Sulle ronde padane...bleargh

[gugoXX]

Originariamente inviato da LUVІ

No, non hai capito, dichiarare che servono "le ronde" e normarlo EQUIVALE a dire che le fdo hanno fallito e falliscono ogni giorno.

LuVi

Al posto che dichiarare che servono "le ronde", basterebbe dichiarare che "le ronde" possono aiutare. Nessuno puo' negarlo.
E che le fdo/difesa abbiano fallito in alcuni casi recenti mi sembra anche evidente. Senza additare alla causa, che non penso proprio sia data da lassismo delle fdo stesse, quanto piu' da assenza di norme adeguate in un paese i cui cittadini stanno cambiando piu' velocemente di quanto la legge riesca ad assorbire.

E nessun Carabiniere si senta deprezzato da questo; nessun Carabiniere perderebbe il posto di lavoro a causa delle attivita' di quartiere dei soliti pochi volontari.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Hai trovato 2 gruppi di fascisti sul territorio Italiano? Bravo. Sappiamo tutti che ci sono. E sappiamo anche che non verranno fermati dalle auto della polizia, altrimenti la si smetta di accomunare forze dell'ordine e destra fascista una volta per tutte, oppure accantoniamo la coerenza e finiamola li' di sparlare.

Normare attivita' di controllo e sicurezza di quartiere promosse dai cittadini e concludere che i Carabinieri "non servono ad una cippa" questo si' che e' un buon ragionamento. Un sillogismo inattaccabile.

Il problema è che PRIMA (quando stanno sui veicoli e "controllano") sono "ronde cittadine", quando vedono un extracomunitario ubriaco e decidono che tanto vale pestarlo a sangue diventano "vigilantes".
Ed il problema esiste, perché a fare le ronde non saranno squisiti gentleman in doppiopetto con valigetta e laurea in giurisprudenza.

Ad oggi i gruppi più disposti a fare le ronde cittadine sono quelli di destra (neofascisti e leghisti in primis) e non è da escludere che, oltre a fare "controlli" vadano anche ad intimidire chi non gli stà simpatico.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ConteZero

Il problema è che PRIMA (quando stanno sui veicoli e "controllano") sono "ronde cittadine", quando vedono un extracomunitario ubriaco e decidono che tanto vale pestarlo a sangue diventano "vigilantes".
Ed il problema esiste, perché a fare le ronde non saranno squisiti gentleman in doppiopetto con valigetta e laurea in giurisprudenza.

O vecchine con il cellulare (cit.).
Questo non lo si vuole proprio capire....
E dopo i rom ci saranno i trans, e poi gli omosessuali, e poi magari i comunistazzi, e via così....

LuVi

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

Il problema è che PRIMA (quando stanno sui veicoli e "controllano") sono "ronde cittadine", quando vedono un extracomunitario ubriaco e decidono che tanto vale pestarlo a sangue diventano "vigilantes".
Ed il problema esiste, perché a fare le ronde non saranno squisiti gentleman in doppiopetto con valigetta e laurea in giurisprudenza.

Ad oggi i gruppi più disposti a fare le ronde cittadine sono quelli di destra (neofascisti e leghisti in primis) e non è da escludere che, oltre a fare "controlli" vadano anche ad intimidire chi non gli stà simpatico.

E' tutta una supposizione. E' tutto un "io so che sara' cosi'". Un "e' evidente".
Non bisognerebbe mai parlare per supposizioni. E quando lo si fa, occorrerebbe essere certi di essere liberi da preconcetti, ed e' evidente come ne te ne Luvi lo siate. Mi sembrate invece parecchio affetti da sindrome da "signore degli anelli". Il mondo e i suoi individui si dividono nettamente tra bene e male, bianco e nero, giusto e sbagliato. E ovviamente voi siete dalla parte degli elfi chiari...
I paesi in cui sono state adottate queste inziative funzionano. Sono vicini a noi, hanno una storia simile alla nostra e hanno gli stessi nostri problemi.

[ConteZero]

Tanto nel giro di due settimane ci scappa il ferito grave/bruciato vivo/morto, e poi si comincia a parlare di "non generalizzare".

[LUVІ]

Originariamente inviato da gugoXX

E' tutta una supposizione. E' tutto "io so che sara' cosi'".
Non bisognerebbe mai parlare per supposizioni. E quando lo si fa, occorrerebbe essere certi di essere liberi da preconcetti, ed e' evidente come ne te ne Luvi lo siate. Mi sembrate invece parecchio affetti da sindrome da "signore degli anelli". Il mondo e i suoi individui si dividono nettamente tra bene e male, bianco e nero, giusto e sbagliato. E ovviamente voi siete dalla parte degli elfi chiari...

