Le morti da covid sono strettamente correllate all'età.
https://i.ibb.co/MskS56c/vaccinazione.jpg (https://ibb.co/MskS56c)
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

Non è la stessa cosa vaccinare (2 volte) ai fini della riduzione di mortalità e occupazione terapie intensive i restanti che non si sono vaccinati dai 50 agli 80 anni o gli under 40.

Rileggi in merito a che cosa ho dato quella risposta.

Altra informazione: ci sono vaccini pediatrici resi obbligatori pur determinando un numero di decessi nella fascia bambini/adolescenti di gran lunga inferiore a quella del covid (che sono pochissimi in proporzione, ma ci sono).

Continui a fare affermazioni manichee e apodittiche :asd:

Le varianti continueranno ad emergere, a prescindere del fatto che vaccineremo quasi tutti gli italiani (quasi perchè per il momento non si possono vaccinare coloro che hanno età inferiore ai 12 anni).


Il nascere delle varianti dipende dalla replicazione, quindi piu' si diffonde il virus, piu' se ne creano.


Banalmente perchè esiste un mondo al di fuori dell'Italia, senza considerare che il vaccino non impedisce in ogni caso la trasmissione del virus.


Ma la limita.


Non tutti i paesi concordano con la vaccinazione di massa, a prescindere dall'età.

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_giugno_11/covid-germania-no-vaccino-pfizer-adolescenti-sani-12-17-anni-ragioni-decisione-112a064a-ca99-11eb-8ed4-12d8a45dc37a.shtml

Saranno novax anche loro? :asd:

Articolo in abbonamento, quindi non posso leggere le ragioni della decisione.

Rileggi in merito a che cosa ho dato quella risposta.

Altra informazione: ci sono vaccini pediatrici resi obbligatori pur determinando un numero di decessi nella fascia bambini/adolescenti di gran lunga inferiore a quella del covid (che sono pochissimi in proporzione, ma ci sono).


Ma i vaccini pediatrici li abbiamo da decenni.

Tu faresti l'obbligo vaccinale esteso a tutti degli attuali vaccini anticovid?
E se si con quali sanzioni ? (gli attuali vaccini pediatrici qualora non fatti ad esempio non impediscono l'accesso alla scuola primaria, c'è "solo" una sanzione, spesso neanche erogata).

Non è forse piu' prudente limitarsi a raccomandarlo agli under18 solo in casi di malattie pregresse?

Non c'è affatto unanimità di pensiero nel ritenere che vaccinare tutti coloro per cui il vaccino è stato approvato dagli enti regolatori sia la scelta migliore.

devono essere tante tantissime per giustificare l'acquisto di 2,5 milioni di banchi.
non trovi?

9 milioni circa di studenti, considerando anche i laboratori, non sembrano tanti.

Le morti da covid sono strettamente correllate all'età.
https://i.ibb.co/MskS56c/vaccinazione.jpg (https://ibb.co/MskS56c)
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

Non è la stessa cosa vaccinare (2 volte) ai fini della riduzione di mortalità e occupazione terapie intensive i restanti che non si sono vaccinati dai 50 agli 80 anni o gli under 40.

Si vaccina anche per limitare la diffusione del contagio.

La premessa è che continui ad omettere il punto fondamentale: il covid è una patologia contagiosa: il rischio è strettamente legato alle misure attuate per contenerlo.

Quindi sei passato a scrivere dati completamente sbagliati quando hai parlato di 32 volte le probabilità di decesso per incidente rispetto al covid, quando siamo nell'ordine del 3x-4x.
Ti ho messo i dati del 2019, perchè sono definitivi e non influenzati dal lockdown.

Infine patologie pregresse di per sè non significa nulla come gli altri tuoi "conteggi".

La maggior parte delle patologie pregresse indicate nei decessi, anche degli under 40, sono croniche, puoi conviverci per decenni: diabete, cardiopatie, ipertensioni, obesità per citare le più comuni, vengono tenute sotto controllo ancor più negli under 40.

