berserkdan78
27-05-2010, 11:31
aa me sembra che il mib avesse due piani; il primo prevedeva l'andarsene dall'isola, uccidendo tutt i candidati, ma senza dsitruggere l'isola; il secondo riguardava invece la distruzione dell'intera isola, per il cui scopo che i candidati fossero vivi o morti non importava, in quanto l'unico che sarebbe servito al suo scopo era appunto desmond (non a caso quest'ultimo non viene ucciso dal mib, ma rinchiuso nel pozzo, da utilizzare come "risorsa ultima" nel caso il piano A fosse andato male).
e no, il mib ad un certo punto dice di uccidere desmond, perchè evidentemente non sapeva le sue qualità di resistenza al magnetismo.
berserkdan78
27-05-2010, 11:39
Continuando a spippolarci sulle teorie sul tappo, quando e' stato tolto la mia impressione e' stata quella che la fonte (del presunto elettromagnetismo, di cio' che crea la vita sul pianeta? boh... ) venisse prosciugata da qualunque cosa ci fosse dall'altra parte, quindi il proteggere l'isola lo si puo' magari intendere come l'assicurarsi che questo tappo resti dov'e' perche' la linfa della vita sul pianeta non "finisca nello scarico" :stordita:
a me ha dato l'impressione che quando si e' tolto il tappo, prima di tutto smettesse di "girare" un meccanismo rotatorio, come un generatore, e poi l'acqua nose ci fate caso non scorre piu! ne dentro la grotta, ne fuori, il ruscello che entrava dentro si bloccas completamente prosciugato. tantopiu' che jack fa bere ugo dall'acqua presa da una pozzanghera, il torrente non c'è piu'.
poi da sotto il buco lasciato scoperto, esce calore (si vede la riverbero dell'aria), la terra trema, esattamente come se ci fosse un vulcano sotto (o l'ingerno, chissà!).
Brightblade
27-05-2010, 12:18
Comunque la questione della sorgente luminosa che contiene la vita, rinascita, ecc ecc mi fa tornare alla mente l'idea del lifestream di Final Fantasy VII, x chi l'ha giocato :p
berserkdan78
27-05-2010, 12:25
Comunque la questione della sorgente luminosa che contiene la vita, rinascita, ecc ecc mi fa tornare alla mente l'idea del lifestream di Final Fantasy VII, x chi l'ha giocato :p
io l'ho giocato, e li era coerente con il mondo in cui si trovava, a differenza di lost.
Brightblade
27-05-2010, 12:35
io l'ho giocato, e li era coerente con il mondo in cui si trovava, a differenza di lost.
Beh ma un'ipotetica sorgente della vita puo' essere coerente con qualsiasi universo, facendo un ragionamento per assurdo anche nel nostro universo "reale", il fatto che non si sappia da dove ha origine non ne esclude l'esistenza... certo il modo "fantasy sovrannaturale" di presentarla e di non analizzarla scientificamente, che hanno scelto per questa stagione, stride con la linea tenuta da lost nelle stagioni precedenti (a parte gli sporadici episodi apparentemente sovrannaturali che ci avevano infilato ogni tanto).
Continuando a spippolarci sulle teorie sul tappo, quando e' stato tolto la mia impressione e' stata quella che la fonte (del presunto elettromagnetismo, di cio' che crea la vita sul pianeta? boh... ) venisse prosciugata da qualunque cosa ci fosse dall'altra parte, quindi il proteggere l'isola lo si puo' magari intendere come l'assicurarsi che questo tappo resti dov'e' perche' la linfa della vita sul pianeta non "finisca nello scarico" :stordita:
Dall'altra parte dell'Isola (dal punto divista del Globo) c'è Gheddafi! :asd: :asd: :asd:
Pubblico questo pensiero tratto dall'Akatsuki Forum,che condivido al 100% e faccio mio. Thanks for All. Io c'ero. Io l'ho visto. Per Fortuna. ;)
buonasera,
tu utente dell'akatsuki.
ebbene si.
oggi, 24 maggio 2010. e' finita.
abbiamo atteso questo momento per 6 lunghi anni.
e' stato bello vederli crescere
e' stato triste vederli morire
e' stato fantastico vederli viaggiare nel tempo
e' stato indescrivibile vederli tornare
e' stato un lungo viaggio, che ci ha insegnato molto
non ci sarà mai più' un telefilm del genere
come ci ha fatto emozionare lui..pensa quel che vuoi..avrai sempre torto.
non starò qui a parlarti dell'epifania di LOST.
se non sai cosa sia LOST ti consiglio caldamente di non vederlo..non potresti mai capirlo.
hai perso un occasione per assistere ad una magia.
la magia cne veniva a crearsi tra una puntata e l'altra
la magia cne si creava alla fine di ogni puntata
tutto il mondo ha atteso quei maledetti "previously on lost"
non e' lo stesso avere tutte le puntate belle che pronte
rassegnati...mi dispiace tanto...
..................
e' stato bello vedere lost
non credo che lo dimenticheremo facilmente, dovrebbero metterlo nel libri di storia..come tesi di laurea ce lo vedrei proprio
in futuro, quando parleremo del ventunesimo secolo, ci ricorderemo di lui.
ci mancherà
Whatever Happened, Happened
..................
http://www.majeutica.it/images/lost.jpg
berserkdan78
27-05-2010, 14:56
Beh ma un'ipotetica sorgente della vita puo' essere coerente con qualsiasi universo, facendo un ragionamento per assurdo anche nel nostro universo "reale", il fatto che non si sappia da dove ha origine non ne esclude l'esistenza... certo il modo "fantasy sovrannaturale" di presentarla e di non analizzarla scientificamente, che hanno scelto per questa stagione, stride con la linea tenuta da lost nelle stagioni precedenti (a parte gli sporadici episodi apparentemente sovrannaturali che ci avevano infilato ogni tanto).
ma il bello e' che hanno buttato elementi sparsi mischiando le due cose fino alla fine. vedasi gli esperimenti di widmore su desmond. la luce e' elettromagnetismo, e' fuori di dubbio. poi il fatto che la luce sia considerata magica da gente di 2000 anni fa' e' un conto. mentre invece jack e company neanche si domandano cosa sia, ed e' questo lo strano, perchè se non se lo domandano loro, noi risposte non ne possiamo avere. ma il punto non e' neanche questo, il punto e' che hanno messo elementi a cazzo senza poi amalgamarli, e penso sia stato pure voluto. non so perchè, ma era impossibile non accorgersi delle incoerenze, non per degli sceneggiatori professionisti.
e ripetonon e' il fantastico che da fastidio, assolutamente. finchè si vedono fantasmi e sussurri in giro per l'isola, mi stava benissimo. che l'isola abbia un qualcosa di sovrannaturale e' certissimo, e' un punto anomalo del pianeta che segue regole diverse. il punto e' che gli autori stessi le regole non le hanno seguite. non credere che in un mondo magico le regole non esistono, nel signore degli anelli ci sono, in tutti i fantasy ci sono.
in lost, invece , la regola che valeva il giorno prima il giorno dopo e' ininfluente, e viene ignorata completamente, come se uno si dimenticasse quello che ha visto la settimana prima. il pubblicoo casuale lo fa, ma almeno la meta' di chi segue lost e' un fan, e i fan si ricordano i dettagli.
e' la mancanza di coerenza che rende un mondo fantasy assurdo.
