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Avveniva su gruppi Telegram la truffa dei Green Pass falsi. Le persone tentavano di aggirare la legge con certificati proposti a 100 euro, mentre il pacchetto famiglia da 4 persone arrivava a 300 euro

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Penso sia doveroso truffare gente come i novax.

Penso sia doveroso truffare gente come i novax.

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Tra l'altro su una cosa che e' gratuita... piu' che novax sono qualcos'altro :D

Tra l'altro su una cosa che e' gratuita... piu' che novax sono qualcos'altro :D

e non vogliono iniettarsi il 5G ma poter essere comunque liberi di mangiare al mac donald al chiuso

Sì sì, voi potete dire quello che volete ma da quando ho fatto il vaccino il mio smartphone prende sempre a 5 tacche e 2 Gbit/s :cool: :asd:

Non mi fiderei mai a inviare copie del documento in corso di validità e tessera sanitaria a questi personaggi :boh:

Penso sia doveroso truffare gente come i novax.

In che senso truffare? Il QR è valido se controllato. E sinceramente 100€ li recuperi con 2/3 tamponi non fatti per prendere un aereo o altro.
Poi che i novax siano beoti è un altro discorso.

Magari il codice sarà formalmente valido, ma voglio ben sperare che alla generazione del codice (vero), questo sia anche salvato per una possibile verifica incrociata.

In che senso truffare? Il QR è valido se controllato.
Quale parte di "falsi" non ti è chiara.
E sinceramente 100€ li recuperi con 2/3 tamponi non fatti per prendere un aereo o altro.
Cosa c'entrano i tamponi? Si parla di vaccini. Ora che sarà obbligatorio per ristoranti, supermercati ecc, grazie al cielo, perderà di significato il green pass di 48 ore, dovresti farne uno al giorno, l'unica soluzione è vaccinarsi.

Comunque la psiche umana è sorprendente: lo stato ti offre gratis la soluzione per proteggersi, ma la gente preferisce pagare e truffare per non essere protetta. Spettacolare

Ma poi è valido sul serio? Mi pare che l'app di controllo del ministero della salute si scarichi i dati sui green pass validi all'avvio, non vedo come si potrebbe generarne uno se non con un complice nella pubblica amministrazione

Ma poi è valido sul serio? Mi pare che l'app di controllo del ministero della salute si scarichi i dati sui green pass validi all'avvio, non vedo come si potrebbe generarne uno se non con un complice nella pubblica amministrazione

Credo che il QrCode venga generato con un algoritmo (non è che ci sia un povero impiegato che lo inventa di volta in volta :D :D :D ).
Se non erro l'app di verifica non credo che faccia una interrogazione ogni volta, ma dovrebbe scaricare una sorta di lista.
Ovviamente potrei aver detto una cavolata... correzioni sono ben accette :p

In che senso truffare? Il QR è valido se controllato. E sinceramente 100€ li recuperi con 2/3 tamponi non fatti per prendere un aereo o altro.
Poi che i novax siano beoti è un altro discorso.

oddio un tampone costa 22 euro (mi sembra che per girare l'Italia basti il rapido) e già ieri si era accennato a prezzi "calmierati" fino a settembre inoltrato, quindi dovresti farne già 5 :D


@all
ma la postale o chi per loro non potrebbe collezionare dati sugli "acquirenti" e inviare un bel po di multe per falsificazione di documenti? è un incasso sicuro

Credo che il QrCode venga generato con un algoritmo (non è che ci sia un povero impiegato che lo inventa di volta in volta :D :D :D ).
Se non erro l'app di verifica non credo che faccia una interrogazione ogni volta, ma dovrebbe scaricare una sorta di lista.
Ovviamente potrei aver detto una cavolata... correzioni sono ben accette :p

Infatti, ma i dati sul green pass dovrebbero essere aggiunti al listone, se non lo fanno non vedo come si possa avere un green pass valido, dovrebbero avere un complice tipo un medico che inserisce nel sistema una falsa vaccinazione o guarigione :boh:

Quale parte di "falsi" non ti è chiara.

Cosa c'entrano i tamponi? Si parla di vaccini. Ora che sarà obbligatorio per ristoranti, supermercati ecc, grazie al cielo, perderà di significato il green pass di 48 ore, dovresti farne uno al giorno, l'unica soluzione è vaccinarsi.

Comunque la psiche umana è sorprendente: lo stato ti offre gratis la soluzione per proteggersi, ma la gente preferisce pagare e truffare per non essere protetta. Spettacolare

Non hai capito nulla.
Il fatto che siano falsi è irrilevante. Un novax non potrà mai ottenerne uno vero. E piuttosto che farsi un tampone ogni volta per ricevere un greenpass temporaneo, gli costa di meno farne uno falso che funziona. Ad un novax poco importa se è gratis, non lo vuole il vaccino e stop. Poi che siano cre**** non è in discussione.

Detto questo, la green card come è ora è sbagliata. Non possono averla tutti gli stranieri non cittadini. Non possono averla neanche I CITTADINI ITALIANI vaccinati all'estero.
Ad esempio chi si è vaccinato in UK con Astrazeneca non la può avere.
Come non la possono avere tutti quelli vaccinati con lo Sputnik. E non possono neanche rivaccinarsi in Italia, anche volendo, perchè gli viene negato.
Dulcis in fundo, non l'avranno neanche tutte le persone a cui, a causa di operazioni chirurgiche o malattie come l'ictus, gli viene vietato il vaccino.
Tu lo sai che chi ha avuto un ictus non può vaccinarsi? Questi poveracci che dovrebbero fare?

Prima di parlare bisognerebbe conoscere tutte le situazioni che ci sono.

Non credo che ci sia una lista, anche perché i green pass sono validi a livello europeo (testato giusto oggi il mio green pass olandese con app italiana e risultava valido).
Credo che possano aver trovato il modo di inserire dati in uno dei vari sistemi nazionali. Pochi giorni fa avevano scoperto che un centro di test olandese aveva il DB accessibile da internet ed era possibile inserire test mai eseguiti o modificare l'esito di test eseguiti e cosí generare il green pass temporaneo (basato su tampone)
Ad ogni modo credo che la vera truffa sia proprio sul fatto che oltre ad effettuare un furto di identitá grazie alle carte d'identitá, ci guadagnano anche 100€ sopra.
Se il loro intento non fosse quello di effettuare il furto d'identitá, si accontenterebbero di nome, cognome, data di nascita e codice fiscale, senza chiedere copia del documento.

Condivido il commento di matrix83... infatti questo accanimento contro i novax è soltanto uno specchietto per le allodole, un facile capro espiatorio per "nascondere" una situazione ben più complessa.
E poi diciamocela tutta: alla conferenza stampa Draghi ha preteso che i giornalisti col green pass facessero il tampone. A questo punto se neanche Draghi crede al green pass, è una presa in giro colossale per tutta la popolazione.

Non hai capito nulla.
Il fatto che siano falsi è irrilevante. Un novax non potrà mai ottenerne uno vero. E piuttosto che farsi un tampone ogni volta per ricevere un greenpass temporaneo, gli costa di meno farne uno falso che funziona. Ad un novax poco importa se è gratis, non lo vuole il vaccino e stop. Poi che siano cre**** non è in discussione.

Detto questo, la green card come è ora è sbagliata. Non possono averla tutti gli stranieri non cittadini. Non possono averla neanche I CITTADINI ITALIANI vaccinati all'estero.
Ad esempio chi si è vaccinato in UK con Astrazeneca non la può avere.
Come non la possono avere tutti quelli vaccinati con lo Sputnik. E non possono neanche rivaccinarsi in Italia, anche volendo, perchè gli viene negato.
Dulcis in fundo, non l'avranno neanche tutte le persone a cui, a causa di operazioni chirurgiche o malattie come l'ictus, gli viene vietato il vaccino.
Tu lo sai che chi ha avuto un ictus non può vaccinarsi? Questi poveracci che dovrebbero fare?

Prima di parlare bisognerebbe conoscere tutte le situazioni che ci sono.

Purtroppo sono situazioni reali.
Non so quanto siano presenti sul territorio.
Poi devi anche considerare tutte quelle persone sommerse che il Green Pass non lo avranno mai... e non sono 10 persone...

Non hai capito nulla.
Il fatto che siano falsi è irrilevante. Un novax non potrà mai ottenerne uno vero. E piuttosto che farsi un tampone ogni volta per ricevere un greenpass temporaneo, gli costa di meno farne uno falso che funziona. Ad un novax poco importa se è gratis, non lo vuole il vaccino e stop. Poi che siano cre**** non è in discussione.

Detto questo, la green card come è ora è sbagliata. Non possono averla tutti gli stranieri non cittadini. Non possono averla neanche I CITTADINI ITALIANI vaccinati all'estero.
Ad esempio chi si è vaccinato in UK con Astrazeneca non la può avere.
Come non la possono avere tutti quelli vaccinati con lo Sputnik. E non possono neanche rivaccinarsi in Italia, anche volendo, perchè gli viene negato.
Dulcis in fundo, non l'avranno neanche tutte le persone a cui, a causa di operazioni chirurgiche o malattie come l'ictus, gli viene vietato il vaccino.
Tu lo sai che chi ha avuto un ictus non può vaccinarsi? Questi poveracci che dovrebbero fare?

Prima di parlare bisognerebbe conoscere tutte le situazioni che ci sono.

Queste eventualità DEVONO a mio parere trovare risposta il prima possibile da parte dello stato. Il prima possibile. Sono perfettamente d'accordo come penso lo sarai anche tu che la soluzione non possa certo essere affidarsi (non che tu l'abbia detto ovviamente) a DOCUMENTI FALSI creati da delinquenti senza scrupoli. E se veramente avessero complici nella sanità spero vengano tanati in fretta e sbattuti in galera, è quello il loro posto.

Condivido il commento di matrix83... infatti questo accanimento contro i novax è soltanto uno specchietto per le allodole, un facile capro espiatorio per "nascondere" una situazione ben più complessa.
E poi diciamocela tutta: alla conferenza stampa Draghi ha preteso che i giornalisti col green pass facessero il tampone. A questo punto se neanche Draghi crede al green pass, è una presa in giro colossale per tutta la popolazione.

Che poi non mi stancherò mai di dirlo...

Finiamola con la definizione di No-vax per tutti quelli che non fanno QUESTO VACCINO FACOLTATIVO.

Facciamo un sondaggino qui dentro?

Vogliamo vedere quanti hanno alcuni vaccini volontari?

Sono malattie molto pericolose che possono uccidere anche in uno o due giorni.

Certo non abbiamo una pandemia su quei virus/batteri (anche se nei paesi poveri ci sono delle stragi... ma quelle non interessano ai ricchi paesi occidentali).

Quindi facciamo che io da oggi definisco NO-VAX chi non ha il vaccino contro la meningite?

Queste eventualità DEVONO a mio parere trovare risposta il prima possibile da parte dello stato. Il prima possibile. Sono perfettamente d'accordo come penso lo sarai anche tu che la soluzione non possa certo essere affidarsi (non che tu l'abbia detto ovviamente) a DOCUMENTI FALSI creati da delinquenti senza scrupoli. E se veramente avessero complici nella sanità spero vengano tanati in fretta e sbattuti in galera, è quello il loro posto.

Pare che faranno una circolare a stretto giro per specificare le esenzioni, immagino sarà un fiorire di allergie al vaccino autodichiarate ma meglio un furbo che la fa franca piuttosto che rendere la vita più difficile a chi ha difficoltà vere

Facciamo un sondaggino qui dentro?

Vogliamo vedere quanti hanno alcuni vaccini volontari?

Sono malattie molto pericolose che possono uccidere anche in uno o due giorni.


Li ho tutti praticamente i vaccini, soprattutto quelli per malattie esotiche...capirai viaggiavo in Africa, in Asia...non che sia un vanto assolutamente, semplicemente per andare in certi paesi erano un requisito essenziale se non volevi rischiare di rimetterci la pelle. Quando mi hanno stampato il certificato vaccinale dopo la somministrazione di quello per il Covid mi hanno pure fatto la battuta, "a lei le fa un baffo questo vaccino...in confronto a quello che ha già...!"

:asd:

Pare che faranno una circolare a stretto giro per specificare le esenzioni, immagino sarà un fiorire di allergie al vaccino autodichiarate ma meglio un furbo che la fa franca piuttosto che rendere la vita più difficile a chi ha difficoltà vere

Assolutamente, alla fine affari loro.

Detto questo, la green card come è ora è sbagliata. Non possono averla tutti gli stranieri non cittadini. Non possono averla neanche I CITTADINI ITALIANI vaccinati all'estero.
Ad esempio chi si è vaccinato in UK con Astrazeneca non la può avere.
Come non la possono avere tutti quelli vaccinati con lo Sputnik. E non possono neanche rivaccinarsi in Italia, anche volendo, perchè gli viene negato.
Tutti problemi tecnici, che verosimilmente saranno risolti, non inficiano la bontà del provvedimento
Tu lo sai che chi ha avuto un ictus non può vaccinarsi?
Fonti?

Li ho tutti praticamente i vaccini, soprattutto quelli per malattie esotiche...capirai viaggiavo in Africa, in Asia...non che sia un vanto assolutamente, semplicemente per andare in certi paesi erano un requisito essenziale se non volevi rischiare di rimetterci la pelle. Quando mi hanno stampato il certificato vaccinale dopo la somministrazione di quello per il Covid mi hanno pure fatto la battuta, "a lei le fa un baffo questo vaccino...in confronto a quello che ha già...!"

:asd:



Ottimo tu sei coerente.

Li fai tutti, obbligatori, facoltativi, consigliati, sperimentali... :D :D :D

Vediamo quanti altri seguono il tuo esempio e quanti si sono riscoperti a favore della scienza...

Perchè i dati sui milioni di NON VACCINATI contro i virus influenzali stagionali non li invento io.

Ottimo tu sei coerente.

Li fai tutti, obbligatori, facoltativi, consigliati, sperimentali... :D :D :D

Vediamo quanti altri seguono il tuo esempio e quanti si sono riscoperti a favore della scienza...

Perchè i dati sui milioni di NON VACCINATI contro i virus influenzali stagionali non li invento io.

Sento tanfo di novax :sofico:

Credo che il QrCode venga generato con un algoritmo (non è che ci sia un povero impiegato che lo inventa di volta in volta :D :D :D ).
Se non erro l'app di verifica non credo che faccia una interrogazione ogni volta, ma dovrebbe scaricare una sorta di lista.
Ovviamente potrei aver detto una cavolata... correzioni sono ben accette :p

Qua c'è una descrizione formale di come funziona:
https://github.com/eu-digital-green-certificates/ehn-dgc-schema

L'app dovrebbe scaricare l'elenco delle chiavi pubbliche che servono per verificare i certificati (che sono firmati con le corrispondenti chiavi private).

E' previsto anche un meccanismo di revoca delle chiavi pubbliche, nel caso qualche chiave privata venisse "trafugata". Anche per questo ogni giorno l'app deve collegarsi ad internet.

Il punto debole del green pass, e che se non si fa una verifica del nome, è suscettibile al "replay attack": io posso copiare un green pass di un'altra persona e spacciarlo per il mio.

L'unica contromisura è invalidare i pass revocando la chiave con cui sono stati firmati. Ovviamente poi ne dovrebbero essere riemessi altri firmati con una nuova chiave. Chi la scarica dall'app non ha problemi: ha sempre l'ultima versione. Se per caso invece uno ha stampato il proprio green pass, appena la corrispondente chiave è ritirata, diviene invalido.

Da quello che ho letto, la durata (suggerita) delle chiavi è dell'ordine dei 6 mesi. Ovviamente con il meccanismo della revoca, la chiave può essere invalidata anche prima.

Ottimo tu sei coerente.

Li fai tutti, obbligatori, facoltativi, consigliati, sperimentali... :D :D :D

Vediamo quanti altri seguono il tuo esempio e quanti si sono riscoperti a favore della scienza...

Perchè i dati sui milioni di NON VACCINATI contro i virus influenzali stagionali non li invento io.

Faccio ogni anno anche quello, me lo inietto addirittura da solo. E la prima volta che lo feci mi diede una bella botta devo dire !

Sento tanfo di novax :sofico:

Eh, annusi male se ti riferisci a me. Non ti posto certo i miei dati sensibili, ma ti posso dire che la settimana prossima sarò in Norvegia ed esibirò il mio green pass con doppia dose alla forze di polizia in aeroporto. E la non si scherza, sfido chiunque ad andarci con uno fasullo.

L'elenco dei vaccini che ho all'attivo però posso scrivertelo senza problemi, fammi sapere...

No, mi riferivo a chi ho quotato

Un banale esempio di come il green pass sia debolissimo:

Io ho fatto assistenza ad almeno un ventina di persone che non sapevano scaricare il green pass. Premetto che, davanti a loro, ho poi cancellato tutti i dati ma se fossi stato un criminale avevo almeno 20 green pass validi a mia disposizione.

Una qualsiasi farmacia che li stampa per i clienti potrebbe averne centinaia.

Quindi mi dite che razza di controllo è?! Procurarsi un green pass valido è questione di trovare un banale conoscente poco pratico di internet e offrirsi di dargli una mano.

Il green pass è anche una buona idea ma messa in pratica nel peggiore dei modi possibili.
Doveva essere abbinato al CIE o SPID e fine, non essere fatto con un QR che se te lo fregano possono usarlo al posto tuo.

No, mi riferivo a chi ho quotato

Come non detto allora !

Un banale esempio di come il green pass sia debolissimo:

Io ho fatto assistenza ad almeno un ventina di persone che non sapevano scaricare il green pass. Premetto che, davanti a loro, ho poi cancellato tutti i dati ma se fossi stato un criminale avevo almeno 20 green pass validi a mia disposizione.

Una qualsiasi farmacia che li stampa per i clienti potrebbe averne centinaia.

Quindi mi dite che razza di controllo è?! Procurarsi un green pass valido è questione di trovare un banale conoscente poco pratico di internet e offrirsi di dargli una mano.

Il green pass è anche una buona idea ma messa in pratica nel peggiore dei modi possibili.
Doveva essere abbinato al CIE o SPID e fine, non essere fatto con un QR che se te lo fregano possono usarlo al posto tuo.

Stessa tua situazione, ma anche fossi stato un no-vax col fischio che sarei andato a rischiare la galera utilizzandone uno che non mi appartiene. La gente forse non si rende conto bene, secondo me, di quanto rischia a fare i furbi utilizzando documenti altrui o peggio falsificati.

Un banale esempio di come il green pass sia debolissimo:

Io ho fatto assistenza ad almeno un ventina di persone che non sapevano scaricare il green pass. Premetto che, davanti a loro, ho poi cancellato tutti i dati ma se fossi stato un criminale avevo almeno 20 green pass validi a mia disposizione.

Una qualsiasi farmacia che li stampa per i clienti potrebbe averne centinaia.

Quindi mi dite che razza di controllo è?! Procurarsi un green pass valido è questione di trovare un banale conoscente poco pratico di internet e offrirsi di dargli una mano.

Il green pass è anche una buona idea ma messa in pratica nel peggiore dei modi possibili.
Doveva essere abbinato al CIE o SPID e fine, non essere fatto con un QR che se te lo fregano possono usarlo al posto tuo.

C’è nome e cognome sul greenpass.

Penso sia doveroso truffare gente come i novax.

Io non sono neanche sicuro che i no-vax duri e puri siano disposti a pagare per il green pass :
https://1.bp.blogspot.com/-aZIrpt3NDuA/YPp-vRKwUgI/AAAAAAABK7o/eL2dm0PqqV0WgUXcP61ruuyGNLRK1zKQwCLcBGAsYHQ/s16000/premessa.png

Secondo me quelli lì sono per la maggior parte gente che "tanto io il covid non lo prendo che mi rompo a fare il vaccino ?" e che adesso si trovano che la prima data utile per vaccinarsi è a settembre e loro vogliono andare in ferie adesso.

C’è nome e cognome sul greenpass.

Oggi al mio bar/mini ristorante di fiducia ho spiegato io come adeguarsi, ho riportato il nome dell'app ufficiale per il controllo che a mia volta ho scoperto qui nel forum e suggerito loro di non limitarsi alla solita validità del green pass. Perchè se c'è scritto Mario Rossi devono vedere anche un documento che dimostri che il nome corrisponde. Meglio quello che pagare fino a 1000€ di multa e rischiare la chiusura. Ovviamente parliamo delle persone che si siederanno ai tavoli, per il semplice caffè al banco tutto fortunatamente rimarrà come ora, che basta e avanza. Mascherina e tanti saluti.

Io non sono neanche sicuro che i no-vax duri e puri siano disposti a pagare per il green pass :
https://1.bp.blogspot.com/-aZIrpt3NDuA/YPp-vRKwUgI/AAAAAAABK7o/eL2dm0PqqV0WgUXcP61ruuyGNLRK1zKQwCLcBGAsYHQ/s16000/premessa.png

Secondo me quelli lì sono per la maggior parte gente che "tanto io il covid non lo prendo che mi rompo a fare il vaccino ?" e che adesso si trovano che la prima data utile per vaccinarsi è a settembre e loro vogliono andare in ferie adesso.

Poveri str_nzi ! E non mi riferisco ovviamente a chi non è riuscito, ma a quelli che come dici giustamente tu, dopo aver avuto tutto il tempo del mondo e tutte le occasioni possibili, per la loro rimandite o per aver dato retta a qualche sig. sotuttoio, si ritroveranno a rimanere a casuccia loro.

Nessuna pena. Facciano i tamponi sempre che il paese estero si accontenti di quelli. Che mica che si è dato da fare per vaccinarsi deve passare per scemo. Faranno la fila i ritardatari, del resto non ci voleva una scienza per immaginare che sarebbe finita cosi.

Sento tanfo di novax :sofico:

Le persone intelligenti si confrontano... gli altri offendono... a quale delle due ti senti di appartenere? a te la scelta :D

P.S. Fai l'elenco di tutti i vaccini facoltativi che hai fatto... dato che presumo tu voglia proteggere gli altri, non puoi saltarne NESSUNO. :eek:

Ottimo tu sei coerente.

Li fai tutti, obbligatori, facoltativi, consigliati, sperimentali... :D :D :D

Vediamo quanti altri seguono il tuo esempio e quanti si sono riscoperti a favore della scienza...

Perchè i dati sui milioni di NON VACCINATI contro i virus influenzali stagionali non li invento io.

Io li ho fatti tutti o quasi, anche 2 antiallergici :O



Ckxnxnzjznzkznxnxjzmzzn

Le persone intelligenti si confrontano... gli altri offendono... a quale delle due ti senti di appartenere? a te la scelta :D

P.S. Fai l'elenco di tutti i vaccini facoltativi che hai fatto... dato che presumo tu voglia proteggere gli altri, non puoi saltarne NESSUNO. :eek:

A proposito, detto tra noi, non conta il motivo per il quale si faccia il vaccino, per come la vedo io. Per me possono tutti rispondermi, "della salute altrui non me ne frega una benemerita sega, lo faccio perchè voglio andare in ferie o a mangiare come un suino al Merd Donalds !"

E mi andrebbe BENISSIMO lo stesso. La mia è una provocazione, ma la sostanza non cambia. :asd:

Detto questo, la green card come è ora è sbagliata. Non possono averla tutti gli stranieri non cittadini. Non possono averla neanche I CITTADINI ITALIANI vaccinati all'estero.
Ad esempio chi si è vaccinato in UK con Astrazeneca non la può avere.


Il green pass europeo non esclude nessun paese. Se l'UK si integrasse con la piattaforma del green pass, i suoi vaccinati sarebbero riconosciuti automaticamente. Mi sembra molto più semplice che l'UK (~60 milioni ) si integri con l’Europa (~600 milioni), invece che ogni paese europeo riconosca "l'eccezione" UK... Onestamente penso che questa situazione sia più responsabilità dell'UK e del suo integralismo-isolazionista :-)
Comunque essendo l'astrazeneca un vaccino riconosciuto è solo questione di tempo prima che si ottenga la reciprocità del riconoscimento delle vaccinazioni.


Come non la possono avere tutti quelli vaccinati con lo Sputnik. E non possono neanche rivaccinarsi in Italia, anche volendo, perché gli viene negato.


Per quanto riguarda lo sputnik l'EMA non lo riconosce valido, perché il produttore non ha dato evidenze sufficienti della sua efficacia/sicurezza. E come tale chi è vaccinato con lo sputnik non è considerato vaccinato. Non è un problema di green pass. E' voluto.



E non possono neanche rivaccinarsi in Italia, anche volendo, perché gli viene negato.

A parte che non ho capito come ti possano impedire una seconda vaccinazione se la prima non è nota; ma soprattutto ... davvero c'è gente che vorrebbe vaccinarsi due volte ?




Dulcis in fundo, non l'avranno neanche tutte le persone a cui, a causa di operazioni chirurgiche o malattie come l'ictus, gli viene vietato il vaccino.
Tu lo sai che chi ha avuto un ictus non può vaccinarsi? ...

Se una persona non può vaccinarsi per motivi di salute, ha innanzitutto il problema di non potersi vaccinare; non di non avere il green pass.

Oggi al mio bar/mini ristorante di fiducia ho spiegato io come adeguarsi, ho riportato il nome dell'app ufficiale per il controllo che a mia volta ho scoperto qui nel forum e suggerito loro di non limitarsi alla solita validità del green pass. Perchè se c'è scritto Mario Rossi devono vedere anche un documento che dimostri che il nome corrisponde. Meglio quello che pagare fino a 1000€ di multa e rischiare la chiusura. Ovviamente parliamo delle persone che si siederanno ai tavoli, per il semplice caffè al banco tutto fortunatamente rimarrà come ora, che basta e avanza. Mascherina e tanti saluti.



Poveri str_nzi ! E non mi riferisco ovviamente a chi non è riuscito, ma a quelli che come dici giustamente tu, dopo aver avuto tutto il tempo del mondo e tutte le occasioni possibili, per la loro rimandite o per aver dato retta a qualche sig. sotuttoio, si ritroveranno a rimanere a casuccia loro.

Nessuna pena. Facciano i tamponi sempre che il paese estero si accontenti di quelli. Che mica che si è dato da fare per vaccinarsi deve passare per scemo. Faranno la fila i ritardatari, del resto non ci voleva una scienza per immaginare che sarebbe finita cosi.

Lascia perdere i No-Vax.. quelli meno li consideri e meglio stai.

Detto ciò.

Partiamo dal presupposto che controllare centinaia di migliaia di esercizi aperti al pubblico (piccoli o grandi è impossibile).

Nelle zone di vacanza dove VIVONO DI TURISMO (conosco posti che con 2 mesi di incasso ci vivono per tutto l'anno), se si trovano 20 clienti di cui 10 senza Green Pass, di sicuro se la rischiano.

Io personalmente da non vaccinato (sono virtualmente guarito fino ai primi di Settembre) non andrò in tutti quei luoghi nei quali è richiesto il GP.

Questo perchè per coerenza e rispetto delle regole mi adeguo a tutto quello che è obbligatorio e rivendico la mia libertà di scelta.

QUANDO lo Stato deciderà di rendere obbligatorio per TUTTI il vaccino, allora farò la mia prenotazione come ho sempre fatto in passato.

Semplice, lineare e chiaro.

Se qualcuno ne vuole fare una questione di morale, stia attento perchè spesso a sentirsi migliori degli altri, si rischia di fare brutte figure e doversi scusare.

E non sto parlando di Svelgen o Saturn che sicuramente avranno fatto qualsiasi vaccino conosciuto al mondo.

A proposito, detto tra noi, non conta il motivo per il quale si faccia il vaccino, per come la vedo io. Per me possono tutti rispondermi, "della salute altrui non me ne frega una benemerita sega, lo faccio perchè voglio andare in ferie o a mangiare come un suino al Merd Donalds !"

E mi andrebbe BENISSIMO lo stesso. La mia è una provocazione, ma la sostanza non cambia. :asd:

Infatti io non ho mai discusso il motivo.

Non ho mai detto ad un mio amico, parente o collega di non vaccinarsi.

Banalmente se mi dicono che sono spaventati o si sono rotti il ..., hanno ugualmente ragione.

Però così come io rispetto le scelte altrui, mi aspetto una logica simile.

Fermo restando che io i vaccini obbligatori li ho tutti (anche alcuni che erano facoltativi a mio tempo) e qualcuno consigliato.

Io non sono nessuno e non ho fatto niente di particolare vaccinandomi.

Mi sono vaccinato semplicemente perchè credo nella scienza.
Ho avuto i miei dubbi ovviamente, i miei tentennamenti, non lo nego.
Poi ho visto il Covid all'opera e mi sono convinto che è molto meglio il minimo rischio del vaccino piuttosto che quello della malattia.

Gli altri vaccini li ho fatti perchè in tanti paesi Africani e Asiatici se non li avevi rischiavi di rimanerci secco. E in malo modo. Quindi ho fatto di necessità, virtù.

Per il resto non giudico nessuno alla fine. Facessero tutti come gli pare, torniamo chiusi un'altra volta per tutto l'autunno e inverno.

I no-vax posso anche ignorarli ma le loro azioni purtroppo non ignoreranno me.

p.s. canislupus ho capito perfettamente la tua posizione e non ho niente da rimproverarti, ci mancherebbe altro, anzi capisco bene cosa intendi.
Anche perchè ripeto non sono assolutamente nessuno per farti la morale...a che titolo ?

Lascia perdere i No-Vax.. quelli meno li consideri e meglio stai.

Detto ciò.

Partiamo dal presupposto che controllare centinaia di migliaia di esercizi aperti al pubblico (piccoli o grandi è impossibile).

Nelle zone di vacanza dove VIVONO DI TURISMO (conosco posti che con 2 mesi di incasso ci vivono per tutto l'anno), se si trovano 20 clienti di cui 10 senza Green Pass, di sicuro se la rischiano.

Io personalmente da non vaccinato (sono virtualmente guarito fino ai primi di Settembre) non andrò in tutti quei luoghi nei quali è richiesto il GP.

Questo perchè per coerenza e rispetto delle regole mi adeguo a tutto quello che è obbligatorio e rivendico la mia libertà di scelta.

QUANDO lo Stato deciderà di rendere obbligatorio per TUTTI il vaccino, allora farò la mia prenotazione come ho sempre fatto in passato.

Semplice, lineare e chiaro.

Se qualcuno ne vuole fare una questione di morale, stia attento perchè spesso a sentirsi migliori degli altri, si rischia di fare brutte figure e doversi scusare.

E non sto parlando di Svelgen o Saturn che sicuramente avranno fatto qualsiasi vaccino conosciuto al mondo.

Il mio naso ci ha preso. :sofico:

@canislupus: il green pass ti spetta come guarito, puoi tranquillamente richiederlo se vuoi, o sbaglio ?

Poi una volta scaduto valuterai se vaccinarti o farti quando necessario i tamponi. Sperando che per allora questa pandemia si sia almeno avviata verso la vera fine.

Perchè penso che nessuno voglia dover esibire a vita un qr code per entrare dovunque.

Ottimo tu sei coerente.

Li fai tutti, obbligatori, facoltativi, consigliati, sperimentali... :D :D :D

Vediamo quanti altri seguono il tuo esempio e quanti si sono riscoperti a favore della scienza...

Perchè i dati sui milioni di NON VACCINATI contro i virus influenzali stagionali non li invento io.

Presente. Ho fatto da "cavia da laboratorio" come direste "voialtri" 5 anni fa perché tutto ad un tratto ero diventato pesantemente allergico alle graminacee e nel periodo primaverile avevo tosse e raffreddore pesante che, oltre ad essere fastidiosi di loro, mi toglievano completamente l'olfatto e il gusto.
Durato 3 anni ed ora non ho piú niente se non qualche lieve sintomo in alcune rare occasioni ma non ai livelli di 5 anni fa.