Ma quali preconcetti e preconcetti! Porca puttana! Le ronde di merda dei fascisti di forzauova ce l'ho sotto casa, e mi spaventano molto più dei criminali stranieri!
ESISTONO, e MENANO A CAZZO DI CANE.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

E' tutta una supposizione. E' tutto un "io so che sara' cosi'". Un "e' evidente".
Non bisognerebbe mai parlare per supposizioni. E quando lo si fa, occorrerebbe essere certi di essere liberi da preconcetti, ed e' evidente come ne te ne Luvi lo siate. Mi sembrate invece parecchio affetti da sindrome da "signore degli anelli". Il mondo e i suoi individui si dividono nettamente tra bene e male, bianco e nero, giusto e sbagliato. E ovviamente voi siete dalla parte degli elfi chiari...
I paesi in cui sono state adottate queste inziative funzionano. Sono vicini a noi, hanno una storia simile alla nostra e hanno gli stessi nostri problemi.

Non ho capito perché in un caso del genere, caso in cui i risultati sono facilmente prevedibili uno dovrebbe sospendere il giudizio.
Non è che devo per forza bere la candeggina per sapere che è nociva eh...

[gugoXX]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma quali preconcetti e preconcetti! Porca puttana! Le ronde di merda dei fascisti di forzauova ce l'ho sotto casa, e mi spaventano molto più dei criminali stranieri!
ESISTONO, e MENANO A CAZZO DI CANE.

Quelle non le vuole nessuno. Normare un attivita' di controllo del territorio non ha nulla a che fare con le inziative personali di delinquenti.

[LUVІ]

Originariamente inviato da gugoXX

Quelle non le vuole nessuno. Normare un attivita' di controllo del territorio non ha nulla a che fare con le inziative personali di delinquenti.

Hai notizia mediatica delle indagini su questi pestaggi indiscriminati? No. Strano? Come mai? Non te lo chiedi?

[gugoXX]

Originariamente inviato da LUVІ

Hai notizia mediatica delle indagini su questi pestaggi indiscriminati? No. Strano? Come mai? Non te lo chiedi?

Cosa intendi per mediatica? I giornali li leggo, le notizie le trovo.
Poi sai... 2 pestaggi in Italia = l'Italia e' Fascista non mi sembra neppure corretto.
Personalmente in Italia ho 3 amici Rumeni e nessun nemico Rumeno.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Quelle non le vuole nessuno. Normare un attivita' di controllo del territorio non ha nulla a che fare con le inziative personali di delinquenti.

"Normale attività di controllo" svolta da chi ?
Da normali cittadini ?
Gli aderenti a FN sono normali cittadini.
Ergo "le ronde di forza nuova" non solo continueranno, ma saranno anche legittimate.

[LUVІ]

Originariamente inviato da gugoXX

Cosa intendi per mediatica? I giornali li leggo, le notizie le trovo.
Poi sai... 2 pestaggi in Italia = l'Italia e' Fascista non mi sembra neppure corretto.
Personalmente in Italia ho 3 amici Rumeni e nessun nemico Rumeno.

Intendo che alla maggiorparte d'Italia non solo non importa nulla, ma che, anzi, queste "ronde" armate, le approvano.

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

"Normale attività di controllo" svolta da chi ?
Da normali cittadini ?
Gli aderenti a FN sono normali cittadini.
Ergo "le ronde di forza nuova" non solo continueranno, ma saranno anche legittimate.

No, io non la vedo cosi'. Vedo piuttosto che le attivita' criminali degli xenofobi non aspettano che si normi nulla. Ci sono gia', e ci saranno comunque. Per evitare l'illegalita' occorre altro. Sicuramente normare non serve a loro come giustificazione per qualcosa che gia' fanno.

E normare non significa neppure legittimare il manganello, e chi lo continua a dire significa che non ha letto una virgola di quanto il provvedimento promuoverebbe, e non ha visto l'esempio dei vicini di casa che hanno gia' attivato da anni le norme sulla sicurezza di quartiere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

No, io non la vedo cosi'. Vedo piuttosto che le attivita' criminali degli xenofobi non aspettano che si normi nulla. Ci sono gia', e ci saranno comunque. Per evitare l'illegalita' occorre altro. Sicuramente normare non serve a loro come giustificazione per qualcosa che gia' fanno.

E normare non significa neppure legittimare il manganello, e chi lo continua a dire significa che non ha letto una virgola di quanto il provvedimento promuoverebbe, e non ha visto l'esempio dei vicini di casa che hanno gia' attivato da anni le norme sulla sicurezza di quartiere.