Brightblade
27-05-2010, 15:31
ma il bello e' che hanno buttato elementi sparsi mischiando le due cose fino alla fine. vedasi gli esperimenti di widmore su desmond. la luce e' elettromagnetismo, e' fuori di dubbio... poi il fatto che la luce sia considerata magica da gente di 2000 anni fa' e' un conto... cut..
D'accordo su pressoche' tutto. La luce puo' anche essere una sorgente elettromagnetica, lo spettro elettromagnetico conosciuto va dalle onde radio ai raggi gamma, passando per la luce visibile e quella invisibile. Pero' da una sorgente elettromagnetica al riuscire tirar fuori da essa una spiegazione scientifica su come possa ridare la vita ai morti o creare un mostro di fumo nero dall'anima di un uomo... onestamente la vedo dura, senza sconfinare nel ridicolo. Probabilmente, per uscirne senza incartarsi in vicoli ciechi e spiegazioni non date, avrebbero dovuto lasciare la fisica alla fisica e il sovrannaturale al sovrannaturale, senza mischiare le due cose.
berserkdan78
27-05-2010, 15:43
D'accordo su pressoche' tutto. La luce puo' anche essere una sorgente elettromagnetica, lo spettro elettromagnetico conosciuto va dalle onde radio ai raggi gamma, passando per la luce visibile e quella invisibile. Pero' da una sorgente elettromagnetica al riuscire tirar fuori da essa una spiegazione scientifica su come possa ridare la vita ai morti o creare un mostro di fumo nero dall'anima di un uomo... onestamente la vedo dura, senza sconfinare nel ridicolo. Probabilmente, per uscirne senza incartarsi in vicoli ciechi e spiegazioni non date, avrebbero dovuto lasciare la fisica alla fisica e il sovrannaturale al sovrannaturale, senza mischiare le due cose.
ma potevano pure mischiare, magari l'avessero fatto! il punto e' che non hanno seguito le loro stesse regole.
sta cosa e' magica?ok, fa una determinata cosa. ok non la far cambiare la puntata dopo, vedasi i candidati. che non s'è capito che funzioni avessero per il mib. servono per andar via? no, devono morire? ma desmond serve? no. ho aspetta serve! dei candidati me ne frego.
bevi l'acqua hugo. ho ma la formula non la dici? noo, basta la pacca sulle spalle, tanto la gente non se n'accorge. che si prova jack ad essere candidato? boooo niente sono come prima. mentre jacob faceva i salti mortali, viaggiava nel tempo e nello spazio, donava vita eterna, ma chissenefrega. e cose cosi', trattate con leggerezza, come se stessimo vedendo una pubblicita'.
Olè, cofanetto completo a 200 neuri con due ore di extra in cui ci saranno molte risposte!
:doh:
Olè, cofanetto completo a 200 neuri con due ore di extra in cui ci saranno molte risposte!
:doh:
Non è neanche tantissimo per uno sfegatato della saga.....quando scende a 100 ci si può fare un pensierino :D
fracarro
27-05-2010, 16:13
Olè, cofanetto completo a 200 neuri con due ore di extra in cui ci saranno molte risposte!
:doh:
Dove lo hai letto?
berserkdan78
27-05-2010, 16:31
Olè, cofanetto completo a 200 neuri con due ore di extra in cui ci saranno molte risposte!
:doh:
buono!!! ma sara' quello con incorporato il giochino di jacob e mib, quello delle pedine bianco e nero?
intanto io mi vendo i cofanetti dvd delle serie precedenti!
Olè, cofanetto completo a 200 neuri con due ore di extra in cui ci saranno molte risposte!
:doh:
ma io credo che costerà anche meno
dopotutto si trova su amazon america la versione in blu ray a 194 dollari: http://www.amazon.com/Lost-Complete-Collection-Naveen-Andrews/dp/B0036EH3WK
in DVD costa 148,99: http://www.amazon.com/Lost-Complete-Collection-Naveen-Andrews/dp/B0036EH3WU/ref=ed_oe_dvd
quindi di sicuro qua troveremo gli stessi prezzi... ma più che altro: QUANDO??
su amazon UK si tova la serie completa in DVD a 134 sterline, ma... data di uscita: settembre 2010.
se in UK è settembre, IMHO in italia è GENNAIO 2011 :rolleyes:
berserkdan78
27-05-2010, 16:55
su amazon UK si tova la serie completa in DVD a 134 sterline, ma... data di uscita: settembre 2010.
se in UK è settembre, IMHO in italia è GENNAIO 2011 :rolleyes:
uscira' nel periodo natalizio come sempre
Olè, cofanetto completo a 200 neuri con due ore di extra in cui ci saranno molte risposte!
:doh:
Tempo fa ho letto che questa estate sarebbe uscita (negli USA) una specie di bibbia di Lost curata da Lindelof e Cuse... magari tra quella e gli extra di DVD-BD ci infilano un pò di risposte (e continuano a farci soldoni :D ).
Sì ma sticazzi, vista l'utilità nella serie avrebbero potuto inserire la parte del tempio negli extra invece delle risposte.
http://www.youtube.com/watch?v=DWWMYFAycmQ
LOL!
Edit: sbagliato thread :D
Finito di vedere ora.
Il finale mi è piaciuto a metà, ma in fondo è proprio questo il bello di Lost, il fatto che sia a tratti confuso e paerto a interpretazioni, una delle più belle serie che abbia mai visto, dopo 6 anni rivedere i flashback dei vari persomaggi è quasi commevente :)
mt_iceman
28-05-2010, 00:10
altre due cose che non mi sono piaciute e che ho trovato davvero messe lì alla cazzo giusto per fare il finale "seven heaven" style
- shannon muore durante la seconda stagione. dopo di chè non se ne fa praticamente più menzione per 4 intere stagioni (quasi 5) se non in qualche flash back fugace. lo stesso sayd fa intendere, sia nel suo mondo ideale post mortem sia durante i suoi flash back che è nadia la donna della sua vita. eppure, in quella che ritengo la scena più patetica dell'intera serie (b movie anni 80' americani) , se la sbaciucchia manco fosse il suo amore della vita.
- l'isola è reale? mib nella puntata del passato, dice a "madreeeeeeee" che ha setacciato l'isola per filo e per segno senza mai riuscire a rinvenire la famosa grotta con la luce.
ora, se l'isola è reale, quella cazzo di luce prima o poi la sgami. e invece anche in questo caso ci voleva "l'ispirazione" :rolleyes:
mt_iceman
28-05-2010, 00:17
ma in fondo è proprio questo il bello di Lost, il fatto che sia a tratti confuso e paerto a interpretazioni
bello fino a un certo punto. nel caso di lost la cosa è diventata un po' opprimente e gli autori ne hanno abusato per evitare di dover congeniare qualcosa di veramente valido.
lost per me è come una bella ragazza, con cui hai vissuto momenti stupendi, indimenticabili, che hai amato profondamente...ma non è che se questa baldracca ti fa le corna puoi soprassedere in nome dei bei momenti passati.
una serie per essere bella lo deve essere dall'inizio alla fine.
i soprano, quella si è stata geniale dall'inizio alla fine, fra l'altro con un finale epico che lascia intepretazioni allo spettatore, senza però cadere nel ridicolo.
