[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[Wolfhang]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Eppure vedo che già i cambiamenti ci sono... visto che i test di OC li avevano fatti senza occare l'NB, come al solito... e di qui i commenti "BD scala male"... azzo, mettiamoci pure le DDR2 a 800 così scala pure peggio.
Il problema di AMD di essere o non essere all'altezza della concorrenza, l'ha unicamente chi vuole comprare i proci della concorrenza più potenti di quelli di AMD.
Per me il problema non esiste... io non spendo oltre certe cifre.... A parte gli scherzi... se ci rifletti, se AMD risolvesse i suoi problemi, risolverebbe pure i problemi di portafoglio di altri...

qui il NB è a 2600Mhz ma non mi sembra cambi molto...
http://www.xtremesystems.org/forums/...0T-and-FX-8150

[stefano_sa]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vi do' una notizia....



Ordinato!!!

link in pvt pliz

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wolfhang

qui il NB è a 2600Mhz ma non mi sembra cambi molto...
http://www.xtremesystems.org/forums/...0T-and-FX-8150

Ho guardato... però lui sbaglia, ma non so se ha prb con il bios.

Ti spiego...
Procio def 3,6GHz - NB 2,2GHz - DDR3 1866.

Lui che ha fatto?
Procio 4,5GHz (+25%)
NB 2,6GHz (+18%)
DDR3 1600? -16,6%

Probabile che il procio qualcosa dia in più... ma cacchio, almeno metti le DDR3 alla frequenza massima def dell'MC, cioè 1866.

[-Maxx-]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vi do' una notizia....



Ordinato!!!

Inizia a sgranchire mobo e ram

[calabar]

Originariamente inviato da von Clausewitz

allora qui bisognerebbe dare una volta per tutte la definizione di bulk, cioè definiscimi il bulk nelle sue varie forme, indica che procedimento usa Intel e in cosa dfifferisce da quello di AMD, altrimenti questi discorsi più volte accennati da più parti non è che abbiano molto senso per una analisi (seria)
comunque Intel appunto da te sottolineato adotta tecnologie come HMGK o il low-k solo in seguto implementate da AMD e i fatti come si suol dire gli cosano

Non mi è ben chiaro quali siano i tuoi dubbi, il discorso era molto semplice.

Intel usa un processo bulk (si chiama così) che ad alte tensioni produce un elevato leakage. Nel processo implementato anche l'HKMG, e questo permette alle cpu intel di lavorare bene a tensioni più basse.
Si tratta ovviamente il discorso è molto semplificato (lascio ulteriori approfondimenti a chi ne sa più di me).

AMD invece usa per le sue cpu un processo SOI (così si chiama). Fino alla passata generazione, non implementava HKMG, per cui funzionavano a tensioni più elevate ma con minore leakage (grazie al SOI, appunto).
Con thuban è stato però utilizzato il dielettrico con low-k, che ha migliorato in maniera evidente consumi (ma non ricordo l'effetto specifico).

In questa generazione il processo produttivo di AMD implementa sia SOI che HKMG, quindi dovrebbe garantire vantaggi a tutto tondo. Ma non o fa.
Inoltre le tensioni con cui è uscito BD superano quelle dichiarate inizialmente per il range di lavoro di questo processo. Evidentemente qualcosa è andato storto.

Secondo me il processo è ancora immaturo, o comunque intrinsecamente problematico. E spero nella prima ipotesi.

[paolo.oliva2]

Guardate che vi spiego una cosa... (ma non è per fare il guru, ma per mettere un po' di chiarezza).

Nei proci AMD (da Phenom I in su), specialmente poi con bios non definitivi, trovare la massima performances non è facile... e non la si ottiene in 2 secondi.

BD non è un procio nato bene, quindi probabile che sarà ancora più complicato ottimizzarlo perché probabilmente alcune parti saranno più delicate di altre.

Vi faccio un esempio banale...
Nel Phenom II, il Vcore NB doveva essere di -0,05V rispetto al Vcore core procio.
Questo cosa voleva dire? Che non c'era un Vcore specifico per l'NB, ma esso variava in base al Vcore core procio, per ottenere il massimo.

Nel Thuban, pure essendo ugualmente un Phenom II, è diverso. Io ad esempio gli do' AL MASSIMO 1,225V proprio per i 4,5GHz, altrimenti vario da 1,175V a 1,2V. Altri danno 1,3V ed anche 1,4V.
La cosa buffa nel Thuban è che ogni procio vuole il giusto Vcore NB, se lo dai più basso o più alto, il procio è instabile.

In BD, visto che la frequenza NB non è nemmeno la stessa su tutti i proci, (2,2GHz/2GHz), CREDO che vi siano prb propri di frequenza.

