iPhone 3G, il telefono della Mela in Italia [Archivio] - Pagina 6

simon71

11-08-2008, 19:23

Non dare queste idee che ormai mi aspetto di tutto :asd:

Inutile simon, qui c'è gente che rinnegherebbe sua madre pur di non ammettere il successo di iphone o la rivoluzione compiuta da app store...apple ci ha insegnato come si mette su dal nulla una piattaforma software nel giro di un battito di ciglia...60milioni di downloads in un mese...30milioni di dollari di vendita software...ormai a post come l'ultimo di visron non rispondo più, sembra che per fare numeri del genere basti "intortare" la gente (se parlassimo solo di cellulari venduti potrei capire, anche una schifezza totale come il motorola v3 ha venduto parecchio, ma sugli acquisti di applicazioni e sulle statistiche di utilizzo internet non transigo, c'è solo da fare chapeau ad apple)...la gente se il telefono fa schifo o le applicazioni fanno schifo di certo non si mette a comprarne altre...ma del resto tutti sono polli e loro sono gli unici che "hanno capito tutto della vita".
Intanto tanta gente dei forum telefonici che cambia cellulare ogni mese stranamente con iphone si è stabilizzata...chi legge il forum di telefonia che cito ogni tanto lo sa...
Che dire, spero che i numeri continuino ad essere esaltanti come quelli attuali (perché la piattaforma mi piace) e che certa gente sia costretta man mano a star sempre più zitta :) (ma ho visto che neanche portare numeri e statistiche sortisce effetti a volte)

In effetti su "quel" forum che conosciamo ci sono i "grandi vecchi" e inquieti della telefonia che con iPhone hanno finalmente messo la testa a posto:asd:

gianly1985

11-08-2008, 19:45

cmq qnd cavolo fanno un firmware per sblocare il bluetooth?

Al 99% mai.
Se intendi per comunicare col computer, puoi farlo via wifi tramite varie applicazioni che, via ftp o altro, ti rendono iphone una memoria esterna wifi. Se intendi per scambiare materiale con altri cellulari, non lo faranno perché loro vendono contenuti digitali e non possono rischiare che vengano scambiati così facilmente.
Edit: forse intendevi firmware non ufficiali, nel caso non so se mai sarà possibile

basterebbe gia quello per farmelo comprare...

Molta gente diceva questo ma poi è capitolata :) E adesso non ci pensa più, indaffarata a godersi tutto il resto (molti sono diventati apps addicted :D gente che aveva sempre piratato tutto il possibile e non aveva mai speso per il software! Sarà che i prezzi bassi invogliano, non come su symbian o wm dove per un programma anche stupido ci vogliono 20euro, visti i bassi volumi di vendita...)...lo stesso per la fotocamera...se per te sono fondamentali OK, però se non lo sono poi così tanto è un peccato perdersi tutto il resto... (se ti interessa ovviamente, se non ti interessa navigare e non ti stuzzicano le applicazioni disponibili è un inutile)
Parlando di mancanze, quello che
invece vorrei io è il copia/incolla (su cui c'è qualche speranza) e l'accessorio ufficiale per la radio fm (se non lo fanno ne prenderò uno compatibile della Griffin).
Per il prezzo, tieni d'occhio le offerte 3 di settembre, io aspetto proprio quelle.

alexbands

11-08-2008, 23:08

girando per la wikipedia mi sono imbattuto in questa simpatica "definizione"
http://en.wikipedia.org/wiki/Reality_distortion_field
non so se è una cosa seria o meno...a voi la sentenza :D

simon71

12-08-2008, 03:55

Visron

12-08-2008, 04:42

Ah si, che Jobs sia stato uno dei padri (anche se nel sud degli States è da sempre pratica comune) dell'esagerazione, quasi di una strana curvatura della realtà non v'è dubbio: che però sotto ci sia (e ci sia stata) molta sostanza è altrettanto vero.... Ho notato una cosa frequentando forum di Mac Users e dedicati alla Mela che mi ha colpito: l'estrema rilassatezza degli utenti, e la "gioia", l'appagamento che traspaiono dai loro post, dai loro Topics...
I casi sono 2: o fingono oppure davvero Mac ti proietta in un'altra dimensione...
forse Star Trek c'entra davvero qualcosa:asd:

Faccio un piccolo esempio: Ieri per motivi a me ignoti, ad un tratto Firefox si è rifiutato di aprirsi. Mi diceva qualcosa tipo "siamo spiacenti, Firefox ha incontrato un erorre, e blah, blah, blah"....
Provato a chiudere, riaprire non so quante volte: niente! Stesso errore...
Smanettando su google dopo 5 minuti sono incappato in un topic dove ad un utente con il mio stesso problema è stato consigliato quanto segue:

1) Disinstallare firefox con un programma apposito come total Uninstaller, che cancalla anche File e cartelle di quella data applicazione.
2) Attivare la Visualizzazione File nascosti di Win
3) Andare in programmi e rimuovere l'eventuale cartella Mozilla rimasta...
4) Andare (in vista) in c:\ e nelle cartelle nascoste---utente---Roaming---Local, eccetera cancellare a mano qualsiasi riferimento a Firefox
5) Ricordarsi in tutte queste operazioni (importante) di cancellare i settaggi e le varie estensioni FF...
6) Per concludere dare una ulteriore passata con un "registry cleaner" a piacere...
7) Per essere davvero sicuri usare anche un "disk Cleaner", che elimina anche i log e ogni traccia di programmi disinstallati, inutili oppure tracce di file annidiate (ancora) in system32 et similia
8) Reinstallare (finalmente!!!) Firefox, naturalmente la versione precedente però.... In quanto il programma di Backup di Firefox (MozBackup) altrimenti non ti permette di ripristinare la configurazione personalizzata, i bookmarks, ecc...ecc...

Naturalmente ha funzionato
Naturalmente uno dopo questo non è molto rilassato!

Saluti

PS No flame, ovviamente, solo una constatazione, da Navigato utente Win:doh:

:D

E guarda che caso la discussione con questo tuo esempio voluto apposta ora pure su Firefox va a sprofondare in queste tue righe come per dire che Win ha sempre problemi mentre su Osx tutto funziona alla perfezione.??? :asd: .. questo tuo esempio superficiale che stranamente hai tirato fuori a pennello adesso potevi risparmiarlo che non serve a niente.. ma solo a far eventualmente deviare questo thread nella classica Os war ..:asd:

Per farti capire meglio leggi qua' il target utenti solo con un esempio :

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23374392&postcount=19

:asd:

mentre ecco come sta' la realta' sempre in merito a certe solite affermazioni da tifo prezzolato

http://www.macitynet.it/aggiornamac/aA33687/gli_utenti_mac_vittima_del_phishing_al_pari_di_quelli_windows.shtml

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23631311&postcount=35

e questo non e' il solo.. gente che non sa cosa dice o lo dice senza conoscenze di base ..sembra pagata e che pur di far apparire quello che vuole sarebbe disposta ad inventarsi di tutto di piu',pur tirando in ballo la moglie o il rumore delle ventole quando le ventole da 3 anni a questa parte nemmeno piu' si sentono... Notebook Centrino in primis...oppure i Bsod che su Win non esistono piu' almeno da 4-5 anni

e poi i forum Apple li hai mai letti ?? i problemi che ha sia il software che l'hardware li hai mai letti?? fai un giro su google e cerca ( anche nella sez. hardware Apple di questo forum) perche' non e' tutto oro quello che ti fanno lucicare ..le rogne le hanno anche quelli e piu' aumentera' il target utenti Apple piu' leggerai di rogne in rete dato queste (le rogne piu' o meno gravi che siano.. in primis gli attacchi con Malware et similar agli utenti Apple che non usano nessuna protezione sull'OS , quindi sono ora burro fresco da fondere in padella con uno schiocco di dita ) sono direttamente proporzionali alla diffusione di un prodotto ( anzi vedrai che quando Osx si diffondera' a dovere quel Ray.C che ha scritto panzanate su panzanate:asd: iniziera' forse a capire come stanno le cose nell'informatica anche se penso che con un personaggio del genere cio' purtroppo non si verificher' mai negando anche l'evidenza )

Se un Os lo usano "in 4 gatti" e' ovvio che leggi in rete di pochi problemi (+ mettici dentro gli Apple user convinti che fanno anche finta di non averne e se li hanno non lo scriveranno mai per far vedere che il loro passaggio e la loro spesa per Apple e' stata la migliore )..se una cosa invece la ha ed usa quasi tutto il mondo (come Win) e' ovvio che leggerai in rete di piu' utonti che si "impantanano" con l'informatica a livello generale ..quindi meglio non fare questi esempi voluti a pennello proprio adesso come quello che hai fatto perche' non servono....Tu da quello che ho letto dai tuoi post su questo forum vuoi comprarti un Apple.... fallo ma fidati non iniziare a "seminare" come molti altri sul forum perche' forse ti stai convertendo e/o ti hanno "lavato il cervello" ( lo dico per quello che ho letto nei tuoi post su questo forum ) come di solito vuol fare Jobs col le sue strategie di marketing verso anche gente che non se ne intende e non sa valutare con le opportune considerazioni ( e cio' non e' una colpa) su cosa e su no sempre lo stesso Steve vuol apposta cercar di "lavare il cervello" alla gente com'e' stato fatto con la campagna di Marketing di iPhone, facendo credere sia la rivoluzione in tutto , anche col 3G ed il GPS martellando su tutti i media mondiali ....cio' e' innegabile lo sai

Il fatto come dice Gianly che c'e' gente che ha scaricato milionate di APP per iPhone a pagamento dall'App store indica che Jobs ha fatto un ottimo lavoro di promozione e marketing per arrivare alla vendita del prodotto facendolo apparire il miglior e + lussuoso telefono del mondo in tutto .. quello che vorrei vedere e' solo il target di questa gente ( eta' , utilizzo telefono, quali Applicazioni hanno scaricato e la loro utilita' etc) per vedere chi sono queste persone .Questo solo per mia pura curiosita' personale nell'arrivare a capire di conseguenza per cosa usano poi questo cellulare ...perche' questo?? perche' il marketing e' stato fatto a pennello da Jobs .. ora sarei solo curioso di capire come si stanno assuefacendo gli User in modo tale da garantirgli ( a Jobs) da oggi in avanti sempre fatturato e $ in crescita anche sulla vendita di programmini sviluppati da terzi.. e' furbo non c'e' che dire

simon71

12-08-2008, 07:51

E guarda che caso la discussione con questo tuo esempio voluto apposta ora pure su Firefox va a sprofondare in queste tue righe come per dire che Win ha sempre problemi mentre su Osx tutto funziona alla perfezione.??? :asd: .. questo tuo esempio superficiale che stranamente hai tirato fuori a pennello adesso potevi risparmiarlo che non serve a niente.. ma solo a far eventualmente deviare questo thread nella classica Os war ..:asd:

Per farti capire meglio leggi qua' il target utenti solo con un esempio :

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23374392&postcount=19

:asd:

mentre ecco come sta' la realta' sempre in merito a certe solite affermazioni da tifo prezzolato

http://www.macitynet.it/aggiornamac/aA33687/gli_utenti_mac_vittima_del_phishing_al_pari_di_quelli_windows.shtml

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23631311&postcount=35

e questo non e' il solo.. gente che non sa cosa dice o lo dice senza conoscenze di base ..sembra pagata e che pur di far apparire quello che vuole sarebbe disposta ad inventarsi di tutto di piu',pur tirando in ballo la moglie o il rumore delle ventole quando le ventole da 3 anni a questa parte nemmeno piu' si sentono... Notebook Centrino in primis...oppure i Bsod che su Win non esistono piu' almeno da 4-5 anni

e poi i forum Apple li hai mai letti ?? i problemi che ha sia il software che l'hardware li hai mai letti?? fai un giro su google e cerca ( anche nella sez. hardware Apple di questo forum) perche' non e' tutto oro quello che ti fanno lucicare ..le rogne le hanno anche quelli e piu' aumentera' il target utenti Apple piu' leggerai di rogne in rete dato queste (le rogne piu' o meno gravi che siano.. in primis gli attacchi con Malware et similar agli utenti Apple che non usano nessuna protezione sull'OS , quindi sono ora burro fresco da fondere in padella con uno schiocco di dita ) sono direttamente proporzionali alla diffusione di un prodotto ( anzi vedrai che quando Osx si diffondera' a dovere quel Ray.C che ha scritto panzanate su panzanate:asd: iniziera' forse a capire come stanno le cose nell'informatica anche se penso che con un personaggio del genere cio' purtroppo non si verificher' mai negando anche l'evidenza )

Se un Os lo usano "in 4 gatti" e' ovvio che leggi in rete di pochi problemi (+ mettici dentro gli Apple user convinti che fanno anche finta di non averne e se li hanno non lo scriveranno mai per far vedere che il loro passaggio e la loro spesa per Apple e' stata la migliore )..se una cosa invece la ha ed usa quasi tutto il mondo (come Win) e' ovvio che leggerai in rete di piu' utonti che si "impantanano" con l'informatica a livello generale ..quindi meglio non fare questi esempi voluti a pennello proprio adesso come quello che hai fatto perche' non servono....Tu da quello che ho letto dai tuoi post su questo forum vuoi comprarti un Apple.... fallo ma fidati non iniziare a "seminare" come molti altri sul forum perche' forse ti stai convertendo e/o ti hanno "lavato il cervello" ( lo dico per quello che ho letto nei tuoi post su questo forum ) come di solito vuol fare Jobs col le sue strategie di marketing verso anche gente che non se ne intende e non sa valutare con le opportune considerazioni ( e cio' non e' una colpa) su cosa e su no sempre lo stesso Steve vuol apposta cercar di "lavare il cervello" alla gente com'e' stato fatto con la campagna di Marketing di iPhone, facendo credere sia la rivoluzione in tutto , anche col 3G ed il GPS martellando su tutti i media mondiali ....cio' e' innegabile lo sai

Il fatto come dice Gianly che c'e' gente che ha scaricato milionate di APP per iPhone a pagamento dall'App store indica che Jobs ha fatto un ottimo lavoro di promozione e marketing per arrivare alla vendita del prodotto facendolo apparire il miglior e + lussuoso telefono del mondo in tutto .. quello che vorrei vedere e' solo il target di questa gente ( eta' , utilizzo telefono, quali Applicazioni hanno scaricato e la loro utilita' etc) per vedere chi sono queste persone .Questo solo per mia pura curiosita' personale nell'arrivare a capire di conseguenza per cosa usano poi questo cellulare ...perche' questo?? perche' il marketing e' stato fatto a pennello da Jobs .. ora sarei solo curioso di capire come si stanno assuefacendo gli User in modo tale da garantirgli ( a Jobs) da oggi in avanti sempre fatturato e $ in crescita anche sulla vendita di programmini sviluppati da terzi.. e' furbo non c'e' che dire

Ecco, vedi come al solito non hai capito:doh:
Chi ha mai detto che Leopard è perfetto?
Chi ha mai sentenziato che qualsiasi OS lo sia?
Sai quanti grattacapi ho avuto con Ubuntu, soprattutto i primi tempi...
Il mio era un esempio calzante, invece: non ho detto Win schifo, Osx meraviglia...ma no!
FF crasherà pure in Osx così come crasha su Linux e Windows....

La mia riflessione era: su Mac per disinstallarlo sarebbe bastato un click.... Poi magari oh....Non sarebbe andato lo stesso, ma per CANCELLARLO probabilmente mi sarebbe bastato trascinarlo nel cestino...Tutto qui...
La semplicità....
Non è un concetto difficile da capire...E puoi dire ciò che vuoi, ma apple della semplicità ha fatto uno dei suoi trademarks:)
Saluti...e.... Relax, take It easy, calm down man;)

PS Scusa, con tutto il dovuto rispetto: ma con chi credi di parlare? Jobs mi ha lavato il cervello? io usavo i Mac quando forse tu andavi ancora alle elementari, e non lo dico con arroganza, ma per assunto cronologico...Di Apple conosco parecchie cose, da anni mi informo, leggo (ho avuto per qualche tempo pure 2 Mac in casa) e dopo 18 anni di windows, se permetti, dopo tutte le valutazioni del caso (no, non mi è apparso in sogno Jobs con una tunica bianca e la mela in mano) ho deciso (quando Nehalem sarà maturo) di passare a Mac: ma non un Mac qualsiasi, un iMac 24" Top di gamma.... O quello o niente! Perché quello coincide con quello che IO attualmente cerco in un Computer.... Un enorme display da 24" IPS (che è la tecnologia che sta emergendo in ambito LCD come la più votata al multimedia generico) che costa (nel mondo Pc) comunque spropositi (si trovano ancora sugli 800\1000 euro) attaccato ad un Hw di tutto rispetto. Condito poi il tutto da un Os dalle basi Unix (si,mi sto appassionando al mondo Unix), stabile, veloce, maturo...
Non sarà perfetto, questo no, ma sempre parlando di letture (e qui me ne devi dare atto) non ho MAI LETTO, da nessuna parte, ne Blog, ne forum, di un utente che passato a Mac sia tornato indietro...E questo è l'unica verità assodata, inconfutabile.... Il resto sono chiacchiere...
Ciao

Jabberwock

12-08-2008, 08:53

Non leggo solo contestazioni tecniche, tutti i thread di iPhone vengono letteralmente INVASI ANCHE da molta gente che di iPhone non sa una MAZZA (dal punto di vista tecnico) ma si mette a spalare pupù perchè è stato "turbato psicologicamente" dal tam tam mediatico-internettiano che c'è stato.

Capita ovunque, con qualsiasi prodotto attorno al quale ci sia stato molto hype (Vista, you know?)!

I 50punti di mikelezz? Mai detto che non ce ne sono di veri, ma ce ne sono anche di imprecisi e in generale sono posti in maniera da NON INFORMARE, gli ho già suggerito qualche post fa come avrebbe dovuto scriverli per rendere un "servizio alla comunità". Ma lo scopo non è di certo quello....

Come sopra!

Mi riferisco al fatto che a volte per far "filare" i propri discorsi "anti-applistici" la gente usa espressioni come "voi avete detto che è il più rivoluzionario sulla terra, che lo devono comprare tutti, che è il messiah, ecc", quando il 99% dei sostenitori di iPhone in questo thread non fa che ripetere che:
- ognuno deve scegliere in base alle proprie esigenze
- iPhone ha pecche per molti insostenibili e quindi da questi va EVITATO COME LA PESTE
- esistono terminali MOLTO più adatti a soddisfare le esigenze di determinati utenti
- eccetera

Jobs l'ha presentato come il cellulare 5 anni avanti alla concorrenza (parliamo del primo), mica ha detto "toh, dopo la porcheria fatta insieme a Motorola abbiamo ideato questo coso, e' il nostro primo celllare vero, con le sue pecche, ma ha anche alcune novita'"!
Quando crei hype a palla, presentazioni in pompa magna (roba che manco la Ferrari di Schumacher), io non mi meraviglio se qualcuno si attacca pure al colore dello chassis!

Mai negato che ci siano anche apple fanboy, ma sinceramente in questa discussione non mi è parso di scorgerne. Tutta gente che ammette le pecche di iphone, tutta gente che è attenta alle esigenze e ai gusti di tutti, eccetera...

Es.: "l'iphone logora chi non ce l'ha", nota analisi tecnica profonda! ;)

Invece l'anti-fanboysmo c'è eccome....parola con cui non intendo la opposizione al fanboysmo (come hai inteso tu), ma un fanboysmo AL CONTRARIO! :D Apple è fra le poche aziende a poter godere di reverse fanboys! :D (e ripeto, ci vedo qualcosa di intrinsecamente PENOSO in questo...)

Come Microsoft... chissa' come mai queste due sono tra le poche aziende!

Sono così tanti che anche in una sezione in teoria "neutrale e poco tecnica" come Storia, Politica, Attualità appena si parla di apple arrivano come cavallette... (successo recentemente)

Frequento, e non e' successo solo con Apple!

Bè sì...però ad esser maliziosi...alla fine non ci vuole molto ad "aggiungere" il TouchFLO anche ad un dispositivo già in sviluppo...è una "sopra-copertina" sull'interfaccia normale di wm.....hanno avuto 5 mesi....comunque sì, è uscito 20 giorni prima....

"ad un dispositivo già in sviluppo", questo e' il punto!

Infatti Apple newton ha avuto 8 incarnazioni dal 1993 al 1998...
Quindi non è che è stato proprio un esperimento di 2gg senza seguito...

Anche il Touch non si e' fermato al Dual, ma ha visto il Cruise e il Diamond!

Bè quello penso fosse molto più orientato ai pro....
Si dice in giro che abbia un riconoscimento dell'handwriting ancora insuperato...
Comunque qui un ariticolo (http://digitalliving.cnet.co.uk/specials/0,39030785,49282099,00.htm) carino (scritto in modo divertente) che lessi qualche tempo fa, consigliato a chi è curioso sul newton.

Conosco gia': ne avevo letto qualche anno fa, non ricordo in che occasione pero'!

Vabbè sì non è che si è passati direttamente da carta e penna al Newton...
Comunque la prima è una calcolatrice, l'IBM è un portatile e l'EO è un esperimento morto dopo 1 anno :Prrr: (nonchè contemporaneo del primo Newton)

L'IBM e' piu' il nonno del attuali tablet, ma l'idea c'era tutta... un po' ingombrante pero'! ;)

Si, per me come ho già indicato in altri post, siamo sui due terzi. Il problema è che il terzo rimanente rende burla tutto il resto. Per questo dicevo che sarebbe più corretto eliminare quelli soggettivi.

Però il problema è che a Mikelezz suona bene il 50 nella firma.

Tecniche di marketing! :D

Molta gente diceva questo ma poi è capitolata :) E adesso non ci pensa più, indaffarata a godersi tutto il resto (molti sono diventati apps addicted :D gente che aveva sempre piratato tutto il possibile e non aveva mai speso per il software! Sarà che i prezzi bassi invogliano, non come su symbian o wm dove per un programma anche stupido ci vogliono 20euro, visti i bassi volumi di vendita...)...l

Stai dicendo che non ci sono programmi per Symbian a meno di 20 euro? No, vero?

Cosi', giusto per, ho controllato il catalogo online per N95 di un sito che vende programmi per Symbian e WM: 20 pagine di programmi a 0 dollari, per superare i 15 sono dovuto arrivare a pagina 226, cioe' circa 2260 prodotti su 3236 (dice) sono sotto i 20 dollari (in euro anche meno... e mi sono fermato a 15 dollari, se fossi arrivato a 20 precisi sarebbero stati di piu')!
Fossero anche programmi stupidi <cit.>, si trovano tranquillamente sotto i 20 euro...

gianly1985

12-08-2008, 09:21

Jobs l'ha presentato come il cellulare 5 anni avanti alla concorrenza (parliamo del primo), mica ha detto "toh, dopo la porcheria fatta insieme a Motorola abbiamo ideato questo coso, e' il nostro primo celllare vero, con le sue pecche, ma ha anche alcune novita'"!

Nessuno dirà mai questo sul può prodotto...
Ovviamente 5anni è una esagerazione, è fuor di dubbio.
Così come è fuor di dubbio la sua rivoluzionarietà SOTTO CERTI ASPETTI ;) e la rivoluzione che sta compiendo in campo smartphone..
Da quella presentazione sono passati ormai 19 mesi...e per ora, MIA OPINIONE PERSONALE, nessuno lo ha raggiunto...quindi 19mesi avanti minimo lo era :asd:
Quando verrà proposto qualcosa che lo superi stopperò il mio timer...non dico che saranno 5 anni eh...ma intanto sono 19mesi...

Quando crei hype a palla, presentazioni in pompa magna (roba che manco la Ferrari di Schumacher), io non mi meraviglio se qualcuno si attacca pure al colore dello chassis!

L'hype non lo crea apple completamente, si autocrea.
Le presentazioni ci possono stare, meglio così che martellare con pubblicità insulse magari facendomi pure perdere pezzi della cerimonia olimpica...(samsung)
La pompa magna succede perché ci sono i riflettori puntati visti i precedenti dell'azienda, sennò non succederebbe e sarebbero 4 sfigati in una saletta di cui 2 venuti solo per il rinfresco come accade per altre aziende.

Es.: "l'iphone logora chi non ce l'ha", nota analisi tecnica profonda! ;)

Non è rappresentativa di chi ha partecipato a questa discussione, mediamente non è questo il livello.

Stai dicendo che non ci sono programmi per Symbian a meno di 20 euro? No, vero?

Per carità no, non ho detto che ci vogliono ALMENO SEMPRE 20euro, volevo solo ribadire che i prezzi della roba a pagamento sono mediamente più alti e mi è venuto quell'esempio perché mi era appena capitato di vedere un semplice messenger a 20euro (quickIm mi pare) quando su app store a 5dollari c'è un programma per la fluidodinamica!
Ps: poi metti il link a quella lista che vorrei un po' vedere queste migliaia di programmi gratis, magari c'è qualcosa che mi interessa

Jabberwock

12-08-2008, 10:01

Nessuno dirà mai questo sul può prodotto...
Ovviamente 5anni è una esagerazione, è fuor di dubbio.
Così come è fuor di dubbio la sua rivoluzionarietà SOTTO CERTI ASPETTI ;) e la rivoluzione che sta compiendo in campo smartphone..
Da quella presentazione sono passati ormai 19 mesi...e per ora, MIA OPINIONE PERSONALE, nessuno lo ha raggiunto...quindi 19mesi avanti minimo lo era :asd:
Quando verrà proposto qualcosa che lo superi stopperò il mio timer...non dico che saranno 5 anni eh...ma intanto sono 19mesi...

Ti salva l'espresssione "mia opinione personale"! :) Ad esempio un paio di dispositivi che considero avanti ci sono (non parlo dell'N95, ne' del Diamond... l'Omnia lo conosco poco)), per quanto riguarda le mie esigenze, ovviamente!

L'hype non lo crea apple completamente, si autocrea.

Tu credi veramente che le varie voci che si sono rincorse prima della presentazione di gennaio siano nate dal nulla?

Le presentazioni ci possono stare, meglio così che martellare con pubblicità insulse magari facendomi pure perdere pezzi della cerimonia olimpica...(samsung)

Ne parlano ovunque (merito o colpa dell'hype, appunto), che altra pubblicita' vuoi? :eek:

La pompa magna succede perché ci sono i riflettori puntati visti i precedenti dell'azienda, sennò non succederebbe e sarebbero 4 sfigati in una saletta di cui 2 venuti solo per il rinfresco come accade per altre aziende.

Tipo la Ferrari, che non ha manco portato le ultime due F1 sul palco... ma e' solo la Ferrari, che sara' mai! :read:

Non è rappresentativa di chi ha partecipato a questa discussione, mediamente non è questo il livello.

E' il primo esempio che ho trovato! Ricordo anche qualcuno che dava dei bimbimikia a chi criticava l'iPhone! Francamente non ricordo ogni singolo post da qui a 10 giorni fa, ma alcuni ci sono stati!

Per carità no, non ho detto che ci vogliono ALMENO SEMPRE 20euro, volevo solo ribadire che i prezzi della roba a pagamento sono mediamente più alti e mi è venuto quell'esempio perché mi era appena capitato di vedere un semplice messenger a 20euro (quickIm mi pare) quando su app store a 5dollari c'è un programma per la fluidodinamica!

Io ne installai due gratuiri (uno si chiamava Fring, mi pare, l'altro non ricordo), ma poi non li ho mai usati e li ho tolti!

Ps: poi metti il link a quella lista che vorrei un po' vedere queste migliaia di programmi gratis, magari c'è qualcosa che mi interessa

Non so se si puo' mettere il link sul forum: mando un pvt!

dpcris85

12-08-2008, 12:06

FYI: http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/internet/news/2008-08-12_112261172.html

(ANSA) - TOKYO, 12 AGO - Si profila una strada in salita in Giappone per l'iPhone di Apple: dopo il lancio trionfale di luglio potrebbe faticare piu' del previsto.Secondo indiscrezioni di settore riportate oggi dal quotidiano Japan Today, la stime di vendita annuali del nuovo smartphone potrebbero essere riviste a poco piu' di 100 mila unita'. Se il dato fosse confermato, rappresenterebbe un crollo verticale rispetto al milione di esemplari inizialmente preventivato per i primi 12 mesi.

Robbynet

12-08-2008, 12:51

Qui riporta il contrario:

http://money.cnn.com/2008/08/08/technology/iphone-3m.fortune/index.htm

LUVІ

12-08-2008, 14:24

LOL! :D

http://massimorusso.blog.kataweb.it/cablogrammi/2008/08/12/apple-controlla-a-distanza-gli-iphone-e-puo-rimuovere-software-indesiderato/

Martedì, 12 Agosto 2008
Apple controlla a distanza gli iPhone e può rimuovere software “indesiderato”

Apple iPhoneApple ha la possibilità di controllare a distanza tutti gli iPhone e disabilitare, qualora lo ritenga opportuno, applicazioni e software installati sui terminali degli utenti. Dopo una settimana di indiscrezioni in proposito, è stato lo stesso amministratore delegato Steve Jobs ad ammetterlo a margine di un colloquio con il Wall Street Journal sull’andamento lusinghiero delle vendite delle applicazioni per il gadget tecnologico più desiderato del momento.

La possibilità per Apple di rimuovere software in remoto dai propri telefoni esiste, ha affermato Jobs, giustificandola come un estremo rimedio all’eventuale distribuzione di un programma dannoso attraverso l’Apple App store, il negozio online al quale è necessario ricorrere per scaricare e installare programmi sul telefono: “Speriamo di non aver mai bisogno di tirare quella leva”, ha aggiunto, “ma sarebbe irresponsabile non avere una maniglia come quella da tirare in caso di necessità”.

La discussione sull’esistenza del “kill switch”, l’interruttore killer, era iniziata da una settimana sui forum degli appassionati in rete e nei siti specializzati in software e telefonia. Ad accenderla era stato Jonathan Zdziarski, uno sviluppatore di codice indipendente che, esaminando i file all’interno del telefono, si era reso conto che l’apparecchio di tanto in tanto scarica dalla casa madre un file di “applicazioni non autorizzate” inserite in una lista nera, che potrebbero poi essere eliminate in automatico dalla memoria del terminale. Il fatto, precisava lo stesso Zdziarski, non significa che Apple abbia la capacità di spiare i telefoni per sapere cosa contengano, ma vuol dire che potrebbe invece cancellare dai terminali - se presente - software inserito in una lista nera e ritenuto indesiderato.

L’esistenza di una tale facoltà solleva comunque una serie di dubbi sulla possibile violazione di diritti dei consumatori. Innanzitutto per la mancata trasparenza, considerato che si tratta di una informazione che un acquirente potrebbe voler conoscere prima di acquistare il telefono. In secondo luogo per la possibile falla alla sicurezza: che accadrebbe se qualcuno utilizzasse tale funzionalità per danneggiare i terminali degli utenti? Infine, e soprattutto, per la discrezionalità lasciata ad Apple: chi decide quali sono le applicazioni potenzialmente dannose? Mentre la cosa è ovvia per un software che ad esempio ruba i dati personali degli utenti, la questione non è altrettanto chiara per programmi ritenuti da Apple illegittimi per ragioni commerciali o di politica industriale. E’ facile immaginare, ad esempio, il fuoco di indignazione che sarebbe divampato se una cosa analoga l’avesse fatta Bill Gates su tutti i pc equipaggiati con il sistema operativo Microsoft.

Più in generale, si aprono quesiti su quali siano i limiti ai diritti dei fabbricanti su quel che acquistiamo. Comprereste, ad esempio, un’automobile alla quale la casa madre inibisse la possibilità di percorrere alcune strade perché dichiarate “potenzialmente pericolose?”

Siatene felici!!! :asd:

gianly1985

12-08-2008, 14:26

Tu credi veramente che le varie voci che si sono rincorse prima della presentazione di gennaio siano nate dal nulla?

No, ma non credo neanche che ci sia l'omino apple con la valigetta di dollari che si sia presentato da Claudio Cappon o da Berlusconi per far parlare i notiziari come lasciava intendere qualcuno , idem non credo che abbiano ricaricato il conto paypal di tutti quei migliaia di BLOG e siti di NEWS che hanno sfracassato i cosiddetti (e lo dico pure io! Figuriamoci! :D) con ogni minima "notizia" (es. "Iphone piace agli orsi polari") su iPhone, eccetera tutto questo che è lo SFRACASSAMENTO VERO si tende ad attribuirlo ad Apple ma è AUTO-GENERATO dalla rete e dai mass media :)
Apple è responsabile DIRETTAMENTE soltanto di qualche pubblicità uscita in TV a da qualche settimana a questa parte....per il resto possiamo ipotizzare qualche leak di voci più o meno volute, ma ripeto lo SFRACASSAMENTO VERO E FASTIDIOSO mica lo ha fatto Apple :) Eppure ci si "vendica" pure di quello...

Tipo la Ferrari, che non ha manco portato le ultime due F1 sul palco... ma e' solo la Ferrari, che sara' mai! :read:
Bè anche Apple "è solo Apple, che sarà mai" :D Su, questa attenzione un poco poco se la sono meritata in tanti anni...

E' il primo esempio che ho trovato! Ricordo anche qualcuno che dava dei bimbimikia a chi criticava l'iPhone! Francamente non ricordo ogni singolo post da qui a 10 giorni fa, ma alcuni ci sono stati!
Alcuni probabile (anche se poi bisogna vedere quali sono battute e quali no, ecc.), comunque non a livello delle famose "orde ululanti"...sarà una questione di soli numeri, di probabilità, ecc. ma è così...qui piuttosto c'è stata gente (in primis....IO :D ) che tranquillamente ha discusso in maniera per lo meno logica e informata....

Io ne installai due gratuiri (uno si chiamava Fring, mi pare, l'altro non ricordo), ma poi non li ho mai usati e li ho tolti!