Per il rischio miocarditi e pericarditi per gli under 40 con relativa proporzione, rimando al documento del CDC USA che ho già postato, che confronta il rischio tra coloro che si sono vaccinati e quelli che si ammalano a seguito del contagio (sani e con patologie pregresse).

Infatti ho usato i dati da te stimati del 2020 per fare quel calcolo, altrimenti con quelli del 2019 le probabilità sarebbero state ancora inferiori.
comunque alla fine cambia poco, che sia 5, 10, 20 o 30 volte, non toglie comunque nulla alla sostanza che sotto i 40 anni hai comunque sempre molte più probabilità di morire di incidente stradale che di covid.

Le restrizioni certo possono avere un peso, il problema è però quantificarlo...
Parlando del Giappone, è vero che sono una cultura completamente diversa dalla nostra, usano mascherine da ben prima della pandemia e sono avulsi ai contatti fisici, ma da quelle parti c'è molta più gente rispetto all'Italia che si reca sul posto di lavoro usando i mezzi pubblici e a volte sono tutti ammassati all'interno come sardine, altro che distanziamenti...
non credo che in tempi di pandemia siamo ancora a questi livelli
https://www.youtube.com/watch?v=BH0d1HK7cJc
però rende un pò l'idea....
Eppoi c'è anche il fattore densità popolazione, quasi doppia rispetto a quella Italiana, per non parlare delle metropoli come Tokyo, dove siamo praticamente fuori scala paragonate alle principali città Italiane.
Nonostante questo ad oggi il Giappone ha 20 volte meno morti per milione di abitanti a causa del coronavirus.
Per cui siamo davvero così certi che le restrizioni abbiano un peso così determinante nel ridurre i contagi?


Infine patologie pregresse di per sè non significa nulla come gli altri tuoi "conteggi".

Invece questo è un dato determinante
una persona sotto i 40 anni ha mediamente molte meno patoplogie croniche rispetto ad un ottantenne
diabete, cardiopatite obesità e ipertensione sotto i 40 anni, ovvio che possono esserci, ma tutte insieme è già un evento molto più raro.

Ma i vaccini pediatrici li abbiamo da decenni.

Tu faresti l'obbligo vaccinale esteso a tutti degli attuali vaccini anticovid?
E se si con quali sanzioni ? (gli attuali vaccini pediatrici qualora non fatti ad esempio non impediscono l'accesso alla scuola primaria, c'è "solo" una sanzione, spesso neanche erogata).


L'obbligo vaccinale in italia e' una barzelletta. Molto meglio il greenpass, quindi tocchi interessi personali e immediati, la gente si adegua piu' facilmente.


Non è forse piu' prudente limitarsi a raccomandarlo agli under18 solo in casi di malattie pregresse?

Non c'è affatto unanimità di pensiero nel ritenere che vaccinare tutti coloro per cui il vaccino è stato approvato dagli enti regolatori sia la scelta migliore.

Siamo in pandemia, si naviga a vista, scelte prudenziali potrebbero rivelarsi giuste o sbagliate.
Oggi i non vaccinati, quindi in particolar modo minori, ma anche under 30, sono i principali veicoli del contagio. Non vaccinarli significa consentire al virus di diffondersi indisturbato quantomeno tra loro, quindi piu' varianti e pericolo per chi non puo' vaccinarsi ed e' a rischio, oltre che maggior numero di ricoveri.

Ma i vaccini pediatrici li abbiamo da decenni.

Tu faresti l'obbligo vaccinale esteso a tutti degli attuali vaccini anticovid?
E se si con quali sanzioni ? (gli attuali vaccini pediatrici qualora non fatti ad esempio non impediscono l'accesso alla scuola primaria, c'è "solo" una sanzione, spesso neanche erogata).

Non è forse piu' prudente limitarsi a raccomandarlo agli under18 solo in casi di malattie pregresse?

Non c'è affatto unanimità di pensiero nel ritenere che vaccinare tutti coloro per cui il vaccino è stato approvato dagli enti regolatori sia la scelta migliore.