...dopo 6 anni rivedere i flashback dei vari persomaggi è quasi commevente :)
Leva il quasi :cry:
Certo avessero fatto lost in 3 stagioni, accorciando un pò la storia del "we have to go back" (o eliminandola) e lasciando il parallelo isola-alt reality sarebbe stato veramente un capolavoro...
Per me lo resta comunque, e di serie ne macino parecchie (direi che ho abbandonato quasi i film :D)
Mah, a me sembra una cazzata di serie.:rolleyes:
Fradetti
28-05-2010, 07:25
Leva il quasi :cry:
Certo avessero fatto lost in 3 stagioni, accorciando un pò la storia del "we have to go back" (o eliminandola) e lasciando il parallelo isola-alt reality sarebbe stato veramente un capolavoro...
Per me lo resta comunque, e di serie ne macino parecchie (direi che ho abbandonato quasi i film :D)
sei matto????
il season finale con jack che urla "we have to go back!" è una delle cose più belle della serie
lost per me è come una bella ragazza, con cui hai vissuto momenti stupendi, indimenticabili, che hai amato profondamente...ma non è che se questa baldracca ti fa le corna puoi soprassedere in nome dei bei momenti passati.
:asd:
Comunque di questo finale non mi è piaciuto molto il fatto che si ritrovino li in chiesa con quel bagliore e non si capisca bene il perchè (almeno io, se lo sapete spiegate :D ).
Però per me è stato bellissimo quando i vari personaggi rivivevano situazioni simili quelle già vissute (kate che assiste Claire ecc) e pian piano mettevano assieme i pezzi rendendosi conto della vita sull'isola.
Inoltre azzeccato anche Sheldon steso sull'isola che vede passare l'aereo sopra di lui, come se fosse un ciclo per ricollegarsi all'inizio della stagione :)
:asd:
Comunque di questo finale non mi è piaciuto molto il fatto che si ritrovino li in chiesa con quel bagliore e non si capisca bene il perchè (almeno io, se lo sapete spiegate :D ).
E' la stessa luce del Cuore dell'Isola ;)
carcaroff
28-05-2010, 10:16
:asd:
Comunque di questo finale non mi è piaciuto molto il fatto che si ritrovino li in chiesa con quel bagliore e non si capisca bene il perchè (almeno io, se lo sapete spiegate :D ).
Tutti quelli che hanno vissuto sull'isola si sono ritrovati in un periodo x in cui sono finalmente tutti morti. Ora sono davvero pronti per accettare la cosa e "andare avanti" come dice a Jack il padre.
Cosa ci sia al di là della luce.....beh.....mettici quello che pensando alla tua morte ti farebbe più felice.
Ciao.
carcaroff
28-05-2010, 10:23
sei matto????
il season finale con jack che urla "we have to go back!" è una delle cose più belle della serie
Quoto.....
:asd:
Comunque di questo finale non mi è piaciuto molto il fatto che si ritrovino li in chiesa con quel bagliore e non si capisca bene il perchè (almeno io, se lo sapete spiegate :D ).
Però per me è stato bellissimo quando i vari personaggi rivivevano situazioni simili quelle già vissute (kate che assiste Claire ecc) e pian piano mettevano assieme i pezzi rendendosi conto della vita sull'isola.
Inoltre azzeccato anche Sheldon steso sull'isola che vede passare l'aereo sopra di lui, come se fosse un ciclo per ricollegarsi all'inizio della stagione :)
Hai sbagliato serie?:D
Hai sbagliato serie?:D
:asd: ops mentre postavo avevo in sottofondo un episodio di BBT e ho scritto Sheldon invece di Shepard :D
Timewolf
28-05-2010, 13:48
http://www.youtube.com/watch?v=DWWMYFAycmQ
LOL!
furono girati 3 finali
Hai sbagliato serie?:D
Non è detto, Sheldon facendo di cognome Cooper potrebbe essere il figlio di Antony Cooper e fratello di John Locke!! :asd:
http://g4tv.com/attackoftheshow/moviesandtv/70885/Michael-Emerson-Explains-Lost-Finale--Hurley-Epilogue.html
Qua Emerson dice chiaramente che l'isola era reale, così come i sopravvissuti (per chi continua a sostenere il contrario). :p
E per le persone a cui interessa rivela (?) che nel cofanetto ci sarà qualche minuto in cui si vedrà una parte delle "avventure di Hurley e Ben".
sei matto????
il season finale con jack che urla "we have to go back!" è una delle cose più belle della serie
Quella scena può anche essere molto bella, ma il modo in cui tornano sull'isola e le modalità che spingono i personaggi a farlo sono a volte banali...
Per tutti coloro a cui Lost già manca ...
http://www.youtube.com/watch?v=iggE4ImYwyc
Sheldon steso sull'isola che vede passare l'aereo sopra di lui, come se fosse un ciclo per ricollegarsi all'inizio della stagione :)
Chi??? :asd:
E' la stessa luce del Cuore dell'Isola ;)
E tu che ne sai? :fagiano:
Non è detto, Sheldon facendo di cognome Cooper potrebbe essere il figlio di Antony Cooper e fratello di John Locke!! :asd:
:eek: :sofico:
E tu che ne sai? :fagiano:
I'm special.
http://img2.timeinc.net/ew/dynamic/imgs/091207/man-in-black_320.jpg
:asd:
monkey.d.rufy
28-05-2010, 23:59
Appena vista l'ultima puntata, lost è finito:cry:
Domani mi leggo i vostri commenti
I'm special.
http://img2.timeinc.net/ew/dynamic/imgs/091207/man-in-black_320.jpg
:asd:
:asd:
Appena vista l'ultima puntata, lost è finito:cry:
Domani mi leggo i vostri commenti
In bocca al lupo, sono circa 20 pagine :asd:
monkey.d.rufy
29-05-2010, 16:21
appena lette tutte le pagine da giorno 24 ad oggi :D ed ho anche rielaborato l'ultima puntata vista ieri sera
mi è piaciuta la puntata dal punto di vista emozionale, rivedere quei flashback con i personaggi anche più giovani mi rimembravano i momenti in cui guardavo quelle puntate
certo avrei voluto molte più risposte e non mi è piaciuto tantissimo quel finale in chiesa un po troppo banale
mi aspettavo che aprendo le porte potessero andare tutti sull'isola e fare tutti da guardiani
comunque non sò se ve ne siete resi conto,ma gli autori con stò finale hanno centrato in pieno l'obbiettivo,non v'è un forum,che sia giardinaggio.net o amanti del bukkake.com,che non abbia un topic da 20 pagine con gente che ci si scanna sopra :asd:
Sylvester
29-05-2010, 16:35
comunque non sò se ve ne siete resi conto,ma gli autori con stò finale hanno centrato in pieno l'obbiettivo,non v'è un forum,che sia giardinaggio.net o amanti del bukkake.com,che non abbia un topic da 20 pagine con gente che ci si scanna sopra :asd:
Bé, Lost è sicuramente L'EVENTO televisivo degli ultimi 10 anni.
Questo è indubbio...non oso immaginare qualche secondo di pubblicità durante Lost quanto possa essere costata :O
Sylvester
29-05-2010, 16:46
Comunque, visto che ora è finito Lost, e già mi manca personalmente, che ne dite di postare quelli che secondo voi sono state le scene migliori?