Il procio lo si deve "sentire" a pelle... come un meccanico quando mette in moto una macchina, sente i suoni delle valvole, degli alberi a camme, della marmitta...

Il Phenom e probabilmente pure BD, non vuole la forza bruta dell'overvolt spudorato, ma un bilanciamento tra tutte le sue parti.

Vi prego di non pigliarmi per il ... giuro che non mi sono drogato.
Ma è così...

[tecno789]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il procio lo si deve "sentire" a pelle... come un meccanico quando mette in moto una macchina, sente i suoni delle valvole, degli alberi a camme, della marmitta...

Il Phenom e probabilmente pure BD, non vuole la forza bruta dell'overvolt spudorato, ma un bilanciamento tra tutte le sue parti.

Vi prego di non pigliarmi per il ... giuro che non mi sono drogato.
Ma è così...

eheheh ottimo paragone
comunque aspetto qualche bench fatto da voi in persona, poi al massimo cambio mobo+cpu in un batter d'occhio

[dav1deser]

Originariamente inviato da von Clausewitz

allora qui bisognerebbe dare una volta per tutte la definizione di bulk, cioè definiscimi il bulk nelle sue varie forme, indica che procedimento usa Intel e in cosa dfifferisce da quello di AMD, altrimenti questi discorsi più volte accennati da più parti non è che abbiano molto senso per una analisi (seria)
comunque Intel appunto da te sottolineato adotta tecnologie come HMGK o il low-k solo in seguto implementate da AMD e i fatti come si suol dire gli cosano

Allora, non sono proprio espertissimo nell'argomento ma cercherò di chiarirti le idee, bulk è il processo standard per la produzione di dispositivi micro/nano elettronici, SOI sta per Silicon On Insulator e prevede la presenza di un strato di isolante (tipicamente SiO2) fra il silico di base e i transistor, l'isolante evita che parte della corrente dei transistor venga dispersa dal silicio, nel bulk i transistor sono direttamente a contatto col silicio. HKMG sta per High-K Metal Gate, il gate è una parte del transistor (dovrebbe essere dove passa la corrente) ed è fatto con un metallo ad alta costante dielettrica (cioè bassa resistenza) mentre nel bulk il gate è fatto in silicio dopato, che ha resistenza maggiore (quindi servono tensioni maggiori per far passare la stessa corrente, oltre ad avere una maggiore dispersione di energia). Low-k invece è il materiale presente fra le interconnessioni di rame (banalmente sono i "cavi" che collegano i transistor assieme) ed indica un materiale con costante dielettrica bassa in modo da limitare gli effetti capacitivi fra le interconnessioni (e quindi limita la dispersione di corrente), il low-k prevede una struttura porosa in quanto il vuoto è il dielettrico con la k più bassa, un processo non low-k invece non presenta porosità.

[Makakomakek]

Disponibile FX-8120 a 205€...se quello shoppettino avesse mobo e rams di mio gradimento avrei ordinato..bé, alle 18 mi stavo ordinando un 2500k...oddio che indecisione...ma mi sento molto in mood AMD,quindi a meno non si rivelino effettivamente disastrosi...bulldozzererò!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da calabar

Non mi è ben chiaro quali siano i tuoi dubbi, il discorso era molto semplice.

Intel usa un processo bulk (si chiama così) che ad alte tensioni produce un elevato leakage. Nel processo implementato anche l'HKMG, e questo permette alle cpu intel di lavorare bene a tensioni più basse.
Si tratta ovviamente il discorso è molto semplificato (lascio ulteriori approfondimenti a chi ne sa più di me).
AMD invece usa per le sue cpu un processo SOI (così si chiama). Fino alla passata generazione, non implementava HKMG, per cui funzionavano a tensioni più elevate ma con minore leakage (grazie al SOI, appunto).
Con thuban è stato però utilizzato il dielettrico con low-k, che ha migliorato in maniera evidente consumi (ma non ricordo l'effetto specifico).
In questa generazione il processo produttivo di AMD implementa sia SOI che HKMG, quindi dovrebbe garantire vantaggi a tutto tondo. Ma non o fa.
Inoltre le tensioni con cui è uscito BD superano quelle dichiarate inizialmente per il range di lavoro di questo processo. Evidentemente qualcosa è andato storto.
Secondo me il processo è ancora immaturo, o comunque intrinsecamente problematico. E spero nella prima ipotesi.

Io aggiungerei una cosa... (da profano), SENZA alcun discorso di bandiera, ma per evidenziare alcuni aspetti (se dico stronzate, correggetemi).