Certo, c'è Fring che è ottimo, c'è Mig33, c'è YehBa, ecc., non volevo parlare di programmi messenger in particolare e dire che non ci sono alternative gratuite, era un esempio per dire che i prodotti commerciali su symbian hanno (per i bassi volumi di vendita) prezzi decisamente più alti che su App Store, anche sul link che mi hai dato ho visto che, di quelli commerciali, quelli più gettonati (lasciali in ordine de "I più venduti") hanno prezzi tipo 20, 40 o addirittura 100euro...prezzi che su App Store riguardano rarissime applicazioni, penso sulle dita di una mano....
Nella prima pagina delle applicazioni per symbian messe in ordine "I più venduti" vedo:
- un client email a 25euro
- una suite di Tools (cazzatine tipo meteo, portachiavi, taskman, ecc.) a 100euro (:eek: )
- un worldmate (fusi orari, ecc. :rolleyes: ) a 40euro
- un meteo a 20euro
- un call manager a 20euro
- un messenger (quello di cui parlavo) a 22euro
- un player mp3 e radio streaming a 21 euro
- una suite quickoffice a 52euro (risultati pietosi su quasi tutti i cellulari fra l'altro...)
- tanta robina a 10euro

Eccetera, questi non sono prezzi che la gente è disposta a spendere per un CELLULARE, a maggior ragione se l'uso delle applicazioni stesse non è APPAGANTE e COMODO....
Che poi ci sia anche tanto materiale gratuito siamo d'accordo, ma mediamente la roba commerciale è un filino fatta meglio (mediamente eh! Casi come Fring! o mig33 o Opera Mini o altri dimostrano che la roba aggratis può fare le scarpe a quella commerciale a volte) e infatti i programmi più usati sono proprio quelli (mulati..)....

Su appstore regnano prezzi come 0,79€, 0,99€, 1,99€, 2,99€, 4,99, eccetera, 5,99€ per giochi 3d a livello di nintendo DS, il tutto permesso dagli alti volumi di vendita, per 2 ragioni:
- più vasto bacino d'utenza (non perchè ci siano più iPhone che Symnbian! Ma perchè TUTTI gli utenti iPhone toccano l'iconcina di App Store e lo navigano comodamente dal cellulare....e possono comprare facilmente con un account unico e fidato....)

- no pirateria (per ora)

gianly1985

12-08-2008, 14:28

FYI: http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/internet/news/2008-08-12_112261172.html

Jappo nazionalisti del cacchio :O

Qui riporta il contrario:

http://money.cnn.com/2008/08/08/technology/iphone-3m.fortune/index.htm

Non riporta il contrario, lui parlava del SOLO GIAPPONE, il tuo articolo parla delle cifre mondiali.
Comunque 800k pezzi prodotti a settimana parlano da sè, Giappone a parte la situazione è tutt'altro che nera...

gianly1985

12-08-2008, 14:37

Siatene felici!!! :asd:

Mi sembra una elementare misura di sicurezza da una parte e anti-pirateria dall'altra...
Se poi dobbiamo considerare come difetto la difficile piratabilità (che poi non è vero, contro Installer non hanno fatto niente per un anno e non faranno probabilmente MAI niente, come traspare benissimo dalle parole di Steve Jobs), allora ok...
Si sa che questo non è un sistema aperto e lo decide Apple quali sono le applicazioni permesse e quali no (salvo Jailbreak)...è loro diritto farlo, è nostro diritto boicottare una politica del genere....

Tutto il resto, è solo fasciarsi la testa anzitempo...ognuno guardi App Store e si regoli se è soddisfatto o meno dal catalogo disponibile...

MiKeLezZ

12-08-2008, 14:47

iPhone: il primo cellulare "TeleTubbies Certified"
http://www.macitynet.it/macity/aA33761/app_store_rimuove_il_discutibile_slasher.shtml

Robbynet

12-08-2008, 14:48

per gianly1985

Scrivendo:

Qui riporta il contrario:

http://money.cnn.com/2008/08/08/tec...rtune/index.htm

intendevo il raggiungimento del 1.000.000 di unità

ciao

gianly1985

12-08-2008, 14:53

iPhone: il primo cellulare "TeleTubbies Certified"
http://www.macitynet.it/macity/aA33761/app_store_rimuove_il_discutibile_slasher.shtml

Tutto quello che è lì sopra è sotto la loro responsabilità ed eventualmente lede la loro immagine....(o solo quando vi conviene? Solo con "I am rich"?)...è normale che facciano così.....neanche Nokia, Samsung o Htc metterebbero un contenuto violento o porno sotto la loro egida...

gianly1985

12-08-2008, 14:54

per gianly1985

Scrivendo:

Qui riporta il contrario:

http://money.cnn.com/2008/08/08/tec...rtune/index.htm

intendevo il raggiungimento del 1.000.000 di unità

ciao

Ah ok, comunque credo che anche il "1.000.000 di unità" della prima notizia si riferisse al solo giappone...

Visron

12-08-2008, 15:10

.
Gianly il "guardiano" di questo thread.. sta' attento e corregge tutti ......

un mito..lo dicevo che dovrebbe far il venditore :D:D

gianly1985

12-08-2008, 15:15

Porting basato su AJAX di Google Translate su Iphone:
http://www.telefonino.net/new_files/images/global/Google-Translator-per-iPhone_35022_1.jpg
http://www.telefonino.net/Apple/Notizie/n19231/iPhone-Apple-diventa-traduttore-grazie-Google.html

Visron

12-08-2008, 15:25

Ecco, vedi come al solito non hai capito:doh:
Chi ha mai detto che Leopard è perfetto?
Chi ha mai sentenziato che qualsiasi OS lo sia?
Sai quanti grattacapi ho avuto con Ubuntu, soprattutto i primi tempi...
Il mio era un esempio calzante, invece: non ho detto Win schifo, Osx meraviglia...ma no!
FF crasherà pure in Osx così come crasha su Linux e Windows....

La mia riflessione era: su Mac per disinstallarlo sarebbe bastato un click.... Poi magari oh....Non sarebbe andato lo stesso, ma per CANCELLARLO probabilmente mi sarebbe bastato trascinarlo nel cestino...Tutto qui...
La semplicità....
Non è un concetto difficile da capire...E puoi dire ciò che vuoi, ma apple della semplicità ha fatto uno dei suoi trademarks:)
Saluti...e.... Relax, take It easy, calm down man;)

PS Scusa, con tutto il dovuto rispetto: ma con chi credi di parlare? Jobs mi ha lavato il cervello? io usavo i Mac quando forse tu andavi ancora alle elementari, e non lo dico con arroganza, ma per assunto cronologico...Di Apple conosco parecchie cose, da anni mi informo, leggo (ho avuto per qualche tempo pure 2 Mac in casa) e dopo 18 anni di windows, se permetti, dopo tutte le valutazioni del caso (no, non mi è apparso in sogno Jobs con una tunica bianca e la mela in mano) ho deciso (quando Nehalem sarà maturo) di passare a Mac: ma non un Mac qualsiasi, un iMac 24" Top di gamma.... O quello o niente! Perché quello coincide con quello che IO attualmente cerco in un Computer.... Un enorme display da 24" IPS (che è la tecnologia che sta emergendo in ambito LCD come la più votata al multimedia generico) che costa (nel mondo Pc) comunque spropositi (si trovano ancora sugli 800\1000 euro) attaccato ad un Hw di tutto rispetto. Condito poi il tutto da un Os dalle basi Unix (si,mi sto appassionando al mondo Unix), stabile, veloce, maturo...
Non sarà perfetto, questo no, ma sempre parlando di letture (e qui me ne devi dare atto) non ho MAI LETTO, da nessuna parte, ne Blog, ne forum, di un utente che passato a Mac sia tornato indietro...E questo è l'unica verità assodata, inconfutabile.... Il resto sono chiacchiere...
Ciao

Bastava che andassi in pannello Installazione Applicazioni e disinstallavi FF 3 da li' oppure cambiavi semplicemente il profilo con uno Ex-Novo ( spero tu sappia come si fa) e tutto si sistemava al volo!! .. a parte poi che FF 3 non ha bisogno di essere installato con un Installer perche' non va a mettere nessun file di sistema nella cartella di Windows .. come vedi c'e' pure il .zip di FF 3.0.1 senza l'installer :

http://www.mozillaitalia.it/archive/index.html#p1

link diretto:

http://downloads.sourceforge.net/mozilla-italia/firefox-3.0.1.it.win32.zip?use_mirror=osdn

questo perche' sotto sotto l'installer di FF 3 non fa altro che creare la cartella di FF in c:Programmi ..e metter una stringa di registro per le icone. Mozilla rilascia il pacchetto installer.exe solo per comodita' alla gente ..DUNQUE premesso cio' non c'era bisogno di nessun Total Uninstall per addirittura togliere FF 3 dal computer ..ne ' del Disk cleaner ... bastava ricreare il profilo ex-novo con un nuovo nome se lo avevi danneggiato ( e' nel proifilo che FF memorizza tutto di tutto ..non in altre directory ) e tutto si sistemava al 100% ..poi non facevi altro che reimportare i bookmarks e le estensioni che avevi ricopiandole dalla cartella del primo profilo a quella del secondo ex-novo ..quindi per me il tuo intervento con tutta quella pappardella insensata elencata aveva un fine ( non necessita abilitare nessun file nascosto nella cartella c:\programmi/Mozilla Firefox ..come hai scritto nel tuo elenco perche' e' gia' tutto ben visibile in quella folder e non sono files nascost all'infuori della cartella del profilo di FF3 che sta' nella cartella Dati Applicazioni del tuo account ) .. ovvero fine di paventare che gli utenti Apple vivono in relax come hai tu stesso scritto e gli utenti Win sono sempre in affanno anche solo per disinistallare un programma con tutta quella lista enfatizzata fino all'estremo per niente :D ..ogni cosa ha un senso quando la si manifesta anche se non lo dici esplicitamente..

Gli Apple li usavo dal 1992 ..sono partito dai Quadra agli LC fino ai Power PC G4 da Mac Os 7-8-9 fino ad Osx Tiger.. non dire a me che non li conosco che li conosco molto bene ed ho pochi colleghi che li usano ancora ( quei pochi che sono rimasti ) .. piuttosto se non sapevi le cose che ti ho scritto qua' sopra di FF 3 non e' che sei tu che non conosci a fondo windows dopo 18 anni ??:D:Prrr:

un caro saluto

Robbynet

12-08-2008, 15:26

Su AppStore è finalmente disponibile una delle applicazioni più attese per iPhone/iPod touch: DataCase.
Il programma colma una delle principali lacune del dispositivo, ovvero la possibilità di trasferire in modo semplice e veloce documenti dal proprio computer al dispositivo.

link notizia:

http://www.melablog.it/post/6578/datacase-disponibile-su-appstore

gianly1985

12-08-2008, 15:39

Bè Data Case era la più attesa sicuramente, ma non dimentichiamo che esistono anche:

- File Magnet
- Caravan
- Files
- Mobile Finder

Mainas

12-08-2008, 15:39

birmarco

12-08-2008, 16:00

Bel telefono, dal punto di vista del design impeccabile (come del reto tutti i prodotti apple). Peccato che così 2 occhi della testa (in Italia, in america costa "solo" 199$)viste le poche funzioni che ha. Infatti paragonato per esempio ad un nokia della stessa fascia di prezzo si resta un po' delusi. Quello che non capisco sono le limitazioni software e non harware. Perchè non supporta neè MMS nè videoregistrazione? Sarebbe doveroso per apple riparare immediatamente aggingendo le funzioni mancanti, hardware permettendo

gianly1985

12-08-2008, 16:10

Bel telefono, dal punto di vista del design impeccabile (come del reto tutti i prodotti apple). Peccato che così 2 occhi della testa (in Italia, in america costa "solo" 199$)viste le poche funzioni che ha.

In America senza abbonamenti costa 599$ cioè 403,85, in Italia senza abbonamenti costa 499euro, la differenza è di 100euro.... (per quanto possano avere senso confronti del genere fra paesi diversi, mercati diversi, tassazione diversa, infrastrutture e logistica diversa, eccetera)

Poche funzioni? Questo è uno smartphone, le funzioni gliene aggiungi quante ne vuoi scaricando applicazioni, l'importante è che di base abbia una buona interfaccia.

12-08-2008, 17:55

Peccato che così 2 occhi della testa viste le poche funzioni che ha. Infatti paragonato per esempio ad un nokia della stessa fascia di prezzo si resta un po' delusi.

Mah, il fatto e' che non e' solo un telefono.
A parte il discorso smartphone e applicazioni caricabili, ma i Nokia di pari prezzo hanno anche tutta la parte ipod? Schermo con la stessa superficie? Capienza e autonomia? Stessa facilita' di navigazione in internet (con multitouch)?
No, perche' se esistono questi Nokia, ditemelo che me ne prendo uno e mi vendo l'iPhone che vale ancora abbastanza! E magari ci faccio anche qualche soldo sopra!!! :-) (Non scherzo!)

Ciao, Gio

gianly1985

12-08-2008, 18:01

A parte il discorso smartphone e applicazioni caricabili, ma i Nokia di pari prezzo hanno anche tutta la parte ipod? Schermo con la stessa superficie? Capienza e autonomia? Stessa facilita' di navigazione in internet (con multitouch)?

Sì ma non manda MMS quindi vale meno di un nokia da 100euro che manda MMS :O
E poi non a tutti interessano quelle cose quindi siccome non interessano proprio a tutti tutti tutti (al 100%) non devono mettere questi dispositivi in commercio :O
E poi c'è l'eee PC che è anche tascabile :O (con tasche molto larghe)

( :asd: )

Visron

12-08-2008, 18:35

Sì ma non manda MMS quindi vale meno di un nokia da 100euro che manda MMS :O
E poi non a tutti interessano quelle cose quindi siccome non interessano proprio a tutti tutti tutti (al 100%) non devono mettere questi dispositivi in commercio :O
E poi c'è l'eee PC che è anche tascabile :O (con tasche molto larghe)

( :asd: )
il bello e' che fai anche lo spiritoso .. eppure ho fatto un discorso logico che fila liscio come l'olio ma fai sempre finta di non capire.Dai che da settembre tutti quelli che stanno in rete in mobilita' per esigenza ( e non per cercare l'orario dei treni 5 minuti . tutti i giorni come farai tu:D ) butteranno i Netbook e passeranno tutti ad iPhone e la sua killer application= navigare per queste esigenze sul display da 3.5 :asd::asd: ..anch'io non vedo l'ora di passare 3 o 4 ore al giorno in rete in mobilita' e tutte le sue funzionalita' su di un 3.5 pollici.. :asd:

Gli Eepc per fare esclusivamente questo al meglio tutti li butteranno ..cosi' come tutti butteranno le fotocamere digitali che sono un altro peso in tasca per chi vuol far foto per esigenza e non per capzeggio come lo stare in rete su iphone ...passeranno anche per questo tutti sempre ad iPhone con la sua 2 megapx. senza ottiche e senza niente piu' che sufficente come l'ottimo display da 3.5 pollici . Da domani poi butteranno tutti anche l'iPod perche' anche esclusivamente per la musica per esigenza useranno tutti iPhone 3G.. insomma si fara' tutto con iPhone al top del top e la sua batteria da 1200mha sara' piu' che sufficiente ed eterna :asd: ..tutto il resto per far specifiche cose dedicate al meglio = ognuno al meglio fa il suo ...non servira' piu' niente :D

ecco intanto chi lo usa cosa ci fa per ora con iPhone :

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23663161&postcount=9312

e' proprio vero che a pensar male ci si azzecca sempre

ti lascio perche' tanto anche a scrivere non leggi o fai finta di dimenticare cosa dicono gli altri ...buona propaganda ( prendi un po di ferie se puoi ;) )

ciao

12-08-2008, 18:41

gianly1985

12-08-2008, 20:03

ti lascio perche' tanto anche a scrivere non leggi o fai finta di dimenticare cosa dicono gli altri ..

Veramente è quello che hai appena fatto tu con l'ultimo intervento. (chi ha letto il contraddittorio se ne sarà accorto)
Per questo evito di ripetermi ;)
Ciao

ecco intanto chi lo usa cosa ci fa per ora con iPhone :

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23663161&postcount=9312

e' proprio vero che a pensar male ci si azzecca sempre

Mi sa che hai una formazione umanistica, io per deformazione professionale sono abituato a ragionare sempre in termini di statistiche, queste presunte dimostrazioni per via anneddotica non mi sfiorano :)

Criceto

12-08-2008, 20:17

Volevo prendermelo per il compleanno, che cadeva giusto giusto 2 giorni dopo la presentazione in Italia... Ma poi non l'ho fatto, per me gli manca ancora qualcosa.

Ora ho un N70 e le 2 che uso e mi stanno comode davvero di questo telefono sono il TomTom e la possibilità di collegarmi ad internet via bluetooh con il portatile quando sono fuori Roma.

Ok, l'iPhone ha il GPS e il 3G (finalmente). Ok, è fantastico, le funzioni che ha sono USABILI e DIVERTENTI da usare al contrario del Nokia, dove solo navigare per i menu è una sofferenza, ad ascoltarci la musica ci ho rinunciato da tempo per la macchinosità e la qualità scadente, internet... beh lasciamo proprio perdere.

- Però non ha (ANCORA) un equivalente del TomTom
- Non lo si può usare come modem da un MacBookPro.
- Tariffe TIM e VODAFONE truffaldine, devo ancora capire se ci sono problemi con altri gestori (es. TRE).

Magari per Natale questi "problemi" saranno risolti, e probabilmente il prezzo anche ribassato. Posso aspettare ancora qualche mese...

Però non venitemi a dire che è come un Nokia, perchè come hardware e potenzialità software è davvero ERE GEOLOGICHE avanti. Sembra un oggetto del futuro. Solo che ha effettivamente alcune (momentanee?) gravi lacune quindi non è adatto a tutti e neanche a me, ora.

Ma spendere tanti soldi ora per un altro "smart-phone" già nato vecchio (come tutti i Nokia o i WinMobile) proprio no. L'N70 può campare ancora qualche mese continuando a fare bene quelle poche cose che sa fare bene oggi e che mi sono utili.

Domani, presto o tardi, lo sostituirà un iPhone.

Jabberwock

12-08-2008, 20:25

No, ma non credo neanche che ci sia l'omino apple con la valigetta di dollari che si sia presentato da Claudio Cappon o da Berlusconi per far parlare i notiziari come lasciava intendere qualcuno , idem non credo che abbiano ricaricato il conto paypal di tutti quei migliaia di BLOG e siti di NEWS che hanno sfracassato i cosiddetti (e lo dico pure io! Figuriamoci! :D) con ogni minima "notizia" (es. "Iphone piace agli orsi polari") su iPhone, eccetera tutto questo che è lo SFRACASSAMENTO VERO si tende ad attribuirlo ad Apple ma è AUTO-GENERATO dalla rete e dai mass media :)

Stiamo parlando di due cose diverse: io parlo dell'hype, dell'attesa attorno ad un oggetto *prima* che questo sia in commercio, tu di pubblicita' e di articoli che sono una conseguenza mediatica dell'hype attorno all'oggetto!
Non dimentichiamo inoltre che il mercato telefonico in Italia e' piuttosto florido, il che, sommato a quanto detto prima, spiega perche' ci questa situazione *oggi*!

Ma le voci di corridoio (che portarono ad una media di un articolo al giorno prima della commercializzazione) da dove potevano venire se non da Apple stessa?

Bè anche Apple "è solo Apple, che sarà mai" :D Su, questa attenzione un poco poco se la sono meritata in tanti anni...

Notare il comportamento diverso di due aziende con grande valore mediatico!

Alcuni probabile (anche se poi bisogna vedere quali sono battute e quali no, ecc.), comunque non a livello delle famose "orde ululanti"...sarà una questione di soli numeri, di probabilità, ecc. ma è così...qui piuttosto c'è stata gente (in primis....IO :D ) che tranquillamente ha discusso in maniera per lo meno logica e informata....

La gente che discute pacatamente c'e' sempre!
Le "orde ululanti", come le chiami tu, non le vedi per la solita questione numerica di cui parlavamo prima! Sono meno ululanti solo perche' sono meno *in proporzione*, dicevamo!

Certo, c'è Fring che è ottimo, c'è Mig33, c'è YehBa, ecc., non volevo parlare di programmi messenger in particolare e dire che non ci sono alternative gratuite, era un esempio per dire che i prodotti commerciali su symbian hanno (per i bassi volumi di vendita) prezzi decisamente più alti che su App Store, anche sul link che mi hai dato ho visto che, di quelli commerciali, quelli più gettonati (lasciali in ordine de "I più venduti") hanno prezzi tipo 20, 40 o addirittura 100euro...prezzi che su App Store riguardano rarissime applicazioni, penso sulle dita di una mano....
Nella prima pagina delle applicazioni per symbian messe in ordine "I più venduti" vedo:
- un client email a 25euro
- una suite di Tools (cazzatine tipo meteo, portachiavi, taskman, ecc.) a 100euro (:eek: )
- un worldmate (fusi orari, ecc. :rolleyes: ) a 40euro
- un meteo a 20euro
- un call manager a 20euro
- un messenger (quello di cui parlavo) a 22euro
- un player mp3 e radio streaming a 21 euro
- una suite quickoffice a 52euro (risultati pietosi su quasi tutti i cellulari fra l'altro...)
- tanta robina a 10euro

Qua ti volevo: com'e' che vendono poco, ma i prodotti piu' venduti sono quelli che costano da 20 euro in su? :read:

Inoltre, se una cosa vende poco, il prezzo va giu' per aumentare il bacino d'utenza e giocare sui numeri, non sale (come vorrebbero far credere le major)!

Poi ti ho scritto nel post precedente che piu' di 2600 applicazioni sono sotto i 15 dollari, che sono pur sempre piu' di 5/6 (o piu' dell'80%, come preferisci), limitatamente all'N95!

Eccetera, questi non sono prezzi che la gente è disposta a spendere per un CELLULARE, a maggior ragione se l'uso delle applicazioni stesse non è APPAGANTE e COMODO....
Che poi ci sia anche tanto materiale gratuito siamo d'accordo, ma mediamente la roba commerciale è un filino fatta meglio (mediamente eh! Casi come Fring! o mig33 o Opera Mini o altri dimostrano che la roba aggratis può fare le scarpe a quella commerciale a volte) e infatti i programmi più usati sono proprio quelli (mulati..)....

Lascia perdere la questione mulo, da cui spesso la gente prende roba giusto per, non perche' ne ha necessita'!

Inoltre solo un folle penserebbe di trovar comodo l'uso di Quickoffice, per dire, su uno smartphone con il T9 (e infatti, chi ha quella necessita' cerca la tastiera QWERTY completa)!
Ad esempio, io sto provando Profimail e al momento mi sta facendo un'ottima impressione! Alla fine del periodo di prova, se mi convincera' del tutto, spendero' i soldi per acquistarlo (a meno che non trovi qualcosa di megliore o alla pari a prezzo inferiore)!

E, aggiungo, come mai i piu' venduti sono quelli con prezzi "alti", cioe' quelli per cui la gente non e' disposta a spendere per un cellulare?

Su appstore regnano prezzi come 0,79€, 0,99€, 1,99€, 2,99€, 4,99, eccetera, 5,99€ per giochi 3d a livello di nintendo DS, il tutto permesso dagli alti volumi di vendita, per 2 ragioni:
- più vasto bacino d'utenza (non perchè ci siano più iPhone che Symnbian! Ma perchè TUTTI gli utenti iPhone toccano l'iconcina di App Store e lo navigano comodamente dal cellulare....e possono comprare facilmente con un account unico e fidato....)

- no pirateria (per ora)

Ringtone: hai presente i volumi di vendita del settore? Eppure che ci vuole a tirar giu' un MP3 e metterlo come suoneria? Potrebbero farlo tutti, eppure di soldi ne girano!

No, la pirateria non e' una giustificazione! Invece l'idea di mettere in bella vista l'icona dell'Appstore e' "vincente": altrove bisogna almeno caricare il browser... e figuriamoci in quanti lo fanno, anche per il fatto che non ci sono abbonamenti dati insieme agli altri terminali (di solito)! Magari anche il fatto che per alcune funzioni "base" sia necessario appoggiarsi a software esterni aiuta le vendite, chi lo sa! :fiufiu:

Mi sembra una elementare misura di sicurezza da una parte e anti-pirateria dall'altra...
Se poi dobbiamo considerare come difetto la difficile piratabilità (che poi non è vero, contro Installer non hanno fatto niente per un anno e non faranno probabilmente MAI niente, come traspare benissimo dalle parole di Steve Jobs), allora ok...
Si sa che questo non è un sistema aperto e lo decide Apple quali sono le applicazioni permesse e quali no (salvo Jailbreak)...è loro diritto farlo, è nostro diritto boicottare una politica del genere....

Tutto il resto, è solo fasciarsi la testa anzitempo...ognuno guardi App Store e si regoli se è soddisfatto o meno dal catalogo disponibile...

Ma sull'Appstore non facevano selezione a priori? "come un estremo rimedio all’eventuale distribuzione di un programma dannoso attraverso l’Apple App store"

Più in generale, Microsoft cosa fa con il WGA? Se qualcosa di suo risulta non regolare lo blocca, e credo che il “kill switch” in prima istanza possa servire proprio a questo...

IL WGA verifica che il software Microsoft sia originale, non taglia software altrui "ritenuto" pericoloso!
Praticamente e' una delle cose che si rimproveravano alla Microsoft stessa prima dell'uscita di Vista, quando si parlava di Palladium... oggi scopriamo che tanto male non era, anzi! :stordita:

Mainas

12-08-2008, 21:21

IL WGA verifica che il software Microsoft sia originale, non taglia software altrui "ritenuto" pericoloso!
Praticamente e' una delle cose che si rimproveravano alla Microsoft stessa prima dell'uscita di Vista, quando si parlava di Palladium... oggi scopriamo che tanto male non era, anzi! :stordita:

il software altrui lo approvano, lo hostano e lo distribuiscono loro, devono tutelarsi e tutelare gli sviluppatori, che pagano 98$ all'anno e il 30% del ricavato per il servizio, e che saranno ben contenti se il software verrà controllato (e bloccato se non regolare) da Apple "compreso nel prezzo"...

qui il "palladium" non c'entra una forca, si stava disquisendo dei possibili impieghi di questo controllo da remoto che, se utilizzato come si deve (software di appstore piratato), sarebbe una bella cosa...

Jabberwock

12-08-2008, 21:36

il software altrui lo approvano, lo hostano e lo distribuiscono loro, devono tutelarsi e tutelare gli sviluppatori, che pagano 98$ all'anno e il 30% del ricavato per il servizio, e che saranno ben contenti se il software verrà controllato (e bloccato se non regolare) da Apple "compreso nel prezzo"...

Appunto, *lo approvano*! Se lo approvano a monte, che bisogno hanno di mettersi nelle condizioni di bloccarlo a valle?

qui il "palladium" non c'entra una forca, si stava disquisendo dei possibili impieghi di questo controllo da remoto che, se utilizzato come si deve (software di appstore piratato), sarebbe una bella cosa...

Una delle funzioni di palladium di cui si parlava al tempo era proprio quella di revocare il drm che consentiva l'esecuzione! Oggi si parla di cancellare applicazioni (tipo netshare, o come si chiamava?): non so a te. ma il principio a me pare uguale! Solo che con MS si e' alzato un polverone, ora scopriamo che e' cosa buona e giusta!

Poi, a proposito di "c'entrare una forca", che ipotizzo significhi che non c'entra un ca**o, WGA che ci azzecca, visto che mi risulta blocchi l'update *prima* e visualizzi un messaggio, rompiscatole quanto vuoi, ma sempre un messaggio, senza cancellare nulla?

gianly1985

12-08-2008, 22:23

- Però non ha (ANCORA) un equivalente del TomTom

Dopo settembre e il firmware 2.1 probabilmente ne escono 3-4 tutti insieme.

- Non lo si può usare come modem da un MacBookPro.

Se lo sblocchi sì, è una operazione semplicissima. Però rischi un po' la garanzia.

- Tariffe TIM e VODAFONE truffaldine, devo ancora capire se ci sono problemi con altri gestori (es. TRE).

Leggi la mia firma (link compreso), dissolverà tutti i tuoi dubbi in merito.

Magari per Natale questi "problemi" saranno risolti, e probabilmente il prezzo anche ribassato. Posso aspettare ancora qualche mese...
Io aspetto come te, più che altro per sapere con che condizioni lo offrirà 3.

Però non venitemi a dire che è come un Nokia, perchè come hardware e potenzialità software è davvero ERE GEOLOGICHE avanti. Sembra un oggetto del futuro.

Esatto, è un mini computer con un OS UNIX fully featured, le applicazioni fanno sembrare in bianco e nero (o lento) il resto...almeno per me, opinione personale...Idem come apre i documenti...
Come hardware non so bene cosa monti, quello che è certo è che anche facessero un telefono con hw pari o superiore, iPhone sarà comunque avvantaggiato dall'OS personalizzato che gli calza "a profilattico".

gianly1985

12-08-2008, 22:25

Lo scrivo anche qui...

Allora, visto che SI STA LAVORANDO MOLTO DI FANTASIA, cerchiamo di spiegare la cosa bene:

1) su iPhone si può installare, ufficialmente, solo software SCELTO da Apple per il suo App Store; nessuno è tenuto a garantire possibilità al di fuori di questa

2) l'OS di iPhone è di proprietà di Apple e chi compra iPhone è solo un pinco pallino a cui è concesso di usarlo secondo la licenza, nulla di più, al contrario Apple ha potere assoluto e indiscutibile sul SUO sistema

3) NON ESISTE NESSUNA "CONTROLLATINA" AI FATTI VOSTRI: semplicemente ogni tanto l'iphone si collega a questo indirizzo:
https://iphone-services.apple.com/clbl/unauthorizedApps
e legge cosa c'è scritto. Lì dentro Apple un giorno potrebbe mettere il nome di un programma malevolo e iPhone semplicemente LO LEGGE e se lo ritrova fra i suoi programmi LO BLOCCA. PUNTO, nessuna violazione della vostra privacy, nessuno legge quali programmi avete su iPhone! (a parte che già lo sanno, i vostri acquisti ovviamente risultano nel vostro account iTunes!)

4) questo è uno strumento pensato per bloccare programmi inizialmente risultati idonei per App Store che poi in un secondo momento dovessero risultare malevoli (per esempio lesivi per la privacy dell'utente)

5) le dichiarazioni di Steve Jobs (per quello che può valere) lasciano intendere che non verrà usato se non in casi di software MALEVOLO:
Mr. Jobs confirmed such a capability exists, but argued that Apple needs it in case it inadvertently allows a malicious program -- one that stole users' personal data, for example -- to be distributed to iPhones through the App Store. "Hopefully we never have to pull that lever, but we would be irresponsible not to have a lever like that to pull," he says.

6) come vedete si parla di App Store, e non di programmi "indipendenti" installati tramite Installer o Cydia (e come potrebbero bloccarli questi? Mica hanno l'identificativo come quelli di App Store :) Mica sono firmati :) ). Quindi in definitiva AL MASSIMO Apple può bloccare solo ciò che essa stessa ha in precedenza concesso :)

7) Non hanno bloccato Installer per un anno, la logica porta a pensare che continueranno così (oltre al fatto che secondo me NON POSSONO, almeno con questo metodo, poi non so con altri)

8) DISCORSO "RIPENSAMENTI" - qualcuno potrebbe arguire che Apple potrebbe in un primo momento mettere una certa App sullo store e poi toglierla NON perchè malevola ma per altre ragioni: in quel caso apple bloccherebbe la applicazione a chi la ha GIA' SCARICATA? NO!Infatti è già successo: NetShare, BoxOffice e I Am Rich sono 3 applicazioni che sono state ritirate dall'App Store ma non sono assolutamente state bloccate o cancellate dagli iphone di chi le aveva GIA' SCARICATE!

9) In definitiva è palese, per tutto quanto detto, che questo strumento verrà utilizzato solo se veramente necessario per motivi di sicurezza, anche alla luce degli evidenti ENORMI DANNI DI IMMAGINE che deriverebbero da un uso inappropriato di uno strumento del genere

Raven

12-08-2008, 22:42

gianly1985

12-08-2008, 22:48

gianly1985... ok... capisco tutto... ma la strenua "difesa"/"promozione" di iphone per mIllemila pagine e millemila post... manco ti pagassero... ;)

Abbiamo capito le tue ragioni e le tue opinioni, ok! :D... però adeso si rischia di scadere nel "fanboyismo"... ;)

Sì ma c'era questa questione "nuova" del blocco remoto delle apps da precisare :stordita:
Comunque ok forse esagero un po'...

Jabberwock

12-08-2008, 23:16

Lo scrivo anche qui...

Il discorso appstore e tutto l'ambaradan era ben descritto nell'articolo... il che fa pensare al tipo di controllo fatto prima della pubblicazione sullo store stesso!

9) In definitiva è palese, per tutto quanto detto, che questo strumento verrà utilizzato solo se veramente necessario per motivi di sicurezza, anche alla luce degli evidenti ENORMI DANNI DI IMMAGINE che deriverebbero da un uso inappropriato di uno strumento del genere

Chissa' perche' ad altri non e' concesso analogo beneficio del dubbio! :mbe:

Quanto alle app scomparse dallo store, BoxOffice pare abbia solo subito un cambio di nome (Now Playing), I'm rich non e' che facesse chissa' cosa, l'unico su cui sono rimasti dubbi e' NetShare, che pare desse fastidio ad At&t (e gia' e' tanto che l'abbiano rimossa, perche' con il primo iPhone si e' visto quanto gliene importava di At&t... e ancora, ma che controlli fanno prima di pubblicare una app? :confused: ), ma forse torna... o forse no, boh!

Mainas

12-08-2008, 23:55

Appunto, *lo approvano*! Se lo approvano a monte, che bisogno hanno di mettersi nelle condizioni di bloccarlo a valle?

la parola "pirateria" ti dice nulla?