Comincio io:
Lost 4x05 - The Costant - Telefonata di Desmond a Penny
http://www.youtube.com/watch?v=E7gX8zzfM-s
Non vorrei sbagliarmi ma la 4x05 mi pare abbia vinto il premio come miglior episodio TV del 2008 :O
E poi, la scena che mi straziò il cuore quando la vidi:
Lost 3x23 - Trough the looking glass - La morte di Charlie
http://www.youtube.com/watch?v=S-KaR5NUrws&feature=related
La morte di Boone a mio avviso era molto più emozionante, sarà che era la serie in generale ad essere ad un livello proprio più alto ma a me ha fatto molto più effetto, e il personaggio lo conoscevamo da meno. :fagiano:
proevolution
29-05-2010, 17:28
a me è dispiaciuta la morte di mr.Eko grande personaggio !!:O :O
monkey.d.rufy
29-05-2010, 17:36
Lost 4x05 - The Costant - Telefonata di Desmond a Penny
http://www.youtube.com/watch?v=E7gX8zzfM-s
Non vorrei sbagliarmi ma la 4x05 mi pare abbia vinto il premio come miglior episodio TV del 2008 :O
Desmond è proprio rock:cool:
Sylvester
29-05-2010, 17:37
E che diamine, solo morti :D ???
Ricordiamo qualche scena felice:
Hurley e il furgoncino Dharma :read:
http://www.youtube.com/watch?v=zwZOmB9Fi30&feature=PlayList&p=BE3FF51F38133F57&playnext_from=PL&playnext=1&index=15
Composition86
29-05-2010, 18:07
Le scene migliori, che secondo me rappresentano l'apice di Lost: push the button!
Locke riesce in extremis:
http://www.youtube.com/watch?v=T13QyYeMVP0&feature=related
Appare la mappa:
http://www.youtube.com/watch?v=zrKF_n3j-NY&feature=related
Con Desmond:
http://www.youtube.com/watch?v=qDQxuUEMiV8&NR=1
Timewolf
29-05-2010, 18:33
leggevo in giro di probabili minuti aggiuntini nelle versioni dvd/bd, e' vero?
solid_snake_85
30-05-2010, 12:11
E che diamine, solo morti :D ???
Ricordiamo qualche scena felice:
Hurley e il furgoncino Dharma :read:
http://www.youtube.com/watch?v=zwZOmB9Fi30&feature=PlayList&p=BE3FF51F38133F57&playnext_from=PL&playnext=1&index=15
La scena del furgone è la più bella scena che mi ricordi (senza contare quelle tristi), FANTASTICA !!!
Ho la morosa che vomita quanto sente "Shambala - 3 dogs night" (musichetta che parte quando va in moto) da tante volte che l'ho sentita :D
monkey.d.rufy
30-05-2010, 20:59
http://www.youtube.com/watch?v=vB4G4TJmLt4&hd=1
:cry:
Bé, Lost è sicuramente L'EVENTO televisivo degli ultimi 10 anni.
Excuse me?:mbe:
http://api.ning.com/files/BxPSen9fk3C2zdQuUXSMNAbBm2W1oXQZctf6OCYof9lCVh9QfOXMmwwv0hERX96AeZ9lXMkLKjT4kgwjwbxYYQAzCQ-bJzC8/bsgadama.jpg
Timewolf
30-05-2010, 22:54
Excuse me?:mbe:
http://api.ning.com/files/BxPSen9fk3C2zdQuUXSMNAbBm2W1oXQZctf6OCYof9lCVh9QfOXMmwwv0hERX96AeZ9lXMkLKjT4kgwjwbxYYQAzCQ-bJzC8/bsgadama.jpg
:ave:
senza paragone :cry:
I want the gun captains to do their job and start firing immediately.
And to continue to fire until they run outta ammo.
Then...
I want them to start throwing rocks.
CecioCecio
30-05-2010, 23:18
:ave:
senza paragone :cry:
I want the gun captains to do their job and start firing immediately.
And to continue to fire until they run outta ammo.
Then...
I want them to start throwing rocks.
:ave: :ave: :ave:
NetMassimo
31-05-2010, 10:05
Sono l'unico che ieri sera ha pensato che una settimana fa aveva messo la sveglia per vedere in diretta "The End"?
Sulla querelle Lost-BSG secondo me anche il remake di Galactica è partito con grandi "numeri" per poi in certi momenti incartarsi in sottotrame inutili perdendo "inerzia" per arrivare ad un finale che conclude la storia dei personaggi ma lascia perplessi per le implicazioni soprannaturali (anche se BSG ne era comunque piena).
Sono l'unico che ieri sera ha pensato che una settimana fa aveva messo la sveglia per vedere in diretta "The End"?
Sulla querelle Lost-BSG secondo me anche il remake di Galactica è partito con grandi "numeri" per poi in certi momenti incartarsi in sottotrame inutili perdendo "inerzia" per arrivare ad un finale che conclude la storia dei personaggi ma lascia perplessi per le implicazioni soprannaturali (anche se BSG ne era comunque piena).
Cosa diversa dal trascinarsi per 6 stagioni in trip psichedelici senza alcun senso...:rolleyes:
Sono l'unico che ieri sera ha pensato che una settimana fa aveva messo la sveglia per vedere in diretta "The End"?
:(
Sembra passato un anno altro che una settimana :(
Cosa diversa dal trascinarsi per 6 stagioni in trip psichedelici senza alcun senso...:rolleyes:
Io non ho visto BSG ma dire che Lost si sia trascinato in trip psichedelici per 6 stagioni IMHO corrisponde a non aver capito veramente nulla.
CecioCecio
31-05-2010, 13:27
Io non ho visto BSG ma dire che Lost si sia trascinato in trip psichedelici per 6 stagioni IMHO corrisponde a non aver capito veramente nulla.
Sicuramente è esagerata come affermazione, ma alla luce di quanto hanno voluto raccontarci nella season finale, è indubbio come stagione 4 e, soprattutto, stagione 5 siano completamente inutili: non vi è evoluzione particolare dei personaggi (niente che non poteva essere compressa nella sesta stagione, anzichè inventarsi cazzate come il tempo, Dogen e il faro maggico), nè si aggiungono elementi che trovano il loro posto coerente nell'impianto narrativo.
In BSG invece c'è il problema opposto: una serie che era stata programmata per avere 5 stagioni e che, alla fine della terza, s'è vista costretta a comprimere in una stagione sola tutte le questioni in sospeso: se si escludono due o tre puntate discutibili, in cui hanno dovuto necessariamente far quadrare i conti con quanto detto precedentemente, il risultato finale è egregio.
Cosa diversa dal trascinarsi per 6 stagioni in trip psichedelici senza alcun senso...:rolleyes:
ahhaahahha :sofico:
questa definizione di Lost è la Cazzata del Millennio! :sofico:
Sicuramente è esagerata come affermazione, ma alla luce di quanto hanno voluto raccontarci nella season finale, è indubbio come stagione 4 e, soprattutto, stagione 5 siano completamente inutili: non vi è evoluzione particolare dei personaggi (niente che non poteva essere compressa nella sesta stagione, anzichè inventarsi cazzate come il tempo, Dogen e il faro maggico), nè si aggiungono elementi che trovano il loro posto coerente nell'impianto narrativo.