Alla faccia del "QR che conterrebbe una firma digitale per proteggerlo dalla contraffazione". Spero li annullino e che questi vengano sgamati in pieno ad uno controllo.
Il bello è che questi fessacchiotti oltre a sganciare un pò di centoni, rischiano di andare incontro a sanzioni perchè se sgamati(come già successo) a chi controlla basterebbe già chiedere loro dove abbiano fatto il vaccino(quale, dove e le date delle 2 iniezioni) per poi effettuare un riscontro nella sede dichiarata. Visto che nel fare il vaccino firmi pure il modulo.
Oltre al fatto che restano pure a rischio di passarsela male se poi beccano il covid perchè questo se prende male, prende male.

@canislupus: il green pass ti spetta come guarito, puoi tranquillamente richiederlo se vuoi, o sbaglio ?

Poi una volta scaduto valuterai se vaccinarti o farti quando necessario i tamponi. Sperando che per allora questa pandemia si sia almeno avviata verso la vera fine.

Perchè penso che nessuno voglia dover esibire a vita un qr code per entrare dovunque.

Certo che lo posso chiedere (ma non lo dire a GinoPilot).

Semplicemente poichè non mi sento di avere un diritto in più di chi sceglie di non vaccinarsi, non lo richiederò.

Vivo sereno anche senza ristorante, cinema, palestra (questa è una scusa :D ), etc...

Per il lavoro... se renderanno l'obbligo in sede, continuerò a lavorare in smartworking... come sto facendo da un anno e mezzo a questa parte.

Io sono contrario a questo vaccino.

Ho fatto tutti i vaccini obbligatori, come la maggior parte delle persone e credo che il vaccino sia un'arma stupenda contro le malattie piu' pericolose.

Ma questo vaccino (nelle sue varianti) ancora non mi convince: conosco troppe persone che sono state male dopo averlo fatto; ho sentito troppi medici confessare che era un gioco economico su scala mondiale ma pericoloso per la salute.

Un vaccino di una simile importanza ha bisogno di anni di sperimentazione per escludere con sufficiente margine la possibilita' di insorgenza futura di malattie anche peggiori di quelle che si vogliono curare, ed il foglio stesso che viene fatto firmare mostra chiaramente quali pericoli si rischiano e si prende personalmente la responsabilita'.

Noi in famiglia siamo in 4, dai 10 ai 74 anni, il covid lo abbiamo fatto tutti gia' due volte, la prima a dicembre 2019 e la seconda tra febbraio e marzo di quest'anno. Se non avessimo fatto i tamponi nemmeno ce ne saremmo accorti: si e' trattato di una influenza appena percettibile che ha creato al massimo 2-3 giorni di febbriciattola e tosse per una settimana.

Io non ne faccio una questione di squadre: per me non ci sono solo i PRO-VAX ed i NO-VAX.. per me ogni persona e' diversa e pensa a modo suo e credo che una democrazia debba permettere lo stesso grado di liberta' a tutti.

Io penso che i milioni di euro spesi per mascherine, per tenere la gente segregata in casa e fare i coprifuoco sarebbero stati spesi meglio rimettendo in piedi lo stato della sanita' in Italia, che dopo decenni di tagli ci mostra un quadro desolante che era gia' al collasso prima della pandemia.
Era l'occasione buona per rimettere in efficienza gli ospedali, sfornare nuovi buoni medici e fare in modo che chi si ammalasse di covid, potesse essere correttamente curato invece che isolare tutti in campane di vetro, rinchiuderli, impedirgli di uscire, di fare la spesa dove vogliono e di vedere le persone che amano.

Nella mia personale esperienza, preferisco mille volte rifare il covid che prendere un vaccino che ha meno di 1 anno di sperimentazione alle spalle, con il rischio che tra 5/10 anni qualcuno mi dica: "mi spiace, ma ora il vaccino e' stato tolto dal mercato perche' si e' scoperto che provoca il cancro e purtroppo il suo malore...".

Ma sono democratico e non cerco di imporre il mio pensiero a nessuno, ecco perche' auspico che la vaccinazione resti una scelta volontaria e personale e non un'imposizione.

E sorrido quando sento persone convinte di cose tipo che vaccinandosi si limita il contagio e quindi si fa del bene agli altri: il virus entra nel corpo dei vaccinati come in quello dei non vaccinati ed entrambi ne diventano portatori allo stesso modo, solo che i vaccinati sono difesi, gli altri no.

Io sono contrario a questo vaccino.

Ho fatto tutti i vaccini obbligatori, come la maggior parte delle persone e credo che il vaccino sia un'arma stupenda contro le malattie piu' pericolose.

Ma questo vaccino (nelle sue varianti) ancora non mi convince: conosco troppe persone che sono state male dopo averlo fatto; ho sentito troppi medici confessare che era un gioco economico su scala mondiale ma pericoloso per la salute.

Un vaccino di una simile importanza ha bisogno di anni di sperimentazione per escludere con sufficiente margine la possibilita' di insorgenza futura di malattie anche peggiori di quelle che si vogliono curare, ed il foglio stesso che viene fatto firmare mostra chiaramente quali pericoli si rischiano e si prende personalmente la responsabilita'.

Noi in famiglia siamo in 4, dai 10 ai 74 anni, il covid lo abbiamo fatto tutti gia' due volte, la prima a dicembre 2019 e la seconda tra febbraio e marzo di quest'anno. Se non avessimo fatto i tamponi nemmeno ce ne saremmo accorti: si e' trattato di una influenza appena percettibile che ha creato al massimo 2-3 giorni di febbriciattola e tosse per una settimana.

Io non ne faccio una questione di squadre: per me non ci sono solo i PRO-VAX ed i NO-VAX.. per me ogni persona e' diversa e pensa a modo suo e credo che una democrazia debba permettere lo stesso grado di liberta' a tutti.

Io penso che i milioni di euro spesi per mascherine, per tenere la gente segregata in casa e fare i coprifuoco sarebbero stati spesi meglio rimettendo in piedi lo stato della sanita' in Italia, che dopo decenni di tagli ci mostra un quadro desolante che era gia' al collasso prima della pandemia.
Era l'occasione buona per rimettere in efficienza gli ospedali, sfornare nuovi buoni medici e fare in modo che chi si ammalasse di covid, potesse essere correttamente curato invece che isolare tutti in campane di vetro, rinchiuderli, impedirgli di uscire, di fare la spesa dove vogliono e di vedere le persone che amano.

Nella mia personale esperienza, preferisco mille volte rifare il covid che prendere un vaccino che ha meno di 1 anno di sperimentazione alle spalle, con il rischio che tra 5/10 anni qualcuno mi dica: "mi spiace, ma ora il vaccino e' stato tolto dal mercato perche' si e' scoperto che provoca il cancro e purtroppo il suo malore...".

Ma sono democratico e non cerco di imporre il mio pensiero a nessuno, ecco perche' auspico che la vaccinazione resti una scelta volontaria e personale e non un'imposizione.

E sorrido quando sento persone convinte di cose tipo che vaccinandosi si limita il contagio e quindi si fa del bene agli altri: il virus entra nel corpo dei vaccinati come in quello dei non vaccinati ed entrambi ne diventano portatori allo stesso modo, solo che i vaccinati sono difesi, gli altri no.

Ecco anche il negazionista complottista novax

Certo che lo posso chiedere (ma non lo dire a GinoPilot).

Semplicemente poichè non mi sento di avere un diritto in più di chi sceglie di non vaccinarsi, non lo richiederò.

Vivo sereno anche senza ristorante, cinema, palestra (questa è una scusa :) ), etc...

Per il lavoro... se renderanno l'obbligo in sede, continuerò a lavorare in smartworking... come sto facendo da un anno e mezzo a questa parte.

Se utilizzi le giuste protezioni in pubblico, come hai detto più volte di fare, il problema non si pone. Hai però provato sulla tua pelle che il Covid si prende comunque,
nonostante queste accortezze. Il mio consiglio, e lo dirò una volta sola perchè non mi piace essere petulante, è quello di parlare con il tuo medico curante e una volta
effettuato un nuovo sierologico, valutare la vaccinazione. Per la tua salute ovviamente, non per il ristorante, il cinema o la palestra, delle quali a parte l'ultima forse,
puoi fare tranquillamente (ho scritto forse perchè tenersi in esercizio non farebbe male :D ).

Ecco anche il negazionista complottista novax

Sembri un disco rotto. Senza offesa ma potresti anche argomentare invece di ripetere ad oltranza questa cantilena. Queste uscite non aiutano la discussione, inaspriscono il clima e assolutamente non convincono chi è indeciso.

Perchè non provi invece a spiegare perchè dovrebbe fare il vaccino e a correggere eventuali parti del suo intervento che giudichi errate ?

Ripeto così, a parte finire a piena ragione nell'ignore list degli altri utenti, non ottieni assolutamente nulla. E a proposito non mi sono scordato sai. Eri uno di quelli che dava addosso alla gente che si allenava durante il primo lockdown o sbaglio, eh ? Poi visto com'è finita. Che nel secondo l'attività fisica è stata finalmente riconosciuta come non dannosa e anzi incentivata. Persino nelle zone rosse era pienamente consentita.

Un po' di umiltà e soprattutto ascoltiamo chi non la pensa come noi. Poi fai come ti fare.

"negazionista complottista novax" - è semplicemente dubbioso sul vaccino per il Covid e con tutti i tira-mollo che ci sono stati, vedi Astrazeneca, un po' va compreso.
Perchè attaccarlo a questo modo, perdonami ?

Sembri un disco rotto. Senza offesa ma potresti anche argomentare invece di ripetere ad oltranza questa cantilena. Queste uscite non aiutano la discussione, inaspriscono il clima e assolutamente non convincono chi è indeciso.

Perchè non provi invece a spiegare perchè dovrebbe fare il vaccino e a correggere eventuali parti del suo intervento che giudichi errate ?

Ripeto così, a parte finire a piena ragione nell'ignore list degli altri utenti, non ottieni assolutamente nulla. E a proposito non mi sono scordato sai. Eri uno di quelli che dava addosso alla gente che si allenava durante il primo lockdown o sbaglio, eh ? Poi visto com'è finita. Che nel secondo l'attività fisica è stata finalmente riconosciuta come non dannosa e anzi incentivata. Persino nelle zone rosse era pienamente consentita.

Un po' di umiltà e soprattutto ascoltiamo chi non la pensa come noi. Poi fai come ti fare.

Devi comprenderlo... non si è fatto ancora una ragione del fallimento di Immuni (ma qualcuno ce l'ha ancora installata?).
Magari fagli leggere l'articolo su pingdemic (https://www.corriere.it/esteri/21_luglio_22/pingdemic-inghilterra-17-milioni-lavoratori-quarantena-pub-chiusi-supermercati-vuoti-01d4895e-eafb-11eb-872f-99e4306190c7.shtml).
La versione inglese della sua amata Immuni... che guarda caso fa rinchiudere milioni di persone in quarantena e sta stroncando una economia (ma in fondo cosa saranno mai le segnalazioni... opps io avevo previsto che sarebbe successo un casino... lo ammetto sono Nostradamus :D :D :D ).

Sono favorevole al green pass, ma un esercente non è un pubblico ufficiale e non può confrontarlo con i documenti dei clienti.
Quindi, ovunque sia previsto, cosa impedisce, a parte l’onestà (parliamone), ad una persona di esibire il certificato di un’altra?

Devi comprenderlo... non si è fatto ancora una ragione del fallimento di Immuni (ma qualcuno ce l'ha ancora installata?).
Magari fagli leggere l'articolo su pingdemic (https://www.corriere.it/esteri/21_luglio_22/pingdemic-inghilterra-17-milioni-lavoratori-quarantena-pub-chiusi-supermercati-vuoti-01d4895e-eafb-11eb-872f-99e4306190c7.shtml).
La versione inglese della sua amata Immuni... che guarda caso fa rinchiudere milioni di persone in quarantena e sta stroncando una economia (ma in fondo cosa saranno mai le segnalazioni... opps io avevo previsto che sarebbe successo un casino... lo ammetto sono Nostradamus :D :D :D ).

Almeno per come funziona in Inghilterra ha un senso. Ti arriva la notifica e sei obbligato a iniziare la quarantena.
Qui in Italia era affidata alla coscienza delle persone. Anche avesse funzionato - e non ha funzionato - sia perchè
la gente non l'ha installata, sia perchè nella maggior parte dei casi neanche venivano caricati i vari malati e relative
segnalazioni - "sulla fiducia", conoscendo la gente, in quanti si sarebbero denunciati come positivi ?

Sono favorevole al green pass, ma un esercente non è un pubblico ufficiale e non può confrontarlo con i documenti dei clienti.
Quindi, ovunque sia previsto, cosa impedisce, a parte l’onestà (parliamone), ad una persona di esibire il certificato di un’altra?

E invece può a quanto pare. La legge è stata modifica in tal senso. Quindi se te lo chiederanno e vorrai entrare dov'è richiesto, dovrai mostrare anche un documento d'identità proprio per scongiurare questa ipotesi.

è triste vedere su un forum di tecnologia tanta gente così schierata da non vedere quello che sta succedendo. la storia si ripete esattamente dopo 100 anni, si trova una scusa per togliere pezzetto dopo pezzetto le libertà personali, sotto l'approvazione della maggioranza, che neanche si rende conto di quello che fa.

vi faccio notare che il vaccino non riescono a renderlo obbligatorio via legge PARLAMENTARE perchè non ci sono le dovute garanzie e infatti fanno firmare un disclaimred prima di farsi iniettare il vaccino

allora cercano di circuire la gente con subdoli trucchetti, terrore via media (4o potere complice), limitazioni varie... per costringerti a firmare e farti iniettare il vaccino

già questo dovrebbe far sobbalzare sulla sedia una persona appena senziente, invece niente :rolleyes:

mettiamoci anche la statistica, chiara fino dal primo momento, che questo virus crea danni esclusivamente a persone oltre una certa età o con certe gravi patologie pregresse, quindi perchè nessuno promuove una prima fase di vaccino obbligatorio per persone oltre una certa età o con patologie particolari? perchè mettere nel calderone un 20enne i piena salute con un 70enne con gravi malattie? da quando in qua siamo tutti uguali? sapete in quali paesi si tenta di uniformare la popolazione? :mad:

Almeno per come funziona in Inghilterra ha un senso. Ti arriva la notifica e sei obbligato a iniziare la quarantena.
Qui in Italia era affidata alla coscienza delle persone. Anche avesse funzionato - e non ha funzionato - sia perchè
la gente non l'ha installata, sia perchè nella maggior parte dei casi neanche venivano caricati i vari malati e relative
segnalazioni - "sulla fiducia", conoscendo la gente, in quanti si sarebbero denunciati come positivi ?

Pingdemic sta creando scompiglio perchè per fare una cosa del genere devi avere strumenti validi ed efficienti.
Fare milioni di presunti positivi e poi scoprire di aver esagerato, crea solo confusione, danni economici e a lungo andare porterà la gente a disinstallare (anche negli UK dove sicuramente hanno una coscienza diversa dalla nostra).

è triste vedere su un forum di tecnologia tanta gente così schierata da non vedere quello che sta succedendo. la storia si ripete esattamente dopo 100 anni, si trova una scusa per togliere pezzetto dopo pezzetto le libertà personali, sotto l'approvazione della maggioranza, che neanche si rende conto di quello che fa.

vi faccio notare che il vaccino non riescono a renderlo obbligatorio via legge PARLAMENTARE perchè non ci sono le dovute garanzie e infatti fanno firmare un disclaimred prima di farsi iniettare il vaccino

allora cercano di circuire la gente con subdoli trucchetti, terrore via media (4o potere complice), limitazioni varie... per costringerti a firmare e farti iniettare il vaccino

già questo dovrebbe far sobbalzare sulla sedia una persona appena senziente, invece niente :rolleyes:

mettiamoci anche la statistica, chiara fino dal primo momento, che questo virus crea danni esclusivamente a persone oltre una certa età o con certe gravi patologie pregresse, quindi perchè nessuno promuove una prima fase di vaccino obbligatorio per persone oltre una certa età o con patologie particolari? perchè mettere nel calderone un 20enne i piena salute con un 70enne con gravi malattie? da quando in qua siamo tutti uguali? sapete in quali paesi si tenta di uniformare la popolazione? :mad:

Per stanchezza ti rispondo solo all'ultima parte. Il mio collega che sta nella mia stessa stanza d'ufficio. 47 anni, nessuna patologia pregressa, forte, in salute, a febbraio di quest'anno per un soffio non è morto. Covid, variante brasiliana. E come lui ne conosco tanti altri, anche di età inferiore alla sua. Qualcuno ci ha lasciato le penne. E non avevano 80 anni, neanch 70 o 60. Parlo di persone tutte sotto ai 55.

E detto questo, con la sanità sgangherata che ci ritroviamo, se riempiamo le terapie intensive di soli malati Covid, perchè è questo che è successo fin'ora, gli altri dove li curiamo. Parli di libertà personali. Ti stanno chiedendo di vaccinarti. A dispetto di quello che pensa qualcuno NON E' VELENO. E' un vaccino che riduce sensibilmente le possibilità nefaste.

Ora con lo "spauracchio" del green pass le richieste sono schizzate dal 15% al 200%. Fonte, ANSA.IT -

Potevano usare sistemi diversi di persuasione ? Forse, sicuramente, chissà. Io so soltanto che questo paese NON REGGERA' ad un altro lockdown generalizzato. Significherebbe la fine, la miseria. La gente non si vuol vaccinare ? Faranno i tamponi. Finita l'emergenza si dovrà necessariamente tornare ad una vita normale e a quel punto anche il green pass dovrà diventare un cimelio del passato. Questo è il mio augurio almeno.

Pingdemic sta creando scompiglio perchè per fare una cosa del genere devi avere strumenti validi ed efficienti.
Fare milioni di presunti positivi e poi scoprire di aver esagerato, crea solo confusione, danni economici e a lungo andare porterà la gente a disinstallare (anche negli UK dove sicuramente hanno una coscienza diversa dalla nostra).

Sono d'accordo, facevo semplicemente notare, che almeno in Inghilterra, QUALCOSA fa la loro app. Casino magari, ma qualcosa fa.
Immuni, mah, basta leggere le recensioni per farsi un'idea di quanto abbia funzionato meravigliosamente bene.
Spero almeno visualizzi correttamente il green pass ! :asd:

quindi perchè nessuno promuove una prima fase di vaccino obbligatorio per persone oltre una certa età o con patologie particolari? perchè mettere nel calderone un 20enne i piena salute con un 70enne con gravi malattie? da quando in qua siamo tutti uguali? sapete in quali paesi si tenta di uniformare la popolazione? :mad:
vivi su plutone? Gli estremamente fragili, i fragili, quelli con patologie, le rsa, gli ultraottantenni e compagnia sono stati vaccinati a inizio anno

Nella mia personale esperienza, preferisco mille volte rifare il covid che prendere un vaccino che ha meno di 1 anno di sperimentazione alle spalle
Dillo pure che sei stato fortunato ed hai avuto sintomi lievi.
Non parleresti in quel modo sei fossi stato ricoverato in terapia intensiva ed intubato.
Attenzione che sfidare la sorte è sempre un rischio: non sempre ti può andare bene.

quindi perchè nessuno promuove una prima fase di vaccino obbligatorio per persone oltre una certa età o con patologie particolari? perchè mettere nel calderone un 20enne i piena salute con un 70enne con gravi malattie? da quando in qua siamo tutti uguali? sapete in quali paesi si tenta di uniformare la popolazione? :mad:

Mi era sfuggita questa perla.

Ma se sono state le prime fasce in assoluto ad aver avuto il vaccino !!!
Noi sotto i 40 siamo arrivati solo verso giugno almeno nella mia regione, salvo farlo come caregiver tramite la 104 di qualche parente.

Sarebbe il caso di informarsi un po' eh, prima di gridare alla dittatura...!

:rolleyes:

è triste vedere su un forum di tecnologia tanta gente così schierata da non vedere quello che sta succedendo. la storia si ripete esattamente dopo 100 anni, si trova una scusa per togliere pezzetto dopo pezzetto le libertà personali, sotto l'approvazione della maggioranza, che neanche si rende conto di quello che fa. Vi faccio notare che il vaccino non riescono a renderlo obbligatorio via legge PARLAMENTARE perchè non ci sono le dovute garanzie e infatti fanno firmare un disclaimred prima di farsi iniettare il vaccino. Allora cercano di circuire la gente con subdoli trucchetti, terrore via media (4o potere complice), limitazioni varie... per costringerti a firmare e farti iniettare il vaccino
già questo dovrebbe far sobbalzare sulla sedia una persona appena senziente, invece niente :rolleyes:
mettiamoci anche la statistica, chiara fino dal primo momento, che questo virus crea danni esclusivamente a persone oltre una certa età o con certe gravi patologie pregresse, quindi perchè nessuno promuove una prima fase di vaccino obbligatorio per persone oltre una certa età o con patologie particolari? perchè mettere nel calderone un 20enne i piena salute con un 70enne con gravi malattie? da quando in qua siamo tutti uguali? sapete in quali paesi si tenta di uniformare la popolazione? :mad:

Tu non hai lavorato in un'azienda dove nel giro di 15 mesi 1/3 del personale s'e' preso il virus, e non sei stato testimone delle conseguenze.

Tu non hai lavorato in un'azienda dove nel giro di 15 mesi 1/3 del personale s'e' preso il virus, e non sei stato testimone delle conseguenze.

Quelle purtroppo a me le hanno raccontate amici dottori e dottoresse che lavorano in terapia intensiva e pronto soccorso.

Saranno "eccessivi" ma uno di loro ha messo in lista per la vaccinazione pure la figlioletta di dodici anni appena compiuti. Dodici.

Si vede evidentemente che non è stata proprio una banale influenza fatale solo per anziani e portatori di patologie pregresse.

Chiariamoci, tantissime misure draconiane adottate da questi ultimi due governi non le ho condivise in passato e mai le condividerò, alcune veramente ridicole, come ad esempio il coprifuoco o i famosi 200 mt da casa per allenarsi durante il primo lockdown. Tanto per citarne due.

Ma l'incompetenza dei politici, perchè così si chiama, non interessa alla pandemia. Anzi.

obbligare le persone a vaccinarsi e dittatura,tanto piu che premi nobel dicono che non ha senso,per avere un vaccino valido ci vogliono 8 dieci anni.poi ognuno e libero di fare cio che crede.continuano a chiuderci in casa pero clandestini infetti liberi di sbarcare a milioni.qui ce qualcosa che non va e ora di dire basta a questa dittatura.tira tira la corda si rompe.

Dillo pure che sei stato fortunato ed hai avuto sintomi lievi.
Non parleresti in quel modo sei fossi stato ricoverato in terapia intensiva ed intubato.
Attenzione che sfidare la sorte è sempre un rischio: non sempre ti può andare bene.

Beh aspetta... non è che se ti prendi il SarsCov2 (Covid19 è la malattia) hai già l'epitaffio scritto.
Io mi sono infettato (probabilmente con mio figlio che lo ha preso alla materna) e con me siamo stati in 5 totali. 3 completamente asintomatici (la tosse per me è sistemica d'inverno...), 2 con sintomatologia media.
Ho diversi colleghi che si sono infettati e nessuno ha dovuto ricorrere all'ospedale.
Non nego che possa accadere, ma i dati parlano chiaro.
Il 95% dei decessi è tra persone sopra una certa età con patologie pregresse (anche alcuni vaccinati in Israele avevano comorbidità), la quasi totalità dei giovani (posso dire sotto i 50 così ci entro pure io? :D :D :D ) non hanno bisogno di cure ospedaliere.
Questo non significa che purtroppo vi siano fasce di età sicure.
Quindi se si ha timore di rientrare in quella statistica si può scegliere la via del vaccino.
Sono per l'informazione completa e responsabile.
Non mi piacciono nè le visioni complottiste nè tantomeno quelle da scenario post-apocalittico.


Mi era sfuggita questa perla.

Ma se sono state le prime fasce in assoluto ad aver avuto il vaccino !!!
Noi sotto i 40 siamo arrivati solo verso giugno almeno nella mia regione, salvo farlo come caregiver tramite la 104 di qualche parente.

Sarebbe il caso di informarsi un po' eh, prima di gridare alla dittatura...!

:rolleyes:

Ehm sì e no...
Veramente all'inizio c'è stata molta confusione.
Prima sono stati vaccinati i sanitari (anche giovani), poi qualcuno ha fatto notare che forse era meglio non far arrivare le persone anziane in ospedale invece che proteggere anche gli altri (per inciso ti sei dimenticato degli avvocati, giornalisti, docenti...).
E si sono usate logiche un po' più coerenti... anche se qualcuno ogni tanto si è inserito (mi ricordo un presidente di regione... :D :D :D ).

obbligare le persone a vaccinarsi e dittatura,tanto piu che premi nobel dicono che non ha senso,per avere un vaccino valido ci vogliono 8 dieci anni.poi ognuno e libero di fare cio che crede.continuano a chiuderci in casa pero clandestini infetti liberi di sbarcare a milioni.qui ce qualcosa che non va e ora di dire basta a questa dittatura.tira tira la corda si rompe.

Sicuro di aver presente cos'è una dittatura ? Vai a farti appena possibile, come ho fatto io, un viaggio in Iran o in Corea del Nord e renditi conto di cosa è REALMENTE una dittatura. I premi Nobel dicono che non ha senso ? Posta qualche link di uno di quelli "che dicono che non ha senso", voglio leggermi in lingua originale le loro dichiarazioni a riguardo. Per un vaccino ci vogliono otto/dieci anni ? Stai contento che ci sono riusciti, con uno sforzo congiunto a livello mondiale, in molto meno tempo, almeno se vuoi hai un'arma con la quale proteggerti. Non ti stanno chiudendo in casa, giusto durante il primo lockdown ci sono state forti limitazioni. Ma poi di fatto si usciva comunque, si è sempre usciti comunque.

Veniamo ai clandestini, lo sai si che devono farsi anche loro la quarantena, si ? Possiamo non essere d'accordo sugli sbarchi, ma adesso non capisco cosa ci azzecchino con la pandemia e il green pass. Mica vorrai sostenere che siano loro a fare alzare i casi giornalieri spero ? Ti ricordi invece di quando la gente è stata in piazza a festeggiare e abbracciarsi perchè siamo diventai "campioni d'Europa" ? Ecco, quello è un ottimo esempio di come si propaghi il Covid. Uno dei tanti esempi. Ed eravamo tutti Italiani.

Ehm sì e no...
Veramente all'inizio c'è stata molta confusione.
Prima sono stati vaccinati i sanitari (anche giovani), poi qualcuno ha fatto notare che forse era meglio non far arrivare le persone anziane in ospedale invece che proteggere anche gli altri (per inciso ti sei dimenticato degli avvocati, giornalisti, docenti...).
E si sono usate logiche un po' più coerenti... anche se qualcuno ogni tanto si è inserito (mi ricordo un presidente di regione... :D :D :D ).

Eccezioni e imbucati a parte che ahimè ci sono stati in ogni regione, si è sempre andati per età. Poi ovvio che una certa priorità l'abbiano avuta alcune categorie essenziali a rischio "lavorativo", vedi medici, forze dell'ordine, personale rsa e via dicendo. PS. gli sciacalli che hanno fatti i furbi vaccinandosi senza un minimo di vergogna quando non gli spettava, avranno per sempre una macchia nello loro coscienza.

Dillo pure che sei stato fortunato ed hai avuto sintomi lievi.
Non parleresti in quel modo sei fossi stato ricoverato in terapia intensiva ed intubato.
Attenzione che sfidare la sorte è sempre un rischio: non sempre ti può andare bene.

Lavoro in una azienda italiana tra le principali, ha decine di migliaia di dipendenti, siamo oltre 10000 nella sede dove opero e conosco personalmente migliaia di colleghi.
L'idea che mi sono fatto parlando con loro, e' che l'80% almeno abbiano avuto il mio stesso iter: covid senza conseguenze, tutti guariti a casa loro senza nessuna cura esterna. L'unica cosa che fa l'ASL e' di chiamarti tutti i giorni per verificare l'isolamento di 2 settimane previsto.
Nessuna cura, nessun aiuto.

Quindi sbagli.
Io credo piu' a quello che mi succede rispetto a quello che mi dice la TV.

Fate tutti un giochino: contate quante persone conoscete che hanno avuto il covid e di

Dillo pure che sei stato fortunato ed hai avuto sintomi lievi.
Non parleresti in quel modo sei fossi stato ricoverato in terapia intensiva ed intubato.
Attenzione che sfidare la sorte è sempre un rischio: non sempre ti può andare bene.

Lavoro in una azienda italiana tra le principali, ha decine di migliaia di dipendenti, siamo oltre 10000 nella sede dove opero e conosco personalmente migliaia di colleghi.
L'idea che mi sono fatto parlando con loro, e' che l'80% almeno abbiano avuto il mio stesso iter: covid senza conseguenze, tutti guariti a casa loro senza nessuna cura esterna. L'unica cosa che fa l'ASL e' di chiamarti tutti i giorni per verificare l'isolamento di 2 settimane previsto.
Nessuna cura, nessun aiuto. Nessun intubato. Solo 1 morto ma poi si e' scoperto che soffriva da 5 anni ai polmoni e che era a rischio da tempo.

Quindi sbagli.

Io credo piu' a quello che mi succede rispetto a quello che mi dice la TV.
Credo che la fortuna maggiore debbano averla le persone che decidono di farsi iniettare un vaccino sperimentale che non ha avuto nemmeno un anno di osservazione.

Fate tutti un giochino: contate quante persone conoscete che hanno avuto il covid e di queste quante sono state intubate o morte. Ma siate sinceri.
Ma non state a dirlo a me, io nemmeno vi conosco e non mi interessa convincere nessuno. Se scrivo e' solo perche' ho visto commenti davvero superficiali e volevo semplicemente condividere i miei pensieri, che non hanno nessun valore se non per me.

Vi inoltro un link che ho ricevuto mentre scrivevo, ma non perche' sia la verita' fatta parola, ma solo per ascoltare quello che dice un medico.

https://www.facebook.com/100000186131078/posts/4803646189651538/

Lavoro in una azienda italiana tra le principali, ha decine di migliaia di dipendenti, siamo oltre 10000 nella sede dove opero e conosco personalmente migliaia di colleghi.
L'idea che mi sono fatto parlando con loro, e' che l'80% almeno abbiano avuto il mio stesso iter: covid senza conseguenze, tutti guariti a casa loro senza nessuna cura esterna. L'unica cosa che fa l'ASL e' di chiamarti tutti i giorni per verificare l'isolamento di 2 settimane previsto.
Nessuna cura, nessun aiuto.

E l'altro 20% ? Ti sembra poco ? Senza contare che il vero problema del Covid è la contagiosità, contagiosità che satura le terapie intensive. Adesso se grazie ai vaccini o al fatto che magari sta diventano più mite si trasformi in una semplice influenza ben venga, ma aspetterei per cantare vittoria. I casi sono in forte risalita e se non fosse per il cambio dei parametri saremmo di nuovo in zona gialla, diverse regioni. Appunto perchè abbiamo un sistema sanitario che cade a pezzi sarebbe il caso di non ammalarsi.


Quindi sbagli.
Io credo piu' a quello che mi succede rispetto a quello che mi dice la TV.
Credo che la fortuna maggiore debbano averla le persone che decidono di farsi iniettare un vaccino sperimentale che non ha avuto nemmeno un anno di osservazione.

Fate tutti un giochino: contate quante persone conoscete che hanno avuto il covid e di queste quante sono state intubate o morte. Ma siate sinceri.
Ma non state a dirlo a me, io nemmeno vi conosco e non mi interessa convincere nessuno. Se scrivo e' solo perche' ho visto commenti davvero superficiali e volevo semplicemente condividere i miei pensieri, che non hanno nessun valore se non per me.

Vi inoltro un link che ho ricevuto mentre scrivevo, ma non perche' sia la verita' fatta parola, ma solo per ascoltare quello che dice un medico.