Io sono contrario all'obbligo vaccinale perchè lo scopo principale di una campagna vaccinale è coprire la maggior percentuale di popolazione possibile.
Determinare tutte le patologie pregresse per cui sarebbe raccomandato, o no, potrebbe rivelarsi piuttosto complicato.
Tant'è che in Germania è possibile comunque farlo dopo consulto col proprio medico.

Se ciò si ottiene volontariamente, come di fatto sta' avvenendo in Italia, è molto meglio.
Le categorie lavorative sono un altra cosa, valuterei con attenzione al fine di non ottenere l'effetto contrario.

I vaccini pediatrici sono stati modificati più volte negli ultimi decessi e non tengono conto della presenza di patologie pregresse, ma al limite, esenzioni per particolari condizioni mediche.
Ciò nonostante, i vaccini vengono somministrati pur con patologie che fanno molti meno decessi del covid e resi obbligatori,
perchè volontariamente la copertura era inadeguata (in particolare morbillo).

Infatti ho usato i dati da te stimati del 2020 per fare quel calcolo, altrimenti con quelli del 2019 le probabilità sarebbero state ancora inferiori.
comunque alla fine cambia poco, che sia 5, 10, 20 o 30 volte, non toglie comunque nulla alla sostanza che sotto i 40 anni hai comunque sempre molte più probabilità di morire di incidente stradale che di covid.


Falso, 30-39 anni 258 decessi covid su circa 200.000 contagiati (0,1%), 360 per incidenti stradali su una platea di circa 3.600.000 (0,01%).


Le restrizioni certo possono avere un peso, il problema è però quantificarlo...
Parlando del Giappone, è vero che sono una cultura completamente diversa dalla nostra, usano mascherine da ben prima della pandemia e sono avulsi ai contatti fisici, ma da quelle parti c'è molta più gente rispetto all'Italia che si reca sul posto di lavoro usando i mezzi pubblici e a volte sono tutti rinchiusi all'interno come sardine, altro che distanziamenti...


Sempre con mascherine e distanziamento culturale. Le nostre restrizioni per loro sono la norma.


Eppoi c'è anche il fattore densità popolazione, quasi doppia rispetto a quella Italiana, per non parlare delle metropoli come Tokyo, dove siamo praticamente fuori scala paragonate alle principali città Italiane.
Nonostante questo ad oggi il Giappone ha 20 volte meno morti per milione di abitanti a causa del coronavirus.
Per cui siamo davvero così certi che le restrizioni abbiano un peso così determinante nel ridurre i contagi?


Si, ne siamo sicuri, sarebbe una sorpresa non fosse cosi'. Tutte le informazioni che abbiamo vanno in questa direzione.


Invece questo è un dato determinante
una persona sotto i 40 anni ha mediamente molte meno patoplogie croniche rispetto ad un ottantenne
diabete, cardiopatite obesità e ipertensione sotto i 40 anni, ovvio che possono esserci, ma tutte insieme è già un evento molto più raro.

Gia', quindi i decessi sono piu' facilmente correlabili al covid19.

9 milioni circa di studenti, considerando anche i laboratori, non sembrano tanti.

cosa diamine c'entrano il numero di studenti? stiamo parlando del numero di banchi doppi.


tralasciando che comunque,

https://www.youtube.com/watch?v=lOnhqxJuByI

il buon kabi potrebbe farci un video.

cosa diamine c'entrano il numero di studenti? stiamo parlando del numero di banchi doppi?


No, stiamo parlando del numero di banchi singoli necessari per tutta la popolazione studentesca.

Io sono contrario all'obbligo vaccinale perchè lo scopo principale di una campagna vaccinale è coprire la maggior percentuale di popolazione possibile.
Determinare tutte le patologie pregresse per cui sarebbe raccomandato, o no, potrebbe rivelarsi piuttosto complicato.
Tant'è che in Germania è possibile comunque farlo dopo consulto col proprio medico.

Se ciò si ottiene volontariamente, come di fatto sta' avvenendo in Italia, è molto meglio.
Le categorie lavorative sono un altra cosa, valuterei con attenzione al fine di non ottenere l'effetto contrario.

