Magdi Allam battezzato dal Papa

[sider]

Originariamente inviato da SuperCisco

Per me non è mai stato nè musulmano nè cristiano.

E non lo è nemmeno oggi.

Si tratta solo di viscido e mediocre giornalista che inventa balle per fare sensazionalismo e che cambia casacca quando gli conviene.

Voi vi fidate di uno che ha inziato al Manifesto, poi è andato a Repubblica e infine te lo trovi al Corriere a scrivere articoli filo-Bush. E guardacaso, man man che si avvicinava sempre più all'estrema destra, partendo dall'estrema sinistra, gli si è gonfiato il portafoglio sempre più

Disgustoso come Ferrara, Liguori e tutti quelli che hanno percosro la stessa strada con gli stessi "effetti monetari".

perfetta analisi

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

Togliamogli la scorta, allora...poi se gli islamofanatici (esistono, non sono un'invenzione di Bush) lo dovessero ammazzare, chiederemo il conto a te.

Certo che esistono gli islamofanatici, e fanno pure comodo a Bush che ci guadagna sopra.
Adesso vado in giro ad urlare di tutto e di più cpntro , appunto, gli islamofanatici e se giustamente, essendo fanatici, mi minacciano, pretendo la scorta coi soldi pubblici.
Trovati qualcosa altro , questa non va.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

Non ti allargare con il sarcasmo che è Pasqua e non Natale.
Per come la vedo io invece, visto il discorso che stava facendo al di là della "contigenza storica" e al di là dell'estremismo, era da intendersi, l'articolo indeterminativo, come islam generico e non quel o quell'altro islam. Visto che parla di "radici", di caratteristiche fondanti. Una caratteristica dell' islam generico non solo di un islam deffinito, quale quello (estremista) che hai esemplificato tu. Mi sembra chiaro il discorso altrimenti perchè dire al di là della contingenza storica perchè anzi scrivere espressamente al di là dell'estremismo? Perchè parlarne al momento della conversione?
I tuoi soliti puntini sulle I quando invece si dice A.

Io a te non ti capirò mai..ma in fondo è bello così (non ho capito perchè a Natale si può fare sarcasmo )
Tu vuoi far passare (peccato che non ci sia riuscito) Magdi Allam per uno che dice che l'Islam è una religione intrinsecamente violenta, quando semplicemente non l'ha mai detto...anzi, in tutti i suoi articoli c'è sempre una profonda attenzione a discriminare l'Islam radicale (quello che lui definisce dei tagliagole e dei taglialingua) dall'Islam cosidetto "moderato"..poi se ti fa piacere, puoi sempre farlo passare per un pazzo invasato e un finto islamico che ha frequentato una scuola cattolica (quindi come tale non islamico)...

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

mai, zero, figurati.. sarà stata un'impressione mia

Ha mai detto che l'Islam è una religione violenta e sanguinaria?
No, ha sempre detto che ci sono alcune correnti dell'islam che pretendono di imporre ciò che è islamicamente "corretto" monopolizzando (in senso radical-estremista) l'ermeneutica dell'ortodossia dell'islam (che secondo Magdi Allam è una religione che si declina al plurale).

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Certo che esistono gli islamofanatici, e fanno pure comodo a Bush che ci guadagna sopra.
Adesso vado in giro ad urlare di tutto e di più cpntro , appunto, gli islamofanatici e se giustamente, essendo fanatici, mi minacciano, pretendo la scorta coi soldi pubblici.
Trovati qualcosa altro , questa non va.

Quello che dici è incredibile.
In uno stato liberal-democratico c'è libertà di parola, caro Sider.
Un giornalista può scrivere quello che meglio crede, e se è minacciato dai fondamentalisti islamici, gli va garantita la scorta, a prescindere che a TE non piaccia il giornalista.
Questo in una paese normale, ma evidentemente non ho idea di quale sia per te l'idea di un paese "civile"...un paese che non garantisce la sicurezza e la libertà di espressione ai suoi cittadini, perchè quattro stronzi di merda che si sono leggiucchiati un libro del settimo secolo dopo cristo lo minacciano, come lo definiresti?
Mica Magdi Allam è un caso isolato, c'è anche un professore di filosofia francese che ha dovuto cambiare identità, perchè gli stronzi gli volevano fare la pelle...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da sider

Perchè è tutto fuffa e terrorismo mediatico.