Cosa sbaglia ? Io ne conosco a decine che hanno passato mesi in terapia intensiva. Colleghi, amici. Qualcuno è morto purtroppo. E ripeto non erano ultra ottantenni, ma gente anche di 40/50 anni. Persino mio padre ha dovuto passare un mese e mezzo prima in ospedale e poi in un covid hotel. E sono sincero. Su un fatto concordiamo però. Ci sono commenti davvero superficiali, hai ragione.

P.S. Non credere alle BALLE che ripetono ad oltranza sul "vaccino sperimentale". L'iter di approvazione è stato seguito come per ogni altro. Sembra quasi che dia fastidio che ci abbiano dato i mezzi per difenderci. Mah.

Eccezioni e imbucati a parte che ahimè ci sono stati in ogni regione, si è sempre andati per età. Poi ovvio che una certa priorità l'abbiano avuta alcune categorie essenziali a rischio "lavorativo", vedi medici, forze dell'ordine, personale rsa e via dicendo. PS. gli sciacalli che hanno fatti i furbi vaccinandosi senza un minimo di vergogna quando non gli spettava, avranno per sempre una macchia nello loro coscienza.

L'ho detto nel thread apposito e lo ribadisco anche oggi.

Io avrei vaccinato PRIMA tutti i soggetti fragili e anziani.

Comprendo che i medici fossero in prima linea, ma statisticamente parlando se difendi i pazienti, forse eviterai anche di intasare i vari reparti.

Le forze dell'ordine invece non le ho capite onestamente.

Allora a quel punto era più sensato proteggere le cassiere nei supermercati dato che hanno rischiato per 8 ore al giorno tutti i giorni dall'inizio della pandemia.

L'ho detto nel thread apposito e lo ribadisco anche oggi.

Io avrei vaccinato PRIMA tutti i soggetti fragili e anziani.

Comprendo che i medici fossero in prima linea, ma statisticamente parlando se difendi i pazienti, forse eviterai anche di intasare i vari reparti.

Le forze dell'ordine invece non le ho capite onestamente.

Allora a quel punto era più sensato proteggere le cassiere nei supermercati dato che hanno rischiato per 8 ore al giorno tutti i giorni dall'inizio della pandemia.

Qui mi trovi d'accordissimo. Dovevano essere considerati anche loro come una delle prime categorie da vaccinare, assolutamente. Dopo che si sono fatti il mazzo per tenere sempre aperto.
Le Forze dell'Ordine perchè non puoi permetterti di avere uno stato senza polizia, finanzieri, pompieri e via dicendo operativi.

E' ora di finirla di tirare fuori argomenti come quelli a cui rispondo qui di seguito. Servono solo a promuovere messaggi di gruppi no-vax alimentando dubbi e miti ridicoli e ampiamente dimostrati falsi o comunque sbagliati.


Io sono contrario a questo vaccino.

Ho fatto tutti i vaccini obbligatori, come la maggior parte delle persone e credo che il vaccino sia un'arma stupenda contro le malattie piu' pericolose.

Questa malattia finora uccide tra 1% e 5% delle persone che la contraggono (a seconda del paese) e lascia il 5-20% con lesioni permanenti.

Pericolosa lo e' di sicuro.


Ma questo vaccino (nelle sue varianti) ancora non mi convince: conosco troppe persone che sono state male dopo averlo fatto; ho sentito troppi medici confessare che era un gioco economico su scala mondiale ma pericoloso per la salute.


Il gioco economico e la minaccia reale per la salute (e il fatto che il vaccino sia un'ottima soluzione) non sono cose mutuamente esclusive. Ovvio che cercano di marciarci sopra e farsi guerre a vicenda... questo non significa che il covid non esista o che i vaccini non funzionano. Pensaci.

Per quanto riguarda gli effetti collaterali, certo che ci sono. E' un gioco di probabilita': agli effetti collaterali del vaccino (che sono provocati dal tuo sistema immunitario che reagisce) hai una probabilita' di sopravvivenza senza lesioni permanenti del 99.99999%, mentre al virus hai una probabilita' del 80-95%. Viaggeresti su un aereo che ha soltanto l'80% di probabilita' di non precipitare?


Un vaccino di una simile importanza ha bisogno di anni di sperimentazione per escludere con sufficiente margine la possibilita' di insorgenza futura di malattie anche peggiori di quelle che si vogliono curare, ed il foglio stesso che viene fatto firmare mostra chiaramente quali pericoli si rischiano e si prende personalmente la responsabilita'.


I vaccini "normali" hanno tempi di sperimentazione piu' lunghi non perche' la sperimentazione e' piu' approfondita ma perche' e' condotta senza parallelismi, con molta calma e molta burocrazia nel mezzo (sai com'e': quando non c'e' una pandemia in corso puoi permetterti di allungare i tempi).
In questo caso, vista l'urgenza, hanno messo in campo risorse tali da poter eseguire TUTTI i passaggi in tempo molto piu' breve.

Per quanto riguarda il discorso della responsabilita': vorrei che facessero firmare un foglio in cui chi NON si vaccina si prende la responsabilita' delle conseguenze, in modo che quando poi finisce in ospedale all'uscita si veda presentare la relativa fattura.

Per come la vedo io lo Stato dovrebbe pagare le spese mediche di chi sceglie di non vaccinarsi nel limite di quello che avrebbe speso per il vaccino, quindi qualche decina di euro al massimo. Alla fine lo Stato ti ha offerto la soluzione adeguata: se tu la rifiuti e' un problema tuo e tua e' la responsabilita'.


Noi in famiglia siamo in 4, dai 10 ai 74 anni, il covid lo abbiamo fatto tutti gia' due volte, la prima a dicembre 2019 e la seconda tra febbraio e marzo di quest'anno. Se non avessimo fatto i tamponi nemmeno ce ne saremmo accorti: si e' trattato di una influenza appena percettibile che ha creato al massimo 2-3 giorni di febbriciattola e tosse per una settimana.


Io sono stato fortunato e non l'ho fatto.
Diversi miei amici e conoscenti pero' hanno perso un genitore. Talmente tanti che non me li ricordo piu' nemmeno tutti.

Non spacciare la tua esperienza personale come indicativa della gravita' di questo virus. Non lo e'.


Io non ne faccio una questione di squadre: per me non ci sono solo i PRO-VAX ed i NO-VAX.. per me ogni persona e' diversa e pensa a modo suo e credo che una democrazia debba permettere lo stesso grado di liberta' a tutti.


Ogni persona e' diversa e la liberta' e' sacrosanta... pero' la liberta' richiede anche responsabilita'. Dovremmo essere tutti responsabili delle conseguenze delle nostre scelte.

Se il 20% della popolazione italiana non si vaccina (12Mln di persone) e il 10% ne esce con danni permanenti (1.2Mln di persone), a dovergli dare 10000€/anno di invalidita' sono 12Mld/anno, ovvero 200€ in piu' di tasse a capoccia (inclusi bambini).
Io di pagare 200€ in piu' di tasse ogni anno (ed e' probabilmente una stima conservativa) perche' la gente non si vaccina, sinceramente, non ne ho proprio voglia. Quei 200€ in meno ogni anno sono, per me, un pezzetto di liberta': la liberta' di comprarmi un cellulare, la liberta' di andare a cena con gli amici una volta al mese. Liberta' che mi verrebbe tolta PER COLPA di chi si comporta in modo irresponsabile.

Per chi NON PUO' vaccinarsi, l'ostinazione a non vaccinarsi di alcune persone rappresenta perdere la liberta' di condurre una vita piu' o meno normale. La loro liberta' non conta?


Io penso che i milioni di euro spesi per mascherine, per tenere la gente segregata in casa e fare i coprifuoco sarebbero stati spesi meglio rimettendo in piedi lo stato della sanita' in Italia, che dopo decenni di tagli ci mostra un quadro desolante che era gia' al collasso prima della pandemia.
Era l'occasione buona per rimettere in efficienza gli ospedali, sfornare nuovi buoni medici e fare in modo che chi si ammalasse di covid, potesse essere correttamente curato invece che isolare tutti in campane di vetro, rinchiuderli, impedirgli di uscire, di fare la spesa dove vogliono e di vedere le persone che amano.


Non lo fanno normalmente, ti pare che lo fanno nel mezzo di una pandemia? Dai, su...


Nella mia personale esperienza, preferisco mille volte rifare il covid che prendere un vaccino che ha meno di 1 anno di sperimentazione alle spalle, con il rischio che tra 5/10 anni qualcuno mi dica: "mi spiace, ma ora il vaccino e' stato tolto dal mercato perche' si e' scoperto che provoca il cancro e purtroppo il suo malore...".


La tua personale esperienza non ha rilevanza statistica. Evita di mettere in testa alla gente idee sbagliate perche' la tua "personale esperienza" e' stata fortunata.


Ma sono democratico e non cerco di imporre il mio pensiero a nessuno, ecco perche' auspico che la vaccinazione resti una scelta volontaria e personale e non un'imposizione.


Io spero che chi sceglie di non vaccinarsi venga messo in condizione di sostenere di tasca sua le conseguenze del proprio errore, a partire dalle cure mediche per andare poi sulle pensioni di invalidita'.
Chi non si vaccina e finisce in ospedale causa un danno all'erario e un danno a chi invece NON PUO' vaccinarsi.


E sorrido quando sento persone convinte di cose tipo che vaccinandosi si limita il contagio e quindi si fa del bene agli altri: il virus entra nel corpo dei vaccinati come in quello dei non vaccinati ed entrambi ne diventano portatori allo stesso modo, solo che i vaccinati sono difesi, gli altri no.

Io invece sorrido quando sento persone convinte che non ci sia differenza nella capacita' di contagio tra una persona vaccinata e una non vaccinata.

Una persona vaccinata difficilmente finira' per tossire/starnutire liberando grandi quantita' di particelle di covid nell'aria.
Una persona vaccinata, siccome il virus ha difficolta' a replicarsi, anche nella normale respirazione immettera' nell'aria meno particelle di covid rispetto a una persona non vaccinata e malata.

Anche qui: e' un gioco di probabilita'. Una persona che fa il covid in maniera asintomatica o che e' vaccinata ha una probabilita' molto inferiore di trasmetterlo rispetto a una persona ammalata che tossisce nella stessa stanza chiusa.

E' ora di finirla di tirare fuori argomenti come quelli a cui rispondo qui di seguito. Servono solo a promuovere messaggi di gruppi no-vax alimentando dubbi e miti ridicoli e ampiamente dimostrati falsi o comunque sbagliati.




Questa malattia finora uccide tra 1% e 5% delle persone che la contraggono (a seconda del paese) e lascia il 5-20% con lesioni permanenti.

Pericolosa lo e' di sicuro.



Il gioco economico e la minaccia reale per la salute (e il fatto che il vaccino sia un'ottima soluzione) non sono cose mutuamente esclusive. Ovvio che cercano di marciarci sopra e farsi guerre a vicenda... questo non significa che il covid non esista o che i vaccini non funzionano. Pensaci.

Per quanto riguarda gli effetti collaterali, certo che ci sono. E' un gioco di probabilita': agli effetti collaterali del vaccino (che sono provocati dal tuo sistema immunitario che reagisce) hai una probabilita' di sopravvivenza senza lesioni permanenti del 99.99999%, mentre al virus hai una probabilita' del 80-95%. Viaggeresti su un aereo che ha soltanto l'80% di probabilita' di non precipitare?



I vaccini "normali" hanno tempi di sperimentazione piu' lunghi non perche' la sperimentazione e' piu' approfondita ma perche' e' condotta senza parallelismi, con molta calma e molta burocrazia nel mezzo (sai com'e': quando non c'e' una pandemia in corso puoi permetterti di allungare i tempi).
In questo caso, vista l'urgenza, hanno messo in campo risorse tali da poter eseguire TUTTI i passaggi in tempo molto piu' breve.

Per quanto riguarda il discorso della responsabilita': vorrei che facessero firmare un foglio in cui chi NON si vaccina si prende la responsabilita' delle conseguenze, in modo che quando poi finisce in ospedale all'uscita si veda presentare la relativa fattura.

Per come la vedo io lo Stato dovrebbe pagare le spese mediche di chi sceglie di non vaccinarsi nel limite di quello che avrebbe speso per il vaccino, quindi qualche decina di euro al massimo. Alla fine lo Stato ti ha offerto la soluzione adeguata: se tu la rifiuti e' un problema tuo e tua e' la responsabilita'.



Io sono stato fortunato e non l'ho fatto.
Diversi miei amici e conoscenti pero' hanno perso un genitore. Talmente tanti che non me li ricordo piu' nemmeno tutti.

Non spacciare la tua esperienza personale come indicativa della gravita' di questo virus. Non lo e'.



Ogni persona e' diversa e la liberta' e' sacrosanta... pero' la liberta' richiede anche responsabilita'. Dovremmo essere tutti responsabili delle conseguenze delle nostre scelte.

Se il 20% della popolazione italiana non si vaccina (12Mln di persone) e il 10% ne esce con danni permanenti (1.2Mln di persone), a dovergli dare 10000€/anno di invalidita' sono 12Mld/anno, ovvero 200€ in piu' di tasse a capoccia (inclusi bambini).
Io di pagare 200€ in piu' di tasse ogni anno (ed e' probabilmente una stima conservativa) perche' la gente non si vaccina, sinceramente, non ne ho proprio voglia. Quei 200€ in meno ogni anno sono, per me, un pezzetto di liberta': la liberta' di comprarmi un cellulare, la liberta' di andare a cena con gli amici una volta al mese. Liberta' che mi verrebbe tolta PER COLPA di chi si comporta in modo irresponsabile.

Per chi NON PUO' vaccinarsi, l'ostinazione a non vaccinarsi di alcune persone rappresenta perdere la liberta' di condurre una vita piu' o meno normale. La loro liberta' non conta?



Non lo fanno normalmente, ti pare che lo fanno nel mezzo di una pandemia? Dai, su...



La tua personale esperienza non ha rilevanza statistica. Evita di mettere in testa alla gente idee sbagliate perche' la tua "personale esperienza" e' stata fortunata.



Io spero che chi sceglie di non vaccinarsi venga messo in condizione di sostenere di tasca sua le conseguenze del proprio errore, a partire dalle cure mediche per andare poi sulle pensioni di invalidita'.
Chi non si vaccina e finisce in ospedale causa un danno all'erario e un danno a chi invece NON PUO' vaccinarsi.



Io invece sorrido quando sento persone convinte che non ci sia differenza nella capacita' di contagio tra una persona vaccinata e una non vaccinata.

Una persona vaccinata difficilmente finira' per tossire/starnutire liberando grandi quantita' di particelle di covid nell'aria.
Una persona vaccinata, siccome il virus ha difficolta' a replicarsi, anche nella normale respirazione immettera' nell'aria meno particelle di covid rispetto a una persona non vaccinata e malata.

Anche qui: e' un gioco di probabilita'. Una persona che fa il covid in maniera asintomatica o che e' vaccinata ha una probabilita' molto inferiore di trasmetterlo rispetto a una persona ammalata che tossisce nella stessa stanza chiusa.

Ti quoto, così magari entra meglio in testa a tutti !
Grazie per il tuo intervento. :)

Qui mi trovi d'accordissimo. Dovevano essere considerati anche loro come una delle prime categorie da vaccinare, assolutamente. Dopo che si sono fatti il mazzo per tenere sempre aperto.
Le Forze dell'Ordine perchè non puoi permetterti di avere uno stato senza polizia, finanzieri, pompieri e via dicendo operativi.

Io guardo le statistiche (scusami se sono poco empatico, ma nella lotta ad un virus bisogna usare i numeri ;) ).

Medici, infermieri, forze dell'ordine, personale RSA, insegnanti... non erano neanche paragonabili al rischio di decesso degli anziani.

Poi vabbè... alcune scelte erano insensate e dettate solo dalla perdita di ragione.

Mandare medici in pensione a dare una mano nei reparti Covid era una condanna a morte.

Una regola generale che viene SEMPRE detta in ogni corso sulla sicurezza è quella di pensare a proteggere PRIMA se stessi e poi aiutare gli altri.

Se io rientro nella categoria dei più indifesi non devo sacrificarmi per aiutare chi avrebbe più speranze di me.

Umanamente sono stati fatti dei gesti encomiabili, ma razionalmente parlando non ci siamo.

Poi ti invito ad uno spunto di riflessione.

Abbiamo milioni di persone sopra i 60 anni non vaccinate (se sbaglio il numero correggete), è sensato non domandarsi come mai prima di andare a cercare di convincere un 18enne?

Poi ti invito ad uno spunto di riflessione.

Abbiamo milioni di persone sopra i 60 anni non vaccinate (se sbaglio il numero correggete), è sensato non domandarsi come mai prima di andare a cercare di convincere un 18enne?

Se non si sono vaccinati, esclusi quelli che non potevano per ragioni mediche, è stato per loro volontà. Infatti adesso cominciano a muoversi, dal momento che tra qualche giorno altrimenti non potranno che andare a fare la spesa, salvo fare prima un tampone. E' questo che mi fa innervosire. Oh mai una volta che mostriamo un po' di maturità come popolo. Nella mia città, ed è anche questo uno spunto di riflessione, oggi i diciottenni e in generale gli under 30 hanno fatto una piccola manifestazione per chiedere più vaccini. Fortuna che le nuove generazioni sono più sveglie delle vecchie. Dopo magari lo faranno per andare in vacanza, ma questo de-facto non ci interessa. Vanno vaccinati anche loro perchè si infettano come tutti gli altri e anche se loro non riporteranno nella maggioranza dei casi conseguenze gravi, contribuirebbero a far circolare il virus, proprio per la loro intensa vita sociale. Semplice.

Per stasera ti saluto che è tardi, buona notte.

E' ora di finirla di tirare fuori argomenti come quelli a cui rispondo qui di seguito. Servono solo a promuovere messaggi di gruppi no-vax alimentando dubbi e miti ridicoli e ampiamente dimostrati falsi o comunque sbagliati.




Questa malattia finora uccide tra 1% e 5% delle persone che la contraggono (a seconda del paese) e lascia il 5-20% con lesioni permanenti.

Pericolosa lo e' di sicuro.



Il gioco economico e la minaccia reale per la salute (e il fatto che il vaccino sia un'ottima soluzione) non sono cose mutuamente esclusive. Ovvio che cercano di marciarci sopra e farsi guerre a vicenda... questo non significa che il covid non esista o che i vaccini non funzionano. Pensaci.

Per quanto riguarda gli effetti collaterali, certo che ci sono. E' un gioco di probabilita': agli effetti collaterali del vaccino (che sono provocati dal tuo sistema immunitario che reagisce) hai una probabilita' di sopravvivenza senza lesioni permanenti del 99.99999%, mentre al virus hai una probabilita' del 80-95%. Viaggeresti su un aereo che ha soltanto l'80% di probabilita' di non precipitare?



I vaccini "normali" hanno tempi di sperimentazione piu' lunghi non perche' la sperimentazione e' piu' approfondita ma perche' e' condotta senza parallelismi, con molta calma e molta burocrazia nel mezzo (sai com'e': quando non c'e' una pandemia in corso puoi permetterti di allungare i tempi).
In questo caso, vista l'urgenza, hanno messo in campo risorse tali da poter eseguire TUTTI i passaggi in tempo molto piu' breve.

Per quanto riguarda il discorso della responsabilita': vorrei che facessero firmare un foglio in cui chi NON si vaccina si prende la responsabilita' delle conseguenze, in modo che quando poi finisce in ospedale all'uscita si veda presentare la relativa fattura.

Per come la vedo io lo Stato dovrebbe pagare le spese mediche di chi sceglie di non vaccinarsi nel limite di quello che avrebbe speso per il vaccino, quindi qualche decina di euro al massimo. Alla fine lo Stato ti ha offerto la soluzione adeguata: se tu la rifiuti e' un problema tuo e tua e' la responsabilita'.



Io sono stato fortunato e non l'ho fatto.
Diversi miei amici e conoscenti pero' hanno perso un genitore. Talmente tanti che non me li ricordo piu' nemmeno tutti.

Non spacciare la tua esperienza personale come indicativa della gravita' di questo virus. Non lo e'.



Ogni persona e' diversa e la liberta' e' sacrosanta... pero' la liberta' richiede anche responsabilita'. Dovremmo essere tutti responsabili delle conseguenze delle nostre scelte.

Se il 20% della popolazione italiana non si vaccina (12Mln di persone) e il 10% ne esce con danni permanenti (1.2Mln di persone), a dovergli dare 10000€/anno di invalidita' sono 12Mld/anno, ovvero 200€ in piu' di tasse a capoccia (inclusi bambini).
Io di pagare 200€ in piu' di tasse ogni anno (ed e' probabilmente una stima conservativa) perche' la gente non si vaccina, sinceramente, non ne ho proprio voglia. Quei 200€ in meno ogni anno sono, per me, un pezzetto di liberta': la liberta' di comprarmi un cellulare, la liberta' di andare a cena con gli amici una volta al mese. Liberta' che mi verrebbe tolta PER COLPA di chi si comporta in modo irresponsabile.

Per chi NON PUO' vaccinarsi, l'ostinazione a non vaccinarsi di alcune persone rappresenta perdere la liberta' di condurre una vita piu' o meno normale. La loro liberta' non conta?



Non lo fanno normalmente, ti pare che lo fanno nel mezzo di una pandemia? Dai, su...



La tua personale esperienza non ha rilevanza statistica. Evita di mettere in testa alla gente idee sbagliate perche' la tua "personale esperienza" e' stata fortunata.



Io spero che chi sceglie di non vaccinarsi venga messo in condizione di sostenere di tasca sua le conseguenze del proprio errore, a partire dalle cure mediche per andare poi sulle pensioni di invalidita'.
Chi non si vaccina e finisce in ospedale causa un danno all'erario e un danno a chi invece NON PUO' vaccinarsi.



Io invece sorrido quando sento persone convinte che non ci sia differenza nella capacita' di contagio tra una persona vaccinata e una non vaccinata.

Una persona vaccinata difficilmente finira' per tossire/starnutire liberando grandi quantita' di particelle di covid nell'aria.
Una persona vaccinata, siccome il virus ha difficolta' a replicarsi, anche nella normale respirazione immettera' nell'aria meno particelle di covid rispetto a una persona non vaccinata e malata.

Anche qui: e' un gioco di probabilita'. Una persona che fa il covid in maniera asintomatica o che e' vaccinata ha una probabilita' molto inferiore di trasmetterlo rispetto a una persona ammalata che tossisce nella stessa stanza chiusa.

Il mio tono e' stato colloquiale ed il mio intento e' stato solo quello di condividere le mie esperienze ed i miei pensieri.
La mia intenzione era fornire materiale a chi legge di riflessione, e stimolare la sua curiosita' per fare personalmente delle ricerche.

Il tuo tono invece e' imperativo ("E' ora di finirla di...", "Evita di...") e dal mio punto di vista non sei un valido elemento di confronto, senza considerare le inesattezze mediche che hai scritto.

Io mi debbo ripetere: non voglio convincere nessuno e mi spiace che qualcuno si senta offeso e reagisca cosi'. Volevo solo esprimere la mia esperienza, il mio pensiero e lasciare a chi legge di trarre le sue conclusioni, ma vedo che non e' questo il posto giusto.

Una buonanotte a tutti, qualunque sia la vostra idea.

Per stanchezza ti rispondo solo all'ultima parte. Il mio collega che sta nella mia stessa stanza d'ufficio. 47 anni, nessuna patologia pregressa, forte, in salute, a febbraio di quest'anno per un soffio non è morto. Covid, variante brasiliana. E come lui ne conosco tanti altri, anche di età inferiore alla sua

a parte che quando mi dicono in perfetta salute e poi finiscono in ospedale mi viene qualche dubbio... scommetto che scavando nel loro stato fisico troverei qualche magagna, comunque casi isolati a parte, i grandi numeri dicono che gli intasamenti degli ospedali sono avvenuti a causa di persone con altre patologie pregresse, non chi era sano

tra l'altro, quesi contagi a macchia di leopardo dovrebbero incuriosire gli esperti e cercare se c'è qualche particolare ceppo genetico più sofferente per il covid o qualche contrasto con medicinali che si assumono, altrimenti non me lo spiego (per ora hanno soltanto visto che il gruppo sanguigno 0 resiste meglio)

vivi su plutone? Gli estremamente fragili, i fragili, quelli con patologie, le rsa, gli ultraottantenni e compagnia sono stati vaccinati a inizio anno

non tutti però, non c'è l'obbligo

Dillo pure che sei stato fortunato ed hai avuto sintomi lievi.
Non parleresti in quel modo sei fossi stato ricoverato in terapia intensiva ed intubato.
Attenzione che sfidare la sorte è sempre un rischio: non sempre ti può andare bene.

il rischio c'è per tutto... si chiama vita...


Ma se sono state le prime fasce in assoluto ad aver avuto il vaccino !!!
Noi sotto i 40 siamo arrivati solo verso giugno almeno nella mia regione, salvo farlo come caregiver tramite la 104 di qualche parente.

NON SONO STATI OBBLIGATI!!!!!!!

Tu non hai lavorato in un'azienda dove nel giro di 15 mesi 1/3 del personale s'e' preso il virus, e non sei stato testimone delle conseguenze.

no, ma il fatto che alcune zone siano state colpite più di altre mi fa credere che ci siano degli agenti esterni che amplificano la gravità di questo virus... i virologi dovrebbero scoprirlo, se trovano un minuto libero tra una intervista e l'altra... :rolleyes:

Sicuro di aver presente cos'è una dittatura ? Vai a farti appena possibile, come ho fatto io, un viaggio in Iran o in Corea del Nord e renditi conto di cosa è REALMENTE una dittatura.

quelle sono dittature consolidate, da noi si stanno gettando le basi, facciamo ancora in tempo a demolirle finchè sono fresche...

Ti ricordi invece di quando la gente è stata in piazza a festeggiare e abbracciarsi perchè siamo diventai "campioni d'Europa" ? Ecco, quello è un ottimo esempio di come si propaghi il Covid.

peccato poi che non si è propagato... ne per l'europeo, ne per 2 coppe italia, 1 scudetto, la morte di maradona... non è MAI successo niente

Fate tutti un giochino: contate quante persone conoscete che hanno avuto il covid e di queste quante sono state intubate o morte. Ma siate sinceri.

2 signore gravemente malate morte, pochi mesi prima che si scoprisse il virus, una signora con qualche patologia è finita in ospedale ma non TI, ma conosco anche persone con patologie niente male che hanno superato il virus come un semplice raffreddore. oltre a una marea di giovani che non si sono accorti di niente e gente di mezza età che se l'è cavata come un raffreddore qualsiasi.

Non credere alle BALLE che ripetono ad oltranza sul "vaccino sperimentale". L'iter di approvazione è stato seguito come per ogni altro. Sembra quasi che dia fastidio che ci abbiano dato i mezzi per difenderci. Mah.

puoi assicurarmi che non ci siano effetti sui feti e futuri neonati? se è così sicuro perchè mi fanno firmare una liberatoria prima di iniettarmelo? perchè non fanno una legge per renderlo obbligatorio?


Allora a quel punto era più sensato proteggere le cassiere nei supermercati dato che hanno rischiato per 8 ore al giorno tutti i giorni dall'inizio della pandemia.

tra l'altro non ho sentito di stragi di cassiere di supermercato... :rolleyes:

vorrei che facessero firmare un foglio in cui chi NON si vaccina si prende la responsabilita' delle conseguenze, in modo che quando poi finisce in ospedale all'uscita si veda presentare la relativa fattura.

Per come la vedo io lo Stato dovrebbe pagare le spese mediche di chi sceglie di non vaccinarsi nel limite di quello che avrebbe speso per il vaccino, quindi qualche decina di euro al massimo. Alla fine lo Stato ti ha offerto la soluzione adeguata: se tu la rifiuti e' un problema tuo e tua e' la responsabilita'.

sono d'accordo, ma ovviamente la cosa non si deve limitare al solo covid... facciamo la stessa cosa per i fumatori, bevitori, drogati, chi non rispetta il CdS, chi fa sport estremi, chi non segue una dieta salutare... sei ancora d'accordo con me? o non risponderai a questo post? :D

Abbiamo milioni di persone sopra i 60 anni non vaccinate (se sbaglio il numero correggete), è sensato non domandarsi come mai prima di andare a cercare di convincere un 18enne?

esatto, ma politicamente è scorretto. ci aveva provato toti a dire una cosa simile lo hanno quasi scannato :rolleyes: ci sono persone che pensano che siamo tutti uguali, vorrebbero tutti in fila con divise... a fare le stesse cose... è questa la cosa grave, non il vaccino in se, questi non si rendono conto che cosa potrebbero scatenare alle prossime elezioni, i rischi che corriamo in caso di effetti collaterali pesanti nel lungo periodo, guardate i sondaggi e tremate

Questa malattia finora uccide tra 1% e 5% delle persone che la contraggono (a seconda del paese) e lascia il 5-20% con lesioni permanenti.

Pericolosa lo e' di sicuro.


La letalità è un dato molto variabile, specie con una malattia che lascia milioni di persone asintomatiche e non tracciate.
Ad inizio pandemia quando venivano fatti i tamponi SOLO ai moribondi, eravamo arrivati al 25%.
Non stiamo parlando di Ebola.
Una malattia che nel 50% dei casi uccide e nell'altra metà ti lascia problemi per sempre.
Certo che esistono persone che hanno adesso problemi seri, ma il 20% è ridicolo.
Oggi abbiamo oltre 4 milioni di persone che hanno avuto la Covid.
Quindi abbiamo fino a 800.000 persone con lesioni permanenti?
Ovviamente il quadro clinico antecedente non lo prendi in considerazioni.
Ti do una notizia.
In Israele sono morte persone vaccinate a causa della comorbidità.
Cosa che è successa anche in Italia quando non c'erano i vaccini.
Se hai un cancro, non è che devi avere la peste per morire. Spesso basta veramente poco.

Per quanto riguarda gli effetti collaterali, certo che ci sono. E' un gioco di probabilita': agli effetti collaterali del vaccino (che sono provocati dal tuo sistema immunitario che reagisce) hai una probabilita' di sopravvivenza senza lesioni permanenti del 99.99999%, mentre al virus hai una probabilita' del 80-95%. Viaggeresti su un aereo che ha soltanto l'80% di probabilita' di non precipitare?

Le percentuali sono estremamente variabili per fasce di età.
Leggiti i dati ISS...
Per un anziano il vaccino è SENZA DUBBIO la scelta corretta, non puoi asserire lo stesso per un giovane.
In questo caso la percentuale di ammalarsi in forma grave è estremamente bassa.
Sicuramente il vaccino la abbasso ulteriormente, ma riprendendo l'esempio dell'aereo.
Se senza il vaccino cade nello 0,1% dei casi e con il vaccino cade nello 0,01% dei casi, qualcuno può accettare un rischio potenziale 10 volte superiore perchè comunque rimarrebbe parlando a livello di probabilità molto basso.

I vaccini "normali" hanno tempi di sperimentazione piu' lunghi non perche' la sperimentazione e' piu' approfondita ma perche' e' condotta senza parallelismi, con molta calma e molta burocrazia nel mezzo (sai com'e': quando non c'e' una pandemia in corso puoi permetterti di allungare i tempi).
In questo caso, vista l'urgenza, hanno messo in campo risorse tali da poter eseguire TUTTI i passaggi in tempo molto piu' breve.


Anche vaccini testati per decenni in Fase 4 hanno subito degli affinamenti e si parlava di virus che non mutavano come questo.
Prima che venisse inventato il vaccino contro il Morbillo nel mondo morivano MILIONI di persone.
Abbiamo un vaccino dagli anni 50 circa e i casi nel mondo (e in Italia) sono fortunatamente calati molto (ma la copertura deve arrivare al 95%), MA il virus non è mutato come questo.
Ecco la differenza sostanziale perchè risulta difficile fare dei paragoni.
Da più parti si discute che PROBABILMENTE ogni anno sarà necessario fare almeno una dose... trovami un virus che richieda tanti richiami così ravvicinati per proteggere delle varianti.