Mah guarda, che la stagione 4 sia un po' una schifezza l'ho sempre pensato, ma lì pesa il famoso sciopero degli sceneggiatori, si vede che hanno dovuto "comprimere" (tipo BSG, forse) e il risultato finale è quel che è. La stagione 5 invece non l'ho trovata brutta, loro portano avanti il progetto della bomba per evitare l'isola, il finale lascia in sospeso e nella sesta e ultima si chiude il cerchio.
Io capisco che nella lotta scienza vs fede (che c'è sempre stata in Lost, non dimentichiamocelo) abbiano fatto vincere la fede (perché no, anche per un motivo "pratico") non ci vedo nulla di scandaloso. Può piacere o può non piacere, sono gusti, ma se per questo ci si debba accanire dicendo che si è trascinata etc, mi sembra francamente eccessivo.
Io consiglierei di rivederla sin dall'inizio, ma capisco che a chi non è piaciuta non passa nemmeno per l'anticamera del cervello...ma secondo me se ne apprezzerà un po' meglio il tutto, io lo farò e spero di non dovermi rimangiare quanto appena detto :D ma sono praticamente certo che non sarà così.
Io non ho visto BSG ma dire che Lost si sia trascinato in trip psichedelici per 6 stagioni IMHO corrisponde a non aver capito veramente nulla.
Come no, tutto molto realistico... come l'orso polare.:asd:
Guardalo, BSG, fidati.
Ray_McCoy
31-05-2010, 15:21
Come no, tutto molto realistico... come l'orso polare.:asd:
Guardalo, BSG, fidati.
Va beh, l'orso polare è una delle (poche) cose che hanno trovato una spiegazione logica :asd:
Anch'io preferisco BSG a Lost, ma sono due serie che non riesco a paragonare, troppo differenti l'uno dall'altra. E' molto soggettiva la cosa, imho ;) Però ridurre Lost a un trip psichedelico di 6 stagioni è un po' eccessivo dai :asd:
Va beh, l'orso polare è una delle (poche) cose che hanno trovato una spiegazione logica :asd:
Appunto.
Anch'io preferisco BSG a Lost, ma sono due serie che non riesco a paragonare, troppo differenti l'uno dall'altra. E' molto soggettiva la cosa, imho ;) Però ridurre Lost a un trip psichedelico di 6 stagioni è un po' eccessivo dai :asd:
Io mi ricordo cosa dissero gli sceneggiatori riguardo alla conclusione di Lost, quando si stava sulla seconda o terza serie: "sarà una cosa storica, mai vista prima".
E HO DETTO TUTTO.:asd:
Siamo onesti, cos'ha Lost di tanto originale e "diverso" rispetto a, che so, Twin Peaks?:rolleyes:
P.S.
Comunque prometto che me la rivedrò dall'inizio, non si sa mai che una seconda visione...
Come no, tutto molto realistico... come l'orso polare.:asd:
Guardalo, BSG, fidati.
Ma se la spiegazione all'orso polare è stata ben data...
Ma se la spiegazione all'orso polare è stata ben data...
Un video vale più di mille parole:
http://www.youtube.com/watch?v=m_vdoU5L4Nk
Un video vale più di mille parole:
http://www.youtube.com/watch?v=m_vdoU5L4Nk
Potrò sembrare ripetitivo, ma Lost dalla prima puntata è sempre stato scienza vs fede. "Hanno fatto vincere" quest'ultima. Non ti piace? Amen. A me è piaciuto (e gli ho dato pure un senso logico perfettamente coerente). Ma sono solo opinioni nostre, non vangelo. ;)
Potrò sembrare ripetitivo, ma Lost dalla prima puntata è sempre stato scienza vs fede.
La mia non è una critica filosofica, bensì stilistica e artistica.
La mia non è una critica filosofica, bensì stilistica e artistica.
L'ho capito, infatti dalla "filosofia" di base va interpretato anche tutto il resto secondo me. Ma sono solo opinioni o, come direbbe qualcuno, aria fritta.
http://www.youtube.com/watch?v=eomWspUS8B0
e per chiudere
http://www.italiatopgames.it/section/nsn.asp?ID=2656
chiudiamo pure il topic dopo questi 2 link.
Timewolf
01-06-2010, 11:29
dei tanti misteri uno non l'ho mai capito...il ritardo tra l'isola e l'esterno, vedi il razzo spedito dalla nave che arriva 31 minuti dopo
Drughetto
01-06-2010, 12:19
Faccio parte della categoria "irritati dal modo in cui hanno fatto finire lost". OK.
Ma appena ho visto questo video mi sono subito ripreso :D
http://www.youtube.com/watch?v=RqRbHYEUtzk
Buona visione :sofico:
Niko Bellic
01-06-2010, 14:14
http://www.youtube.com/watch?v=eomWspUS8B0
e per chiudere
http://www.italiatopgames.it/section/nsn.asp?ID=2656
chiudiamo pure il topic dopo questi 2 link.
Ma stiamo scherzando!?!?!?!? :mbe:
Di tutte quelle domande, molte hanno già trovato risposta e non capisco come mai ancora c'è chi sostiene il contrario; tante altre sono poco utili ai fini della trama.
Ormai si critica solo per il piacere di farlo e senza alcuna cognizione :boh:
Ma stiamo scherzando!?!?!?!? :mbe:
Di tutte quelle domande, molte hanno già trovato risposta e non capisco come mai ancora c'è chi sostiene il contrario; tante altre sono poco utili ai fini della trama.
Ormai si critica solo per il piacere di farlo e senza alcuna cognizione :boh:
Non è discorso di trama o meno, se le metti è chiaro che poi gli spettatori vogliono una spiegazione.
Mi pare troppo facile attrarre lo spettatore con misteri per poi abbandonarli perchè non si riesce a spiegarli o inserirli nel contesto.
Ma stiamo scherzando!?!?!?!? :mbe:
Di tutte quelle domande, molte hanno già trovato risposta e non capisco come mai ancora c'è chi sostiene il contrario; tante altre sono poco utili ai fini della trama.
Ormai si critica solo per il piacere di farlo e senza alcuna cognizione :boh:
Mi trovi totalmente d'accordo.
carcaroff
01-06-2010, 19:18
Cosa attiva il lockdown e perchè diavolo qualcuno ha fatto in modo che comparissero le scritte sulle porte chiuse?
Una delle tante..........ma che ci volete fare? Ormai è finito.....:cry:
berserkdan78
01-06-2010, 19:58
Cosa attiva il lockdown e perchè diavolo qualcuno ha fatto in modo che comparissero le scritte sulle porte chiuse?
Una delle tante..........ma che ci volete fare? Ormai è finito.....:cry:
scusa, ma su sta storia channo dedicato una puntata, quella della final della seconda serie
fa vedere desmond mentre era in compagnia dell'altro compagno, che poi desmond sbatte sugli scogli.
e fanno vedere una scena in cui desmond provoca un corto circuito, scende la porta, si illumina la luce blu, e il tizio ricomincia a disegnare. e spiega a desmond che il dipinto lo aveva iniziato radzinsky.
e desmond: e chi e' raszinsky?
e lui: "eccolo qua", indicando una chiazza di sangue sul soffitto, che era tutto cio' che rimaneva di lui.
in pratica e' una mappa dove ci sono disegnate tutte le strutture dharma e degli altri.
fracarro
01-06-2010, 21:15
Riprendo un'analisi che ho trovato in un blog (http://serialtv.blogosfere.it/2010/05/lost-finale-delusione-rimpianto-o-solo-troppe-aspettative.html) e che condivido riguardo la fine di questa serie.
