[3d uniti] Striscia di Gaza

[aletlinfo]

Originariamente inviato da T3d

il massacro di gaza ti sembra autodifesa?

che strana concezione, se ti do uno schiaffo tu ti senti legittimato a prendermi a fucilate.

il mondo intero critica la sproporzione dell'azione, tranne la cricca di neocon che aleggia in questa discussione.

Ascolta... non stiamo a far troppo i buoni e giusti a tutti i costi.. il mondo è pieno di guerre e massacri senza minima giustificazione e dove i numeri dei morti sono a 5 zeri e molti di questi passano e sono passati sotto silenzio.
Adesso, che uno stato debba starsene buono a prendersi i missili sulla testa per non destare le coscenze dei benpensanti non mi pare sia possibile.
Altrimenti andatevene, voi benpensanti e giusti, un mese a sderot nella stagione delle pioggie (di missili, che vedrai riprenderà purtroppo) poi da li disquisite su queste tesi.

[Giullo]

sarebbe curioso mandare qualche sostenitore oltranzista della immacolata israele in palestina ... magari riconoscebbero qualche ragione ai palestinesi

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Giullo

sarebbe curioso mandare qualche sostenitore oltranzista della immacolata israele in palestina ... magari riconoscebbero qualche ragione ai palestinesi

I palestinesi hanno tutta la ragione che vogliono. Hanno diritto ad esistere come lo hanno gli israeliani: ma finchè non caccieranno Hamas (o meglio, la cancelleranno), faranno solo il suo gioco, dato che li usa solamente come merce da scambio. E i primi a patirne saranno proprio loro. Questo lo devono capire...

[FabioGreggio]

MIO MARITO E MIO FIGLIO UCCISI A FREDDO DAGLI ISRAELIANI

GAZA - La collina ha un nome mite: Hai el-Zaitun, il Posto delle Olive. Molteplice è l'origine della sua sfortuna. Hai el-Zaitun è alla periferia di Gaza, e dall'alto domina la città. Ma non meno di questa posizione strategica è stata fatale ai suoi abitanti la coincidenza di interessi tra Hamas e il governo Olmert, poiché a entrambi una guerra conveniva. In ogni caso, due settimane fa, nel pieno della battaglia di Gaza, ad Hai el-Zaitun trentacinque palestinesi sono stati uccisi dagli israeliani.

E le testimonianze dei sopravvissuti concordano: alcuni sono stati ammazzati a sangue freddo, quando si erano già arresi.

A Hai el-Zaitun vivevano i membri di un grande clan palestinese, i Samuni (Samooni secondo la trascrizione inglese). Abitavano15 edifici di due o tre piani sparsi per un'area di circa tre ettari.

Avevano olivi, orti, anatre, un allevamento di galline e una piccola moschea. I tank israeliani e la fanteria arrivarono lassù nei primi giorni di gennaio e si attestarono tra le case. E' probabile che uno o più Samuni abbiano sparato sui soldati. Ma neppure questo giustificherebbe quel che accadde in seguito.

La collina adesso è immersa in un fetore di galline morte. Sulla sabbia pressata dai cingoli dei carri armati si svolge da due giorni un andirivieni di sopravvissuti, impegnati a tentare di recuperare qualcosa dalle case, tutte colpite da pallottole e da granate, le più totalmente distrutte.

Atia Samuni, 47 anni, e suo figlio Ahmed, 4 anni, morirono in questa palazzina a tre piani, un edificio rudimentale di cemento nudo, con un tetto di lamiera, stanze senza porta e al piano terra, sabbia per pavimento.

La moglie di Atia, Zeinat, non ricorda esattamente quale giorno fosse, probabilmente il 3 gennaio.

Gli israeliani spararono una granata contro la casa, distruggendone una parte. Poi entrarono all'interno.

Quasi tutti gli abitanti, venti in tutto, si era radunati in una stanza di tre metri per tre, con stuoie sulla sabbia. "Chi è il proprietario?, gridarono i soldati.

Allora mio marito avanzò con le mani alzate", mi racconta Zeinat Samuni. "Era sulla porta quando gli israeliani lo ammazzarono con una pallottola tra gli occhi. Cadde all'indietro, in questa stanza. Poi gli israeliani ci mitragliarono".