Certo, è tutto un'invenzione della CiA...

Originariamente inviato da sider

Certo che esistono gli islamofanatici, e fanno pure comodo a Bush che ci guadagna sopra.
Adesso vado in giro ad urlare di tutto e di più cpntro , appunto, gli islamofanatici e se giustamente, essendo fanatici, mi minacciano, pretendo la scorta coi soldi pubblici.
Trovati qualcosa altro , questa non va.

Se fossi tu ad essere minacciato non credo che la penseresti così...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che dici è incredibile.
In uno stato liberal-democratico c'è libertà di parola, caro Sider.
Un giornalista può scrivere quello che meglio crede, e se è minacciato dai fondamentalisti islamici, gli va garantita la scorta, a prescindere che a TE non piaccia il giornalista.
Questo in una paese normale, ma evidentemente non ho idea di quale sia per te l'idea di un paese "civile"...un paese che non garantisce la sicurezza e la libertà di espressione ai suoi cittadini, perchè quattro stronzi di merda che si sono leggiucchiati un libro del settimo secolo dopo cristo lo minacciano, come lo definiresti?
Mica Magdi Allam è un caso isolato, c'è anche un professore di filosofia francese che ha dovuto cambiare identità, perchè gli stronzi gli volevano fare la pelle...

Mai avrei potuto essere più chiaro...

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma guardala come preferisci, solo a me frega nulla di fare le crociate.. non penso di vivere nel medioevo
di musulmani e cristiani me ne importa poco, a dirla tutta.. mi spaventa però tutto questo fanatismo.. che non è da una parte sola

Le minacce di morte per apostasia avvengono fondamentalmente da una parte sola...eh..ed è una prassi normale, visto che quasi tutti i dotti di islam la rivendicano come "giusta pena".
Poi se vogliamo sempre fare discorsi con il bilancino, possiamo anche dire che "tutti sono fanatici", "nessuno è fanatico" e buonanotte al secchio..
( anche se fa molto discorso prodian-democristiano )

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...ianesimo.shtml

Cos'è che nella sostanza vi disturba di Magdi Allam?
Il fatto che ha detto la verità? (cioè che le moschee italiane sono infiltrati da personaggi con chiari legami con i fratelli musulmani, che sono "moderati" quanto io sono filopalestinese ) e che la cosa frega relativamente poco alle stesse persone che un giorno si e un giorno pure declamano le ingerenze del Vaticano nella vita politica italiana?
Poi mi fa un pò ridere questa cosa del "eh, ma Magdi ha sfruttato il filone del radicalismo islamico per farsi soldi.." e allora cosa si dovrebbe dire di Gian Antonio Stella, che è diventato miliardario con il libro "la casta"?
Sono importanti i soldi (e poi non ci vedo nulla di male, i soldi, quando non provengono da attività illecite, sono la giusta remunerazione del lavoro svolto..) o è importante ciò che si dice?

[Capellone]

ho buona stima di Allam come giornalista, ma la sua conversione mi lascia molto perplesso. Se si illude di essere passato dalle tenebre alla luce si sbaglia di grosso. Intanto si sta guadagnando una nuova fatwa che si poteva risparmiare.
Non capisco perchè abbia deciso così, suggerisce l'idea che si debba sempre stare da una parte o dall'altra (ma la virtu dovrebbe stare nel mezzo) comunque con una religione, in un'epoca in cui molta gente sta capendo che le religioni sono sempre una causa di molti eterni problemi e non una soluzione

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

Io a te non ti capirò mai..ma in fondo è bello così (non ho capito perchè a Natale si può fare sarcasmo )
Tu vuoi far passare (peccato che non ci sia riuscito) Magdi Allam per uno che dice che l'Islam è una religione intrinsecamente violenta, quando semplicemente non l'ha mai detto...anzi, in tutti i suoi articoli c'è sempre una profonda attenzione a discriminare l'Islam radicale (quello che lui definisce dei tagliagole e dei taglialingua) dall'Islam cosidetto "moderato"..poi se ti fa piacere, puoi sempre farlo passare per un pazzo invasato e un finto islamico che ha frequentato una scuola cattolica (quindi come tale non islamico)...