Una delle funzioni di palladium di cui si parlava al tempo era proprio quella di revocare il drm che consentiva l'esecuzione! Oggi si parla di cancellare applicazioni (tipo netshare, o come si chiamava?): non so a te. ma il principio a me pare uguale! Solo che con MS si e' alzato un polverone, ora scopriamo che e' cosa buona e giusta!

netshare è stata rimossa da appstore, e chi la ha già acquistata se la può usare con soddisfazione, qui si parla di bloccare/eliminare software non idoneo presente sul telefono... se domani esce un programma veramente DANNOSO e usano quel sistema per impedire che faccia danni, la penserai ancora allo stesso modo? O se fossi tu a guadagnare "la pagnotta" sviluppando software per iphone, non vorresti che ci fosse uno strumento per bloccare la diffusione di copie non autentiche (=mancato guadagno per apple, ma soprattutto per te) del tuo lavoro?

che poi si parla... mica è stato fatto niente, hanno solo predisposto una funzione per casi di "emergenza"

Poi, a proposito di "c'entrare una forca", che ipotizzo significhi che non c'entra un ca**o, WGA che ci azzecca, visto che mi risulta blocchi l'update *prima* e visualizzi un messaggio, rompiscatole quanto vuoi, ma sempre un messaggio, senza cancellare nulla?

il significato è quello, hai intuito bene... per il resto, se WGA visualizza un messaggio e ti permette di usare comunque il tuo sistema/software non originale limitando soltanto la possibilità di scaricare aggiornamenti non critici, ringrazia microsoft, dato che osx mobile funziona solo su iphone e non viene venduto separatamente, devono logicamente tutelare quel che ci viene installato sopra...

dpcris85

12-08-2008, 23:59

Esatto, è un mini computer
Se per computer intendi un personal computer, non lo è affatto.

con un OS UNIX
Basato su OS X, che è basato su Darwin, che è basato lascamente su UNIX.

fully featured,
Neanche per sogno. Per fare un esempio, non c'è il multitasking (che è un inferno da implementare su un'architettura ARM)

le applicazioni fanno sembrare in bianco e nero (o lento) il resto...almeno per me, opinione personale...Idem come apre i documenti...
Non ho capito bene questa relazione molto psichedelica su colori e velocità.

Come hardware non so bene cosa monti,
Processore (http://www.engadget.com/2007/07/01/iphone-processor-found-620mhz-arm/) Samsung basato sull'ARM1176JZF (con aggiunta di TrustZone per la gestione del DRM), chip baseband (http://www.engadget.com/2008/04/08/iphone-3gs-baseband-chip-revealed/) Infineon PMB9978 (probabilmente) più una serie di altre cosucce dettagliate qui (http://www.macnn.com/articles/08/07/12/iphone.3g.chip.details/).

quello che è certo è che anche facessero un telefono con hw pari o superiore, iPhone sarà comunque avvantaggiato dall'OS personalizzato che gli calza "a profilattico".
Peccato che ogni dispositivo embedded abbia un sistema operativo progettato sulla base del suo hardware (o comunque estremamente ottimizzato per quell'hardware).

Potrà sembrare una risposta un pò troppo stringente, ma ho letteralmente sudato lacrime e sangue su queste cose...

Jabberwock

13-08-2008, 00:25

la parola "pirateria" ti dice nulla?

No, perche' Jobs ha parlato di software malevolo presente sull'appstore, cioe' roba che hanno approvato loro!

netshare è stata rimossa da appstore, e chi la ha già acquistata se la può usare con soddisfazione, qui si parla di bloccare/eliminare software non idoneo presente sul telefono... se domani esce un programma veramente DANNOSO e usano quel sistema per impedire che faccia danni, la penserai ancora allo stesso modo? O se fossi tu a guadagnare "la pagnotta" sviluppando software per iphone, non vorresti che ci fosse uno strumento per bloccare la diffusione di copie non autentiche (=mancato guadagno per apple, ma soprattutto per te) del tuo lavoro?

Cito dal post di gianly: Mr. Jobs confirmed such a capability exists, but argued that Apple needs it in case it inadvertently allows a malicious program -- one that stole users' personal data, for example -- to be distributed to iPhones through the App Store.

Quello che penso io e' che o una cosa va male sempre, o va bene sempre, non va bene o male a seconda di chi la fa!

che poi si parla... mica è stato fatto niente, hanno solo predisposto una funzione per casi di "emergenza"

Hai detto niente! Altri manco erano usciti e si grido' allo scandalo!

il significato è quello, hai intuito bene... per il resto, se WGA visualizza un messaggio e ti permette di usare comunque il tuo sistema/software non originale limitando soltanto la possibilità di scaricare aggiornamenti non critici, ringrazia microsoft, dato che osx mobile funziona solo su iphone e non viene venduto separatamente, devono logicamente tutelare quel che ci viene installato sopra...

WGA non cancella nulla, quindi e' stato tirato in ballo a sproposito, anche perche' qui li' si parla di software di terze parti (approvati e presenti sullo store), Microsoft controlla solo il suo di software! Dove sia l'analogia, non lo so!
Invece ci sono molte piu' somiglianze con il fu Palladium (limitatamente alla parte di cui ho parlato): approvazione (DRM), eventuale cancellazione (revoca del DRM)! Uguale uguale, anche quello poteva servire per sistemare software malevolo (uno che ruba i dati personali dell'utente, per esempio <cit.>), ma allora non andava bene!

gianly1985

13-08-2008, 00:56

Se per computer intendi un personal computer, non lo è affatto.

Basato su OS X, che è basato su Darwin, che è basato lascamente su UNIX.

Neanche per sogno. Per fare un esempio, non c'è il multitasking (che è un inferno da implementare su un'architettura ARM)

Non ho capito bene questa relazione molto psichedelica su colori e velocità.

Processore (http://www.engadget.com/2007/07/01/iphone-processor-found-620mhz-arm/) Samsung basato sull'ARM1176JZF (con aggiunta di TrustZone per la gestione del DRM), chip baseband (http://www.engadget.com/2008/04/08/iphone-3gs-baseband-chip-revealed/) Infineon PMB9978 (probabilmente) più una serie di altre cosucce dettagliate qui (http://www.macnn.com/articles/08/07/12/iphone.3g.chip.details/).

Peccato che ogni dispositivo embedded abbia un sistema operativo progettato sulla base del suo hardware (o comunque estremamente ottimizzato per quell'hardware).

Potrà sembrare una risposta un pò troppo stringente, ma ho letteralmente sudato lacrime e sangue su queste cose...

Mi inchino davanti la tua competenza ovviamente se è il tuo campo, però non capisco l'ultimo punto, di certo i concorrenti di iphone (quindi smartphone), cui io evidentemente mi riferivo (e non a schede logiche di lavatrici o altro), non hanno un os ottimizzato quanto quello di iphone sul proprio hw, perché wm o symbian (e le relative applicazioni) sono scritti per funzionare su decine di hw diversi, giusto? Quindi in quella fascia (smartphone), credo che quello resti un vantaggio di iphone. (e i risultati si vedono)

Ah, l'espressione "fully featured unix core" l'avevo trovata sul sito ufficiale di una applicazione, ma evidentemente era un po' sensazionalistica, ma per dirti che non me la sono inventata io..

Ho anche un'altra perplessità, tu dici che non supporta il multitasking, ma allora come è possibile che possa suonare musica, navigare con safari e controllare la posta contemporaneamente? Oppure parlare al telefono con una persona e allo stesso tempo navigare con safari o usare google maps?

gianly1985

13-08-2008, 01:30

Non ho capito bene questa relazione molto psichedelica su colori e velocità.

Volevo dire che le applicazioni per iphone mediamente mi appaiono più curate/moderne/avanzate GRAFICAMENTE oppure ALTERNATIVAMENTE mi appaiono mediamente più VELOCI. Tra il display da 3,5" che sembra carta stampata e le applicazioni fatte con quella grafica, tornare ad altri cellulari può avere lo stesso effetto di tornare alla tv in bianco e nero. Questa la mia impressione dopo averlo provato e l'impressioni di diversi che lo posseggono, puramente soggettive ovviamente.

gianly1985

13-08-2008, 01:48

Stiamo parlando di due cose diverse: io parlo dell'hype, dell'attesa attorno ad un oggetto *prima* che questo sia in commercio, tu di pubblicita' e di articoli che sono una conseguenza mediatica dell'hype attorno all'oggetto!

Sì ma la parte fastidiosa e tartassante è quella di cui parlo io...non le gole profonde che possono aver messo in giro qualche voce... (non credo che se mette in giro le voci la Alcatel succeda la stessa cosa)

E, aggiungo, come mai i piu' venduti sono quelli con prezzi "alti", cioe' quelli per cui la gente non e' disposta a spendere per un cellulare?

Perché sono i migliori o i più famosi?
Comunque che siano i più venduti non dice nulla in termini assoluti...io ritengo sia comunque un mercato di nicchia...
Ah, se vendi poco i prezzi salgono perché devi campare su pochi acquirenti e quindi alzare il tuo guadagno su ogni vendita. Se vendi tanto puoi abbassare i tuoi margini. Ecco perché su app store i prezzi sono bassi.

Ringtone: hai presente i volumi di vendita del settore? Eppure che ci vuole a tirar giu' un MP3 e metterlo come suoneria? Potrebbero farlo tutti, eppure di soldi ne girano!

Per questo la gente la devi pilotare un po'...se lasciata a sé stessa fa le cose nella maniera peggiore possibile :D

Magari anche il fatto che per alcune funzioni "base" sia necessario appoggiarsi a software esterni aiuta le vendite, chi lo sa! :fiufiu:

Mah...non ci sono di certo applicazioni mms o per girare video o per fungere da modem attualmente...
Al contrario l'applicazione più venduta mi pare sia stata il gioco Sega (Supermonkey Ball), che non è certo una funzione di base.

dpcris85

13-08-2008, 03:08

[...] però non capisco l'ultimo punto, di certo i concorrenti di iphone (quindi smartphone), cui io evidentemente mi riferivo (e non a schede logiche di lavatrici o altro), non hanno un os ottimizzato quanto quello di iphone sul proprio hw, perché wm o symbian (e le relative applicazioni) sono scritti per funzionare su decine di hw diversi, giusto? Quindi in quella fascia (smartphone), credo che quello resti un vantaggio di iphone. (e i risultati si vedono)
La parte più profonda del sistema operativo (il kernel, se vogliamo) è praticamente sempre specifica per l'hardware, in questo ambito. I livelli superiori (ad esempio l'interfaccia utente) sono invece meno ottimizzati, per dar loro una maggiore flessibilità. Il fatto che poi questo consenta di mettere lo stesso sistema su un altro hardware senza doverlo riscrivere tutto è un vantaggio collaterale, che non altera significativamente le prestazioni (che ovviamente dipendono prima di tutto dall'hardware.)

È invece vero che le applicazioni dell'iPhone dovrebbero essere (teoricamente) più performanti di quelle Symbian, proprio perchè si sa già quali risorse può fornire l'hardware e quindi possono essere realizzate meglio. Questo è però affidato al programmatore; per fare un esempio pratico, la TomTom potrebbe scrivere un futuro TomTom per iPhone come si deve, e girerebbe quindi meglio sull'iPhone che sugli altri cellulari; oppure potrebbe limitarsi a prendere il TomTom che già ha scritto per Symbian, adattarlo e metterlo sul mercato, e in tal caso girerebbe in modo uguale se non peggiore.

Ho anche un'altra perplessità, tu dici che non supporta il multitasking, ma allora come è possibile che possa suonare musica, navigare con safari e controllare la posta contemporaneamente? Oppure parlare al telefono con una persona e allo stesso tempo navigare con safari o usare google maps?
Purtroppo è così (http://www.oneapple.it/12/03/2008/iphone-sdk-no-al-multitasking/), le applicazioni di terze parti non possono essere attive in background; quindi quando passi ad un'altra applicazione, o rispondi ad una chiamata, le altre applicazioni verranno "sospese" (ad esempio un programma di chat non riceverà nuovi messaggi fino a quando non ci ritorni). Le applicazioni Apple incluse con l'iPhone (Mail, Safari, Google Maps, ecc.) credo che invece funzionino in background, poichè almeno in parte sono contenute nel sistema operativo.

Volevo dire che le applicazioni per iphone mediamente mi appaiono più curate/moderne/avanzate GRAFICAMENTE oppure ALTERNATIVAMENTE mi appaiono mediamente più VELOCI. Tra il display da 3,5" che sembra carta stampata e le applicazioni fatte con quella grafica, tornare ad altri cellulari può avere lo stesso effetto di tornare alla tv in bianco e nero. Questa la mia impressione dopo averlo provato e l'impressioni di diversi che lo posseggono, puramente soggettive ovviamente.
Ah ok, ora ho capito. È una delle cose che amo di Apple, ovvero il fatto che crea sistemi dalla grafica non solo pulita e curata, ma fatti anche in modo tale che i programmatori possano con facilità sfruttare quella grafica per le loro applicazioni.

jo.li.

13-08-2008, 07:57

L'iPhone OS supporta benissimo il multitasking, ma la Apple ha imposto delle restrizioni alle applicazioni terze parti per evitare che l'eccessivo sfruttamento di questa caratteristica possa penalizzare le prestazioni e l'usabilità del telefono.

Con l'aggiornamento di settembre alla versione 2.1 verrà introdotta la funzionalità push per i programmi delle terzi parti, che permetterà di superare in parte questa limitazione.

Jabberwock

13-08-2008, 08:30

Sì ma la parte fastidiosa e tartassante è quella di cui parlo io...non le gole profonde che possono aver messo in giro qualche voce... (non credo che se mette in giro le voci la Alcatel succeda la stessa cosa)

Avessi citato Microsoft...
BTW, la parte fastidiosa e tartassante e' conseguenza della prima! E a chi legge siti come questo le voci delle gole profonde arrivano in tempo quasi reale (beh, dai diciamo in differita in massimo un giorno o due, dai :D )! E a noi interessa questo aspetto, non la tim che fa la pubblicita'!

Perché sono i migliori o i più famosi?
Comunque che siano i più venduti non dice nulla in termini assoluti...io ritengo sia comunque un mercato di nicchia...

Quindi in generale il prezzo non dice nulla!

Francamente, poi, non ho dati di vendita delle singole applicazioni per poter dire se il mercato sia cosi' di nicchia: tu ne hai?

Ah, se vendi poco i prezzi salgono perché devi campare su pochi acquirenti e quindi alzare il tuo guadagno su ogni vendita. Se vendi tanto puoi abbassare i tuoi margini. Ecco perché su app store i prezzi sono bassi.

Lo spieghi tu ad AMD che al calo di vendite avrebbe dovuto contrapporre un aumento di prezzi e non una riduzione, in modo da aumentare il guadagno su ogni singola vendita? O forse hanno abbassato i prezzi proprio per invogliare all'acquisto, come logica suggerirebbe?

Per questo la gente la devi pilotare un po'...se lasciata a sé stessa fa le cose nella maniera peggiore possibile :D

Il marketing appunto (il mettere l'icona dell'appstore li' e' una strategia di marketing)! ;)

Mah...non ci sono di certo applicazioni mms o per girare video o per fungere da modem attualmente...
Al contrario l'applicazione più venduta mi pare sia stata il gioco Sega (Supermonkey Ball), che non è certo una funzione di base.

Mi pare si sia detto che era uscita un'applicazione per usare il cut&paste e tu avevi citato diverse applicazioni per aggirare il problema dell'uso dell'iPhone come storage: come sono messe a vendita quelle?

-U2-

13-08-2008, 09:08

@ chi parlava del blocco a distanza del telefono da parte di Apple

Documentatevi meglio. Il link della lista nera è https://iphone-services.apple.com/clbl/unauthorizedApps dove, secondo John Gruber che ha parlato con una sua fonte in Apple,, il "clbl" significa Core Location BlackList. Quindi serve solo per bloccare il framework Core Location.

http://daringfireball.net/2008/08/core_location_blacklist

gianly1985

13-08-2008, 09:19

per fare un esempio pratico, la TomTom potrebbe scrivere un futuro TomTom per iPhone come si deve, e girerebbe quindi meglio sull'iPhone che sugli altri cellulari; oppure potrebbe limitarsi a prendere il TomTom che già ha scritto per Symbian, adattarlo e metterlo sul mercato, e in tal caso girerebbe in modo uguale se non peggiore.

Ok, comunque da quello che si è visto fino ad ora l'atteggiamento è stato più il primo che il secondo...speriamo continuino così.

Purtroppo è così (http://www.oneapple.it/12/03/2008/iphone-sdk-no-al-multitasking/), le applicazioni di terze parti non possono essere attive in background;

Ma questo lo sapevo, ma siccome parlavamo di potenzialità teoriche del sistema operativo in generale, mi sembra appunto che forse "non supporta il multitasking" sia un po' troppo drastica come affermazione....visto che quando vogliono loro lo supporta...

G1971B

13-08-2008, 09:23

gianly1985

13-08-2008, 09:31

Spero non sia old ed in tal caso mi scuso.
Avete letto questa news (http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_agosto_12/Apple_controlla_iPhone_Steve_Jobs_ab2efefa-68a3-11dd-859b-00144f02aabc.shtml) ?

Yes, l'ho precisata meglio qui però:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23672559&postcount=1293

gianly1985

13-08-2008, 09:40

Avessi citato Microsoft...
BTW, la parte fastidiosa e tartassante e' conseguenza della prima!
Ma non è imputabile ad Apple :read:
E' imputabile alla voglia dei blog e dei siti di ricevere visite. Quindi inutile "vendicarsi" su apple....
(a parte che molte voci e fake non derivano da apple ma da i famosi "analisti" oppure da burloni)

Francamente, poi, non ho dati di vendita delle singole applicazioni per poter dire se il mercato sia cosi' di nicchia: tu ne hai?

No, non ne ho (sto cercando di trovare qualcosa), comunque la logica, quello che vedo intorno e quello che vedo sui forum mi portano a dedurre che non si tratti comunque di 30milioni in un mese come su iphone....poi posso sbagliarmi....

Lo spieghi tu ad AMD che al calo di vendite avrebbe dovuto contrapporre un aumento di prezzi e non una riduzione, in modo da aumentare il guadagno su ogni singola vendita? O forse hanno abbassato i prezzi proprio per invogliare all'acquisto, come logica suggerirebbe?

Ma AMD è una realtà con logiche diverse, qui parliamo di SINGOLE software house che devono portare il pane a casa e se per ANNI (non cali di vendite "momentanei") sono abituati ad un mercato dove si vende 100 invece che 1000, è chiaro che i margini devono essere più alti.....se sei un artigiano che fa 2 paia di scarpe al mese, è chiaro che devi guadagnarci di più che la fabbrica cinese che ne fa 2.000.000....

Il marketing appunto (il mettere l'icona dell'appstore li' e' una strategia di marketing)! ;)
Anche...
Ma è anche coerente con la solita filosofia apple del rendere usabili le cose...

Mi pare si sia detto che era uscita un'applicazione per usare il cut&paste e tu avevi citato diverse applicazioni per aggirare il problema dell'uso dell'iPhone come storage: come sono messe a vendita quelle?
Quella del cut'n'paste purtroppo mi pare inutile per ora (funziona solo al suo interno), quelle dello storage forse è presto perchè la più attesa (Data Case) è uscita ieri, comunque non ho dati. (i dati di vendita su App Store li ricevono periodicamente gli sviluppatori, poi se vogliono li diffondono). Ma non credo saranno fra le più vendute....
Sicuramente se esce quella degli mms o dei video potrebbe riscuotere abbastanza successo. (non da me :D)

Jabberwock

13-08-2008, 11:26

Ma non è imputabile ad Apple :read:
E' imputabile alla voglia dei blog e dei siti di ricevere visite. Quindi inutile "vendicarsi" su apple....
(a parte che molte voci e fake non derivano da apple ma da i famosi "analisti" oppure da burloni)

Alla faccia dei segreti industriali!
Ovvio che la diffusione delle notizie sia legata a chi le diffonde... ma l'hype gioca proprio su questo, altrimenti come si diffondo le voci, con i piccioni viaggiatori? ;)

No, non ne ho (sto cercando di trovare qualcosa), comunque la logica, quello che vedo intorno e quello che vedo sui forum mi portano a dedurre che non si tratti comunque di 30milioni in un mese come su iphone....poi posso sbagliarmi....

Vabbe', 30 milioni in un mese sono dovuti anche all'effetto novita'! Il paragone andrebbe fatto su un tempo piu' lungo, in modo da far stabilizzare la cosa!

Ma i dati di vendita potrebbero essere interessanti, a prescindere da quello Apple!

Ma AMD è una realtà con logiche diverse, qui parliamo di SINGOLE software house che devono portare il pane a casa e se per ANNI (non cali di vendite "momentanei") sono abituati ad un mercato dove si vende 100 invece che 1000, è chiaro che i margini devono essere più alti.....se sei un artigiano che fa 2 paia di scarpe al mese, è chiaro che devi guadagnarci di più che la fabbrica cinese che ne fa 2.000.000....

Un artigiano che fa due paia di scarpe al mese puo' permettersi di vendere a prezzo alto nel momento in cui e' affermato, non all'inizio, momento in cui vendera' a prezzo basso proprio per vendere!
E anche quando sara' affermato, se il massimo della sua produzione sara' 10 paia al mese e riuscira' a venderle tutte, magari avendo piu' richieste di quanto riesce a fronteggiarne, il prezzo rimarra' alto (domanda superiore all'offerta)! Ma quando comincera' a venderne 2,3 su 10, i prezzi si abbasseranno, altrimenti non solo non aumentera' le vendite, ma rischiera' di non vendere neppure quelle 3!

Anche...
Ma è anche coerente con la solita filosofia apple del rendere usabili le cose...

Sull'appstore dipende dal punto di vista!

Quella del cut'n'paste purtroppo mi pare inutile per ora (funziona solo al suo interno), quelle dello storage forse è presto perchè la più attesa (Data Case) è uscita ieri, comunque non ho dati. (i dati di vendita su App Store li ricevono periodicamente gli sviluppatori, poi se vogliono li diffondono). Ma non credo saranno fra le più vendute....
Sicuramente se esce quella degli mms o dei video potrebbe riscuotere abbastanza successo. (non da me :D)

Il problema sara' riceverli, gli MMS! :Prrr:
Scherzi a parte, sarei proprio curioso di vedere quanto vendono (venderanno) quelle app che andranno a sopperire alle mancanze dell'iPhone!

simon71

13-08-2008, 11:59

Bastava che andassi in pannello Installazione Applicazioni e disinstallavi FF 3 da li' oppure cambiavi semplicemente il profilo con uno Ex-Novo ( spero tu sappia come si fa) e tutto si sistemava al volo!! .. a parte poi che FF 3 non ha bisogno di essere installato con un Installer perche' non va a mettere nessun file di sistema nella cartella di Windows .. come vedi c'e' pure il .zip di FF 3.0.1 senza l'installer :

http://www.mozillaitalia.it/archive/index.html#p1

link diretto:

http://downloads.sourceforge.net/mozilla-italia/firefox-3.0.1.it.win32.zip?use_mirror=osdn

questo perche' sotto sotto l'installer di FF 3 non fa altro che creare la cartella di FF in c:Programmi ..e metter una stringa di registro per le icone. Mozilla rilascia il pacchetto installer.exe solo per comodita' alla gente ..DUNQUE premesso cio' non c'era bisogno di nessun Total Uninstall per addirittura togliere FF 3 dal computer ..ne ' del Disk cleaner ... bastava ricreare il profilo ex-novo con un nuovo nome se lo avevi danneggiato ( e' nel proifilo che FF memorizza tutto di tutto ..non in altre directory ) e tutto si sistemava al 100% ..poi non facevi altro che reimportare i bookmarks e le estensioni che avevi ricopiandole dalla cartella del primo profilo a quella del secondo ex-novo ..quindi per me il tuo intervento con tutta quella pappardella insensata elencata aveva un fine ( non necessita abilitare nessun file nascosto nella cartella c:\programmi/Mozilla Firefox ..come hai scritto nel tuo elenco perche' e' gia' tutto ben visibile in quella folder e non sono files nascost all'infuori della cartella del profilo di FF3 che sta' nella cartella Dati Applicazioni del tuo account ) .. ovvero fine di paventare che gli utenti Apple vivono in relax come hai tu stesso scritto e gli utenti Win sono sempre in affanno anche solo per disinistallare un programma con tutta quella lista enfatizzata fino all'estremo per niente :D ..ogni cosa ha un senso quando la si manifesta anche se non lo dici esplicitamente..

Gli Apple li usavo dal 1992 ..sono partito dai Quadra agli LC fino ai Power PC G4 da Mac Os 7-8-9 fino ad Osx Tiger.. non dire a me che non li conosco che li conosco molto bene ed ho pochi colleghi che li usano ancora ( quei pochi che sono rimasti ) .. piuttosto se non sapevi le cose che ti ho scritto qua' sopra di FF 3 non e' che sei tu che non conosci a fondo windows dopo 18 anni ??:D:Prrr:

un caro saluto

perché secondo te disinstallarlo da pannello di controllo pensi che non mi sia venuto in mente? Addirittura nell'uninstaller di FF esiste la voce:cancellare personalizzazioni. -così ho fatto e mi dava lo stesso errore. Quel metodo però è stato l'unico a darmi esito positivo. Come ho già scritto io uso MozBackup.. c'est plus facile;) Questo su Win. Su Linux invece faccio "a mano", partendo dai file compressi di Mozbackup che archivio.Mi sa che è a te che sfugge il funzionamento di Vista. Su Vista quasi ogni programma lascia una cartella in C-Utenti-tuo nome-Roaming.... Cartelle visibile solo attivando la visualizzazione file nascosti... Mozilla non fa eccezione...:) Mi fa piacere che tu conosca i Mac: se i tuoi colleghi li usavano ed hanno smesso è evidente che abbiano altre esigenze...Per carità...Lecito...Conoscere Windows è come conoscere un lupo mannaro:D

alexbands

13-08-2008, 12:36

Originariamente inviato da gianly1985
Ho anche un'altra perplessità, tu dici che non supporta il multitasking, ma allora come è possibile che possa suonare musica, navigare con safari e controllare la posta contemporaneamente? Oppure parlare al telefono con una persona e allo stesso tempo navigare con safari o usare google maps?

Originariamente inviato da dpcris85
Purtroppo è così, le applicazioni di terze parti non possono essere attive in background; quindi quando passi ad un'altra applicazione, o rispondi ad una chiamata, le altre applicazioni verranno "sospese" (ad esempio un programma di chat non riceverà nuovi messaggi fino a quando non ci ritorni). Le applicazioni Apple incluse con l'iPhone (Mail, Safari, Google Maps, ecc.) credo che invece funzionino in background, poichè almeno in parte sono contenute nel sistema operativo.

avete presente quando su un symbian utilizzate un applicazione esterna per il blocco tasti, e questa sta sempre in funzione in background(ossia non è che viene sospeso nel momento che state facendo altro, è completamente ATTIVO ma voi non lo vedete)? Questo è multitasking. Questo l'iphone non lo fa.

Detto questo non sto dicendo che l'iphone è antico, questa è una precisa scelta perchè il multitasking "succhia" tante risorse, ed è uno dei motivi della lentezza del symbian, a meno di hardware particolarmente "dotati". Resta all'utente la preferenza (multitasking o non multitasking, questo è il dilemma :D )

ps. è il primo esempio che mi è venuto in mente il blocco tasti, il discorso vale anche per le altre applicazioni, non mi venite a dire che sull'iphone non serve il blocco tasti che non c'entra una mazza.

Mainas

13-08-2008, 13:30

avete presente quando su un symbian utilizzate un applicazione esterna per il blocco tasti, e questa sta sempre in funzione in background(ossia non è che viene sospeso nel momento che state facendo altro, è completamente ATTIVO ma voi non lo vedete)? Questo è multitasking. Questo l'iphone non lo fa.

Detto questo non sto dicendo che l'iphone è antico, questa è una precisa scelta perchè il multitasking "succhia" tante risorse, ed è uno dei motivi della lentezza del symbian, a meno di hardware particolarmente "dotati". Resta all'utente la preferenza (multitasking o non multitasking, questo è il dilemma :D )

ps. è il primo esempio che mi è venuto in mente il blocco tasti, il discorso vale anche per le altre applicazioni, non mi venite a dire che sull'iphone non serve il blocco tasti che non c'entra una mazza.

il multitasking lo supporta eccome, il problema è che apple non permette di realizzare software che lo "sfrutti"... ascoltare musica mentre si naviga con safari o si manda un sms o si fa una foto, questo per me è multitasking...
su un firmware 1.1.4 sbloccato fring funziona in background mentre fai tutt'altro, e mxtube continua a scaricare anche se torni alla springboard e fai altro, questo per me è multitasking...

Visron

13-08-2008, 14:21

il multitasking lo supporta eccome, il problema è che apple non permette di realizzare software che lo "sfrutti"... ascoltare musica mentre si naviga con safari o si manda un sms o si fa una foto, questo per me è multitasking...
su un firmware 1.1.4 sbloccato fring funziona in background mentre fai tutt'altro, e mxtube continua a scaricare anche se torni alla springboard e fai altro, questo per me è multitasking...

Quando ci sara' un software di navigazione satellitare per iPhone , lo starai usando e ti arrivera' nel frattempo un sms o una telefonata il software ti si chiudera'.. quando userai un client di Istant Messaging ed accadra' la stessa cosa di cui sopra ti si chiudera' il client o non potrai passare alla funzione telefono...insomma qualsiasi altro programmino userete esterno a che non sia embedded in iPhone ed ogni volta accadra' qualcosa d'altro non potrete tenerlo aperto sotto e passare ad altro appunto col Task Manager ..questo e' il multitasking che un terminale come questo che si spaccia per internet in mobiltia divrebbe fare e che non fa'..

dovrebbe stare all'utente gestirsi il multitasking come vuole.. non come vuole Apple altrimenti un terminale come questo perde la sua vera killer app che e' usarlo in rete in mobilita'

Chi dice che sui symbian cio' rallenta il telefono lo dice senza sapere che cio' accade solo quando si tengono aperti sotto 3 o 4 programmi grossi e la ram e' esaurita ...se la ram o il Demand Paging (CHE e' UNA SPECIE DI SWAP sulla Flash memory ) che c'e' sui nuovi symabian come N95 etc non finisce non rallenta niente

buone vacanze

gianly1985

13-08-2008, 14:32

Mainas

13-08-2008, 14:34

Quando ci sara' un software di navigazione satellitare per iPhone , lo starai usando e ti arrivera' nel frattempo un sms o una telefonata il software ti si chiudera'.. quando userai un client di Istant Messaging ed accadra' la stessa cosa di cui sopra ti si chiudera' il client o non potrai passare alla funzione telefono...insomma qualsiasi altro programmino userete esterno a che non sia embedded in iPhone ed ogni volta accadra' qualcosa d'altro non potrete tenerlo aperto sotto e passare ad altro appunto col Task Manager ..questo e' il multitasking che un terminale come questo che si spaccia per internet in mobiltia divrebbe fare e che non fa'..

dovrebbe stare all'utente gestirsi il multitasking come vuole.. non come vuole Apple altrimenti un terminale come questo perde la sua vera killer app che e' usarlo in rete in mobilita'

quando ci sarà un software di navigazione potremo parlarne, tutto dipende da quello che apple consente di fare, non di quello che il telefono potrebbe fare... era di questo che si stava discutendo

gianly1985

13-08-2008, 14:37

Vabbe', 30 milioni in un mese sono dovuti anche all'effetto novita'! Il paragone andrebbe fatto su un tempo piu' lungo, in modo da far stabilizzare la cosa!
Vedremo allora nei prossimi mesi come andrà...
La semplicità di scarico/acquisto resterà comunque un bel boost secondo me...

Il problema sara' riceverli, gli MMS! :Prrr:

Con Swirly MMS (per iphone 1.14 jailbroken) si potevano anche ricevere che io sappia.

gianly1985

13-08-2008, 14:41

Quando ci sara' un software di navigazione satellitare per iPhone , lo starai usando e ti arrivera' nel frattempo un sms o una telefonata il software ti si chiudera'.. quando userai un client di Istant Messaging ed accadra' la stessa cosa

Aspettiamo il 2.1 prima di parlare...
Per gli IM si preannuncia la soluzione più elegante di sempre... (batteria permettendo però, mi riservo di sapere questo)...