Le pallottole ferirono cinque palestinesi, tra i quali i due figli di Zeinat Samuni: un neonato e Ahmed, il bambino di quattro anni

"Li sentivamo ridere, mentre rovistavano nella stanza accanto, per rubare quel che avevamo. Quando diedero fuoco ai materassi, il fumo invase questa stanza e non riuscivamo a respirare. In nome di tutti i libri sacri, li invocammo, lasciateci vivere, per pietà. Infine ci puntarono le loro luci laser e ci ordinarono di spostarci nella cucina.

Fatemi prendere mio marito, dissi. Ma non vollero. Più tardi accadde qualcosa che non so, perché uscirono dalla casa. Provai a uscire anch'io, Ahmed perdeva molto sangue, ma i soldati presero a sparare fin quando non rientrai. Allora chiamai la Croce Rossa, gli ospedali.

Mi dissero che non potevano mandare un'ambulanza, gli israeliani avevano già ammazzato due autisti. Mio figlio morì di emorragia. Vede quella striscia rossa sulla parete? Quello è il sangue del mio povero bambino".

Secondo altre donne Samuni che trovo ad Hai al-Zaitun, almeno un altro palestinese sarebbe stato ammazzato a sangue freddo. Quando ne raccontano, sono inarrestabili come un fiume in piena. Si erano rifugiati in 80 in una palazzina prossima alle casa di Ahmed Samuni, quando gli israeliani ordinarono di uscire, prima con un razzo di avvertimento, poi con un altoparlante.
"Strappammo strisce di lenzuola bianche, e agitando quelle sulla testa uscimmo. Gridavamo "Katàn, katàn", bambini, e mostravamo i nostri figli. Eppure ci spararono. Da quella casa, la vede? Ammazzarono un uomo e ne ferirono altri due".

Ricorre in questi racconti il saccheggio delle case. I soldati trasformarono in "centro di interrogatorio" la casa di Assad al Samuni, 50 anni, poliziotto, e per primo interrogarono lui, disteso su assi poggiate su una branda, bendato e legato con manette di plastica. Volevano sapere chi apparteneva ad Hamas, in quella zona.

Nel frattempo perquisirono la casa e trovarono il bottino - qualche oggetto d'oro e circa 4000 euro in dinari giordani - in un cassetto segreto dell'armadio. Rubarono anche gli 800 shekel che Mahmud al Samuni, 11 anni, aveva nascosto tra i vestiti. E questo ora indispone Mahmud molto più del fatto che quando andava in cucina, per prendere cibo per il resto della famiglia, aveva sempre un mitra puntato nella schiena: "Avevo impiegato un anno per metterli insieme, accidenti!".

Hai al-Zaitùn è una Mi-Lai israeliana? Recitavano, quelle donne straziate dal dolore? Non è difficile verificare se questi racconti sono veri. Israele sostiene che nell'offensiva mai il comportamento dei suoi soldati è stato disonorevole. Però rifiuta per principio un'inchiesta internazionale (nel caso affidata alla Corte penale internazionale) e ignora i dettagliati rapporti dell'americana Human Rights Watch, la più attendibile organizzazione per i diritti umani. Val la pena di rileggere un'indagine condotta da Hrw sulla penultima offensiva israeliana a Gaza, l'operazione Inverno Caldo, condotta a cavallo tra il febbraio e il marzo 2008, e conclusa con l'uccisione di 102 palestinesi, per la metà civili.


Secondo Hrw i soldati israeliani si macchiarono di "gravi violazioni, incluso l'uccisione di un ferito trasportato in ambulanza, l'uccisione di due conducenti di carretti trainati da asini, il ferimento con armi da fuoco di due prigionieri. Tutti questi incidenti sono avvenuti in aree saldamente in controllo delle Forze armate israeliane".