Per quanto riguarda il discorso della responsabilita': vorrei che facessero firmare un foglio in cui chi NON si vaccina si prende la responsabilita' delle conseguenze, in modo che quando poi finisce in ospedale all'uscita si veda presentare la relativa fattura.

Hai presente il concetto di VOLONTARIETA'.
In Italia esistono tanti vaccini facoltativi che beatamente nessuno fa.
Proponi la stessa cosa e vediamo che ne pensano tutti.
Se applicassimo il tuo modello, dovremmo fare lo stesso anche per delle malattie conseguenze di comportamenti IDIOTI (bere, fumare, drogarsi, sesso non protetto, alimentazione errata, etc...)
In entrambi i casi sono scelte personali che poi gravano sulla sanità pubblica.
Oppure a te sta bene perchè magari fai qualche sgarro in tal senso?
Pensa che io al massimo potrei lamentarmi di non mangiare perfettamente seguendo i dogmi della dieta mediterranea, per tutto il resto ho sempre avuto rispetto del mio corpo e della mia salute.

Per come la vedo io lo Stato dovrebbe pagare le spese mediche di chi sceglie di non vaccinarsi nel limite di quello che avrebbe speso per il vaccino, quindi qualche decina di euro al massimo. Alla fine lo Stato ti ha offerto la soluzione adeguata: se tu la rifiuti e' un problema tuo e tua e' la responsabilita'.

Leggi sopra... facciamolo anche per quelle casistiche... scommettiamo che nessuno potrà usufruire della salute pubblica gratuita? (a parte Saturn e Svelgen ;) )

Io sono stato fortunato e non l'ho fatto.
Diversi miei amici e conoscenti pero' hanno perso un genitore. Talmente tanti che non me li ricordo piu' nemmeno tutti.

Conosco persone che purtroppo hanno visto la propria famiglia falcidiata dai tumori.
Le statistiche nazionali servono per evitare la personalizzazione degli eventi ed oggettivizzare i dati.
E' poco umano (ogni vita persa è un dramma), ma così si studiano i problemi.

Non spacciare la tua esperienza personale come indicativa della gravita' di questo virus. Non lo e'.

Vale la stessa logica.
Sono esperienze personali.

Ogni persona e' diversa e la liberta' e' sacrosanta... pero' la liberta' richiede anche responsabilita'. Dovremmo essere tutti responsabili delle conseguenze delle nostre scelte.

Quello sempre, ma ricordati sempre il principio: VACCINO VOLONTARIO.
Rendiamolo obbligatorio, così lo Stato si prende la responsabilità e il cittadino se non ottempera la legge ne pagherà le conseguenze (che spero siano gravi).

Se il 20% della popolazione italiana non si vaccina (12Mln di persone) e il 10% ne esce con danni permanenti (1.2Mln di persone), a dovergli dare 10000€/anno di invalidita' sono 12Mld/anno, ovvero 200€ in piu' di tasse a capoccia (inclusi bambini).

Certo... inventiamo percentuali a caso.
Innanzitutto il vaccino per ora è disponibile dai 12 anni in su, quindi non sono 60 milioni, ma molti di meno (54 milioni circa).
Poi dove hai letto che il 10% degli infetti hanno danni permanenti?
Su quale popolazione?
Mi fai vedere questo studio con tanto di fasce di età? Grazie

Io di pagare 200€ in piu' di tasse ogni anno (ed e' probabilmente una stima conservativa) perche' la gente non si vaccina, sinceramente, non ne ho proprio voglia. Quei 200€ in meno ogni anno sono, per me, un pezzetto di liberta': la liberta' di comprarmi un cellulare, la liberta' di andare a cena con gli amici una volta al mese. Liberta' che mi verrebbe tolta PER COLPA di chi si comporta in modo irresponsabile.

Io sono stanco di pagare per chi si fa venire un tumore al polmone fumando per tutta la vita.
E lo dice uno che non sa neanche come si fa un tiro.
O chi si ubriaca tutti i giorni e poi ha bisogno di un fegato nuovo.
Poi mi dici quando hai deciso cosa sia responsabile e cosa non lo sia.
Perchè spesso si ritengono validi comportamenti auto-lesionistici.

Per chi NON PUO' vaccinarsi, l'ostinazione a non vaccinarsi di alcune persone rappresenta perdere la liberta' di condurre una vita piu' o meno normale. La loro liberta' non conta?

Seriamente sai di cosa parli?
Hai mai avuto a che fare con persone seriamente immunodepresse?
Un raffreddore le può mandare all'altro mondo.
Queste persone la vita normale non l'avevano prima e non l'avranno neanche dopo.
Il SarsCov2 è solo l'ennesimo virus che attenta alla loro vita e si va ad aggiungere a milioni di altri.

La tua personale esperienza non ha rilevanza statistica. Evita di mettere in testa alla gente idee sbagliate perche' la tua "personale esperienza" e' stata fortunata.

E due... le esperienze personali di TUTTI (positive o negative) non fanno statistica per il mondo.
Io non fumo, non bevo, non mi drogo, non vado a prostitute (o faccio sesso non protetto). NON RAPPRESENTO l'umanità nella sua interezza, ma una microscopica parte di essa.

Io spero che chi sceglie di non vaccinarsi venga messo in condizione di sostenere di tasca sua le conseguenze del proprio errore, a partire dalle cure mediche per andare poi sulle pensioni di invalidita'.
Chi non si vaccina e finisce in ospedale causa un danno all'erario e un danno a chi invece NON PUO' vaccinarsi.


E rileggi sopra... pensa che ci sta gente non vaccinata contro la meningite... inizia la tua battaglia anche per questa malattia che può uccidere una persona in poche ore e non fa distinzioni di età.
Oltre ovviamente ad essere un pericolo per chi NON PUO' vaccinarsi.

Io invece sorrido quando sento persone convinte che non ci sia differenza nella capacita' di contagio tra una persona vaccinata e una non vaccinata.

A parità di comportamenti una persona vaccinata (ultimi studi) può contagiare nel 36% dei casi.
O se vuoi il 64% in meno rispetto ad una non vaccinata.
Da notare però che un non vaccinato danneggia soprattutto i suoi "simili" non vaccinati. Quindi vedila come una selezione naturale.

Una persona vaccinata difficilmente finira' per tossire/starnutire liberando grandi quantita' di particelle di covid nell'aria.

Questa mi mancava.
Hai vinto... non merita neanche un commento dove ti spiego l'assurdità di quello che hai scritto.

Una persona vaccinata, siccome il virus ha difficolta' a replicarsi, anche nella normale respirazione immettera' nell'aria meno particelle di covid rispetto a una persona non vaccinata e malata.

Studiati tempi e modi di propagazione della Delta... poi ne riparliamo.
E' togliti dalla testa l'assioma NON VACCINATO=MALATO è abbastanza offensivo e un po' discriminatorio.

Anche qui: e' un gioco di probabilita'. Una persona che fa il covid in maniera asintomatica o che e' vaccinata ha una probabilita' molto inferiore di trasmetterlo rispetto a una persona ammalata che tossisce nella stessa stanza chiusa.

Sempre in base a studi o supposizioni?

Non potrebbe essere forse che una differenza sia data anche dalla capacità del singolo di reagire con i propri anticorpi (naturali o indotti dal vaccino)?

Se riesco a contenere il virus forse non lo diffondo in egual misura a chi ha un sistema immunitario carente.

E' un po' come dire che non puoi aspettarti la stessa capacità da una persona giovane e da una anziana.... da una in salute e da una già malata.

Se utilizzi le giuste protezioni in pubblico, come hai detto più volte di fare, il problema non si pone. Hai però provato sulla tua pelle che il Covid si prende comunque,
nonostante queste accortezze. Il mio consiglio, e lo dirò una volta sola perchè non mi piace essere petulante, è quello di parlare con il tuo medico curante e una volta
effettuato un nuovo sierologico, valutare la vaccinazione. Per la tua salute ovviamente, non per il ristorante, il cinema o la palestra, delle quali a parte l'ultima forse,
puoi fare tranquillamente (ho scritto forse perchè tenersi in esercizio non farebbe male :D ).



Sembri un disco rotto. Senza offesa ma potresti anche argomentare invece di ripetere ad oltranza questa cantilena. Queste uscite non aiutano la discussione, inaspriscono il clima e assolutamente non convincono chi è indeciso.

Perchè non provi invece a spiegare perchè dovrebbe fare il vaccino e a correggere eventuali parti del suo intervento che giudichi errate ?

Ripeto così, a parte finire a piena ragione nell'ignore list degli altri utenti, non ottieni assolutamente nulla. E a proposito non mi sono scordato sai. Eri uno di quelli che dava addosso alla gente che si allenava durante il primo lockdown o sbaglio, eh ? Poi visto com'è finita. Che nel secondo l'attività fisica è stata finalmente riconosciuta come non dannosa e anzi incentivata. Persino nelle zone rosse era pienamente consentita.

Un po' di umiltà e soprattutto ascoltiamo chi non la pensa come noi. Poi fai come ti fare.

"negazionista complottista novax" - è semplicemente dubbioso sul vaccino per il Covid e con tutti i tira-mollo che ci sono stati, vedi Astrazeneca, un po' va compreso.
Perchè attaccarlo a questo modo, perdonami ?

Ho semplicemente riassunto in poche parole un lungo discorso

Quale parte di "falsi" non ti è chiara.


"falso" vuol dire nulla senza le dovute precisazioni.
Se un sarto che lavora in un'azienda di abiti firmati si portasse a casa stoffa, filo, ecc... e lì
vi confezionassee per venderli di nascosto gli stessi identici abiti che confeziona per lavoro durante il giorno, questi abiti fatti in casa sarebbero da considerare come dei falsi? Legalmente si, materialmente no.
Allo stesso modo potrebbero essere prodotti questi green pass, nel senso che non sappiamo se sono una truffa al 100% o se magari da qualche parte c'è qualche operatore infedele che usa le proprie competenze/credenziali per inserire, a pagamento, nomi di non vaccinati nel database dei vaccinati. Un'operazione del genere che non venisse scoperta credo potrebbe inquinare i database in modo irreversibile.
A sto punto quei green pass sarebbero da definire come "illeciti" o "illegali", più che "falsi".

Hai presente il concetto di VOLONTARIETA'.
In Italia esistono tanti vaccini facoltativi che beatamente nessuno fa.
Proponi la stessa cosa e vediamo che ne pensano tutti.
Se applicassimo il tuo modello, dovremmo fare lo stesso anche per delle malattie conseguenze di comportamenti IDIOTI (bere, fumare, drogarsi, sesso non protetto, alimentazione errata, etc...)
In entrambi i casi sono scelte personali che poi gravano sulla sanità pubblica.
Oppure a te sta bene perchè magari fai qualche sgarro in tal senso?
Pensa che io al massimo potrei lamentarmi di non mangiare perfettamente seguendo i dogmi della dieta mediterranea, per tutto il resto ho sempre avuto rispetto del mio corpo e della mia salute.

Da un lato però ci sarebbe da dire che riguardo a quegli altri vaccini volontari non è stato dichiarato lo stato di emergenza né di pandemia. Dall'altro lato sono d'accordo con te, se una cosa è volontaria e non obbligatoria non dovrebbe esserci un atteggiamento denigratorio nei confronti di chi sta, a tutti gli effetti, esercitando un proprio diritto (molti o tutti dei cosiddetti no-vax) legalmente riconosciuto. Nulla di nuovo sotto il sole comunque, non è nuovo il fenomeno del parlare male impunemente di chi esercita un proprio diritto, tutto dipende da che diritto si sta parlando...


Leggi sopra... facciamolo anche per quelle casistiche... scommettiamo che nessuno potrà usufruire della salute pubblica gratuita? (a parte Saturn e Svelgen ;) )


Come sopra, non c'è un'emergenza malattie veneree, incidenti in moto, in montagna, ecc...tipo che la casistica è altissima e di certe situazioni ce n'è un gran proliferare, ad esempio per emulazione. Sono d'accordo con te sul pensiero generale (se pago le tasse per la sanità pubblica e se ho bisogno di cure perché ho subito lesioni esercitando un mio diritto, tu stato DEVI curarmi, altrimenti esentami anche dal pagamento delle tasse per la quota che riguarda la sanità, che mi arrangio in altro modo), tuttavia parallelismi e paragoni con la pandemia vanno fatti dopo molte premesse e ponderazioni.

C’è nome e cognome sul greenpass.

Ma appare nome e cognome sull'app di controllo?

Perché il green pass ha nome e cognome solo sul cartaceo che non devi avere con te. Puoi anche avere solo il QR code e a quanto sapevo per questioni di privacy (assurdo lo so) il QR code ti dava solo un "ok valido" o meno senza permettere alcun controllo sull'identità.


Poveri str_nzi ! E non mi riferisco ovviamente a chi non è riuscito, ma a quelli che come dici giustamente tu, dopo aver avuto tutto il tempo del mondo e tutte le occasioni possibili, per la loro rimandite o per aver dato retta a qualche sig. sotuttoio, si ritroveranno a rimanere a casuccia loro.

Nessuna pena. Facciano i tamponi sempre che il paese estero si accontenti di quelli. Che mica che si è dato da fare per vaccinarsi deve passare per scemo. Faranno la fila i ritardatari, del resto non ci voleva una scienza per immaginare che sarebbe finita cosi.

Perdonami ma non è affatto così semplice. Io mi sono prenotato non appena possibile per la mia fascia e ti dirò di più non ho scelto il posto più comodo e vicino casa ma quello dove riuscivo a farlo prima entro un chilometraggio accettabile. Morale della favola pur facendomi 40Km solo andata il primo posto disponibile era il 2 Settembre.
Francamente non ti nego che un po' mi girano perché io non ho né rimandato né volevo evitarlo ma se lo stato non mi da la possibilità di vaccinarmi per tempo e poi mi mette i divieti perché non sono vaccinato francamente mi girano e parecchio.

E invece può a quanto pare. La legge è stata modifica in tal senso. Quindi se te lo chiederanno e vorrai entrare dov'è richiesto, dovrai mostrare anche un documento d'identità proprio per scongiurare questa ipotesi.

Questa parte mi era sfuggita. Andrò a rivedere, grazie.

È uno stupido al quadrato !
Lo stato ti offre protezione gratis, e tu paghi per NON essere protetto !
La stupidità umana trascende i confini dell'universo...

Da un lato però ci sarebbe da dire che riguardo a quegli altri vaccini volontari non è stato dichiarato lo stato di emergenza né di pandemia. Dall'altro lato sono d'accordo con te, se una cosa è volontaria e non obbligatoria non dovrebbe esserci un atteggiamento denigratorio nei confronti di chi sta, a tutti gli effetti, esercitando un proprio diritto (molti o tutti dei cosiddetti no-vax) legalmente riconosciuto. Nulla di nuovo sotto il sole comunque, non è nuovo il fenomeno del parlare male impunemente di chi esercita un proprio diritto, tutto dipende da che diritto si sta parlando...

Certo, ma facciamo ben attenzione.
Il fatto che non sia stato dichiarato lo stato di emergenza o pandemia per altri virus non ci giustifica nel disinteressarci di malattie che esistono da decenni per cui esistono vaccini testati da altrettanto tempo e che molti non fanno per ragioni sconosciute.
Io sono praticamente certo, che salvo rarissimi casi (presenti tutto in questo forum :eek: :eek: :eek: ), la maggior parte di noi non ha dei vaccini facoltativi.
Ora... ergersi a benefattori del mondo... altruisti dell'ultima ora... quando magari non si è posta tanta attenzione a proteggere PROPRIO quelle persone più fragili, mi spiace ma non è coerente.

Come sopra, non c'è un'emergenza malattie veneree, incidenti in moto, in montagna, ecc...tipo che la casistica è altissima e di certe situazioni ce n'è un gran proliferare, ad esempio per emulazione. Sono d'accordo con te sul pensiero generale (se pago le tasse per la sanità pubblica e se ho bisogno di cure perché ho subito lesioni esercitando un mio diritto, tu stato DEVI curarmi, altrimenti esentami anche dal pagamento delle tasse per la quota che riguarda la sanità, che mi arrangio in altro modo), tuttavia parallelismi e paragoni con la pandemia vanno fatti dopo molte premesse e ponderazioni.

La differenza con la pandemia è una sola: l'informazione.
Ti ricordi quando si fece un gran parlare (non siamo minimamente agli stessi livelli) dei dispositivi anti-abbandono per i bambini piccoli?
Se ci si fosse fermati SOLO a sentire i casi in TV, vi era un connotato di strage nel mondo.
Poi se leggevi le statistiche si parlava di situazioni occorse in 10 anni che forse riempivano due mani (per carità umanamente sono drammi... ed essendo padre... è un problema che sento maggiormente).
Da quando è iniziata questa pandemia, non c'è stato UN MINUTO in cui qualche tg (anche di quartiere o rione :D :D :D ) non abbia fatto la conta dei decessi, terapie intensive, etc...
Dati spesso buttati lì senza una analisi, senza uno studio.
Ho perso il conto di quante volte ho sentito dire: "Aumento del 150% dei casi in una settimana".
Ok... la percentuale è altissima... sai che se passo da 2 a 3 casi l'aumento è quello?
700 morti in India in un giorno.... ma qualcuno ha detto quante persone (quelle conosciute) vivono in quella nazione (due volte l'Europa per popolazione).
Il dare numeri senza fornire il contesto spesso è un modo facile per generare paura e iniziare a perdere il filo della ragione.
Nei primi mesi della pandemia si parlava di una letalità del 25%.
Allora si facevano i tamponi quasi solo a persone anziane con 2 o 3 malattie (anche gravi) quando erano in condizioni drammatiche.
Questo non significa sminuire la gravità, ma è un elemento che viene fornito senza spiegarlo fino in fondo.
Se hai avuto la sfortuna di leggermi (:p :p :p ) altrove, ho sempre cercato di usare dei ragionamenti logici cercando di usare dei dati e non ideologie.
Se fossi un NO-VAX non direi che nel 94% dei casi il vaccino protegge dal rischio di malattia grave, ma AL CONTEMPO è giusto ricordare che nel 64% dei casi protegge dall'infezione (lasciando quindi scoperto un 36%).
Perchè dare anche questo valore? Per creare allarmismo? Per dire che non funziona?
NO, per dire che i comportamenti e la soglia di attenzione non si possono annullare e che non ci si deve sentire totalmente sicuri se l'obiettivo è contenere ANCHE i contagi, oltre alle ospedalizzazioni.

Ma appare nome e cognome sull'app di controllo?

Perché il green pass ha nome e cognome solo sul cartaceo che non devi avere con te. Puoi anche avere solo il QR code e a quanto sapevo per questioni di privacy (assurdo lo so) il QR code ti dava solo un "ok valido" o meno senza permettere alcun controllo sull'identità.

Se sull'app desse solo un OK VALIDO, sarebbe inutile.
La verifica dei dati anagrafici è fondamentale.
Altrimenti uno si fa una foto del GP di chiunque e va in giro senza problemi. :mbe:

Un banale esempio di come il green pass sia debolissimo:

Io ho fatto assistenza ad almeno un ventina di persone che non sapevano scaricare il green pass. Premetto che, davanti a loro, ho poi cancellato tutti i dati ma se fossi stato un criminale avevo almeno 20 green pass validi a mia disposizione.

Una qualsiasi farmacia che li stampa per i clienti potrebbe averne centinaia.

Quindi mi dite che razza di controllo è?! Procurarsi un green pass valido è questione di trovare un banale conoscente poco pratico di internet e offrirsi di dargli una mano.

Il green pass è anche una buona idea ma messa in pratica nel peggiore dei modi possibili.
Doveva essere abbinato al CIE o SPID e fine, non essere fatto con un QR che se te lo fregano possono usarlo al posto tuo.

devono controllare Green pass e documento associato per fare il match con nome, cognome e data di nascita

Almeno per come funziona in Inghilterra ha un senso. Ti arriva la notifica e sei obbligato a iniziare la quarantena.
Qui in Italia era affidata alla coscienza delle persone. Anche avesse funzionato - e non ha funzionato - sia perchè
la gente non l'ha installata, sia perchè nella maggior parte dei casi neanche venivano caricati i vari malati e relative
segnalazioni - "sulla fiducia", conoscendo la gente, in quanti si sarebbero denunciati come positivi ?



E invece può a quanto pare. La legge è stata modifica in tal senso. Quindi se te lo chiederanno e vorrai entrare dov'è richiesto, dovrai mostrare anche un documento d'identità proprio per scongiurare questa ipotesi.

Mah... modificata è un parolone, visto che si tratta di un decreto del Presidente del Consiglio, limitato nel tempo e nell'efficacia. L'obbligo di esibizione del documento ad un soggetto che non è un Pubblico Ufficiale è molto debole, visto che le competenze e le relative facoltà di azione di questo sono ben definite dalla legge, così come è ben definito chi può ricoprire tale ruolo.
Più che altro chi dovrà controllare il possesso e la veridicità del green pass sarà assimilato ad incaricato di Pubblico Servizio che in caso di problemi potrà, anzi dovrà, segnalarli alle autorità competenti e alla pubblica sicurezza.
L'incaricato di pubblico servizio non ha la forza legale per far valere un divieto e sanzionarne l'eventuale infrazione, così come non ha la forza di esigere un documento d'identità.
E' un papocchio legale genererà diverse discussioni e mal di testa...

Penso sia doveroso truffare gente come i novax.

Sono assolutamente d'accordo :asd::asd::asd:

Sono assolutamente d'accordo :asd::asd::asd:

Come ho già scritto, se questi green pass illeciti funzionano, il "truffato" non è l'acquirente, è colui che si è correttamente vaccinato, perché si trova ad idolatrare il suo bel green pass per riceverne in cambio un falso senso di sicurezza ogniqualvolta entra in un ristorante, in un cinema, ecc...
Il danneggiato non è il no-vax, è il resto della popolazione, quella che fa affidamento sui pass per avere delle certezze.
Hai mai sentito di casi in cui c'è gente che si fa rilasciare la patente di guida pagando anziché facendo tutto l'iter previsto dalla legge? Ecco, in questo caso chi è il danneggiato? Chi ha comprato la patente o chi circola nelle stesse strade in cui circola sto tizio? Idem col green pass illecito.
Gioire perciò del fatto che ci sia gente che tira fuori soldi per avere questi green pass, è come gioire che uno si trovi per le mani un bastone che puzza di merda dopo che te lo ha messo nel :ciapet:

Che poi non mi stancherò mai di dirlo...

Finiamola con la definizione di No-vax per tutti quelli che non fanno QUESTO VACCINO FACOLTATIVO.
...
Quindi facciamo che io da oggi definisco NO-VAX chi non ha il vaccino contro la meningite?

E' una battaglia persa. E' diventata peggio di una fede ormai: non è più nemmeno concesso dubitare o altro.
D'ora in poi userò lo stesso metodo con il prossimo cliente che osa dubitare di quello che gli dico :rolleyes:

questa è l'app che verifica i QR del greenpass

https://play.google.com/store/apps/details?id=it.ministerodellasalute.verificaC19

come vedete dalle immagini l'app può dare risultato valido oppure non valido (sia se scaduto o se il QR non è valido)

quindi se mostrate il QR di un certificato esistente non vostro questo può effettivamente darlo come valido ma se vi chiedono documento oppure se appare una data di nascita sbagliata o un genere maschile femminile difforme venite sgamati subito

insomma se vi presentate con QR di vostra nonna di 90 anni e voi siete un ragazzo di 25 anni.... :D

insomma l'unica strada un minimo praticabile è che vi venga venduto un QR di una persona che abbia il vostro stesso sesso e più o meno la vostra età, a quel punto chi controlla potrebbe farvi passare senza chiedere un documento di conferma ma assumendosi tutti i rischi come chi vende le sigarette ad un minorenne

La differenza con la pandemia è una sola: l'informazione.
Ti ricordi quando si fece un gran parlare (non siamo minimamente agli stessi livelli) dei dispositivi anti-abbandono per i bambini piccoli?
Se ci si fosse fermati SOLO a sentire i casi in TV, vi era un connotato di strage nel mondo.
Poi se leggevi le statistiche si parlava di situazioni occorse in 10 anni che forse riempivano due mani (per carità umanamente sono drammi... ed essendo padre... è un problema che sento maggiormente).
Da quando è iniziata questa pandemia, non c'è stato UN MINUTO in cui qualche tg (anche di quartiere o rione :D :D :D ) non abbia fatto la conta dei decessi, terapie intensive, etc...
Dati spesso buttati lì senza una analisi, senza uno studio.
Ho perso il conto di quante volte ho sentito dire: "Aumento del 150% dei casi in una settimana".
Ok... la percentuale è altissima... sai che se passo da 2 a 3 casi l'aumento è quello?
700 morti in India in un giorno.... ma qualcuno ha detto quante persone (quelle conosciute) vivono in quella nazione (due volte l'Europa per popolazione).
Il dare numeri senza fornire il contesto spesso è un modo facile per generare paura e iniziare a perdere il filo della ragione.
Nei primi mesi della pandemia si parlava di una letalità del 25%.
Allora si facevano i tamponi quasi solo a persone anziane con 2 o 3 malattie (anche gravi) quando erano in condizioni drammatiche.
Questo non significa sminuire la gravità, ma è un elemento che viene fornito senza spiegarlo fino in fondo.
Se hai avuto la sfortuna di leggermi (:p :p :p ) altrove, ho sempre cercato di usare dei ragionamenti logici cercando di usare dei dati e non ideologie.
Se fossi un NO-VAX non direi che nel 94% dei casi il vaccino protegge dal rischio di malattia grave, ma AL CONTEMPO è giusto ricordare che nel 64% dei casi protegge dall'infezione (lasciando quindi scoperto un 36%).
Perchè dare anche questo valore? Per creare allarmismo? Per dire che non funziona?
NO, per dire che i comportamenti e la soglia di attenzione non si possono annullare e che non ci si deve sentire totalmente sicuri se l'obiettivo è contenere ANCHE i contagi, oltre alle ospedalizzazioni.


Riguardo all'ultima parte evidenziata, ti rispondo che si, ti ho letto altrove e posso confermare anch'io sul fatto che sei uno che usa la ragione e non le ideologie; roba per pochi oggigiorno e qui dentro.
Per il resto la penso come te, cioè che la copertura mediatica di questa pandemia è stata veramente estensiva ma pessima, volta più a cercare di fare audience e propaganda che non ad informare e questo al netto anche di tutto il clima di incertezza che ha accompagnato fin da subito questo evento. Ti ricordi la app Immuni? Non ha mai raggiunto lo scopo, non è mai stata implementata bene e anche nella situazione più rosea non sappiamo se sia mai servita veramente a qualcosa ma se non la installavi o non ne parlavi bene eri automaticamente un untore, anche qui. Anche oggi, per molti l'importante non è il risultato, bensì difendere a spada tratta e in modalità brainwashed qualunque minchiata si inventi chi ha in mano il testimone della credibilità, anche se chi la pensa diversamente si trova in una posizione perfettamente legittima.

insomma l'unica strada un minimo praticabile è che vi venga venduto un QR di una persona che abbia il vostro stesso sesso e più o meno la vostra età, a quel punto chi controlla potrebbe farvi passare senza chiedere un documento di conferma ma assumendosi tutti i rischi come chi vende le sigarette ad un minorenne

Come ho già scritto, e se la vendita del green pass illegale consiste nell'inserimento del nominativo del pagante nello stesso database in cui sono inseriti i nomi di chi si è correttamente vaccinato?

Massi, chissenefrega stanno solo truffando quei polli dei novax...

...Peccato che poi queste bombe a orologeria non vaccinate possano (ammesso che questa roba funzioni) illegalmente circolare ed infettare tutti nei posti dove si credeva di essere al sicuro. Direi "se sta bene a voi..." ma questo non salva ME contagio, specie considerato che seppure ho fatto la prenotazione LA SERA STESSA del giorno in cui è stata aperta a tutti, mi hanno fissato l'appuntamento al più presto il 22 agosto! Dopo qualche settimana che vedevo tutti intorno a me essere vaccinati ho voluto riprovare (e bisognava cancellare la prenotazione precedente per riprovare, con nessuna garanzia di trovare una data più vicina), ho guadagnato qualche giorno... Ora ce l'ho per il 12, quindi sino a quel giorno io sarò a rischio e non solo, c'è gente che non fa distinzioni e tratta tutti i non vaccinati come novax (quest'obbligo di greenpass pensato coi piedi in primis) e questo mi manda al manicomio.

Come ho già scritto, e se la vendita del green pass illegale consiste nell'inserimento del nominativo del pagante nello stesso database in cui sono inseriti i nomi di chi si è correttamente vaccinato?


sul database dei vaccinati non so, penso ci vorrebbero diverse persone complici ma qualcuno (un centro di esami) potrebbe far figurare un tampone negativo in realtà mai effettuato

sul database dei vaccinati non so, penso ci vorrebbero diverse persone complici ma qualcuno (un centro di esami) potrebbe far figurare un tampone negativo in realtà mai effettuato

Concordo sul tampone negativo falso, che credo sia più facile da produrre visto il numero di posti autorizzati ma ritengo anche che sia una soluzione meno probabile o anche meno appetibile, nel senso che un certificato di tampone negativo illegale può fare gola solo a chi sa di essere positivo e ottenerlo pagando, per un negativo, credo possa anche essere più costoso che non farsi un tampone vero.
Per il green pass tieni presente che, da quel che so, si basa su un database e su certificazioni che hanno validità europea, perciò se in un qualche angolo sperduto della Bulgaria c'è un tizio esoso ma con le credenziali necessarie per emettere certificati che sono riconosciuti anche qui...

Massi, chissenefrega stanno solo truffando quei polli dei novax...

...Peccato che poi queste bombe a orologeria non vaccinate possano (ammesso che questa roba funzioni) illegalmente circolare ed infettare tutti nei posti dove si credeva di essere al sicuro. Direi "se sta bene a voi..." ma questo non salva ME contagio, specie considerato che seppure ho fatto la prenotazione LA SERA STESSA del giorno in cui è stata aperta a tutti, mi hanno fissato l'appuntamento al più presto il 22 agosto! Dopo qualche settimana che vedevo tutti intorno a me essere vaccinati ho voluto riprovare (e bisognava cancellare la prenotazione precedente per riprovare, con nessuna garanzia di trovare una data più vicina), ho guadagnato qualche giorno... Ora ce l'ho per il 12, quindi sino a quel giorno io sarò a rischio e non solo, c'è gente che non fa distinzioni e tratta tutti i non vaccinati come novax (quest'obbligo di greenpass pensato coi piedi in primis) e questo mi manda al manicomio.

Spiegalo a chi è più sadico che intelligente :asd:

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00324-2/fulltext

E qui diventa un bel problema :sofico:

Riguardo all'ultima parte evidenziata, ti rispondo che si, ti ho letto altrove e posso confermare anch'io sul fatto che sei uno che usa la ragione e non le ideologie; roba per pochi oggigiorno e qui dentro.
Per il resto la penso come te, cioè che la copertura mediatica di questa pandemia è stata veramente estensiva ma pessima, volta più a cercare di fare audience e propaganda che non ad informare e questo al netto anche di tutto il clima di incertezza che ha accompagnato fin da subito questo evento. Ti ricordi la app Immuni? Non ha mai raggiunto lo scopo, non è mai stata implementata bene e anche nella situazione più rosea non sappiamo se sia mai servita veramente a qualcosa ma se non la installavi o non ne parlavi bene eri automaticamente un untore, anche qui. Anche oggi, per molti l'importante non è il risultato, bensì difendere a spada tratta e in modalità brainwashed qualunque minchiata si inventi chi ha in mano il testimone della credibilità, anche se chi la pensa diversamente si trova in una posizione perfettamente legittima.

L’app immuni non ha avuto successo semplicemente perché la gente non voleva farsi la quarantena per un sospetto contatto. Comportamento che poi veniva adottato anche in caso di contatto noto con un positivo. Il risultato di questo atteggiamento è stato l’esplosione dei contagi e nuove chiusure.
Funzionava bene? Era certo meglio di niente, probabilmente la miglior soluzione possibile.