Chi dice che sui symbian cio' rallenta il telefono lo dice senza sapere che cio' accade solo quando si tengono aperti sotto 3 o 4 programmi grossi e la ram e' esaurita

Pensa che a me ogni 3x2 mi si chiude tutto...Opera Mini 4 + Agile Messenger + Real Player....
E non ho un symbian antidiluviano, ho un Symbian 9.1 feature pack 1...

alexbands

13-08-2008, 15:28

Ripeto, questo lo sapevo :stordita:
Ma con l'altro utente discutevamo delle potenzialità TEORICHE del OS e dire che l'OS di iPhone IN GENERALE non supporta il multitasking (che significa saper fare più task contemporaneamente) mi sembra scorretta come informazione.

suonare musica, navigare con safari e controllare la posta contemporaneamente, oppure parlare al telefono con una persona e allo stesso tempo navigare con safari o usare google maps non è multitasking, o meglio è un multitasking molto leggero interno al sistema operativo, possibile perchè sono applicazioni che utilizzano moduli separati. Quindi teoricamente, come piace dire a te, non può e non potrà supportare il multitasking vero, non è questione di se vogliono o non vogliono alla apple. A valle di ciò non puoi accusare qualcuno di informare male quando tu vai dicendo "os unix fully featured" senza informarti prima bene. Inoltre mi sembrava di avere accennato più volte all'inizio dei mei post che questo è il mio campo di studi, non c'è bisogno che mi ripeti cosa significa il multitask (facendo poi una semplice analisi della parola). Cmq saluto tutti non c'è più niente di interessante in questo thread

ps. consiglio personale: smettila di usare grassetto/maiuscolo/caratteri cubitali e/o colorati. forse non è tua intenzione ma in un forum equivale a gridare, cosa non molto educata. per dare risalto alle cose basta sottolineare. Ciao

Mainas

13-08-2008, 15:43

suonare musica, navigare con safari e controllare la posta contemporaneamente, oppure parlare al telefono con una persona e allo stesso tempo navigare con safari o usare google maps non è multitasking, o meglio è un multitasking molto leggero interno al sistema operativo, possibile perchè sono applicazioni che utilizzano moduli separati. Quindi teoricamente, come piace dire a te, non può e non potrà supportare il multitasking vero, non è questione di se vogliono o non vogliono alla apple. A valle di ciò non puoi accusare qualcuno di informare male quando tu vai dicendo "os unix fully featured" senza informarti prima bene. Inoltre mi sembrava di avere accennato più volte all'inizio dei mei post che questo è il mio campo di studi, non c'è bisogno che mi ripeti cosa significa il multitask (facendo poi una semplice analisi della parola). Cmq saluto tutti non c'è più niente di interessante in questo thread

ps. consiglio personale: smettila di usare grassetto/maiuscolo/caratteri cubitali e/o colorati. forse non è tua intenzione ma in un forum equivale a gridare, cosa non molto educata. per dare risalto alle cose basta sottolineare. Ciao

invece il discorso è proprio che "apple non vuole", non che osx mobile non può...fring in background (quindi software non approvato da apple) e navigazione con safari non usano moduli separati, ma funzionano perfettamente...

gianly1985

13-08-2008, 15:46

Criceto

13-08-2008, 16:25

Se per computer intendi un personal computer, non lo è affatto.

Ha potenzialità software e hardware superiore ad un PC di pochi anni fà. E sottolineo POCHI. Il primo iMac, tanto per intenderci, era sicuramente meno potente (e con un OS più limitato), per quanto innovativo all'epoca.

Basato su OS X, che è basato su Darwin, che è basato lascamente su UNIX.

Leopard è uno Unix certificato. L'OS dell'iPhone sicuramente non lo sarà, perchè gli hanno tolto un po' di tools Unix non indispensabili (per un telefono), ma la base è quella.

Neanche per sogno. Per fare un esempio, non c'è il multitasking (che è un inferno da implementare su un'architettura ARM)

Il multitasking c'è eccome! Preemptive, ecc, ecc.
Che poi limitino alle applicazioni di terze di girare in background per non succhiare risorse e batterie, è un altro discorso.

Potrà sembrare una risposta un pò troppo stringente, ma ho letteralmente sudato lacrime e sangue su queste cose...

Mah, secondo me non hai ben capito cosa c'è dentro all'iPhone.
E' davvero un oggetto innovativo dal punto di vista software, anche se volutamente limitato (per motivi prestazionali e di affidabilità nel suo uso primario, che è quello di telefonare) in alcuni suoi aspetti.

smaikol

13-08-2008, 17:04

Mi sa che hai una formazione umanistica, io per deformazione professionale sono abituato a ragionare sempre in termini di statistiche, queste presunte dimostrazioni per via anneddotica non mi sfiorano :)

Se parli di statistiche sarebbe meglio portare dati, e non solo dell'iphone, ma anche dei competitor.
E poi sarebbe interessante studiare le statistiche (è importante sempre sapere i criteri e gli strumenti utilizzati nella sua realizzazione)
Come quando hai scritto che i programmi symbian costano 20 euro, per poi correggerti che in realtà avevi cercato un programma che costava 20 euro.

smaikol

13-08-2008, 17:10

Volevo dire che le applicazioni per iphone mediamente mi appaiono più curate/moderne/avanzate GRAFICAMENTE oppure ALTERNATIVAMENTE mi appaiono mediamente più VELOCI. Tra il display da 3,5" che sembra carta stampata e le applicazioni fatte con quella grafica, tornare ad altri cellulari può avere lo stesso effetto di tornare alla tv in bianco e nero. Questa la mia impressione dopo averlo provato e l'impressioni di diversi che lo posseggono, puramente soggettive ovviamente.

Beh sì..
Posto questi giochi
http://www.clickgamer.com/moreinfo.htm?pid=8528&section=PPC
http://www.clickgamer.com/moreinfo.htm?pid=6480&section=PPC
http://www.clickgamer.com/moreinfo.htm?pid=4054&section=PPC
http://www.clickgamer.com/moreinfo.htm?pid=2300&section=PPC

Effetivamente mi sembrano meno curate/moderne/avanzate GRAFICAMENTE e ALTERNATIVAMENTE più lenti.
:mc:

smaikol

13-08-2008, 17:14

Va bene hai ragione l'OS di iphone in assoluto non supporta multitasking. Ah, sei molto tecnico devo dire con la tua distinzione fra "multitasking LEGGERO" e "multitasking VERO MA PROPRIO VERO VERO" :rolleyes:

O lo supporta o non lo supporta, tertium non datur.

Beh io direi più che altro multitasking (volutamente)(per ora) castrato.
E' probabile che con nuovi aggiornamenti firmware questo limite sarà eliminato. Il punto è che così continua a passare il tempo.

gianly1985

13-08-2008, 17:22

Beh io direi più che altro multitasking (volutamente)(per ora) castrato.
E' probabile che con nuovi aggiornamenti firmware questo limite sarà eliminato. Il punto è che così continua a passare il tempo.

Non parliamo di tempo che sono 19mesi che gli ALTRI tentano di copiarlo e ancora non ce l'hanno fatta :p (edit: IMHO) Il tempo passa per tutti, nel frattempo iPhone vende a vagonate e i downloads della applicazioni fanno cifre da capogiro, evidentemente non stanno tutti lì a piangere per il multitasking castrato e ad aspettare piangendo. La gente è GIA' SODDISFATTA oggi del suo iPhone, non è un tempo che passa nel dolore. La piattaforma sarà sempre IN DIVENIRE, ci sarà sempre qualcosa da aspettare....a chi non piace, si compri un cellulare che così come nasce morirà, tale e quale.

Per le applicazioni, prova ad usare un'iPhone dal vero va...non parlo certo di giochi 3d (e anche lì sono mazzate, vedi Crash Bandicoot o Super monkey ball)......se sei convinto che l'aspetto e l'usabilità delle applicazioni si iphone sia lo stesso che trovi sugli altri cellulari....che ti devo dire, la vediamo diversamente.

Le statistiche? Riporto quelle che si trovano ovunque, comunque se sei convinto che un milione di dollari al giorno per il software venduto su UN SOLO CELLULARE sia la norma libero di pensarlo....

Jabberwock

13-08-2008, 17:40

Beh sì..
Posto questi giochi
http://www.clickgamer.com/moreinfo.htm?pid=6480&section=PPC
Effetivamente mi sembrano meno curate/moderne/avanzate GRAFICAMENTE e ALTERNATIVAMENTE più lenti.
:mc:

Argh, Syberia!!! VOJOOOO!!! :eek:
Aspe', io non ho terminali WM! :cry:

Jabberwock

13-08-2008, 17:45

Non parliamo di tempo che sono 19mesi che gli ALTRI tentano di copiarlo e ancora non ce l'hanno fatta :p

Questa volta ti sei dimenticato un bel IMHO! ;)

Le statistiche? Riporto quelle che si trovano ovunque, comunque se sei convinto che un milione di dollari al giorno per il software venduto su UN SOLO CELLULARE sia la norma libero di pensarlo....

1 milione al giorno il primo mese! Vediamo tra un anno... magari continueranno a fare un milione al giorno, forse no, chissa'! Facciamo sparire l'effetto novita' per farci un'idea piu' precisa!

smaikol

13-08-2008, 17:57

Non parliamo di tempo che sono 19mesi che gli ALTRI tentano di copiarlo e ancora non ce l'hanno fatta :p Il tempo passa per tutti, nel frattempo iPhone vende a vagonate e i downloads della applicazioni fanno cifre da capogiro, evidentemente non stanno tutti lì a piangere per il multitasking castrato e ad aspettare piangendo. La gente è GIA' SODDISFATTA oggi del suo iPhone, non è un tempo che passa nel dolore. La piattaforma sarà sempre IN DIVENIRE, ci sarà sempre qualcosa da aspettare....a chi non piace, si compri un cellulare che così come nasce morirà, tale e quale.

Per le applicazioni, prova ad usare un'iPhone dal vero va...non parlo certo di giochi 3d (e anche lì sono mazzate, vedi Crash Bandicoot o Super monkey ball)......se sei convinto che l'aspetto e l'usabilità delle applicazioni si iphone sia lo stesso che trovi sugli altri cellulari....che ti devo dire, la vediamo diversamente.

Le statistiche? Riporto quelle che si trovano ovunque, comunque se sei convinto che un milione di dollari al giorno per il software venduto su UN SOLO CELLULARE sia la norma libero di pensarlo....

Cercherò per l'ennesima volta di ignorare la tua arroganza (sottolineata anche da due interventi "soft" dei moderatori) e di risponderti.

Io non penso che l'iphone sia un prodotto pessimo.Anzi. Lo ritengo un buon prodotto, non ottimo, ma neanche pessimo. Lo ritengo probabilmente il miglior prodotto realizzato da apple attualmente in listino.
Ha alcuni pregi e alcuni difetti.

Ora : il punto è che non sopporto quando ci sono i fanboy, gli enthusiast..

Mi spieghi cosa dovrebbero copiare? Il multitask? C'è già.
Lo schermo da 3,5"? C'era, ma poi secondo me sbagliando hanno puntato spesso al 2,8". Dovrebbero ritornarci. I software? No comment.

Come già detto altre volte, il numero di vendite non è indice di buon prodotto.
O perlomeno non può esserlo nel momento in cui non vale per windows, e vale per ipod (o se si confermano le previsioni per iphone).(EDIT avevo invertito a scrivere)

Ho detto che la gente è insoddisfatta dell'iphone? Se consideriamo che molta gente non riesce ad usare il 100% di un semplice cellulare, figuriamoci usare il 100% di uno smartphone.

Anche i dispositivi windows mobile sono in divenire. Quindi non vedo l'attinenza della tua frase.

Mi fermo qui. Quando leggo che anche sui giochi prende mazzate capisco con che tipo di persona ho a che fare. Effettivamente supermonkey ball e crash bandicoot sono mille volte migliori di call of duty 2, myst, riven e syberia (e ho citato solo giochi noti anche su pc).

Credo che l'appstore sia una ottima trovata di marketing per apple e per gli sviluppatori. Quello che voglio dire è che non è l'unica, anzi ce ne sono per altre piattaforme anche di più ricche e complete.
Anche perchè a differenza tua io ragiono da consumatore e non scriverei mai brava apple, o brava ms, o brava ecc.. Ma per caso sei azionista apple? Se sì, allora son d'accordo con te, ma qui noi parliamo da utenti, non da azionisti.
Il fatto che tutto ciò che è installabile è deciso da apple (NON VALE IL JAILBREAK) A ME personalmente non piace. E' ovvio che è perfetto per apple, ma non per gli utenti, imho.

gianly1985

13-08-2008, 17:58

Questa volta ti sei dimenticato un bel IMHO! ;)

Corretto :D

smaikol

13-08-2008, 18:00

Argh, Syberia!!! VOJOOOO!!! :eek:
Aspe', io non ho terminali WM! :cry:

La verità è che c'è molta disinformazione su windows mobile!!!!

Io provai la demo di myst (o di riven) ed è davvero fatta bene.

Ci sono tanti siti/portali con tanti giochi e software free o a pagamento. E quasi sempre è prevista la demo, così da poterlo provare.
Solo che io non ho certo il tempo di postare screen e descrizioni di tutti i giochi o software per windows mobile.

gianly1985

13-08-2008, 18:26

Mi spieghi cosa dovrebbero copiare?

Niente niente, abbiamo sognato in questi mesi tutti i presunti o dichiarati anti-iphone.
Il mercato è tale e quale a quello che sarebbe stato se non fosse mai esistito iphone.
Sì sono azionista apple.

Non vale il jailbreak? Però le varie cucinature e smanettamenti nel fw per rendere decenti wm valgono? O la mitica procedura per attivare la chiamata vocale su Omnia?

Le altre piattaforme? Nessuna ha l'immediatezza di App Store, fine. Spero che Nokia-Symbian si inventi qualcosa di analogo (preferibilmente non un fallimento come nokia store), almeno c'è concorrenza. Ma le carte giuste per attirare tutti quei developers come mosche non credo le abbiano, spero di essere smentito.

Sulle applicazioni, ribadisco che PER ME, le applicazioni 2d di iPhone appaiono di una generazione avanti. (e ho postato screenshot dimostrativi nelle pagine scorse). Per il 3d dò un pari perchè è difficile dire e ci sono troppi fattori da valutare. (anche se secondo me un supermonkeyball o un crash bandicoot con quelle textures e quella fluidità te li sogni altrove, inutile che mi posti fucili triangolari con texture da terzo mondo o giochi fatti di sfondi prerenderizzati :asd:)

smaikol

13-08-2008, 18:38

Niente niente, abbiamo sognato in questi mesi tutti i presunti o dichiarati anti-iphone.
Il mercato è tale e quale a quello che sarebbe stato se non fosse mai esistito iphone.
Sì sono azionista apple.

Non vale il jailbreak? Però le varie cucinature e smanettamenti nel fw per rendere decenti wm valgono? O la mitica procedura per attivare la chiamata vocale su Omnia?

Le altre piattaforme? Nessuna ha l'immediatezza di App Store, fine. Spero che Nokia-Symbian si inventi qualcosa di analogo (preferibilmente non un fallimento come nokia store), almeno c'è concorrenza. Ma le carte giuste per attirare tutti quei developers come mosche non credo le abbiano, spero di essere smentito.

Sulle applicazioni, ribadisco che PER ME, le applicazioni 2d di iPhone appaiono di una generazione avanti. (e ho postato screenshot dimostrativi nelle pagine scorse). Per il 3d dò un pari perchè è difficile dire e ci sono troppi fattori da valutare. (anche se secondo me un supermonkeyball o un crash bandicoot con quelle textures e quella fluidità te li sogni altrove, inutile che mi posti fucili triangolari con texture da terzo mondo o giochi fatti di sfondi prerenderizzati :asd:)

Senza parole. Mi arrendo.
Ti lascio. E' inutile, davvero.
Sei davvero il guardiano apple in questo forum. Complimenti.
E complimenti ai mod che praticamente ti lasciano fare indisturbato.
Continua con la tua mission. Se continui così ce la fai.
P.S.
Ti ringrazio per il pari nel 3d. Cmq se vuoi puoi preparare i supplementari, vedrai che anche lì andrà in vantaggio iphone.

gianly1985

13-08-2008, 18:43

Senza parole. Mi arrendo.
Ti lascio. E' inutile, davvero.
Sei davvero il guardiano apple in questo forum. Complimenti.
E complimenti ai mod che praticamente ti lasciano fare indisturbato.
Continua con la tua mission. Se continui così ce la fai.
P.S.
Ti ringrazio per il pari nel 3d. Cmq se vuoi puoi preparare i supplementari, vedrai che anche lì andrà in vantaggio iphone.

Ciao.
Siccome discuto senza offendere nessuno e con correttezza non vedo il problema per la moderazione.

EDIT: capito male io

Visron

13-08-2008, 18:44

Cercherò per l'ennesima volta di ignorare la tua arroganza (sottolineata anche da due interventi "soft" dei moderatori) e di risponderti.

Ora : il punto è che non sopporto quando ci sono i fanboy, gli enthusiast..

Mi spieghi cosa dovrebbero copiare? Il multitask? C'è già.
Lo schermo da 3,5"? C'era, ma poi secondo me sbagliando hanno puntato spesso al 2,8". Dovrebbero ritornarci. I software? No comment.

Come già detto altre volte, il numero di vendite non è indice di buon prodotto.
O perlomeno non può esserlo nel momento in cui non vale per windows, e vale per ipod (o se si confermano le previsioni per iphone).(EDIT avevo invertito a scrivere)
Ho detto che la gente è insoddisfatta dell'iphone? Se consideriamo che molta gente non riesce ad usare il 100% di un semplice cellulare, figuriamoci usare il 100% di uno smartphone.
Anche i dispositivi windows mobile sono in divenire. Quindi non vedo l'attinenza della tua frase.

Mi fermo qui. Quando leggo che anche sui giochi prende mazzate capisco con che tipo di persona ho a che fare. Effettivamente supermonkey ball e crash bandicoot sono mille volte migliori di call of duty 2, myst, riven e syberia (e ho citato solo giochi noti anche su pc).

Credo che l'appstore sia una ottima trovata di marketing per apple e per gli sviluppatori. Quello che voglio dire è che non è l'unica, anzi ce ne sono per altre piattaforme anche di più ricche e complete.
Anche perchè a differenza tua io ragiono da consumatore e non scriverei mai brava apple, o brava ms, o brava ecc.. Ma per caso sei azionista apple? Se sì, allora son d'accordo con te, ma qui noi parliamo da utenti, non da azionisti.
Il fatto che tutto ciò che è installabile è deciso da apple (NON VALE IL JAILBREAK) A ME personalmente non piace. E' ovvio che è perfetto per apple, ma non per gli utenti, imho.

Come sempre ti ridico ancora che sei un grande ...Le vendite di iPhone attuali ed il relativo acquisto delle App sull'Apple store sono ora oggetto per la massa di "deviazione" ed anche lavaggio del cervello dovuto al martellamento mediatico e dalla novita' del terminale che in moltissimi stanno comprano ed hanno comprato di botta ( senza nemmeno aspettare per vederne i Bug di gioventu' ) solo per sfoggiare in giro col melafonino che ripeto ancora per molti e' oggetto di lusso i quali non sanno nemmeno cosa sia il Multitasking perche' usano il telefono solo per giochicchiare e/o farlo vedere all'amico o le ragazze etc .A questo target di "utenza" anche se gli si dice e spiega che iPhone 3G non fa questo e non fa quell'altro rispetto ad altri terminali non interessa nulla .. loro ti risponderanno solo che hanno l'Iphone 3G e a loro interessa tenere in mano iPhone 3G che si usa con le dita ... Vedrai che tra circa 2 mesi la storiella dell'ApplStore e del fatturato di 1 M $ al gg si plachera' quando inizieranno a girare sul p2P gia' tutti i Crack come succede per Symbian e WM..
In questo caso io dico che vedrai Gianly ancora piu' felice di adesso :asd: ..ora IMHO finge di esser contento ed entusiasta solo per elogiare Apple ed iPhone e dar contro a noi trovando qualsiasi scusante per voler aver ragione :D anche se sa benissimo che ad oggi i dati che continua ad evincere non sono di nessun tipo di riferimento per capire il vero Trend ma solo la conseguenza di una bomba che e' scoppiata in frenesia dell'attesa da piu' di un anno ( dall'iPhone 2G).. sa sa.. e' solo che fa finta di non sapere...:D

ciao

smaikol

13-08-2008, 19:12

Ciao.
Siccome discuto senza offendere nessuno e con correttezza non vedo il problema per la moderazione.
Se tu sei convinto che il primo Myst sia in grafica 3d non è colpa mia, forse non ti intendi molto di videogiochi.

Abbiamo un concetto di rispetto, correttezza, arroganza e offesa differente.
Ne prendo atto..STOP.

Per la moderazione, ringrazia che siamo ad agosto.. Di solito intervengono per molto meno.

P.S. Mi dici dove ho scritto che myst sia in grafica 3d?
Hai una buona dialettica, ma la usi in maniera sbagliata. Potresti fare il politico.
Affermi e neghi. Metti in bocca di altri affermazioni mai fatte da altri.
Ma sì in effetti in passato ho solo giocato a tantissimi giochi.
Non capisco di fondali, sprites, texture, pixel shader,risoluzione, DX, OGL...
Scusami.

gianly1985

13-08-2008, 19:31

Abbiamo un concetto di rispetto, correttezza, arroganza e offesa differente.
Ne prendo atto..STOP.

Forse sei tu troppo suscettibile.

Per la moderazione, ringrazia che siamo ad agosto.. Di solito intervengono per molto meno.

Non ringrazio nulla e non mi pare di tenere una condotta scorretta.

P.S. Mi dici dove ho scritto che myst sia in grafica 3d?
Hai ragione, chiedo venia, appena sono al computer edito. (ora sono su O.m.)

Metti in bocca di altri affermazioni mai fatte da altri.

Veramente questo lo ho visto fare ad altri in questo thread, la imboccata più gettonata è la famosa "iphone è il cellulare perfetto".
Io l'ho fatto inavvertitamente, ti assicuro, editero'. L'equivoco nasce dal fatto che la mia mente ha cercato di dare una consequenzialità logica al tutto, mai pensando che uno potesse scientemente portare come esempio delle potenzialità un gioco di sfondi prerenderizzati che girava su pc di forse 12anni fa o più..

Ma sì in effetti in passato ho solo giocato a tantissimi giochi.
Bè compra iphone che avrai di che divertirti :p

Non capisco di fondali, sprites, texture, pixel shader,risoluzione, DX, OGL...
Scusami.

Ok, ma proprio perché ne capisci, come fai a fare certi paragoni? Guardati su youtube qualche video di Crash Nitro Kart, Aurora Feint, Supermonkey ball, Enigmo, anche stupidate tipo Tap Tap revenge, sarà lo schermo di alta qualità che inganna ma sono cose che non mi pare si vedano (in quel modo e fluidità) altrove...

Criceto

13-08-2008, 19:55

Come sempre ti ridico ancora che sei un grande ...Le vendite di iPhone attuali ed il relativo acquisto delle App sull'Apple store sono ora oggetto per la massa di "deviazione" ed anche lavaggio del cervello dovuto al martellamento mediatico e dalla novita' del terminale che in moltissimi stanno comprano ed hanno comprato di botta ( senza nemmeno aspettare per vederne i Bug di gioventu' ) solo per sfoggiare in giro col melafonino che ripeto ancora per molti e' oggetto di lusso i quali non sanno nemmeno cosa sia il Multitasking perche' usano il telefono solo per giochicchiare e/o farlo vedere all'amico o le ragazze etc .

La gente non è pazza come credi, nè hanno tutti il cervello lavato.
Se c'è tanto hype per l'iPhone è perchè ci sono buonissimi motivi tecnico/estetici per esserci dell'hype. Semplicemente è un prodotto che ha saputo essere assolutamente e sorprendentemente innovativo in un settore già di altissima tecnologia dove sembrava non ci fosse più niente da inventare. Invece sia dal punto di vista estetico, di form factor, di hardware, di qualità dei materiali (vetro antigraffio!), ma soprattutto di software e modalità d'uso (interfaccia multitouch) e ora l'AppleStore... ha assolutamente rivoluzionato lo status quo.
E' naturale che gli appassionati di tecnologia lo abbiano notato. E si sia creato dell'hype. Ma l'appealing è assolutamente trasversale e riguarda ugualmente gli appassionati di tecnologia o gli amanti di oggetti di qualità, chi non ama gadget troppo complessi, o... anche i modaioli, visto l'aurea (e il prezzo) ne fanno un prodotto di lusso e non di massa (ma non irraggiungibile).

A questo target di "utenza" anche se gli si dice e spiega che iPhone 3G non fa questo e non fa quell'altro rispetto ad altri terminali non interessa nulla .. loro ti risponderanno solo che hanno l'Iphone 3G e a loro interessa tenere in mano iPhone 3G che si usa con le dita ... Vedrai che tra circa 2 mesi la storiella dell'ApplStore e del fatturato di 1 M $ al gg si plachera' quando inizieranno a girare sul p2P gia' tutti i Crack come succede per Symbian e WM..

Beh i precedenti, con iTunes, già ti smentiscono. La gente se gli dai un'esperienza facile e comoda dove comprare e dei prezzi onesti, compra. E in questo caso sarà anche costretta, perchè crack come sui programmi Symbian e WM semplicemente non ce ne saranno, il sistema Apple è assolutamente più blindato e praticamente incrakkabile. (Per i software venduti sullo store, per quelli non ufficiali il discorso è diverso).

Anzi l'AppleStore già è e sarà sempre più la differenziazione maggiore dell'iPhone rispetto alla concorrenza. Quello che lo renderà irraggiungibile e a prova di copia, come e più già ora l'accoppiata iTunes/iPod.

xorosho

13-08-2008, 21:07

Beh i precedenti, con iTunes, già ti smentiscono. La gente se gli dai un'esperienza facile e comoda dove comprare e dei prezzi onesti, compra. E in questo caso sarà anche costretta, perchè crack come sui programmi Symbian e WM semplicemente non ce ne saranno, il sistema Apple è assolutamente più blindato e praticamente incrakkabile. (Per i software venduti sullo store, per quelli non ufficiali il discorso è diverso).

Anzi l'AppleStore già è e sarà sempre più la differenziazione maggiore dell'iPhone rispetto alla concorrenza. Quello che lo renderà irraggiungibile e a prova di copia, come e più già ora l'accoppiata iTunes/iPod.

Quoto.
L'AppStore è una mezza rivoluzione perchè incontra le esigenze di chi non sa o non vuole smanettare per trovare e installare applicazioni.
Io con Symbian c'ho provato qualche volta, ma poi mi sono rotto le scatole.
Quando ho provato l'iPhone 2G mi ha colpito proprio l'installer, quello che non mi piaceva era il metodo di acquisto per cui ho sempre optato per applicazioni gratuiti. Avendo provato anche iTunes Store per comprare musica trovo l'opzione AppStore uno dei valori aggiunti.

mauro79

13-08-2008, 23:12

gianly1985

13-08-2008, 23:22

Bho, fa te se devo anche sbattermi per poter utilizzare un prodotto che ho pagato un milione delle vecchie lire....

http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/iphone-3g/iphone-anti-controllo/iphone-anti-controllo.html

Cosa ci sarebbe da sbattersi? Chi ha detto che è obbligatorio fare quella procedura? Tu rispetta la licenza di utilizzo e vedi che non ti devi sbattere per paura di essere sgamato.

mauro79

13-08-2008, 23:24

Jabberwock

13-08-2008, 23:25

Quoto.
L'AppStore è una mezza rivoluzione perchè incontra le esigenze di chi non sa o non vuole smanettare per trovare e installare applicazioni..

Passi il trovare, che poi non e' neppure tanto difficile, ma cosa intendi per smanettare per installare? :confused:

mauro79

13-08-2008, 23:27

Bella licenza...essere spiato e non poter installare quello che voglio su un prodotto che ho pagato fior di quattrini....

http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/iphone-3g/apple-controlla/apple-controlla.html?ref=search

Sempre pronti a chinarsi, quando si parla di Apple....

P.S.

E' un altro link

E cito un passo:

"Funziona così: l'iPhone è come un computer, ha un sistema operativo intelligente; l'esperto ha scoperto nel suo cuore di software un comando che si attiva di tanto in tanto, in automatico. Costringe l'iPhone a collegarsi, in modo invisibile e all'insaputa dell'utente, a un indirizzo Internet gestito da Apple. A tal scopo, l'iPhone sfrutta il fatto di essere sempre connesso a Internet."

Per me ciò è scandaloso!!!!!

Robbynet

13-08-2008, 23:29

HSBC ordina 200.000 iPhone?

link:

http://www.ilmac.net/notizie/visualizza.php?id=6273

mauro79

13-08-2008, 23:31

HSBC ordina 200.000 iPhone?

link:

http://www.ilmac.net/notizie/visualizza.php?id=6273

Quindi? Chi mette in dubbio le qualità tecniche, a me fa semplicemente schifo il comportamento da "guardiano" che fa Apple su un MIO oggetto.

gianly1985

13-08-2008, 23:59

Bella licenza...essere spiato e non poter installare quello che voglio su un prodotto che ho pagato fior di quattrini....

Ahahah solo perché l'hai pagato pensi di diventare padrone del software? :D Ma hai mai letto quelle cose lunghe e noiose che si chiamano EULA? :D Ma tu usi solo roba completamente open per caso?
Per l'essere "spiato", è un prodotto dell'immaginazione dei giornalisti.
C'è solo una blacklist (per ora vuota) che iphone va a controllare ogni tanto. NESSUNO SPIA DENTRO IL TUO TELEFONO.

gianly1985

14-08-2008, 00:04

Quindi? Chi mette in dubbio le qualità tecniche, a me fa semplicemente schifo il comportamento da "guardiano" che fa Apple su un MIO oggetto.

Tuo? Tuo niente, solo il cellulare fisico è tuo, ed è un pezzo di plastica e silicio inanimato, ma il software è di apple, è scritto nelle condizioni d'uso. Apple ha il diritto di impedirti di violare suddette condizioni, fra poco ci lamenteremo del vigile che ci fa la multa...ooops già lo facciamo! :asd:
L'importante è che non viola la tua privacy leggendo i tuoi dati sensibili.

rokis

14-08-2008, 06:52

Criceto

14-08-2008, 08:00

Quindi? Chi mette in dubbio le qualità tecniche, a me fa semplicemente schifo il comportamento da "guardiano" che fa Apple su un MIO oggetto.

Non la vedrei così negativa.
Anzi, lo vedrei più come un servizio aggiunto di tutela sui prodotti acquistati da Apple Store.

I software distribuiti su AppleStore devo rispettare alcune regole, tra cui (immagino) non comportarsi da malware, raccogliere dati personali dell'utente a sua insaputa, ecc, ecc.

E' sempre possibile che qualcuno riesca a passare le maglie (non troppo stringenti, ora) del controllo di Apple e riesca a distribuire un applicativo che non rispetta queste regole, magari addirittura dannoso per il software del telefono. O un virus (che si attiva dopo un certo tempo).

Che Apple abbia la possibilità di bloccare questi software, anche quando ormai il danno (la distribuzione) sembra fatto, PRIMA che la maggior parte degli utenti ne venga affetta mi sembra un novità non da poco e un servizio estremamente utile che potrebbe in pratica bloccare qualsiasi possibilità di diffusione di malware per l'iPhone.

Il dubbio è: "chi da ad Apple l'autorità da comportarsi da poliziotto"? "Siamo sicuri che Apple utilizzi questo strumento solo a fin di bene"?

Sul primo dubbio, direi che Apple ha il diritto di revocare i software che non si comportano secondo le regole concordate (c'è un contratto tra lei e lo sviluppatore).

Sul secondo, prima di dare giudizi drastici contro Apple, bisogna vedere come effettivamente si comporterà. Ma a me sembra che l'unico interesse di Apple sia di tutelare i suoi clienti, non certo quello di acquisire dati da loro a loro insaputa (tra l'altro già ne sa abbastanza, visto che tutti devono necessariamente passare per il suo store e avere un contratto con un gestore telefonico).

Quindi, fino a prova contraria, il "kill-switch", secondo me, è un innovativo e potente sistema di tutela per gli utilizzatori. Che rende più sereno per gli utenti premere il tasto "download" sugli iPhone e che potrebbe davvero permettere all'iPhone di essere malware-free (a differenza delle altre piattaforme, mobili o desktop).

Jabberwock

14-08-2008, 09:29

Quindi, fino a prova contraria, il "kill-switch", secondo me, è un innovativo e potente sistema di tutela per gli utilizzatori.

Bello come praticamente lo stesso sistema sia considerato una tutela o un pericolo a seconda di chi lo propone!

mauro79

14-08-2008, 09:34

Appunto. Ma ripeto, quando si parla di Apple, sempre pronti a chinarsi, quando le stesse identiche cose le fa un'altra azienda, saltano fuori questi fanboy che gridano allo scandalo!

Mainas

14-08-2008, 09:40

(AGI) - Roma, 13 ago. - L'iPhone e il programma inserito nel software che puo' controllare le attivita' degli utenti, finisce sul tavolo del Garante della privacy, su denuncia di Adusbef e Federconsumatori. "Il sistema operativo intelligente - si legge in una nota congiunta delle associazioni - nasconde un software che si attiva in automatico e si collega all'insaputa dell'utente ad un indirizzo internet gestito dalla Apple, per verificare se all'interno del sistema stesso fossero stati installati programmi diversi da quelli forniti dalla stessa Apple, quali videogame, enciclopedie,programmi per scrivere testi e per collegarsi alle radio tramite internet".
Per le associazioni che tutelano i consumatori Apple "tramite un programma nascosto, decide quale debba essere l'uso del cellulare, quali strumenti utilizzare, con la finalita' di ripulire dal software programmi sgraditi e non in linea con la politica di business, visto che ha venduto 60 milioni di applicazioni in un solo mese, dei circa duemila creati appositamente per iPhone, per un controvalore di 30 milioni di dollari". "E' come se - spiegano Adusbef e Federcosumatori - al consumatore che acquista una qualsiasi merce, pagando il relativo costo per il suo utilizzo, venisse inserito di nascosto al proprio interno, una serie di restrizioni: all'automobilista viene impedito di fare il rifornimento di carburante a determinati marchi, al computer di collegarsi verso determinati siti,ecc". "Se gli utenti avessero conosciuto preventivamente, che all'interno degli iPhone, fossero stati secretati programmi in grado di spiare le attivita' piu' recondite dei cittadini, - concludono i presidenti di Adusbef e Federconsumatori, Elio Lannutti e Rosario Trefiletti - difficilmente avrebbero fatto la fila nei negozi per acquistare a caro prezzo un 'piccolo fratellino', in grado di decrittare gli usi ed i consumi di milioni di utenti. (AGI)
Che schifo Apple :(

è veramente uno spasso leggere quanto riescono a ricamare su una singola frase detta da qualcuno (in questo caso Jobs), senza sapere minimamente di cosa si parla, come funziona, e come potrebbe essere utilizzato tale sistema... il paragone con auto e carburanti poi è ridicolo, sarebbe stato più significativo se posto in maniera corretta: se un carburante immesso nel serbatoio della propria auto dovesse risultare dannoso o inadeguato, l'auto non permetterebbe di avviare il motore...
che schifo la nostra (dis)informazione :rolleyes:

Bello come praticamente lo stesso sistema sia considerato una tutela o un pericolo a seconda di chi lo propone!

