View Full Version : Vicenza e la militarizzazione USA
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Ma riuscite ad immaginarvi Prodi che oppone "il gran rifiuto"??
io NO!
Ma se chiede il permesso del commissario europeo anche per vender casa....
Infatti ha già tentato lo scarica barile al comune di Vicenza...
maddài ... sarà il solito papocchio all'italiana che scontenta tutti e lascia più casino di quello che ha trovato ...
radiovoice
16-01-2007, 08:46
vuoi una risposta a questa domanda?
ti accontento subito
da qusto punto di vista si potrebbero scomodare il trattato istitutivo della Nato del 1949 e ove questo non soccorra (a seconda dei casi), gli accordi bilaterali fra i paesi interessati (in questo caso Italia e USA) che evidentemente avranno trattato la materia del trattamento dello status dei militari con dovizia di particolari
ma non basta
devi sapere che fra le fonti del diritto internazionale (a prescindere da qualunque giudizio si voglia dare sull'efficacia e sul valore di questo "diritto" basato ancora, in ultima analisi, sui meri rapporti di forza fra gli stati), una delle principali è rappresentata dalle consuetudini internazionali generalmente riconosciute
dal che i costituzionalisti italiani del 1948 tennero conto di questo aspetto riguardante il diritto internazionale nel suo divenire storico
tanto è vero che previdero un comma ad hoc, il 1° comma dell'articolo 10 della nostra Costituzione che così, in modo abbastanza semplice, recita:
"L'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciuto"
questo comma riferentesi alle consuetudini internazionali e ai principi di diritto internzionali generalmente riconosciuti (escluse invece le norme pattizie fra gli stati per le quali si adottano altre procedure) benchè non abbia trovato larga applicazione, tuttavia col suo meccanismo di "adattamento automatico" del nostro ordinamento a quelle norme internazionali vanta esempi siginificativi, fra i quali uno in particolare che interessa la materia oggetto della tua domanda
infatti la nostra Corte Costituzionale nella sua giurisprudenza racchiude una sentenza, precisamente la n. 96/1973, in cui si è riconosciuta come consuetudine internazionale quella secondo cui lo stato d'origine conserva la giurisdizione sui reati commessi in tempo di pace dagli appartenenti alle forze armate di stanza nei territori alleati
quindi a prescindere da ogni trattato o accordo è la nostra stessa Corte Costituzionale a sancire questo principio con una sua sentenza
il che ha come conseguenza non solo che i militari USA verranno giudicati da tribunali americani, e anche, per esempio i militari tedeschi da tribunali tedeschi ma anche, a condizione di reciprocità (sanciti anche loro vuoi da trattati o dalla recezione di queste consuetudini internazionali nei loro ordinamenti), i militari italiani di stanza in Germania o negli Stati Uniti verrebbero comunque giudicati da tribunali italiani (sempre per l'ipotesi che commettessero un qualche reato)
quindi che si pretenda che fossero dei tribunali italiani a giudicarli nno solo violerebbe trattati e accordi liberamente sottoscritti, ma anche, in ultima analisi, la nostra stessa costituzione, visto la sentenza di cui sopra che ha il rango uguale alle altre norme costituzionali
soddisfatto della risposta?
magari non pensavi stessero così le cose.....
questo accade in genere quando non si ha idea di che si parla, ma in questo, non ti preoccupare, sei in numerosa compagnia
il bello è che tu accusi gli altri di "straparlare"
gli altri, mica tu, "straparlano"
nevvero?
lolll complimenti per l'impegno profuso e per la contagiosa simpatia.
Capiamoci:
Il diritto, pensa un pò, è materia che conosco bene viso che ci lavoro e francamente ho appositamente evitato di abusarne in questa sede preferendo un linguaggio più semplice.
Cmq sia, mi autoquoto il post inserito qualche pagina più indietro:
Considerate che questi americani attualmente a Vicenza ne combinano di cotte e di crude. Non mi rifersico solo a ubriacature moleste, risse ecc ecc ma anche a stupri e reati violenti che di fatto sono sottratti alla giustizia italiana.
Ora, tralasciando le cmq determinanti consideranzioni di diritto, pensate ai reati che vi ho citato che hanno una controparte lesa. Il sistema della giustizia ha, tra le sue funzioni, anche quella di garantire a chi è stata vittima di un reato, che il colpevole venga processato e condannato.
Ma ne caso degli americani a Vicenza questo diritto non esiste.
Come vedi non ho mai palesato uno stupore o una meraviglia per il fatto che i militari americani fossero sottratti alla giustizia italiana e i motivi sono quelli che hai abbastanza correttamente indicato.
Il mio discorso era ben diverso e se tu avessi evitato almeno in parte questa vis polemica (ma non ti preoccupare, sei in buona compagnia anche tu) avresti forse avuto modo di realizzare che il mio sdegno stava nel fatto che la parte lesa (italiana) di un reato commesso da un militare americano non potesse contare sulla certezza che la giustizia avrebbe fatto il suo corso, a prescindere dalla nazionalità del tribunale giudicante.
Il passato, anche recente, ne è testimone.
Ma lascia perdere i pacifisti, per favore..che in Italia fiancheggiavano i sovietici chiedendo di smantellare gli euromissili o altre scempiaggini assortite.. :p
oddio, i pacifisti che fiancheggiano il "nemico"... questa l'hai rubata a Goebbels paro paro, eh? :p
Ma riuscite ad immaginarvi Prodi che oppone "il gran rifiuto"??
io NO!
appunto, alla fine diranno di si.
per la gioia dei vicentini che avranno ancora anni di risse e spaccio grazie alla base.
prima o poi succederà qualcosa di grosso e allora daranno la colpa a Prodi :p
radiovoice
16-01-2007, 09:59
appunto, alla fine diranno di si.
per la gioia dei vicentini che avranno ancora anni di risse e spaccio grazie alla base.
prima o poi succederà qualcosa di grosso e allora daranno la colpa a Prodi :p
Un si sarebbe veramente una follia.
L'unico responso che potrei - in qualche modo - tollerare sarebbe quello proveniente da un "referendum".
Una nuova base di queste dimensioni in una città come Vicenza ha un impatto diretto sui cittadini pertanto loro e solo loro hanno il diritto di dare una indicazione in merito alla volontà o mano di volere altri 2.000 militari (+ famiglie ecc ecc) nella lora città.
Lo Stato non è roba del governo di turno, quindi se c'era un accordo tra Stato italiano e USA andrebbe rispettato, poco importa se l'interlocutore era un governo non più in carica.
Base militare Usa, via libera di Prodi
Il premier: «Il governo non si oppone all'ampliamento». Berlusconi: «L'Italia rispetti gli impegni»
ROMA - Il governo non si oppone all'ampliamento della base americana a Vicenza. Arriva da Prodi il via libera.
IL SI' DEL GOVERNO - Annuncia a metà pomeriggio il premier: «Sto per comunicare all'ambasciatore americano che il governo italiano non si oppone alla decisione presa dal governo precedente e dal comune di vicenza con un voto del consiglio comunale». Prodi sottolinea che la questione non rappresenta un problema «di natura politica ma urbanistico-territoriale».
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/01_Gennaio/16/vicenza.shtml
:)
Lo Stato non è roba del governo di turno, quindi se c'era un accordo tra Stato italiano e USA andrebbe rispettato, poco importa se l'interlocutore era un governo non più in carica.
Se fossimo in uno stato in cui le due parti hanno almeno qualche idea in comune, ma a me sembra che la pensino in maniera opposta su tutto quindi non riterrei uno scandalo che un governo non mantenesse gli impegni presi dal precedente ma solo la tipica anomalia italiana.
appunto, alla fine diranno di si.
per la gioia dei vicentini che avranno ancora anni di risse e spaccio grazie alla base.
prima o poi succederà qualcosa di grosso e allora daranno la colpa a Prodi :p
:eek:
se non fosse stato scontato, sarei andato a giocare al superenalotto, visto le doti "profetiche"...
peccato che l'avrebbe capito anche il mio cane, che finiva così!
FastFreddy
16-01-2007, 17:43
Se fossimo in uno stato in cui le due parti hanno almeno qualche idea in comune, ma a me sembra che la pensino in maniera opposta su tutto quindi non riterrei uno scandalo che un governo non mantenesse gli impegni presi dal precedente ma solo la tipica anomalia italiana.
Ci son 2 livelli, quello pubblico e il sottobosco, all'interno dei palazzi non credo si scornino così tanto come traspare all'esterno...
Ci son 2 livelli, quello pubblico e il sottobosco, all'interno dei palazzi non credo si scornino così tanto come traspare all'esterno...
Lo credo anch'io e infatti i democristiani son sempre la razza più diffusa
OT
UE' ciao Lorekon ;) :D
/OT
radiovoice
16-01-2007, 18:03
O porca pu........
Vicenza, sì del governo
Prodi: "Non ci opporremo"
Annuncio del premier sull'allargamento della base Usa. "Decisione presa dall'esecutivo precedente". "Nessun problema con gli Stati Uniti, vedrò Bush al momento opportuno". Prime polemiche. Diliberto (Pdci): "Sono deluso, si faccia referendum". La Fiom: "Manifesteremo"
FastFreddy
16-01-2007, 18:04
O porca pu........
Vicenza, sì del governo
Prodi: "Non ci opporremo"
Annuncio del premier sull'allargamento della base Usa. "Decisione presa dall'esecutivo precedente". "Nessun problema con gli Stati Uniti, vedrò Bush al momento opportuno". Prime polemiche. Diliberto (Pdci): "Sono deluso, si faccia referendum". La Fiom: "Manifesteremo"
Che scaricabarile... :asd:
"Il governo si deve vergognare. E non pensi che sarà così facile allargare la struttura: la lotta continuerà e il governo italiano sarà costretto a reprimere con la violenza, come abitualmente fa, il dissenso della maggioranza della città", dice il leader dei Disobbedienti del Nordest Luca Casarini.
Si alle manganellate senza se e senza ma :O
FastFreddy
16-01-2007, 18:10
"Il governo si deve vergognare. E non pensi che sarà così facile allargare la struttura: la lotta continuerà e il governo italiano sarà costretto a reprimere con la violenza, come abitualmente fa, il dissenso della maggioranza della città", dice il leader dei Disobbedienti del Nordest Luca Casarini.
Che persona civile :flower:
Ma pensavate davvero che avremo detto di no? ... adesso seguiranno i commenti "dispiaciuti" dell'ala radicale, e tra una settimana nessuno ne parlarà più.
Silver_1982
16-01-2007, 18:48
... adesso seguiranno i commenti "dispiaciuti" dell'ala radicale, e tra una settimana nessuno ne parlarà più.
...quoto
UDINE: SE VICENZA NON VUOL E I PARACADUTISTI USA, VENGANO DA NOI
Martedì, 16 Gennaio 2007
by webmaster
UDINE- L'assessore regionale con delega alle politiche per la pace, Roberto Antonaz, esprime a titolo personale perplessità. Molti sindaci vedono la prospettiva con grande interesse. I politici e gli amministratori sono in attesa di capirne di più.
L'ipotesi che la 173. brigata aviotrasportata della Setaf, con i suoi 1800 uomini, possa essere dirottata in Friuli se Vicenza dirà no all'ampliamento della caserma Ederle ha raccolto molti pareri e innescato discussioni accese.
«Se a Vicenza non li vogliono, vengano pure da noi in pianta stabile. Li aspettiamo a braccia aperte». La prima, entusiastica offerta, arriva dal sindaco di Casarsa, Claudio Colussi che entra mani e piedi nella scottante vicenda «La nostra cittadina non ha alcuna preclusione per i militari, anzi, si è ingrandita anche grazie alle forze armate che in passato erano presenti in maniera massiccia sul nostro territorio.
Per questo saremmo onorati e fieri di ospitare gli americani». Già, ma dove? «Lungo la Pontebbana c'è la caserma Trieste che ospita l'Aves Rigel. Ma c'è anche il reggimento "Cordenons" che tra qualche settimana lascerà gli alloggi per trasferirsi in Campania. Gli americani potrebbero trovare una sistemazione ottimale in questa struttura visto che c'è spazio più che sufficiente e le palazzine sono state ristrutturate da poco. In più - ha aggiunto il sindaco casarsese - siamo vicini ad Aviano, sede della Base Usaf, che con noi potrebbe integrarsi alla perfezione e risolvere anche i problemi logistici della Brigata aviotrasportata».
A Villa Vicentina, in provincia di Udine, ci sono 30 ettari di installazioni militari, ex caserme e poligoni dismessi dall'esercito italiano, ma ancora nelle proprietà del demanio militare.
L'assessore regionale Roberto Antonaz ha appena varato un disegno di legge che prevede la creazione dei "caschi bianchi", volontari per le Ong che si impegnano in aree calde, nel nome della pace. «Il mio è un parere personale. Sono perplesso e preoccupato. Mi sembra che sia molto comodo, da parte del governo, scaricare la scomoda patata bollente agli enti locali. Credo che la vocazione del Friuli venezia Giulia sia quella di ponte fra i popoli, di punto di confronto per politiche di pace e convivenza. Sinceramente penso che ci sia un'altra ipotesi di sviluppo della nostra regione che non quella di ospitare altre installazioni militari che nel passato si è rivelata negativa».
"Il governo si deve vergognare. E non pensi che sarà così facile allargare la struttura: la lotta continuerà e il governo italiano sarà costretto a reprimere con la violenza, come abitualmente fa
mandare certa gente a lavorare sarebbe violenza? :confused:
almeno è finito sto tira e molla...
Cjoajozjkpapjkz
Chicco#32
16-01-2007, 19:30
O porca pu........