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00324-2/fulltext

E qui diventa un bel problema :sofico:

mah al massimo può aver aggravato ma il deficit cognitivo è da almeno un decennio abbastanza diffuso :D

L’app immuni non ha avuto successo semplicemente perché la gente non voleva farsi la quarantena per un sospetto contatto. Comportamento che poi veniva adottato anche in caso di contatto noto con un positivo. Il risultato di questo atteggiamento è stato l’esplosione dei contagi e nuove chiusure.
Funzionava bene? Era certo meglio di niente, probabilmente la miglior soluzione possibile.

PINGDEMIC... ecco cosa succede quando si da per assodato che contatto stretto=quarantena.

Io ho fatto due isolamenti domiciliari per due maestre infette per un totale di circa 30 giorni (120 bambini con relative famiglie bloccate... la refezione però l'abbiamo dovuta pagare lo stesso... strana questa pandemia).

NESSUNO E' RISULTATO POSITIVO... come è potuto accadere?

L'app Immuni (come ti dissi all'epoca) NON PUO' CONOSCERE LE CONDIZIONI in cui avviene il presunto contatto.

Alla scuola di mia figlia esiste il distanziamento tra maestre e alunni e TUTTI INDOSSANO LA MASCHERINA E LA CAMBIANO OGNI 4 ORE.

Ecco perchè simili APP rischiano di creare tanti casini.

E ripeto... leggiti l'articolo su PINGDEMIC.

Stanno avendo persino problemi ad approvvigionare i supermercati oltre che carenza di personale in moltissimi settori...

Alla fine di questo mega isolamento, sono curioso di vedere quanti positivi saranno trovati.

Tanto per te sarà un successo anche se fossero zero.

sono d'accordo, ma ovviamente la cosa non si deve limitare al solo covid... facciamo la stessa cosa per i fumatori, bevitori, drogati, chi non rispetta il CdS, chi fa sport estremi, chi non segue una dieta salutare... sei ancora d'accordo con me? o non risponderai a questo post? :D

sono sempre in attesa della folta schiera di chi vorrebbe far pagare le cure a chi rifiuta il vaccino eh!!!! non accalcatevi, c'è posto per tutti :D

sono sempre in attesa della folta schiera di chi vorrebbe far pagare le cure a chi rifiuta il vaccino eh!!!! non accalcatevi, c'è posto per tutti :D

Eccomi... MA SOLO SE FOSSE OBBLIGATORIO PER TUTTI E TI RIFIUTI

PINGDEMIC... ecco cosa succede quando si da per assodato che contatto stretto=quarantena.

Io ho fatto due isolamenti domiciliari per due maestre infette per un totale di circa 30 giorni (120 bambini con relative famiglie bloccate... la refezione però l'abbiamo dovuta pagare lo stesso... strana questa pandemia).

NESSUNO E' RISULTATO POSITIVO... come è potuto accadere?

L'app Immuni (come ti dissi all'epoca) NON PUO' CONOSCERE LE CONDIZIONI in cui avviene il presunto contatto.

Alla scuola di mia figlia esiste il distanziamento tra maestre e alunni e TUTTI INDOSSANO LA MASCHERINA E LA CAMBIANO OGNI 4 ORE.

Ecco perchè simili APP rischiano di creare tanti casini.

E ripeto... leggiti l'articolo su PINGDEMIC.

Stanno avendo persino problemi ad approvvigionare i supermercati oltre che carenza di personale in moltissimi settori...

Alla fine di questo mega isolamento, sono curioso di vedere quanti positivi saranno trovati.

Tanto per te sarà un successo anche se fossero zero.

A parte le solite sciocchezze, queste app funzionano quando il contagio è sotto controllo. In uk non ha più senso il tracciamento con 50mila nuovi casi al giorno. Se deve essere libera tutti, che preghino spesso.

sono sempre in attesa della folta schiera di chi vorrebbe far pagare le cure a chi rifiuta il vaccino eh!!!! non accalcatevi, c'è posto per tutti :D

Chi rifiuta il vaccino purtroppo ha diritto alle cure mediche in caso di contagio. Sarei molto contento se trovassero il modo di farla pagare ai novax. Ma ci penserà madre natura.

Non sono sicuro se sia già stato detto, nel caso lo ripeto: il contenuto del greenpass è firmato digitalmente con crittografia asimmetrica. La app che lo valida verifica la firma, quindi a meno di conoscere la chiave privata non è possibile produrre un greenpass con una firma valida.
Si può invece presentare il greenpass valido di un'altra persona e per capire l'inganno è necessario verificare l'identità di chi lo ha presentato.

Scusatemi, ma come mai nel momento di farsi il vaccino è necessario firmare una liberatoria che esclude qualsiasi responsabilità di eventi avversi dello stato e operatori?
Io purtroppo penso basti questo per rendere legittima la volontà di non volersi vaccinare, e illegittima una discriminazione come il green pass.

questa è l'app che verifica i QR del greenpass

https://play.google.com/store/apps/details?id=it.ministerodellasalute.verificaC19

come vedete dalle immagini l'app può dare risultato valido oppure non valido (sia se scaduto o se il QR non è valido)

quindi se mostrate il QR di un certificato esistente non vostro questo può effettivamente darlo come valido ma se vi chiedono documento oppure se appare una data di nascita sbagliata o un genere maschile femminile difforme venite sgamati subito

insomma se vi presentate con QR di vostra nonna di 90 anni e voi siete un ragazzo di 25 anni.... :D

insomma l'unica strada un minimo praticabile è che vi venga venduto un QR di una persona che abbia il vostro stesso sesso e più o meno la vostra età, a quel punto chi controlla potrebbe farvi passare senza chiedere un documento di conferma ma assumendosi tutti i rischi come chi vende le sigarette ad un minorenne

Ok ma a questo punto la domanda è: quanto spesso il ristoratore farà un controllo così approfondito invece di limitarsi a "luce verde" per me va bene? E poi se fanno un controllo e risulta che tizio è entrato con un green pass valido ma non suo, il ristoratore è punibile? Perché altrimenti il ristoratore se ne frega di controllare approfonditamente.

Inoltre quanto è credibile che un ristoratore o peggio un bar dove entra e esce gente continuamente magari anche solo per un caffé possa effettivamente controllare tutta la clientela?

iT[o];47493072']Scusatemi, ma come mai nel momento di farsi il vaccino è necessario firmare una liberatoria che esclude qualsiasi responsabilità di eventi avversi dello stato e operatori?
Io purtroppo penso basti questo per rendere legittima la volontà di non volersi vaccinare, e illegittima una discriminazione come il green pass.

Il consenso informato si firma per accettare la somministrazione del vaccino, il discorso responsabilità è molto più complesso di come lo presentate voi novax.
E non c’è nessuna discriminazione. Se non vi sta bene il vaccino per tutte quelle idiozie di cui vi siete convinti, fatevi i tamponi. Altrimenti statevene a saca.

Il consenso informato si firma per accettare la somministrazione del vaccino, il discorso responsabilità è molto più complesso di come lo presentate voi novax.
E non c’è nessuna discriminazione. Se non vi sta bene il vaccino per tutte quelle idiozie di cui vi siete convinti, fatevi i tamponi. Altrimenti statevene a saca.

Gino però permettimi il problema non sono i novax. Il problema è che io che mi voglio vaccinare non riesco a farlo perché non si trova posto (sono relativamente giovane e per la mia fascia hanno aperto recentemente e mi son subito prenotato) ma adesso mi ritrovo a subire un divieto come fossi un novax.

Francamente la cosa mi fa un po' incacchiare perché lo stato non può mettermi un divieto prima di avermi dato la possibilità di mettermi in regola trattandomi alla stregua di un novax.

Ribadisco che io ho la prenotazione fatta prima che uscisse questa storia del green pass quindi non è che ho cambiato idea adesso o altre cose del genere.

Gino però permettimi il problema non sono i novax. Il problema è che io che mi voglio vaccinare non riesco a farlo perché non si trova posto (sono relativamente giovane e per la mia fascia hanno aperto recentemente e mi son subito prenotato) ma adesso mi ritrovo a subire un divieto come fossi un novax.

Francamente la cosa mi fa un po' incacchiare perché lo stato non può mettermi un divieto prima di avermi dato la possibilità di mettermi in regola trattandomi alla stregua di un novax.

Ribadisco che io ho la prenotazione fatta prima che uscisse questa storia del green pass quindi non è che ho cambiato idea adesso o altre cose del genere.

Su questo non ci piove, si parla sempre di chi non vuole vaccinarsi, non di chi non può o non ha ancora potuto.

Il consenso informato si firma per accettare la somministrazione del vaccino, il discorso responsabilità è molto più complesso di come lo presentate voi novax.
E non c’è nessuna discriminazione. Se non vi sta bene il vaccino per tutte quelle idiozie di cui vi siete convinti, fatevi i tamponi. Altrimenti statevene a saca.

Non ti segnalo e lascio il tuo commento alla balìa della tua fortuna, non so come ti permetti ad additarmi come novax. Se non hai nulla di utile da dire scarica la tua frustrazione altrove.

Gino però permettimi il problema non sono i novax. Il problema è che io che mi voglio vaccinare non riesco a farlo perché non si trova posto (sono relativamente giovane e per la mia fascia hanno aperto recentemente e mi son subito prenotato) ma adesso mi ritrovo a subire un divieto come fossi un novax.

Francamente la cosa mi fa un po' incacchiare perché lo stato non può mettermi un divieto prima di avermi dato la possibilità di mettermi in regola trattandomi alla stregua di un novax.

Ribadisco che io ho la prenotazione fatta prima che uscisse questa storia del green pass quindi non è che ho cambiato idea adesso o altre cose del genere.

E tra l'altro obbligare le persone a doversi fare il tampone senza però fornirlo gratuitamente è anch'essa discriminazione. Ci sono fin troppe situazioni sbagliate palesi che ruotano attorno a questa direttiva.

iT[o];47493115']Non ti segnalo e lascio il tuo commento alla balìa della tua fortuna, non so come ti permetti ad additarmi come novax. Se non hai nulla di utile da dire scarica la tua frustrazione altrove.

Hai fatto discorsi da novax. Non è una brutta parola. Indica chi è contro il vaccino. Parli in modo errato del consenso informato e parli di discriminazione del greenpass. Non sei un novax? Ok, ma sembra proprio di sì.

Ma le cure domiciliari che non siano tachipirina e vigile attesa?


Considerato che funzionano come prevenzione atta a non farti finire con il casco.

Cure domiciliari e vaccino, non solo propaganda verso quest'ultimo?

Ma le cure domiciliari che non siano tachipirina e vigile attesa?


Considerato che funzionano come prevenzione atta a non farti finire con il casco.

Cure domiciliari e vaccino, non solo propaganda verso quest'ultimo?

Il vaccino è prevenzione, le cure domiciliari, che non sono mica tanto diverse dalla tachipirina e na preghiera, sono cure. Non si escludono a vicenda, del resto basta vedere il numero dei decessi questo inverno

Hai fatto discorsi da novax. Non è una brutta parola. Indica chi è contro il vaccino. Parli in modo errato del consenso informato e parli di discriminazione del greenpass. Non sei un novax? Ok, ma sembra proprio di sì.

Guarda che discutere su un argomento facendone notare le contraddizioni non è per forza indicazione di far parte di una corrente di pensiero, è soltanto usare la propria testa, il massimo che potevi fare per controbattere era portare un qualche argomento invece che un attacco gratuito con tanto di "statevene a casa".

Io capisco benissimo che molti si illudono che vaccino = soluzione, la realtà è molto più triste e complicata di questa, e il green pass è un pasticcio.

Farebbe comodo anche a me credere che esista un bottone magico che risolve tutto, e autoconvincermi maltrattando chi la pensa diversamente, sarebbe terapeutico ma molto poco intelligente.

iT[o];47493123']Guarda che discutere su un argomento facendone notare le contraddizioni non è per forza indicazione di far parte di una corrente di pensiero, è soltanto usare la propria testa, il massimo che potevi fare per controbattere era portare un qualche argomento invece che un attacco gratuito con tanto di "statevene a casa".

Io capisco benissimo che molti si illudono che vaccino = soluzione, la realtà è molto più triste e complicata di questa, e il green pass è un pasticcio.

Ma quali contraddizioni? Hai ripetuto le solite sciocchezze che scrivono ovunque i novax e stai continuando a farlo. Non lo sei? Bene, ma gli argomenti sconclusionati sono quelli. Il vaccino è l’unica strada se non si vuole continuare a chiudere tutto appena aumentano i contagi ed il greenpass è la necessaria conseguenza del dilagare di certe sciocchezze che scoraggiano la gente a vaccinarsi.

Insomma niente discussione, sei qui solo per "educare", chiaro, passo e chiudo :)

iT[o];47493130']Insomma niente discussione, sei qui solo per "educare", chiaro, passo e chiudo :)

Ah beh, fa un po’ come ti pare :mc:

A parte le solite sciocchezze, queste app funzionano quando il contagio è sotto controllo. In uk non ha più senso il tracciamento con 50mila nuovi casi al giorno. Se deve essere libera tutti, che preghino spesso.

Quindi vediamo... secondo te... uno si installa l'app quando i contagi sono tranquilli... poi iniziano a salire a dismisura e la colpa non è dell'app che inizia a notificare senza regole un po' più dosate del semplice contatto occasionale?

A tua informazione l'app UK per il tracciamento è stato rilasciata a Settembre 2020 (Test and Trace).

Non so più come spiegarti che queste app vedono solo BIANCO O NERO.

Non hanno modo di comprendere la qualità del contatto.

Ecco perchè oggi ti trovi oltre 1,7 Milioni di persone chiuse in auto-isolamento in casa negli UK con problemi logistici e persino alimentari.

E' molto utile rinchiudere le persone, affamarle e poi magari dire: "Scusateci, siete un falso positivo... tornate sereni a lavoro... ci avete rimesso 10 giorni di paga... e vabbè... lo fate per la salute pubblica".

Perchè GinoPilot negli UK non è come da noi, che hai sempre le ciapett al caldo (che poi neanche questo è vero... vedi autonomi).

Il vaccino è prevenzione, le cure domiciliari, che non sono mica tanto diverse dalla tachipirina e na preghiera, sono cure. Non si escludono a vicenda, del resto basta vedere il numero dei decessi questo inverno

Quindi gli oltre 4 Milioni di guariti sono tutti miracolati.
Avranno fatto gli straordinari da qualche parte.
Perchè invece di sparare cose non vere, non ti informi da chi è stato in quarantena?
Innanzitutto ti danno un antibiotico come l'Azitromicina (che nessuno sa dirti il perchè), cortisone e poi ti danno l'eparina a basso peso molecolare e la tachipirina per stati febbrili importanti.
Questo per i casi di media entità.
Agli asintomatici tipicamente danno l'antibiotico per 3 giorni (a quelli sintomatici per 5 giorni.. non ricordo).

iT[o];47493115']
E tra l'altro obbligare le persone a doversi fare il tampone senza però fornirlo gratuitamente è anch'essa discriminazione. Ci sono fin troppe situazioni sbagliate palesi che ruotano attorno a questa direttiva.

Questa è una cosa su cui stanno ragionando alcuni... in effetti se dai una terza possibilità (per inciso il rapido non serve a niente), non può diventare ad appannaggio esclusivo di persone ricche (30 euro a tampone ogni 48 ore? in una vacanza di 2 settimane spendi 210 euro a persona... mi sembra un tantino eccessivo).

Quindi vediamo... secondo te... uno si installa l'app quando i contagi sono tranquilli... poi iniziano a salire a dismisura e la colpa non è dell'app che inizia a notificare senza regole un po' più dosate del semplice contatto occasionale?

A tua informazione l'app UK per il tracciamento è stato rilasciata a Settembre 2020 (Test and Trace).

Non so più come spiegarti che queste app vedono solo BIANCO O NERO.

Non hanno modo di comprendere la qualità del contatto.

Ecco perchè oggi ti trovi oltre 1,7 Milioni di persone chiuse in auto-isolamento in casa negli UK con problemi logistici e persino alimentari.

E' molto utile rinchiudere le persone, affamarle e poi magari dire: "Scusateci, siete un falso positivo... tornate sereni a lavoro... ci avete rimesso 10 giorni di paga... e vabbè... lo fate per la salute pubblica".

Perchè GinoPilot negli UK non è come da noi, che hai sempre le ciapett al caldo (che poi neanche questo è vero... vedi autonomi).

Non ho capito se fai finta di non capire e rispondi a cavolo o è perché non capisci.

Ok ma a questo punto la domanda è: quanto spesso il ristoratore farà un controllo così approfondito invece di limitarsi a "luce verde" per me va bene? E poi se fanno un controllo e risulta che tizio è entrato con un green pass valido ma non suo, il ristoratore è punibile? Perché altrimenti il ristoratore se ne frega di controllare approfonditamente.

Inoltre quanto è credibile che un ristoratore o peggio un bar dove entra e esce gente continuamente magari anche solo per un caffé possa effettivamente controllare tutta la clientela?

Per il caffè al bancone non ci sono al momento obblighi di Green Pass.
Secondo me comunque in molti non faranno il controllo.
Già non avranno molti turisti, in più devono anche chiedere le generalità e verificarle? (perchè il sempre check con l'app è inutile... puoi sempre portarti dietro una foto del QR CODE).
Poi sembrerebbe molto uno stato di polizia...
"Prego favorisca i documenti... ma io volevo solo fare colazione seduto... :D :D :D "

Quindi gli oltre 4 Milioni di guariti sono tutti miracolati.
Avranno fatto gli straordinari da qualche parte.
Perchè invece di sparare cose non vere, non ti informi da chi è stato in quarantena?
Innanzitutto ti danno un antibiotico come l'Azitromicina (che nessuno sa dirti il perchè), cortisone e poi ti danno l'eparina a basso peso molecolare e la tachipirina per stati febbrili importanti.
Questo per i casi di media entità.
Agli asintomatici tipicamente danno l'antibiotico per 3 giorni (a quelli sintomatici per 5 giorni.. non ricordo).


Come l’alto messaggio.

Non ho capito se fai finta di non capire e rispondi a cavolo o è perché non capisci.

Ti rispondo dopo... ora ho meglio da fare...

Rileggi e poi commenta... è meglio ;)

Ti rispondo dopo... ora ho meglio da fare...

Rileggi e poi commenta... è meglio ;)

Dovrei leggere tutto almeno una volta. Ma già dalle prime righe te ne sei uscito con roba che non c’entra nulla, indice che non hai capito niente di quello a cui rispondevi. Quindi no, mi spiace, non commenterò i tuoi deliri.

Dovrei leggere tutto almeno una volta. Ma già dalle prime righe te ne sei uscito con roba che non c’entra nulla, indice che non hai capito niente di quello a cui rispondevi. Quindi no, mi spiace, non commenterò i tuoi deliri.

Te la faccio semplice... così non ti faccio faticare troppo a rileggermi.

L'app Test and Trace è stata resa disponibile a Settembre 2020 con oltre 10 Milioni di installazioni (pure negli UK non ti hanno ascoltato... :D :D :D ).

Immaginiamo che siano stati efficienti e bravi i nostri amici di Albione.

L'hanno installata al Day One.

Oggi con tantissimi contagi (50.000 giornalieri circa) riscontrati con una media di 1 Milione di tamponi al giorno (cosi dicono in tv, ma dovrei verificare), iniziano ad essere sparate notifiche in ogni dove (di qui la parola ping) per presunte infezioni.

Quindi avrebbero secondo te dovuto dire alla popolazione di disinstallare perchè ormai era impossibile fare un contact tracing efficace?

Ma quando i numeri erano bassi, come mai l'app non ha fatto questo eccelso lavoro?

Eppure fanno tantissimi tamponi (ho verificato... ieri 1,2 milioni), possibile che non li abbiano trovati in tempo?

Spero che adesso sia tutto più chiaro.

Te la faccio semplice... così non ti faccio faticare troppo a rileggermi.

L'app Test and Trace è stata resa disponibile a Settembre 2020 con oltre 10 Milioni di installazioni (pure negli UK non ti hanno ascoltato... :D :D :D ).

Immaginiamo che siano stati efficienti e bravi i nostri amici di Albione.

L'hanno installata al Day One.

Oggi con tantissimi contagi (50.000 giornalieri circa) riscontrati con una media di 1 Milione di tamponi al giorno (cosi dicono in tv, ma dovrei verificare), iniziano ad essere sparate notifiche in ogni dove (di qui la parola ping) per presunte infezioni.

Quindi avrebbero secondo te dovuto dire alla popolazione di disinstallare perchè ormai era impossibile fare un contact tracing efficace?

Ma quando i numeri erano bassi, come mai l'app non ha fatto questo eccelso lavoro?

Eppure fanno tantissimi tamponi (ho verificato... ieri 1,2 milioni), possibile che non li abbiano trovati in tempo?

Spero che adesso sia tutto più chiaro.

Perché dovrei ripeterti cose che ti ho già detto, non hai capito e continueresti a non capire?

Si può invece presentare il greenpass valido di un'altra persona e per capire l'inganno è necessario verificare l'identità di chi lo ha presentato.


Perchè penso che nessuno voglia dover esibire a vita un qr code per entrare dovunque.

Ecco perchè per la prossima libertà da gestire ci diranno che serve un bel chip sottocute... scansione all'ingresso in automatico e via :O Si fa presto ad arrivare ad un futuro distopico. (Ehmmm no, non sono novax, 2 dosi, regolarmente vaccinato e con tanto di valutazione anticorpale neutralizzante di verifica.. anti-spike.ecc)

Ecco perchè per la prossima libertà da gestire ci diranno che serve un bel chip sottocute... scansione all'ingresso in automatico e via :O Si fa presto ad arrivare ad un futuro distopico. (Ehmmm no, non sono novax, 2 dosi, regolarmente vaccinato e con tanto di valutazione anticorpale neutralizzante di verifica.. anti-spike.ecc)

Senza tutti i discorsi legati alla privacy, tanti problemi legati a questa pandemia sarebbero stati affrontati più velocemente ed efficacemente. Quindi non si fa affatto presto, come non lo si è fatto fino ad ora.

I discorsi legati alla privacy esistono perchè è un valore da proteggere ma non è facile gestirlo, specie quando le informazioni finiscono nei vari cloud e conservati ben oltre il tempo ed i modi dal servizio per cui i dati personali vengono richiesti.

Per il caffè al bancone non ci sono al momento obblighi di Green Pass.
Secondo me comunque in molti non faranno il controllo.
Già non avranno molti turisti, in più devono anche chiedere le generalità e verificarle? (perchè il sempre check con l'app è inutile... puoi sempre portarti dietro una foto del QR CODE).
Poi sembrerebbe molto uno stato di polizia...
"Prego favorisca i documenti... ma io volevo solo fare colazione seduto... :D :D :D "

ma la il QR stampato serve comunque per la verifica, non è che ti stampi la spunta verde col tuo nome e cognome altrimenti tutti ad editare immagini

ovvero o mostri il QR sullo smatphone quindi digitale o mostri il QR stampato cartaceo

https://www.dgc.gov.it/web/comeFunziona.html

ti spiegano anche come piegare il cartaceo per mostrare solo il QR e non tutti gli altri dati, penso che uno potrebbe anche solo ritagliare la parte che serve alla verifica

Domanda per chi si è vaccinato, prima di farvi vaccinare avete fatto qualche esame specifico o del sangue per valutare il vostro stato di salute? Grazie. :)

è triste vedere su un forum di tecnologia tanta gente così schierata da non vedere quello che sta succedendo. la storia si ripete esattamente dopo 100 anni, si trova una scusa per togliere pezzetto dopo pezzetto le libertà personali, sotto l'approvazione della maggioranza, che neanche si rende conto di quello che fa.

vi faccio notare che il vaccino non riescono a renderlo obbligatorio via legge PARLAMENTARE perchè non ci sono le dovute garanzie e infatti fanno firmare un disclaimred prima di farsi iniettare il vaccino

allora cercano di circuire la gente con subdoli trucchetti, terrore via media (4o potere complice), limitazioni varie... per costringerti a firmare e farti iniettare il vaccino

già questo dovrebbe far sobbalzare sulla sedia una persona appena senziente, invece niente :rolleyes:

mettiamoci anche la statistica, chiara fino dal primo momento, che questo virus crea danni esclusivamente a persone oltre una certa età o con certe gravi patologie pregresse, quindi perchè nessuno promuove una prima fase di vaccino obbligatorio per persone oltre una certa età o con patologie particolari? perchè mettere nel calderone un 20enne i piena salute con un 70enne con gravi malattie? da quando in qua siamo tutti uguali? sapete in quali paesi si tenta di uniformare la popolazione? :mad:
faccio notare che hai detto una marea di cavolate

il vaccino non lo rendono obbligatorio per motivi politici e perché la gente è mediamente scema. Con questo "finto obbligo" hanno raggiunto più vaccinati in pochissimo di quanto probabilmente avrebbero fatto con una legge diretta

seconda cosa, non firmi nessun disclaimer per vaccinarti. Fai quello che fai per ogni vaccino o per ogni trattamento sanitario. Firmi un consenso informato che ti spiega cosa stai per "subire" (ovvero la vaccinazione) e basta.
Incredibile come in un forum di tecnologia scrive gente che non è capace neanche di cercare un modulo di consenso per vedere che non c'è scritto assolutamente nulla di quanto sostiene

Ultima cosa, vai a leggere la statistica, vai a vedere chi sono i ricoverati oggi e soprattutto a cosa caxxo serve vaccinare tutti perché ancora non ti è chiaro

Leggere i vostri messaggi in un forum di hardware, siano essi favorevoli che contrari al vaccino, pronti a scannarsi a vicenda ognuno con le proprie ragioni , mi fa comprendere la bassezza e il lavaggio del cervello che è stato operato da parte dei media in questo lunghissimo anno e mezzo.

Io non sono nessuno e non ho fatto niente di particolare vaccinandomi.

Mi sono vaccinato semplicemente perchè credo nella scienza.
Ho avuto i miei dubbi ovviamente, i miei tentennamenti, non lo nego.
Poi ho visto il Covid all'opera e mi sono convinto che è molto meglio il minimo rischio del vaccino piuttosto che quello della malattia.

Gli altri vaccini li ho fatti perchè in tanti paesi Africani e Asiatici se non li avevi rischiavi di rimanerci secco. E in malo modo. Quindi ho fatto di necessità, virtù.

Per il resto non giudico nessuno alla fine. Facessero tutti come gli pare, torniamo chiusi un'altra volta per tutto l'autunno e inverno.

I no-vax posso anche ignorarli ma le loro azioni purtroppo non ignoreranno me.

p.s. canislupus ho capito perfettamente la tua posizione e non ho niente da rimproverarti, ci mancherebbe altro, anzi capisco bene cosa intendi.
Anche perchè ripeto non sono assolutamente nessuno per farti la morale...a che titolo ?

Credi nella scienza?
In Italia obblighiamo al green pass i tredicenni (assurdo) in base a quali evidenze scientifiche?
I falsificatori di green pass sono a mio avviso esecrabili non per la falsificazione ma perché lo fanno a fini di lucro.

Credi nella scienza?
In Italia obblighiamo al green pass i tredicenni (assurdo) in base a quali evidenze scientifiche?
I falsificatori di green pass sono a mio avviso esecrabili non per la falsificazione ma perché lo fanno a fini di lucro.

I vaccini sono stati approvati per gli over 12.

Leggere i vostri messaggi in un forum di hardware, siano essi favorevoli che contrari al vaccino, pronti a scannarsi a vicenda ognuno con le proprie ragioni , mi fa comprendere la bassezza e il lavaggio del cervello che è stato operato da parte dei media in questo lunghissimo anno e mezzo.

La colpa dei media. Non delle idiozie che girano su internet.

è triste vedere su un forum di tecnologia tanta gente così schierata da non vedere quello che sta succedendo. la storia si ripete esattamente dopo 100 anni, si trova una scusa per togliere pezzetto dopo pezzetto le libertà personali, sotto l'approvazione della maggioranza, che neanche si rende conto di quello che fa.

vi faccio notare che il vaccino non riescono a renderlo obbligatorio via legge PARLAMENTARE perchè non ci sono le dovute garanzie e infatti fanno firmare un disclaimred prima di farsi iniettare il vaccino

allora cercano di circuire la gente con subdoli trucchetti, terrore via media (4o potere complice), limitazioni varie... per costringerti a firmare e farti iniettare il vaccino

già questo dovrebbe far sobbalzare sulla sedia una persona appena senziente, invece niente :rolleyes:

mettiamoci anche la statistica, chiara fino dal primo momento, che questo virus crea danni esclusivamente a persone oltre una certa età o con certe gravi patologie pregresse, quindi perchè nessuno promuove una prima fase di vaccino obbligatorio per persone oltre una certa età o con patologie particolari? perchè mettere nel calderone un 20enne i piena salute con un 70enne con gravi malattie? da quando in qua siamo tutti uguali? sapete in quali paesi si tenta di uniformare la popolazione? :mad:

Quoto al 100%

I vaccini sono stati approvati per gli over 12.

E quindi ?

Qual e' la riduzione di mortalità tra un tredicenne vaccinato e uno non vaccinato?

E quindi ?

Qual e' la riduzione di mortalità tra un tredicenne vaccinato e uno non vaccinato?

Il vaccino non serve solo a quello.

Come ho già scritto, se questi green pass illeciti funzionano, il "truffato" non è l'acquirente, è colui che si è correttamente vaccinato, perché si trova ad idolatrare il suo bel green pass per riceverne in cambio un falso senso di sicurezza ogniqualvolta entra in un ristorante, in un cinema, ecc...
Il danneggiato non è il no-vax, è il resto della popolazione, quella che fa affidamento sui pass per avere delle certezze.
Hai mai sentito di casi in cui c'è gente che si fa rilasciare la patente di guida pagando anziché facendo tutto l'iter previsto dalla legge? Ecco, in questo caso chi è il danneggiato? Chi ha comprato la patente o chi circola nelle stesse strade in cui circola sto tizio? Idem col green pass illecito.
Gioire perciò del fatto che ci sia gente che tira fuori soldi per avere questi green pass, è come gioire che uno si trovi per le mani un bastone che puzza di merda dopo che te lo ha messo nel :ciapet:

Ni. Far entrare solo chi ha green pass in locali chiusi non garantisce che non ci siano infezioni da covid.

Quoto al 100%

Anche tu e quello che hai quotato no n siete novax, dico bene?

Ni. Far entrare solo chi ha green pass in locali chiusi non garantisce che non ci siano infezioni da covid.

Non te lo garantisce nulla, neanche un tampone fatto 48 ore prima. Quindi?

Domanda per chi si è vaccinato, prima di farvi vaccinare avete fatto qualche esame specifico o del sangue per valutare il vostro stato di salute? Grazie. :)

No, nessun esame. Fra l'altro faccio parte di una di quelle categorie che per motivi di salute ha ricevuto il vaccino agli inizi (seconda dose primi di maggio); a parte una leggerissima dolia nella zona dell'iniezione, solo alla seconda inoculazione e durata meno di 24 ore, nessun problema :)

Non te lo garantisce nulla, neanche un tampone fatto 48 ore prima. Quindi?

Il tampone è sicuramente più sicuro di un lasciapassare che fa entrare persone con una sola dose di vaccino che può benissimo risultare positiva al covid.

Eh ma la scienza..il green pass sul modello italiano non ha proprio nulla di scientifico.
Compresa la ridicolaggine di imporre i tamponi per i tredicenni.

Il tampone è sicuramente più sicuro di un lasciapassare che fa entrare persone con una sola dose di vaccino che può benissimo risultare positiva al covid.

Eh ma la scienza..il green pass sul modello italiano non ha proprio nulla di scientifico.
Compresa la ridicolaggine di imporre i tamponi per i tredicenni.

Perché più sicuro? Se hai preso il virus poco prima del tampone, non lo rileverà ma ti ammalerai poco dopo e sarai contagioso. Con una dose di vaccino hai una notevole riduzione della possibilità di contagiarti e ammalarti. Se non fossimo ancora indietro, avrebbero messo la doppia dose, ancora più sicura.