Appunto. Ma ripeto, quando si parla di Apple, sempre pronti a chinarsi, quando le stesse identiche cose le fa un'altra azienda, saltano fuori questi fanboy che gridano allo scandalo!

e scusa, dove ritrovi lo stesso sistema?

inoltre tramite "kill-switch", se mai sarà attivato, è il telefono che controlla la blacklist delle applicazioni, controllando, limitatamente a quelle distribuite tramite appstore, se sono persenti sul telefono stesso applicazioni ritenute dannose/inadeguate...

nessuno sbircia nei telefoni di nessuno, nessun piccolo-fratello... :rolleyes:

gianly1985

14-08-2008, 09:41

Appunto. Ma ripeto, quando si parla di Apple, sempre pronti a chinarsi, quando le stesse identiche cose le fa un'altra azienda, saltano fuori questi fanboy che gridano allo scandalo!

E' una semplice blacklist come quella di un antispyware.....l'avete mai letta prima di scaricarla? Chi vi dice che non blocchi cose che vi servono?
Nel campo della sicurezza non è mai esistita la trasparenza, ma solo la fiducia...
Apple a maggior ragione può fare tutto questo perchè lavora in casa sua, è tutto roba sua, sia l'OS sia le applicazioni che avete scaricato, TUTTO SUO, voi non siete "owners" di NULLA, leggete la licenza d'uso che avete accettato:
http://images.apple.com/legal/sla/docs/iphone.pdf

Che poi vi piaccia pensare che sotto l'arcobaleno ci sia lo gnomo, che al cinema si vada gratis o che le licenze d'uso non esistano sono fatti vostri....proponete all'ONU di inserire nei diritti umani il poter fare quello che si vuole con software di proprietà ALTRUI...

Jabberwock

14-08-2008, 10:13

e scusa, dove ritrovi lo stesso sistema?

Gia' scritto qualche pagina fa!

Edit: se la parola sistema non ti piace, e preferisci principio, per me e' uguale!

Jabberwock

14-08-2008, 10:16

E' una semplice blacklist come quella di un antispyware.....l'avete mai letta prima di scaricarla? Chi vi dice che non blocchi cose che vi servono?

L'antispyware lo installi e lo usi, non fa tutto da solo... e se lo fa, piovono critiche a raffica!

Nel campo della sicurezza non è mai esistita la trasparenza, ma solo la fiducia...

O la diffidenza, a seconda di chi proponga una cosa!

Che poi vi piaccia pensare che sotto l'arcobaleno ci sia lo gnomo, che al cinema si vada gratis o che le licenze d'uso non esistano sono fatti vostri....proponete all'ONU di inserire nei diritti umani il poter fare quello che si vuole con software di proprietà ALTRUI...

Si parlava di tutt'altro!
Quindi il plurale e' fuori luogo! :doh:

gianly1985

14-08-2008, 11:03

Si parlava di tutt'altro!
Quindi il plurale e' fuori luogo! :doh:

No ma non volevo assolutamente includere chicchessìa nel plurale ;), chiedo scusa se è sembrato questo, era un plurale generico riferito a chi la pensasse come la persona che quotavo.

canislupus

14-08-2008, 12:48

Scusatemi, ma questa cosa non riesco proprio ad accettarla.
Bisogna finirla con questa idea che io compro un prodotto e sono limitato nel suo utilizzo in maniera preventiva.
Le licenze di uso dovrebbe proibirti di farne un uso illecito, non semplicemente di non poter installare quello che la casa madre non ti vende.
E' facile sostenere che basta leggere per cautelarsi, ma come mai nessuna azienda ti dice queste cose prima dell'acquisto, ma devi scoprirle tu navigando o magari solo dopo l'acquisto ?
A me sa tanto di raggiro. In fondo se sono sicuro che il mio prodotto è valido, non dovrei aver paura di pubblicare in maniera appropriata (e facilmente visibile) anche le sue limitazioni.
Il fatto poi che Apple possa controllare l'uso che viene fatto da ogni singolo utente del proprio cellulare, mi sembra una palese violazione della privacy, perchè il quesito che ci si propone è:

CHI controlla il Controllore ?

gianly1985

14-08-2008, 13:16

Scusatemi, ma questa cosa non riesco proprio ad accettarla.
Bisogna finirla con questa idea che io compro un prodotto e sono limitato nel suo utilizzo in maniera preventiva.

http://www.un.org/ :stordita:

Le licenze di uso dovrebbe proibirti di farne un uso illecito, non semplicemente di non poter installare quello che la casa madre non ti vende.

E chi lo dice...se non ti piace la licenza non compri :mbe:

E' facile sostenere che basta leggere per cautelarsi, ma come mai nessuna azienda ti dice queste cose prima dell'acquisto, ma devi scoprirle tu navigando o magari solo dopo l'acquisto ?

Perchè evidentemente la legge glielo permette.

Il fatto poi che Apple possa controllare l'uso che viene fatto da ogni singolo utente del proprio cellulare, mi sembra una palese violazione della privacy,

Definisci la frase grassettata perchè non ho chiaro nella pratica cosa intendi e soprattutto dove si va a scontrare con la privacy.

canislupus

14-08-2008, 13:22

Max(IT)

14-08-2008, 13:27

thegeek

14-08-2008, 13:28

@1359
L'altro utente ti stafa facendo notare che va a cozzare con la legge italiana sulla privacy e anche su quella europea, inquanto nessuno puo mettere un sitema che non è riportato neanche suelle istruzioni che alla tua insaputa controlla o fa cio che vuole, in questo caso una blacklist lede la tua privacy, perchè oggi è una blacklist,domani ?

Non è possibiliche che te una volta che hai acquistato il telefono non puoi farci cio che cazzo ti pare e piace, è inaudito e inammissibile.

Non me ne vogliano i fanboy (e tutti i fanboy secondo me sono degli ottusi) ma questa cacca di cellulare ve la potete tenere bella stretta, ma stretta stretta, adesso che è uscita questa perla di saggezza, vediamo quanti lo comperano, oppure vediamo la apple visto che di legge si parla come si comporterà, secondo me qualche

gianly1985

14-08-2008, 13:40

Non è possibiliche che te una volta che hai acquistato il telefono non puoi farci cio che cazzo ti pare e piace, è inaudito e inammissibile.

Le vie sono 3:
- rivolgersi all'alto commissariato del ONU per chiedere che questo sia inserito nella carta dei diritti umani
- fondare un partito di estrema sinistra e cercare di ottenere con un golpe (o per vie convenzionali, ma ci vuole più tempo) l'abolizione della proprietà privata ed intellettuale
- utilizzare prodotti la cui EULA ci aggradi

Scegli tu qual è la via che preferisci.

canislupus

14-08-2008, 13:41

Beh thegeek io non credo che Apple non abbia scritto nulla sulla licenza d'uso a riguardo di questa possibilità di controllo del cellulare da remoto. Il problema è che sicuramente i termini usati non saranno a portata della maggior parte delle persone e soprattutto bisognerà leggersi una licenza d'uso che non sarà certo piccolissima. Sarebbe stato molto + corretto informare l'utenza prima dell'acquisto con messaggi chiari e semplici, ma questo è un "problema" che affligge un po' tutte le società. Poi in Italia...

canislupus

14-08-2008, 13:43

Mainas

14-08-2008, 13:45

La licenza non è così facile da leggere come sembra. Spesso ci sono decine e decine di pagine e non sono mai espresse in maniera chiara. Ti sfido per esempio a trovarmi all'interno della licenza d'uso la parte dove si menziona il fatto che Apple possa controllare i propri prodotti per fini di sicurezza. Credo che non sia così facile.
Per quanto riguarda il discorso della privacy il rischio c'è ed è alto in quanto nessuno sa cosa di preciso l'Apple possa vedere e soprattutto se si limiti esclusivamente a quelle cose.
Personalmente non mi fido mai sulla parola quando si parla di aziende. Preferisco che qualcuno controlli chi mi controlla...

non è che qualcuno (o qualcosa) da cupertino si mette a curiosarti dento al tuo iphone, il telefono scarica una lista di programmi vietati e fa un confronto con quel che si trova a bordo... vorrei capire dove sta la violazione della privacy :confused:

@1359
L'altro utente ti stafa facendo notare che va a cozzare con la legge italiana sulla privacy e anche su quella europea, inquanto nessuno puo mettere un sitema che non è riportato neanche suelle istruzioni che alla tua insaputa controlla o fa cio che vuole, in questo caso una blacklist led e la tua privacy, perchè oggi è una blacklist,domani ?

Non è possibiliche che te una volta che hai acquistato il telefono non puoi farci cio che cazzo ti pare e piace, è inaudito e inammissibile.

Non me ne vogliano i fanboy (e tutti i fanboy secondo me sono degli ottusi) ma questa cacca di cellulare ve la potete tenere bella stretta, ma stretta stretta, adesso che è uscita questa perla di saggezza, vediamo quanti lo comperano, oppure vediamo la apple visto che di legge si parla come si comporterà, secondo me qualche

tu acquisti un telefono, non il software che ci sta sopra o che puoi installarci, questi vengono dati in licenza, perciò se vuoi installarci un os linux based nessuno te lo vieta (a parte l'invalidare la garanzia), e il discorso vale per tutti, ma con osx mobile ci fai solo quello che vuole apple... possiamo discutere del fatto che osx mobile ha dei paletti che ne limitano le possibilità, non sulla legittimità della scelta...

non sono per niente un fanboy apple, iphone è il primo loro prodotto che acquisto, ma lo terrò ben stretto e con grande soddifazione...

smaikol

14-08-2008, 13:53

Mi spiegate bene la differenza con "palladium"?

canislupus

14-08-2008, 13:53

gianly1985

14-08-2008, 13:57

Gianly io scelgo la 4 via:

- far pagare una multa pari al 20% del fatturato su quel prodotto che non abbia una licenza d'uso chiara e comprensibile per chiunque

Scommettiamo che la Apple (ma vale anche per altri) ti fa anche una campagna pubblicitaria nel quale ti dice le limitazioni ?

Sulla chiarezza posso essere d'accordo, però come ben sai spesso non è quello il problema, quanto la gente che non si informa...e come si dice, "la legge non ammette ignoranza".
Quella di apple nasce come piattaforma chiusa (e sul sito a chiare lettere c'è scritto che le applicazioni si scaricano da app store, non c'è scritto "è un cellulare con linux dove potete installarci quello che vi pare") con una selezione a monte e, lo scopriamo ora, un sistema di sicurezza di emergenza RIDONDANTE (RIDONDANTE perché c'è già la selezione a monte, NOTA A TUTTI fra l'altro) a valle...che qualcuno possa "presumere" altro e poi rimanere deluso non è colpa di nessuno. Ma secondo me succede proprio il contrario, molti lo comprano senza nemmeno sapere che ci si possa installare roba sopra e quindi più che delusi rimangono piacevolmente sorpresi da app store! Quindi per me il soggetto deluso che ipotizzi tu non esiste o è raro, perché se è abbastanza esperto da sapere che ci si può installare qualcosa, dovrebbe pure sapere che UFFICIALMENTE (...) l'unico canale è App Store...

Mainas

14-08-2008, 13:58

Scusami Mainas, ma io acquisto sia il cellulare sia il sistema operativo. Altrimenti il cellulare me lo dai senza sistema operativo e io poi ci installo quello che voglio.
E' un po' come se compro un pc con windows e poi Bill Gates mi dice quello che posso o non posso installarci. Io ci posso installare tutto, poi se qualcosa non funziona, fa danni a qualcosa o qualcuno, la responsabilità è ovviamente mia.
Non vedo in base a quale regola una azienda possa decidere autonomamente cosa io possa installare.- Se poi un giorno qualcuno crea un'applicazione gratuita che fa la stessa cosa di una presente sull'app store, la apple ne blocca l'installazione lo sai che si palesa il caso di una violazione della concorrenza ?
Come vedi lo strumento del controllo della sicurezza può essere utilizzato in tanti modi.

tu compri l'hardware e la licenza per l'utilizzo del software, è ben diverso...

microsoft non produce pc, ma solo il software che ci va sopra (e lo vende separatamente), apple "fa" (ovviamente le fonderie non sono sue) entrambi, e non li vende separatamente...

inoltre smartphone e pc sono due universi differenti, non mi sembra che vengano venduti smartphone (tranne quel tentativo di telefono open source) senza OS, o che microsoft venda WM da installare dove vuoi...

gianly1985

14-08-2008, 13:59

smaikol

14-08-2008, 14:04

tu compri l'hardware e la licenza per l'utilizzo del software, è ben diverso...

microsoft non produce pc, ma solo il software che ci va sopra (e lo vende separatamente), apple "fa" (ovviamente le fonderie non sono sue) entrambi, e non li vende separatamente...

inoltre smartphone e pc sono due universi differenti, non mi sembra che vengano venduti smartphone (tranne quel tentativo di telefono open source) senza OS, o che microsoft venda WM da installare dove vuoi...

Non hai risposto alla domanda. Immagina che windows impedisse di installare un qualsivoglia software.
Non importa che uno produce software e l'altro software e hardware. Non capisco l'attinenza.

canislupus

14-08-2008, 14:09

gianly1985

14-08-2008, 14:15

Mainas non hai però risposto alla mia domanda.
Mettiamo caso che io sviluppatore sw indipendente produca un sw che possa girare sull'Iphone che fa la stessa cosa di uno presente sull'app store, ma a pagamento, se Apple blocca il mio sw inserendolo nella sua black list è una cosa legale ?
In pratica sta bloccando la concorrenza in nome di una presunta sicurezza. Ci troviamo quindi due principi che si scontrano: licenza d'uso e concorrenza.
Come la mettiamo in questo caso ?

Guarda che può farlo, l'os è suo e decide lei cosa far girare. Quello che dici tu già succede e si chiama Installer. Succede da un anno ma apple non alza un dito per impedirlo perché sa che avrebbe un grosso danno di immagine e basta. Quindi come vedi parliamo tanto ma alla fine apple sta facendo fare i porci comodi alla gente da un anno. Il sistema di cui si parla probabilmente serve realmente solo per le questioni di sicurezza, pensalo come una bomba nucleare, sai che ricadute avrebbero ad usarla ad catzum? E infatti non la usano e ognuno fa quello che gli pare per ora, googla "jailbreak, installer, cydia"..

Mainas

14-08-2008, 14:40

Non hai risposto alla domanda. Immagina che windows impedisse di installare un qualsivoglia software.
Non importa che uno produce software e l'altro software e hardware. Non capisco l'attinenza.

Mainas non hai però risposto alla mia domanda.
Mettiamo caso che io sviluppatore sw indipendente produca un sw che possa girare sull'Iphone che fa la stessa cosa di uno presente sull'app store, ma a pagamento, se Apple blocca il mio sw inserendolo nella sua black list è una cosa legale ?
In pratica sta bloccando la concorrenza in nome di una presunta sicurezza. Ci troviamo quindi due principi che si scontrano: licenza d'uso e concorrenza.
Come la mettiamo in questo caso ?

Ops, avevo letto male un passaggio del tuo post :stordita:

Per sviluppare ufficialmente per iPhone puoi usare solo lo strumento di Apple (SDK) e per distribuire il tuo software devi obbligatoriamente passare per il loro AppStore, punto. Se vuoi sviluppare per iPhone ufficialmente accetti queste condizioni, se vuoi sviluppare per iPhone non ufficialmente sai quali sono le strade percorribili, se non ti sta bene nessuna delle due possibilità non sviluppi per iPhone... Se vogliono impedire determinati utilizzi o rifiutare la pubblicazione di determinati software, per quanto possa essere un comportamento stupido o una "perdita" economica, chi può impedirlo?
Apple ha fatto il terminale, il suo sistema operativo (installabile solo sui suoi terminali), lo strumento per sviluppare il software e tutto il sistema di distribuzione... Per quale motivo non può gestirlo come crede?

Aragorn77

14-08-2008, 14:56

Non ho mai visto 138 pagine di commento per un articolo, questo per me è sinonimo di quanto Apple sia riuscita a rivoluzionare nel bene o nel male (a secondo delle considerazioni personali) il mercato della telefonia ;-)

Vinnie

14-08-2008, 15:56

Non sarà perfetto, questo no, ma sempre parlando di letture (e qui me ne devi dare atto) non ho MAI LETTO, da nessuna parte, ne Blog, ne forum, di un utente che passato a Mac sia tornato indietro...E questo è l'unica verità assodata, inconfutabile.... Il resto sono chiacchiere...
Ciao

Eccomi :)

Premetto che beno o male ho sempre avuto entrambe le teconolgie a disposizione: win e mac.
Dopo aver posseduto parecchi apple, a partire dal glorioso Apple II, passando per il Mac Plus, abbandonadoli poi per win, ritornandoci con LC475, poi un quadra 900 (mio padre aveva uno studio di registrazione), un powermac 7500, poi un 8600. Il primo G3 beige, poi il G3 blu, g4, g5, doppio g5 e un powerbook intel. Ora, per quello che devo fare, preferisco rimanere su windows.
Un bel core2 duo con xp pro.
Lavoro nel campo dell'informatica da molti anni ormai e sono arrivato alla conclusione che:

le verità assodate, inconfutabili, come le chiami tu, non esistono.

Esiste invece il "per me", "per il mio utilizzo", "per la mia convenienza", "per il mio gusto o piacere".

Uno non è meglio dell'altro. Così come un iPhone non è meglio o peggio di uno smartphone con symbian o windows mobile.

Dipende sempre dall'utilizzo che uno fa del proprio acquisto. Non c'è cosa peggiore di un acquisto errato che ti fa rendere conto di aver buttato dei soldi.

Gli acquisti poi si dividono in "business" e "piacere".

Ognuno è libero di spendere i suoi soldi come meglio crede. Posso semmai distinguere la persona che li sperpera, da quella che decide con oculatezza.
non dicendo però che chi sperpera sia "peggiore" di chi sceglie.

L'unica cosa che si può fare di un prodotto è descriverne le caratteristiche, controllare il prezzo e decidere se comprarlo o meno.

Per quello che serve a me (ora) un computer Apple o un iPhone sarebbero inutili, ergo non li prendo :)
Non è detto che più avanti non possa cambiare idea, chi lo può dire.

Ora ad esempio, per lavoro devo avere win e sun in ditta, mentre windows mobile sul telefono e sono pienamente soddisfatto :)

Così come ero soddisfatto degli apple quando ci utilizzavo protools e logic.

gianly1985

14-08-2008, 17:04

Le smentite dell'hacker alle stupidaggini dei giornalisti:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1799865

Criceto

14-08-2008, 17:07

Scusami Mainas, ma io acquisto sia il cellulare sia il sistema operativo. Altrimenti il cellulare me lo dai senza sistema operativo e io poi ci installo quello che voglio.
E' un po' come se compro un pc con windows e poi Bill Gates mi dice quello che posso o non posso installarci. Io ci posso installare tutto, poi se qualcosa non funziona, fa danni a qualcosa o qualcuno, la responsabilità è ovviamente mia.

Apple ti vende il pacchetto completo hardware/OS, sia con i Mac che con l'iPhone ma non è proattiva nel bloccare altri usi. Diciamo che non ti aiuta a farlo, non è d'altra parte nel suo interesse. Ma uno può installare Linux su un Mac e software non certificato su iPhone. C'è il crack, ci sono i programmi non ufficiali con installer, che non hanno le restrizioni (multitasking, eventuali blacklist, ecc) di quelli da lei approvati e distribuiti.
Questo Apple non lo impedisce, anche se potrebbe cercare di farlo.

Non vedo in base a quale regola una azienda possa decidere autonomamente cosa io possa installare.-

Il suo unico interesse è dare un'esperienza il più possibile senza problemi alla maggior parte degli utenti (tipicamente non esperti). Insomma non vuole che i suoi potenziali clienti abbiano paura di malware, o che abbiano rallentamenti o altri problemi di affidabilità installando troppi programmi. Insomma che si rovini l'immagine di oggetto semplice, affidabile e accessibile a tutti.

Ma, come detto, puoi pasticciarci con i crack e i programmi non approvati se vuoi, ma poi sono fatti tuoi. Mi sembra ragionevole che Apple faccia quello che può fare per tutelare l'esperienza dei software che lei approva e distribuisce per garantirti che il prodotto che ti vende, l'iPhone, risponda alle aspettative e alle promesse.

gianly1985

14-08-2008, 18:33

xorosho

14-08-2008, 19:40

thegeek

14-08-2008, 20:51

gianly1985

14-08-2008, 22:20

Gianly, tu puoi scrivere e distribuire quello che ti pare essendo un videogioco, ti crei un marchio crei metti sul mercato per piattaforme che ritieni piu opportuno,
Ah quindi per te basta che faccio il videogioco, ci attacco un adesivo "Xbox360" e lo posso vendere? :D Il giorno dopo mi trovo i gorilla della Microsoft con la spranga sotto casa.....

Quindi Apple non fa nulla di diverso da altri o di non lecito...

quello che mi sembra tu non hai afferrat come molte persone ed è MOLTO GRAVE che è un cellulare uno smartfone o come cazzo lo si voglia dipingere ma sempre un teleofno è.

Tu non hai afferrato che in un libero mercato mi devi garantire la tutela del prodotto del mio ingegno, altrimenti io invece che investire i miei soldi per creare iPhone o Playstation o Windows mi metto a coltivare le patate.....

Criceto

14-08-2008, 22:24

se io mi faccio un programma e lo voglio far girare sul mio apple non si devono permettermi di dirmi cosa ne devo fare del mio cellulare.

Guarda che quello puoi farlo tranquillamente, e anche distribuirlo agli amici tuoi (credo 100). Oltre le cose mi sembra si complichino. Nel senso che ci stanno dei sistemi per l'education e l'enterprise... oppure lo store Apple.

Hanno effettivamente un po' esagerato con firme digitali e similia. Ma credo perchè hanno una gran paura che possa uscire qualche malware/virus in grado di rovinare il "giocattolo".

gianly1985

14-08-2008, 22:52

Guarda che quello puoi farlo tranquillamente, e anche distribuirlo agli amici tuoi (credo 100). .

No, non può. Quello di cui parli tu sono soluzioni per enterprise o educational.
Lui può provare il suo programma sull'emulatore fornito con l'sdk.
Se si iscrive al programma developers (99$/anno) può provare il suo programma su un iphone reale.
Questo in via UFFICIALE.

Poi in via UFFICIOSA può programmare e distribuire anche domani a tutti gli iPhone SBLOCCATI (jailbreak) del mondo...

mauro79

14-08-2008, 23:18

gianly1985

14-08-2008, 23:28

Veramente a me non risulta che suddette aziende abbiano implementato nei loro prodotti dei software che quando gli pare si collegano a internet (facendo quindi traffico dati al posto tuo) inviando rapporti di cui tu, possessore dell'oggetto, non sei a conoscenza. Se fosse così, postami un link che indago.

"Inviando rapporti"? E perché, apple invia rapporti? Dammelo tu un link dove hai letto questo :) così indago... (ma ho già indagato ed è falso, se avessi letto il link che ho postato un po' più su)

Si parlava della bastardaggine di far funzionare a propria discrezione i programmi sulla propria piattaforma e ti ho dimostrato che non lo fa solo apple...se non vieni approvato da sony o da microsoft., non ti puoi nemmeno avvicinare alle loro piattaforme! Con apple invece tutti diventate spavaldi...

gianly1985

14-08-2008, 23:30

Ot
Nessuno ha notato il buon vecchio iphone 2g nel servizio di Superquark sulle emissioni di CO2? :asd:
Fine Ot

Mainas

15-08-2008, 00:24

W nokia, che mi vede un cellulare e mi fa installare quel cazzo che voglio (simbian) e windows mobile. Ragazzi qua si rasenta il ridicolo dare il cellulare in licenza d'uso, omg, ma na bella bomba atomica ?

Gianly, tu puoi scrivere e distribuire quello che ti pare essendo un videogioco, ti crei un marchio crei metti sul mercato per piattaforme che ritieni piu opportuno, quello che mi sembra tu non hai afferrat come molte persone ed è MOLTO GRAVE che è un cellulare uno smartfone o come cazzo lo si voglia dipingere ma sempre un teleofno è.

Io non pago 500 euro per un cellulare in licenza d'uso che mi fa fare solo quello che mamma Apple vuole, ma una bastonata sonora gli devono dare, se io mi faccio un programma e lo voglio far girare sul mio apple non si devono permettermi di dirmi cosa ne devo fare del mio cellulare.

complimenti per la padronanza del linguaggio, studiato ad oxford?

se microsoft (o sony, o nintendo) non approva il software che tu intendi sviluppare, col cavolo che lo puoi distribuire dove ritieni più opportuno...

tutti, e sottolineo tutti, anche nokia che ti piace tanto, vendono i telefoni e danno il software in licenza d'uso...

se il sistema adottato da apple non ti soddisfa puoi benissimo continuare a comprare nokia, magari esprimendo il tuo dissenso in maniera più civile...

ah! un "appuntino" per chi diceva che nokia sui suoi terminali regala il software di navigazione proprietario e apple no... oggi un amico mi ha fatto vedere il suo E66 nuovo di zecca, su cui è di serie Nokia Maps... la navigazione è gratis per 3 giorni, poi si paga il servizio (http://www.nokia.it/A4579009) (paragrafo 3, punto 5: Quanto costa la navigazione?) con costi settimanali, mensili, annuali o triennali, variabili in in funzione delle zone d'interesse...

thegeek

15-08-2008, 03:49

A me pare che puoi essere un programmatore symbian senza pagare 99$ annui per vedere il tuo programma su un iphone reale, non mi sembra che nokia si sia messa a controllare o a fare blacklist, e tanto per dirtene una se ci metti un bel tomtom by mulo non credo che il tuo amico pagherà molto.

Fatto sta che nokia non mette limitazioni ne tantomeno si fa gli "affari" dei clienti, perchè oggi è una black list e domani ?

Capisco che uno debba avere una certa tutela del tuo prodotto, ma la tutela ce l'ahi inquanto nessuno puo comperare un iphone che non sia un iphone non so se mi sono spiegato.

IO contesto che non si debba fare traffico dati all'insuaputa, contesto che non posso girare con programmi homemade, contesto che si sia troppo controllati anche quando dopo che ho comeprato il telefono.

Poi sembra che uno dice cavolate ma è cosi, e non mi piace neanche chi dice eh ma se no nti sta bene non comperare, cioè appelliani capisco che non vada giu la storia di sentir criticare la azienda favorita, non credete neanche che questo difendere a spada tratta cose che han torto aiutino, anzi peggiora la cosa facendola passare come "giusta". Bha

canislupus

15-08-2008, 09:24

Il suo unico interesse è dare un'esperienza il più possibile senza problemi alla maggior parte degli utenti (tipicamente non esperti). Insomma non vuole che i suoi potenziali clienti abbiano paura di malware, o che abbiano rallentamenti o altri problemi di affidabilità installando troppi programmi. Insomma che si rovini l'immagine di oggetto semplice, affidabile e accessibile a tutti.

Ma, come detto, puoi pasticciarci con i crack e i programmi non approvati se vuoi, ma poi sono fatti tuoi. Mi sembra ragionevole che Apple faccia quello che può fare per tutelare l'esperienza dei software che lei approva e distribuisce per garantirti che il prodotto che ti vende, l'iPhone, risponda alle aspettative e alle promesse.

Scusami, ma questa non te la posso far passare. L'unico interesse della Apple è darmi un'esperienza senza problemi ? E io che pensavo che pensasse al profitto. A sto punto chiedo a zio Steve se mi regala l'iPhone dato che così anche io mi metto a provare "l'esperienza" (chissà se la vendono a piccole dosi... :D ).
L'Apple l'immagine se la rovina quando limita i suoi prodotti in una maniera che non si è mai vista. Certo puoi craccare il so e utilizzarlo come vuoi, ma questa è una forzatura che non avrebbe senso di esistere se la Apple ti desse la possibilità di installare qualcosa che non abbia già pre-autorizzato.
Ovvio che se installo un sw non certificato e incasino il cellulare non me la potrò mai e poi mai prendere con Apple. Ma il fatto che a priori si crei una blacklist (fortuna che non è una whitelist altrimenti era anche peggio) per evitare l'installazione di sw non approvati non mi entusiasma per niente. Se per esempio un giorno (e mi ripeto) qualcuno crea un sw migliore di uno presente sull'apple store e vuole venderlo privatamente (SENZA pagare royalties alla Apple), la Apple potrebbe bloccarne l'installazione sugli iPhone originali e questo come lo giustificheremmo ? Sempre per ragioni di sicurezza ?
Io continuo a non vederla come una tutela al consumatore (utilizzatore), quanto un modo per costringerti ad acquistare tutto sull'apple store perchè si sa che spesso i guadagni maggiori si fanno con gli "accessori" e non tanto con il prodotto principale.

mika480

15-08-2008, 10:05

140 pagine su un telefonino,che delusione!
Anche se lasciarlo li in bella vista per giorni,
con la scusa delle ferie,sa tanto di pubblicita' ben retribuita!
Mettiamo un ombrellone e una bella spiaggia,
piu' politicamente corretto,no?

Jabberwock

15-08-2008, 10:14

Una domanda per i più esperti, io posso scrivere e distribuire un gioco per xbox360 senza farmi approvare da microsoft? Un bel gioco porno lo posso fare? No? E per sony psp? E per ps3? Posso? No? Ma che bastarde sony e microsoft, fanno girare sui loro sistemi solo quello che approvano loro, chiamiamo l'antitrust che le deve mazzuolare...

Com'e' che siamo arrivati alle console dagli smartphone? :confused:

Edit: gia' che hai tirato in ballo le console,scopro che Microsoft ha, non ho capito se dal 2004 (data letta su alcuni forum) o dal 2006 (data a cui risale un annuncio ufficiale di Microsoft), XNA per lo sviluppo di software per Xbox 360... e, leggendo, la situazione non pare molto diversa dall'SDK di iPhone (inclusa la retta annua di 99 $)! Pero' non ho capito bene la storia della condivisione tramite il creator club, nel senso che mi pare di capire che fino ad oggi potessero essere scambiati tra gli iscritti al creator club, mentre saranno disponibili tra poco, o lo sono da poco, per gli utenti Xbox Live! Chiarimenti?

gianly1985

15-08-2008, 12:59

Com'e' che siamo arrivati alle console dagli smartphone? :confused:

Per dimostrare che comportarsi da MinCulPop nella approvazione o meno delle applicazioni per il PROPRIO sistema non è un abuso di Apple ma un diritto sfruttato da tanti altri.

Jabberwock

15-08-2008, 13:33

Per dimostrare che comportarsi da MinCulPop nella approvazione o meno delle applicazioni per il PROPRIO sistema non è un abuso di Apple ma un diritto sfruttato da tanti altri.

Sono anche due ambiti appena appena diversi!:)

gianly1985

15-08-2008, 13:46

Sono anche due ambiti appena appena diversi!:)

Bè vabbè...che cambia....sono sempre un hw con sopra un OS e un certo tipo di accordo dietro per il Developing.... il principio è quello, in un altro thread invocavano addirittura l'antitrust, a questo punto lo devono invocare per tutti...
Libero mercato, LIBERALISMO, tutela della proprietà intellettuale, sono principi che prescindono dal tipo di prodotto...

Jabberwock

15-08-2008, 14:01

Bè vabbè...che cambia....sono sempre un hw con sopra un OS e un certo tipo di accordo dietro per il Developing.... il principio è quello, in un altro thread invocavano addirittura l'antitrust, a questo punto lo devono invocare per tutti...
Libero mercato, LIBERALISMO, tutela della proprietà intellettuale, sono principi che prescindono dal tipo di prodotto...

Le console sono viste come macchine da gioco, quanti si pongono il problema di installare altri programmi?

Poi mi piacerebbe saperne di più su XNA, in particolare sull'uso dei programmi: se mi scrivo il giochillo, posso usarlo sulla mia 360? Non posso distribuirlo, se non iscrivendomi al club, ma posso usarlo sulle macchine che ho a casa?

gianly1985

15-08-2008, 14:09

Le console sono viste come macchine da gioco, quanti si pongono il problema di installare altri programmi??

No aspè non giochiamo sul "Quanti??" perchè sennò è la fine, io ti rispondo "quanti sapevano che su iphone si potesse installare una QUALSIASI cosa" (app store o meno) :D
Queste che qualcuno si fa sono palesi pippe da linux-noglobal-nerd-pirata-qualcosa, in realtà non sono problemi che si pone una persona normale, perchè o è troppo noob per porseli (e resterà piacevolmente sorpreso dalla semplicità di App Store) oppure non è noob ma allora sa già tutto. La Apple si deve sobbarcare la delusione di chi PRESUME TROPPO?? Io allora posso presumere che il samsung f480 delle olimpiadi sia uno smartphone! Perchè sembra proprio un palmare!!! Mi aspettavo di poterci installare i programmi per WM!! Invece ci vanno solo i java...che fregatura!!! :)

La gente se va sul sito apple vede che si parla solo di App Store, non di "cellulare linux dove ti installi quello che vuoi", se qualcuno dovesse PRESUMERE TROPPO (ma ripeto, questa persona per me non esiste, perchè o sei noob oppure sai tutto, è difficile una via di mezzo su una cosa così madornale) sono problemi suoi.

Comunque non si parlava delle conoscenze o delle delusioni della singola persona, volevo confutare che Apple fosse attaccabile legislativamente o anche solo moralmente. Nessuno dei 2 casi.

thegeek

15-08-2008, 17:10

Che non sia attaccabile legislativamente non sei te che lo puoi decidere, lasciamo parlare i tribunali o federconsumatori o altri enti , non credo che te PRO-USER ANTI-LINUX-ETC , ma aspè ma perchè cazzo parli ? la semplicità ? Ma che significa ? E te saresti il pro ? Cioè se io mi autobildo una app mnon posso perchè devo pagare 99 $ annui per farlo girare sul mio iphone? mi dai supporto ? ma chi cazzo te lo chiede ? omg ? stfu ancora ci sta gente che si sente pro e che difende la apple manco fossero pagati.