Vicenza, sì del governo
Prodi: "Non ci opporremo"
Annuncio del premier sull'allargamento della base Usa. "Decisione presa dall'esecutivo precedente". "Nessun problema con gli Stati Uniti, vedrò Bush al momento opportuno". Prime polemiche. Diliberto (Pdci): "Sono deluso, si faccia referendum". La Fiom: "Manifesteremo"
che tristezza.....era la volta buona per far capire agli usa che non possono venire a casa nostra a fare i loro porci comodi senza pagare (cermis e estradizioni cia varie) e questi che fanno? calano per l'ennesima volta le braghe di fronte al governo usa...BAH!
mandare certa gente a lavorare sarebbe violenza? :confused:
sadico :O
FastFreddy
16-01-2007, 19:40
che tristezza.....era la volta buona per far capire agli usa che non possono venire a casa nostra a fare i loro porci comodi senza pagare (cermis e estradizioni cia varie) e questi che fanno? calano per l'ennesima volta le braghe di fronte al governo usa...BAH!
Calano le braghe? Gli usa non avevano nessun problema a trasferirsi altrove in caso di rifiuto...
Diciamo che erano tedeschi e italiani a tirar per la giacchetta zio Sam...
franklar
16-01-2007, 19:43
Dai, diamogli anche la licenza di circolare con gli Abrahms M1A1 per le strade, centri storici inclusi, o il permesso di sorvolo rasoterra con i cacciabombardieri... non ha senso, vero ? Come non ha senso che si faccia in Italia una base del genere... :muro:
Speriamo a questo punto in un referendum in cui i cittadini di Vicenza possano esprimersi, sempre che nella nostra democrazia il volere degli elettori valga ancora qualcosina in più di una cicca trovata per terra... :stordita:
Speriamo di vendire ricambiati con importanti ricadute in industriali nel programma JSF e con la vittoria della gara per il JCA :)
franklar
16-01-2007, 19:44
Calano le braghe? Gli usa non avevano nessun problema a trasferirsi altrove in caso di rifiuto...
Ecco, appunto, visto che non c'era alcun problema, via - raus - filare ! :O
franklar
16-01-2007, 19:48
Speriamo di vendire ricambiati con importanti ricadute in industriali nel programma JSF e con la vittoria della gara per il JCA :)
Se fossimo in una economia di guerra questo potrebbe avere anche qualche senso, ma siccome i JSF più o meno ci saranno utili solo per tenere occupati degli hangar e disegnare in cielo delle belle scie di condensazione... :boh:
FastFreddy
16-01-2007, 19:49
Dai, diamogli anche la licenza di circolare con gli Abrahms M1A1 per le strade, centri storici inclusi, o il permesso di sorvolo rasoterra con i cacciabombardieri... non ha senso, vero ?
Leggi il thread va...
Cacciabombardieri... :rolleyes:
D
Speriamo a questo punto in un referendum in cui i cittadini di Vicenza possano esprimersi... :stordita:
stai sereno che quei soldi per il referendum li faranno risparmiare ai bravi ed onesti vicentini.
franklar
16-01-2007, 19:51
Leggi il thread va...
Cacciabombardieri... :rolleyes:
Ero ironico, se è per questo manco gli abrahms c'entrano una cippa se non sbaglio. Va a festeggiare va... :rolleyes:
almeno è finito sto tira e molla...
Cjoajozjkpapjkz
pensi tu...
le comiche migliori iniziano ora...
roba da pop corn giganti (dolci) coca ghiacciata e pollo fritto davanti al maxischermo...
un teatrino come quello dei prossimi giorni si vede 'na volta ogni 50 anni ...
UDINE: SE VICENZA NON VUOL E I PARACADUTISTI USA, VENGANO DA NOI
Martedì, 16 Gennaio 2007
by webmaster
. Ma c'è anche il reggimento "Cordenons" che tra qualche settimana lascerà gli alloggi per trasferirsi in Campania. Gli americani potrebbero trovare una sistemazione ottimale in questa struttura visto che c'è spazio più che sufficiente e le palazzine sono state ristrutturate da poco. In più - ha aggiunto il sindaco casarsese - siamo vicini ad Aviano, sede della Base Usaf, che con noi potrebbe integrarsi alla perfezione e risolvere anche i problemi logistici della Brigata aviotrasportata».
.
che mi pareva una proposta più sensata e pure più tecnicamente azzeccata
che non fare una caserma in centro a Vicenza grossa come lo stesso centro storico.
del resto perchè scontentare una cittadinanza se se ne posson scontentare due ?????:muro: :muro: :muro: :muro: ad un prezzo maggiore ?? :muro: :muro:
franklar
16-01-2007, 19:55
pensi tu...
le comiche migliori iniziano ora...
Perchè giustamente gli elettori si diranno "Cavolo, avessimo voluto più militari americani in Italia, avremmo votato direttamente Berlusconi e ci saremmo tolti il pensiero subito..." :rolleyes:
Ma secondo me l'altro giorno prodi ha chiamato berlusconi e gli ha detto :
" ueh 'ilvio senti , va' dai giornalisti e rompi un po' le balle sulla questione Usa , base di vicenza ecc ecc , dì che l'italia non può tardire i patti e tutte ste cose così , così ho la scusa per dire di si a bush e mi tolgo dalle balle quei comunistacci che mi stanno attaccati lì "
:D :D
Ciaiozoaoza
Cyrano ... secondo me c'hai azzeccato proprio ...
Cyrano ... secondo me c'hai azzeccato proprio ...
sembra anche a me. mi è sembrato che l'intervento di berlusconi fosse davvero troppo " ad hoc" , un assist per prodi che così era " costretto" a dire di si agli usa...
evvabeh..inciuci politici :D
Ciaiozoaoza
credo che gli amici degli amici degli amici poi a certi livelli ... sian proprio gli stessi amici...
il che potrebbe anche funzionare per la collettività se almeno il 50% delle volte pensassero a mandare in porto qualche progetto fino a realizzazione...
ma i fondi si arenano sempre prima per cause tecniche ...
voglio dire:
si son accordati sul dalmolin?
bene!
facessero anche un accordo per i lavori pubblici che almeno
usciremmo dagli anni 60 per arrivare al presente in 'sto paese di cachi!!!!!!!!!!
franklar
16-01-2007, 20:01
Ma secondo me l'altro giorno prodi ha chiamato berlusconi e gli ha detto :
" ueh 'ilvio senti , va' dai giornalisti e rompi un po' le balle sulla questione Usa , base di vicenza ecc ecc , dì che l'italia non può tardire i patti e tutte ste cose così , così ho la scusa per dire di si a bush e mi tolgo dalle balle quei comunistacci che mi stanno attaccati lì "
E infatti il giorno dopo 'ilvio ha detto a tutti i microfoni che noi italiani siamo troppo amici dei nostri cugini spagnoli e francesi, e che insomma... è una cosa indegna :asd:
God bless ammeriga etc. etc. we want more troops :D
shambler1
16-01-2007, 20:01
Scusate ma noi siamo un paese indipendente rispetto agli usa come lo è l'Irak..figurati se possiamo scherzare con le loro basi .
I nostri politici tornino a dibattere su come va al bagno l'onorevole luxuria.
UDINE: SE VICENZA NON VUOL E I PARACADUTISTI USA, VENGANO DA NOI
Martedì, 16 Gennaio 2007
by webmaster
UDINE- L'assessore regionale con delega alle politiche per la pace, Roberto Antonaz, esprime a titolo personale perplessità. Molti sindaci vedono la prospettiva con grande interesse. I politici e gli amministratori sono in attesa di capirne di più.
L'ipotesi che la 173. brigata aviotrasportata della Setaf, con i suoi 1800 uomini, possa essere dirottata in Friuli se Vicenza dirà no all'ampliamento della caserma Ederle ha raccolto molti pareri e innescato discussioni accese.
«Se a Vicenza non li vogliono, vengano pure da noi in pianta stabile. Li aspettiamo a braccia aperte». La prima, entusiastica offerta, arriva dal sindaco di Casarsa, Claudio Colussi che entra mani e piedi nella scottante vicenda «La nostra cittadina non ha alcuna preclusione per i militari, anzi, si è ingrandita anche grazie alle forze armate che in passato erano presenti in maniera massiccia sul nostro territorio.
Per questo saremmo onorati e fieri di ospitare gli americani». Già, ma dove? «Lungo la Pontebbana c'è la caserma Trieste che ospita l'Aves Rigel. Ma c'è anche il reggimento "Cordenons" che tra qualche settimana lascerà gli alloggi per trasferirsi in Campania. Gli americani potrebbero trovare una sistemazione ottimale in questa struttura visto che c'è spazio più che sufficiente e le palazzine sono state ristrutturate da poco. In più - ha aggiunto il sindaco casarsese - siamo vicini ad Aviano, sede della Base Usaf, che con noi potrebbe integrarsi alla perfezione e risolvere anche i problemi logistici della Brigata aviotrasportata».
A Villa Vicentina, in provincia di Udine, ci sono 30 ettari di installazioni militari, ex caserme e poligoni dismessi dall'esercito italiano, ma ancora nelle proprietà del demanio militare.
L'assessore regionale Roberto Antonaz ha appena varato un disegno di legge che prevede la creazione dei "caschi bianchi", volontari per le Ong che si impegnano in aree calde, nel nome della pace. «Il mio è un parere personale. Sono perplesso e preoccupato. Mi sembra che sia molto comodo, da parte del governo, scaricare la scomoda patata bollente agli enti locali. Credo che la vocazione del Friuli venezia Giulia sia quella di ponte fra i popoli, di punto di confronto per politiche di pace e convivenza. Sinceramente penso che ci sia un'altra ipotesi di sviluppo della nostra regione che non quella di ospitare altre installazioni militari che nel passato si è rivelata negativa».
Mi citi la fonte? c'è una notizia molto importante che non c'entra con la base e vorrei approfondire :)
FastFreddy
16-01-2007, 20:33
Va a festeggiare va... :rolleyes:
Non vedo cosa avrei da festeggiare, ma non vado neanche a far la guerra civile come vorrebbe qualcuno... ;)
Scusate ma noi siamo un paese indipendente rispetto agli usa come lo è l'Irak..figurati se possiamo scherzare con le loro basi .
I nostri politici tornino a dibattere su come va al bagno l'onorevole luxuria.
Potevamo pure dir di no eh, mica era obbligatorio dire di si, erano dispostissimi a trascolccare in Romania o in Germania
Mi citi la fonte? c'è una notizia molto importante che non c'entra con la base e vorrei approfondire :)
ho capito che intendi, ma quello che si "sposta" e il 41° SORAO ;)
radiovoice
16-01-2007, 21:01
Ma pensavate davvero che avremo detto di no? ... adesso seguiranno i commenti "dispiaciuti" dell'ala radicale, e tra una settimana nessuno ne parlarà più.
sbagli. Ci sono io.
:O :D
radiovoice
16-01-2007, 21:02
che tristezza.....era la volta buona per far capire agli usa che non possono venire a casa nostra a fare i loro porci comodi senza pagare (cermis e estradizioni cia varie) e questi che fanno? calano per l'ennesima volta le braghe di fronte al governo usa...BAH!
quoto.
Sono disguastato. Mi vien voglia di vomitare...
radiovoice
16-01-2007, 21:03
Ecco, appunto, visto che non c'era alcun problema, via - raus - filare ! :O
riquoto...!
dantes76
16-01-2007, 21:03
Ma i vicenti chi voteranno alle prox elezioni?
Dico, quelli contrari alla base americana?
alle ultime elezioni hanno fatto il pienone, dico quelli della Cdl..
alle prox, chi voteranno :fagiano:
dantes76
16-01-2007, 21:04
Mi citi la fonte? c'è una notizia molto importante che non c'entra con la base e vorrei approfondire :)
a udine saranno felicissimi, fonte??? :mbe:
radiovoice
16-01-2007, 21:04
Ma secondo me l'altro giorno prodi ha chiamato berlusconi e gli ha detto :
" ueh 'ilvio senti , va' dai giornalisti e rompi un po' le balle sulla questione Usa , base di vicenza ecc ecc , dì che l'italia non può tardire i patti e tutte ste cose così , così ho la scusa per dire di si a bush e mi tolgo dalle balle quei comunistacci che mi stanno attaccati lì "
:D :D
Ciaiozoaoza
sai che niente niente è andata proprio così... :muro: :mc:
dantes76
16-01-2007, 21:06
sai che niente niente è andata proprio così... :muro: :mc:
considerando i vari regali gia' fatti..in passato
radiovoice
16-01-2007, 21:07
Sono davvero amaraggiato.
Vicenza era già piena di insediamenti militari USA e ora quella test... di ..... di Prodi me ne piazza un'altra grande il doppio del nostro centro storico e a ridosso dello stesso.