No, nessun esame. Fra l'altro faccio parte di una di quelle categorie che per motivi di salute ha ricevuto il vaccino agli inizi (seconda dose primi di maggio); a parte una leggerissima dolia nella zona dell'iniezione, solo alla seconda inoculazione e durata meno di 24 ore, nessun problema :)

Non conosco nessuno, neanche per sentito dire, che abbia avuto effetti collaterali molto diversi.

Domanda per chi si è vaccinato, prima di farvi vaccinare avete fatto qualche esame specifico o del sangue per valutare il vostro stato di salute? Grazie. :)

Normali esami, tra l'altro dono il sangue e me li fanno di routine. Ho controllato con un sierologico gli anticorpi tanto per sicurezza, ma non ne avevo.
Tra l'altro sono abituato a vaccinarmi con il classico anti influenzale e non ho problemi di sorta, neanche nessun tipo di allergia.

Fatto Pfizer ad ogni modo, entrambi le dosi, la seconda dopo 21 giorni, nessun problema in entrambi i casi, salvo il classico male al braccio dove è stata fatta la puntura. Ad ogni modo ti consiglio di parlare con il tuo medico curante prima, secondo me è la soluzione migliore visto che è quello che conosce meglio la tua situazione medica.

p.s. per tutti, mai creduto che il vaccino mi "renda immune al 100%" - una volta a settimana o ogni due, dipende se ho girato per clienti o meno, mi controllo a mie spese con un tampone, anche se ho completato il ciclo vaccinale. Non voglio nessuno sulla coscienza per mie negligenza.

Perché più sicuro? Se hai preso il virus poco prima del tampone, non lo rileverà ma ti ammalerai poco dopo e sarai contagioso. Con una dose di vaccino hai una notevole riduzione della possibilità di contagiarti e ammalarti. Se non fossimo ancora indietro, avrebbero messo la doppia dose, ancora più sicura.

Guarda quanto è utile il green pass per prevenire i focolai
https://europa.today.it/attualita/contagi-greenpass-festival-discoteche.html

Attendo ancora di conoscere la riduzione di mortalità da covid per i tredicenni cui viene imposto il green pass dal 6 agosto.

Guarda quanto è utile il green pass per prevenire i focolai
https://europa.today.it/attualita/contagi-greenpass-festival-discoteche.html

Attendo ancora di conoscere la riduzione di mortalità da covid per i tredicenni.

Evidenze scientifiche tipo un articolo di giornale? Il vaccino non serve solo a ridurre la letalità per chi lo fa.

Guarda quanto è utile il green pass per prevenire i focolai
https://europa.today.it/attualita/contagi-greenpass-festival-discoteche.html

Attendo ancora di conoscere la riduzione di mortalità da covid per i tredicenni cui viene imposto il green pass dal 6 agosto.

Letta e riletta questa notizia. Questo non è periodo da grandi eventi, green pass o meno. Purtroppo non entra in testa. Mi dispiace ma la vedo così, il green pass può dare maggiori garanzie ma non sta scritto da nessuna parte che sia la soluzione definitiva. Infatti in Italia non riapriamo le discoteche.

Certo se devo scegliere se passare una serata in un locale pieno di sconosciuti di cui non so nulla, piuttosto che in un altro pieno di vaccinati, sarò una pecorella, uno schiavo del sistema, un condizionato mentale, ma preferisco il secondo di gran lunga.

Evidenze scientifiche tipo un articolo di giornale? Il vaccino non serve solo a ridurre la letalità per chi lo fa.

Stai negando che ci sono stati eventi in cui l'efficacissimo green pass ha portato a dei bei focolai? Sei forte :D

Stai negando che ci sono stati eventi in cui l'efficacissimo green pass ha portato a dei bei focolai? Sei forte :D

In verità no, perché? I vaccinati possono contagiare, solo che voi novax vi fermate alle notizie per arrivare alle vostre conclusioni scientifiche.

Letta e riletta questa notizia. Questo non è periodo da grandi eventi, green pass o meno. Purtroppo non entra in testa. Mi dispiace ma la vedo così, il green pass può dare maggiori garanzie ma non sta scritto da nessuna parte che sia la soluzione definitiva. Infatti in Italia non riapriamo le discoteche.

Certo se devo scegliere se passare una serata in un locale pieno di sconosciuti di cui non so nulla, piuttosto che in un altro pieno di vaccinati, sarò una pecorella, uno schiavo del sistema, un condizionato mentale, ma preferisco il secondo di gran lunga.

Purtroppo chi ha due dosi puo' trasmetterti il covid. Quindi è a prescindere più conveniente mangiare fuori e non all'interno dei locali.

Domanda per chi si è vaccinato, prima di farvi vaccinare avete fatto qualche esame specifico o del sangue per valutare il vostro stato di salute? Grazie. :)

C'è qualche centro di cure olistiche che consiglia anche profilassi pre-vaccino e post-vaccino. Certamente il tuo dottore saprà consigliarti.

In verità no, perché? I vaccinati possono contagiare, solo che voi novax vi fermate alle notizie per arrivare alle vostre conclusioni scientifiche.

Secondo me hai un tantino i paraocchi e non rispondi dove ti fa comodo.

Purtroppo chi ha due dosi puo' trasmetterti il covid. Quindi è a prescindere più conveniente mangiare fuori e non all'interno dei locali.

Eccolo il novax. Non è così, è inutile che continuiate a raccontare balle. Il vaccino riduce contagiosità, durata e gravità della malattia. Meglio mangiare all’aperto? Certo. Meglio mangiare al chiuso con novax o con vaccinati? Certamente con vaccinati.

Secondo me hai un tantino i paraocchi e non rispondi dove ti fa comodo.

Non serve rispondere alle vostre domande, non avete la capacità di andare oltre le informazioni sbagliate che credete di aver ottenuto.

C'è qualche centro di cure olistiche che consiglia anche profilassi pre-vaccino e post-vaccino. Certamente il tuo dottore saprà consigliarti.

Spero gli rida in faccia :sofico:

Purtroppo chi ha due dosi puo' trasmetterti il covid. Quindi è a prescindere più conveniente mangiare fuori e non all'interno dei locali.

Mai detto il contrario, in minor misura sicuramente, ma il rischio resta. Finche è possibile infatti mangerò fuori, poi green pass o meno quando tornerà il freddo eviterò, o meglio ridurrò drasticamente, le occasioni di aggregazione con troppe persone.

E certo la cosa non mi fa piacere neanche un po'. Sosterrò i ristoratori come ho fatto in passato con l'asporto e la consegna a domicilio.

Non serve rispondere alle vostre domande, non avete la capacità di andare oltre le informazioni sbagliate che credete di aver ottenuto.

Si certo. :sofico:

Si certo. :sofico:

Tu che faresti per gestire la pandemia ? Sono serio, nessuna ironia.
Sono interessato a sentire un altro punto di vista.

Mai detto il contrario, in minor misura sicuramente, ma il rischio resta. Finche è possibile infatti mangerò fuori, poi green pass o meno quando tornerà il freddo eviterò, o meglio ridurrò drasticamente, le occasioni di aggregazione con troppe persone.

E certo la cosa non mi fa piacere neanche un po'. Sosterrò i ristoratori come ho fatto in passato con l'asporto e la consegna a domicilio.

Il rischio covid è in rapporto all'età e alle patologie. Io in ufficio tengo distanza e finestre aperte.

Forti i no vax! Meglio 16000 contagiati senza gp che 1600 col gp!
vi svelo un segreto , ogni anno si ammazza tot gente in auto e moto pur avendo cinture e casco.
Allora tanto vale toglierne l'obbligo no?



Ckxmdmdmsmsm

Forti i no vax! Meglio 16000 contagiati senza gp che 1600 col gp!
vi svelo un segreto , ogni anno si ammazza tot gente in auto e moto pur avendo cinture e casco.
Allora tanto vale toglierne l'obbligo no?



Ckxmdmdmsmsm

Amico mio, siamo messi male. Io comincio a vederla tetra la situazione.
Un altro autunno, inverno e primavera come quelli passati non so se li reggerò.

Mi auguro con tutto il cuore che, tra vaccini e virus che nella variante delta sembri meno aggressivo seppur più contagioso, le ospedalizzazioni restino basse. Anche se oggi sono aumentate. Mah speriamo bene ! :(

Tu che faresti per gestire la pandemia ? Sono serio, nessuna ironia.
Sono interessato a sentire un altro punto di vista.

Con gli strumenti attuali possiamo solo mitigare i danni in attesa di vaccini migliori e terapie antivirali. Il vaccino è utile ma non va imposto alle fasce di età che quasi nulla rischiano dal covid.

Amico mio, siamo messi male. Io comincio a vederla tetra la situazione.
Un altro autunno, inverno e primavera come quelli passati non so se li reggerò.

Mi auguro con tutto il cuore che, tra vaccini e virus che nella variante delta sembri meno aggressivo seppur più contagioso, le ospedalizzazioni restino basse. Anche se oggi sono aumentate. Mah speriamo bene ! :(


È impossibile che avremo gli stessi morti dell'inverno scorso, con gli 80+ vaccinati al 90%

Il rischio covid è in rapporto all'età e alle patologie. Io in ufficio tengo distanza e finestre aperte.

Ma dove hai vissuto fino ad ora? Non ti sei accorto di nulla?

Con gli strumenti attuali possiamo solo mitigare i danni in attesa di vaccini migliori e terapie antivirali. Il vaccino è utile ma non va imposto alle fasce di età che quasi nulla rischiano dal covid.

Al contrario, va imposto a tutti per ridurre la circolazione del virus, riduzione delle ospedalizzazioni, riduzione della possibilità di varianti, protezione dei deboli che non possono vaccinarsi, ecc ecc

chiamare novax una persona che sceglie di non sottoporsi ad un determinato vaccino, perchè ha deciso con la sua testa, è sintomo di ignoranza pura. Il catalogare con stupidi nomignoli persone che la pensano diversamente è frutto della paura. Oggi tagliassero un braccio all'80% della popolazione umana, questi vorrebbero che venga tagliato all'altro 20%, per mera invidia, piuttosto che imporsi perchè una cosa del genere non venga mai ripetuta. Così alcuni che si sono vaccinati hanno detto che non è giusto che siano loro a rischiare, è giusto che tutti rischino di subire possibili danni collaterali a lungo termine. Per me ognuno è libero di decidere con la propria testa e se uno vuole vaccinarsi o no, che si prenda le sue responsabilità e ne accetti le sue conseguenze. Se il vaccino funziona, e quello sarà il motivo per cui tanti lo hanno fatto o lo faranno, allora non devono temere chi non si vaccina, perchè non ha modo di poterli danneggiare

Forti i no vax! Meglio 16000 contagiati senza gp che 1600 col gp!
vi svelo un segreto , ogni anno si ammazza tot gente in auto e moto pur avendo cinture e casco.
Allora tanto vale toglierne l'obbligo no?

Ckxmdmdmsmsm

Ti faccio notare che la cintura e il casco sono obbligatori... il vaccino non lo è.
Neanche il GP lo è se non in specifici contesti, quindi mi spiace ma il raffronto non regge molto.

Al contrario, va imposto a tutti per ridurre la circolazione del virus, riduzione delle ospedalizzazioni, riduzione della possibilità di varianti, protezione dei deboli che non possono vaccinarsi, ecc ecc

Sull'obbligo vaccinale sono d'accordo (non mi piacciono le cose fatte a metà).

Sul resto delle cose ti dirò dei sì e dei no.

Ridurre la circolazione del virus >>> NI... il 36% dei vaccinati DOPPIA DOSE CON PFIZER si può contagiare e contagiare... i comportamenti sicuramente aiutano di più (vedi esempio di Saturn)... poi se si hanno comportamenti + vaccino, allora posso essere d'accordo... ma molti già si domandano perchè non possono ballare se sono vaccinati... quindi hai già la risposta...

Riduzione delle ospedalizzazioni >>> SI, soprattutto se parliamo di persone sopra i 60 anni. Nel caso dei giovani ho postato mille volte i dati percentuali basati sui valori di ISS... se non li vuoi leggere, sono fatti tuoi (513 ricoveri su 14.011.891 di non vaccinati fascia 12-39... fai la percentuale e poi parla...).
Ricordati che se sei già cagionevole di salute, l'età è un fattore relativo.
Ma statisticamente un 70enne non sta mediamente meglio di un 20enne.
E questo vale per TUTTE LE MALATTIE.

Riduzione della possibilità di varianti >>> NO... abbiamo 54 Milioni di persone da vaccinare... il mondo è fatto da 8 Miliardi... dove si sono sviluppate tutte le varianti attuali (o almeno dove ne hanno scoperto l'esistenza)? Se credi che pensando solo al nostro paese risolviamo un problema planetario o sei un illuso o sei MOLTO ottimista...

Protezione dei deboli che non possono vaccinarsi >>>> NI... una persona fragile non si mette in mezzo alla gente e non perchè ha paura del SarsCov2, ma perchè qualsiasi virus (anche stupido per molti) lo può uccidere...
Purtroppo è una questione delicata che non si risolve banalmente dicendo che i vaccinati lo proteggono... spesso se vieni a contatto con un immunodepresso devi usare delle protezioni molto importanti... e questo da sempre...

Ti faccio notare che la cintura e il casco sono obbligatori... il vaccino non lo è.
Neanche il GP lo è se non in specifici contesti, quindi mi spiace ma il raffronto non regge molto.

Non c'entra una mazza l'obbligatorietà, c'entra che la mortalità o le TI o i contagi non saranno mai a 0 , come non lo saranno i morti per le strade.
Ma senza certe misure i morti sarebbero certamente di più.
I specifici contesti sono quelli proprio dove c'è la maggiore probabilità di contagio.
Certo se vai a passeggio nel bosco non ti serve il Gp...


C,òsòsòsò.,s

chiamare novax una persona che sceglie di non sottoporsi ad un determinato vaccino, perchè ha deciso con la sua testa, è sintomo di ignoranza pura. Il catalogare con stupidi nomignoli persone che la pensano diversamente è frutto della paura. Oggi tagliassero un braccio all'80% della popolazione umana, questi vorrebbero che venga tagliato all'altro 20%, per mera invidia, piuttosto che imporsi perchè una cosa del genere non venga mai ripetuta. Così alcuni che si sono vaccinati hanno detto che non è giusto che siano loro a rischiare, è giusto che tutti rischino di subire possibili danni collaterali a lungo termine. Per me ognuno è libero di decidere con la propria testa e se uno vuole vaccinarsi o no, che si prenda le sue responsabilità e ne accetti le sue conseguenze. Se il vaccino funziona, e quello sarà il motivo per cui tanti lo hanno fatto o lo faranno, allora non devono temere chi non si vaccina, perchè non ha modo di poterli danneggiare

Anche io penso che i media abbiano fatto SCHIFO.

Tutti i giorni a parlare di contagi senza MAI entrare nel merito del dato.

Non hanno mai detto le condizioni degli infetti, l'età, le malattie pregresse, il numero di tamponi.

Quando sono diminuite le ospedalizzazioni, sono passati a guardare solo il numero dei contagiati e l'indice di positività.

Ma è un dato fuorviante se non specifichi chi si ammala e con che livello di gravità.

Avere 10.000 asintomatici non è uguale ad avere 1.000 paucisintomatici oppure a 100 malati gravi.

Però questo non viene detto... perchè altrimenti come faresti sensazionalismo?

Un esempio?

INDIA: 200.000 CONTAGI !!! (su 1,4 Miliardi di persone conosciute... fai le percentuali e scopri che erano inferiori ai nostri)

Sapevi che negli anni 1957-1960 ci fu una influenza asiatica che fece tra 1 e 4 milioni di morti (dipende dalle fonti).

Eppure non conosco quasi nessuno che se ne ricorda (e calcola che allora la popolazione mondiale era decisamente inferiore, nonchè l'informazione meno pervasiva e presente).

Di questa pandemia potremo scrivere intere enciclopedie con chissà quanti studi e punti di vista.

Già questo da il senso di quanto ne siamo influenzati (e scusate il gioco di parole).

chiamare novax una persona che sceglie di non sottoporsi ad un determinato vaccino, perchè ha deciso con la sua testa, è sintomo di ignoranza pura. Il catalogare con stupidi nomignoli persone che la pensano diversamente è frutto della paura. Oggi tagliassero un braccio all'80% della popolazione umana, questi vorrebbero che venga tagliato all'altro 20%, per mera invidia, piuttosto che imporsi perchè una cosa del genere non venga mai ripetuta. Così alcuni che si sono vaccinati hanno detto che non è giusto che siano loro a rischiare, è giusto che tutti rischino di subire possibili danni collaterali a lungo termine. Per me ognuno è libero di decidere con la propria testa e se uno vuole vaccinarsi o no, che si prenda le sue responsabilità e ne accetti le sue conseguenze. Se il vaccino funziona, e quello sarà il motivo per cui tanti lo hanno fatto o lo faranno, allora non devono temere chi non si vaccina, perchè non ha modo di poterli danneggiare
Giusto, quindi chi non si vaccina accetti il GP senza tanto frignare



Cò,s,òsò,sà,sà,.sà,.s

Non c'entra una mazza l'obbligatorietà, c'entra che la mortalità o le TI o i contagi non saranno mai a 0 , come non lo saranno i morti per le strade.
Ma senza certe misure i morti sarebbero certamente di più.
I specifici contesti sono quelli proprio dove c'è la maggiore probabilità di contagio.
Certo se vai a passeggio nel bosco non ti serve il Gp...


C,òsòsòsò.,s

Non c'entra una mazza l'obbligatorietà, c'entra che la mortalità o le TI o i contagi non saranno mai a 0 , come non lo saranno i morti per le strade.
Ma senza certe misure i morti sarebbero certamente di più.
I specifici contesti sono quelli proprio dove c'è la maggiore probabilità di contagio.
Certo se vai a passeggio nel bosco non ti serve il Gp...

C,òsòsòsò.,s

Leggiti bene i dati.

Per favore.

L'età e le patologie condizionano decessi e terapie intensive (prendo i vaccinati doppia dose, così togliamo il dubbio sul virus)

Fascia 80+: 55 decessi su 3.812.115 ​vaccinati con doppia dose
Fascia 12-39: 0 decessi su 1.607.769 vaccinati con doppia dose

Fascia 80+: 5 terapie intensive su 3.812.115 ​vaccinati con doppia dose
Fascia 12-39: 0 terapie intensive su 1.607.769 vaccinati con doppia dose

Fascia 80+: 142 ricoveri su 3.812.115 ​vaccinati con doppia dose
Fascia 12-39: 4 ricoveri su 1.607.769 vaccinati con doppia dose

Se sei anziano e hai malattie, hai meno possibilità sia che tu sia vaccinato sia che tu non lo siano.

OVVIAMENTE (e io questo non l'ho mai negato, sarei un'idiota) chi è vaccinato ha MENO POSSIBILITA' di infettarsi, essere ricoverato, finire in terapia intensiva o morire.

Però mentre possiamo parlare di percentuali importanti sopra una certa età... 7 decessi su 14.011.891 di under 40 non possono essere considerati un'ecatombe come poteva sembrare dalle parole di Draghi.
Che poi sia preferibile non muoiano sono d'accordo, ma sarebbe interessante sapere se vi fossero delle comorbidità.
Non per sminuire, ma più dati si hanno e maggiore sarà la qualità delle analisi. ;)

Leggiti bene i dati.

Per favore.

L'età e le patologie condizionano decessi e terapie intensive (prendo i vaccinati doppia dose, così togliamo il dubbio sul virus)

Fascia 80+: 55 decessi su 3.812.115 ​vaccinati con doppia dose
Fascia 12-39: 0 decessi su 1.607.769 vaccinati con doppia dose

Fascia 80+: 5 terapie intensive su 3.812.115 ​vaccinati con doppia dose
Fascia 12-39: 0 terapie intensive su 1.607.769 vaccinati con doppia dose

Fascia 80+: 142 ricoveri su 3.812.115 ​vaccinati con doppia dose
Fascia 12-39: 4 ricoveri su 1.607.769 vaccinati con doppia dose

Se sei anziano e hai malattie, hai meno possibilità sia che tu sia vaccinato sia che tu non lo siano.

OVVIAMENTE (e io questo non l'ho mai negato, sarei un'idiota) chi è vaccinato ha MENO POSSIBILITA' di infettarsi, essere ricoverato, finire in terapia intensiva o morire.

Però mentre possiamo parlare di percentuali importanti sopra una certa età... 7 decessi su 14.011.891 di under 40 non possono essere considerati un'ecatombe come poteva sembrare dalle parole di Draghi.
Che poi sia preferibile non muoiano sono d'accordo, ma sarebbe interessante sapere se vi fossero delle comorbidità.
Non per sminuire, ma più dati si hanno e maggiore sarà la qualità delle analisi. ;)

Non ci capiamo, faccio un ultimo tentativo :

Col Gp si contagiano 1000 persone e ne muoiono 10, senza Gp se ne contagiano 100.000 e ne muoiono 100.
Dato che ci sono contagiati e morti anche col GP, è da giudicarlo un fallimento ?
Si o no ?

Dimmi



Cò,sò,sò,sò,sò,s

chiamare novax una persona che sceglie di non sottoporsi ad un determinato vaccino, perchè ha deciso con la sua testa, è sintomo di ignoranza pura. Il catalogare con stupidi nomignoli persone che la pensano diversamente è frutto della paura. Oggi tagliassero un braccio all'80% della popolazione umana, questi vorrebbero che venga tagliato all'altro 20%, per mera invidia, piuttosto che imporsi perchè una cosa del genere non venga mai ripetuta. Così alcuni che si sono vaccinati hanno detto che non è giusto che siano loro a rischiare, è giusto che tutti rischino di subire possibili danni collaterali a lungo termine. Per me ognuno è libero di decidere con la propria testa e se uno vuole vaccinarsi o no, che si prenda le sue responsabilità e ne accetti le sue conseguenze. Se il vaccino funziona, e quello sarà il motivo per cui tanti lo hanno fatto o lo faranno, allora non devono temere chi non si vaccina, perchè non ha modo di poterli danneggiare

Danni collaterali a lungo termine? Ma hai idea dei danni permanenti che ha provocato il covid? Ipotesi senza uno straccio di teoria scientifica alla base contro danni reali già avvenuti.

Ti faccio notare che la cintura e il casco sono obbligatori... il vaccino non lo è.
Neanche il GP lo è se non in specifici contesti, quindi mi spiace ma il raffronto non regge molto.

Tu usi il casco quando vai al bagno?

Sull'obbligo vaccinale sono d'accordo (non mi piacciono le cose fatte a metà).

Sul resto delle cose ti dirò dei sì e dei no.

Ridurre la circolazione del virus >>> NI... il 36% dei vaccinati DOPPIA DOSE CON PFIZER si può contagiare e contagiare... i comportamenti sicuramente aiutano di più (vedi esempio di Saturn)... poi se si hanno comportamenti + vaccino, allora posso essere d'accordo... ma molti già si domandano perchè non possono ballare se sono vaccinati... quindi hai già la risposta...

Riduzione delle ospedalizzazioni >>> SI, soprattutto se parliamo di persone sopra i 60 anni. Nel caso dei giovani ho postato mille volte i dati percentuali basati sui valori di ISS... se non li vuoi leggere, sono fatti tuoi (513 ricoveri su 14.011.891 di non vaccinati fascia 12-39... fai la percentuale e poi parla...).
Ricordati che se sei già cagionevole di salute, l'età è un fattore relativo.
Ma statisticamente un 70enne non sta mediamente meglio di un 20enne.
E questo vale per TUTTE LE MALATTIE.

Riduzione della possibilità di varianti >>> NO... abbiamo 54 Milioni di persone da vaccinare... il mondo è fatto da 8 Miliardi... dove si sono sviluppate tutte le varianti attuali (o almeno dove ne hanno scoperto l'esistenza)? Se credi che pensando solo al nostro paese risolviamo un problema planetario o sei un illuso o sei MOLTO ottimista...

Protezione dei deboli che non possono vaccinarsi >>>> NI... una persona fragile non si mette in mezzo alla gente e non perchè ha paura del SarsCov2, ma perchè qualsiasi virus (anche stupido per molti) lo può uccidere...
Purtroppo è una questione delicata che non si risolve banalmente dicendo che i vaccinati lo proteggono... spesso se vieni a contatto con un immunodepresso devi usare delle protezioni molto importanti... e questo da sempre...

La possibilità di contagiare non è la stessa di un non vaccinato. Inoltre la malattia dura meno riducendo le occasioni di contagio.
Il discorso varianti è un non senso, perché limiti all’Italia? Tutto il mondo deve vaccinarsi e si sta andando in quella direzione.
Persone deboli vengono raggiunte dal contagio anche senza andarsene in giro, purtroppo.

Non ci capiamo, faccio un ultimo tentativo :

Col Gp si contagiano 1000 persone e ne muoiono 10, senza Gp se ne contagiano 100.000 e ne muoiono 100.
Dato che ci sono contagiati e morti anche col GP, è da giudicarlo un fallimento ?
Si o no ?

Dimmi



Cò,sò,sò,sò,sò,s

Tu dai per assodato che contagio = decesso?

Dipende da chi si contagia.

Un giovane contagiato in ottima salute ha percentuali infinitesimali di decesso.
Un anziano contagiato con salute precaria ha percentuali altissime di decesso.

Il vaccino protegge dalla malattia grave entrambe le categorie, ma il vantaggio in un giovane non è il medesimo.

Un giovane potrebbe ritenere accettabile una probabilità molto bassa.

Un anziano probabilmente (ma ci sono sacche di resistenza a mio avviso illogiche) non sarebbe dello stesso avviso dato che le sue percentuali sono molto più alte.

Te la spiego facile.

Se ti scrivono che l'aspirina ti da un rischio di un infarto ogni milione di abitanti, quasi sicuramente lo vorrai ignorare.

Se ti scrivono che l'aspirina ti da un rischio di un infarto ogni mille abitanti, quasi sicuramente ti tiene i malori.


Comunque sistemerei le percentuali... se vuoi favorire il GP (nella sua forma vaccinale) :p :p :p

10/1000 = 1%
100/100.000 = 0,1%

Come ti ho già spiegato... occhio al valore assoluto...

1.000 morti in un giorno in Italia non sono equivalenti a 1.000 morti in India... è statistica...

Poi scusami che significa fallimento?

Diminuzione dei ricoveri? Non ho mai negato che sia utile
Diminuzione dei decessi? Non ho mai negato che sia utile
Diminuzione delle terapie intensive? Non ho mai negato che sia utile

Io ho SEMPRE DETTO (ma lo devi voler leggere) che sopra i 60 anni non vi sono dubbi sui benefici... sotto e soprattutto nella fascia 12-39 non sono così evidenti... poi se suddividiamo ancora di più il dato di questa fascia... probabilmente sotto i 25 anni il beneficio è prossimo al nullo.

Il 60enne non deve chiedere al 12enne di proteggerlo dal contagio, deve chiedere a se stesso di vaccinarsi e stare il più lontano possibile da luoghi affollati e contatti sociali.

Sulle varianti.. ho già spiegato ampiamente che noi siamo l'Italia (lo 0,75% della popolazione mondiale)... tradotto in termini statistici siamo considerati irrilevanti... in un paese come la Cina (1,4 Miliardi ovvero 17,5%) o l'India (1,4 Miliardi ovvero 17,5%) la probabilità è N volte maggiore.

Poi se ci vogliamo considerare il centro del mondo, io mi arrendo... non riesco evidentemente a far comprendere il concetto di PANDEMIA (MONDO NON ITALIA).

Tu usi il casco quando vai al bagno?

Quindi guidare un'auto è paragonabile a voler andare al cinema oppure nelle prossime incarnazione prendere un mezzo pubblico (sul quale paghi un abbonamento) oppure andare a lavoro?

Certo sono la STESSA COSA... hai ragione tu.

Persone deboli vengono raggiunte dal contagio anche senza andarsene in giro, purtroppo.

Già, pensiamo agli inviti a pranzo o cena sconsiderati, alla leggera effettuati da familiari e parenti... credo che in molti sia ancora lì a farsi il mea culpa (se avevano legami affettivi degni di questo nome), a parte tutte le situazioni costrette dagli spazi domestici.

La possibilità di contagiare non è la stessa di un non vaccinato.

Mi scrivi DOVE ho detto che un vaccinato contagia quanto un non vaccinato? (ti stai rendendo ridicolo)

Un vaccinato (studio Israeliano) non si contagia nel 64% dei casi (o se vuoi leggi il dato che nel 36% dei casi PUO' contagiarsi e contagiare).

Un non vaccinato PUO' nel 100% dei casi contagiare se stesso o gli altri.

In entrambi i casi la vera differenza sono i comportamenti.

Un vaccinato che inizia a tossire e sputare ovunque, aumenta le sue possibilità rispetto ad un non vaccinato con 2 mascherine indossate e che rispetta le distanze.

Salvo che tu voglia dire che un vaccinato sia sempre una persona coscienziosa, mentre un non vaccinato sia un imbecille che vuole rischiare di ammalarsi e far ammalare... allora è inutile discutere... non mi abbasso a questi livelli...

Inoltre la malattia dura meno riducendo le occasioni di contagio.


Occasioni che non dipendono dal GP... anzi in realtà potresti ottenere l'effetto contrario... un non vaccinato avrà meno occasioni di un vaccinato.

Se io posso andare solo una volta al ristorante all'aperto e tu ci vai 10 volte al chiuso, tu hai 9 possibilità in più... e devi sperare di non trovare quella persona su tre vaccinate che potrebbe contagiarti.

Il discorso varianti è un non senso, perché limiti all’Italia? Tutto il mondo deve vaccinarsi e si sta andando in quella direzione.

Vivi sul pianeta Terra?
Hai visto campagne vaccinali di massa con Pfizer in India?
Io non ho visto cargo con 2,8 Miliardi di dosi... probabilmente stavo dormendo... si vede che consegnano quando qui è notte... :D :D :D

Persone deboli vengono raggiunte dal contagio anche senza andarsene in giro, purtroppo.

Le persone deboli non invitano neanche te vaccinato in casa loro... ogni essere umano è portatore di patogeni... non vorrei spoilerare... ma esistono anche altri virus e batteri... oltre al SarsCov2... :eek:

ok raga... io sono debole e non mi vaccino per ora... mi dispiace :read:

Mi scrivi DOVE ho detto che un vaccinato contagia quanto un non vaccinato? (ti stai rendendo ridicolo)

Un vaccinato (studio Israeliano) non si contagia nel 64% dei casi (o se vuoi leggi il dato che nel 36% dei casi PUO' contagiarsi e contagiare).

Un non vaccinato PUO' nel 100% dei casi contagiare se stesso o gli altri.

In entrambi i casi la vera differenza sono i comportamenti.

Un vaccinato che inizia a tossire e sputare ovunque, aumenta le sue possibilità rispetto ad un non vaccinato con 2 mascherine indossate e che rispetta le distanze.

Salvo che tu voglia dire che un vaccinato sia sempre una persona coscienziosa, mentre un non vaccinato sia un imbecille che vuole rischiare di ammalarsi e far ammalare... allora è inutile discutere... non mi abbasso a questi livelli...



Occasioni che non dipendono dal GP... anzi in realtà potresti ottenere l'effetto contrario... un non vaccinato avrà meno occasioni di un vaccinato.

Se io posso andare solo una volta al ristorante all'aperto e tu ci vai 10 volte al chiuso, tu hai 9 possibilità in più... e devi sperare di non trovare quella persona su tre vaccinate che potrebbe contagiarti.



Vivi sul pianeta Terra?
Hai visto campagne vaccinali di massa con Pfizer in India?
Io non ho visto cargo con 2,8 Miliardi di dosi... probabilmente stavo dormendo... si vede che consegnano quando qui è notte... :D :D :D



Le persone deboli non invitano neanche te vaccinato in casa loro... ogni essere umano è portatore di patogeni... non vorrei spoilerare... ma esistono anche altri virus e batteri... oltre al SarsCov2... :eek:

Al solito ho perso inutilmente tempo a spiegare cose che non hai capito.

ok raga... io sono debole e non mi vaccino per ora... mi dispiace :read:

Non devi giustificarti, è un tuo problema.