Che tra i soldati israeliani ve ne sia qualcuno dal grilletto facile, è da mettere nel conto, considerando l'asprezza dello scontro e la sua durata. Ma secondo Hrw la questione è un'altra. "Un problema centrale è stato l'impunità" (rispetto alle leggi internazionali) che Israele accorda ai suoi militari. Hrw cita questo esempio: dopo "Inverno Caldo" Israele ha aperto indagini su tre furti che chiamavano in causa suoi soldati, ma non su presunti assassinii. Va da se che l'impunità distrugge i codici di un esercito. Anche di un esercito come quello israeliano, che trent'anni fa era il più etico (e il più motivato) del pianeta.

Ovviamente Hrw è durissima anche con Hamas, di cui condanna nei termini più nitidi i metodi di lotta. Se poi si aggiunge l'indifferenza di europei e americani alle violazioni più plateali, non sorprende che lo scontro arabo-israeliano abbia un carattere così sregolato.

Poiché considera il nemico "terrorista, nazista e genocida", ciascuno dei contendenti si accorda il diritto di derogare dalle leggi di guerra ed è tentato di puntare tutto sulla soluzione militare. Anche per questo è possibile che il cessate-il-fuoco non duri. Tanto più perché Hamas ora sembra ubriacata da quello che considera un successo.

L'esito finora inconcludente dell'offensiva israeliana ieri ha permesso all'organizzazione fondamentalista di dichiarare la vittoria. Davanti alle cineprese di molte tv, due incappucciati, entrambi capi delle Brigate Qassam, hanno millantato di aver ucciso 49 israeliani, uno in più dei loro guerrieri "martirizzati nello scontro" e di essere pronti ad attaccare il nemico se nel tempo di una settimana non uscirà completamente dalla Striscia e non riaprirà il confine. In quel caso "la guerra ricomincerà", con "nuove sorprese" perché la "nostra capacità militare non è stata indebolita" e le Brigate Qassam sono in grado di elevare la qualità tecnologica della propria missilistica. I due incappucciati hanno concluso con un avvertimento ad Israele: "Non riuscirete a concludere la pace ai vostri termini".

Oltre milleduecento palestinesi sono morti anche perché Hamas potesse allestire questo spettacolino grottesco e velleitario, il suo debutto sulla scena internazionale. Un palcoscenico su cui conta di restare a qualsiasi prezzo.

(20 gennaio 2009) Tutti gli articoli di esteri

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...-vergogna.html

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kharonte85;25929232[B

«Se si ritorna ai confini del 1967, la Palestina riconoscerà lo Stato israeliano. E’ da qui che bisogna ripartire, provandoci sul serio, senza furbizie, senza sotterfugi. O ci saranno due popoli in due Stati riconosciuti, o bisognerà dare il passaporto israeliano a tutti i palestinesi. La terza opzione, cara agli ultraestremisti di destra, il transfer, l’espulsione dei palestinesi, non va nemmeno presa in considerazione. I piccoli passi hanno prodotto grandi catastrofi. Bisogna avere il coraggio dei grandi passi. Israele è il paese più avanzato, più strutturato, più democratico. Deve prendere l’iniziativa»[/b].[/i] Moni Ovadia, fede ebraica.

A parte che dire che la palestina riconoscerò lo stato israeliano non ha senso.
Bisogna trattare con Fatah, non con quelli di Hamas.
Perchè è Hamas a non volerlo lo stato israeliano, nè nei confini del 48, nè in quelli del 67, nè in quelli attuali.
Quando e se cambieranno il loro statuto se ne potrà parlare.
Io già li vedo a ricostruire i tunnel per rimpinguare il loro arsenale dissipato dopo 20 giorni di guerra.

[zerothehero]

Originariamente inviato da pistacchio89

Un interessante articolo, tratto da Arab Monitor.


Damasco, gennaio - L'alto esponente di Hamas che abbiamo davanti chiede di poter mantenere l'anonimato, perche' ci racconta cose delicate. Siamo a poche ore dall'assassinio di Saed Siyam nella striscia di Gaza e poche ore ci separano dal vertice arabo islamico straordinario convocato dall'Emiro del Qatar. Il nostro interlocutore ha dormito due ore la notte e i suoi occhi cerchiati e rossi lo gridano a tutti. Ci rivela che non e' l'Egitto che sta negoziando veramente per il cessate il fuoco a Gaza, ma la Turchia: almeno per quel che concerne le richieste del movimento di resistenza islamico.