Schifo, disgusto. Tristezza.
radiovoice
16-01-2007, 21:08
considerando i vari regali gia' fatti..in passato
Già. E' proprio vero che a pensar male...
ma il governo non era ostaggio della sinistra radicale?? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro:
a me sembra chiaro che è ostaggio dei democristi
che schifo... questo è un governo democristiano che si è piegato a 90, senza avere il coraggio di dire un no.
dantes76
16-01-2007, 21:13
ma il governo non era ostaggio della sinistra radicale?? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro:
a me sembra chiaro che è ostaggio dei democristi
che schifo... questo è un governo democristiano che si è piegato a 90, senza avere il coraggio di dire un no.
uno ha aperto poco fa un 3d , chiedendo le differenze fra destra e sinistra:
dantes76
16-01-2007, 21:29
Si sta allestendo un tendone davanti all'aeroporto Del Molin
Vicenza: «Comitato no» occupa la stazione
Appoggiati alcuni componenti della sinistra, dai no global e da Alessandra Mussolini: «Vicentini umiliati dal governo»
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/16/vicenza.shtml
Scusate ma a quello che ha aperto un 3d , dove chiede le "differenza fra destra e sinistra" chi gli e lo spiega :asd:
fracarro
16-01-2007, 22:10
Si sta allestendo un tendone davanti all'aeroporto Del Molin
Vicenza: «Comitato no» occupa la stazione
Appoggiati alcuni componenti della sinistra, dai no global e da Alessandra Mussolini: «Vicentini umiliati dal governo»
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/16/vicenza.shtml
Scusate ma a quello che ha aperto un 3d , dove chiede le "differenza fra destra e sinistra" chi gli e lo spiega :asd:
Come mai la Lega non partecipa? Non è loro il motto: " PADRONI A CASA NOSTRA!" :wtf:
dantes76
16-01-2007, 22:11
Come mai la Lega non partecipa? Non è loro il motto: " PADRONI A CASA NOSTRA!" :wtf:
Lega..Lega... Tav..Tav...
ho capito che intendi, ma quello che si "sposta" e il 41° SORAO ;)
Ah ok, ho capito male :)
franklar
16-01-2007, 22:14
uno ha aperto poco fa un 3d , chiedendo le differenze fra destra e sinistra:
Vuole sapere le differenze nella teoria o nella "pratica" ? :help:
Si sta allestendo un tendone davanti all'aeroporto Del Molin
Vicenza: «Comitato no» occupa la stazione
Appoggiati alcuni componenti della sinistra, dai no global e da Alessandra Mussolini: «Vicentini umiliati dal governo»
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/16/vicenza.shtml
speriamo ci siano riscaldamenti, altrimenti domattina saranno tutti col raffreddore!!!
cmq...mi sa tanto che prodi rischia a sto giro...se i comunisti, i verdi, e company, dovessero fare ciò che dovrebbero fare (cioè andarsene dal governo) (per la loro ideologia) prodi cade!
FastFreddy
16-01-2007, 22:16
ma il governo non era ostaggio della sinistra radicale?? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro:
a me sembra chiaro che è ostaggio dei democristi
che schifo... questo è un governo democristiano che si è piegato a 90, senza avere il coraggio di dire un no.
Ostaggio dei democristiani quando questa coalizione è formata in maggioranza proprio da democristiani?
Che coraggio avrebbe dovuto avere questo governo per dire NO, se avessero detto no gli usa avrebbero traslocato in Germania senza problemi, visto che avevano il completo appoggio dei tedeschi...
Sto governo avrebbe dovuto dire no per effettivi motivi di convenienza o solo per accontetare le paturnie ideologiche di qualche nostalgico?
dantes76
16-01-2007, 22:17
speriamo ci siano riscaldamenti, altrimenti domattina saranno tutti col raffreddore!!!
cmq...mi sa tanto che prodi rischia a sto giro...se i comunisti, i verdi, e company, dovessero fare ciò che dovrebbero fare (cioè andarsene dal governo) (per la loro ideologia) prodi cade!
Storia Gia vista, trita e ritrita, come , noin ricordo per quale preciso motivo.. ah si, la missione in afghanistan, quelli de PrC, spaccarono.. gli zibedei per qualche settimana..ma dopo votarono..
scusate ma quanti abitanti fa vicenza?
600 persone mi sembrano pochine,considerando anche che una parte sono quelli dei centrisociali,no global e roba simile che vengono dal altre zone :mbe:
dantes76
16-01-2007, 22:17
Ostaggio dei democristiani quando questa coalizione è formata in maggioranza proprio da democristiani?
Che coraggio avrebbe dovuto avere questo governo per dire NO, se avessero detto no gli usa avrebbero traslocato in Germania senza problemi, visto che avevano il completo appoggio dei tedeschi...
Pero' avrei volutoi vedere i risultati di un ipotetico referendum..
FastFreddy
16-01-2007, 22:19
scusate ma quanti abitanti fa vicenza?
600 persone mi sembrano pochine,considerando anche che una parte sono quelli dei centrisociali,no global e roba simile che vengono dal altre zone :mbe:
Shhh, non rompergli il giocattolo... :p
Storia Gia vista, trita e ritrita, come , noin ricordo per quale preciso motivo.. ah si, la missione in afghanistan, quelli de PrC, spaccarono.. gli zibedei per qualche settimana..ma dopo votarono..
e per forza...la poltrona è comoda :ciapet:
dantes76
16-01-2007, 22:19
Shhh, non rompergli il giocattolo... :p
veramente quelli che hanno porposto il referendum erano piu' di 600, occhio che e caduto il giocattolo...quelli che sono si, sinceramente sono , e visti, davvero pochi, tranne i lavoratori direttamente interessati..
Cmq l'avrei voluto vedere questo referendum...
scusate ma quanti abitanti fa vicenza?
600 persone mi sembrano pochine,considerando anche che una parte sono quelli dei centrisociali,no global e roba simile che vengono dal altre zone :mbe:
Shhh, non rompergli il giocattolo... :p
infatti...non rovinate tutto il quadretto :help:
FastFreddy
16-01-2007, 22:22
Pero' avrei volutoi vedere i risultati di un ipotetico referendum..
Mi sembra fosse già stato fatto in passato qualche sondaggio.
franklar
16-01-2007, 22:25
Pero' avrei volutoi vedere i risultati di un ipotetico referendum..
Me li immagino i vicentini tutti a votare a favore... Evviva ! Che bella la città invasa dai mezzi di trasporto truppe ammerigani ! :D
Secondo me sarebbe stata una bella lotta, tra quelli che non hanno alcun vantaggio economico ( anzi solo rogne ) dall'ampliamento della base e quelli che ne hanno, più i soliti fissati ideologicamente con l'ammeriga e quanto sò belle le armi ammerigane :Prrr:
se nn mi sbaglio non c lavoraro 1800 anime li dentro???
quindi dovrebbero essere 1800 disoccupati in meno...cacchio e i comunisti si lamentano???
poi l'anno scorso, alla città ha portato un bel po di soldini eh!!
franklar
16-01-2007, 22:27
Mi sembra fosse già stato fatto in passato qualche sondaggio.
ti riferisci al sondaggio citato da D'Alema che dava il 70% dei vicentini contrari all'ampliamento della base ? :confused:
franklar
16-01-2007, 22:29
se nn mi sbaglio non c lavoraro 1800 anime li dentro???
quindi dovrebbero essere 1800 disoccupati in meno...cacchio e i comunisti si lamentano???
poi l'anno scorso, alla città ha portato un bel po di soldini eh!!
La WWII è passata da un pezzo, non dovremmo stare ancora qui ad elemosinare il chewingum e la cioccolata dai soldati americani - leggi: il laborioso Veneto non ha certo bisogno delle basi americane per lavorare, quindi la argomentazione che citi è solo un debole pretesto per far polemica.
FastFreddy
16-01-2007, 22:32
E certo, 1000 persone devono cercarsi un'altro posto solo per accontentare le paturnie ideologiche di qualcuno, mi pare giusto... :asd:
La WWII è passata da un pezzo, non dovremmo stare ancora qui ad elemosinare il chewingum e la cioccolata dai soldati americani - leggi: il laborioso Veneto non ha certo bisogno delle basi americane per lavorare, quindi la argomentazione che citi è solo un debole pretesto per far polemica.
non ho scritto, ci lavoravano...ma ci lavorano :read:
Ma i vicenti chi voteranno alle prox elezioni?
Dico, quelli contrari alla base americana?
alle ultime elezioni hanno fatto il pienone, dico quelli della Cdl..
alle prox, chi voteranno :fagiano:
c'è la lista civica che propone di rimandare a casa i politi "professionisti" ...mbhà ...
certo che è dura ...
Prima ho sentito un'intervista al presidente dell'assindustria vicentina ( che è la più grande del veneto e che dovrebbe anche essere a ballarò stasera ) dove diceva che gli usa dovrebbero dare delle contropartite niente male , tipo un accordo per non costruire un ospedale nella nuova base ma assicurare un sostegno economico all'ospedale cittadino per far sì che i militari possano essere curati lì... poi addiritura una sede universitaria americana ad indirizzo tecnico...
comunque se domani trovo un articolo sul giornale , lo posto...
Ciaozoaoza
franklar
16-01-2007, 22:38
non ho scritto, ci lavoravano...ma ci lavorano :read:
E certo, 1000 persone devono cercarsi un'altro posto solo per accontentare le paturnie ideologiche di qualcuno, mi pare giusto...
...e lo Stato li impiegherà in qualche altra base, caxxo tutti i lavoratori stanno diventando flessibili che più flessibili non si può... tutti tranne quelli impiegati nelle basi ammerigane ? Eddai su... :rolleyes:
scusate ma quanti abitanti fa vicenza?
600 persone mi sembrano pochine,considerando anche che una parte sono quelli dei centrisociali,no global e roba simile che vengono dal altre zone :mbe:
calcola che il veneto medio se ne fotte abbastanza ell'andare in piazza essendo pantofolaio e pecorone di DNA.
qua nei cromosomi c'abbiamo: lavorare, lavorare, andare a messa, stare chiusi in casa con amici a far bisboccia.
le piazze e il freddo, le folle urlanti slogans qua non li caga nessuno, manco quel 2% di rozssi zoccolo duro residui.
Siamo bimbescamente convinti che nessuno ci prometterà A per fare B.
E' il difetto di chi fondalmentalmente crede nell'onestà degli altri : si fa abbindolare e se se ne accorge bofonchia un po' e poi tace.
vhà che qualche centinaio di persone organizzato in poche ore è l'equivalente veneto di una mobilitazione totale...
:muro: :muro: :muro:
un proverbio locale spiega bene:
el tempo, el cul ( :ciapet: ) e i sìori (potenti) fan quel che vole lori ...
è rassegnazione totale.
fracarro
16-01-2007, 22:39
La WWII è passata da un pezzo, non dovremmo stare ancora qui ad elemosinare il chewingum e la cioccolata dai soldati americani - leggi: il laborioso Veneto non ha certo bisogno delle basi americane per lavorare, quindi la argomentazione che citi è solo un debole pretesto per far polemica.
Sarà ma una buona fetta di vicentini (tutti quelli che ne trarranno giovamenti economici, of course) vuole l'ampiamento della base. Quindi io direi : "Padroni a casa nostra ....MA SE CI FATE MANGIARE VENITE PURE A COMANDARE!"
...e lo Stato li impiegherà in qualche altra base, caxxo tutti i lavoratori stanno diventando flessibili che più flessibili non si può... tutti tranne quelli impiegati nelle basi ammerigane ? Eddai su... :rolleyes:
oh si certo...come è facile a parole!!!
franklar
16-01-2007, 22:44
Quindi io direi : "Padroni a casa nostra ....MA SE CI FATE MANGIARE VENITE PURE A COMANDARE!"
Com'era il detto... ah si: "Francia o Spagna, purchè se magna !" :D
Noi italiani non ci smentiamo mai nei secoli... :muro:
Ve li immaginate, a parti invertite, gli americani a fare un casino del genere per una base militare di un qualunque stato europeo sul loro territorio ? :asd:
"Eddai, ampliatece la base, abbiamo 1000 operai da far lavorare, ci sono i bar che senza i vostri militari che vanno a bere birra saranno costretti a chiudere... " etc. etc.
Noi invece, che dignità.... :rolleyes:
che poi il veneto medio non è mai stato di sinistra per tradizione atavica
1 di attaccamento ai campanili
2 di attaccamento ai capannoncini (specie se dell'aziendina a conduzione familiare)
Al veneto medio venuto su in cotanta cultura bianca marezzata di grigio/verdino/azzurrino ... gli par strano sbraitare in piazza "con i rossi" solo per non vedersi invasa la città e la vita tranquilla.
FastFreddy
16-01-2007, 22:44
...e lo Stato li impiegherà in qualche altra base, caxxo tutti i lavoratori stanno diventando flessibili che più flessibili non si può... tutti tranne quelli impiegati nelle basi ammerigane ? Eddai su... :rolleyes:
Lo stato deve accollarsi 1000 lavoratori lincenziati solo per accontentare le paturnie ideologiche di qualche partito nostalgico, bene. :fagiano:
"Eddai, ampliatece la base, abbiamo 1000 operai da far lavorare, ci sono i bar che senza i vostri militari che vanno a bere birra saranno costretti a chiudere... " etc. etc.
Noi invece, che dignità.... :rolleyes:
vi sapete solo contraddire!!! :read:
E gli altri paesi UE fanno i salti per avere una base usa, in germania si sono incazzati quando se ne sono andati gli A10 :)
franklar
16-01-2007, 22:46
Lo stato deve accollarsi 1000 lavoratori lincenziati solo per accontentare le paturnie ideologiche di qualche partito nostalgico, bene. :fagiano:
Dobbiamo riempire le nostre città di truppe straniere solo per le paturnie ideologiche di qualche altro partito ( più quelli di centro-sinistra che se la fanno addosso ). Ottimo. :rolleyes:
Dobbiamo riempire le nostre città di truppe straniere solo per le paturnie ideologiche di qualche altro partito ( più quelli di centro-sinistra che se la fanno addosso ). Ottimo. :rolleyes:
mi sa tanto che tra poco, solo per le paturnie ideologiche di qualche partito di sx, avremmo le città pieni di immigrati clandestini!
Dobbiamo riempire le nostre città di truppe straniere solo per le paturnie ideologiche di qualche altro partito ( più quelli di centro-sinistra che se la fanno addosso ). Ottimo. :rolleyes:
no ma per impegni presi precedentementi :eek:
mbhà ...
io avrei fatto decidere ai vicentini ...
alla fin fine son fattacci puramente loro!
se gi va o meno il lascia o raddoppia.
La cosa ormai sta diventando battaglia ideologica SX VS DX ...
ok ci può anche stare...
ma imho la decisione se la devon prendere i vicentini.
franklar
16-01-2007, 22:49
vi sapete solo contraddire!!! :read:
Sai che ti dico ? Che vorrei che decidessero i vicentini. Referendum. A loro va bene ? Anche a me allora va bene. Ma se dev'essere un'imposizione dall'alto allora non ci sto.
Sai che ti dico ? Che vorrei che decidessero i vicentini. Referendum. A loro va bene ? Anche a me allora va bene. Ma se dev'essere un'imposizione dall'alto allora non ci sto.
certo...infatti non è un'imposizione dall'alto, in quanto erano stati presi accordi.