Quindi guidare un'auto è paragonabile a voler andare al cinema oppure nelle prossime incarnazione prendere un mezzo pubblico (sul quale paghi un abbonamento) oppure andare a lavoro?

Certo sono la STESSA COSA... hai ragione tu.

Sei unico, sul serio, probabilmente unico al mondo

Al solito ho perso inutilmente tempo a spiegare cose che non hai capito.

Al solito discutere con te è inutile... io ci provo, ma devo ammettere la "sconffita": è tempo perso.

Ni. Far entrare solo chi ha green pass in locali chiusi non garantisce che non ci siano infezioni da covid.

Certo ma con le certificazioni false vanno ad erodere ulteriormente quel margine di sicurezza che si spera di ottenere con un pass autentico.

Quindi guidare un'auto è paragonabile a voler andare al cinema oppure nelle prossime incarnazione prendere un mezzo pubblico (sul quale paghi un abbonamento) oppure andare a lavoro?

Certo sono la STESSA COSA... hai ragione tu.

Aprendo una parentesi, l'obbligo del pass per il cinema potrebbero tranquillamente toglierlo, talmente è bassa l'affluenza alle sale. Nell'ultimo anno sarò andato 5 o 6 volte al cinema (ci vado molto di più in tempi normali) e solo una volta c'era una decina di persone in una sala da circa 300 posti, le altre volte 4 o 5 in sale anche più grandi.

Aprendo una parentesi, l'obbligo del pass per il cinema potrebbero tranquillamente toglierlo, talmente è bassa l'affluenza alle sale. Nell'ultimo anno sarò andato 5 o 6 volte al cinema (ci vado molto di più in tempi normali) e solo una volta c'era una decina di persone in una sala da circa 300 posti, le altre volte 4 o 5 in sale anche più grandi.

Io ci vado pochissimo al cinema (odio il casino).
Da quando è iniziata la pandemia ci sono andato forse 4 volte.
E ogni volta per vedere dei cartoni animati con i miei figli.
Come hai fatto notare poi... d'estate c'è veramente poco di interessante che esce nelle sale.
Il punto comunque è un altro.
Usare il green pass come grimaldello per scardinare le resistenze al vaccino è in ogni caso una sconfitta per la scienza e lo Stato.
Come ho detto fino alla nausea, la fiducia non si guadagna con le forzature... ma con la coerenza.
Se sostieni che il vaccino è sicuro, testato e fondamentale (con la solita litania sui decessi, la pandemia, la protezione degli altri, etc...), lo rendi OBBLIGATORIO PER TUTTI.
Francamente mi sono anche un po' stancato di vedere una continua contrazione delle possibilità di vita sociale delle persone con proposte persino di obbligo sul luogo di lavoro o nei trasporti pubblici.
Soprattutto queste due ultime ipotesi sarebbero da considerare VERGOGNOSE.
Privare le persone di una fonte di reddito che per molti rappresenta l'unico sostentamento economico portandoli nella povertà assoluta è una cosa che neanche nei regimi si sono mai sognati (di qualsiasi colorazione politica).
Privare le persone della possibilità di spostarsi (magari per raggiungere proprio quel posto di lavoro) quando pagano persino un abbonamento a quel servizio (che ovviamente NESSUNO ti rimborserebbe), è un FURTO LEGALIZZATO.
Per tutto il resto, per me possono impedirci qualsiasi cosa che non sia fare la spesa.
Ma alcune cose non possono essere toccate perchè sono la base delle attuali democrazie.
Vorrei poi far notare una ANOMALIA gigantesca che si creerebbe nell'ipotesi di obbligo vaccinale per chi lavora in una SEDE DI LAVORO a contatto con altre persone.
Chi può lavorare in smartworking (nel mio caso avviene da 1 anno e mezzo con ottimi risultati... non lo dico io), potrebbe essere obbligato dalla società a rientrare e quindi subire anche un obbligo vaccinale che potrebbe evitare o procrastinare (io sarei più per questa possibilità dato che da guarito posso attendere fino a marzo 2022)?
Avremmo una situazione un po' paradossale.
Le evidenze oggettive dicono che il lavoratore può svolgere la sua mansione a casa (luogo SICURAMENTE più protetto di un ufficio), l'azienda vuole il ritorno in sede per una sua visione soggettiva (i tipici direttori che vivono nel 1800).
Questo non sarebbe un grosso dramma in una situazione non emergenziale e sarebbe sicuramente previsto in qualsiasi contratto di lavoro, MA se tale scelta condiziona la libera scelta del singolo in materia di obbligo sanitario (notare che persino per i medici non vaccinati si ipotizzava di cambiargli mansione e loro DEVONO stare fisicamente in ospedale), sarebbe lecito?
Mi spiego meglio.
Se io lavoro in ufficio a contatto con il pubblico e delle pratiche non sono possibili da casa, lo smartworking è stato un qualcosa di estemporaneo che ha danneggiato il servizio.
MA se invece il mio lavoro (è il mio caso :D ) si svolge totalmente in remoto ed è irrilevante farlo in ufficio o su una spiaggia ai Caraibi (qualche mio collega si collegava dalla casa al mare :p :p :p ), come si potrebbe imporre?

Non hai capito nulla.
Il fatto che siano falsi è irrilevante. Un novax non potrà mai ottenerne uno vero. E piuttosto che farsi un tampone ogni volta per ricevere un greenpass temporaneo, gli costa di meno farne uno falso che funziona. Ad un novax poco importa se è gratis, non lo vuole il vaccino e stop. Poi che siano cre**** non è in discussione.

Detto questo, la green card come è ora è sbagliata. Non possono averla tutti gli stranieri non cittadini. Non possono averla neanche I CITTADINI ITALIANI vaccinati all'estero.
Ad esempio chi si è vaccinato in UK con Astrazeneca non la può avere.
Come non la possono avere tutti quelli vaccinati con lo Sputnik. E non possono neanche rivaccinarsi in Italia, anche volendo, perchè gli viene negato.
Dulcis in fundo, non l'avranno neanche tutte le persone a cui, a causa di operazioni chirurgiche o malattie come l'ictus, gli viene vietato il vaccino.
Tu lo sai che chi ha avuto un ictus non può vaccinarsi? Questi poveracci che dovrebbero fare?

Prima di parlare bisognerebbe conoscere tutte le situazioni che ci sono.

Tralasciando che ultimamente si abusa del termine no-vax o "antivaccinismo" che identificherebbero le persone contro tutti i vaccini, continuando ad usare questo termine a vanvera perderà di significato... In questo periodo invecie ci sono persone che per varie motivazioni non vogliono fare quello per il covid. La politica e i giornalisti stanno solo facendo terrorismo, cercando di dipingere chi non vuole fare questo vaccino contro il covid come un estremista!

Queste notizie fanno solo pubblicità a questi gruppi o siti internet che fanno queste truffe. Mi auguro che vengano segnalati e chiusi.

Tornando alla possibilità di ottenere il Green Pass per chi non può o non vuole fare il vaccino devo dire che l'Italia è molto arretrata e criminale (facendo terrorismo mediatico), bisogna dare un'alternativa!. Ci sono altri paesi europei molto più avanzati dove si possono fare tamponi rapidi certificati e ottenere un Green Pass di 24 ore in modo gratuito e semplice prenotandoli in farmacia!

Io ci vado pochissimo al cinema (odio il casino).
Da quando è iniziata la pandemia ci sono andato forse 4 volte.
E ogni volta per vedere dei cartoni animati con i miei figli.
Come hai fatto notare poi... d'estate c'è veramente poco di interessante che esce nelle sale.
Il punto comunque è un altro.
Usare il green pass come grimaldello per scardinare le resistenze al vaccino è in ogni caso una sconfitta per la scienza e lo Stato.
Come ho detto fino alla nausea, la fiducia non si guadagna con le forzature... ma con la coerenza.
Se sostieni che il vaccino è sicuro, testato e fondamentale (con la solita litania sui decessi, la pandemia, la protezione degli altri, etc...), lo rendi OBBLIGATORIO PER TUTTI.
Francamente mi sono anche un po' stancato di vedere una continua contrazione delle possibilità di vita sociale delle persone con proposte persino di obbligo sul luogo di lavoro o nei trasporti pubblici.
Soprattutto queste due ultime ipotesi sarebbero da considerare VERGOGNOSE.
Privare le persone di una fonte di reddito che per molti rappresenta l'unico sostentamento economico portandoli nella povertà assoluta è una cosa che neanche nei regimi si sono mai sognati (di qualsiasi colorazione politica).
Privare le persone della possibilità di spostarsi (magari per raggiungere proprio quel posto di lavoro) quando pagano persino un abbonamento a quel servizio (che ovviamente NESSUNO ti rimborserebbe), è un FURTO LEGALIZZATO.
Per tutto il resto, per me possono impedirci qualsiasi cosa che non sia fare la spesa.
Ma alcune cose non possono essere toccate perchè sono la base delle attuali democrazie.
Vorrei poi far notare una ANOMALIA gigantesca che si creerebbe nell'ipotesi di obbligo vaccinale per chi lavora in una SEDE DI LAVORO a contatto con altre persone.
Chi può lavorare in smartworking (nel mio caso avviene da 1 anno e mezzo con ottimi risultati... non lo dico io), potrebbe essere obbligato dalla società a rientrare e quindi subire anche un obbligo vaccinale che potrebbe evitare o procrastinare (io sarei più per questa possibilità dato che da guarito posso attendere fino a marzo 2022)?
Avremmo una situazione un po' paradossale.
Le evidenze oggettive dicono che il lavoratore può svolgere la sua mansione a casa (luogo SICURAMENTE più protetto di un ufficio), l'azienda vuole il ritorno in sede per una sua visione soggettiva (i tipici direttori che vivono nel 1800).
Questo non sarebbe un grosso dramma in una situazione non emergenziale e sarebbe sicuramente previsto in qualsiasi contratto di lavoro, MA se tale scelta condiziona la libera scelta del singolo in materia di obbligo sanitario (notare che persino per i medici non vaccinati si ipotizzava di cambiargli mansione e loro DEVONO stare fisicamente in ospedale), sarebbe lecito?
Mi spiego meglio.
Se io lavoro in ufficio a contatto con il pubblico e delle pratiche non sono possibili da casa, lo smartworking è stato un qualcosa di estemporaneo che ha danneggiato il servizio.
MA se invece il mio lavoro (è il mio caso :D ) si svolge totalmente in remoto ed è irrilevante farlo in ufficio o su una spiaggia ai Caraibi (qualche mio collega si collegava dalla casa al mare :p :p :p ), come si potrebbe imporre?

Partendo dalla fine, credo che un'eventuale imposizione vaccinale debba partire da molto in alto, dev'essere una misura rivolta alla categoria del CCNL o qualcosa del genere o ai codici aziendali come per le aperture, indifferentemente dal fatto che TU nello specifico possa lavorare totalmente da casa. Credo perciò sarebbe una misura piuttosto ad ampio spettro. L'azienda di sua iniziativa non si inventerebbe nulla.
Sono comunque d'accordo con te sull'obbligo, cioè se il vaccino è così importante lo Stato lo rende obbligatorio e se ne assume le sue responsabilità.
Fare leva sugli svaghi per spingere il vaccino è una vaccata. Dal punto di vista del cittadino è una figuraccia, perché se uno è scettico sul vaccino ma mette le proprie convinzioni da parte per andare a divertirsi è un cretino.
Dal punto di vista dello Stato è una mancanza di serietà e di coerenza, perché se spinge così a vaccinarsi vuol dire che non può fare altro ed è un governo proprio alla frutta.

MA se invece il mio lavoro (è il mio caso :D ) si svolge totalmente in remoto ed è irrilevante farlo in ufficio o su una spiaggia ai Caraibi (qualche mio collega si collegava dalla casa al mare :p :p :p ), come si potrebbe imporre?Per lavori che non hanno limitazioni dallo smartworking per me dovrebbe essere obbligatorio, almeno in questo periodo emergenziale, perché limiteresti l'affollamento dei mezzi pubblici, e magari il traffico nelle città (per chi si muove con mezzi propri) ma c'è un altro punto da considerare: la "pausa pranzo" la faresti a casa? Perché molti ristoratori/baristi/rosticcerie fanno gran parte dei loro incassi proprio grazie alla pausa pranzo di chi lavora in ufficio/studio/azienda/quellocheè, e dubito che uno che lavora da casa, uscirebbe tutti i giorni per andarsi a comprare il panino al bar o qualche pezzo di pizza a taglio in rosticceria (poi magari tu sei l'eccezione che conferma la regola, :asd::asd:) :O :O

Al solito discutere con te è inutile... io ci provo, ma devo ammettere la "sconffita": è tempo perso.

No, tu non discuti, quoti un post e ti metti a divagare come se ci fosse scritto tutt’altro.

Partendo dalla fine, credo che un'eventuale imposizione vaccinale debba partire da molto in alto, dev'essere una misura rivolta alla categoria del CCNL o qualcosa del genere o ai codici aziendali come per le aperture, indifferentemente dal fatto che TU nello specifico possa lavorare totalmente da casa. Credo perciò sarebbe una misura piuttosto ad ampio spettro. L'azienda di sua iniziativa non si inventerebbe nulla.
Sono comunque d'accordo con te sull'obbligo, cioè se il vaccino è così importante lo Stato lo rende obbligatorio e se ne assume le sue responsabilità.
Fare leva sugli svaghi per spingere il vaccino è una vaccata. Dal punto di vista del cittadino è una figuraccia, perché se uno è scettico sul vaccino ma mette le proprie convinzioni da parte per andare a divertirsi è un cretino.
Dal punto di vista dello Stato è una mancanza di serietà e di coerenza, perché se spinge così a vaccinarsi vuol dire che non può fare altro ed è un governo proprio alla frutta.

Il CCNL da delle linee guida... ovviamente tuto ciò che è migliorativo può essere sempre adottato.
Ora... tra un lavoro in presenza uno da remoto SENZA ALCUNA DIFFERENZA (il test è da un anno e mezzo che dura :D ) quale dei due a livello pandemico sarebbe preferibile?
Una società può sostenere che il rischio di contagiarsi in 100 persone tutte insieme nello stesso locale (seppur vaccinate obbligatoriamente e mascherate) sia inferiore rispetto a fare il medesimo lavoro da casa in solitudine (bambini permettendo:p )?
Di fronte ad un pericolosissimo lavoratore DUBBIO-VAX (in caso di obbligo erga omnes non attenderei) e considerando il fatto che dalla prenotazione alla effettiva inoculazione potrebbe passarci anche un mese o due (periodo in cui non potrei essere lasciato senza stipendio, ma lavorerei lo stesso in smartworking), avrebbe senso entrare in contrapposizione?
Ripeto che la scelta del ritorno in sede non ha principi di economicità (spendono pure di più di utenze e hanno molta meno flessibilità da parte di tutti), ma SOLO dovuti alla soggettività del direttore di turno (quando uno vive nel pleistocene, che ci vuoi fare... :eek: ).
Se non si è capito sono contrario alle discriminazioni ovunque avvengano e per qualsiasi categoria.


Per lavori che non hanno limitazioni dallo smartworking per me dovrebbe essere obbligatorio, almeno in questo periodo emergenziale, perché limiteresti l'affollamento dei mezzi pubblici, e magari il traffico nelle città (per chi si muove con mezzi propri) ma c'è un altro punto da considerare: la "pausa pranzo" la faresti a casa? Perché molti ristoratori/baristi/rosticcerie fanno gran parte dei loro incassi proprio grazie alla pausa pranzo di chi lavora in ufficio/studio/azienda/quellocheè, e dubito che uno che lavora da casa, uscirebbe tutti i giorni per andarsi a comprare il panino al bar o qualche pezzo di pizza a taglio in rosticceria (poi magari tu sei l'eccezione che conferma la regola, :asd::asd:) :O :O

Sarebbe una cosa intelligente, ma si scontrerebbe con una mentalità ancestrale.

Per quanto riguarda la pausa pranzo non è un problema insormontabile.

In ufficio mi portavo sempre da mangiare da casa (non navigo nell'oro) e lo scaldavo nel microonde (anche perchè cucino discretamente bene... a detta degli altri... ogni tanto mi chiedono di portare delle torte... :p :p :p )

Mi spiace per le attività limitrofe all'ufficio, ma senza buoni pasto (penso unica società al mondo :D ) 7-8 euro minimo ogni volta non si può fare.

In un mese si sente sul bilancio... e preferisco privarmi io di qualcosa per dare SEMPRE il meglio ai miei figli. ;)

chiamare novax una persona che sceglie di non sottoporsi ad un determinato vaccino, perchè ha deciso con la sua testa, è sintomo di ignoranza pura. Il catalogare con stupidi nomignoli persone che la pensano diversamente è frutto della paura. Oggi tagliassero un braccio all'80% della popolazione umana, questi vorrebbero che venga tagliato all'altro 20%, per mera invidia, piuttosto che imporsi perchè una cosa del genere non venga mai ripetuta. Così alcuni che si sono vaccinati hanno detto che non è giusto che siano loro a rischiare, è giusto che tutti rischino di subire possibili danni collaterali a lungo termine. Per me ognuno è libero di decidere con la propria testa e se uno vuole vaccinarsi o no, che si prenda le sue responsabilità e ne accetti le sue conseguenze. Se il vaccino funziona, e quello sarà il motivo per cui tanti lo hanno fatto o lo faranno, allora non devono temere chi non si vaccina, perchè non ha modo di poterli danneggiare

Bisogna avere compassione di chi ripete a pappagallo slogan tipo "novax" . Si sentono arruolati in una battaglia divisiva dei buoni contro i cattivi :sofico:

Bisogna avere compassione di chi ripete a pappagallo slogan tipo "novax" . Si sentono arruolati in una battaglia divisiva dei buoni contro i cattivi :sofico:

Allora quanti siete che ragionate con la vostra testa? :sofico: :sofico: :sofico:

Forti i no vax! Meglio 16000 contagiati senza gp che 1600 col gp!
vi svelo un segreto , ogni anno si ammazza tot gente in auto e moto pur avendo cinture e casco.
Allora tanto vale toglierne l'obbligo no?



Ckxmdmdmsmsm

il GP non mi sembra che contenga il contagio anzi... forse fa l'effetto contrario

mettere il casco o la cintura non ha mai provocato trombosi o altri effetti gravi, che io sappia...

poi confondi novax con nocavia... ti faccio notare che ancora siamo in fase 3, in vaccino è sicuro dopo la fase 4

https://www.epicentro.iss.it/vaccini/VacciniSviluppoCommercio


Come viene sviluppato e commercializzato un vaccino


La produzione di un nuovo vaccino segue le stesse fasi di sviluppo di un potenziale farmacoe richiede tempi anche molto lunghi (sino a 10 anni).



Il primo passo è l’allestimento dei preparati vaccinali, diversi a seconda che contengano il microrganismo in una forma attenuata o completamente inattivata, o che ne contengano solo alcune componenti. Una volta ottenuto, il preparato passa alla fase di sperimentazione preclinica in cui se ne osserva il comportamento e il livello di tossicità. In laboratori altamente specializzati vengono eseguiti studi in vitro e in vivo per identificare quale componente del microrganismo sarà in grado di stimolare in maniera ottimale il sistema immunitario. In questa fase si valutano anche tolleranza, risposta immunitaria ed efficacia protettiva del vaccino da sviluppare.



Terminata la sperimentazione preclinica, si passa a quella clinica. Regolata sia a livello comunitario che nazionale, si suddivide in quattro fasi: le prime tre (che coinvolgono un numero crescente di volontari) si svolgono prima della messa in commercio del vaccino mentre la quarta è rappresentata dagli studi post-commercializzazione e coinvolge milioni di persone.



Negli studi di fase 1 il vaccino viene testato su un numero limitato di persone (alcune decine) per valutarne la tollerabilità, intesa come la frequenza e la gravità degli effetti collaterali del vaccino.



Durante gli studi di fase 2, che possono coinvolgere anche centinaia di persone, il potenziale vaccino viene somministrato a dosi diverse e se ne studiano gli effetti, sia in termini di effetti tossici che di immunogenicità, vale a dire la capacità del vaccino di indurre una risposta immunitaria valida.



Negli studi di fase 3, viene fatta una prova di efficacia del vaccino su larga scala, in genere alcune migliaia di volontari soggetti di solito arruolati in più centri di ricerca.



Dopo aver verificato che tutti i risultati dei test siano in linea con gli standard richiesti, il produttore procede alla preparazione di un dossier da inviare alle autorità competenti (l’Agenzia italiana del farmaco - Aifa e la European medicines agency - Ema) per richiederne la registrazione e l'autorizzazione alla commercializzazione che può avvenire solo dopo il nulla osta ufficiale delle autorità.



A questo punto si entra negli studi di fase 4 che consistono nel monitoraggio di sicurezza ed effetti secondari del vaccino negli anni e su una popolazione in costante aumento.

https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf

ecco cosa fanno firmare, notare la pagina 11


9. Non si può contrarre la malattia COVID-19 in seguito alla
somministrazione del vaccino perché l’RNAm inoculato non può
indurre la replicazione del virus.

10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.

il punto 9 è dimostrato come falso, ci sono casi di vaccinati e comunque malati (anche se di media sono meno gravi che senza vaccino)

il punto 10 è appunto che siamo ancora in fase 4

poi

Nell'ultimo mese è stato in contatto con una Persona
contagiata da Sars-CoV2 o affetta da COVID-19?

COME FACCIO A SAPERLOOOOOOOOO :mad:

Aprendo una parentesi, l'obbligo del pass per il cinema potrebbero tranquillamente toglierlo, talmente è bassa l'affluenza alle sale. Nell'ultimo anno sarò andato 5 o 6 volte al cinema (ci vado molto di più in tempi normali) e solo una volta c'era una decina di persone in una sala da circa 300 posti, le altre volte 4 o 5 in sale anche più grandi.

Eh purtroppo i cinema vivono una situazione drammatica. Spero che almeno li risarciscano.

No, nessun esame. Fra l'altro faccio parte di una di quelle categorie che per motivi di salute ha ricevuto il vaccino agli inizi (seconda dose primi di maggio); a parte una leggerissima dolia nella zona dell'iniezione, solo alla seconda inoculazione e durata meno di 24 ore, nessun problema :)

Grazie. :)

Partendo dalla fine, credo che un'eventuale imposizione vaccinale debba partire da molto in alto, dev'essere una misura rivolta alla categoria del CCNL o qualcosa del genere o ai codici aziendali come per le aperture, indifferentemente dal fatto che TU nello specifico possa lavorare totalmente da casa. Credo perciò sarebbe una misura piuttosto ad ampio spettro. L'azienda di sua iniziativa non si inventerebbe nulla.
Sono comunque d'accordo con te sull'obbligo, cioè se il vaccino è così importante lo Stato lo rende obbligatorio e se ne assume le sue responsabilità.
Fare leva sugli svaghi per spingere il vaccino è una vaccata. Dal punto di vista del cittadino è una figuraccia, perché se uno è scettico sul vaccino ma mette le proprie convinzioni da parte per andare a divertirsi è un cretino.
Dal punto di vista dello Stato è una mancanza di serietà e di coerenza, perché se spinge così a vaccinarsi vuol dire che non può fare altro ed è un governo proprio alla frutta.

L'obbligo e' un'arma a doppio taglio. In età scolare ad esempio e' obbligatorio fare una serie di vaccini, ma chi non le fa di fatto quando capita e' multato con un'ammenda di poche centinaia di euro. E ovviamente l'alunno non vaccinato ha il diritto all'istruzione e non può essere "cacciato "da scuola. L'obbligo se va fatto deve essere costituzionalmente inattaccabile E deve essere fatto rispettare, altrimenti e' senza senso.

Tornando alle vaccinazioni in età pediatrica covid non tutti seguono la via italiana (sbagliata)
www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/04/covid-vaccino-ai-bambini-il-presidente-dei-pediatri-in-germania-limmunita-di-gregge-non-puo-essere-un-criterio-non-possono-essere-costretti-a-proteggere-gli-adulti/6246737/amp/

Sappiamo che immunità di gregge con la variante delta e' praticamente non possibile perché dovremmo vaccinare tutti.

E allora perché accanirsi a vaccinare categorie che tendono ad rischiare quasi zero da infezione covid?

il punto 9 è dimostrato come falso, ci sono casi di vaccinati e comunque malati (anche se di media sono meno gravi che senza vaccino)


Il significato del punto 9 è un altro, cioè che non puoi contrarre la malattia a causa dell'iniezione del vaccino, non che non potrai mai più contrarre la malattia.

Il CCNL da delle linee guida... ovviamente tuto ciò che è migliorativo può essere sempre adottato.
Ora... tra un lavoro in presenza uno da remoto SENZA ALCUNA DIFFERENZA (il test è da un anno e mezzo che dura :D ) quale dei due a livello pandemico sarebbe preferibile?
Una società può sostenere che il rischio di contagiarsi in 100 persone tutte insieme nello stesso locale (seppur vaccinate obbligatoriamente e mascherate) sia inferiore rispetto a fare il medesimo lavoro da casa in solitudine (bambini permettendo:p )?
Di fronte ad un pericolosissimo lavoratore DUBBIO-VAX (in caso di obbligo erga omnes non attenderei) e considerando il fatto che dalla prenotazione alla effettiva inoculazione potrebbe passarci anche un mese o due (periodo in cui non potrei essere lasciato senza stipendio, ma lavorerei lo stesso in smartworking), avrebbe senso entrare in contrapposizione?
Ripeto che la scelta del ritorno in sede non ha principi di economicità (spendono pure di più di utenze e hanno molta meno flessibilità da parte di tutti), ma SOLO dovuti alla soggettività del direttore di turno (quando uno vive nel pleistocene, che ci vuoi fare... :eek: ).
Se non si è capito sono contrario alle discriminazioni ovunque avvengano e per qualsiasi categoria.

Credo che il lavoro da casa sia al momento da limitare esclusivamente a quando il rischio contagio è elevato o per particolari categorie, togliere in toto il lavoro in presenza può avere anche conseguenze catastrofiche sul medio-lungo termine.
Il luogo di lavoro è anche un'occasione per socializzare, magari l'unica per certe persone, andare a togliere quest'occasione può essere molto dannoso. Per "socializzare" intendo anche l'opportunità di iniziare relazioni amorose, come spesso capita nel luogo di lavoro o in tutte le situazioni connesse, tipo l'aperitivo tra colleghi, tutte le varie fermate in itinere (spesa, ecc...). Già siamo un paese con la natalità di una luna di Saturno, ci manca solo che limitiamo ulteriormente le interazioni tra maschi e femmine e siamo a posto. Anche il recarsi quotidianamente al lavoro mette in moto una serie di eventi che hanno ripercussioni sulla vita delle persone e sull'economia del paese. Fermare tutto troppo alla leggera credo sia sconsigliabile.

L'obbligo e' un'arma a doppio taglio. In età scolare ad esempio e' obbligatorio fare una serie di vaccini, ma chi non le fa di fatto quando capita e' multato con un'ammenda di poche centinaia di euro. E ovviamente l'alunno non vaccinato ha il diritto all'istruzione e non può essere "cacciato "da scuola. L'obbligo se va fatto deve essere costituzionalmente inattaccabile E deve essere fatto rispettare, altrimenti e' senza senso.


Concordo pienamente. Il fatto è che un obbligo sarebbe comunque più sensato della situazione in cui siamo ora, in cui cioè passa il messaggio che se il vaccino fosse veramente importante sarebbe obbligatorio e non verrebbe trattato invece alla stregua di un incentivo per l'acquisto di una televisione nuova, cioè di qualcosa che il cittadino richiede (se vuole) di sua iniziativa e per avere qualcosa di non indispensabile (no green pass=no cinema, no ristorante al chiuso, ecc...).

Eh purtroppo i cinema vivono una situazione drammatica. Spero che almeno li risarciscano.

Lo spero ma dubito, visto anche come se la passano tutti gli altri.
(Sento bestemmie ogni volta che con un qualsiasi esercente si finisce per parlare di risarcimenti ricevuti)

Il significato del punto 9 è un altro, cioè che non puoi contrarre la malattia a causa dell'iniezione del vaccino, non che non potrai mai più contrarre la malattia.

a ok, non avevo capito :)

https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf

ecco cosa fanno firmare, notare la pagina 11



il punto 9 è dimostrato come falso, ci sono casi di vaccinati e comunque malati (anche se di media sono meno gravi che senza vaccino)

il punto 10 è appunto che siamo ancora in fase 4

poi



COME FACCIO A SAPERLOOOOOOOOO :mad:

Fase 4 farmacovigilanza, nulla di strano.

Concordo pienamente. Il fatto è che un obbligo sarebbe comunque più sensato della situazione in cui siamo ora, in cui cioè passa il messaggio che se il vaccino fosse veramente importante sarebbe obbligatorio e non verrebbe trattato invece alla stregua di un incentivo per l'acquisto di una televisione nuova, cioè di qualcosa che il cittadino richiede (se vuole) di sua iniziativa e per avere qualcosa di non indispensabile (no green pass=no cinema, no ristorante al chiuso, ecc...).

Fosse obbligatorio scenderebbero le stesse persone in piazza con gli stessi identici stupidi slogan.

L'obbligo e' un'arma a doppio taglio. In età scolare ad esempio e' obbligatorio fare una serie di vaccini, ma chi non le fa di fatto quando capita e' multato con un'ammenda di poche centinaia di euro. E ovviamente l'alunno non vaccinato ha il diritto all'istruzione e non può essere "cacciato "da scuola. L'obbligo se va fatto deve essere costituzionalmente inattaccabile E deve essere fatto rispettare, altrimenti e' senza senso.

Tornando alle vaccinazioni in età pediatrica covid non tutti seguono la via italiana (sbagliata)
www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/04/covid-vaccino-ai-bambini-il-presidente-dei-pediatri-in-germania-limmunita-di-gregge-non-puo-essere-un-criterio-non-possono-essere-costretti-a-proteggere-gli-adulti/6246737/amp/

Sappiamo che immunità di gregge con la variante delta e' praticamente non possibile perché dovremmo vaccinare tutti.

E allora perché accanirsi a vaccinare categorie che tendono ad rischiare quasi zero da infezione covid?

Perché serve a limitare la diffusione del contagio.

Perché serve a limitare la diffusione del contagio.

è un prezzo troppo alto da pagare secondo me :mad:

è come vietare lo zucchero ovunque perchè un diabetico potrebbe mangiare per sbaglio una merendina zuccherata... :rolleyes:

è un prezzo troppo alto da pagare secondo me :mad:

è come vietare lo zucchero ovunque perchè un diabetico potrebbe mangiare per sbaglio una merendina zuccherata... :rolleyes:

E quale sarebbe il prezzo da pagare vaccinando gli adolescenti? I danni a lungo termine ? :D :D

'' Il Certificato Verde segna un primo passo verso la definitiva eliminazione degli ostacoli alla libera circolazione che tanto hanno danneggiato la nostra economia, segnatamente il settore turistico. Questo strumento deve essere implementato nel tempo più breve possibile.''

“Stiamo picconando il nostro stato di diritto. Se devi esibire un certificato per essere libero vuol dire che non sei libero. Questi sono precedenti che pagheremo”

queste affermazioni sono state dette dalla stessa persona a distanza di qualche mese. la pesona in questione è una pescivendola che aspira a diventare premier della settima potenza mondiale.
cosa può andare storto?:asd:

E quale sarebbe il prezzo da pagare vaccinando gli adolescenti? I danni a lungo termine ? :D :D

certo :mad: oltre a effetti collaterali gravi che subiscono causa vaccino, pochi ok, ma non va bene lo stesso


queste affermazioni sono state dette dalla stessa persona a distanza di qualche mese. la pesona in questione è una pescivendola che aspira a diventare premier della settima potenza mondiale.
cosa può andare storto?:asd:

può andare molto storto se alle prossime elezioni vincono questi... molto storto... pensa al rancore che potrebbero avere tutti quelli che si sono sentiti emarginati e esclusi

'' Il Certificato Verde segna un primo passo verso la definitiva eliminazione degli ostacoli alla libera circolazione che tanto hanno danneggiato la nostra economia, segnatamente il settore turistico. Questo strumento deve essere implementato nel tempo più breve possibile.''