Non ma è sto vedendo che la psiche dei apple users è come quella dei cocainomani non gli puoi dire che dogarsi fa male o che è sbagliato che tanto trovan modo di dire cazzate per giustificarsi o giustificare.

HWupgrade, che vi han pagato per lasciare l'articolo tutto sto tempo in prima pagina ? bah..

Criceto

15-08-2008, 17:24

L'Apple l'immagine se la rovina quando limita i suoi prodotti in una maniera che non si è mai vista. Certo puoi craccare il so e utilizzarlo come vuoi, ma questa è una forzatura che non avrebbe senso di esistere se la Apple ti desse la possibilità di installare qualcosa che non abbia già pre-autorizzato.
Ovvio che se installo un sw non certificato e incasino il cellulare non me la potrò mai e poi mai prendere con Apple.

Mah, questa è una politica Apple, di darti un oggetto relativamente chiuso (ma come detto, non BLOCCA altri utilizzi) ma ben funzionante.
Sicuramente ad alcuni non piacerà, e ci sono altre alternative per loro.

Ma è un atteggiamento molto "consumer". In un televisore o DVD non puoi pasticciare con il firmware, anche se hanno un processore e del software che vi gira, quello ti danno e quello ti tieni, anche se magari si potrebbero aggiungere codec per utilizzare altri formati audio o video.

Rispetto a pochi mesi fà (quando voleva supportare solo programmi che giravano sono Safari) ha già aperto molto. Ora le cose sono molto cambiate, ma continua ad avere un atteggiamento prudente per motivi più che legittimi.

Certo poi se i clienti sono contenti, se riesce ad ottenere l'immagine di un'azienda che fa oggetti che funzionano velocemente e senza problemi... ci guadagna. E tanto. E infatti proprio ieri ha superato anche Google come capitalizzazione. Non mi sembra così stupida come politica... ;)

gianly1985

15-08-2008, 17:31

Che non sia attaccabile legislativamente non sei te che lo puoi decidere, lasciamo parlare i tribunali o federconsumatori o altri enti ,

Meglio i tribunali va, lasciamo perdere le associazioni consumatori che dalle dichiarazioni hanno dimostrato di capirne meno dei miei calzini, che figuraccia...
Io dicevo che è legalmente ok blindare il tuo sistema. E ne sono sicuro perché lo fanno già altri da anni e nessuno li ha toccati. Se poi verrò contradetto da un tribunale mi ricrederò, ma più che altro sono io a rigirare a te e altri l'invito a non sparare sentenze prima che parli un tribunale e anzi senza nemmeno conoscere la licenza...
Spero che apple agisca legalmente contro chi ha sparato baggianate tipo privacy o altro, forse si configura il reato di diffamazione.

non credo che te PRO-USER ANTI-LINUX-ETC ,

Chi ha detto che sono pro?
Chi ha detto che sono antilinux? :)
Sei tu che pretendi di applicare i principi del software libero a software che appartiene ad altri ed è costato soldi, tempo, sangue, sudore e rischio ad altri! È pazzesco, la dittatura dell'utente! Se poi io ti faccio notare l'assurdità di questo ragionamento non significa che sono "antilinux"...
a ? E te saresti il pro ? Cioè se io mi autobildo una app mnon posso perchè devo pagare 99 $ annui per farlo girare sul mio iphone? mi dai supporto ? ma chi cazzo te lo chiede ? omg ?

:)
Non ho ben capito la storia dell'autoblindo ( :asd: ), ma il discorso è che sei tu in torto se ti permetti di mettere mano al software di apple senza permesso. Non hai ben chiaro che non puoi far quello che ti pare col sw sviluppato da altri. Esistono le licenze, non è come comprare un sacco di patate che dopo è tuo e basta...

Non ma è sto vedendo che la psiche dei apple users è come quella dei cocainomani non gli puoi dire che dogarsi fa male o che è sbagliato che tanto trovan modo di dire cazzate per giustificarsi o giustificare.

Mi sa che stai passando un po' il limite ;)

gordon88

15-08-2008, 18:00

raga con questo iphone ormai si è superato il limite.. Ormai ne parlano tutti, quello che stiamo facendo è solo pubblicità gratuita ad un prodotto di casa Apple. Il costo? elevato certo ma nessuno ah il diritto di criticare chi vuole spendere cosi tanto per un cellulare. L ' iphone è una moda tanto quanto i vetsiti di marca: il tessuto è lo stesso il prezzo è gonfiato rispetto ad un altro indumento senza marca. Io sinceramente preferisco un nokia per il fatto che mando molti messaggi,mms ecc però dovete pensare che negli USA ormai nessuno usa gli mms: infatti perchè usare un messaggio con al max 100 kb a disposizione o poco + quando con le loro tariffe possono mandare email da mega e mega praticamente gratis. In fin dei conti loro lo hanno adattato agli USA non all'Italia. Perciò io consiglio di comprare l'Iphone solo a quelli che vogliono avere qualcosa di esclusivo ma non per questo verrete criticati ^^ ciao a tutti

Jabberwock

15-08-2008, 18:14

La Apple si deve sobbarcare la delusione di chi PRESUME TROPPO?? Io allora posso presumere che il samsung f480 delle olimpiadi sia uno smartphone! Perchè sembra proprio un palmare!!! Mi aspettavo di poterci installare i programmi per WM!! Invece ci vanno solo i java...che fregatura!!! :)

Ritorniamo al solito discorso: quando crei hype e spari un "5 anni avanti alla concorrenza" non ti devi sorprendere se c'e' chi si aspetta chissa' cosa e rimane deluso per ogni minima mancanza! ;)

Comunque non si parlava delle conoscenze o delle delusioni della singola persona, volevo confutare che Apple fosse attaccabile legislativamente o anche solo moralmente. Nessuno dei 2 casi.

Legislativamente non so, moralmente non e' dimostrando che se gli altri fanno la stessa cosa (ammesso che sia un discorso applicabile al campo in cui ci troviamo), allora possono farla tutti! Altrimenti i nostri politici dovrebbero essere tutti santi!

Robbynet

16-08-2008, 00:09

gianly1985

16-08-2008, 00:11

Ritorniamo al solito discorso: quando crei hype e spari un "5 anni avanti alla concorrenza" non ti devi sorprendere se c'e' chi si aspetta chissa' cosa e rimane deluso per ogni minima mancanza! ;)

Scusa cosa c'entra l'hype o il "5 anni avanti" col presumere che un qualcosa sia Open o Closed? :)
Penso che anche fra 50anni ci sarà qualcosa di closed... (spero...non me ne vogliano i fissati dell'open o cose del genere, ma preferisco sempre che ci sia scelta)

Legislativamente non so, moralmente non e' dimostrando che se gli altri fanno la stessa cosa (ammesso che sia un discorso applicabile al campo in cui ci troviamo), allora possono farla tutti!

Boh a me pare normale.....è completamente illiberale pretendere di imporre a chi fa un software di farlo open...piuttosto io fossi nella persona in questione mi metterei a coltivare bietole, chi me la fa fare di sbattermi a fare un software se poi non posso nemmeno decidere i termini della licenza...

Piuttosto, ti rigiro: non è che solo perchè qualcuno ti fa installare di tutto e di più puoi pretendere che lo facciano tutti!

Jabberwock

16-08-2008, 07:57

Scusa cosa c'entra l'hype o il "5 anni avanti" col presumere che un qualcosa sia Open o Closed? :)
Penso che anche fra 50anni ci sarà qualcosa di closed... (spero...non me ne vogliano i fissati dell'open o cose del genere, ma preferisco sempre che ci sia scelta)

Open o Closed sono due cose ben diverse rispetto al vincolo di usare solo programmi "autorizzati"! Windows e' closed, puoi usare qualsiasi programma; Linux e' open, puoi usare qualsiasi programma!

Cosa c'entra l'hype: sinche' un oggetto non esiste realmente, aka lo puoi comprare, sono tutte speculazioni! Va da se che se ti dicono che un qualcosa e' 5 anni avanti (senza specificare in cosa) e quando lo prendi in mano ti rendi conto che manca questo, manca quello, questo non si puo' fare, quello si ma solo se, quell'altro al prossimo update... beh, che credi che tutti siano contenti e felici? Non penso proprio!

Boh a me pare normale.....è completamente illiberale pretendere di imporre a chi fa un software di farlo open...

Tu cosa intendi per open o closed? Suppongo ti riferisca all'open source (visto che parli di fan dell'open)... se si, non c'entra nulla!

piuttosto io fossi nella persona in questione mi metterei a coltivare bietole, chi me la fa fare di sbattermi a fare un software se poi non posso nemmeno decidere i termini della licenza...

Sai una delle critiche piu' diffuse a Windows qual'e'? Non si puo' leggere la licenza prima di averlo comprato (che poi non e' proprio vero, ma tant'e')!

Piuttosto, ti rigiro: non è che solo perchè qualcuno ti fa installare di tutto e di più puoi pretendere che lo facciano tutti!

Dicevi le stesse cose quando si inizio' a parlare di TCPA? :)

A.L.M.

16-08-2008, 09:24

Qualcuno gli dica che è solo un cellulare

da: http://www.poc.it/

"Se si parla di console da gioco portatili, iPhone è più potente di Nintendo Ds e PlayStation Portable messi insieme.
Parola di John Carmack, cofondatore di id Software e creatore di Quake, a Dallas durante QuakeCon 2008"

link originale:
http://www.appleinsider.com/articles/08/08/01/carmack_iphone_more_powerful_than_nintendo_ds_psp_combined.html

:sbonk:

Qualcuno gli dica che le prestazioni di un dispositivo da gioco non si misurano solo coi MHz... :asd: :doh:

Tanto per avere un'idea molto vaga della fesseria scritta in quell'articolo, basti pensare che il throughput massimo teorico di un PowerVR MBX (nella versione più potente, che non è quella dell'iPhone) è sui 3.7 milioni di poligoni al secondo, versus gli oltre 33 di una PSP. E nonostante i benefici dati dal tile based deferred rendering, che permettono a questi chip di avere un fillrate incredibile rispetto alle loro specifiche (300 milioni di pixel al secondo), comunque la PSP rimane potente più del doppio (664 milioni di pixel al secondo).
Questo senza considerare le differenti ampiezze di bus degli hardware in questione, ecc...

http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_Portable_hardware
http://www.symbian-freak.com/news/006/05/powervr_mbx.htm

Che poi a livello di cellulare siano risultati ottimi, ok. Ma a quel punto ricordo che anche a livello grafico l'N95 è superiore, visto che monta la
versione standard e non Lite della gpu in questione (clocks più alti).

xorosho

16-08-2008, 09:53

Scusate se già postato.

http://www.macitynet.it/macity/aA33805/iphone_switch_killer_un_po_di_chiarezza.shtml

Ovviamente informazione di parte...ma alla fine da quel poco che ho capito - e che mi sembra in realtà sensato - non è Apple che guarda nell'iPhone, ma l'iPhone che va a controllare se ha installato programmi dannosi contenuti nella fantomatica lista.

Poi magari mi sbaglio.

gianly1985

16-08-2008, 10:20

Tu cosa intendi per open o closed? Suppongo ti riferisca all'open source (visto che parli di fan dell'open)... se si, non c'entra nulla!

Come ho detto uso per ragioni di semplicità sbrigativa questi termini, so che non sono appropriati e non so bene le sfaccettature di ogni termine, ma ci siamo capiti, allora dico meglio: "piattaforma su cui si può installare liberamente" (es. Windows o un Symbian o un WM) e "piattaforma su cui non si può installare liberamente quello che si vuole" (es. iPhone, ps, ps2, ps3, psp, xbox, x360, nintendo vari , calcolatrici scientifiche, prodotti su cui se tocchi il FW perdi la garanzia, ecc.).

Sai una delle critiche piu' diffuse a Windows qual'e'? Non si puo' leggere la licenza prima di averlo comprato (che poi non e' proprio vero, ma tant'e')!

Secondo un altro utente si può riavere indietro i soldi di Windows se dopo che leggi l'EULA (alla prima installazione) non la accetti.

Dicevi le stesse cose quando si inizio' a parlare di TCPA? :)
:confused:
Non mi sono mai interessato dell'argomento ma l'ho sempre sentito tirare in ballo da utenti leggermente troppo ansiosi e cospirazionisti se non sbaglio...ma non so molto.

Apocalysse

16-08-2008, 10:50

Secondo un altro utente si può riavere indietro i soldi di Windows se dopo che leggi l'EULA (alla prima installazione) non la accetti.

E' vero :)
Se compri un PC con windows e non accetti l'eula, in questa è pienamente scritto che è compito della casa madre (M$ scarica la responsabilita su di loro) rimborsarti il costo della licenza.
L'operazione di rimborso non è semplice e c'è anche il caso che devi rivolgerti ad un giudice di pace, ma si puo fare :)

http://punto-informatico.it/1361380/PI/Lettere/notebook-odissea-del-rimborso-windows.aspx

canislupus

16-08-2008, 11:10

Gianly il tuo ragionamento continua a non essere condivisibile.
Ti spiego subito il perchè. Un discorso è dire: il SO è chiuso e tu non puoi modificarlo (commetteresti un illecito), un altro è proibirti di installare sw che io non autorizzo prevantivamente.
E' vero che tu non hai comprato il SO, ma ne hai comprato il suo uso, ma se questo uso è talmente limitato da non permetterti di installare quello che reputi utile al tuo lavoro (o piacere), che cavolo di uso hai comprato ?
Non so se mi sono spiegato.
Quello che non accetto da parte di Apple è il fatto che non abbia menzionato chiaramente questo tipo di limitazioni. Non sono cose da poco.
Pensiamo per esempio se un giorno qualcuno realizzi una applicazione molto particolare, ma questa non sia disponibile sull'apple store, io mi troverei limitato non per mia scelta, ma a causa di una scelta dell'azienda. In pratica mi troverei con un prodotto che non corrisponde alle mie esigenze di utilizzo e questo non era assolutamente prevedibile in fase di acquisto.

Jabberwock

16-08-2008, 11:12

Come ho detto uso per ragioni di semplicità sbrigativa questi termini, so che non sono appropriati e non so bene le sfaccettature di ogni termine, ma ci siamo capiti, allora dico meglio: "piattaforma su cui si può installare liberamente" (es. Windows o un Symbian o un WM) e "piattaforma su cui non si può installare liberamente quello che si vuole" (es. iPhone, ps, ps2, ps3, psp, xbox, x360, nintendo vari , calcolatrici scientifiche, prodotti su cui se tocchi il FW perdi la garanzia, ecc.).

E gia' le cose sono molto diverse!

Secondo un altro utente si può riavere indietro i soldi di Windows se dopo che leggi l'EULA (alla prima installazione) non la accetti.

Certo che si puo', il rimborso dato dagli OEM (Asus, HP, ecc. ecc.) e' dovuto proprio a quello! Pero' osservano che primo lo compri, lo paghi e poi, se non lo attivi (se rifiuti l'EULA, ovviamente il computer non si avvia... se lo avvii, ti attacchi al tram) puoi avere il rimborso!

Stessa critica, pero', andrebbe mossa anche agli altri, se di dovessero comportare nella stessa situazione!

:confused:
Non mi sono mai interessato dell'argomento ma l'ho sempre sentito tirare in ballo da utenti leggermente troppo ansiosi e cospirazionisti se non sbaglio...ma non so molto.

Tu hai fatto il paragone Xbox 360-iPhone, vedendo l'analogia tra le due piattaforme, ovvero programmi "autorizzati", unici che possono girare sulla macchina (vabbe', ci sarebbe la storia dei 99$ annui per entrambi e i relativi ambienti di sviluppo)! Ora, Xbox e' quello che avrebbe potuto essere il PC con il TCPA!
Quando se ne inizio' a parlare, l'idea era di "autenticare" i programmi tramite DRM e avere la possibilita' di revocare quel DRM nel caso in cui si fosse trovato un programma autorizzato "malevolo" (la storia dei dati personali, per esempio)!

Ti ricorda qualcosa?

Cosa successe allora: <cite> Le prime critiche [...] sostenevano che il Trusted Platform Module potesse controllare quali programmi vengano eseguiti nei calcolatori ospitanti e che i produttori utilizzassero tale modulo per obbligare gli utenti a utilizzare i loro prodotti. Nonostante ufficialmente nessuna di queste funzioni sia implementabile da parte del Trusted Computing[24], nel grande pubblico una notevole diffidenza è rimasta verso questa tecnologia[25] ed esistono diverse comunità di utenti a sfavore dell'adozione del Trusted Computing nei propri personal computer[26][27].

La comunità open source invece è generalmente meno diffidente verso il Trusted Computing. Il kernel Linux supporta il Trusted Platform Module dalla sua versione 2.6.13 </cite>

Notato come siano state accolte in maniera ben diversa (minaccia vs innovazione) due idee molto simili?

Edit: un piccolo dettaglio che avevo dimenticato: al tempo, la prima catastrofe annunciata era relativa a Linux, cioe' si arrivo' a dire che era tutto un trucco per segare gli altri OS, GNU/Linux in primis... il quotato sopra dice una cosa totalmente diversa!

Jabberwock

16-08-2008, 11:15

E' vero :)
Se compri un PC con windows e non accetti l'eula, in questa è pienamente scritto che è compito della casa madre (M$ scarica la responsabilita su di loro) rimborsarti il costo della licenza.

Le case produttrici hanno firmato degli accordi, non e' che Microsoft si e' alzata un giorno e ha deciso cosi'! Se li hanno firmati, conoscendo tutte le clausole (nel caso contrario hanno degli avvocati capre ;) ), fanno quello che devono: rimborsano come da contratto! :O

Edit: quanto al costo, ovviamente rimborsano quello che pagano loro, non quanto costa a noi comuni utenti una licenza OEM nel negozio sotto casa! :)

canislupus

16-08-2008, 11:15

Mah, questa è una politica Apple, di darti un oggetto relativamente chiuso (ma come detto, non BLOCCA altri utilizzi) ma ben funzionante.
Sicuramente ad alcuni non piacerà, e ci sono altre alternative per loro.

Ma è un atteggiamento molto "consumer". In un televisore o DVD non puoi pasticciare con il firmware, anche se hanno un processore e del software che vi gira, quello ti danno e quello ti tieni, anche se magari si potrebbero aggiungere codec per utilizzare altri formati audio o video.

Rispetto a pochi mesi fà (quando voleva supportare solo programmi che giravano sono Safari) ha già aperto molto. Ora le cose sono molto cambiate, ma continua ad avere un atteggiamento prudente per motivi più che legittimi.

Certo poi se i clienti sono contenti, se riesce ad ottenere l'immagine di un'azienda che fa oggetti che funzionano velocemente e senza problemi... ci guadagna. E tanto. E infatti proprio ieri ha superato anche Google come capitalizzazione. Non mi sembra così stupida come politica... ;)

Non vedo la similitudinee con i televisori o i dvd. A parte qualche utente molto smart poco dubito che si avventurerebbero con modifiche firmware per avere qualche impostazione in più. Qui si parla della possibilità di installare anche il + stupido dei programmi e solo per una scelta aziendale che di fatto limita gli utilizzi di un prodotto che viene venduto come una rivoluzione.
Sul fatto che poi il prodotto funzioni bene, mi meraviglierei del contrario dato che quello che si può installare è verificato a priori e cmq rimane limitato nell'ambito che sceglie l'azienda (con buona pace di chi magari vorrebbe avere un prodotto versatile e adattabili a contesti anche particolari).

Criceto

16-08-2008, 16:46

Non vedo la similitudinee con i televisori o i dvd. A parte qualche utente molto smart poco dubito che si avventurerebbero con modifiche firmware per avere qualche impostazione in più. Qui si parla della possibilità di installare anche il + stupido dei programmi e solo per una scelta aziendale che di fatto limita gli utilizzi di un prodotto che viene venduto come una rivoluzione.).

Il concetto è che ormai qualsiasi oggetto multimediale consumer rinchiude dentro di se un piccolo computer, con un processore, della memoria, ecc.
E quindi è teoricamente espandibile. In particolari vediamo i cellulari.
Proprio in questo settore ad un certo punto si è distinto tra quelli "modificabili" (smarthphone) e quelli no.

Siamo quindi in una categoria di prodotti molto sfumata, che si pone in mezzo tra i computer veri e propri e oggetti consumer chiusi. Avere un prodotto chiuso permette di meglio prevedere come funzionerà il prodotto e di ottimizzarlo alle sue funzioni base. Viceversa un prodotto completamente aperto è anche aperto a qualsiasi problematica non in anticipo prevedibile.

In particolare oggi il problema è lo sviluppo scientifico di software malevoli atti ad acquisire dati personali. Il Mac OS al momento è pressochè immune, un po' per fortuna un po', un po' per la minore diffusione un po' per una maggiore attenzione a questo problema a priori. Ma non è teoricamente immune. E questo rimane un grosso problema sulle piattaforme più diffuse, Windows in particolare ma anche quelle mobili.

I cellulari/palmari come l'iPhone, inoltre, sono particolarmente suscettibili a contenere informazioni personali: numeri di telefono, rubriche, foto, passwords... E un prodotto come l'iPhone, sempre connesso alla rete per sua natura, potrebbe essere il primo dei bersagli. Una vulnerabilità a riguardo potrebbe essere devastante.

Quindi trovo naturale che Apple, con l'iPhone, cerchi di essere assolutamente prudente riguardo questo problema e i paletti che ha messo si devono inquadrare in quest'ottica.

Addirittura all'inizio neanche voleva lo sviluppo di software nativi di terze parti. Ora lo permette ma il suo controllo è stringente: non tutte le API sono accessibili, i programmi girano in una specie di sandbox, sono certificate con trusted computing, sono distribuibili solo attraverso l'AppleStore, li può revocare (con il famoso kill switch)...

Controllo eccessivo? Forse. Ma alla fine conta quello che i programmi possono fare, e se possono fare tutto quello che ti serve e al tempo stesso tu non corri rischi, qual'è il problema? E magari piano piano trova sistemi per essere un po' più "aperta" senza compromettere la sicurezza (vedi push notification, in arrivo).

Certo se mi bloccano il TomTom (che pare sia pronto) mi incavolo anche io e non gli compro l'iPhone. Ma spero siano ragionevoli. ;)

xorosho

16-08-2008, 18:31

Controllo eccessivo? Forse. Ma alla fine conta quello che i programmi possono fare, e se possono fare tutto quello che ti serve e al tempo stesso tu non corri rischi, qual'è il problema? E magari piano piano trova sistemi per essere un po' più "aperta" senza compromettere la sicurezza (vedi push notification, in arrivo).

Quoto.
Se ci liberiamo dalla fastidiosa (perchè efficace) tecnica pubblicitaria di Apple, quello che resta è: iPhone fa quello che mi serve? SI. Ok, se posso lo compro. NO? Allora non lo compro.

Trovo assurdo discutere su "potenziali" panorami catastrofici quando non è così. iPhone + AppStore sono "potenti". Non è la "soluzione finale". Non sarà l'unico modo di proporre applicazioni su un dispositivo mobile. Basta scegliere quella che meglio si adatta alle proprie esigenze.

smaikol

16-08-2008, 19:19

Il concetto è che ormai qualsiasi oggetto multimediale consumer rinchiude dentro di se un piccolo computer, con un processore, della memoria, ecc.
E quindi è teoricamente espandibile. In particolari vediamo i cellulari.
Proprio in questo settore ad un certo punto si è distinto tra quelli "modificabili" (smarthphone) e quelli no.

Siamo quindi in una categoria di prodotti molto sfumata, che si pone in mezzo tra i computer veri e propri e oggetti consumer chiusi. Avere un prodotto chiuso permette di meglio prevedere come funzionerà il prodotto e di ottimizzarlo alle sue funzioni base. Viceversa un prodotto completamente aperto è anche aperto a qualsiasi problematica non in anticipo prevedibile.

In particolare oggi il problema è lo sviluppo scientifico di software malevoli atti ad acquisire dati personali. Il Mac OS al momento è pressochè immune, un po' per fortuna un po', un po' per la minore diffusione un po' per una maggiore attenzione a questo problema a priori. Ma non è teoricamente immune. E questo rimane un grosso problema sulle piattaforme più diffuse, Windows in particolare ma anche quelle mobili.

I cellulari/palmari come l'iPhone, inoltre, sono particolarmente suscettibili a contenere informazioni personali: numeri di telefono, rubriche, foto, passwords... E un prodotto come l'iPhone, sempre connesso alla rete per sua natura, potrebbe essere il primo dei bersagli. Una vulnerabilità a riguardo potrebbe essere devastante.

Quindi trovo naturale che Apple, con l'iPhone, cerchi di essere assolutamente prudente riguardo questo problema e i paletti che ha messo si devono inquadrare in quest'ottica.

Addirittura all'inizio neanche voleva lo sviluppo di software nativi di terze parti. Ora lo permette ma il suo controllo è stringente: non tutte le API sono accessibili, i programmi girano in una specie di sandbox, sono certificate con trusted computing, sono distribuibili solo attraverso l'AppleStore, li può revocare (con il famoso kill switch)...

Controllo eccessivo? Forse. Ma alla fine conta quello che i programmi possono fare, e se possono fare tutto quello che ti serve e al tempo stesso tu non corri rischi, qual'è il problema? E magari piano piano trova sistemi per essere un po' più "aperta" senza compromettere la sicurezza (vedi push notification, in arrivo).

Certo se mi bloccano il TomTom (che pare sia pronto) mi incavolo anche io e non gli compro l'iPhone. Ma spero siano ragionevoli. ;)

Mi sembra di leggere un commento sul TCPA e su palladium.
Nell'ipotesi (io spero di no) che questa idea passi anche nel mondo desktop , voglio vedere se sarete ancora d'accordo.

Ricordo ancora quando si diffusero le notizie sul palladium e sul TCPA (cioè solo software certificato), tutti a paventare la fine della libertà, frasi del tipo "vogliono che usiamo solo ciò che vogliono loro" ecc.. Da questo punto di vista mi sembra che iphone sia molto più vicino a ciò rispetto a windows e windows/mobile.
Eppure leggo che è giusto così per la sicurezza, la stabilità ecc... mentre prima non era giusto.bah

canislupus

16-08-2008, 20:56

thegeek

16-08-2008, 21:39

Quoto smaikol, purtroppo come vedi ci sono ancora persone (fanboy o apple users per la maggiore) che giustifcano e fanno paragoni strani, mi sembra di giocare a tamburello...omg..

E inutile parlarne tanto non ti diranno mai che hai ragione, facciamo parlare i tribunali, ma la redazione di hwupgrade quanti soldi ha preso per tenere con la scusa delle vacanze questo articolo in prima pagina ?

gianly1985

16-08-2008, 22:35

Caro criceto, quello che tu dici è alquanto inquietante e ti spiego immediatamente il perchè. La sicurezza è importante nell'informatica come nella vita, ma quando questa diventa tanta oppressiva da limitare la libertà al punto tale da rinchiuderci in una sorta di gabbia dorata, allora ha ancora senso ?
Realizzare una piattaforma talmente chiusa da dare solo alla società costruttrice la decisione di dire cosa si può o non si può fare, equivale a darle il potere di ragionare al posto nostro. Se Apple domani decide che un sw non si può installare (magari non ha pagato il "pizzo" per stare sull'app store), avremo un prodotto che non sarà il risultato delle richieste degli utenti, ma solo il risultato di una politica volta solo a massimizzare i profitti.
Per carità non c'è nulla di male, in fondo l'Apple è una società e non di beneficienza, ma è corretto fare informazione nei confronti delle persone in modo che nessuno sia lasciato all'oscuro di certe politiche ed in seguito effettuare una scelta consapevole.

Guarda, qui si fa tanta filosofia, ma veniamo alla pratica: I SOLDI. Per uno sviluppatore la verà libertà NON è potere fare quello che vuole ma ESSERE MESSO NELLE CONDIZIONI DI FARE TANTI SOLDI. Secondo il mio modesto parere in questo momento su App Store stanno uscendo più applicazioni di quante ne uscirebbero se il sistema fosse completamente libero e senza App Store! Perchè non ci sarebbe "invogliamento economico" a sviluppare tanta roba fatta bene!
Per esempio ad oggi ci sono 1500 applicazioni su App Store.
Se apple avesse detto "Vedetevela voi, io non decido niente e non faccio niente, ognuno sviluppi quello che vuole però io non vi aiuto ad arrivare al cliente", cosa avremmo? Per me dopo così poco tempo avremmo max 100 applicazioni sopra la soglia della decenza...

Quindi quello che tu vedi come SVANTAGGIO per me sta risultando un VANTAGGIO. Viva il sistema CHIUSO di Apple, viva la concorrenza VERA (dove tutti sono messi nella stessa vetrina, dal gigante Sega al piccolo sviluppatore indipendente!), viva la LIBERTA' VERA (che è quella di avere la PANCIA PIENA!), viva App Store!

ps: come dicono xorosho e criceto, GUARDATE AI RISULTATI e regolatevi su quello, non in base alle pippe mentali....vi basta quello che c'è ORA su App Store? Sì -----> si valuta l'acquisto di iPhone , No ----> ci si rivolge ad altro

gianly1985

16-08-2008, 22:50

E' vero che tu non hai comprato il SO, ma ne hai comprato il suo uso, ma se questo uso è talmente limitato da non permetterti di installare quello che reputi utile al tuo lavoro (o piacere), che cavolo di uso hai comprato ?

L'hai comprato per installarci sopra quello che è disponibile a catalogo, CATALOGO che tu PREVENTIVAMENTE hai visionato (iscrivetevi ai feed rss e scaricatevi iTunes) e ne sei rimasto SODDISFATTO perchè hai INDIVIDUATO quello che tu reputi utile per il tuo lavoro (o piacere). Altrimenti non compri. Fila?

Quello che non accetto da parte di Apple è il fatto che non abbia menzionato chiaramente questo tipo di limitazioni.

Dammi una sola pagina del sito apple dove sia lasciato intendere che si possa installare qualcosa al di fuori di App Store. Ripeto, siete voi che PRESUMETE TROPPO. ;)

In pratica mi troverei con un prodotto che non corrisponde alle mie esigenze di utilizzo e questo non era assolutamente prevedibile in fase di acquisto.

Come non era prevedibile? Tu da prima sai che si può installare solo da App Store, nulla lascia intendere altro! Tu bravo bravino visioni il catalogo e poi decidi....

Qui secondo me stiamo troppo giustificando l'eventuale acquirente che non si è informato bene prima...ma quando mai??? Ahò, sono 500 euro, mica noccioline :doh: Siamo d'accordo che è giusto informare correttamente ma qui stiamo passando all'estremo opposto....

gianly1985

16-08-2008, 23:01

Ti ricorda qualcosa?

Posso essere sincero sincero sincero? Mi ricorda sì qualcosa, tanto rumore, leggende, pippe e catene di Sant'Antonio per entrambi i casi :D (TC e iPhone) Questa è l'analogia che ci vedo, tanto materiale per processi alle intenzioni e leggende metropolitane....
Io sono coerente, non ho battuto ciglio per nessuno delle 2 ;)

Criceto

16-08-2008, 23:18

Caro criceto, quello che tu dici è alquanto inquietante e ti spiego immediatamente il perchè. La sicurezza è importante nell'informatica come nella vita, ma quando questa diventa tanta oppressiva da limitare la libertà al punto tale da rinchiuderci in una sorta di gabbia dorata, allora ha ancora senso ?
Realizzare una piattaforma talmente chiusa da dare solo alla società costruttrice la decisione di dire cosa si può o non si può fare, equivale a darle il potere di ragionare al posto nostro. Se Apple domani decide che un sw non si può installare (magari non ha pagato il "pizzo" per stare sull'app store), avremo un prodotto che non sarà il risultato delle richieste degli utenti, ma solo il risultato di una politica volta solo a massimizzare i profitti.
Per carità non c'è nulla di male, in fondo l'Apple è una società e non di beneficienza, ma è corretto fare informazione nei confronti delle persone in modo che nessuno sia lasciato all'oscuro di certe politiche ed in seguito effettuare una scelta consapevole.

Guarda che io concordo che non sia il massimo.
Sarebbe molto meglio che non ci fossero barriere di sorta. Il limite dove la necessità di sicurezza può diventare limitazione di libertà è molto sottile (anche nel mondo reale, non solo nel mondo informatico).

Questa però è la realtà dell'iPhone. E' pur sempre un telefono, non è un computer. Quindi ha un target diverso. Prima di tutto deve funzionare e non deve mettere a rischio i dati riservati del proprietario. Poi (salvo quello) può fornire funzionalità accessorie.

Può star bene, oppure no. Ma è quello il prodotto che ti vende Apple.
Io però non ci vedrei un intento malevolo, a meno fino a prova contraria. L'intento, si suppone, è a fin di bene.

Sui computer Apple ha un atteggiamento assolutamente più tranquillo, neanche prova a sbattersi se qualcuno gli copia il software (tanto per fare confronti con il noiosissimo approccio a riguardo di M$). Il massimo che fa e chiederlo per favore (vedi kernel Extension "Don't Steal Mac OS X" (http://news.softpedia.com/news/Don-t-Steal-Mac-OS-X-16276.shtml)).

Comunque anche nel caso dell'iPhone non ti blocca in assoluto ogni opportunità. Con il Jailbreak è stata molto tranquilla e tutt'ora permette lo sviluppo di applicazioni al di fuori della sua catena certificata e "protetta".

Quindi se c'è effettivamente interesse e necessità di bypassare la "protezione" di mamma Apple, la possibilità rimane.

thegeek

17-08-2008, 00:14

Certo rimane, perrò è una limitazione fortissima, una forzatura, rupeto dal "tutelarti" (ma anche no) a farsi i "cazzi tuoi" il limite è davvero sottile e non è piacevole essere "controllati" pure da chi ti vende il telefono.

gianly1985

17-08-2008, 00:15

Nel frattempo, per la serie "fatti, non pippe", continua la nostra rassegna random di App Store...