FastFreddy
16-01-2007, 22:52
Dobbiamo riempire le nostre città di truppe straniere solo per le paturnie ideologiche di qualche altro partito ( più quelli di centro-sinistra che se la fanno addosso ). Ottimo. :rolleyes:
Qualche?
Magari non ti viene in mente che se 2 successivi governi han dato lo stesso parere al riguardo forse ci sarà qualcosa in più di una non meglio precisata volontà ideologica? Non è che magari la presenza della base rappresenti una convenienza economica, strategica, funzionale allo sviluppo del paese?
Secondo te perchè altri paesi europei come la Germania (dico la Germania, mica qualche paese in via di sviluppo) avevan tutto l'interesse ad attirare su di se l'eventuale espansione della basi Usa?
Non penso che sulla sicurezza nazionale e sulla politica estera si possano fare referendum. Fare uno sgarro agli USA c'è solo da rimetterci.
FastFreddy
16-01-2007, 22:55
Non penso che sulla sicurezza nazionale e sulla politica estera si possano fare referendum.
No, infatti le decisioni in ambito nato spettano esclusivamente al governo e non sono referendabili...
leggo bene??
la mussolini e rifondazione manifestano uniti per il NO??
azzarola se cambiano i tempi!
Per la precisione, tutti i trattati internazionali non sono referendabili
franklar
16-01-2007, 23:02
Non è che magari la presenza della base rappresenti una convenienza economica, strategica, funzionale allo sviluppo del paese?
Non vedo alcuna convenienza nello stanziare altre truppe nel nostro paese. A che ci servono i loro battaglioni d'artiglieria, abbiamo il nemico alle porte ? Non mi pare...
Militarmente l'utilità per noi è zero, agli americani magari fa comodo avere un punto di partenza per eventuali future invasioni, ma a noi no.
Se ne fate una questione puramente economica, ripeto, è di una tristezza infinita doversi aggrappare alla speranza delle basi militari straniere per raggranellare qualche soldo. Fa tanto piccolo paesello di provincia dell'Impero.
Fare uno sgarro agli USA c'è solo da rimetterci.
C.V.D.
Non vedo alcuna convenienza nello stanziare altre truppe nel nostro paese. A che ci servono i loro battaglioni d'artiglieria, abbiamo il nemico alle porte ? Non mi pare...
Militarmente l'utilità per noi è zero, agli americani magari fa comodo avere un punto di partenza per eventuali future invasioni, ma a noi no.
Se ne fate una questione puramente economica, ripeto, è di una tristezza infinita doversi aggrappare alla speranza delle basi militari straniere per raggranellare qualche soldo. Fa tanto piccolo paesello di provincia dell'Impero.
meglio avere una consistente forza alleata sul nostro territorio, che una massa enorme di immigrati clandestini...cmq :read:
Non mi pare...
Oggi no, però chissa ... tra dieci anni, venti ... :)
dantes76
16-01-2007, 23:07
meglio avere una consistente forza alleata sul nostro territorio, che una massa enorme di immigrati...cmq :read:
infatti qualche decina di anni fa quando l'italia chiese gli Awcs.. la nato in primis si mise a disposizione...contiamo...1..2...3...4...
Strano, io per massa di immigrati intendo gli americani...tu?
infatti qualche decina di anni fa quando l'italia chiese gli Awcs.. la nato in primis si mise a disposizione...contiamo...1..2...3...4...
Strano, io per massa di immigrati intendo gli americani...tu?
ops...prima mi sono dimenticato di scrivere "clandestini"
rimedio subito!!!
Se ne fate una questione puramente economica, ripeto, è di una tristezza infinita
C.V.D.
quando girano soldi, tanti soldi, le questioni per cosi dire "morali", sono assai secondarie...per non parlare poi di geopolitica e rapporti Italia-USA...come dice maxsona, con un No avremmo avuto solo da rimetterci.
Non abbiamo abbassato i pantaloni, abbiamo fatto ciò che per noi era più conveniente, tutto qui
PS: non so se lo sapete, ma gli americani per tenere le basi da noi pagano canoni di affitto di molti...molti...milioni di $
dantes76
16-01-2007, 23:11
ops...prima mi sono dimenticato di scrivere "clandestini"
rimedio subito!!!
valirizza tanto..!!! e per gli Awcs?
io preferirei avere
Uno stato che produca ricchezza
un esercito degno di questo nome..
tu?
Ah clandestini...vero..
franklar
16-01-2007, 23:12
meglio avere una consistente forza alleata sul nostro territorio, che una massa enorme di immigrati...cmq :read:
Tralasciando la solita solfa sugli immigrati :rolleyes:... ma alleata contro chi ? :D Siamo in guerra ? Stiamo preparandoci a respingere le colonne corazzate sovietiche ? :stordita: Son passati quei tempi sai !
Oggi no, però chissa ... tra dieci anni, venti ... :)
Si... trenta-quaranta magari, intanto ci prepariamo, in seguito verremo anche a sapere contro chi andremo a combattere... :D
Cioè... OH ! Ma qua c'è qualche utente che sembra non veda l'ora che i proiettili inizino a fischiare sotto casa ! :eek:
infatti qualche decina di anni fa quando l'italia chiese gli Awcs.. la nato in primis si mise a disposizione...contiamo...1..2...3...4...
:confused:
dantes76
16-01-2007, 23:13
quando girano soldi, tanti soldi, le questioni per cosi dire "morali", sono assai secondarie...per non parlare poi di geopolitica e rapporti Italia-USA...come dice maxsona, con un No avremmo avuto solo da rimetterci.
Non abbiamo abbassato i pantaloni, abbiamo fatto ciò che per noi era più conveniente, tutto qui
tu parli come se l'italia fosse, la seconda potenza mondiale, e come se avessimo un impero pari a quello inglese del 800, girano soldi..quanti? 900mln di euro fino al? 2045---ohhhhhhhhhhhhh 900 milioni di euro... 1800 mld di lire... ma che soldi...con-ve-Niente..
ma gli americani per tenere le basi da noi pagano canoni di affitto di molti...molti...milioni di $
Ah si, piccolo dettaglio :D
dantes76
16-01-2007, 23:14
:confused:
quando er colonello gazo' una supposta...sulle coste siciliane
quanti anni avevi? l'italia chiese alla nato un awcs...
dantes76
16-01-2007, 23:14
Ah si, piccolo dettaglio :D
si certo e pagano la benzina e tutto il resto con la tassazione usa....
Si... trenta-quaranta magari, intanto ci prepariamo, in seguito verremo anche a sapere contro chi andremo a combattere... :D
allora se è cosi possiamp pure mettere il cartello "chiuso" fuori dalle caserme...l'italia ha forze armate di 190.000 uomini in totale...ma non mi pare che abbiamo un nemico...eppure li abbiamo...chissà perchè.. :rolleyes:
tu parli come se l'italia fosse, la seconda potenza mondiale, e come se avessimo un impero pari a quello inglese del 800, girano soldi..quanti? 900mln di euro fino al? 2045---ohhhhhhhhhhhhh 900 milioni di euro... 1800 mld di lire... ma che soldi...con-ve-Niente..
Sommaci minimo altri 10 miliardi a quei 900 milioni :)
franklar
16-01-2007, 23:15
io preferirei avere
Uno stato che produca ricchezza
un esercito degno di questo nome..
Quotone.
PS: non so se lo sapete, ma gli americani per tenere le basi da noi pagano canoni di affitto di molti...molti...milioni di $
Lo sapevo, e aggiungerei ci mancherebbe altro visto che le basi servono più a loro ( in funzione di punto di appoggio per eventuali attacchi ) che a noi ( in funzione difensiva, tanto chi c'attacca... ).
valirizza tanto..!!! e per gli Awcs?
io preferirei avere
Uno stato che produca ricchezza
un esercito degno di questo nome..
tu?
Ah clandestini...vero..
io preferirei avere un sesercito amico che i clandestini
Poi il nostro Stato ci guadagna in ricchezza!!!
Il nostro esercito è degno del suo nome!
... ma alleata contro chi ? :D Siamo in guerra ? Stiamo preparandoci a respingere le colonne corazzate sovietiche ? :stordita: Son passati quei tempi sai !
ma io lo so...mi sa che è la vostra parte politica che non lo sa!!!
FastFreddy
16-01-2007, 23:15
Cioè... OH ! Ma qua c'è qualche utente che sembra non veda l'ora che i proiettili inizino a fischiare sotto casa ! :eek:
Francamente finora le dichiarazioni più bellicose che ho letto erano quelle di Casarini & c.
quando er colonello gazo' una supposta...sulle coste siciliane
quanti anni avevi? l'italia chiese alla nato un awcs...
AWACS
dantes76
16-01-2007, 23:16
Sommaci minimo altri 10 miliardi a quei 900 milioni :)
in quanti anni? in 50? 75? 150?
abbiamo speso per comprare quei gingilli?
quando er colonello gazo' una supposta...sulle coste siciliane
quanti anni avevi? l'italia chiese alla nato un awcs...
ahn..e che caspita ce ne son state di volte in cui li abbiamo chiesti! Beh non è un caso che Trapani sia diventata base di rischieramento degli Awacs da quella volta...pure per i funerali del papa avevamo l'awacs NATO!
dantes76
16-01-2007, 23:17
AWACS
forse per questo, ci hanno detto no... non perche' contiamo quanto il due di coppe quando la briscola e a spade, solo perche avevamo dimenticato una vocale...
FastFreddy
16-01-2007, 23:17
quando er colonello gazo' una supposta...sulle coste siciliane
quanti anni avevi? l'italia chiese alla nato un awcs...
Ah, si, il poderoso attacco del colonnello contro il fondale marino con 4 mortaretti...
dantes76
16-01-2007, 23:17
ahn..e che caspita ce ne son state di volte in cui li abbiamo chiesti! Beh non è un caso che Trapani sia diventata base di rischieramento degli Awacs da quella volta...pure per i funerali del papa avevamo l'awacs NATO!
ohhhhh
si ma allora non era morto nessuno... non ci stava un funerale di un altro capo di stato, non ci stavano 150 capi di stato...
in quanti anni? in 50? 75? 150?
abbiamo speso per comprare quei gingilli?
L'Eurofighter costa "solo" 18 miliardi da pagare in 18/20 anni, mi correggo per il JSF andremo a 20. Ma tu che pensi, che gli altri stati non facciano i mutui pluriennali? che pagano tutto subito? a scatola chiusa?
franklar
16-01-2007, 23:18
allora se è cosi possiamp pure mettere il cartello "chiuso" fuori dalle caserme...l'italia ha forze armate di 190.000 uomini in totale...ma non mi pare che abbiamo un nemico...eppure li abbiamo...chissà perchè.. :rolleyes:
Perchè anche in tempo di pace ogni Stato ha un suo esercito per difendere i confini ed eventuali missioni "di pace" all'estero.
Rinfoltire la presenza di truppe straniere al momento non ci serve ne all'una né all'altra cosa, e certo non è quello che ci si aspetta da un governo di sinistra... :read:
dantes76
16-01-2007, 23:18
Ah, si, il poderoso attacco del colonnello contro il fondale marino con 4 mortaretti...
ah ecco perche gli americani gazarono? perche a tuo giudizio...
Perchè anche in tempo di pace ogni Stato ha un suo esercito per difendere i confini ed eventuali missioni "di pace" all'estero.
Rinfoltire la presenza di truppe straniere al momento non ci serve ne all'una né all'altra cosa, e certo non è quello che ci si aspetta da un governo di sinistra... :read:
ecco perchè dovrebbe cadere...ma nessuno lascia la sua comoda poltrona :ciapet:
Perchè anche in tempo di pace ogni Stato ha un suo esercito per difendere i confini ed eventuali missioni "di pace" all'estero.
Rinfoltire la presenza di truppe straniere al momento non ci serve ne all'una né all'altra cosa, e certo non è quello che ci si aspetta da un governo di sinistra... :read:
scommetto che da un governo di sinistra non ti aspettavi nemmeno 2 miliardi e passa di spese militari in più :D :read:
dantes76
16-01-2007, 23:20
L'Eurofighter costa "solo" 18 miliardi da pagare in 18/20 anni, mi correggo per il JSF andremo a 20. Ma tu che pensi, che gli altri stati non facciano i mutui pluriennali? che pagano tutto subito? a scatola chiusa?
allora conviene...18/20mld in 20 anni be conviene...
come vanno? dico che carburante usano? cosi una mia curiosita' sai abbia un tre/quattro pirla qui in italia, che giocano a scoprire la fusione fredda, pensa te', pero so tanto idioti, che non hanno manco i soldi per comprarsi le attrezzature, sai usano un cassettino del lettore cd..per sostenere un tubo...
cmq, mi ripeti,, che carburante usano..?
dantes76
16-01-2007, 23:22
scommetto che da un governo di sinistra non ti aspettavi nemmeno 2 miliardi e passa di spese militari in più :D :read:
non sono contrario ad avere un esercito forte, pero' gradirei prima di gasarsi, che prima ancora di avere un esercito forte, bisognerebbe avere un economia forte, un settore ricerche forte..Giappone? il giappone... secondo te, visto che non ha una tradizione militare ufficiale,, quanto tempo potrebbe perdere per avere una rmamento a livello usa?
FastFreddy
16-01-2007, 23:23
ah ecco perche gli americani gazarono? perche a tuo giudizio...