Io non voglio fare passare niente ho semplicemete letto quello che c'è scritto in quell'articolo più adeguatamente di come hai fatto tu, per le ragioni esposte nel post che hai quotato e a cui non hai opposto nulla nel merito.
Il sarcasmo si può fare a Natale perchè, secondo il detto, si dovrebbe essere più buonie quindi lasciare correre, in realtà non vedo su che basi, a Natale come a Pasqua, ti stai allargando a mettere in dubbio la mia cultura, se non la tua solita pedanteria, che però è un tratto negativo tuo e non del tuo interlocutore.
Non mi pare che mi hai mai colto in fallo (come feci io sulla smilitarizzazione della renania, per esempio) su fatti precisi, mentre una diversa opinione si può avere senza che sia inefficiata la sapienza di nessuno

[greasedman]

Tra parentesi, avete letto la sua minibiografia?

"Nato in Egitto e cresciuto in una scuola cattolica del Cairo..." cioè al Cairo esistono scuole cattoliche aperte al pubblico da almeno di 40 anni, mentre a Milano quando provarono l'anno scorso a comporre una classe elementare mussulmana volarono ceffoni dai fazzoletti verdi..... riflettete anche su questo.

[greasedman]

EDIT

[zerothehero]

Originariamente inviato da Capellone

ho buona stima di Allam come giornalista, ma la sua conversione mi lascia molto perplesso. Se si illude di essere passato dalle tenebre alla luce si sbaglia di grosso. Intanto si sta guadagnando una nuova fatwa che si poteva risparmiare.

La fatwa è un decreto religioso attraverso il quale si dà autorizzazione alla comunità dei fedeli di eseguire una sentenza (l'autorità pubblica [storicamente i "califfi" cioè i successori del Profeta, al contrario dei nostri "sovrani", non hanno mai avuto il pieno controllo dell'es. delle sentenze ] non ha il monopolio per quanto concerne la positività del diritto, anzi questa facoltà è spesso esercitata dai fedeli, attraverso l'interpretazione del Corano, fonte primaria di diritto, cioè "fiqh").
Detto questo , anche qui il ragionamento mi fa un pò inorridire...adesso è chi è oggetto di una fatwa (prendiamo il caso più eclatante, la fatwa di Khomeini contro Rushdie) che deve stare attento a non irritare l'autorità religiosa?
Sti gran cazzi.
L'Italia è uno stato di diritto o una cazzo di teocrazia (il termine "cazzo" è direttamente proporzionale al mio rispetto per i sistemi teocratici )dove il diritto è esercitato attraverso le cazzo di fatwe?
E mica siamo in Iran, eh..

[zerothehero]

Originariamente inviato da greasedman

Tra parentesi, avete letto la sua minibiografia?

"Nato in Egitto e cresciuto in una scuola cattolica del Cairo..." cioè al Cairo esistono scuole cattoliche aperte al pubblico da almeno di 40 anni, mentre a Milano quando provarono l'anno scorso a comporre una classe elementare mussulmana volarono ceffoni dai fazzoletti verdi..... riflettete anche su questo.

Si rifletto sul fatto che vicino a casa mia è rimasta aperta (in Via Quaranta) una scuola coranica illegale, nell'indifferenza generale della città.
L'ultima cosa di cui hanno bisogno i bambini musulmani sono le scuole confessionali private, visto che una delle poche speranze di integrazione è il loro ingresso nelle scuole pubbliche.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

Io non voglio fare passare niente ho semplicemete letto quello che c'è scritto in quell'articolo più adeguatamente di come hai fatto tu, per le ragioni esposte nel post che hai quotato e a cui non hai opposto nulla nel merito.
Il sarcasmo si può fare a Natale perchè, secondo il detto, si dovrebbe essere più buonie quindi lasciare correre, in realtà non vedo su che basi, a Natale come a Pasqua, ti stai allargando a mettere in dubbio la mia cultura, se non la tua solita pedanteria, che però è un tratto negativo tuo e non del tuo interlocutore.
Non mi pare che mi hai mai colto in fallo (come feci io sulla smilitarizzazione della renania, per esempio) su fatti precisi, mentre una diversa opinione si può avere senza che sia inefficiata la sapienza di nessuno

Ah, adesso ho capito la questione del Natale...