A livello di silicio puro, penso che il silicio bulk sia inferiore al silicio SOI, almeno guardando il leakage (32nm GF/AMD a parte).
Però, per assurdo, se mettessimo un Phenom II sul silicio Intel, andrebbe da schifo, come viceversa un procio Intel sul silicio AMD (ammesso che fosse fattibile senza incompatibilità di sorta).
Questo perché? Perché sia Intel che AMD hanno sviluppato il silicio in base all'architettura dei propri proci.
Intel perché deve per forza andare sull'IPC più alto? Perché deve mantenere le frequenze più basse possibili, perché per aumentare la frequenza bisogna aumentare il Vcore ed aumentare il Vcore significherebbe far esplodere il leakage. Perché Intel sul bulk ha implementato l'HKMG e ULK? Perchè questi 2 trattamenti riducono il Vcore necessario, quindi possibilità di aumentare ugualmente le frequenze perché il Vcore comunque rimarrebbe entro limiti tollerabili.
AMD dalla sua cosa ha? Un leakage basso senza bisogno di implementare HKMG e ULK, ed ha immesso nel 45nm il low-k unicamente per abbassare il TDP e riuscire, sempre nel 45nm, ad inserire 2 core in più allo stesso TDP.
Inoltre l'FO4 di Intel non è idoneo a frequenze alte, e ritorniamo nello stesso discorso, appunto perché comunque il silicio non gli permetterebbe frequenze alte. AMD introducendo l'HKMG e ULK nel 32nm, doveva avere un guadagno ENORME rispetto al 45nm liscio... purtroppo questo guadagno non c'è a questo step di silicio.
In questo discorso, appunto perché è un discorso tecnico (e non di bandiera), e se ho sbagliato qualche cosa correggetemi, vale fino ad un certo punto dire che il silicio AMD è migliore di quello Intel o viceversa... quello che conta è (architettura procio = IPC) (silicio = consumi e frequenza operativa) = risultato (potenza con relativi consumi). Mi pare chiaro che Intel può avere un 32nm anche non superlativo in termini di leakage, però, in accoppiata all'architettura, ha il prodotto per potenza e consumi superiore.

[Phenomenale]

Originariamente inviato da Fatton

AMD 8150!
C'è un sito che lo da disponibile a 245 eurozzi

Occhio, se quel sito si traduce in "la città del computer hardware" li conosco bene... nel listino hanno una marea di cose esagerata messa a disponibile, poi in magazzino tengono le briciole...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da -Maxx-

Inizia a sgranchire mobo e ram

Io ho già tutto montato... e ho già testato con il 1090T le ram... purtroppo + di 2080GHz il Thuban non le regge...

[gianni1879]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Eppure vedo che già i cambiamenti ci sono... visto che i test di OC li avevano fatti senza occare l'NB, come al solito... e di qui i commenti "BD scala male"... azzo, mettiamoci pure le DDR2 a 800 così scala pure peggio.

Il problema di AMD di essere o non essere all'altezza della concorrenza, l'ha unicamente chi vuole comprare i proci della concorrenza più potenti di quelli di AMD.

Per me il problema non esiste... io non spendo oltre certe cifre.... A parte gli scherzi... se ci rifletti, se AMD risolvesse i suoi problemi, risolverebbe pure i problemi di portafoglio di altri...

e grazie se le altre cpu non esistessero, AMD avrebbe le cpu più potenti del pianeta...

Poi vorrei vedere quanto le pagheresti...

Edit:

Paolo ma stasera che ti sei fumato??

[shellx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il procio lo si deve "sentire" a pelle... come un meccanico quando mette in moto una macchina, sente i suoni delle valvole, degli alberi a camme, della marmitta...

Il Phenom e probabilmente pure BD, non vuole la forza bruta dell'overvolt spudorato, ma un bilanciamento tra tutte le sue parti.

[Uncle Scrooge]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

2080GHz

Voglio quelle RAM!!!

[Fatton]

Originariamente inviato da Phenomenale

Occhio, se quel sito si traduce in "la città del computer hardware" li conosco bene... nel listino hanno una marea di cose esagerata messa a disponibile, poi in magazzino tengono le briciole...

Non conosco lo shop, ma spero ne abbiano qualcuna prima di dare la disponibilità!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gianni1879

e grazie se le altre cpu non esistessero, AMD avrebbe le cpu più potenti del pianeta...

Poi vorrei vedere quanto le pagheresti...

Edit:

Paolo ma stasera che ti sei fumato??

E' che ho appena ordinato il procetto....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Fatton

Non conosco lo shop, ma spero ne abbiano qualcuna prima di dare la disponibilità!!

Non ti preoccupare... io facquisto sempre contrassegno... se l'hanno bene, altrimenti annullo l'ordine...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Uncle Scrooge

Voglio quelle RAM!!!

OPS... 2,080GHz

[shellx]

Vabbè ho capito ordino anchio va, sto thread sembra il film: "Il pianeta delle scimmie"