Ma secondo te han bombardato Tripoli per quei 2 missiletti che neanche arrivarono a destinazione? (E non ci sarebbero arrivati neanche volendo)?
franklar
16-01-2007, 23:23
scommetto che da un governo di sinistra non ti aspettavi nemmeno 2 miliardi e passa di spese militari in più :D :read:
già :D
:muro:
:ncomment:
Se non faccio male i conti, quella cifra basta esattamente per abolire l'ICI sulla prima casa. Sai chemmefrega dei vostri gingilli armati per i quali andate pazzi, vuoi mettere dare la possibilità di mantenere una casa senza svenarsi :doh:
non sono contrario ad avere un esercito forte, pero' gradirei prima di gasarsi, che prima ancora di avere un esercito forte, bisognerebbe avere un economia forte, un settore ricerche forte..Giappone? il giappone... secondo te, visto che non ha una tradizione militare ufficiale,, quanto tempo potrebbe perdere per avere una rmamento a livello usa?
Il Giappone ha solo la seconda Marina Militare al mondo :asd:
non sono contrario ad avere un esercito forte, pero' gradirei prima di gasarsi, che prima ancora di avere un esercito forte, bisognerebbe avere un economia forte, un settore ricerche forte..Giappone? il giappone... secondo te, visto che non ha una tradizione militare ufficiale,, quanto tempo potrebbe perdere per avere una rmamento a livello usa?
beh considera che il giappone ha (dopo la cina) l'esercito più forte di tutta l' asia...
Pare stiano pure trattanto un eventuale acquisto di F22!
franklar
16-01-2007, 23:25
non sono contrario ad avere un esercito forte, pero' gradirei prima di gasarsi, che prima ancora di avere un esercito forte, bisognerebbe avere un economia forte, un settore ricerche forte..
Esatto.
Preciserei, un esercito forte per la DIFESA, non per andare a rovesciare governi in giro per il mondo, per quello serve qualche spesa in più ( vedi bilancio USA :asd: )
dantes76
16-01-2007, 23:26
beh considera che il giappone ha (dopo la cina) l'esercito più forte di tutta l' asia...
Pare stiano pure trattanto un eventuale acquisto di F22!
:-D davvero? e assieme all'esercito piu forte dell'asia.... cosa ha di forte...L'e..L'ec...L'eco...l'econ...dai!!! e' facile!!
:-D davvero? e assieme all'esercito piu forte dell'asia.... cosa ha di forte...L'e..L'ec...L'eco...l'econ...dai!!! e' facile!!
economia! :D
Cosa ho vinto? :fagiano:
dantes76
16-01-2007, 23:29
economia! :D
Cosa ho vinto? :fagiano:
un F22!!!! magari passa na botta di crisi petrolifera come negli anni 70 a lo fai volare con il pensiero.....miiiiiiiiiiiiiii che siamo forti.....
GLi Usa sono forti, perche spendono tanto in spese militari, o perche spendono tanto in ricerca? ( militare e non)
FastFreddy
16-01-2007, 23:29
:-D davvero? e assieme all'esercito piu forte dell'asia.... cosa ha di forte...L'e..L'ec...L'eco...l'econ...dai!!! e' facile!!
A Da... e grazie ar ca.. :ciapet:
Se non ce lo dicevi non c'arrivavamo proprio :fagiano:
Beh nel 1997 il Giappone ha passato un crisi da antonomasia, si sono ripresi ques'anno.
franklar
16-01-2007, 23:32
Meh, vado a farmi una partitella alla demo di Armed Assault o forse a Lock On, magari dal mio A10 inquadro Bin Laden e gli scarico addosso un po' di petardi :asd:
[ Per la serie "la guerra è bella solo nei videogames" ] :D
FastFreddy
16-01-2007, 23:34
GLi Usa sono forti, perche spendono tanto in spese militari, o perche spendono tanto in ricerca? ( militare e non)
No!?!?! :eek:
Noi spendiamo poco sia in ricerca che in difesa, io direi che sarebbe il caso di aumentare i fondi per la ricerca senza tagliare quelli per la difesa.
Gli sprechi italici che non ci permettono di avere una ricerca degna di tale nome son ben altri, altro che spese militari...
dantes76
16-01-2007, 23:34
Beh nel 1997 il Giappone ha passato un crisi da antonomasia, si sono ripresi ques'anno.
Ah si la crisi delle tigri asiatiche... cmq il giappone la peggiore crisi la passo' a inizio 90
No!?!?! :eek:
Noi spendiamo poco sia in ricerca che in difesa, io direi che sarebbe il caso di aumentare i fondi per la ricerca senza tagliare quelli per la difesa.
Gli sprechi italici che non ci permettono di avere una ricerca degna di tale nome son ben altri, altro che spese militari...
QUOTO!!!!!!!
dantes76
16-01-2007, 23:37
No!?!?! :eek:
Noi spendiamo poco sia in ricerca che in difesa, io direi che sarebbe il caso di aumentare i fondi per la ricerca senza tagliare quelli per la difesa.
Gli sprechi italici che non ci permettono di avere una ricerca degna di tale nome son ben altri, altro che spese militari...
no caro, siccome non abbiamo ne un economia forte( tanti ne hanno la convinzione, visto che abbiamo tanti salumieri..) ne politici decenti...( spendi mld di euro per dei caccia, veramente il nostro peso a livello mondiale e fondamentale..
Preferirei legge un 3d del tipo: Again “Il navigatore italiano è appena sbarcato nel nuovo mondo”
che: Azzo: gli americani ci pagano la pagnotta..ehi ehi...
:mbe: :mbe: :mbe: :mbe:
economia forte...e te come credi si possa avere un'economia forte?
FastFreddy
16-01-2007, 23:41
no caro, siccome non abbiamo ne un economia forte( tanti ne hanno la convinzione, visto che abbiamo tanti salumieri..) ne politici decenti...( spendi mld di euro per dei caccia, veramente il nostro peso a livello mondiale e fondamentale..
Preferirei legge un 3d del tipo: Again “Il navigatore italiano è appena sbarcato nel nuovo mondo”
che: Azzo: gli americani ci pagano la pagnotta..ehi ehi...
Mentre invece spendere centinaia Miliardi di euro per non meglio precisati finanziamenti al sud, o per mantenere in cassa integrazione migliaia di operai di "grande industria automobilistica" oppure ancora bruciarli nel carrozzone fallimentare di "grande compagnia aerea / grande azienda ferroviaria" sono investimenti oculati....
E parliamo di ben oltre lo 0.9% del pil costituito dalle spese militari.
Si sta facendo il cazziatone al figlio che spande 1€ di caramelle e non si dice nulla al marito che brucia 1000€ alle corse dei cavalli.
dantes76
16-01-2007, 23:42
:mbe: :mbe: :mbe: :mbe:
economia forte...e te come credi si possa avere un'economia forte?
mmm aspe vediamo... conosci il moplen?
dantes76
16-01-2007, 23:43
Mentre invece spendere centinaia Miliardi di euro per non meglio precisati finanziamenti al sud, o per mantenere in cassa integrazione migliaia di operai di "grande industria automobilistica" oppure ancora bruciarli nel carrozzone fallimentare di "grande compagnia aerea / grande azienda ferroviaria" sono investimenti oculati....
E parliamo di ben oltre lo 0.9% del pil costituito dalle spese militari.
certo che hai sbagliato indirizzo..
mmm aspe vediamo... conosci il moplen?
illuminami
FastFreddy
16-01-2007, 23:45
certo che hai sbagliato indirizzo..
Magari...
dantes76
16-01-2007, 23:45
illuminami
Metti le dita nella presa....:asd:
http://www.google.it/webhp?hl=it
dantes76
16-01-2007, 23:47
Magari...
??? sarebbe , ti risulta, che io abbia idee, del tipo azzo stanno arrivando 100mld di euro? e del tipo, azzo ne sono arrivati 2 volte tanto dal 2000 al 2005
Metti le dita nella presa....:asd:
http://www.google.it/webhp?hl=it
se mi tieni la mano mentre ce le metto, più che volentieri...
sai, voglio che me lo spieghi tu, cn parole tue
FastFreddy
16-01-2007, 23:48
??? sarebbe , ti risulta, che io abbia idee, del tipo azzo stanno arrivando 100mld di euro? e del tipo, azzo ne sono arrivati 2 volte tanto dal 2000 al 2005
Dico, secondo te quelli che ho elencato prima (tutti) son investimenti oculati?
Ripeto, ci si sta lamentando di un rubinetto che perde durante un alluvione.
dantes76
16-01-2007, 23:51
se mi tieni la mano mentre ce le metto, più che volentieri...
sai, voglio che me lo spieghi tu, cn parole tue
Moplen=polipropilene=nobel chimica=Natta
Pero' la cosa comica: ecco come non si diventa un economia forte...
in italia, l'industria chimica e morta nel 1993(gardini?? chi ha detto gardini?).. noi abbiamo scoperto il polipropilene, ma in italia, e come se avessimo inventato il nulla..
Ora togli le dita dalla presa..
dantes76
16-01-2007, 23:52
Dico, secondo te quelli che ho elencato prima (tutti) son investimenti oculati?
Ripeto, ci si sta lamentando di un rubinetto che perde durante un alluvione.
be per lamentarsi del rubinetto che perde, durante un alluvione sta casa stara' andando a pezzi..( no no.. abbiamo i salumieri!!!! e gli f22)
FastFreddy
16-01-2007, 23:53
be per lamentarsi del rubinetto che perde, durante un alluvione sta casa stara' andando a pezzi..( no no.. abbiamo i salumieri!!!! e gli f22)
Si vabbè...
dantes76
16-01-2007, 23:54
Si vabbè...
giusto, hai ragione... ho dimenticato il ponte sullo stretto!!! come disse qualcuno.. l'economia ripartira' appena il ponte sara' fatto..magari ci facciamo le frecce tricolori con gli F22
Moplen=polipropilene=nobel chimica=Natta
Pero' la cosa comica: ecco come non si diventa un economia forte...
in italia, l'industria chimica e morta nel 1993(gardini?? chi ha detto gardini?).. noi abbiamo scoperto il polipropilene, ma in italia, e come se avessimo inventato il nulla..
Ora togli le dita dalla presa..
ah, interessante
cmq ora le tolgo...e vado a nanna...soprattutto dopo aver sentito (ho cercato) prodi, al tg, che ha detto che si farà cmq!!!
notte
dantes76
16-01-2007, 23:56
ah, interessante
cmq ora le tolgo...e vado a nanna...soprattutto dopo aver sentito (ho cercato) prodi, al tg, che ha detto che si farà cmq!!!
notte
mi sembrava che ci avevi preso gusto..:asd:
Prima i soldi alla ricerca, e dopo ti posso asicurare, che lo stato italiano potra comprare pure 50 testate nucleari...
Pero' in italia niente basi estere, ora le puoi togliere veramente..
ma poi...perchè i comunisti italiani, rifondazione e i verdi non se ne vanno dal governo???mah :rolleyes:
mi sembrava che ci avevi preso gusto..:asd:
si, soprattutto perchè la maggior parte te la beccavi tu hehehehehe
notte
dantes76
16-01-2007, 23:59
ma poi...perchè i comunisti italiani, rifondazione e i verdi non se ne vanno dal governo???mah :rolleyes:
ma non dovei andare a nanna.. ? :D
Per lo stesso motivo,per cui la lega, non se ne ando, quando due partiti su 4 erano contrari alla devolution...uno su tutti...
dantes76
17-01-2007, 00:00
si, soprattutto perchè la maggior parte te la beccavi tu hehehehehe
notte
Cmq per approfondire:
http://209.85.165.104/search?q=cache:XrUHVvURsU0J:www.gruppobancapopolareitaliana.it/magazine_7_2003/SL04.pdf+moplen+natta&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=3&lr=lang_it
http://209.85.165.104/search?q=cache:rH8vqi-wpL4J:www.natta.polimi.it/Chimica%2520Oggi/pages/elaboratoPescara.ppt+moplen+natta&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=2&lr=lang_it
:mbe: togli le dita dall presa... :fagiano:
ma non dovei andare a nanna.. ? :D
Per lo stesso motivo,per cui la lega, non se ne ando, quando due partiti su 4 erano contrari alla devolution...uno su tutti...
ancora no...ma tra un po vado
uhm...aspè...se non sbaglio nel 94 la lega fece cadere il governo :read:
dantes76
17-01-2007, 00:04
ancora no...ma tra un po vado
uhm...aspè...se non sbaglio nel 94 la lega fece cadere il governo :read:
anche il prc nel 1996....
anche il prc nel 1996....
si ma il governo di sx restò lo stesso :read:
dantes76
17-01-2007, 00:06
si ma il governo di sx restò lo stesso :read:
dini? hai detto Dini? vero?
Sai perche sotto il governo dini... il ministro alla Funzione Pubblica e Affari Regionali era un certo...aspe'.. ah siiiii Franco Frattini!!
Giustizia?...mmmmm chi? ah ... Filippo Mancuso....
ma poi...perchè i comunisti italiani, rifondazione e i verdi non se ne vanno dal governo???mah :rolleyes:
http://www.ikea.com/PIAimages/64485_PE173686_S3.jpg
:D
LOL ( rido per non piangere ).
Ho in mano una copia di " il vicenza " , quotidiano aggratis della citta'.
Sembra che ieri sera ci sia stato un corteo di 5000 persone che han protestato contro il Si.
e sembra che se l'abbiano presa solo con gli esponenti cittadini della sx , rei di non aver fatto abbastanza.
Boh... mi sembra assurdo sinceramente, prendersela con chi ha lottato a loro fianco e non con chi , il cdx , e' andato in direzione opposta...
ah l'italia... :O
Ciaozoaoiza
Prima ho sentito un'intervista al presidente dell'assindustria vicentina ( che è la più grande del veneto e che dovrebbe anche essere a ballarò stasera ) dove diceva che gli usa dovrebbero dare delle contropartite niente male , tipo un accordo per non costruire un ospedale nella nuova base ma assicurare un sostegno economico all'ospedale cittadino per far sì che i militari possano essere curati lì... poi addiritura una sede universitaria americana ad indirizzo tecnico...
comunque se domani trovo un articolo sul giornale , lo posto...