Se, ieri, una volante "beccava" un pullman pieno di neofascisti li fermava, prendeva le generalità e, se è il caso, li rimandava a casa.
Domani la stessa volante potrà solo prendere atto che c'è una "ronda cittadina".

[ion2]

Originariamente inviato da LUVІ

No, non hai capito, dichiarare che servono "le ronde" e normarlo EQUIVALE a dire che le fdo hanno fallito e falliscono ogni giorno.

LuVi

A parer mio una soluzione sarebbe quello di legalizzare una sorta di esercito regionale, a supporto delle fdo nazionali, e questo "esercito" regionale o provinciale dovrebbe essere finanziato dalla provincia prelevando la quota di denaro destinata a Roma per finanziare l'esercito italiano versata dai cittadini di quella regione/provincia.
Da definire quali poteri debbano avere questi gendarmi locali, se armati o no, la possibilità o meno di fermare e detenere i criminali catturati in qualche struttura propria con o senza la facoltà di interrogare il fermato etc...
Poterbbe essere una valida alternativa alle ronde fai da te, ci sarebbe più coordinazione e anche una maggiore responsabilità.

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

Se, ieri, una volante "beccava" un pullman pieno di neofascisti li fermava, prendeva le generalità e, se è il caso, li rimandava a casa.
Domani la stessa volante potrà solo prendere atto che c'è una "ronda cittadina".

Se i neofascisti hanno manganelli, spranghe o altro di cui tu hai paura, oltre a prendere le generalita' continueranno ad accompagnarli al commissariato, dato che la proposta della regolamentazione di quartiere non prevede alcuna arma. Ma perche' non cerchi veramente di cosa si tratta, senza leggerlo sui giornali?

[dave4mame]

in pratica la polizia locale... AKA vigili urbani.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ion2

A parer mio una soluzione sarebbe quello di legalizzare una sorta di esercito regionale, a supporto delle fdo nazionali, e questo "esercito" regionale o provinciale dovrebbe essere finanziato dalla provincia prelevando la quota di denaro destinata a Roma per finanziare l'esercito italiano versata dai cittadini di quella regione/provincia.
Da definire quali poteri debbano avere questi gendarmi locali, se armati o no, la possibilità o meno di fermare e detenere i criminali catturati in qualche struttura propria con o senza la facoltà di interrogare il fermato etc...
Poterbbe essere una valida alternativa alle ronde fai da te, ci sarebbe più coordinazione e anche una maggiore responsabilità.

Se togli i soldi da qualche parte bisognerà prenderli altrove quindi lo stato, per mantenere l'esercito (che gira per le città pure lui) dovrà aumentare le tasse.
Tra l'altro il problema è che se hai fondi locali tanto vale che cambi un attimo la legge e permetti che la regione/provincia possa "assumere" poliziotti/carabinieri da mantenere in organico "regionale".
Se, infatti, prendi cittadini privati non soggetti a regolamenti e limiti da un lato è un casino tenerli addestrati ed armati e dall'altro ti ritrovi davanti a gente che può essere tranquillamente "fottuta di testa".

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Se i neofascisti hanno manganelli, spranghe o altro di cui tu hai paura, oltre a prendere le generalita' continueranno ad accompagnarli al commissariato, dato che la proposta della regolamentazione di quartiere non prevede alcuna arma. Ma perche' non cerchi veramente di cosa si tratta, senza leggerlo sui giornali?

Già, perché ci vuole molto a nascondere le armi e/o a farsele portare "all'occorrenza"...
Tra l'altro un qualsiasi veicolo ha, al suo interno, il necessario per dar fuoco a qualcuno... basta un tubo per tirar fuori la benzina dal serbatoio, una bottiglia di plastica vuota ed un accendino... no big deal.

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

Il problema è che PRIMA (quando stanno sui veicoli e "controllano") sono "ronde cittadine", quando vedono un extracomunitario ubriaco e decidono che tanto vale pestarlo a sangue diventano "vigilantes".
Ed il problema esiste, perché a fare le ronde non saranno squisiti gentleman in doppiopetto con valigetta e laurea in giurisprudenza.

Ad oggi i gruppi più disposti a fare le ronde cittadine sono quelli di destra (neofascisti e leghisti in primis) e non è da escludere che, oltre a fare "controlli" vadano anche ad intimidire chi non gli stà simpatico.

Tutte queste affermazioni sono illazioni, per non dire menzogne. Tu stai applicando l'equazione per cui ogni proposta della fazione politica avversa è male indipendentemente dei contenuti. Dopodichè cerchi motivazioni pretestuose per cercare di giustificare questa posizione acritica e dogmatica.

E sei talmente determinato in ciò, da considerare la vita dei cittadini a te estranei sacrificabile sull'altare della vittoria delle tue ideologie.