....
Alcuni in Rete hanno sentenziato che il finale mostrato si può amare od odiare, in verità personalmente mi sono solo ritrovato con un gran senso di nostalgia per la fine della serie e con un senso di incompiutezza che mi ha riempito la bocca di amarezza per l'occasione sprecata.
Sì, sono tra quello che non hanno gradito il finale della stagione, ma poi si può davvero parlare di finale ?
Lost è da sempre uno show costruito tra enigmi, misteri, frasi non dette, ma solo fatte intuire e basato su grandi interrogativi. L'aspettativa della loro risoluzione, quindi, era la molla principale che muoveva gran parte dei fan.
Perché l'aereo è caduto? Che cosa è l'isola ? Cosa sono i flash sideways ? Questi tre sono solo alcune delle questioni che diversificavano Lost da ogni altro racconto basato su dei naufraghi dai tempi di Robinson Crusoe.
Tolti gi interrogativi sovrannaturali rimaneva solo un ennesimo gruppo di disgraziati sopravvissuti ad un disastro aereo.
A questo punto era lecito attendersi da parte degli autori una risposta, quanto meno ai quesiti principali, all'altezza delle aspettative enormi createsi col tempo.
Invece Lindelof e soci hanno preso tutta un'altra strada, lasciando irrisolti, in sostanza tutti gli interrogativi principali per far prendere alla serie una piega esistenzialista inattesa e, personalmente, indesiderata.
In effetti era stato annunciato che non tutti gli enigmi avrebbero trovato risposta, ma gli autori sono andati oltre spiegando, lì dove fatto, più il come che i perché delle cose, affidandosi ad un misticismo piuttosto dozzinale ed abbandonando quell'originalità che aveva distinto lo show.
Si parla di libero arbitrio, di scelte di fede, di opposizione tra bene e male, tra fede e scienza, in sostanza la solita e per niente originale, contrapposizione tra ying e yang, tutto fatto, peraltro, in modo poco approfondito, molto superficiale e piuttosto elementare.
Anche tutte le problematiche legate al tempo, ai salti temporali, al mancato successo dell'esplosione della bomba sono rimaste nella mente degli autori.
I flashsideways, poi, si sono rivelati l'ennesima occasione sprecata. Le sussurrate connessioni con il mondo reale si sono rivelate fatue ed indicate più per stuzzicare la curiosità dello spettatore che per effettive ragioni narrative, si prenda ad esempio la ferita al collo di Jack a cosa serviva se non per depistare il pubblico dalla vera natura dell'uomo? I morti non sanguinano.
La filosofia spicciola di cui gli autori di Lost hanno voluto infarcire il finale dello show serviva solo a coprire la verità: si sono infilati in un ginepraio di enigmi e misteri talmente intricato che non sapevano come venirne fuori.
A questo punto meglio uscirsene giocando sul fattore emozionale dei fan i quali si sono via via affezionati ai vari personaggi, per cui che cosa c'è di meglio di una bella riunione in cui tutti sono felici e contenti per mettere a tacere le falle narrative create?
Ecco il finale di Lost.
Le velleità filosofiche e mistiche mostrate negli ultimi tempi dallo show, al di là della pretenziosità, avrebbero dovuto rimanere secondarie rispetto alle risposte ai veri quesiti che avevano tenuto banco sin dalla primissima serie.
Chiedo a tutti color che hanno iniziato a guardare lo show: lo avete fatto per capire i motivi per cui l'isola aveva tutti quei segreti o per trovare risposte sul libero arbitrio e sull'eterna contrapposizione tra fede e scienza?
Intanto non conosceremo mai perché all'inizio della sesta stagione l'isola è apparsa sommersa, perché i numeri erano così importanti, perchè Hurley era così sfortunato, soprattutto non sapremo mai cosa fosse l'isola, però possiamo consolarci sul fatto che tutti i personaggi esisteranno per sempre assieme felici e contenti.
Ci volevano davvero più di cento episodi per arrivare a questo epilogo?
Esso sembra tirato fuori dal cappello per l'occasione piuttosto che frutto di un lavoro narrativo certosino, puntuale e programmatico, coerente con le premesse e con quanto già raccontato. Il tutto si è rivelato giustapposto a caso piuttosto che la coda di un processo metodico, della risoluzione di un puzzle i cui pezzi avrebbero poi formato un'immagine esplicativa ed appagante.
L'occhio di Jack che si chiude, lungi dal chiudere un cerchio perfetto, sembra solo l'indulgenza che dovrebbero mostrare tutti gli appassionati innanzi alle mancanze degli autori.
Ci sono comunque note positive, Jack prima di chiudere l'occhio si rende conto che davvero è riuscito nel suo intento, condurre alla salvezza i suoi compagni, trovando finalmente il suo posto nel mondo.
...
Niko Bellic
01-06-2010, 21:53
Non è discorso di trama o meno, se le metti è chiaro che poi gli spettatori vogliono una spiegazione.
Mi pare troppo facile attrarre lo spettatore con misteri per poi abbandonarli perchè non si riesce a spiegarli o inserirli nel contesto.
Ma le hai lette le domande?
Saranno un centinaio e almeno alla metà di queste, la risposta è stata data.
Quindi chi ha fatto quell'articolo è un duro di comprendonio perchè vuol dire che neanche si è visto tutte le puntate di Lost :asd:
L'altra parte di domande sono: una parte ininfluenti e che sinceramente della risposta non me ne può fregà de meno(o che comunque sono di facile interpretazione, tipo la storia della statua-costruita molto probabilmente da una civiltà passata-Non è necessario che Jacob ti dice: la statua è stata costruita dagli egizi o dai babilonesi o dai vichinghi o dai romani; questo vale anche per tante altre domande), una parte che mi trova d'accordo sul fatto della mancanza di risposte.
ma ancora state a parlare di lost?? :asd: :asd: :asd:
ha fatto cagare..stop
va bene :O
Secondo me l'isola è un enorme set televisivo in cui viene "testato" il comportamento degli esseri umani. E il tutto verra sgamato dal neonato, ormai grandicello, della bionda. Il tutto ovviamente dopo varie peripezie, secondo me i lost scopriranno di non essere confinati su un'isola, magari ne scopriranno un'altra, cose così. ovviamente mi mancano ancora 3 episodi della PRIMA serie quindi è palese che le mie son teorie campate per aria :sofico:
no no non leggo nulla, non son così pazzo. me la voglio godere :D
ma infatti la mia è stupida sboronaggine senza senso.:stordita: son sicuro che ci saran tanti di quegli intrecci che di sicuro nemmeno gli autori sapevano che fine dare alla serie quando veniva trasmessa la prima....quindi non posso capirlo io :D posso solo fare ipotesi :D
Ok adesso zitti fino a quando non si mette in pari :O
Hai fatto una ipotesi molto simpatica, veramente.