Ciaozoaoza
Leggendo l'articolo su "il vicenza" , il presidente della confindustria vicentina ha detto che gli usa si son impegnati anche a diminuire i dazi sull'esportazione della manifattura orafa nel loro paese...
fra le altre cose...
quindi qualche contropartita esiste in effetti...
Ciakzoaza
Sto leggendo i vari articoli su sto giornale ed esce qualcosa di interessante.
Per es che il 41% delle spese di mantenimento delle basi Usa in italia e' pagato proprio dall'italia.
Si parla di 366 milioni di dollari l'anno , 3 milioni in soldi e il resto in facilitazioni , affitti gratuiti ecc ecc
Che nel 95 , quindi grazie al governo berlusconi , questa percentuale di spesa e' passata dal 37 al 41% appunto e , sempre nel 95 , e' stato firmato un accordo per cui se una base usa viene dismessa , il governo italiano dovra' pagare agli usa una cifra in base alle migliorie date al territorio dalla base stessa.
Infine leggo che la Cgli non e' ammessa , dal pentagono , nelle basi stesse , ma gli unici sindacati presenti sono Cisl e Uil.
mazza pero'..simpatici sti ameriggani :D
Ciaozoaoza
radiovoice
17-01-2007, 08:15
La WWII è passata da un pezzo, non dovremmo stare ancora qui ad elemosinare il chewingum e la cioccolata dai soldati americani - leggi: il laborioso Veneto non ha certo bisogno delle basi americane per lavorare, quindi la argomentazione che citi è solo un debole pretesto per far polemica.
Correttissimo!
radiovoice
17-01-2007, 08:17
Lo stato deve accollarsi 1000 lavoratori lincenziati solo per accontentare le paturnie ideologiche di qualche partito nostalgico, bene. :fagiano:
terra terra... :rolleyes:
radiovoice
17-01-2007, 08:21
mbhà ...
io avrei fatto decidere ai vicentini ...
alla fin fine son fattacci puramente loro!
se gi va o meno il lascia o raddoppia.
La cosa ormai sta diventando battaglia ideologica SX VS DX ...
ok ci può anche stare...
ma imho la decisione se la devon prendere i vicentini.
E' quello che sostengo anche io da sempre.
La vergonga della decisione presa da Prodi sta in questo.
Ha giustificato il suo si dicendo che vi era una accordo fatto dal nano e che il Consiglio Comunale aveva espresso parere favorevole.
BALLE! O cmq argomenti inutili e pretestuosi.
La materia oggetto della votazione comunale non era di loro competenza e quindi non vi è neppure quella necessaria rappresentatività della cittadinanza. Ergo quel voto vale meno di un soldo bucato.
Solo una consultazione popolare poteva avere un valore ai fini della decisione.
radiovoice
17-01-2007, 08:22
Non vedo alcuna convenienza nello stanziare altre truppe nel nostro paese. A che ci servono i loro battaglioni d'artiglieria, abbiamo il nemico alle porte ? Non mi pare...
Militarmente l'utilità per noi è zero, agli americani magari fa comodo avere un punto di partenza per eventuali future invasioni, ma a noi no.
Se ne fate una questione puramente economica, ripeto, è di una tristezza infinita doversi aggrappare alla speranza delle basi militari straniere per raggranellare qualche soldo. Fa tanto piccolo paesello di provincia dell'Impero.
C.V.D.
Ristraquoto.
radiovoice
17-01-2007, 08:29
Sto leggendo i vari articoli su sto giornale ed esce qualcosa di interessante.
Per es che il 41% delle spese di mantenimento delle basi Usa in italia e' pagato proprio dall'italia.
Si parla di 366 milioni di dollari l'anno , 3 milioni in soldi e il resto in facilitazioni , affitti gratuiti ecc ecc
Che nel 95 , quindi grazie al governo berlusconi , questa percentuale di spesa e' passata dal 37 al 41% appunto e , sempre nel 95 , e' stato firmato un accordo per cui se una base usa viene dismessa , il governo italiano dovra' pagare agli usa una cifra in base alle migliorie date al territorio dalla base stessa.
Infine leggo che la Cgli non e' ammessa , dal pentagono , nelle basi stesse , ma gli unici sindacati presenti sono Cisl e Uil.
mazza pero'..simpatici sti ameriggani :D
Ciaozoaoza
Questa l'avevo letta pure io da qualche parte tempo fa.
Alla facciazza di quelli che sostengono che sti amergganni porteranno "benessere e ricchezza"... :muro:
Follia.
A parte il fatto che è un ragionamento del tutto ridicolo, vorrei sottolineare come gli yankees abbiano una vita economicamente del tutto autonoma all'interno delle loro basi dove possono comperare di tutto, dallo spillo alle automobili, al bazooka.
Al max ci guadagnerà qualche pizzaiolo...
Beh del tutto autonoma non sono d'accordo .
dato che ci vivo insieme praticamente ( casa mia e' a 1 km dalla base e dietro casa mia ci vivono militari da anni..ci son cresciuto in mezzo :D ) , vedo che spesso nei supermercati li incontro... insomma , soprattutto se vogliono cibo italiano , la spesa la fanno anche nei negozi italiani...
anche se, appunto , il grosso delle spese le fanno nei locali ( ma bisogna pensare che lasciano piu' di qualche centone a serata ... spendono e spandono parecchio eh... )
Coaozpoapza
radiovoice
17-01-2007, 08:35
Beh del tutto autonoma non sono d'accordo .
dato che ci vivo insieme praticamente ( casa mia e' a 1 km dalla base e dietro casa mia ci vivono militari da anni..ci son cresciuto in mezzo :D ) , vedo che spesso nei supermercati li incontro... insomma , soprattutto se vogliono cibo italiano , la spesa la fanno anche nei negozi italiani...
anche se, appunto , il grosso delle spese le fanno nei locali ( ma bisogna pensare che lasciano piu' di qualche centone a serata ... spendono e spandono parecchio eh... )
Coaozpoapza
Beh..ho capito ma non mi dire che qualche spesa fatta nei supermercato o i litri di birra bevuti da trillo fanno la differenza a livello di economia di una città... :rolleyes:
Beh..ho capito ma non mi dire che qualche spesa fatta nei supermercato o i litri di birra bevuti da trillo fanno la differenza a livello di economia di una città... :rolleyes:
Beh comunque bisogna capire che c'e' un indotto non trascurabile attorno alla base.
Oltre ai locali , agli affittuari , ai servizi... ecc ecc
Oltre a lasciare a casa 700 persone , molte altre sarebbero state colpite dalla chiusura della ederle.
Il discorso non e' semplice affatto.
Ciaozoaoza
radiovoice
17-01-2007, 08:40
Beh comunque bisogna capire che c'e' un indotto non trascurabile attorno alla base.
Oltre ai locali , agli affittuari , ai servizi... ecc ecc
Oltre a lasciare a casa 700 persone , molte altre sarebbero state colpite dalla chiusura della ederle.
Il discorso non e' semplice affatto.
Ciaozoaoza
Le cifre dei costi le hai snocciolate tu e sono pesanti. Queste sono solo inezie.
Prodi dice "Si"! :O (sperando che non sia :old: )
Base Usa, una notte di proteste: occupati i binari della stazione
Non si spegne la protesta a Vicenza contro l'ampliamento della nuova base americana. Dopo una fiaccolata che si è svolta nel centro storico subito dopo il 'sì' di Prodi, centinaia di manifestanti hanno occupato in serata la stazione della città veneta bloccando i binari. La circolazione dei treni è poi ripresa dopo circa un'ora. All'aeroporto Dal Molin, dove dovrebbe sorgere il nuovo complesso, è stato poi allestito un presidio.
La manifestazione ha visto una larga partecipazione della popolazione: insieme alla componente prevalente di sinistra dei comitati per il no, c'erano anche un gruppo di no global e, in coda al corteo, una rappresentanza di Alternativa sociale, il partito di Alessandra Mussolini, che considera un errore "aver ceduto agli americani". Parte dei manifestanti si sono poi diretti verso i binari, bloccando il traffico. Il blocco i è protratto fin verso le 23, quando i partecipanti alla protesta hanno cominciato a lasciare i binari per dirigersi verso il presidio dei comitati per il 'No' vicino al perimetro dell'aeroporto Dal Molin.
"La gente è arrabbiata, si tratta di una scelta contraria al volere dei cittadini", ha detto il dirigente regionale dei Verdi Olan Jackson che ha annunciato la propria autosospensione dal partito. Alcuni manifestanti hanno passato poi la notte nei pressi del sito che ospiterà la 173/A brigata aviotrasportata dell'esercito americano. I rappresentanti del Comitato per il 'No' hanno inoltre rivolto un invito agli esponenti vicentini del centrosinistra a "dimettersi dai propri partiti di appartenenza".
Le cifre dei costi le hai snocciolate tu e sono pesanti. Queste sono solo inezie.
Beh inezie... e' facile parlare se non ne sei coinvolto sinceramente.
e' facile dire " chiudiamo la base" se non sei fra quelli che perdono il lavoro senza sapere se ne trovi un altro ( e non vi e' la certezza , perche' dire che a vicenza sicuramente si trova e' una balla... ).
Ciaoizoaiza
questa proprio non la sapevo
e imho ribalta di molto la questione
Quote:
Originariamente inviato da CYRANO
Sto leggendo i vari articoli su sto giornale ed esce qualcosa di interessante.
Per es che il 41% delle spese di mantenimento delle basi Usa in italia e' pagato proprio dall'italia.
Si parla di 366 milioni di dollari l'anno , 3 milioni in soldi e il resto in facilitazioni , affitti gratuiti ecc ecc
Che nel 95 , quindi grazie al governo berlusconi , questa percentuale di spesa e' passata dal 37 al 41% appunto e , sempre nel 95 , e' stato firmato un accordo per cui se una base usa viene dismessa , il governo italiano dovra' pagare agli usa una cifra in base alle migliorie date al territorio dalla base stessa.
Infine leggo che la Cgli non e' ammessa , dal pentagono , nelle basi stesse , ma gli unici sindacati presenti sono Cisl e Uil.
mazza pero'..simpatici sti ameriggani
Ciaozoaoza
Si parla di 366 milioni di dollari l'anno ,
più terra regalati allo zio SAM + disagi + messa in pericolo di una città d'arte PATRIMONIO mondiale secondo l'UNESCU.
sai cassa integrazione che ci paghiamo a quelle mille persone italiane che con la ederle lavorano con 'sti soldarelli ???????
Li copriamo d'oro!
Mazziati e felici!!!!!!!!1
:muro:
Prodi dice "Si"! :O (sperando che non sia :old: )
e' piu' old della piana di giza !
:O
Ciaozoaiza
e' piu' old della piana di giza !
:O
Ciaozoaiza
:asd:
Comunque: non era Berlusconi ad esser suddito degli USA? :asd: :read: :asd:
radiovoice
17-01-2007, 08:45
Beh inezie... e' facile parlare se non ne sei coinvolto sinceramente.
e' facile dire " chiudiamo la base" se non sei fra quelli che perdono il lavoro senza sapere se ne trovi un altro ( e non vi e' la certezza , perche' dire che a vicenza sicuramente si trova e' una balla... ).
Ciaoizoaiza
"A Vicenza si trova abbastanza facilmente" invece è una verità.
Cmq francamente, per come la vedo io, questi 700 (in gran parte assorbibili dalle numerosi aziende vicentine) sono una prezzo che si poteva pagare tranquillamente pur di non dover diventare la CITTA' PIU' MILITARIZZATA D'EUROPA.
Non entro nel merito del se sia giusto o meno perchè in primis toccherebbe ai vicentini prendere la decisione.
Però non è vero che le basi sono autonome, comprano e comprano molto anche localmente, fanno le gare di appalto e chi le vince fa la fornitura, a Livorno molti fanno affari SERI con la base e quindi ai negozianti mica fa schifo poterli fornire......
Se poi sia più un costo che un vantaggio non saprei quantificarlo.
"A Vicenza si trova abbastanza facilmente" invece è una verità.
Cmq francamente, per come la vedo io, questi 700 (in gran parte assorbibili dalle numerosi aziende vicentine) sono una prezzo che si poteva pagare tranquillamente pur di non dover diventare la CITTA' PIU' MILITARIZZATA D'EUROPA.
Facilmente... mah... dalla mia esperienza non sono affatto d'accordo...
ciaizoaza
zerothehero
17-01-2007, 08:51
+ 10 punti per Prodi. :Prrr: :D :D :D :D :D :D
zerothehero
17-01-2007, 08:52
Non entro nel merito del se sia giusto o meno perchè in primis toccherebbe ai vicentini prendere la decisione.
Però non è vero che le basi sono autonome, comprano e comprano molto anche localmente, fanno le gare di appalto e chi le vince fa la fornitura, a Livorno molti fanno affari SERI con la base e quindi ai negozianti mica fa schifo poterli fornire......
Se poi sia più un costo che un vantaggio non saprei quantificarlo.
Infatti gli imprenditori erano e sono favorevoli all'allargamento della base militare.
radiovoice
17-01-2007, 08:53
Infatti gli imprenditori erano e sono favorevoli all'allargamento della base militare.
solo alcuni, solo in parte.
Infatti gli imprenditori erano e sono favorevoli all'allargamento della base militare.
Beh la confidustria era a favore.
c'e' da dire , per es. , che la nuova base sara' costruita da aziende italiane , quindi ci sara' lavoro anche li' ( ovviamente e' nel contratto ).
coaopzpaza
radiovoice
17-01-2007, 09:02
Beh la confidustria era a favore.
c'e' da dire , per es. , che la nuova base sara' costruita da aziende italiane , quindi ci sara' lavoro anche li' ( ovviamente e' nel contratto ).
coaopzpaza
anche questa è una verità solo in parte. Molti, moltissimi lavori verranno effettuati direttamente da loro.
zerothehero
17-01-2007, 09:06
ma il governo non era ostaggio della sinistra radicale?? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro:
a me sembra chiaro che è ostaggio dei democristi
che schifo... questo è un governo democristiano che si è piegato a 90, senza avere il coraggio di dire un no.