Serve una bussola gps? 1,59€, con mastercard.
http://img33.picoodle.com/data/img33/3/8/16/f_gpscompassm_5bfa492.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_gpscompassm_5bfa492.jpg&srv=img33)

http://img28.picoodle.com/data/img28/3/8/16/f_gpscompass2m_164e53f.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_gpscompass2m_164e53f.jpg&srv=img28)

(quanto mi piacciono quegli elementi tipo "cilindro che rulla" :D per fare gli elenchi da scorrere che ci sono in molte applicazioni di iPhone, come quello che si vede in basso nella seconda immagine)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

gianly1985

17-08-2008, 00:26

Fare la lista della spesa senza portarsi il classico fogliettino? 0,79€, con mastercard.
http://img28.picoodle.com/data/img28/3/8/16/f_Immaginem_a874982.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_Immaginem_a874982.png&srv=img28)
http://img26.picoodle.com/data/img26/3/8/16/f_spesa2m_b8ac44f.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_spesa2m_b8ac44f.png&srv=img26)

http://img29.picoodle.com/data/img29/3/8/16/f_spesa3m_ac4aa19.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_spesa3m_ac4aa19.png&srv=img29)

(preciso che non sto postando quelle che mi paiono più utili ma le più divertenti o le prime che mi capitano :asd: )

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

gianly1985

17-08-2008, 00:39

Calcolare la distanza di un fulmine? Facile, toccate quando vedete il lampo, toccate quando sentite il tuono, impostate prima la temperatura dell'aria e il resto lo farà iPhone....è una stupidata, ma tanto è Gratis :D

http://img27.picoodle.com/data/img27/3/8/16/f_tuono1m_4165991.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_tuono1m_4165991.png&srv=img27)

http://img32.picoodle.com/data/img32/3/8/16/f_tuono2m_825dbc7.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_tuono2m_825dbc7.png&srv=img32)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

gianly1985

17-08-2008, 00:54

A molti basterà quella presente di default:
http://img37.picoodle.com/data/img37/3/8/16/f_iphonefwss0m_7b9293d.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_iphonefwss0m_7b9293d.jpg&srv=img37)

Però per chi volesse di più, Gratis questa altra calcolatrice scientifica configurabile:
http://img34.picoodle.com/data/img34/3/8/16/f_calc1m_2dc9a93.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_calc1m_2dc9a93.png&srv=img34)
http://img27.picoodle.com/data/img27/3/8/16/f_calc2m_3f061db.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_calc2m_3f061db.png&srv=img27)
http://img28.picoodle.com/data/img28/3/8/16/f_calc3m_4bce961.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_calc3m_4bce961.png&srv=img28)
http://img37.picoodle.com/data/img37/3/8/16/f_calc4m_5fcb3ea.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_calc4m_5fcb3ea.png&srv=img37)

(e no, questa volta non vi si chiederà di rubare le ROM a Texas Instrument, non siamo su windows mobile :D EDIT: Questa è solo una BATTUTA su un fatto che è successo nel corso di questo THREAD, non voglio assolutamente dire che su WM non siano disponibili calcolatrici scientifiche gratuite! )

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

gianly1985

17-08-2008, 01:02

Vi giuro questo non ho capito a che serve :asd: , comunque dovrebbe essere per Elettricisti...Gratis ovviamente:
http://img29.picoodle.com/data/img29/3/8/16/f_dipswitchm_b3e810e.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_dipswitchm_b3e810e.jpg&srv=img29)

(per chi pensa che non escano applicazioni anche molto specifiche e particolari)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

thegeek

17-08-2008, 01:41

gianly1985

17-08-2008, 08:26

resta il fatto che da fare una blackist alla tua insaputa al farti i cazzi tuoi è sottilissimo il confine, per tutto il resto c'è mastercard (piu leggera visto che già l'iphone vi è costato circa 500 euroe non ci potete fare nulla se non ve lo autorizza la apple, ma no tanto c'è gente che gli da ragione, omg)

Ma che dici....c'è una differenza abbissale....ma ognuno è libero di farsi le pippe sul "confine sottilissimo" e scegliere il cellulare di conseguenza...fortuna che questo tipo di pippa se la farà solo chi lo deve criticare pretestuosamente....

Quello che dici tu è come dire "fra stringerti la mano ed accoltellarti è sottilissimo il confine".....ocho la prossima volta che qualcuno ti stringe la mano :D

gianly1985

17-08-2008, 08:51

Un utente in un'altra discussione ha fatto un commento che non fa una piega:

La discussione si è necessariamente spostata su questioni più tecniche, dico necessariamente perché bisognava fare chiarezza sulla disinformazione dilagata in merito a questa storia.

Tuttavia credo che il punto della questione sia concettuale.

- mi piacerebbe avere un'automobile che non vada a petrolio, che sia sicura al 100%, che abbia buone prestazioni, che consumi pochissimo, che sia spaziosa, che costi pochissimo, ma sembra che questi bastardi maledetti a capo delle case automobilistiche continuino a usare carburanti fossili, cospirando segretamente per inquinare il pianeta fino a portarlo al collasso... tuttavia mi serve comunque un mezzo di trasporto, quindi credo che dovrò accontentarmi, cercherò almeno di trovare il giusto compromesso, e sfruttare l'auto che comprerò al meglio;

- mi piacerebbe avere uno smartphone con interfaccia rivoluzionaria, che sia perfettamente integrato nel mio ambiente informatico, che abbia moltissime applicazioni utili e sicure, che mi permetta di navigare in internet seriamente quando sono in giro, che sia libero da ogni costrizione, sul quale io ci possa installare qualsiasi cosa io voglia, che io possa usare come voglio senza limitazioni... purtroppo non esiste una cosa del genere, esiste in effetti un certo "iPhone" che risponde ad alcune delle richieste, e se i prezzi fossero migliori avrei accettato il compromesso e lo avrei acquistato;

- figa quella maglietta... peccato per quella sottile strisciolina nera al lato; signor commesso, vorrei una maglietta esattamente identica a quella, ma senza la strisciolina nera al lato... come dice? non esiste? vabbè... mi dia quella maglietta;

gianly1985

17-08-2008, 08:58

Nostalgia del vecchio SNAKE dei cellulari nokia di una volta? Questi sviluppatori la avevano e hanno deciso di rendervi partecipi fornendovi Gratis questo gioco vintage su App Store:
http://img34.picoodle.com/data/img34/3/8/17/f_snake1m_e486b9e.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_snake1m_e486b9e.png&srv=img34)
http://img26.picoodle.com/data/img26/3/8/17/f_snake2m_1ebb8f1.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_snake2m_1ebb8f1.png&srv=img26)
http://img34.picoodle.com/data/img34/3/8/17/f_snake3m_1e6ce0c.png (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_snake3m_1e6ce0c.png&srv=img34)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

Jabberwock

17-08-2008, 09:07

Viva il sistema CHIUSO di Apple, viva la concorrenza VERA (dove tutti sono messi nella stessa vetrina, dal gigante Sega al piccolo sviluppatore indipendente!), viva la LIBERTA' VERA (che è quella di avere la PANCIA PIENA!), viva App Store!

Viva la fi*a, no?! :stordita:

Posso essere sincero sincero sincero? Mi ricorda sì qualcosa, tanto rumore, leggende, pippe e catene di Sant'Antonio per entrambi i casi :D (TC e iPhone) Questa è l'analogia che ci vedo, tanto materiale per processi alle intenzioni e leggende metropolitane....
Io sono coerente, non ho battuto ciglio per nessuno delle 2 ;)

Che tu non batta ciglio oggi mi pare ovvio, ma prima affermavi di non saperne molto, quindi non e' una cosa molto significativa! Sarebbe stato diverso se avessi preso una posizione allora! ;)

Fare la lista della spesa senza portarsi il classico fogliettino?

Treo90, glielo diciamo che lo facevi eoni fa?

(e no, questa volta non vi si chiederà di rubare le ROM a Texas Instrument, non siamo su windows mobile :D)

Questa te la potevi risparmiare! Poi ci si lamenta quando si parla di fanboy! :doh:

"Qualche" calcolatrice scientifica per WM: :fiufiu:
http://www.pocketpccity.com/software/pocketpc/calc-scientific-datesort-1.html

Poi speriamo sia finito il tempo delle markette per l'Appstore! :rolleyes:

gianly1985

17-08-2008, 09:07

Volete controllare da lontano (dal divano, dal letto, ecc.) il vostro mac? Magari il vostro Mac Mini usato come htpc? No problem, iphone si trasforma in Tastiera + Touchpad grazie a Pad, questa applicazione da 0,79€:
http://img37.picoodle.com/data/img37/3/8/16/f_pad1m_885a0e8.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/16/f_pad1m_885a0e8.jpg&srv=img37)
http://img27.picoodle.com/data/img27/3/8/17/f_pad2m_e239120.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_pad2m_e239120.jpg&srv=img27)
http://img34.picoodle.com/data/img34/3/8/17/f_pad3m_07dccf3.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_pad3m_07dccf3.jpg&srv=img34)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

Jabberwock

17-08-2008, 09:13

Un utente in un'altra discussione ha fatto un commento che non fa una piega:

- mi piacerebbe avere uno smartphone con interfaccia rivoluzionaria, che sia perfettamente integrato nel mio ambiente informatico, che abbia moltissime applicazioni utili e sicure, che mi permetta di navigare in internet seriamente quando sono in giro, che sia libero da ogni costrizione, sul quale io ci possa installare qualsiasi cosa io voglia, che io possa usare come voglio senza limitazioni... purtroppo non esiste una cosa del genere, esiste in effetti un certo "smartphone XYZ" che risponde ad alcune delle richieste, e se i prezzi fossero migliori avrei accettato il compromesso e lo avrei acquistato;

Cosi' e' meglio! :fiufiu:

gianly1985

17-08-2008, 09:14

Che tu non batta ciglio oggi mi pare ovvio, ma prima affermavi di non saperne molto, quindi non e' una cosa molto significativa! Sarebbe stato diverso se avessi preso una posizione allora! ;)

Guarda qua ancora bisogna stabilire se i più noob sono quelli che vanno in brodo di giuggiole per queste cose o quelli che semplicemente neanche ci perdono tempo sopra...
Comunque hai ragione, non mi ci sono certo documentato adeguatamente per farmi un'opinione consapevole, perchè appunto la ritengo la solita pippa da catena di Sant'Antonio.

Treo90, glielo diciamo che lo facevi eoni fa?

Ma credo anche un qualsiasi PDA anche di 12 anni fa....
Cosa c'entra...ho detto che sto mettendo quelle che mi paiono curiose oppure le prime che capitano....ogni volta si risponde come se uno parlasse di rivoluzione su ogni cosa...
Rivoluzionario è il COME si usano queste applicazioni grazie all'interfaccia forse...e il come sono rese graficamente sullo schermone da 3,5"....ma per il COSA mica si reinventa ogni volta la ruota...

Questa te la potevi risparmiare! Poi ci si lamenta quando si parla di fanboy! :doh:

Guarda che era solo una battuta su una cosa successa nel thread!! :doh:
Come sempre si cerca di interpretare il peggio possibile...ora preciso...

gianly1985

17-08-2008, 09:22

Poi speriamo sia finito il tempo delle markette per l'Appstore! :rolleyes:

Perchè? Che fastidio ti dà? :)
Visto che si parla e ci si fanno pippe mentali senza sapere cosa in effetti offra il catalogo di iPhone, tanto vale far vedere qualcosa....

"Qualche" calcolatrice scientifica per WM: :fiufiu:
http://www.pocketpccity.com/software/pocketpc/calc-scientific-datesort-1.html

ps: non ti vantare troppo del "qualche" che sono quasi tutte da 15$-25$, solo qualcuna è gratutita..

Jabberwock

17-08-2008, 09:26

Guarda qua ancora bisogna stabilire se i più noob sono quelli che vanno in brodo di giuggiole per queste cose o quelli che semplicemente neanche ci perdono tempo sopra...

La domanda e': perche' ieri era una minaccia mondiale e oggi una innovazione?

Comunque hai ragione, non mi ci sono certo documentato adeguatamente per farmi un'opinione consapevole, perchè appunto la ritengo la solita pippa da catena di Sant'Antonio.

Quella catena di S. Antonio l'ha inaugurata, a parte Stallman, un tizio dell'universita' di Cambridge! Dov'e' ora quel tizio?

Ma credo anche un qualsiasi PDA anche di 12 anni fa....
Cosa c'entra...ho detto che sto mettendo quelle che mi paiono curiose oppure le prime che capitano....ogni volta si risponde come se uno parlasse di rivoluzione su ogni cosa...

Tu hai parlato di disinformazione dicendo solo mezze verita': per coerenze, fai vedere anche gli analoghi per le altre piattaforme!

Rivoluzionario è il COME si usano queste applicazioni grazie all'interfaccia forse...e il come sono rese graficamente sullo schermone da 3,5"....ma per il COSA mica si reinventa ogni volta la ruota...

Ti potrei dire che sul Treo si faceva con una tastiera QWERTY completa!

Guarda che era solo una battuta su una cosa successa nel thread!! :doh:
Come sempre si cerca di interpretare il peggio possibile...ora preciso...

Lo so benissimo che e' una frase dovuta alla calcolatrice scientifica per WM di cui ha postato Mikelezzz... cio' non toglie che la frase potevi risparmiartela comunque! Come ti ho fatto vedere, ce ne sono centinaia altre, per le quali non si deve rubare nulla! :rolleyes:

Ah, a proposito di controllo HTPC: Salling Clicker!

Jabberwock

17-08-2008, 09:31

Perchè? Che fastidio ti dà? :)
Visto che si parla e ci si fanno pippe mentali senza sapere cosa in effetti offra il catalogo di iPhone, tanto vale far vedere qualcosa....

Figurati: non ho neppure WM!
Poi pero' non ti lamentare se il primo che passa e legge quei post ti prende per un fanboy!

ps: non ti vantare troppo del "qualche" che sono quasi tutte da 15$-25$, solo qualcuna è gratutita..

Quindi? Qualche pagina fa osservavi come le applicazioni piu' vendute fossero quelle oltre i 20$, che, osservavi nuovamente, probabilmente erano le migliori, quindi si concludeva che il discorso prezzo e' relativo! Quindi? Ci sono, chi le usa (perche' non parliamo di software per fare 1+1, la prima dell'elenco consente il calcolo degli integrali, sommatorie, rappresentazioni grafiche, per dire) e pensa che il prezzo sia adeguato, la compra! Se poi la si deve usare solo per far vedere quant'e' figo l'oggetto, hai ragione, 20 dollari sono troppi!

gianly1985

17-08-2008, 09:34

La domanda e': perche' ieri era una minaccia mondiale e oggi una innovazione?

PER CHI? :)
Per me e tanti altri nessuna minaccia in entrambi i casi.
Per tanti altri superminaccia in entrambi i casi.
Innovazione? Chi? Guarda che a parte 4 gatti in questo thread che ne parlano "bene" (nel senso che non è nulla di preoccupante), il MONDO lì fuori ci sta spalando sopra quintali di pupù su sta cosa :stordita: Quindi dove vedi la reazione diversa? Il pubblico ansioso (nonchè i forum come questo) ha visto come minaccia mondiale il TC e adesso vede come minaccia mondiale iPhone....stessa reazione!

Quella catena di S. Antonio l'ha inaugurata, a parte Stallman, un tizio dell'universita' di Cambridge! Dov'e' ora quel tizio?
:confused:

Tu hai parlato di disinformazione dicendo solo mezze verita': per coerenze, fai vedere anche gli analoghi per le altre piattaforme!
1) hai letto il titolo del thread? :D
2) hai letto quale è la piattaforma che sta venendo MESSA IN DUBBIO in quanto a VARIETA' e LIBERTA' DEI PICCOLI SVILUPPATORI?
3) sai qual è la piattaforma appena nata che nessuno quindi conosce?

;)

Ti potrei dire che sul Treo si faceva con una tastiera QWERTY completa!

E magari sul treo si potevano mettere le spunte camminando camminando nel super mercato...:stordita:

gianly1985

17-08-2008, 09:43

Figurati: non ho neppure WM!
Poi pero' non ti lamentare se il primo che passa e legge quei post ti prende per un fanboy!

Ah mettere qualche apps per divertirsi fra di noi e farle vedere a qualcuno che non ha idea di cosa c'è per iPhone è da fanboy? vabè...:rolleyes:

Quindi? Qualche pagina fa osservavi come le applicazioni piu' vendute fossero quelle oltre i 20$

Le più vendute pur nell'ambito di quelle che per me sono le basse vendite...

, che, osservavi nuovamente, probabilmente erano le migliori

Sì le migliori per colpa di un circolo vizioso con una concorrenza falsata che ha portato chi era famoso ad essere sempre più famoso...
Su App Store per me c'è la vera concorrenza, TUTTI nello stesso calderone e la scelta del cliente è veramente consapevole...

, quindi si concludeva che il discorso prezzo e' relativo!

Assolutamente, non è relativo per me, io preferisco i prezzi di App Store e sono convinto che siano permessi da questo modello di vendita! E sono convinto che prezzi più bassi siano CAUSA ed EFFETTO di più alti volumi di vendita.... (ed è inutile che giochi ancora sul "i più venduti" perchè è un concetto RELATIVO, non dice niente su quanto si vende :) )
e pensa che il prezzo sia adeguato, la compra! Se poi la si deve usare solo per far vedere quant'e' figo l'oggetto, hai ragione, 20 dollari sono troppi!
Non lo metto in dubbio, ma permetti che preferisco prezzi più bassi? Tutto qui....se poi mi ci mettono anche una presentazione grafica e una interfaccia migliore non ci sputo sopra...

gianly1985

17-08-2008, 09:46

Fatevi una partita a solitario trascinando col vostro ditino le carte :D 1,59€, con mastercard:

http://img27.picoodle.com/data/img27/3/8/17/f_solitariom_66ad2ff.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_solitariom_66ad2ff.jpg&srv=img27)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

gianly1985

17-08-2008, 09:49

Da bambini volevate suonare la batteria ma non ve l'hanno mai comprata? :D Su iPhone ne avete una virtuale, 1.59€, con mastercard:
http://img34.picoodle.com/data/img34/3/8/17/f_battm_0bf4f03.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_battm_0bf4f03.jpg&srv=img34)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

Jabberwock

17-08-2008, 09:51

PER CHI? :)
Per me e tanti altri nessuna minaccia in entrambi i casi.

Vorrei proprio rileggere i post del tempo di questi "tanti altri"!

Innovazione? Chi? Guarda che a parte 4 gatti in questo thread che ne parlano "bene" (nel senso che non è nulla di preoccupante), il MONDO lì fuori ci sta spalando sopra quintali di pupù su sta cosa :stordita: Quindi dove vedi la reazione diversa? Il pubblico ansioso (nonchè i forum come questo) ha visto come minaccia mondiale il TC e adesso vede come minaccia mondiale iPhone....stessa reazione!

L'allarmismo di oggi e' pari a quello del tempo? E la reazione "difensiva" pure? :mbe:

:confused:

Al tempo la catena di S. Antonio, come la chiami, ebbe il supporto di persone autorevoli: non mi pare di averne viste a questo giro!

1) hai letto il titolo del thread? :D
2) hai letto quale è la piattaforma che sta venendo MESSA IN DUBBIO in quanto a VARIETA' e LIBERTA' DEI PICCOLI SVILUPPATORI?
3) sai qual è la piattaforma appena nata che nessuno quindi conosce?

;)

1) Si, e ho visto che si parla anche di TV, DVD e console... coerenza per coerenza!
2) Che c'entra con lo spot in cui si e' trasformato il thread? Io non ho parlato di modalita' distributive, ma se il paragone vuoi fare, fallo per intero!
3) Quindi? Non e' che i paragoni si fanno quando conviene (vedi storia dei browser) e quando non conviene no!

E magari sul treo si potevano mettere le spunte camminando camminando nel super mercato...:stordita:

Il Treo90 aveva gia' il touchscreen, eh! Quindi la risposta e' si, si poteva!

Jabberwock

17-08-2008, 10:07

Ah mettere qualche apps per divertirsi fra di noi e farle vedere a qualcuno che non ha idea di cosa c'è per iPhone è da fanboy? vabè...:rolleyes:

E dai, stai facendo uno spottone ad iPhone, insinuando, per esempio, che le alternative costano troppo (vedi la correzione sui 20 euro che ti e' stata fatta diverse pagine fa, quando hai scritto che anche il programma piu' stupido costava non meno di quella cifra! Poi ti sei corretto, ma il noob, come dici, che avesse letto quel messaggio senza la correzione avrebbe avuto una falsa informazione)!

Le più vendute pur nell'ambito di quelle che per me sono le basse vendite...

Vendite su cui non hai dati, pero', come affermato da te stesso qualche pagina fa! Sai tu quanti software vende handango al mese? O qualunque altro sito analogo? Anzi, andrebbe fatto un calcolo su tutti i siti disponibili...

Sì le migliori per colpa di un circolo vizioso con una concorrenza falsata che ha portato chi era famoso ad essere sempre più famoso...

Tu conoscevi la Lonely Cat Games, produttrice di Profimail? Io no, eppure ora ho il loro software sul 6680... toh, e' il piu' venduto in quella lista di cui parlavamo!

Su App Store per me c'è la vera concorrenza, TUTTI nello stesso calderone e la scelta del cliente è veramente consapevole...

La novita' di appstore e' l'iconcina in bella vista sullo schermo! Portali che fanno analogo servizio che ne sono diversi per le altre piattaforme, solo che sono accessibili o da browser o da PC... ma con il catalogo che hanno, la scelta e' piu' che consapevole!

Assolutamente, non è relativo per me, io preferisco i prezzi di App Store e sono convinto che siano permessi da questo modello di vendita! E sono convinto che prezzi più bassi siano CAUSA ed EFFETTO di più alti volumi di vendita.... (ed è inutile che giochi ancora sul "i più venduti" perchè è un concetto RELATIVO, non dice niente su quanto si vende :) )

Oh, se tu hai le tue leggi di mercato, buon per te! Il mercato reale funziona diversamente!
I piu' venduti e' riferito alla propria piattaforma, visto che un prodotto Symbian non andra' su WM! Infatti capita che lo stesso prodotto, su piattaforme diverse, abbia prezzi diversi proprio in virtu' dei volumi di vendita!

Non lo metto in dubbio, ma permetti che preferisco prezzi più bassi? Tutto qui....se poi mi ci mettono anche una presentazione grafica e una interfaccia migliore non ci sputo sopra...

I prezzi vanno anche rapportati alle funzioni! Ognuno poi e' libero di spendere come crede, ma bisogna fornire delle informazioni per una scelta consapevole, no?

gianly1985

17-08-2008, 10:09

Siete ad un concerto ma non avete l'accendino? :asd: Per 0,79€ avete questa fiamma su iPhone (non è un video in loop, è una simulazione in tempo reale) che si muoverà realisticamente mentre agitate iPhone :D
http://img37.picoodle.com/data/img37/3/8/17/f_fiammam_eba4828.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_fiammam_eba4828.jpg&srv=img37)

Se poi siete sparagnini e non vi interessa la simulazione ultra-realistica, ce ne sono anche Gratis come questa:
http://img34.picoodle.com/data/img34/3/8/17/f_fiam2m_235d435.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_fiam2m_235d435.jpg&srv=img34)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

gianly1985

17-08-2008, 10:21

L'allarmismo di oggi e' pari a quello del tempo? E la reazione "difensiva" pure? :mbe:

No, e ci mancherebbe, lì si parlava di una conversione globale di tutti i computer a quel sistema, qui si parla di un singolo cellulare che si può tranquillamente scansare.
Reazione difensiva? Ripeto, a parte 3-4 mosche bianche non vedo nessuna reazione difensiva....
E comunque la reazione nasce per precisare la marea di caxxate che si sono dette :doh: (privacy, dati rubati, ecc. :muro: :muro: :muro: )

3) Quindi? Non e' che i paragoni si fanno quando conviene (vedi storia dei browser) e quando non conviene no!
Guarda, SEGUIMI, se io stessi facendo un discorso di COSA, si porrebbe la necessità del paragone che dici tu, ma siccome io sto facendo solo un discorso di COME (e lo dimostra la completa inutilità di molte delle applicazioni che sto postando, ma non te ne sei accorto?? :D ), giusto per mostrare le POTENZIALITA' di iphone e far quattro risate fra di noi, non vedo chi mi obbliga a fare ricerche su tutti gli analoghi di quelle applicazioni usciti nella storia dell'informatica....

Il Treo90 aveva gia' il touchscreen, eh! Quindi la risposta e' si, si poteva!
Ok pensavo fosse uno di quei treo senza touch. Come ho detto si poteva pure nel 1993 col Newton probabilmente, non lo metto in dubbio, si parla di altro.

E dai, stai facendo uno spottone ad iPhone, insinuando, per esempio, che le alternative costano troppo (vedi la correzione sui 20 euro che ti e' stata fatta diverse pagine fa, quando hai scritto che anche il programma piu' stupido costava non meno di quella cifra! Poi ti sei corretto, ma il noob, come dici, che avesse letto quel messaggio senza la correzione avrebbe avuto una falsa informazione)!

Anche lì avete interpretato male voi :rolleyes:
Che i prezzi dei programmi commerciali siano mediamente più alti mi dispiace ma è una realtà.
Non parliamo di "difesa del noob dalla disinformazione" perchè il fronte "anti-iphone" ha poco da parlare ;) Vedi lista di mikelezz....

Tu conoscevi la Lonely Cat Games, produttrice di Profimail? Io no, eppure ora ho il loro software sul 6680... toh, e' il piu' venduto in quella lista di cui parlavamo!
Ripeto, non giocare sul "Il più venduto" perchè non significa niente ;)
Certo che conoscevo la Lonely Cat, in questo mercato stantìo si sentono da anni sempre gli stessi nomi :D (nb: battuta)

I prezzi vanno anche rapportati alle funzioni!

Bravissimo. Alle funzioni, alla resa grafica e alla usabilità.

Ognuno poi e' libero di spendere come crede, ma bisogna fornire delle informazioni per una scelta consapevole, no?
Certo, ma non è quello lo scopo di questo thread o della simpatica rassegna che sto facendo, ognuno si informi per fatti suoi, a me piace iPhone e mi sto informando su iPhone, poi se vedo qualcosa di simpatico lo faccio vedere pure a voi.

gianly1985

17-08-2008, 10:38

Volete tenere sottocontrollo tutte le vostre spese? Nulla di nuovo sotto il sole, ma questa app vi permette di farlo con la solità piacevolezza grafica ed interfaccia reattiva del vostro iPhone :D 2,39€, con mastercard:
http://img29.picoodle.com/data/img29/3/8/17/f_pennm_190372e.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_pennm_190372e.jpg&srv=img29)
http://img28.picoodle.com/data/img28/3/8/17/f_penn2m_96b6442.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_penn2m_96b6442.jpg&srv=img28)
http://img26.picoodle.com/data/img26/3/8/17/f_penn3m_d6e2c69.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_penn3m_d6e2c69.jpg&srv=img26)
http://img34.picoodle.com/data/img34/3/8/17/f_penn4m_361e2d6.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_penn4m_361e2d6.jpg&srv=img34)

Disclaimer: questa applicazione può avere analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

Jabberwock

17-08-2008, 10:44

No, e ci mancherebbe, lì si parlava di una conversione globale di tutti i computer a quel sistema, qui si parla di un singolo cellulare che si può tranquillamente scansare.

Li si parlava di un sistema che oggi viene visto come un ottimo metodo di sicurezza! E se questo metodo su quel solo cellulare avra' successo, anche solo per la disinformazione degli acquirenti, te lo troverai anche sugli altri... allora si che ci sara' da divertirsi!

Reazione difensiva? Ripeto, a parte 3-4 mosche bianche non vedo nessuna reazione difensiva....
E comunque la reazione nasce per precisare la marea di caxxate che si sono dette :doh: (privacy, dati rubati, ecc. :muro: :muro: :muro: )

Anche al tempo se ne dissero tante (vedi la storia di far fuori Linux), eppure...

Guarda, SEGUIMI, se io stessi facendo un discorso di COSA, si porrebbe la necessità del paragone che dici tu, ma siccome io sto facendo solo un discorso di COME (e lo dimostra la completa inutilità di molte delle applicazioni che sto postando, ma non te ne sei accorto?? :D ), giusto per mostrare le POTENZIALITA' di iphone e far quattro risate fra di noi, non vedo chi mi obbliga a fare ricerche su tutti gli analoghi di quelle applicazioni usciti nella storia dell'informatica....

Senti, stiamo parlando tra noi piu' o meno abbastanza informati, o ci stiamo rivolgendo anche all'ipotetico noob che dovesse arrivare qui in questo preciso istante? Perche' nel primo caso, facciamoci pure due risate, nel secondo, beh, ti ho gia' detto cosa ne penso!

Ok pensavo fosse uno di quei treo senza touch. Come ho detto si poteva pure nel 1993 col Newton probabilmente, non lo metto in dubbio, si parla di altro.

Parliamo di un'applicazione per la spesa, quindi non e' che ci sia questo gran "come" su cui discutere! Ah gia', la grafica... ma sempre un'applicazione per la spesa e'!

Anche lì avete interpretato male voi :rolleyes:
Che i prezzi dei programmi commerciali siano mediamente più alti mi dispiace ma è una realtà.

Io la mia opinione l'ho espressa (vendite non cosi' misere come pensi)!

Non parliamo di "difesa del noob dalla disinformazione" perchè il fronte "anti-iphone" ha poco da parlare ;) Vedi lista di mikelezz....

Ti metti sullo stesso piano?

Ripeto, non giocare sul "Il più venduto" perchè non significa niente ;)
Certo che conoscevo la Lonely Cat, in questo mercato stantìo si sentono da anni sempre gli stessi nomi :D

Io non la conoscevo, vedi?
Un anno fa ho trovato quel sito, ho sfogliato il catalogo, ho trovato quello che mi serviva, l'ho messo tra i preferiti e, se mi serve qualcosa, cerco li', scarico/compro, trasferisco bia BT e installo! Piu' complesso di fare click su un'icona? Si, un po'! Meno scelta e quindi acquisti meno consapevoli? Non mi pare!

Bravissimo. Alle funzioni, alla resa grafica e alla usabilità.

Solo che quando parli di prezzi degli altri non se ne fa menzione! O parti dal presupposto che quello che c'e' su iPhone e' automatiamente con piu' funzioni, piu' usabile e con una migliore resa grafica (che poi significa con una skin piu' bella o cosa?)!

Certo, ma non è quello lo scopo di questo thread o della simpatica rassegna che sto facendo, ognuno si informi per fatti suoi, a me piace iPhone e mi sto informando su iPhone, poi se vedo qualcosa di simpatico lo faccio vedere pure a voi.

Fai prima a postare il link dell'appstore, visto che stai postando tutto il catalogo! Ah gia' serve iTunes... pazienza!

gianly1985

17-08-2008, 10:45

Da ragazzi andavamo in sala giochi solo per lui...il mitico Air Hockey! :D Rivivetelo su iphone col vostro ditino grazie al suo multitouch super-reattivo....0,79€, con mastercard:
http://img29.picoodle.com/data/img29/3/8/17/f_airhockeym_9b193be.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_airhockeym_9b193be.jpg&srv=img29)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

gianly1985

17-08-2008, 10:56

Li si parlava di un sistema che oggi viene visto come un ottimo metodo di sicurezza! E se questo metodo su quel solo cellulare avra' successo, anche solo per la disinformazione degli acquirenti, te lo troverai anche sugli altri... allora si che ci sara' da divertirsi!
Speriamo....già ci si è provato nei primi tempi del Symbian 3rd a stringere la cinghia ma poi come sempre si è riusciti a fregare...
(così come si frega in 5 secondi questo sistema Apple)

Senti, stiamo parlando tra noi piu' o meno abbastanza informati, o ci stiamo rivolgendo anche all'ipotetico noob che dovesse arrivare qui in questo preciso istante? Perche' nel primo caso, facciamoci pure due risate, nel secondo, beh, ti ho gia' detto cosa ne penso!

La pensiamo diversamente. Al massimo posso mettere un disclaimer, ma non che sono obbligato a mostrare tutte le alternative di tutte le piattaforme.

Parliamo di un'applicazione per la spesa, quindi non e' che ci sia questo gran "come" su cui discutere! Ah gia', la grafica... ma sempre un'applicazione per la spesa e'!

Eh sì..."ma poi sempre un telefono è"..."sempre un computer è"..."sempre un'automobile è".....entriamo nell'ordine di idee che c'è chi per usare qualcosa di un filino meno snervante e più gradevole è disposto a spendere qualche soldino in più ;)

Io la mia opinione l'ho espressa (vendite non cosi' misere come pensi)!
Allora sono porci perchè continuano a farci la cresta sopra con margini elevati! Nonostante le larghe vendite! E pensa che loro non devono neanche lasciare il 30% ad Apple!! :read: :D

Io non la conoscevo, vedi?
Un anno fa ho trovato quel sito, ho sfogliato il catalogo, ho trovato quello che mi serviva, l'ho messo tra i preferiti e, se mi serve qualcosa, cerco li', scarico/compro, trasferisco bia BT e installo! Piu' complesso di fare click su un'icona? Si, un po'! Meno scelta e quindi acquisti meno consapevoli? Non mi pare!

Sei più abile dell'utonto medio, purtroppo è così. App Store con quel tastino e il sistema con tutte le reviews da leggere subito purtroppo ha una marcia in più e le vendite lo dimostrano/dimostreranno....