I vaccini pediatrici sono stati modificati più volte negli ultimi decessi e non tengono conto della presenza di patologie pregresse, ma al limite, esenzioni per particolari condizioni mediche.
Ciò nonostante, i vaccini vengono somministrati pur con patologie che fanno molti meno decessi del covid e resi obbligatori,
perchè volontariamente la copertura era inadeguata (in particolare morbillo).

Ma sul morbillo la situazione è diversa, dato che non abbiamo notizie di vaccinati che contagiano non vaccinati. Oltre ad essere un vaccino che si utilizza da decenni.

Se poi è imperativo per la salute pubblica vaccinare TUTTI gli over 12, allora che si faccia l'obbligo. Altrimenti devo dedurre che non costituisce un rischio per la salute pubblica non vaccinare tutti gli over 12.

Sempre con mascherine e distanziamento culturale. Le nostre restrizioni per loro sono la norma.




Il distanziamento sociale a Tokyo e' impossibile, questa e' l'uscita della stazione:

https://www.youtube.com/watch?v=Bi61ue_cpMY

puoi immaginare l'ammassamento all'interno...

Di sicuro pero' sono piu' civili e non si fanno problemi ad usare la mascherina.

Il distanziamento sociale a Tokyo e' impossibile, questa e' l'uscita della stazione:

https://www.youtube.com/watch?v=Bi61ue_cpMY

puoi immaginare l'ammassamento all'interno...

Di sicuro pero' sono piu' civili e non si fanno problemi ad usare la mascherina.

Tokio, scene ben peggiori da noi ci sono normalmente anche nei paesini sperduti dove si forma un minimo di coda per qualsiasi cosa'.

No, stiamo parlando del numero di banchi singoli necessari per tutta la popolazione studentesca.

che è dato dal numero di studenti a cui va sottratto il numero di banchi singoli già presenti.
si disponeva del secondo dato?

Falso, 40-49 anni 1124 decessi covid, 370 per incidenti stradali.

Ma da quali fonti di abbeveri o spari dei numeri a caso?
Primo: Stavamo parlando delle persone sotto i 40 anni e secondo i dati reali (Fonte ISS) sono questi:
https://i.postimg.cc/2ygxH7nd/Image33.jpg (https://postimg.cc/SY78R8Tj)

Spero tu sappia almeno contare: 12+16+69+259= 356
Dati che però prendono in esame il periodo che va da Febbraio 2020 a Giugno 2021, quindi quasi un anno e mezzo.
Per gli incidenti stradali è ancora più facile trovarli, cerca... cerca....

Sugli altri punti inutile rispondere, hai ormai dimostrato la tua cieca faziosità che va ben oltre i dati reali.

E questi sarebbero i paladini della scienza che dall'alto della loro superiorità intellettuale si permettono di sparare sentenze e attribuire etichette a destra e a manca a chinque la pensa diversamente da loro?
Fortunatamente ci sono ancora persone con cui ci si può confrontare senza passare alle critiche prive di fondamento, altrimenti altro che Nazismo, saremmo tornati indietro al medioevo...

Edit: vedo che hai editato, però continui a sbagliare
Dunque per calcolare i morti covid usi i contagiati anzichè tutta la popolazione Italiana, mentre per gli incidenti stradali da dove salta fuori quel 3.600.000? la popolazione Italiana è di 60.000.000 eh?

Ma da quali fonti di abbeveri o spari dei numeri a caso?
Primo: Stavamo parlando delle persone sotto i 40 anni e secondo i dati reali (Fonte ISS) sono questi:
https://i.postimg.cc/2ygxH7nd/Image33.jpg (https://postimg.cc/SY78R8Tj)



Infatti ho corretto il post prima che tu facessi questo.


Spero tu sappia almeno contare: 12+16+69+259= 356


Ah ecco, sommi tutti indistintamente sotto i 40 anni :D :D :D
Io ho riportato i 30-39 anni e l'incidenza e' 10 volte maggiore per covid.


Dati che però prendono in esame il periodo che va da Febbraio 2020 a Giugno 2021, quindi quasi un anno e mezzo.
Per gli incidenti stradali è ancora più facile trovarli, cerca... cerca....