Prodi è un cattolico "adulto" di centro e si è laureato in un'università cattolica (Cattolica del sacro Cuore) in economia..spiacente, quindi se sognavi un comunista come premier..abbiamo già Napolitano che ha issato la bandiera rossa sul quirinale :D
Mica può sempre vincere la sinistra massimalista (che vorrebbe un totale allontamento dagli stati uniti) non sono la maggioranza della coalizione..c'è la margherita, i socialisti, i diessini etc....spiacenti, ma l'Italia resta e resterà alleata degli Usa..anche perchè va nei nostri interessi, mica per altro. :D
So che per molti è una bestemmia, visto che la storia della sinistra massimalista è stata sempre quella di cercare di portare l'Italia nell'altro blocco, rinunciando all'Europa e agli Usa.
Bene ha fatto Prodi a mantenere gli impegni con gli Stati Uniti, anche se ha un pò (ma lo capisco) scaricato le responsabilità sul comune dicendo che "lui non c'entra".
Adesso la sinistra-sinistra cercherà di rivalersi alla prossima occasione..cioè il rifinanziamento per l'Afghanistan e lì si riapriranno le danze.
Non si può vincere tutte le battaglie, se sei in un governo di coalizione con 13 partiti...non siamo mica nelle vecchie "democrazie popolari" dell'est con il partito comunista egemone e gli altri partiti satelliti. :D
franklar
17-01-2007, 09:08
http://www.altravicenza.it/dossier/dalmolin.asp
Cmq. leggevo sul televideo che Prodi avrebbe detto che non aveva in alcun modo la possibilità di dire NO, visto che il danno è stato fatto dal solito 'ilvio :stordita: , e il Governo attuale non doveva firmare alcun "nulla osta", può solo dire "va bene" oppure metter su un casino per fermare tutto. Infine ha detto che in caso di eventuale (?) referendum allora la posizione del governo cambierebbe. Speriamo bene...
il referendum non si fa.
per 3 motivi :
1) il governo se ne lava le mani
2) il consiglio comunale ha gia' votato Si e non ha intenzione di spendere soldi per un referendum. Oltre al comune , anche provincia e regione sono per il Si. quindi non c'e' volonta' politica per fare un referendum.
3) per un referendum fatto con i giusti crismi serve tot tempo che non si ha , dato che gli usa han voluto accorciare i tempi.
Ciaozoaza
franklar
17-01-2007, 09:14
Mica può sempre vincere la sinistra massimalista (che vorrebbe un totale allontamento dagli stati uniti)
Quando mai la sinistra al governo ha fatto una cosa, dico UNA di sinistra... :muro:
zerothehero
17-01-2007, 09:15
http://www.altravicenza.it/dossier/dalmolin.asp
Cmq. leggevo sul televideo che Prodi avrebbe detto che non aveva in alcun modo la possibilità di dire NO, visto che il danno è stato fatto dal solito 'ilvio :stordita: , e il Governo attuale non doveva firmare alcun "nulla osta", può solo dire "va bene" oppure metter su un casino per fermare tutto. Infine ha detto che in caso di eventuale (?) referendum allora la posizione del governo cambierebbe. Speriamo bene...
Franklar, non ti berrai questa balla, spero...è un modo per pararsi il didietro, tanto per essere chiari, visto che ci sono alcuni della coalizione (quelli che Prodi ha definito "folkloristici", sottovalutandoli, a mio avviso) che sono fermamente contrari all'allargamento (a dire il vero sono contrari a tutte le basi militari americane, ma è un dettaglio). :D
Il governo attuale poteva fare e disfare come meglio credeva ogni precedente accordo.
il referendum non si fa.
per 3 motivi :
1) il governo se ne lava le mani
2) il consiglio comunale ha gia' votato Si e non ha intenzione di spendere soldi per un referendum. Oltre al comune , anche provincia e regione sono per il Si. quindi non c'e' volonta' politica per fare un referendum.
3) per un referendum fatto con i giusti crismi serve tot tempo che non si ha , dato che gli usa han voluto accorciare i tempi.
Ciaozoaza
Governo favorevole
Regione favorevole
Provincia favorevole
Comune favorevole
Se serve anche un referendum la domanda è "che cosa si va a votare a fare se poi quello che decidono i rappresentanti votati non conta?"
radiovoice
17-01-2007, 09:16
il referendum non si fa.
per 3 motivi :
1) il governo se ne lava le mani
2) il consiglio comunale ha gia' votato Si e non ha intenzione di spendere soldi per un referendum. Oltre al comune , anche provincia e regione sono per il Si. quindi non c'e' volonta' politica per fare un referendum.
3) per un referendum fatto con i giusti crismi serve tot tempo che non si ha , dato che gli usa han voluto accorciare i tempi.
Ciaozoaza
Come già detto, il Consiglio Comunale non ha un potere rappresentativo in questa vicenda.
Quella votazione non vale un fico secco.
franklar
17-01-2007, 09:19
il referendum non si fa.
Questo è pacifico,anche perchè, su cosa sarebbe il referendum ? Sull'annullamento totale, sullo spostamento ad altra sede ? Ma quest'ultima cosa non compete certo ai vicentini...
E comunque, memori delle avventure di Bersani, non vorremo certo metterci contro la potente federazione dei muratori vicentini, che dovrà costruire mattone su mattone la nuova sezione della base, nè certo la temibile lobby dei baristi di Vicenza, il cui giro d'affari crollerebbe senza soldati americani che vanno a sbevazzare la sera. Una catastrofe per l'economia veneta, senza dubbio :Prrr:
radiovoice
17-01-2007, 09:19
DA "IL VICENZA DI OGGI"
Vicenza è da anni la base della 173 brigata aerotrasportata americana, impiegata in Iraq e in Afghanistan. Gli Usa ora chiedono di poter usare l'aeroporto Dal Molin come testa di ponte per gli attacchi ai paesi del Medio Oriente, dell'Asia e dell'Africa.
Come già detto, il Consiglio Comunale non ha un potere rappresentativo in questa vicenda.
Quella votazione non vale un fico secco.
Si ma e' il comune che dovrebbe indire e pagare per un referendum.
Allora , il progetto della base va ad inserirsi negli accordi nato , internazionali , accordi che sono sottoscritti e varati dai governi.
Infatti e' stato il precedente governo a sottoscrivere l'accordo per la nuova base.
Non vi e' il dovere di fare referendum locali.
Il governo prodi ha semplicemente detto : " per noi non c'e' volonta' di rinnegare un accordo fatto dal precedente governo ,dato che pure le amministrazioni locali sono d'accordo. Se il comune vorra' fare un referendum , allora vedremo il responso e potremmo pure porre in gioco la questione".
il punto e' che il comune non ha intenzione di fare referendum per i motivi che ho gia' espresso dato che il " governo della citta' " , gia' si e' espresso in favore della base.
Cioaozoaza
franklar
17-01-2007, 09:21
Franklar, non ti berrai questa balla, spero...
L'ho riportata, ma effettivamente è dura crederci...
franklar
17-01-2007, 09:22
Gli Usa ora chiedono di poter usare l'aeroporto Dal Molin come testa di ponte per gli attacchi ai paesi del Medio Oriente, dell'Asia e dell'Africa.
Che beeeello... ahhh che beeeello.... :stordita:
DA "IL VICENZA DI OGGI"
Vicenza è da anni la base della 173 brigata aerotrasportata americana, impiegata in Iraq e in Afghanistan. Gli Usa ora chiedono di poter usare l'aeroporto Dal Molin come testa di ponte per gli attacchi ai paesi del Medio Oriente, dell'Asia e dell'Africa.
No. le truppe continueranno ad essere inviate da Aviano.
Nel 2003 mezza base e' partita per l'iraq. da dove ? da aviano.
In pullman fino ad aviano e poi da li' in aereo fino in iraq .
Le cose rimarranno cosi' perche' il dal molin non ha le dimensioni per sopportare uno spostamento di truppe tramite aerei.
Solamente , verra' riunificata la brigata 173 che attualmente e' in parte in germania.
Cioaozoaza
zerothehero
17-01-2007, 09:26
Quando mai la sinistra al governo ha fatto una cosa, dico UNA di sinistra... :muro:
Essere di sinistra non vuol dire di per sè rinunciare ad un'alleanza solida e conveniente con gli Usa (qua non si tratta di repubblicani e/o democratici, non cambia nulla..l'allargamento della base militare è invariante a prescindere del colore politico) o rinunciare all'uso dello strumento militare e/o coattivo...ricorso che fu proprio un post-comunista a autorizzare gli Usa al bombardamento della Serbia nella guerra del kosovo (guerra strumentale per eliminare politicamente Milosevic :D ).
Sulle pensioni la sinistra-sinistra pare stia imponendo la sua linea politica sulle revisioni dei coefficienti ( per fortuna :D ), in Iraq le truppe non ci sono più..le basi militari usa ci sono anche in Germania, in Giappone etc, etc. e non mi pare che lì stiano morendo per questo. :D
Domanda: per quale strana politica autolesionista ci si dovrebbe allontare dagli Stati Uniti?
Quale vantaggio materiale avremmo?
Volete che ci alleiamo con i russi, i cinesi o peggio con il mondo arabo/islamico (con cui è possibile solo instaurare dei rapporti di civile convivenza e reciproco interesse, ma non delle alleanze stabili)?
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/cronaca/base-nato-vicenza/scheda-base/scheda-base.html
L'aeroporto non verrebbe impiegato - nè potrebbe, per le sue caratteristiche tecniche - per la partenza dei parà americani nelle missioni all'estero: a questo scopo i soldati Usa utilizzano l'aeroporto di Aviano.
Ciuaiziaiza
Sulle pensioni la sinistra-sinistra pare stia imponendo la sua linea politica sulle revisioni dei coefficienti ( per fortuna :D ), in Iraq le truppe non ci sono più..le basi militari usa ci sono anche in Germania, in Giappone etc, etc. e non mi pare che lì stiano morendo per questo. :D
Tratto da " il vicenza "
Presenze Usa in vari stati :
Germania : 72.000
Giappone : 41.000
Sud Korea : 38.000
Italia : 15.000
Gran Bretagna : 11.000
:O
Cjoaojzpkaz[lka
radiovoice
17-01-2007, 09:30
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/cronaca/base-nato-vicenza/scheda-base/scheda-base.html
L'aeroporto non verrebbe impiegato - nè potrebbe, per le sue caratteristiche tecniche - per la partenza dei parà americani nelle missioni all'estero: a questo scopo i soldati Usa utilizzano l'aeroporto di Aviano.
Ciuaiziaiza
sono convinto che le cose cambieranno, la base verrà adeguata agli scopi.
E non sono certo l'unico ad avere questo timore.
Lessi da qualche parte che con un non difficile intervento l'aeroporto potrebbe tranquilamente permettere il trasporto aereo.
sono convinto che le cose cambieranno, la base verrà adeguata agli scopi.
E non sono certo l'unico ad avere questo timore.
Lessi da qualche parte che con un non difficile intervento l'aeroporto potrebbe tranquilamente permettere il trasporto aereo.
Beh questo non lo so.
io non solo mica filo-usa.
certo , i precedenti ( per es le balle sulle armi in iraq) non sono molto entusiasmanti.
sperem. spero che ci sia qualche organo di controllo , istituzionale o civico , che non permetta agli usa di andare oltre i limiti del patto.
so che il comune ha chiesto comunque dei limiti ben precisi.
Coiapozpoaza
radiovoice
17-01-2007, 09:43
2004 Statistical Compendium on Allied Contributions to the Common Defense:
Il contributo annuale alla "difesa comune" (ma dove visto che gli americani altro non fanno che attaccare quà e di là per i fatti loro?) versato dall'Italia agli Usa per le spese di stazionamento delle forze armate americane è di 366 milioni di dollari.
Tre milioni, spiega il documento ufficiale, sono versati cash, mentre gli altri 363 milioni arrivano da una serie di facilitazioni che l'Italia concede all'Alleato: si tratti di affiti gratuiti, riduzioni fiscali varie e costi dei servizi ridotti.
Ciò che le imprese del Nord-Est e del Meridione domandano da tempo senza ottenerlo, gli usa lo incassano in silenzio già da anni.
E' come se il padrone di casa, oltre a dare l'alloggio all'inquilino, gli girasse anche dei soldi.
Una sorpesa la si ha mettendo a confronto i dati del 1999 e del 2004: si scopre che il Governo Berlusconi ha INCREMENTATO i pagamenti agli Usa passando dal 37 al 41%.
franklar
17-01-2007, 09:46
Domanda: per quale strana politica autolesionista ci si dovrebbe allontare dagli Stati Uniti?
Quale vantaggio materiale avremmo?
Volete che ci alleiamo con i russi, i cinesi o peggio con il mondo arabo/islamico (con cui è possibile solo instaurare dei rapporti di civile convivenza e reciproco interesse, ma non delle alleanze stabili)?
Giusto l'altro giorno su un blog spiegavo ad una ragazza che invocava di allontanarci dagli USA per avvicinarsi a Russia e Cina che si sbagliava di grosso :D Se ti fai un giro sul mio blog ti renderai conto di quanto mi sta simpatico Putin :asd:
Cmq. va bene essere amici degli USA, ci mancherebbe, ma se significa consentir loro di fare tutte le manovre militari che vogliono a scopo offensivo, approfittando di un'alleanza nata, tra l'altro, per la difesa dal nemico sovietico, allora direi che c'è da ridiscutere questa amicizia. Patti chiari...
FastFreddy
17-01-2007, 09:55
sono convinto che le cose cambieranno, la base verrà adeguata agli scopi.
E non sono certo l'unico ad avere questo timore.
Lessi da qualche parte che con un non difficile intervento l'aeroporto potrebbe tranquilamente permettere il trasporto aereo.