Solo che quando parli di prezzi degli altri non se ne fa menzione! O parti dal presupposto che quello che c'e' su iPhone e' automatiamente con piu' funzioni, piu' usabile e con una migliore resa grafica (che poi significa con una skin piu' bella o cosa?)!
Sì è solo una skin più bella e una interfaccia più reattiva in molti casi. Io dopo che spendo 500euro OGGI (OGGI che esiste iPhone, 10 anni fa) lo pretendo. Giustissimo che ad altri non freghi una mazza.

Fai prima a postare il link dell'appstore, visto che stai postando tutto il catalogo!

Seee magari :D 1500 apps e più...
Ma così è più divertente che vederle da soli :D
E poi posso fare le mie battute "tipo televendita" :asd:
(e poi confido nella pigrizia della gente che non si andrebbe mai a vedere app store con iTunes e continuerebbe a farsi pippe sulla scarsità di apps)

gianly1985

17-08-2008, 11:31

Trasformare il vostro iPhone in una torcia bianca o colorata? Questa applicazione, ovviamente Gratis, vi permette di farlo, oltre a poter impostare divertenti luci stroboscopiche oppure segnali di S.O.S. per le emergenze:
http://img33.picoodle.com/data/img33/3/8/17/f_flash2m_86dbb24.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_flash2m_86dbb24.jpg&srv=img33)
http://img27.picoodle.com/data/img27/3/8/17/f_flash1m_58af8a3.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_flash1m_58af8a3.jpg&srv=img27)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

gianly1985

17-08-2008, 11:44

OMG :rotfl:
Ve la ricordate la lavagnetta magica di quando eravamo bambini? :D
Tornate a girare le rotelle, stavolta su un touchscreen, con questa nostalgica applicazione...Gratis sul brutto, cattivone e "chiuso" App Store :)
http://img27.picoodle.com/data/img27/3/8/17/f_sketchy1m_fbe5e95.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_sketchy1m_fbe5e95.jpg&srv=img27)
http://img37.picoodle.com/data/img37/3/8/17/f_ssketchy2m_4700109.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_ssketchy2m_4700109.jpg&srv=img37)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

gianly1985

17-08-2008, 11:59

Guitar Hero? Ok, bello, ma se volessi fare qualcosa del genere anche quando sono in giro? Ci viene in soccorso Tap Tap Revenge, il gioco musicale che potete scaricare Gratis da App Store:
http://img27.picoodle.com/data/img27/3/8/17/f_taptap1m_3cd133f.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_taptap1m_3cd133f.jpg&srv=img27)

Potete anche sfidare un amico su un singolo iPhone:
http://img26.picoodle.com/data/img26/3/8/17/f_taptap2m_58c1a25.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_taptap2m_58c1a25.jpg&srv=img26)

Video (http://it.youtube.com/watch?v=A6HuXJy1J_w)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

gianly1985

17-08-2008, 12:15

Per il medico alle prime armi, per lo studente o anche per il medico esperto può essere utile avere sott'occhio tutti gli effetti collaterali, interazioni, controindicazioni ed indicazioni di ogni farmaco...ci pensa Epocrates, con la sua app Gratis che vi dà accesso ad un archivio di 3300 in continuo aggiornamento, il tutto con la comodità e la pulizia di iPhone:
http://img34.picoodle.com/data/img34/3/8/17/f_epo1m_c999db8.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_epo1m_c999db8.jpg&srv=img34)
http://img26.picoodle.com/data/img26/3/8/17/f_epo2m_d146af7.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_epo2m_d146af7.jpg&srv=img26)
http://img37.picoodle.com/data/img37/3/8/17/f_epo3m_6d2a097.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_epo3m_6d2a097.jpg&srv=img37)
http://img28.picoodle.com/data/img28/3/8/17/f_epo4m_33a01ca.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/8/17/f_epo4m_33a01ca.jpg&srv=img28)

Disclaimer: questa applicazione potrebbe avere (e in molti casi ha) analoghi anche su altre piattaforme, informatevi bene su prezzi, funzioni e altre caratteristiche (resa grafica, usabilità, ecc.) e scegliete consapevolmente il vostro smartphone; questa simpatica rassegna non vuole essere per niente esaustiva nè proporsi come guida all'acquisto nè come confronto completo, scientifico e oggettivo fra i cataloghi delle varie piattaforme

bertusluca

17-08-2008, 12:37

Mainas

17-08-2008, 12:51

se ti sei iscritto per scrivere questo potevi restare dov'eri, o magari leggere un po' meglio...

gianly1985

17-08-2008, 13:04

non ha gli mms?
ah be... a me non servono...

Guarda, io sono sicuro che dopo quello che ho fatto vedere in queste pagine e dopo aver visionato tutte le 1500 apps di app store c'è gente che in questo momento degli MMS se ne sta sbattendo altamente :) (così come c'è gente come me a cui non sono MAI interessati).

Max(IT)

17-08-2008, 13:18

gli utenti apple sono incredibili.... non imparta quali "rogne" abbia il loro adorato iphone... va sempre bene.

non ha gli mms?
ah be... a me non servono...

è difficile cambiare la batteria?
cambiare la batteria non serve...

possono disinstallare da remoto le app che non vanno a genio ad apple?
lo fanno per la mia sicurezza!!!

ecc. ecc..

HAHAHA!!
fantastico.. come farebbe una multinazionale della fuffa (Apple) a vivere senza di voi?
Che vi posso dire.. fate pure... però evitate di criticare gli utenti Microsoft o altro (molto più furbi di voi.. alla cara MS non risparmiano mai critiche, vuoi i miei sodi? PEDALARE, invece per il tipico user Apple qualsiasi cosa non vada o manchi è una feature :mc:), non ne avete il diritto :read:

ps: gianly1985 abbiamo capito che lavori per Apple.. ma adesso basta, stai esagerando...

e tu ti sei iscritto APPOSITAMENTE per scatenare un flame ?
I miei complimenti ...

L' iPhone non ti soddisfa ? Ti svelo un segreto: Apple non ti OBBLIGA a comprarlo.
Prendi qualcos' altro e vivi felice ... lasciando in pace noi.

Ma cosa è successo questa estate ? E' un' invasione ? Speriamo che Apple torni nell' "anonimato di nicchia" che aveva un tempo, che io non li reggo più questi ... :rolleyes:

LUVІ

17-08-2008, 13:40

gianly1985

17-08-2008, 13:41

FICATA ASSURDA! :eek:
Ora sono straconvinto.

Lo sapevo :asd:

LUVІ

17-08-2008, 13:54

Lo sapevo :asd:

No no, veramente mi immagino già la fluidità dell'animazione della fiamma (hai un video?) e come reagisca all'iperreattivo multitouch, come se gli soffiassi sopra.
Deve essere una cosa da pippa immediata :)

LuVi

bertusluca

17-08-2008, 14:16

e tu ti sei iscritto APPOSITAMENTE per scatenare un flame ?
I miei complimenti ...

L' iPhone non ti soddisfa ? Ti svelo un segreto: Apple non ti OBBLIGA a comprarlo.
Prendi qualcos' altro e vivi felice ... lasciando in pace noi.

Ma cosa è successo questa estate ? E' un' invasione ? Speriamo che Apple torni nell' "anonimato di nicchia" che aveva un tempo, che io non li reggo più questi ... :rolleyes:

che posso dire... vedere 1460 sull'iphone per un articolo di una settimana fa... lo trovo PATETICO.. sopratutto avendo letto le incredibili dabbenaggini scritte.
I difetti dell'iphone sono palesi.. primo fra tutti il costo, ma un utente apple non è un utente e un CREDENTE :doh: e la cosa è proprio sciocca visto che apple è semplicemente una multinazionale che vuole fare soldi e l'incodizionata approvazione dei suoi clienti, nonostante dicano il contrario, certo non la sprona a sviluppare VERE innovazioni; perchè farlo quando basta mettere assieme qualche aggeggino colorato e figoso spacciandolo per la novità dell'anno?

La cosa peggiore rimane l'arroganza di questi utenti, che nonostante la palese ignoranza IT e la totale mancanza di giudizio critico, cercano di imporre i loro balocchi come il "meglio" e purtroppo non mi riferisco solo a questo forum, di persona, di gente cosi ne conosco fin troppi...

Non è mia intezione scatenare flame e la chiudo qui, aggiungo soltanto che a chi si prenderà la briga di leggere tutta la discussione non potrà non essere palese la follia di certa gente.

thegeek

17-08-2008, 14:27

Robbynet

17-08-2008, 14:35

Alcuni di voi, dicono e sostengono che l'iPhone è solo un un oggetto ben curato e ben pubblicizzato per ingannare utonti tecnologici.

la mia domanda per voi è questa:

perchè disturbarsi a depositare più di 300 brevetti legati al dispositivo.

link:

http://abclocal.go.com/kgo/story?section=news/business&id=4920783

c'è qualcosa che non torna, a mio parere

thegeek

17-08-2008, 14:48

A mio parere puoi pure brevettare 400 cose per quel dispositivo resta il fatto che non si deve sempre difendere a spada tratta come vedo qua molti fanno. FANBOYISMO

Robbynet

17-08-2008, 14:58

invece criticare a spada tratta un qualcosa, a prescidendere, non è fanatismo PURO?

il Bue che da del cornuto all'Asino

gianly1985

17-08-2008, 15:00

No no, veramente mi immagino già la fluidità dell'animazione della fiamma (hai un video?) e come reagisca all'iperreattivo multitouch, come se gli soffiassi sopra.
Deve essere una cosa da pippa immediata :)

LuVi

:fagiano:
(preciso che non sto postando quelle che mi paiono più utili ma le più divertenti o le prime che mi capitano :asd: )
(e lo dimostra la completa inutilità di molte delle applicazioni che sto postando, ma non te ne sei accorto?? :D )

Comunque, conscio che trattasi di presa per culo, eccoti un video:
http://it.youtube.com/watch?v=lU2VQj6hAsU

come reagisca all'iperreattivo multitouch

E all'accelerometro :O
Comunque ti diverti con poco...

gianly1985

17-08-2008, 15:07

La cosa peggiore rimane l'arroganza di questi utenti, che nonostante la palese ignoranza IT e la totale mancanza di giudizio critico, cercano di imporre i loro balocchi come il "meglio" e purtroppo non mi riferisco solo a questo forum, di persona, di gente cosi ne conosco fin troppi...

Non è mia intezione scatenare flame e la chiudo qui, aggiungo soltanto che a chi si prenderà la briga di leggere tutta la discussione non potrà non essere palese la follia di certa gente.

Folli, ignoranti, che altro? Fortuna che poi parli tu di arroganza :)

Se volete che vi si dica quello che volete sentirvi dire (e alcuni giornalisti lo fanno, anche se voi non vi accorgete che vi prendono in giro :) ), allora ve lo dico: iPhone è un oggetto inutile, modaiolo, costa troppo (perchè nessun cellulare al mondo è mai costato 499euro), fa tutto male e peggio degli altri e non esiste una ragione al mondo per cui un appassionato di tecnologia possa comprarlo.
Contento? :) Quello che non si capisce bene è l'urgenza, il prurito intimo che sente qualcuno e che lo porta inevitabilmente in una discussione su un oggetto così INUTILE e su cui non ha nessun interesse....(addirittura iscriversi apposta)

LUVІ

17-08-2008, 15:51

http://it.youtube.com/watch?v=lU2VQj6hAsU

E all'accelerometro :O
Comunque ti diverti con poco...

No, veramente non è divertente, reagisce lentissimamente, in maniera assolutamente antifisica.
Che delusione :(

kais

17-08-2008, 15:55

Apple fa ottimi pc desktop e portatili, limitati in alcune cose e migliori in altre.
Va comprata per quello non certo per l'ipod iphone o le altre cagatine fighettstyle.

gianly1985

17-08-2008, 15:59

No, veramente non è divertente, reagisce lentissimamente, in maniera assolutamente antifisica.
Che delusione :(

Ehh lo so pure io ci sono rimasto :(
Infatti sto pensando di non comprare più iphone dopo aver visto che la fiamma non va più veloce.

LUVІ

17-08-2008, 16:02

Ehh lo so pure io ci sono rimasto :(
Infatti sto pensando di non comprare più iphone dopo aver visto che la fiamma non va più veloce.

No scusa, fammi capire, non ne hai ancora, non dico due, ma neppure uno? :confused:

gianly1985

17-08-2008, 16:07

No scusa, fammi capire, non ne hai ancora, non dico due, ma neppure uno? :confused:

Certo che no. Prima mi informo, poi compro. Nella fattispecie ormai aspetto settembre che esce con la 3. Ora so cosa dirai, copione già visto....

LUVІ

17-08-2008, 16:09

Ma almeno l'hai provato per più di 10 minuti?

gianly1985

17-08-2008, 16:14

Ma almeno l'hai provato per più di 10 minuti?

Da quando è uscito l'ho provato ogni settimana al centro commerciale e ho provato l'ìpod touch (che è la stessa cosa ma senza telefonia) di un amico per un pomeriggio. Non è come averlo posseduto per 2 anni ovviamente ma se sommato ai mesi di "studio", lettura di tutta la "letteratura forumistica" in merito, visione di forse centinaia di video, una idea "approssimativa" (eufemismo) diciamo che me la sono fatta. Se poi non è contemplato che uno si faccia un'idea anche ben precisa di un oggetto anche prima di averlo acquistato, vorrei capire come si dovrebbe fare a decidere un acquisto da ben 500euro o più.

LUVІ

17-08-2008, 16:18

Da quando è uscito l'ho provato ogni settimana al centro commerciale

:eek: non aggiungo nulla.

e ho provato l'ìpod touch (che è la stessa cosa ma senza telefonia) di un amico per un pomeriggio.

Sisi, stessa cosa. :stordita:

Boh. Fa nulla, comunque, mi fa ridere la tua signature, e tutto il discorso, comunque.

gianly1985

17-08-2008, 16:23

:eek: non aggiungo nulla.

Sisi, stessa cosa. :stordita:

Boh. Fa nulla, comunque, mi fa ridere la tua signature, e tutto il discorso, comunque.

A me fa ridere caro LUVI la tua totale mancanza di coerenza nel non rinfacciare la stessa identica pecca (con l'aggravante di non essersi nemmeno informati quanto me) ai tanti utenti che si sono scagliati ignorantemente contro iPhone. Cos'è, finchè sostengono la tua stessa tesi ti sta bene?

Seconda cosa, cosa ti fa ridere della mia firma?

Terza cosa, molto di quello che dico non richiede assolutamente l'aver posseduto (anzi nemmeno sfiorato) il telefono. C'è bisogno di averlo posseduto per fare i ragionamenti sulla bontà dell'idea di App Store? C'è bisogno di averlo posseduto per dire che siamo arrivati a 1900 apps ormai? (pensavo bastasse saper contare, forse mi sbagliavo)

Quarto, ancora mi devi spiegare (a meno di non aver soldi da buttare) come si fa a DECIDERE un acquisto da 500euro se non è contemplato il fatto che ci si possa fare un'idea precisa dell'oggetto anche prima di averlo comprato.

kais

17-08-2008, 16:30

gianly1985

17-08-2008, 16:36

Se permetti rispondo un attimo io.
Un conto è dire un opinione leggendo una recensione di un prodotto e dire fa schifo perchè non ha MMS e bla bla e un altra e fare post in riposta in tutti i modi per far vedere quanto è bello l'iphone o quanto è stupendo app store o quanto è meravigliosa apple e poi scoprire che neanche si ha il prodotto in questione :)
Diciamo che quelli che fanno questo di solito si chiamano fanboy e non è una cosa molto bella gianly1985 perchè si scade nel fanatismo appunto :)

No guarda fa lo stesso, se ce l'avessi avuto si sarebbe detto che ormai avevo preso la fregatura e dovevo "difendere" il mio acquisto, se non ce l'ho (pur avendolo provato più volte, più sapendone di più di chi ce l'ha, pensa che a volte su questo e su un altro forum io AIUTO e RISPONDO a domande e problemi di chi ce l'ha! :doh: ) mi si dice questo, come la fai la sbagli.

Io mi ritengo 10 volte più "a posto con la coscienza" di chi ha spalato cacca senza nemmeno essersi informato, non so se hai seguito le varie discussioni ma c'è stato da ridere, gente che non conosceva neanche le caratteristiche basilari.

Ah, non parliamo di "scoprire" perchè l'ho detto sempre in tutti i thread che non l'ho ancora comprato, tranquillamente. E poi avevo anche un aiutante in questo che amava ribadirlo spesso. (mikelezz).

Fanatismo? Fanboyismo? Ho solo risposto alle stupidaggini dette in maniera disinformata e risposto su questioni puramente TEORICHE come fanno tanti altri su tanti altri argomenti senza per questo possedere quello di cui si parla. Ma per caso hai letto le lunghe e profonde esegesi di alcuni miei interlocutori detrattori di iPhone? A loro non rivolgi la stessa obiezione? Che differenza fa? (oddio la differenza c'è, io mi sono informato)

Ah, a proposito, non so se hai notato che alcuni dei miei interlocutori si scagliano contro tutti i prodotti Apple indistintamente....qual è il vero fanatismo? Qual è il vero fanboysmo? ;)

kais

17-08-2008, 16:44

1)No guarda fa lo stesso, se ce l'avessi avuto si sarebbe detto che ormai avevo preso la fregatura e dovevo "difendere" il mio acquisto, se non ce l'ho (pur avendolo provato più volte, più sapendone di più di chi ce l'ha, pensa che a volte su questo e su un altro forum io AIUTO e RISPONDO a domande e problemi di chi ce l'ha! :doh: ) mi si dice questo, come la fai la sbagli.

2)Io mi ritengo 10 volte più "a posto con la coscienza" di chi ha spalato cacca senza nemmeno essersi informato, non so se hai seguito le varie discussioni ma c'è stato da ridere, gente che non conosceva neanche le caratteristiche basilari.

3)Ah, non parliamo di "scoprire" perchè l'ho detto sempre in tutti i thread che non l'ho ancora comprato, tranquillamente. E poi avevo anche un aiutante in questo che amava ribadirlo spesso. (mikelezz).

4)Fanatismo? Fanboyismo? Ho solo risposto alle stupidaggini dette in maniera disinformata e risposto su questioni puramente TEORICHE come fanno tanti altri su tanti altri argomenti senza per questo possedere quello di cui si parla.

1)magari allora è come ti poni o magari cercano la rissa :D , non so può darsi...
2)No le discussioni su chi è piu figo non mi piacciono e non le seguo, però ho letto le ultime pagine e non erano il massimo da entrambe le parti.
3)uhmm in effetti può diventare pesante....
4)si ma lo fai in modo un tantino sugli scudi :D

Poi se posso farti una domanda come fai ad essere certo che magari non sia una "cavolata" questo iphone se non lo hai posseduto e usato spesso ma solo leggendo su forum e provandolo al centro commerciale?
chiedo eh....

gianly1985

17-08-2008, 16:49

Poi se posso farti una domanda come fai ad essere certo che magari non sia una "cavolata" questo iphone se non lo hai posseduto e usato spesso ma solo leggendo su forum e provandolo al centro commerciale?
chiedo eh....

Gli unici aspetti su cui non posso sapere nulla sono: durata batteria, ricezione nelle varie situazioni, resistenza agli sbatacchiamenti e boh, che altro? Quali altre sorprese potrei avere dopo quanto mi sono informato su tutto il resto? Potrei scoprire che su app store ci sono 50 applicazioni invece che quasi 2000? O che lo schermo in realtà non è da 3,5" ma da 2" e quello che ho visto era un fake? O che il menù in realtà va lentissimo? O che l'accelerometro funziona male? Sono tutte sorprese che non possono esistere queste, e anche su quegli altri aspetti di cui sopra, esistono i forum e le testimonianze degli altri! Ti ricordo che c'è una sezione Apple piena di gente che ce l'ha e lo usa da un anno (perchè avevano già il 2g), compresi 2 moderatori almeno e gente con migliaia di post! Come può rivelarsi addirittura "una cavolata"? :mbe:

thegeek

17-08-2008, 16:52

Fanboy Tarntartarant Fanbboy Tantarataratataaaaan Fanboy

Taratataaaaaaaant Fanboy Fanboy Tarntartarant Fanbboy Tantarataratataaaaan Fanboy

Taratataaaaaaaant Fanboy Fanboy Tarntartarant Fanbboy Tantarataratataaaaan Fanboy

Taratataaaaaaaant Fanboy Fanboy Tarntartarant Fanbboy Tantarataratataaaaan Fanboy

Taratataaaaaaaant Fanboy Fanboy Tarntartarant Fanbboy Tantarataratataaaaan Fanboy

Taratataaaaaaaant Fanboy Fanboy Tarntartarant Fanbboy Tantarataratataaaaan Fanboy

Taratataaaaaaaant Fanboy Fanboy Tarntartarant Fanbboy Tantarataratataaaaan Fanboy

Taratataaaaaaaant Fanboy

gianly1985

17-08-2008, 16:56

Io l'ho immaginata come la sigla della serie di Batman degli anni '60, poi non so se sbaglio :)

thegeek

17-08-2008, 17:00

Ma ancora che parli .... ma vai in un angolino seduto sui ceci. Fanboy!

kais

17-08-2008, 17:01

Gli unici aspetti su cui non posso sapere nulla sono: durata batteria, ricezione nelle varie situazioni, resistenza agli sbatacchiamenti e boh, che altro? Quali altre sorprese potrei avere dopo quanto mi sono informato su tutto il resto? Potrei scoprire che su app store ci sono 50 applicazioni invece che quasi 2000? O che lo schermo in realtà non è da 3,5" ma da 2" e quello che ho visto era un fake? O che il menù in realtà va lentissimo? O che l'accelerometro funziona male? Sono tutte sorprese che non possono esistere queste, e anche su quegli altri aspetti di cui sopra, esistono i forum e le testimonianze degli altri! Ti ricordo che c'è una sezione Apple piena di gente che ce l'ha e lo usa da un anno (perchè avevano già il 2g), compresi 2 moderatori almeno e gente con migliaia di post! Come può rivelarsi addirittura "una cavolata"? :mbe:

per come la vedo io lo è :D
Come cellulare ha alcune mancanze che non mi aggradano
Come ipod touch pur essendo ottimo per come uso io per mp3 e avi loè solo per il fatto di non dover passare da itunes e ricodificare la musica
Come prodotto con velleità "professionali" e "tutto in uno" preferisco un palmare un po più prestante
Come prezzo lo vedo altino....
Come prodotto tutto in uno mi pare buono ma non eccezionale, magari in una versione futura.

Cmq io trovo che apple con mac os (usandolo a lavoro e comparandolo con windows che uso sempre a lavoro) nei pc ha pregi e difetti ma rimane ottimo anzi per alcune cose direi fantastico.....in tutto il resto per me è robetta fighettstyle :D

gianly1985

17-08-2008, 17:06

per come la vedo io lo è :D

Bè è un'opinione. (spero informata). (certo addirittura "cavolata" mi pare eccessivo per quanto possa non piacerti ed essere inadatto alle tue esigenze)
Così come opinione più che informata è la mia.

Come cellulare ha alcune mancanze che non mi aggradano
Legittimo, lo ripeto da decine di pagine che ha mancanze che per qualcuno possono essere insostenibili dal punto di vista prettamente telefonico e in tal caso non si può fare altro che scartarlo.

.....in tutto il resto per me è robetta fighettstyle :D
Guarda tutto mi si può dire ma non che sono un fighetto :p
Ti assicuro che non lo compro per ragioni di quel tipo, e come ho detto pagine fa preferirei che fosse invisibile.

A.L.M.

17-08-2008, 17:08

Ah, a proposito, non so se hai notato che alcuni dei miei interlocutori si scagliano contro tutti i prodotti Apple indistintamente....qual è il vero fanatismo? Qual è il vero fanboysmo? ;)

Dipende...
E' innegabile che Apple abbia una politica commerciale quantomeno discutibile, su tutti i suoi prodotti. Ad alcuni questo sta sulle palle, ad altri no. Non mi pare strano che i primi la critichino. ;)

kais

17-08-2008, 17:09

Ma figurati, rispetto ogni decisione ho semplicemente spiegato la mia idea dell'ipod e iphone, tutto qui. ;)

ciao

gianly1985

17-08-2008, 17:10

Dipende...
E' innegabile che Apple abbia una politica commerciale quantomeno discutibile, su tutti i suoi prodotti. Ad alcuni questo sta sulle palle, ad altri no. Non mi pare strano che i primi la critichino. ;)
Legittimissimo quello che dici, il problema è solo quando scatta il pregiudizio anche sui nuovi prodotti che escono ;) E si spala pupù indipendentemente, a priori....

kais

17-08-2008, 17:12

Vale anche dall'altra parte però, quanti user apple si scagliano a prescindere contro MS?
Alla fine sempre di fanatici da entrambe le parti si tratta ;)

gianly1985

17-08-2008, 17:16

Vale anche dall'altra parte però, quanti user apple si scagliano a prescindere contro MS?
Alla fine sempre di fanatici da entrambe le parti si tratta ;)

Ma io non voglio difendere una "squadra" o "l'altra" (ammesso che esistano queste squadre, io preferisco parlare di singole persone), parlo solo di ALCUNI SINGOLI utenti con cui mi sono trovato a discutere. (non li nomino perchè non è educato, comunque gente che si è iscritta e si è messa a scriver male di tutti i prodotti apple indistintamente...)
Se poi devo fare un discorso "statistico".....bè ci sono fanatici da una parte e dall'altra, ma, tanto per dirne una, spesso l'utente mac ha usato windows per più di 10anni (come nel mio caso), mentre l'utente windows non ha mai usato mac...una certa disparità nella "completezza della visione" questo lo crea....

thegeek

17-08-2008, 17:19

Non si discute tanto della sue mancanzed come cellulare, perchè sono evidenti, ma si discute sul fatto che dopo che ti comperi 500 e passa euro di cellulare apple ti venga a "controllare" quello che ci metti sul TUO cellulare.

Ora chi dice questa è la politica o l'accetti o meno, staremo a vedere cosa ne pensa l'italia e l'europa se questa specie di prevenzione forzata e non dichiarata sia a "norma".

A mio parere una forzatura che sposa bene con i prodotti desktop o laptop della casa americana ma che cozza con il concetto dei telefoni cellulari o palmari, infati è il primo dispositivo cellulare che ha questa specie di piccola "spia benevola" ma è una cosa che ripeto si è scoperta in seguito.

Mi si puo dire di scartarlo, certo non mi va bene ? non lo compero, pero siamo seri, se tu avevi comperato un cellulare che non sia iphone e vi trovavi quello, non ti incazzavi ? cioè immaginatelo sullo scenario desktop, nessun p2p nessuno scambio, ti piacerebbe la cosa ? sei sicuro ? a me no

gianly1985

17-08-2008, 17:26

A mio parere una forzatura che sposa bene con i prodotti desktop o laptop della casa americana ma che cozza con il concetto dei telefoni cellulari o palmari, infati è il primo dispositivo cellulare che ha questa specie di piccola "spia benevola" ma è una cosa che ripeto si è scoperta in seguito.

Guarda che sui "desktop e laptop della casa americana" ci puoi installare quello che vuoi :)
Ma poi che ragionamento è, secondo te è più importante essere "liberi" sul cellulare che sul computer? :)

Mi si puo dire di scartarlo, certo non mi va bene ? non lo compero, pero siamo seri, se tu avevi comperato un cellulare che non sia iphone e vi trovavi quello, non ti incazzavi ?

Guarda, io sono del parere che l'oggetto perfetto (in tutti i campi) non esiste. Ogni volta che si fa una scelta tu ti metti di fronte ad una bilancia con PRO e CONTRO. Se un altro cellulare avesse avuto questa "fregatura" (che poi per me fregatura non è, anzi è pure meglio, siamo già a quasi 2000 applicazioni ormai! Quando abbiamo cominiciato a discutere eravamo a 1500! :D ), sarebbe stato un altro cellulare e non avrebbe avuto i PRO che mi BILANCIANO questo CONTRO! Capito? Io dico che OGNUNO deve fare il SUO (SUO PERSONALE) bilancio fra VANTAGGI e SVANTAGGI! (come correttamente ha fatto kais)

cioè immaginatelo sullo scenario desktop, nessun p2p nessuno scambio, ti piacerebbe la cosa ? sei sicuro ?

Vabbè cosa c'entra...il mondo desktop funziona secondo meccaniche completamente diverse....il mondo mobile è un posto dove ancora c'è bisogno delle rotaie per far funzionare il tutto, e il successo di App Store lo ha dimostrato....viva la rotaia (anche se non puoi curvare), abbasso il trasporto su gomma...per adesso i numeri mi fanno dire questo.

thegeek

17-08-2008, 17:36

io dico che è impotante essere liberi anche sul cellulare, pero te dici da persona che gli piace essere controllata o fanboysmo che va bene, io ed atri diciamo di no vediamo i tribunali che dicono, pero te lo dico la rotaia se la possono e te la puoi tenere ( ah no non ce l'hai quindi non te lo puoi tenere) pero resta il fatto che io cracco 10 cell al giorno apple per metterci le appz che si trovano su app store tramite shell. W chi ti controlla.

Te sei come quelli che vede i rumeni (non tutti sono uguali) che dicono povera gente etc etc fino a che non ti vengono dentro casa a romperti le balle.

Dopo american idiots c'è italian idiots

gianly1985

17-08-2008, 17:46

E io che ti rispondo pure :fagiano:

thegeek

17-08-2008, 18:20

gianly1985

17-08-2008, 18:42

Ecco appunto dopo che vai al centro commerciale a provare l'iphone e ne parli come un possessore critichi avanzi fai il figo , fai bene a non rispondermi perchè penso che non avremmo niente da dirci,

Guarda, non mi costava niente inventarmi che l'iphone l'ho già comprato :) . Chi sarebbe venuto a controllare? Ma non l'ho fatto e in questo si vede la differenza fra una persona onesta e che non ha interesse a dimostrare niente e una che invece tanto onesta e matura non è.

thegeek

17-08-2008, 20:37

Per me dimostri quanto sei fanboy e basta, ma tu parli di persone che craccano, di legalità, first to talk i hope u turn on u'r brain, but when i see this answer i suppos u don't know what's the brain ...

E per dirtela meno elegantemente sei te che tenti in tutti i modi di far vedere quanto è figo il tuo "prossimo" visto che NON LO HAI cellulare, parli parli e dovresti stare zitto inquanto non lo hai non lo hai mai provato per ore e non hai mai speso soldi, non "TI" controllano etc etc, vedi che prima di parlare entra in possesso e poi parla che cosi sei ancora piu fanboy.

gianly1985

17-08-2008, 20:52

Per me dimostri quanto sei fanboy e basta, ma tu parli di persone che craccano, di legalità, first to talk i hope u turn on u'r brain, but when i see this answer i suppos u don't know what's the brain ...

:)
Qualcuno la metta in firma per favore :asd:
Era tanto che non avevo a che fare con un under13.
Sei pregato di finirla di offendere e aspettare in silenzio, da bravo bambino, che arrivino i mod a verificare il tuo operato degli ultimi post e regolarsi di conseguenza.

Ciao

thegeek

17-08-2008, 21:07

Mi pare che non ho offeso ti ho detto in italiano che secondo me prima di parlare dovresti accendere il cervello, e te da bravo lecchino stai bene dove stai, seduto in un angolino ad aspettare, da bravo bambino...dai under10 facci vedere che appz fighe ci sono per il tuo iphone ah no scusa NON LO HAI.

Ciao

gianly1985

17-08-2008, 21:14

No fermo , non dire cosi che tanto hai torto .... dopo scateni flames perchè dici quello che pensano la gente, sai quanti ne conosco che dopo sto scherzetto si son pentiti di aver comperato iphone o che son costretti a craccarlo ? nono ma dice il gian85, che devo stare attento, e infatti io ci sto, pero te sei un po patetichino, cioè sei il tipico fanboy e non te ne rendi conto forse questo è piu patetico di chi fa critiche costruttive.
Non scrivete piu critiche che tanto ci sono sempre i paladini di Apple che diranno il contrario, non ha senso, come non ha senso che hwupgrade tenga ancora sta merda di articolo in prima pagina.

Ma ancora che parli .... ma vai in un angolino seduto sui ceci. Fanboy!
io dico che è impotante essere liberi anche sul cellulare, pero te dici da persona che gli piace essere controllata o fanboysmo che va bene, io ed atri diciamo di no vediamo i tribunali che dicono, pero te lo dico la rotaia se la possono e te la puoi tenere ( ah no non ce l'hai quindi non te lo puoi tenere) pero resta il fatto che io cracco 10 cell al giorno apple per metterci le appz che si trovano su app store tramite shell (FRASE PASSIBILE DI BAN)
W chi ti controlla.

Dopo american idiots c'è italian idiots
Ecco appunto dopo che vai al centro commerciale a provare l'iphone e ne parli come un possessore critichi avanzi fai il figo , fai bene a non rispondermi perchè penso che non avremmo niente da dirci, FANBOY nanananaaaaaa naaaaaaaaa FANBOY nananananaaaaa

Per me dimostri quanto sei fanboy e basta, ma tu parli di persone che craccano, di legalità, first to talk i hope u turn on u'r brain, but when i see this answer i suppos u don't know what's the brain ...

E per dirtela meno elegantemente sei te che tenti in tutti i modi di far vedere quanto è figo il tuo "prossimo" visto che NON LO HAI cellulare, parli parli e dovresti stare zitto inquanto non lo hai non lo hai mai provato per ore e non hai mai speso soldi, non "TI" controllano etc etc, vedi che prima di parlare entra in possesso e poi parla che cosi sei ancora piu fanboy.
Mi pare che non ho offeso ti ho detto in italiano che secondo me prima di parlare dovresti accendere il cervello, e te da bravo lecchino stai bene dove stai, seduto in un angolino ad aspettare, da bravo bambino...dai under10 facci vedere che appz fighe ci sono per il tuo iphone ah no scusa NON LO HAI.
Ciao

Ripeto, aspetta i mod e stai sereno.