Veniamo cosi a sapere che gli ambasciatori di Hamas hanno ricevuto dall'Egitto non un piano per il cessate il fuoco, ma un diktat: una tregua iniziale di due settimane, per consentire l'ingresso di aiuti umanitari nella striscia, durante le due settimane poi si dovrebbe concordare la tregua di lunga durata. Il Cairo la vorrebbe addirittura di vent'anni, ma non meno di quindici, e pretende che la resistenza firmi una resa incondizionata, rinunciando alla lotta armata, all'addestramento militare dei suoi uomini, alla produzione e all'import di armi. Durante la calma di breve durata, quella di due settimane, non ci sarebbe alcuna apertura dei valichi e anche gli aiuti umanitari ammessi nella striscia sarebbero a discrezione di Egitto e Israele. "Li abbiamo ringraziati, ma abbiamo spiegato che non e' accettabile. Il generale Suleiman (il capo dell'intelligence egiziana) era furibondo, urlava 'Nessuno tra gli arabi puo' dire di no all'Egitto".

L'Egitto ha interessi che collimano con Israele.
Nel lungo periodo entrambi i paesi hanno come finalità la neutralizzazione del potenziale militare di Hamas.
Mi auguro che Mubarak e la Livni si accordino per benino per farli fuori, impedendo all'organizzazione di rifornirsi militarmente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non dovrebbero esistere nemmeno Sharon o Olmert a dire il vero. Per gli stessi motivi.
Il provocatore Sharon, colpevole di 1500 assassinati a Sabra e Chatila costituisce da solo una serie di antefatti che giustificano Hamas nello stesso modo con cui tu giustifichi la difesa di Israele.

Sia chiaro, io aborro Hamas come ideologia, come organizzazione, come azione, come partito teocratico che è quanto di più lontano dalla mia sensibilità.

Il problema è che la guerra dei 22 giorni di Gaza è un genocidio e come tale va perseguito indipendentemente dal decorso del conflitto.

fg

Hamas deve essere distrutta, cancellata ed eliminata. Al massimo gli devono rimanere le pietre.
I beduini che campano con il contrabbando d'armi in Egitto basta pagarli in modo da segare alla base le forniture militari per i fantoccini dell'Iran. E' necessario anche rafforzare il pattugliamento delle acque territoriali della Striscia.
Il resto è....aria fritta.

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

il massacro di gaza ti sembra autodifesa?

che strana concezione, se ti do uno schiaffo tu ti senti legittimato a prendermi a fucilate.

il mondo intero critica la sproporzione dell'azione, tranne la cricca di neocon che aleggia in questa discussione.

Se fossi il presidente del consiglio francese (ne prendo uno a caso) anch'io parlerei di sproporzione (anche perchè devo tenere conto dei concittadini di origine arabo-islamica), salvo poi cercare in ogni modo di bloccare il consiglio di sicurezza ed incoraggiare la Livni a proseguire nell'operazione militare.
Moltissimi paesi arabo e/o islamici si sono sbracciati dando contro Israele, non facendo poi sostanzialmente nulla.
Forse perchè Hamas non è ben vista da ad es. l'Arabia Saudita, l'Egitto, La Turchia e la Giordania?

[zerothehero]

Originariamente inviato da pistacchio89

A parte che molte di quelle azioni riportate nella lista non sono opera di Hamas, visto che la si vuole buttare sulla "contabilità", questo è un elenco fatto solamente di bambini palestinesi assassinati dal 29/09/2000 al 15/05/2004 nel corso della seconda intifada.
Israele mirerà pure ad Hamas, ma finisce quasi sempre col freddare i bambini sparandogli in testa...

I miliziani di Hamas e/o di Fatah amano circondarsi di bambini e di civili quando sparano dalle scuole o dalle sedi onu, così quando vengono ammazzati da Tshal ne hanno tutti i vantaggi mediatici.

http://it.youtube.com/watch?v=J08GqXMr3YE
Li prendono come pacchi con cui sperano di proteggersi.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Doraneko

Io leggo quella roba come:
Israeliani:"Se mi rompi le scatole ti sparo"
Palestinesi:"Ok, aspetta che ti mando contro un po' di civili"

Se con "palestinesi" intendi militanti di Hamas faresti meglio a specificarlo, se invece fai effettivamente di tutt'erba un fascio sei offensivo verso un popolo intero e certamente non va. Come la devo leggere?