Il "non difficile intervento" come lo chiami tu dovrebbe consistere in un corposo aumento della lunghezza della pista (va raddoppiata), peccato che per farlo dovresti demolire i blocchi abitati che si trovano alle estremità della pista esistente.
Quindi, in parole povere, anche volendo lo spazio non c'è...
2004 Statistical Compendium on Allied Contributions to the Common Defense:
Il contributo annuale alla "difesa comune" (ma dove visto che gli americani altro non fanno che attaccare quà e di là per i fatti loro?) versato dall'Italia agli Usa per le spese di stazionamento delle forze armate americane è di 366 milioni di dollari.
Tre milioni, spiega il documento ufficiale, sono versati cash, mentre gli altri 363 milioni arrivano da una serie di facilitazioni che l'Italia concede all'Alleato: si tratti di affiti gratuiti, riduzioni fiscali varie e costi dei servizi ridotti.
Ciò che le imprese del Nord-Est e del Meridione domandano da tempo senza ottenerlo, gli usa lo incassano in silenzio già da anni.
E' come se il padrone di casa, oltre a dare l'alloggio all'inquilino, gli girasse anche dei soldi.
Una sorpesa la si ha mettendo a confronto i dati del 1999 e del 2004: si scopre che il Governo Berlusconi ha INCREMENTATO i pagamenti agli Usa passando dal 37 al 41%.
fonte?
fonte?
io l'ho letto su " il vicenza" proprio stamane.
ps infatti l'avevo postato anche io prima :D
Cikaozoaza
radiovoice
17-01-2007, 09:58
fonte?
la pagina nazionale (n.4) de "il Padova" di oggi.
radiovoice
17-01-2007, 10:01
2004 Statistical Compendium on Allied Contributions to the Common Defense:
Il contributo annuale alla "difesa comune" (ma dove visto che gli americani altro non fanno che attaccare quà e di là per i fatti loro?) versato dall'Italia agli Usa per le spese di stazionamento delle forze armate americane è di 366 milioni di dollari.
Tre milioni, spiega il documento ufficiale, sono versati cash, mentre gli altri 363 milioni arrivano da una serie di facilitazioni che l'Italia concede all'Alleato: si tratti di affiti gratuiti, riduzioni fiscali varie e costi dei servizi ridotti.
Ciò che le imprese del Nord-Est e del Meridione domandano da tempo senza ottenerlo, gli usa lo incassano in silenzio già da anni.
E' come se il padrone di casa, oltre a dare l'alloggio all'inquilino, gli girasse anche dei soldi.
Una sorpesa la si ha mettendo a confronto i dati del 1999 e del 2004: si scopre che il Governo Berlusconi ha INCREMENTATO i pagamenti agli Usa passando dal 37 al 41%.
E qui il link al documento ufficiale, pagine 16 e ss
http://www.defenselink.mil/pubs/allied_contrib2004/allied2004.pdf
:(
radiovoice
17-01-2007, 10:03
2004 Statistical Compendium on Allied Contributions to the Common Defense:
Il contributo annuale alla "difesa comune" (ma dove visto che gli americani altro non fanno che attaccare quà e di là per i fatti loro?) versato dall'Italia agli Usa per le spese di stazionamento delle forze armate americane è di 366 milioni di dollari.
Tre milioni, spiega il documento ufficiale, sono versati cash, mentre gli altri 363 milioni arrivano da una serie di facilitazioni che l'Italia concede all'Alleato: si tratti di affiti gratuiti, riduzioni fiscali varie e costi dei servizi ridotti.
Ciò che le imprese del Nord-Est e del Meridione domandano da tempo senza ottenerlo, gli usa lo incassano in silenzio già da anni.
E' come se il padrone di casa, oltre a dare l'alloggio all'inquilino, gli girasse anche dei soldi.
Una sorpesa la si ha mettendo a confronto i dati del 1999 e del 2004: si scopre che il Governo Berlusconi ha INCREMENTATO i pagamenti agli Usa passando dal 37 al 41%.
e qui il link al giornale, scaricabile in pdf.
http://www.ilvicenza.it/
io l'ho letto su " il vicenza" proprio stamane.
ps infatti l'avevo postato anche io prima :D
Cikaozoaza
non ti avevo ancora letto, vado a ritroso. :D
E qui il link al documento ufficiale, pagine 16 e ss
http://www.defenselink.mil/pubs/allied_contrib2004/allied2004.pdf
:(
grazie. :)
comunque mi sa che avevo sottovalutato troppo prodi: per fortuna ha fatto la cosa giusta.
comunque mi sa che avevo sottovalutato troppo prodi: per fortuna ha fatto la cosa giusta.
Vedi ? mai sottovalutare la potenza del csx! :D
Coaozikaozazav
DA "IL VICENZA DI OGGI"
Vicenza è da anni la base della 173 brigata aerotrasportata americana, impiegata in Iraq e in Afghanistan. Gli Usa ora chiedono di poter usare l'aeroporto Dal Molin come testa di ponte per gli attacchi ai paesi del Medio Oriente, dell'Asia e dell'Africa.
e non ci voleva un'arca di scienze per capirlo...anche se onestamente non mi spiego perchè a Vicenza e non a Sigonella...in fondo logisticamente questa è più vicina o no??
Non che la voglia qui la base allargata...e non voglio neppure sminuire la bella Vicenza (ci ho fatto un giro)...ma onestamente perchè li e non qui?
Non mi dite per la mafia pls :D
Qua ci sono paesi limitrofi alla base e alla città che praticamente sono isole yankee...stanno tutti fuori dalla base, con benestare placido e arricchimento dei proprietari italiani delle case, villette! :muro:
e non ci voleva un'arca di scienze per capirlo...anche se onestamente non mi spiego perchè a Vicenza e non a Sigonella...in fondo logisticamente questa è più vicina o no??
Non che la voglia qui la base allargata...e non voglio neppure sminuire la bella Vicenza (ci ho fatto un giro)...ma onestamente perchè li e non qui?
Non mi dite per la mafia pls :D
Qua ci sono paesi limitrofi alla base e alla città che praticamente sono isole yankee...stanno tutti fuori dalla base, con benestare placido e arricchimento dei proprietari italiani delle case, villette! :muro:
Perche' le truppe da mandare sono gia' qui ( fra poco partono altri 2000 , che fan parte dei famosi 20000 che bush manda in iraq ), quindi a vicenza fan arrivare le truppe dalla germania e morta li' , mentre spostare tutto a sigonella probabilmente era ancora piu' difficile logisticamente...
Ciaoizoaoza
comunque mi sa che avevo sottovalutato troppo prodi: per fortuna ha fatto la cosa giusta.
il Duce diceva:
gli italiani son come i fichi:
rossi dentro e neri di fuori.
mo' bisogna cambiar frutto!! :D :D :D :D
il Duce diceva:
gli italiani son come i fichi:
rossi dentro e neri di fuori.
mo' bisogna cambiar frutto!! :D :D :D :D
io propongo l'anguria!
rossi dentro e verdi fuori!
:O
Chjoiahozhoahojz
io propongo l'anguria!
rossi dentro e verdi fuori!
:O
Chjoiahozhoahojz
Temo invece che si tratti di ravanelli
ROSSI fuori e BIANCHI dentro
Temo invece che si tratti di ravanelli
ROSSI fuori e BIANCHI dentro
probabile!
:cry:
Cjajzoazoaoz
Temo invece che si tratti di ravanelli
ROSSI fuori e BIANCHI dentro
PREMIO SPECIALE !!!!!!!!
AZZECCATO AL 90%
secondo me poi ci son pure un 10% di rape veraci:
nere di fuori
e SEMPRE BIANCHE DENTRO :D :D :D
il che spiega l'influenza del vaticano su tutto l'arco politico italico.
FastFreddy
17-01-2007, 11:24
Temo invece che si tratti di ravanelli
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1490000/images/_1494928_ravanelli150.jpg
:stordita:
dantes76
17-01-2007, 11:46
PREMIO SPECIALE !!!!!!!!
AZZECCATO AL 90%
secondo me poi ci son pure un 10% di rape veraci:
nere di fuori
e SEMPRE BIANCHE DENTRO :D :D :D
il che spiega l'influenza del vaticano su tutto l'arco politico italico.
Piove!!!! piove!!!!!!
http://www.repubblica.it/2007/01/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/cronaca/base-nato-vicenza/no-di-bertinotti_HM/ansa_9570331_32540.jpg
:eek:
Piove!!!! piove!!!!!!
son qua che me lo son scadenzato il secondo diluvio universale...
ormai è l'unica cosa che ci può salvare ...
dantes76
17-01-2007, 11:52
E qui il link al documento ufficiale, pagine 16 e ss
http://www.defenselink.mil/pubs/allied_contrib2004/allied2004.pdf
:(
e qui il link al giornale, scaricabile in pdf.
http://www.ilvicenza.it/
Perche io valgo... perche non VALGIAMO
http://www.repubblica.it/2007/01/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/cronaca/base-nato-vicenza/no-di-bertinotti_HM/ansa_9570331_32540.jpg
:eek:
comunque qui finisce che chi s'e' messo dalla parte del No perde voti per la vittoria del Si ( perche' non ha fatto abbastanza per far vincere il no ) e chi ha stipulato il patto 2 anni fa, piglia voti per magilla :D
Ciaozoaoza
radiovoice
17-01-2007, 11:54
comunque qui finisce che chi s'e' messo dalla parte del No perde voti per la vittoria del Si ( perche' non ha fatto abbastanza per far vincere il no ) e chi ha stipulato il patto 2 anni fa, piglia voti per magilla :D
Ciaozoaoza
Perchè no? In italia tutto è possibile..
dantes76
17-01-2007, 11:54
LOL ( rido per non piangere ).
Ho in mano una copia di " il vicenza " , quotidiano aggratis della citta'.
Sembra che ieri sera ci sia stato un corteo di 5000 persone che han protestato contro il Si.
e sembra che se l'abbiano presa solo con gli esponenti cittadini della sx , rei di non aver fatto abbastanza.
Boh... mi sembra assurdo sinceramente, prendersela con chi ha lottato a loro fianco e non con chi , il cdx , e' andato in direzione opposta...
ah l'italia... :O
Ciaozoaoiza
La lega che dice?
i paladini che quando si bombardava Belgrado, stringevano la mano a milosevic..quelli che la Nato "non se sopporta piu'"
comunque qui finisce che chi s'e' messo dalla parte del No perde voti per la vittoria del Si ( perche' non ha fatto abbastanza per far vincere il no ) e chi ha stipulato il patto 2 anni fa, piglia voti per magilla :D
Ciaozoaoza
ai pacifisti gli è crollato un mito poverini,gli avevano promesso tante di quelle cose :mc:
La lega che dice?
i paladini che quando si bombardava Belgrado, stringevano la mano a milosevic..
La lega era per il Si.
La provincia e' in mano alla lega ( la presidente , Dal Lago , e' leghista che io sappia) ed e' per l'ampliamento.
Ciaozoaoizoaza
dantes76
17-01-2007, 11:58
La lega era per il Si.
La provincia e' in mano alla lega ( la presidente , Dal Lago , e' leghista che io sappia) ed e' per l'ampliamento.
Ciaozoaoizoaza
io segno dotto'
( devo andare a cercare tutte le dichiarazioni sugli imperialisti americani..)
dantes76
17-01-2007, 11:59
ai pacifisti gli è crollato un mito poverini,gli avevano promesso tante di quelle cose :mc:
anche a chi non lo e'...
qualcuno mi spieghi la differenza fra L'italia e la Romania..
radiovoice
17-01-2007, 11:59
La lega era per il Si.
La provincia e' in mano alla lega ( la presidente , Dal Lago , e' leghista che io sappia) ed e' per l'ampliamento.
Ciaozoaoizoaza
confermo...la conosco bene... :mad:
io segno dotto'
( devo andare a cercare tutte le dichiarazioni sugli imperialisti americani..)
Ecco l'unica cosa , da quel che leggo cercando con google , e' che la Dal Lago ( appunto leghista e presidente di provincia , al suo secondo mandato ) cercava di proporre un sito alternativo , sempre nei dintorni di vicenza , ma comunque restando positiva di fronte all'ampliamento della base.
CXiaozoaoza
anche a chi non lo e'...
qualcuno mi spieghi la differenza fra L'italia e la Romania..
a giudicare dalla quantità di cittadini UE di origine rumena che vedo in strada tutti i giorni e al supermercato ... me lo chiedo spesso ...
ma questo è un altro discorso.
(PS: i rumeni son fra i migliori condomini che ho: lavorano, non rompono i maroni, non son tignosi, son sempre i primi a chieder se serve 'na mano e mi invitano spesso a magnar e bere! ......... forse perchè son ortodossi e non dipendenti del Vaticano ..... PIOVE !!! PIOVE!!!!!!!!!!) :rotfl: :rotfl:
io ho dei vicini serbi di cui non posso lamentarmi.
ogni tanto mi portano una bottiglia di slivovice da belgrado.. bona :D
Ckiaozoaza
infatti ... quelli dell'est che LAVORANO e che hanno famiglia qui si integrano bene qua nel veneto. (quelli "canisciolti"... invece sarebbero... da sciogliere)
tanto ... si finisce sempre a salsicce e grappa uguale che fra veneti ... :D :D :D
dantes76
17-01-2007, 12:13
[QUOTE=Fil9998]a giudicare dalla quantità di cittadini UE di origine rumena che vedo in strada tutti i giorni e al supermercato ... me lo chiedo spesso ...
parlavo di politica, e di scelte a livello internazionale, cosa ci differenzia?
[QUOTE=Fil9998]a giudicare dalla quantità di cittadini UE di origine rumena che vedo in strada tutti i giorni e al supermercato ... me lo chiedo spesso ...
parlavo di politica, e di scelte a livello internazionali
vhà che avevo capito...
infatti in entrambi i casi la risposta è:
DIFFERENZA MINIMA.
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