A fatica ma me ne sto zitto :O :fagiano: :sofico: , ci sentiamo tra quasi un centinaio di puntate, oltre 70 ore di video senza sosta :eek: :eek: :eek: :eek: :ciapet: :ciapet: :ciapet:
un mese dopo eccomi qui :D finito oggi :ave:
ovviamente non ci avevo capito una mazza :asd:
DvL^Nemo
02-06-2010, 02:02
Finito appena adesso di vedere.. Si sono mantenuti talmente sul vago nelle altre stagioni che hanno potuto abbozzare la fine come gli e' parso meglio. Ero rimasto dietro di 2 stagioni x le troppe caxxate viste ma poi ho deciso di andare fino in fondo.. Il finale e' emozionante, ma davvero molto molto scontato, era quello che ho pensato la prima puntata ( cosa che credo abbiamo piu' o meno pensato tutti ).. Decisamente un 10 agli attori..
Ma le hai lette le domande?
Saranno un centinaio e almeno alla metà di queste, la risposta è stata data.
Quindi chi ha fatto quell'articolo è un duro di comprendonio perchè vuol dire che neanche si è visto tutte le puntate di Lost :asd:
L'altra parte di domande sono: una parte ininfluenti e che sinceramente della risposta non me ne può fregà de meno(o che comunque sono di facile interpretazione, tipo la storia della statua-costruita molto probabilmente da una civiltà passata-Non è necessario che Jacob ti dice: la statua è stata costruita dagli egizi o dai babilonesi o dai vichinghi o dai romani; questo vale anche per tante altre domande), una parte che mi trova d'accordo sul fatto della mancanza di risposte.
Le domanda le ho lette, molte sono minchiate ma il mio discorso non è riferito a quello, parlo in generale.
E come hai detto tu diverse cose non sono spiegate perchè ininfluenti, ma solo perchè hanno deciso di far pendere la storia in un altra direzione.
Se a te non frega non significa che non frega a nessuno. :)
mt_iceman
02-06-2010, 10:53
Riprendo un'analisi che ho trovato in un blog (http://serialtv.blogosfere.it/2010/05/lost-finale-delusione-rimpianto-o-solo-troppe-aspettative.html) e che condivido riguardo la fine di questa serie.
quoto al 110% quanto scritto
Timewolf
02-06-2010, 11:07
http://www.youtube.com/watch?v=eomWspUS8B0
e per chiudere
http://www.italiatopgames.it/section/nsn.asp?ID=2656
chiudiamo pure il topic dopo questi 2 link.
mah di tutte queste, imho quelle "importanti" per me sono:
-Perché gli altri volevano Walt?
-Che fine ha fatto la trama su Libby nell'ospedale psichiatrico?
-Perchè il sensitivo dice che Claire deve prendere il volo Oceanic 815 e perchè insiste che deve essere lei a crescere il suo bambino?
-Come ha fatto la U.S. Army a giungere sull'Isola?
-Perché è necessario che gli O6 ricreino le esatte condizioni per tornare sull'Isola?
-Perché non tutti i passeggeri del Volo 316 finiscono nello stesso anno?
-Perché Sayid non prova piu' niente, è uno stato causato dall'Infezione?
-Perché vengono scelti proprio i numeri come serie per la botola?
-Come e quando Eloise lasciò l'Isola
-Come un cerchio di cenere può proteggere dal Mostro?
-Come faceva Walt a comunicare con Michael usando il computer nella stazione Cigno?
-Perchè c'è solo una specifica rotta per lasciare l'Isola?
-Chi era il marito di Libby che le ha dato la barca per arrivare a Desmond?
-Perché il razzo arriva sull'isola con 31.20 minuti di ritardo?
-Perché gli altri facevano esperimenti con le nascite?
altre sono davvero inutili :asd:
Il missile dopo e il cadavere del medico prima. :asd:
berserkdan78
02-06-2010, 11:14
mah di tutte queste, imho quelle "importanti" per me sono:
-Perché gli altri volevano Walt?
-Che fine ha fatto la trama su Libby nell'ospedale psichiatrico?
-Perchè il sensitivo dice che Claire deve prendere il volo Oceanic 815 e perchè insiste che deve essere lei a crescere il suo bambino?
-Come ha fatto la U.S. Army a giungere sull'Isola?
-Perché è necessario che gli O6 ricreino le esatte condizioni per tornare sull'Isola?
-Perché non tutti i passeggeri del Volo 316 finiscono nello stesso anno?
-Perché Sayid non prova piu' niente, è uno stato causato dall'Infezione?
-Perché vengono scelti proprio i numeri come serie per la botola?
-Come e quando Eloise lasciò l'Isola
-Come un cerchio di cenere può proteggere dal Mostro?
-Come faceva Walt a comunicare con Michael usando il computer nella stazione Cigno?
-Perchè c'è solo una specifica rotta per lasciare l'Isola?
-Chi era il marito di Libby che le ha dato la barca per arrivare a Desmond?
-Perché il razzo arriva sull'isola con 31.20 minuti di ritardo?
-Perché gli altri facevano esperimenti con le nascite?
altre sono davvero inutili :asd:
l'80% di queste ha già una risposta
Timewolf
02-06-2010, 11:24
l'80% di queste ha già una risposta
sarebbe? (ovviamente non una deduzione, ma una risposta data nella serie)
mah di tutte queste, imho quelle "importanti" per me sono:
-Perché gli altri volevano Walt?
-Che fine ha fatto la trama su Libby nell'ospedale psichiatrico?
-Perchè il sensitivo dice che Claire deve prendere il volo Oceanic 815 e perchè insiste che deve essere lei a crescere il suo bambino?
-Come ha fatto la U.S. Army a giungere sull'Isola?
-Perché è necessario che gli O6 ricreino le esatte condizioni per tornare sull'Isola?
-Perché non tutti i passeggeri del Volo 316 finiscono nello stesso anno?
-Perché Sayid non prova piu' niente, è uno stato causato dall'Infezione?
-Perché vengono scelti proprio i numeri come serie per la botola?
-Come e quando Eloise lasciò l'Isola
-Come un cerchio di cenere può proteggere dal Mostro?
-Come faceva Walt a comunicare con Michael usando il computer nella stazione Cigno?
-Perchè c'è solo una specifica rotta per lasciare l'Isola?
-Chi era il marito di Libby che le ha dato la barca per arrivare a Desmond?
-Perché il razzo arriva sull'isola con 31.20 minuti di ritardo?
-Perché gli altri facevano esperimenti con le nascite?
altre sono davvero inutili :asd:
beh secondo me a quella della cenere per proteggere dal mostro ci si arriva. se quella è la cenere di tutti i "Jacob" precedenti, e il mostro non poteva attaccare i "jacob" , la cenere è ovviamente una forma di protezione.
Anche su quella di Walt che comunica....seocndo me non era lui a scrivere, ma gli altri...per attirare il padre che serviva ai loro scopi. E Wal serviva a loro appunto per arrivare al padre, l'unico che sarebbe stato disposto a fare qualiasi cosa per riavere il figlio, anche ad uccidere.
ma ancora state a parlare di lost?? :asd: :asd: :asd:
ha fatto cagare..stop
Grazie, da questo momento mi sento un uomo migliore.
Timewolf
02-06-2010, 13:08
beh secondo me a quella della cenere per proteggere dal mostro ci si arriva. se quella è la cenere di tutti i "Jacob" precedenti, e il mostro non poteva attaccare i "jacob" , la cenere è ovviamente una forma di protezione.