“Stiamo picconando il nostro stato di diritto. Se devi esibire un certificato per essere libero vuol dire che non sei libero. Questi sono precedenti che pagheremo”

queste affermazioni sono state dette dalla stessa persona a distanza di qualche mese. la pesona in questione è una pescivendola che aspira a diventare premier della settima potenza mondiale.
cosa può andare storto?:asd:

Non voglio difendere nessun politico... ma diciamo che cambiare idea è una costante un po' per tutti...

Mi aiuti a ricordare chi sosteneva che non c'era la pandemia e di abbracciare i cinesi? :D :D :D

Oppure chi diceva che le mascherine non servivano? :D :D :D

Il problema non è cambiare idea, ma averle eventualmente sbagliate.

Quale parte di "falsi" non ti è chiara.

Cosa c'entrano i tamponi? Si parla di vaccini. Ora che sarà obbligatorio per ristoranti, supermercati ecc, grazie al cielo, perderà di significato il green pass di 48 ore, dovresti farne uno al giorno, l'unica soluzione è vaccinarsi.

Comunque la psiche umana è sorprendente: lo stato ti offre gratis la soluzione per proteggersi, ma la gente preferisce pagare e truffare per non essere protetta. Spettacolare

Albert Einstein diceva: “Due cose sono infinite: l’universo e la stupidità umana, ma riguardo l’universo ho ancora dei dubbi.”

'' Il Certificato Verde segna un primo passo verso la definitiva eliminazione degli ostacoli alla libera circolazione che tanto hanno danneggiato la nostra economia, segnatamente il settore turistico. Questo strumento deve essere implementato nel tempo più breve possibile.''

“Stiamo picconando il nostro stato di diritto. Se devi esibire un certificato per essere libero vuol dire che non sei libero. Questi sono precedenti che pagheremo”

queste affermazioni sono state dette dalla stessa persona a distanza di qualche mese. la pesona in questione è una pescivendola che aspira a diventare premier della settima potenza mondiale.
cosa può andare storto?:asd:

Che a causa di scelte pellegrine di un governo incapace rischiamo seriamente che lo diventi.

Il green pass fatto bene e fino in fondo (quindi che valeva ovunque compresi mezzi pubblici) e dando realmente la possibilità a tutti di vaccinarsi poteva accontentare una parte.

Non farlo per niente, secondo me era un errore ma pur sempre una scelta, accontentava un'altra parte.

Fare un green pass a metà che vale da qualche parte ma non ovunque, senza dare la possibilità a tutti di essere in regola ecc... ecc... fa scontenti tanti e da un assist incredibile a chi parla alla pancia della gente.

A me girano perché già mi preoccupo di come andrà alle prossime politiche e ciò che mi fa ancor più incacchiare è che non è tanto merito delle idee incoerenti e spesso folli dell'attuale opposizione ma è merito soprattutto della totale mancanza di coraggio di chi ha il potere e non è riuscito a farne una giusta sulla pandemia.

certo :mad: oltre a effetti collaterali gravi che subiscono causa vaccino, pochi ok, ma non va bene lo stesso



può andare molto storto se alle prossime elezioni vincono questi... molto storto... pensa al rancore che potrebbero avere tutti quelli che si sono sentiti emarginati e esclusi

Effetti collaterali gravi non sono pochi ma pochissimi, talmente rari da essere irrilevanti.

'' Il Certificato Verde segna un primo passo verso la definitiva eliminazione degli ostacoli alla libera circolazione che tanto hanno danneggiato la nostra economia, segnatamente il settore turistico. Questo strumento deve essere implementato nel tempo più breve possibile.''

“Stiamo picconando il nostro stato di diritto. Se devi esibire un certificato per essere libero vuol dire che non sei libero. Questi sono precedenti che pagheremo”

queste affermazioni sono state dette dalla stessa persona a distanza di qualche mese. la persona in questione è una pescivendola che aspira a diventare premier della settima potenza mondiale.
cosa può andare storto?:asd:

A risposto qualche giorno fa se non sbaglio dicendo che lei, loro inteso come forza politica, intendevano appoggiare il green pass limitatamente all'utilizzo come strumento per agevolare gli spostamenti tra stati europei. O almeno così ricordo di aver sentito in una sua intervista. Credo che in effetti fosse quello lo scopo originario di questo strumento.

Chiariamoci, non me frega niente di lei, ne del suo partito. Ora come ora non trovo nessuno che mi rappresenti ad esser sincero. Ho fatto questa precisazione giusto "per dovere di cronaca", diciamo così...

Non hai capito nulla.
Il fatto che siano falsi è irrilevante. Un novax non potrà mai ottenerne uno vero. E piuttosto che farsi un tampone ogni volta per ricevere un greenpass temporaneo, gli costa di meno farne uno falso che funziona. Ad un novax poco importa se è gratis, non lo vuole il vaccino e stop. Poi che siano cre**** non è in discussione.

Detto questo, la green card come è ora è sbagliata. Non possono averla tutti gli stranieri non cittadini. Non possono averla neanche I CITTADINI ITALIANI vaccinati all'estero.
Ad esempio chi si è vaccinato in UK con Astrazeneca non la può avere.
Come non la possono avere tutti quelli vaccinati con lo Sputnik. E non possono neanche rivaccinarsi in Italia, anche volendo, perchè gli viene negato.
Dulcis in fundo, non l'avranno neanche tutte le persone a cui, a causa di operazioni chirurgiche o malattie come l'ictus, gli viene vietato il vaccino.
Tu lo sai che chi ha avuto un ictus non può vaccinarsi? Questi poveracci che dovrebbero fare?

Prima di parlare bisognerebbe conoscere tutte le situazioni che ci sono.
Sei sicuro di questo??? Mia madre ha avuto 2 ictus a distanza di 6 anni uno dall'altro e si è vaccinata con entrambe le dosi, e sta benissimo, sempre in relazione al quadro clinico totale. :confused: :confused: :confused:

Ottimo tu sei coerente.

Li fai tutti, obbligatori, facoltativi, consigliati, sperimentali... :D :D :D

Vediamo quanti altri seguono il tuo esempio e quanti si sono riscoperti a favore della scienza...

Perchè i dati sui milioni di NON VACCINATI contro i virus influenzali stagionali non li invento io.

Presente! Io ho fatto tutti i vaccini scolastici tutti i vaccini per andare in Colonia, tutti i vaccini del servizio militare e tutti i vaccini per viaggiare nel Sudest asiatico, a me il vaccino del covid neanche acqua fresca! :O

Che poi non mi stancherò mai di dirlo...

Finiamola con la definizione di No-vax per tutti quelli che non fanno QUESTO VACCINO FACOLTATIVO.

Facciamo un sondaggino qui dentro?

Vogliamo vedere quanti hanno alcuni vaccini volontari?

Sono malattie molto pericolose che possono uccidere anche in uno o due giorni.

Certo non abbiamo una pandemia su quei virus/batteri (anche se nei paesi poveri ci sono delle stragi... ma quelle non interessano ai ricchi paesi occidentali).
i

Quindi facciamo che io da oggi definisco NO-VAX chi non ha il vaccino contro la meningite?

Io sono vaccinato anche per la meningite! E quindi?

Sei sicuro di questo??? Mia madre ha avuto 2 ictus a distanza di 6 anni uno dall'altro e si è vaccinata con entrambe le dosi, e sta benissimo, sempre in relazione al quadro clinico totale. :confused: :confused: :confused:

Teoricamente tua madre doveva comunicare di aver avuto tale patologia. A quel punto doveva essere valutato il tipo di ictus, la gravità, l'eventuale correlazione con anomalie relative alla coagulazione ecc... ecc...
Se l'ictus era riconducibile a patologie di coagulazione, sempre a discrezione del medico, poteva essere sconsigliato vaccinarsi o consigliato uno specifico vaccino.
Questo era il percorso teorico ideale ma se tua mamma non dichiara di aver avuto ictus o trova un medico che se ne frega perché vuole far presto e non perdere tempo gli fanno il vaccino dritto per dritto e via.

In caso di patologie gravi quindi sarebbe meglio sentire lo specialista di riferimento piuttosto che affidarsi a chi fa il vaccino che è sovraccarico.

Il rischio nella maggior parte dei casi è comunque molto basso sia chiaro.

Io sono contrario a questo vaccino.

Ho fatto tutti i vaccini obbligatori, come la maggior parte delle persone e credo che il vaccino sia un'arma stupenda contro le malattie piu' pericolose.

Ma questo vaccino (nelle sue varianti) ancora non mi convince: conosco troppe persone che sono state male dopo averlo fatto; ho sentito troppi medici confessare che era un gioco economico su scala mondiale ma pericoloso per la salute.

Un vaccino di una simile importanza ha bisogno di anni di sperimentazione per escludere con sufficiente margine la possibilita' di insorgenza futura di malattie anche peggiori di quelle che si vogliono curare, ed il foglio stesso che viene fatto firmare mostra chiaramente quali pericoli si rischiano e si prende personalmente la responsabilita'.

Noi in famiglia siamo in 4, dai 10 ai 74 anni, il covid lo abbiamo fatto tutti gia' due volte, la prima a dicembre 2019 e la seconda tra febbraio e marzo di quest'anno. Se non avessimo fatto i tamponi nemmeno ce ne saremmo accorti: si e' trattato di una influenza appena percettibile che ha creato al massimo 2-3 giorni di febbriciattola e tosse per una settimana.

Io non ne faccio una questione di squadre: per me non ci sono solo i PRO-VAX ed i NO-VAX.. per me ogni persona e' diversa e pensa a modo suo e credo che una democrazia debba permettere lo stesso grado di liberta' a tutti.

Io penso che i milioni di euro spesi per mascherine, per tenere la gente segregata in casa e fare i coprifuoco sarebbero stati spesi meglio rimettendo in piedi lo stato della sanita' in Italia, che dopo decenni di tagli ci mostra un quadro desolante che era gia' al collasso prima della pandemia.
Era l'occasione buona per rimettere in efficienza gli ospedali, sfornare nuovi buoni medici e fare in modo che chi si ammalasse di covid, potesse essere correttamente curato invece che isolare tutti in campane di vetro, rinchiuderli, impedirgli di uscire, di fare la spesa dove vogliono e di vedere le persone che amano.

Nella mia personale esperienza, preferisco mille volte rifare il covid che prendere un vaccino che ha meno di 1 anno di sperimentazione alle spalle, con il rischio che tra 5/10 anni qualcuno mi dica: "mi spiace, ma ora il vaccino e' stato tolto dal mercato perche' si e' scoperto che provoca il cancro e purtroppo il suo malore...".

Ma sono democratico e non cerco di imporre il mio pensiero a nessuno, ecco perche' auspico che la vaccinazione resti una scelta volontaria e personale e non un'imposizione.

E sorrido quando sento persone convinte di cose tipo che vaccinandosi si limita il contagio e quindi si fa del bene agli altri: il virus entra nel corpo dei vaccinati come in quello dei non vaccinati ed entrambi ne diventano portatori allo stesso modo, solo che i vaccinati sono difesi, gli altri no.

Il 74enne ha vinto il superenalotto non restandoci secco! per fortuna mia madre si è vaccinata, e non rischia come il tuo famigliare anziano. 5 giorni fa è morta di covid una amica di mia moglie che prima era in perfetta salute ed aveva solo 50 anni!

Io sono vaccinato anche per la meningite! E quindi?

Il "sondaggio" è volto a capire la validità di certe affermazioni.
Ormai sentirsi migliori degli altri perchè si fa il vaccino contro il SarsCov2 è diventato lo spot nazionale.
Poichè si tratta di un vaccino ancora facoltativo (anche se di questo passo lo sarà solo sulla carta), è normale domandarsi sull'attendibilità di chi si professa salvatore della patria e va in giro a insultare chi opera la scelta opposta.
Tu nel caso specifico sei credibile quando sostieni di fare il vaccino perchè è giusto farlo... altri sono più simile al classico prete che predica bene, ma razzola male.

Fosse obbligatorio scenderebbero le stesse persone in piazza con gli stessi identici stupidi slogan.

Sarebbero comunque la metà degli slogan di adesso, almeno non sentiremmo quelli di chi, con tono saccente, cerca di far cambiare idea a qualcuno che sta esercitando un proprio diritto.

Se utilizzi le giuste protezioni in pubblico, come hai detto più volte di fare, il problema non si pone. Hai però provato sulla tua pelle che il Covid si prende comunque,
nonostante queste accortezze. Il mio consiglio, e lo dirò una volta sola perchè non mi piace essere petulante, è quello di parlare con il tuo medico curante e una volta
effettuato un nuovo sierologico, valutare la vaccinazione. Per la tua salute ovviamente, non per il ristorante, il cinema o la palestra, delle quali a parte l'ultima forse,
puoi fare tranquillamente (ho scritto forse perchè tenersi in esercizio non farebbe male :D ).



Sembri un disco rotto. Senza offesa ma potresti anche argomentare invece di ripetere ad oltranza questa cantilena. Queste uscite non aiutano la discussione, inaspriscono il clima e assolutamente non convincono chi è indeciso.

Perchè non provi invece a spiegare perchè dovrebbe fare il vaccino e a correggere eventuali parti del suo intervento che giudichi errate ?

Ripeto così, a parte finire a piena ragione nell'ignore list degli altri utenti, non ottieni assolutamente nulla. E a proposito non mi sono scordato sai. Eri uno di quelli che dava addosso alla gente che si allenava durante il primo lockdown o sbaglio, eh ? Poi visto com'è finita. Che nel secondo l'attività fisica è stata finalmente riconosciuta come non dannosa e anzi incentivata. Persino nelle zone rosse era pienamente consentita.

Un po' di umiltà e soprattutto ascoltiamo chi non la pensa come noi. Poi fai come ti fare.

"negazionista complottista novax" - è semplicemente dubbioso sul vaccino per il Covid e con tutti i tira-mollo che ci sono stati, vedi Astrazeneca, un po' va compreso.
Perchè attaccarlo a questo modo, perdonami ?
Perché a lavare la testa all'asino si perde il tempo l'acqua e il sapone!

Il 74enne ha vinto il superenalotto non restandoci secco! per fortuna mia madre si è vaccinata, e non rischia come il tuo famigliare anziano. 5 giorni fa è morta di covid una amica di mia moglie che prima era in perfetta salute ed aveva solo 50 anni!

Ti posso citare diverse persone più prossime agli 80 che ai 70 che hanno avuto il Covid e sono vive.

Le esperienze personali sono sempre tali.

Se mi dici che tu hai paura e quindi reputi giustissimo vaccinarti, io non sono nessuno per dirti di non farlo.

Se mi dici che ci sono delle evidenze scientifiche oggettive per cui una persona di 50 anni rischia di morire con altissima probabilità, ti chiedo di fornire i dati.

Non mi metterò a negare i numeri (non fa parte del mio modo di essere), ma tutto va analizzato in forma asettica.

La scienza non può ragionare con l'emotività, sarebbe un controsenso.

Quando sostengo una tesi non lo faccio mai su miei supposizioni, ma cerco informazioni e su quelle do la mia idea.

Non a caso cito sempre i dati dell'ISS.

Sarebbero comunque la metà degli slogan di adesso, almeno non sentiremmo quelli di chi, con tono saccente, cerca di far cambiare idea a qualcuno che sta esercitando un proprio diritto.

Ecco l'esempio sotto...

Perché a lavare la testa all'asino si perde il tempo l'acqua e il sapone!

Io non ho mai offeso nessuno.

In compenso mi prendo del No-Vax, asino e non so quali altri epiteti.

E' strano il concetto di libertà e rispetto.

"Ti permetto di esprimere la tua opinione, purchè sia uguale alla mia... altrimenti non hai diritto di farlo o sono giustificato nell'offenderti..."

Non mi sembra un modo corretto di portare avanti un dialogo, ma i modi definiscono le persone (citazione).

può andare molto storto se alle prossime elezioni vincono questi... molto storto... pensa al rancore che potrebbero avere tutti quelli che si sono sentiti emarginati e esclusi

Se vincessero "questi" vedremmo mettere in scena il solito copione che si tira fuori dal cassetto in queste situazioni: spread che sale e rating dell'Italia che si abbassa senza motivo, frecciatine e sgambetti vari dalla comunità Europea, paragoni tra l'Italia e un qualche paese su cose che prima non si cagava nessuno, numerosi riferimenti al fascismo, inizio di procedimenti legali senza capo né coda, ecc...

Ecco l'esempio sotto...



Io non ho mai offeso nessuno.

In compenso mi prendo del No-Vax, asino e non so quali altri epiteti.

E' strano il concetto di libertà e rispetto.

"Ti permetto di esprimere la tua opinione, purchè sia uguale alla mia... altrimenti non hai diritto di farlo o sono giustificato nell'offenderti..."

Non mi sembra un modo corretto di portare avanti un dialogo, ma i modi definiscono le persone (citazione).

Benvenuto nel mondo dei moderati e/o dei non allineati al pensiero unico :mano:

Forti i no vax! Meglio 16000 contagiati senza gp che 1600 col gp!
vi svelo un segreto , ogni anno si ammazza tot gente in auto e moto pur avendo cinture e casco.
Allora tanto vale toglierne l'obbligo no?



Ckxmdmdmsmsm

:ave: :ave: :ave:

Teoricamente tua madre doveva comunicare di aver avuto tale patologia. A quel punto doveva essere valutato il tipo di ictus, la gravità, l'eventuale correlazione con anomalie relative alla coagulazione ecc... ecc...
Se l'ictus era riconducibile a patologie di coagulazione, sempre a discrezione del medico, poteva essere sconsigliato vaccinarsi o consigliato uno specifico vaccino.
Questo era il percorso teorico ideale ma se tua mamma non dichiara di aver avuto ictus o trova un medico che se ne frega perché vuole far presto e non perdere tempo gli fanno il vaccino dritto per dritto e via.

In caso di patologie gravi quindi sarebbe meglio sentire lo specialista di riferimento piuttosto che affidarsi a chi fa il vaccino che è sovraccarico.

Il rischio nella maggior parte dei casi è comunque molto basso sia chiaro.

Certo che ha dichiarato tutto ha il diabete ipertensione scompenso cardiaco e anche qualche problemino hai reni si è vaccinata come consigliato dl medico curante perchè prendersi il covid sarebbe stata morte certa, sta benissimo semper in relazione al quadro clinico esce tutti giorni fa lunghe passeggiate, e sta benissimo alla faccia dei novax che secondo loro facendo il vaccino sarebbe dovuta morire sul colpo, invece 5 giorni fa è morta una amica 50 enne di mia moglie di covid e non aveva nessuna patologia prima di ammalarsi! questo ti fa capire l'ignoranza dei novax!

Ti posso citare diverse persone più prossime agli 80 che ai 70 che hanno avuto il Covid e sono vive.

Le esperienze personali sono sempre tali.

Se mi dici che tu hai paura e quindi reputi giustissimo vaccinarti, io non sono nessuno per dirti di non farlo.

Se mi dici che ci sono delle evidenze scientifiche oggettive per cui una persona di 50 anni rischia di morire con altissima probabilità, ti chiedo di fornire i dati.

Non mi metterò a negare i numeri (non fa parte del mio modo di essere), ma tutto va analizzato in forma asettica.

La scienza non può ragionare con l'emotività, sarebbe un controsenso.

Quando sostengo una tesi non lo faccio mai su miei supposizioni, ma cerco informazioni e su quelle do la mia idea.

Non a caso cito sempre i dati dell'ISS.

A me sembri tu invece il primo che parla con emotività dimostrando una certa ignoranza in materia medico scientifiche, te lo dico da fisioterapista laureato.

Ecco l'esempio sotto...



Io non ho mai offeso nessuno.

In compenso mi prendo del No-Vax, asino e non so quali altri epiteti.

E' strano il concetto di libertà e rispetto.

"Ti permetto di esprimere la tua opinione, purchè sia uguale alla mia... altrimenti non hai diritto di farlo o sono giustificato nell'offenderti..."

Non mi sembra un modo corretto di portare avanti un dialogo, ma i modi definiscono le persone (citazione).
Vedo che ti ho toccato sul vero, e hai avuto una reazione forte. Mi sembra giusto.
No non hai diritto di opinione quando si parla di scienza la scienza non ammette opinioni ma fatti provati, scusa se è poco!

Benvenuto nel mondo dei moderati e/o dei non allineati al pensiero unico :mano:

Si benvenuti nel mondo dei complottisti.... :O

Sei sicuro di questo??? Mia madre ha avuto 2 ictus a distanza di 6 anni uno dall'altro e si è vaccinata con entrambe le dosi, e sta benissimo, sempre in relazione al quadro clinico totale. :confused: :confused: :confused:

prende anticoagulanti?

Tanto tempo fa ..
Quando si nasceva , gli si diceva ti devi vaccinare per questa è questa malattia. (Punto)
Vaiolo
Polio
Ecc.ecc.
E la gente lo faceva senza fare casino, nella mia cartella sanitaria c'è tutta una serie di vaccini, fatti senza dire una parola.
Perché ora fate tutto questo casino ?

Cero che ha dichiarato tutto ha il diabete ipertensione scompenso cardiaco e anche qualche problemino hai reni si è vaccinata come consigliato dl medico curante perchè prendersi il covid sarebbe stata morte certa, sta benissimo semper in relazione al quadro clinico esce tutti giorni fa lunghe passeggiate, e sta benissimo alla faccia dei novax che secondo loro facendo il vaccino sarebbe dovuta morire sul colpo, invece 5 giorni fa è morta una amica 50 enne di mia moglie di covid e non aveva nessuna patologia prima di ammalarsi! questo ti fa capire l'ignoranza dei novax!

e be con queste patologie ovvio che tutti si vaccinerebbero... che qualche "novax" possa dire a lei di non vaccinarsi è un tuo sogno :rolleyes:

la 50enne senza patologie sarebbe da approfondire... poco credibile visto che si salvano persone da 80-90 anni

e be con queste patologie ovvio che tutti si vaccinerebbero... che qualche "novax" possa dire a lei di non vaccinarsi è un tuo sogno :rolleyes:

la 50enne senza patologie sarebbe da approfondire... poco credibile visto che si salvano persone da 80-90 anni

Quindi è anche poco credibile il mio amico e collega che a 47 anni per un soffio non ci è rimasto secco. Non vi auguro mai di comporre il numero di telefono del reparto e sentirvi dire "si prepari perchè non è detta che il suo collega passi la notte...". Se ripenso alla disperazione di quei momenti mi sento male.

Lo ribadisco ancora, non aveva patologie pregresse, neanche mezza. Tre mesi è rimasto bloccato tra terapia intensiva, degenza e riabilitazione per camminare. Senza contare le settimane che è rimasto intubato. E questo è riuscito a raccontarla. Non tutti hanno avuto o avranno questo privilegio.

:rolleyes:

Tanto tempo fa ..
Quando si nasceva , gli si diceva ti devi vaccinare per questa è questa malattia. (Punto)
Vaiolo
Polio
Ecc.ecc.
E la gente lo faceva senza fare casino, nella mia cartella sanitaria c'è tutta una serie di vaccini, fatti senza dire una parola.
Perché ora fate tutto questo casino ?

perchè prima, eventuali effetti collaterali venivano nascosti

https://it.wikipedia.org/wiki/Poliomielite

Poiché l'OPV è poco costoso, facile da amministrare e produce un'eccellente immunità a livello intestinale (che aiuta a prevenire l'infezione con il virus selvaggio nelle zone dove è endemico), è stato il vaccino di scelta per il controllo di poliomielite in molti paesi.[83] In occasioni molto rare (circa un caso ogni 750 000 soggetti vaccinati), il virus attenuato in OPV muta e torna in una forma che può portare a paralisi.[47] La maggior parte dei paesi industrializzati sono perciò passati all'IPV sia come vaccino unico contro la poliomielite, sia in combinazione con il vaccino antipolio per via orale

Lo ribadisco ancora, non aveva patologie pregresse, neanche mezza

da approfondire, ovviamente non posso farlo io. posso fare l'esempio di chi è solito trascurare le vecchie influenze e tirare avanti settimane a tachipirina e antibiotici... fare questo errore col covid sicuramente è estremamente grave, ma non è colpa del covid, è il soggetto che dovrebbe riguardarsi fin da subito

da approfondire, ovviamente non posso farlo io. posso fare l'esempio di chi è solito trascurare le vecchie influenze e tirare avanti settimane a tachipirina e antibiotici... fare questo errore col covid sicuramente è estremamente grave, ma non è colpa del covid, è il soggetto che dovrebbe riguardarsi fin da subito

C'è poco da approfondire. E' passato dallo stare bene a dover chiamare in meno di due giorni l'ambulanza, di gran corsa. Subito intubato.

Questo è quanto. Invece è proprio colpa del Covid, consentimi.

Vaccinatevi che è meglio (per chi ancora fosse indeciso si intende)...!

Quindi è anche poco credibile il mio amico e collega che a 47 anni per un soffio non ci è rimasto secco. Non vi auguro mai di comporre il numero di telefono del reparto e sentirvi dire "si prepari perchè non è detta che il suo collega passi la notte...". Se ripenso alla disperazione di quei momenti mi sento male.

Lo ribadisco ancora, non aveva patologie pregresse, neanche mezza. Tre mesi è rimasto bloccato tra terapia intensiva, degenza e riabilitazione per camminare. Senza contare le settimane che è rimasto intubato. E questo è riuscito a raccontarla. Non tutti hanno avuto o avranno questo privilegio.

:rolleyes:

Ammazza Saturn o che rapporto hai con i colleghi? Intendimi eh... non vuole essere una critica ci mancherebbe ma emozionarsi fino a questo punto per un collega e non un familiare è veramente incredibile.

Da me è capitato che alcuni colleghi morissero (non per covid ma comunque abbastanza male) e ti dirò... alcuni hanno partecipato a una corona ma fine lì... non è che ci siamo sentiti particolarmente coinvolti emotivamente.

Per dire a nessuno di noi sarebbe venuto di "comporre il numero del reparto" e trovo incredibile anche che nel reparto ti abbiano dato informazioni. Da me ti avrebbero risposto che se non sei un familiare stretto non puoi avere alcuna informazione.

Mi rendo conto che da regione a regione le cose cambino ma qua mi sembrano differenze planetarie più che regionali.

Ammazza Saturn o che rapporto hai con i colleghi? Intendimi eh... non vuole essere una critica ci mancherebbe ma emozionarsi fino a questo punto per un collega e non un familiare è veramente incredibile.

Da me è capitato che alcuni colleghi morissero (non per covid ma comunque abbastanza male) e ti dirò... alcuni hanno partecipato a una corona ma fine lì... non è che ci siamo sentiti particolarmente coinvolti emotivamente.

Per dire a nessuno di noi sarebbe venuto di "comporre il numero del reparto" e trovo incredibile anche che nel reparto ti abbiano dato informazioni. Da me ti avrebbero risposto che se non sei un familiare stretto non puoi avere alcuna informazione.

Mi rendo conto che da regione a regione le cose cambino ma qua mi sembrano differenze planetarie più che regionali.

Oltre che collega è anche un caro amico. E se telefonavamo è perchè non ha parenti in vita o altri che si occupassero di lui. Se è per questo gli sono anche andato a portare degli effetti personali per la degenza. Io e altri colleghi. Mi hanno dato informazioni perchè lui stesso aveva lasciato i nostri contatti.

Ma prima di fare certe supposizioni sulla privacy non sarebbe meglio riflettere ?

Di la verità, pensi che sia una storia inventata ? Non me ne frega assolutamente nulla se lo pensi. Forse altri impareranno qualcosa leggendo.
Scusa la risposta dura ma almeno non ci sono fraintendimenti.

...è incredibile emozionarsi se ti dicono che un tuo collega e amico rischia di non risvegliarsi ? Sul serio ?

C'è poco da approfondire. E' passato dallo stare bene a dover chiamare in meno di due giorni l'ambulanza, di gran corsa. Subito intubato.

Questo è quanto. Invece è proprio colpa del Covid, consentimi.

Vaccinatevi che è meglio (per chi ancora fosse indeciso si intende)...!

I negazionisti novax non allineati al mainstream ti diranno che la colpa è dei medici, che ci sono le cure, che muoiono solo chi ha gravi patologie e neanche per covid. Gente che vota.

Oltre che collega è anche un caro amico.

Ah ecco... adesso capisco. Mi mancava un pezzo... mi sembrava strano che reagissi così per un collega a caso.

E se telefonavamo è perchè non ha parenti in vita o altri che si occupassero di lui. Se è per questo gli sono anche andato a portare degli effetti personali per la degenza. Io e altri colleghi. Mi hanno dato informazioni perchè lui stesso aveva lasciato i nostri contatti.

Ecco da me questa cosa non te la lasciavano fare anche se uno non ha parenti. Non puoi chiamare e non puoi andare se non in orario di visite che in reparto covid è praticamente inesistente.

Ma prima di fare certe supposizioni sulla privacy non sarebbe meglio riflettere ?

Ripeto non voleva essere un'offesa e non volevo nemmeno dire che te la fossi inventata. Non era mia intenzione dare questa impressione. Ero solo sorpreso di tanto trasporto e fine lì. Non farei mai supposizioni del genere senza avere delle prove concrete e quindi fino a prova contraria per me hai scritto solo il vero.

Di la verità, pensi che sia una storia inventata ? Non me ne frega assolutamente nulla se lo pensi. Forse altri impareranno qualcosa leggendo.
Scusa la risposta dura ma almeno non ci sono fraintendimenti.

Come ho scritto sopra no. Francamente penso che se qualcuno si deve inventare storie inventerebbe qualcosa di più colorito e fuori dalla norma. La tua storia è una come tante che si leggono sul covid e la ritengo realistica. Ribadisco che l'unica cosa che mi aveva veramente sorpreso era questo trasporto emotivo verso un collega e il fatto che in ospedale da te ti abbiano permesso delle cose che da me sarebbero impensabili ma ribadisco non credo affatto che sia una bugia ma semplicemente che da zona a zona ci sono usi e costumi diversi anche nella gestione ospedaliera.

...è incredibile emozionarsi se ti dicono che un tuo collega e amico rischia di non risvegliarsi ? Sul serio ?

Ti rispondo con la sincerità che meriti e penso che come io credo a te, tu crederai a me: se è anche un amico speciale no, certo che no, ma se è un collega "qualsiasi" direi di sì. Da me sarebbe impensabile anche solo sentirsi tristi per più di 10 minuti per un collega deceduto fai te. Fai conto che è venuta a mancare quest'anno una collega che lavorava a boh... 10 metri da me? E francamente ho fatto giusto le condoglianze quando me lo han comunicato però ripeto con questo non significa che non ti creda ma solo che la cosa mi ha sorpreso.

A posto, ci siamo chiariti.

I negazionisti novax non allineati al mainstream ti diranno che la colpa è dei medici, che ci sono le cure, che muoiono solo chi ha gravi patologie e neanche per covid. Gente che vota.

Potresti rimediare facendo mettere qualcuno che controlli che la crocetta venga messa sul simbolo giusto, come erano soliti fare quelli che esprimevano livelli di tolleranza simili ai tuoi.

Potresti rimediare facendo mettere qualcuno che controlli che la crocetta venga messa sul simbolo giusto, come erano soliti fare quelli che esprimevano livelli di tolleranza simili ai tuoi.

Dittatura sanitaria! Norimberga 2! :D :D :D

Dittatura sanitaria! Norimberga 2! :D :D :D

Si si, scherza scherza, che quelli lì e quelli come te sono 2 facce della stessa medaglia.