[Doraneko]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Se con "palestinesi" intendi militanti di Hamas faresti meglio a specificarlo, se invece fai effettivamente di tutt'erba un fascio sei offensivo verso un popolo intero e certamente non va. Come la devo leggere?

Leggi "Hamas" al posto di "Palestinesi", ho sbagliato a scrivere.Adesso edito anche.
Bello pero' che tra quel mio commento e questo tuo appunto ci sono un sacco di post e nessuno ci ha fatto caso...

[Doraneko]

Originariamente inviato da zerothehero

I miliziani di Hamas e/o di Fatah amano circondarsi di bambini e di civili quando sparano dalle scuole o dalle sedi onu, così quando vengono ammazzati da Tshal ne hanno tutti i vantaggi mediatici.

http://it.youtube.com/watch?v=J08GqXMr3YE
Li prendono come pacchi con cui sperano di proteggersi.

Guarda questo:
http://it.youtube.com/watch?v=vH0tEceCe9Y

quello che c'e' a 0:37 e' abbastanza "strano".

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Hamas deve essere distrutta, cancellata ed eliminata. Al massimo gli devono rimanere le pietre.
I beduini che campano con il contrabbando d'armi in Egitto basta pagarli in modo da segare alla base le forniture militari per i fantoccini dell'Iran. E' necessario anche rafforzare il pattugliamento delle acque territoriali della Striscia.
Il resto è....aria fritta.

Il tuo è il delirio di chi non ha capito praticamente nulla.

E' necessario un ricambio del potere israeliano zeppo di fautori di crimini di guerra.
In questo l'inserimento di Obama potrebbe esse provvidenziale. A differenza dei tuoi auspici di ulteriore distruzione che richiamerebbe azioni uguali e contrarie, Obama credo voglia prenderla alla larga cominciando a dialogare con l'Iran.

Speriamo che chi la pesna come te venga isolato una volta per tutte e si cerchi il dialogo anche con il vero nemico.

fg

[aletlinfo]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il tuo è il delirio di chi non ha capito praticamente nulla.

E' necessario un ricambio del potere israeliano zeppo di fautori di crimini di guerra.
In questo l'inserimento di Obama potrebbe esse provvidenziale. A differenza dei tuoi auspici di ulteriore distruzione che richiamerebbe azioni uguali e contrarie, Obama credo voglia prenderla alla larga cominciando a dialogare con l'Iran.

Speriamo che chi la pesna come te venga isolato una volta per tutte e si cerchi il dialogo anche con il vero nemico.

fg

obama
vedrai che deluderà presto gran parte della sinistra (sopratutto quella italiana eh) quando cercherà di far capire il problema per la pace in quelle zone sia sopratutto la classe politica della controparte di israele.

[Doraneko]

Originariamente inviato da FabioGreggio

In questo l'inserimento di Obama potrebbe esse provvidenziale. A differenza dei tuoi auspici di ulteriore distruzione che richiamerebbe azioni uguali e contrarie, Obama credo voglia prenderla alla larga cominciando a dialogare con l'Iran.

Obama sembra essere una ventata di aria fresca, su certe cose.
Secondo me pero', chi come te lo vede cosi' diverso dal passato, rimarra' deluso.
Obama e' diverso da Bush in tante cose, scordiamoci pero' differenze dell'ordine di grandezza di quelle che ci sono da noi nelle fazioni opposte.
Probabilmente Obama, prima di fare guerra ad un paese, ci pensera' sopra un po' piu' di quanto ha fatto Bush.Se pero' si dovra' fare guerra,ne' si tirera' indietro ne' usera' armi piu' soft di quelle usate in Iraq: le cannoniere continueranno ad essere degli incubi volanti e le portaerei continueranno a presenziare in certi mari.

[nomeutente]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il tuo è il delirio di chi non ha capito praticamente nulla.