Anche su quella di Walt che comunica....seocndo me non era lui a scrivere, ma gli altri...per attirare il padre che serviva ai loro scopi. E Wal serviva a loro appunto per arrivare al padre, l'unico che sarebbe stato disposto a fare qualiasi cosa per riavere il figlio, anche ad uccidere.
sulla cenere imho c'e' differnza tra non poter uccidere ed addirittura non poter attraversare un luogo...
senza contare i fantomaciti piloni..
mt_iceman
02-06-2010, 14:10
beh secondo me a quella della cenere per proteggere dal mostro ci si arriva. se quella è la cenere di tutti i "Jacob" precedenti, e il mostro non poteva attaccare i "jacob" , la cenere è ovviamente una forma di protezione.
appunto. secondo te.
siamo sempre lì. è tutto talmente vago che in fin dei conti potrei inventarmi di sana pianta il perchè e il per come certe cose sono avvenute senza che nessuno possa controbattere.
ma sono sicuro che i super fanboy risponderanno con un "eh, lindelof e cuse hanno voluto lasciare allo spettatore l'intepretazione che volevano...è questo il bello di lost"...LOL. mò vadan a fer dal bucheìn sti due :asd:
l'articolo del blog postato prima riassume esattamente come sono andate le vicende di questa serie.
Riprendo un'analisi che ho trovato in un blog (http://serialtv.blogosfere.it/2010/05/lost-finale-delusione-rimpianto-o-solo-troppe-aspettative.html) e che condivido riguardo la fine di questa serie.
Io invece non la condivido e riporto invece questa, che approvo assai di piu'... http://www.lastampa.it/_web/.... (http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=241&ID_articolo=264&ID_sezione=519&sezione=)
Il serial del secolo chiude con un (atteso) non-finale. Termina una serie che mancherà a molti.
E' finita un'epoca e mancherà a molti. E' lecito, per quanto oggettivamente azzardato, parlare di elaborazione del lutto per i milioni di appassionati.
Lost, la serie del secolo (o giù di lì), si è chiusa con l'atteso non-finale. Da una parte l'isola salvata (da Jack), dall'altra una chiesa di Los Angeles in cui tutti i personaggi, morti eppure reali, si ritrovano e attendono una sorta di ascensione, o comunque di ripartenza ("non torneremo indietro: andremo avanti", sono le parole di Christian Shephard).
Lost ha tenuto incollato milioni di spettatori, facendoli piangere e soffreire, per sei anni indimenticabili. Alcuni episodi sono stati quanto di più alto si sia mai visto sul piccolo schermo (ma anche sul grande: ormai il "cinema" è qui). Una serie che finisce è un pezzo di vita che se ne va. Anche per questo, oltre che per consunzione delle sceneggiature, i finali non sono mai la parte più bella di una serie. Ci manca Twin Peaks, ci manca Alias, ci manca Gil Grissom, ci manca Jack Bauer (Shield no, anzi veder morire Shane Vendrell e alla gogna Vic Mackey è stato bellissimo). E ci mancherà Lost.
Qualche mese fa esprimevo, su questo giornale, perplessità legate ai primi episodi della sesta e ultima stagione. Li ribadisco, senza con questo voler ledere la qualità di un prodotto che giustamente ha fatto gridare al miracolo George Lucas (e tanti con lui).
Se le prime due stagioni (le migliori), indugiavano sull'introspezione psicologica dei naufraghi, gli anni successivi hanno introdotto non solo i flashback ma i flashforward e, per ultimi, i flashsideways. Gli stessi protagonisti vivevano una vita nell'isola (da morti?) e un'altra (da vivi?) nella Terra. Eppure, al tempo stesso, ogni evento era reale. L'incasinamento era dietro l'angolo e qua e là c'è stato, assieme a character sbagliati (l'inguardabile truzzo samurai a difesa del tempio nella sesta stagione) e attori stalagmitici (incredibile come Lost abbia affidato un ruolo chiave come quello di Jacob a un mestierante che già si era fatto odiare nella prima stagione di Dexter).
Dettagli. Il John Locke (interpretato da un divino Terry O' Quinn) della prima stagione è una delle figure più belle mai viste in tivù, come il Ben Linus insondabile della fase centrale, le sfide ragione-fede tra Jack e Locke, le storie d'amore contrastate tra James "Sawyer" Ford e Juliet (ma anche Kate). E poi Desmond Hume, il cui ritorno nell'ultima stagione, dove peraltro si rivedono tutti tranne Mr Eko (il personaggio più sottovalutato della serie), coincide con un innalzamento qualitativo innegabile.
Tutti eravamo nell'isola e tutti eravamo l'isola. Lost è stata Iliade e Odissea del Ventunesimo secolo. Capolavoro senza pari, anche se il finale, oggettivamente riuscito a metà, non ha convinto fino in fondo. Non tanto per i misteri ancora aperti (che piacciono), ma forse per la trovata dell'adunata in Chiesa in attesa della luce divina che liberi i protagonisti dai loro demoni. Del resto Lost non poteva avere un finale capace di piacere a tutti. Una serie troppo ibrida, ricca e trasversale per poter ambire a una chiusura-apoteosi.
Anche gli ultimi episodi hanno confermato il valore di questa serie, soprattutto laddove i vari personaggi si ricongiungevano lentamente con vita parallela nell'isola. Ricordandone ogni snodo. Impossibile non piangere di fronte a Sawyer che si ricorda di Juliet, a Locke che torna a camminare, a Sun e Jin che finalmente vedono insieme il loro figlio, a Faraday che reincontra una Charlotte diventata bellissima. A Claire che partorisce - di nuovo - davanti a Kate. A Sayid (idolo senza pari) che riabbraccia Shannon.
A Hugo e Desmond, che come sempre hanno capito tutto prima degli altri.
Era sei anni fa quando Jack apriva gli occhi, guardava il cielo e si trovava su un'isola misteriosa dopo il disastro dell'Oceanic 815. Poi arrivava un labrador beige, Vincent, che lo leccava e curava. Lunedì scorso, la stessa scena ha chiuso l'epoca e l'epica. Solo che stavolta Jack chiude gli occhi per morire, dopo aver salvato l'isola. Alla sua sinistra, c'è ancora il cane Vincent a vegliare su di lui.
Jack sorride, guarda il volo Ajira Airways con a bordo alcuni superstiti (Sawyer, Kate, Richard Alpert, Lapidus, Claire, Miles) che chissà dove andranno. Non molto distanti, Hugo - il nuovo custode - veglia sul cuore lucente dell'isola, sorta di bilancia del bene e del male nel mondo. Ben è il suo vice. Desmond guarirà. Non ci saranno più Altri, stazioni Dharma, numeri magici, fumi neri, rimandi filosofici e scientifici (anche nei cognomi dei naufraghi), costanti, realtà parallele, vascelli, C-4, orsi polari. O forse sì.
Lost ci mancherà tantissimo. Ed è stata una fortuna vivere nella stessa epoca di Lost.
Sylvester
02-06-2010, 14:54
Bellissima la chiusura.
"Lost ci mancherà tantissimo. Ed è stata una fortuna vivere nella stessa epoca di Lost"
Comunque vada è stato un evento ;)
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