Cmq la tua interpretazione (secondo me gli articoli di Magdi Allam manco li hai letti, altrimenti non ti saresti lanciato in un'interpretazione così "rozza" del suo pensiero) è sballata..Magdi Allam fa riferimento ad "un islam" radicale non a tutto l'Islam..
Basta fare riferimento ad uno dei tanti articoli scritti da lui (basterebbe solo il titolo), per capirlo:

http://www.magdiallam.it/node/73

«Lo sciopero della fame di un islam moderato»

n imam musulmano che indice uno sciopero della fame per protestare contro il terrorismo islamico. Succede per la prima volta in Italia. Proprio nel giorno dell’orrendo massacro di centinaia di bambini e vittime innocenti a Beslan. La coraggiosa iniziativa di Feras Jabareen, presidente della comunità musulmana della provincia di Siena e imam del Centro culturale islamico di Colle Val d’Elsa, segna un’altra tappa rilevante nel processo di maturazione di una società civile e di un islam moderato in Italia . Che fa seguito alla pubblicazione sul Corriere del «Manifesto contro il terrorismo e per la vita», di cui Feras è uno dei firmatari. Ebbene ora ha deciso di passare dalle parole ai fatti. ..cut...
La precisazione di Feras è più che mai doverosa e fondamentale in un contesto dove serpeggiano troppe ambiguità. È il caso di molti luoghi di preghiera islamici in Italia, dove si condanna il terrorismo in generale ma poi si legittimano gli attentati terroristici suicidi che mietono vittime tra gli ebrei in Israele e gli occidentali in Iraq . Così come è il caso di taluni esponenti di primo piano dei Fratelli musulmani, tra cui primeggia lo sceicco Youssef Qaradawi che negli scorsi giorni ha legittimato con una fatwa, un responso giuridico islamico, il massacro dei civili e dei militari americani in Iraq. Un personaggio assurto a leader spirituale delle comunità integraliste islamiche in Europa e che ha trasformato la nota televisione Al Jazira nel megafono dei suoi anatemi e della sua cultura della morte: «Io ho smesso di vedere Al Jazira, non ne posso più», taglia corto Feras.

Un coraggio che ritroviamo anche nel direttore del più diffuso e quotato quotidiano internazionale arabo, Asharq al Awsat, il saudita Abdel Rahman al Rashed. Proprio ieri ha pubblicato un editoriale dal titolo «L’amara verità è che tutti i terroristi sono musulmani». Vi si legge: «Non tutti i musulmani sono terroristi ma tutti i terroristi sono musulmani. Questa è l’immagine spregevole che c’è di noi e la si può cambiare solo riconoscendo la realtà». Sono questi uomini sinceri e coraggiosi, saggi e lungimiranti, che con mille difficoltà stanno violando la cultura dello scontro, dell’odio e della morte che prevale un po’ ovunque nel mondo musulmano. Per affermare in modo deciso e forte la cultura della vita. Ammettendo in modo inequivocabile che il marcio è dentro l’interpretazione estremistica e deviata dell’islam, dentro l’ideologia fanatica e violenta del panarabismo. Dicendo in modo esplicito che è giunto di momento di smetterla con l’addossare tutte le colpe del mondo sull'America e su Israele. Affermando il valore assoluto e universale della sacralità della vita.



SE vuoi ti posso citare anche un centinaio di articoli..MAI si troverà la notazione che l'islam di per sè ha una natura violenta e criminale.

[dantes76]

una non conversione... un non niente,, come al solito, lui stesso dichiaro': sono musulamno nella misura che lo erano i miei genitori.. mai sottomesso ai 5 pilastri dell'islam[ cosa osservata da ogni musulmano...non moderato, o estremista.. HO DETTO MUSULMANO] ma lui no, mai..
percio' la solita non notizia, condita, dalla solita non logica


Parliamo di altre conversioni richieste...

Pregare per convertire gli ebrei (e gli atei)