Questo cappello non aggiunge niente al post e tantomeno al thread, a parte la tensione.
Regolati.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zerothehero

A parte che dire che la palestina riconoscerò lo stato israeliano non ha senso.
Bisogna trattare con Fatah, non con quelli di Hamas.
Perchè è Hamas a non volerlo lo stato israeliano, nè nei confini del 48, nè in quelli del 67, nè in quelli attuali.
Quando e se cambieranno il loro statuto se ne potrà parlare.
Io già li vedo a ricostruire i tunnel per rimpinguare il loro arsenale dissipato dopo 20 giorni di guerra.

Ancora non lo hai capito: è Israele che deve cambiare politica.



Gaza, l'esercito israeliano lascia
la Striscia: ritiro completato


GAZA (21 gennaio) – Completato il ritiro dell'esercito israeliano dalla Striscia di Gaza. Lo ha detto un portavoce militare. «Questa mattina l'ultimo soldato delle Forze di Difesa di Israele (Idf) ha lasciato la Striscia di Gaza ”e le forze (armate) si sono schierate fuori dalla Striscia, pronte a ogni evenienza», ha dichiarato il portavoce. I combattimenti nella Striscia di Gaza, iniziati il 27 dicembre, sono terminati domenica scorsa con la dichiarazione unilaterale della tregua da parte di Israele e poi anche da parte dei gruppi armati palestinesi, fra cui Hamas. Da domenica Tsahal ha iniziato un graduale ritiro. L’operazione «Piombo fuso» era stata lanciata da Israele contro Hamas il 27 dicembre.


http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_NELMONDO

Speriamo che duri questa tregua.

[cocis]

come cercare di riconquistare la "dignità" ..



http://www.comedonchisciotte.org/sit...ticle&sid=5499

ISRAELE RECLUTA UN "ESERCITO DI BLOGGER"

PER COMBATTERE I SITI ANTI-SIONISTI

DI CNAAN LIPHSHIZ
Ha'aretz

Il Ministero per l'Assorbimento dell'Immigrazione [ebraica ovviamente n.d.t.] ha annunciato domenica che sta preparando un "esercito di blogger" composto da israeliani che parlano una seconda lingua per rappresentare Israele nei blog anti sionisti in inglese, francese, spagnolo e tedesco.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ancora non lo hai capito: è Israele che deve cambiare politica.



Gaza, l'esercito israeliano lascia
la Striscia: ritiro completato


GAZA (21 gennaio) – Completato il ritiro dell'esercito israeliano dalla Striscia di Gaza. Lo ha detto un portavoce militare. «Questa mattina l'ultimo soldato delle Forze di Difesa di Israele (Idf) ha lasciato la Striscia di Gaza ”e le forze (armate) si sono schierate fuori dalla Striscia, pronte a ogni evenienza», ha dichiarato il portavoce. I combattimenti nella Striscia di Gaza, iniziati il 27 dicembre, sono terminati domenica scorsa con la dichiarazione unilaterale della tregua da parte di Israele e poi anche da parte dei gruppi armati palestinesi, fra cui Hamas. Da domenica Tsahal ha iniziato un graduale ritiro. L’operazione «Piombo fuso» era stata lanciata da Israele contro Hamas il 27 dicembre.


http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_NELMONDO

Speriamo che duri questa tregua.

Visto che le ultime tregue non sono mai state rispettate dai criminali terroristi di hamas, bisogna sperare che i criminali terroristi di hamas non continuino a sparare razzi Qassam verso la popolazione Israeliana...
La speranza è anche che i criminali terroristi di hamas non riprendano a riarmarsi per poi una volta finita la tregua continuare a far vivere nel terrore la popolazione delle città Israeliane sotto il tiro delle loro armi...

[cocis]

Originariamente inviato da EarendilSI

Visto che le ultime tregue non sono mai state rispettate dai criminali terroristi di hamas, bisogna sperare che i criminali terroristi di hamas non continuino a sparare razzi Qassam verso la popolazione Israeliana...
La speranza è anche che i criminali terroristi di hamas non riprendano a riarmarsi per poi una volta finita la tregua continuare a far vivere nel terrore la popolazione delle città Israeliane sotto il tiro delle loro armi...

israele non ha rispettato le tregue .. non ha aperto i valichi x il rifornimento di cibo come promesso ecc.....