«Ieri, Venerdì santo, per la prima volta, in obbedienza al Papa, abbiamo recitato in latino la nuova preghiera per la conversione alla vera fede di ebrei e atei». E’ il commento di don Konrad zu Lowenstein, cappellano dal 2005 della chiesa di san Simeon Piccolo, dirimpetto alla stazione ferroviaria. Lì ogni domenica si celebra la messa preconciliare. Alla liturgia assistono 4 ministri e 4 fedeli. La «Pro Judaeis» per la liturgia del Venerdì santo, reintrodotta da papa Ratzinger, è un fatto considerato inaccettabile dalle comunità ebraiche. Anche a Venezia. Ogni occasione d’incontro ufficiale con la Chiesa cattolica è stato sospeso. Dice il sacerdote: «Non so del problema veneziano». Addolorato il rabbino capo Elia Richetti: «Ho sospeso gli appuntamenti già programmati e intendo non accettare i prossimi che mi verranno proposti. E’ il momento di rendersi conto di ciò che è successo. Dalla Diocesi non ho avuto alcun segnale. Speriamo sia dovuto a un approfondimento all’interno». […]

http://www.uaar.it/news/2008/03/22/p...brei-gli-atei/

[das]

Originariamente inviato da sider

Le sue "perle " di giornalismo sono famose, fatti una ricerchina in rete.
Poi non parliamo del sensazionalismo a tutti i costi, e strategia del terrore tipo giornalismo usa.
Mi ricordo una sua frase di qualche tempo anno fa, detta da Vespa:
"Oramai non ci chiediamo SE Al Qaeda colpirà in italia, ma dove e quando".
Tutti terrorizzati, peccato che di attentati neanche l'ombra.
Ecco, questo è il tipo di giornalista di cui farei volentieri a meno.

Questo perchè diversi attentati sono stati sventati. Ma in questi anni la polizia ha fatto diversi sequestri di materiale esplosivo in mano ads islamici.

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che dici è incredibile.
In uno stato liberal-democratico c'è libertà di parola, caro Sider.
Un giornalista può scrivere quello che meglio crede, e se è minacciato dai fondamentalisti islamici, gli va garantita la scorta, a prescindere che a TE non piaccia il giornalista.
Questo in una paese normale, ma evidentemente non ho idea di quale sia per te l'idea di un paese "civile"...un paese che non garantisce la sicurezza e la libertà di espressione ai suoi cittadini, perchè quattro stronzi di merda che si sono leggiucchiati un libro del settimo secolo dopo cristo lo minacciano, come lo definiresti?
Mica Magdi Allam è un caso isolato, c'è anche un professore di filosofia francese che ha dovuto cambiare identità, perchè gli stronzi gli volevano fare la pelle...

Mi sembra troppo comodo, finchè i giornalisti che scrivono contro la mafia la scorta se la sognano, così come certi magistrati e certi parroci del sud.
Con la differenza che i primi fanno veramente qualcosa a favore della comunità, e non per i propri interessi e per il proprio portafoglio. Che si faccia passare per "martire" è semplicemente patetico. Per lui la scorta è veramente inutile, anzi utile pubblicità .

[sider]

Originariamente inviato da das

Questo perchè diversi attentati sono stati sventati. Ma in questi anni la polizia ha fatto diversi sequestri di materiale esplosivo in mano ads islamici.

Sisi abbiamo i migliori servizi segreti del mondo, a me pareva l'incontrario fino a poco tempo fa. Lo sapeva Allan che avrebbero fatto un attentato in italia sisi.
Ma per favore, semplicemente usa lo stile "all'americana" cioè instillare terrore nel cittadino per farsi invitare nelle trasmissioni dove ciò fa gioco a qualcuno, tipo quella vergogna di porta a porta.

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

SE vuoi ti posso citare anche un centinaio di articoli..MAI si troverà la notazione che l'islam di per sè ha una natura violenta e criminale.

no no, ma citami questo e rispondi nel merito.
Spiegami il passaggio che io ho rimarcato. Spiegami perchè scrive esplicitamente al di là della contingenza storica e dell'estremismo. Se voleva condannare l'estremismo come fà di solito (e chi non lo fà?) perchè scrivere esplicitamente il contrario e tirare in ballo la "storicità conflituale"? Non sta dicendo, certo, che l'islam è tutto malvagio ( come hai rozzamente ritenuto che avessi interpretato io). Sta dicendo che l'origine di quella malvagità è nelle sue radici. Come dicevo un discorso ambiguo.
Interpretazione del suo pensiero? No, io ho letto questo articolo scritto, guarda caso, in occasione di una conversione, nel quale questo discorso:

"Ho così dovuto prendere atto che, al di là della contingenza che registra il sopravvento del fenomeno degli estremisti e del terrorismo islamico a livello mondiale, la radice del male è insita in un islam che è fisiologicamente violento e storicamente conflittuale."

viene riportato tra i moventi.