Io ho preso il 2019.


Sugli altri punti inutile rispondere, hai ormai dimostrato la tua cieca faziosità che va ben oltre i dati reali.


Faziosita'? :D :D :D :D


E questi sarebbero i paladini della scienza che dall'alto della loro superiorità intellettuale si permettono di sparare sentenze e attribuire etichette a destra e a manca a chinque la pensa diversamente da loro?
Fortunatamente ci sono ancora persone con cui ci si può confrontare senza passare alle critiche prive di fondamento, altrimenti altro che Nazismo, saremmo tornati indietro al medioevo...


Se si scrivono palesi sciocchezze come stai facendo tu, che confronto vorresti? Ti stai appigliando a confronti assurdi con la mortalita' per incidenti stradali, oltretutto sbagliando i conteggi, per dimostrare poi cosa? Che e' piu' sicuro guidare che andarsene in giro per locali non vaccinato? :sofico:


Edit: vedo che hai editato, però continui a sbagliare
Dunque per calcolare i morti covid usi i contagiati anzichè tutta la popolazione Italiana, mentre per gli incidenti stradali da dove salta fuori quel 3.600.000? la popolazione Italiana è di 60.000.000 eh?

Semplice, ho usato la popolazione italiana 30-39 che presumibilmente ha la patente.

Che il contagio continuerà a diffondersi e che saranno possibili ulteriori varianti. Insomma cose note su più, tranne che ai novax.

le varianti ci saranno sempre, non puoi vaccinare 7 miliardi di persone contemporaneamente, il vostro errore è di mettere a base della vostra strategia un obiettivo irraggiungibile, per questo perdete la battaglia e la guerra. sembrate miss italia che vuole la pace nel mondo... :cry: miss italia laureata ovvio... :O

Quindi, poiche' solo il 3% era senza patologie e la stragrande maggioranza era in eta' avanzata, significa che quel 3% di 40enni patologie molto probabilmente non ne aveva.

no, questo 3% non aveva patologie accertate. punto. i 40 enni morti potevano averne di non scoperte o meno, non si sa.

Significa solo che non si sa se ne avevano. Anche tu potresti avere patologie e non saperlo.


certo che posso averle... sopratutto nell'ultimo anno visto che lo screening è calato drasticamente e questo si rifletterà sui morti futuri


Lascia stare, già non hai capito nulla dei dati e di cosa indicano, figuriamoci incrociarli, un pastrocchio peggio di prima. Pensa ad altro, magari a riprendere gli studi.

io i conti li faccio benissimo, invece tu, dall'alto delle tue lauree, non capisci le cose nonostante anni passati a imparare da professori universitari... fatti delle domande... se ancora non ci arrivi...


E' un approccio scartato subito perche' impraticabile. Sopra i 60 la stragrande maggioranza delle persone ha qualche patologia. Anche sopra i 50 non si scherza. Tenere al sicuro decine di milioni di persone era di fatto impossibile. Anche chiudendole in casa per anni, gli altri avrebbero fatto circolare il virus che prima o poi sarebbe loro arrivato, come avvenuto nelle rsa.

tenere al sicuro un bel niente. si manda una raccomandata a ogni paziente, ci scrivi "tu, con questa malattia sei molto a rischio, prendi le dovute precauzioni o rischi di uscire con i piedi in avanti" ovviamente tradotto in termini medici :D ogni persona sarebbe stata responsabile del proprio destino. punto. poi tutti gli aiuti che vuoi per queste persone ma non creare questa follia... :rolleyes:

@marchigiano
provo a cambiare approccio, ti faccio un esempio semplice semplice visto che ti piace parlare di incidenti stradali
uno che va contromano in autostrada, è un pericolo per se stesso ma anche per gli altri giusto?
ecco un "giovane" non vaccinato è simile, è un grosso rischio per gli altri

non ero io che parlavo di incidenti comunque il tuo esempio è errato, non si può accusare una persona sana di infettare gli altri. prima cosa, devi dimostrare che io sono infetto. seconda cosa, chi è a rischio deve proteggersi da se, non può pretendere di far sparire il resto del mondo perchè lui vuole andare in giro... :rolleyes: quindi, è come togliere la patente a uno che guida bene ma perchè potrebbe non essere in grado di non schivare uno che va contro mano... :read:

In Giappone non si toccano??? Sei mai salito su un treno in Giappone? :stordita:

Te lo spiego io. Molte scuole hanno banchi doppi. Con l'introduzione dei singoli hanno potuto sfruttare spazi che altrimenti sarebbe stato impossibile con le regole per il distanziamento ed i banchi doppi usati da un solo alunno.

ma a che scuola sei andato? con i banchi singoli i ragazzi non stanno vicini? ma che ragazzi sono? rimbambiti al 100%?

Le morti da covid sono strettamente correllate all'età.
https://i.ibb.co/MskS56c/vaccinazione.jpg (https://ibb.co/MskS56c)
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

età ma anche patologie

Non è la stessa cosa vaccinare (2 volte) ai fini della riduzione di mortalità e occupazione terapie intensive i restanti che non si sono vaccinati dai 50 agli 80 anni o gli under 40.

2 volte l'anno... già fanno la terza dose in alcuni stati... uno dovrebbe rischiare 3-4 volte l'anno miocarditi, trombosi, ADE... solo per evitare un raffreddore che se non curato infetta i polmoni... :rolleyes: (riferito a una persona sana, ovvio che uno col tumore o diabete deve vaccinarsi di corsa)

Altra informazione: ci sono vaccini pediatrici resi obbligatori pur determinando un numero di decessi nella fascia bambini/adolescenti di gran lunga inferiore a quella del covid (che sono pochissimi in proporzione, ma ci sono).

i vaccini obbligatori sono stra-testati da decenni, proteggono da malattie che colpiscono i bambini, ovvio che si fanno ai bambini. ora li si vorrebbe obbligare al vaccino per un virus che colpisce gli anziani :muro:

ma che marchigiano, sei mondiale! hai scardinato millenni di medicina in poche righe, solo applausi per te

che è dato dal numero di studenti a cui va sottratto il numero di banchi singoli già presenti.
si disponeva del secondo dato?

Appunto dicevo, su almeno 10 milioni di banchi singoli necessari, ne hanno presi 2,5milioni. Non mi sembra abbiano sparato grosso. So di scuole che hanno chiesto banchi e ne hanno avuti meno di quelli necessari. Hanno dovuto comprarne altri con altre risorse.
Ne avessero acquistati 10 milioni sarei d'accordo con te, ma il 25% avranno fatto una stima che non si e' rivelata cosi' sbagliata.

Infatti ho corretto il post prima che tu facessi questo.



Ah ecco, sommi tutti indistintamente sotto i 40 anni :D :D :D
Io ho riportato i 30-39 anni e l'incidenza e' 10 volte maggiore per covid.



Certo che li sommo tutti, si parlava di tutte le persone sotto i 40 anni.

Ma l'incidenza è 10 volte maggiore rispetto a cosa?
Se devi calcolare le chances di morire a causa di un determinato evento nell'arco di un anno devi prendere in considerazione tutta la popolazione non solo quelli che contraggono il virus, quello è il tasso di mortalità del virus che è tutt'altra cosa.
Un pò come dire che calcoli i morti degli incidenti stradali considerando solo quelli che hanno avuto incidenti...

Io cittadino medio Italiano sotto i 40 anni, quante possibilità ho di morire di covid nell'arco di un anno?
Quante possibilità ho di morire a causa di un incidente stradale nell'arco di un anno?
sono queste le domande che devi farti.

Appunto dicevo, su almeno 10 milioni di banchi singoli necessari, ne hanno presi 2,5milioni. Non mi sembra abbiano sparato grosso. So di scuole che hanno chiesto banchi e ne hanno avuti meno di quelli necessari. Hanno dovuto comprarne altri con altre risorse.
Ne avessero acquistati 10 milioni sarei d'accordo con te, ma il 25% avranno fatto una stima che non si e' rivelata cosi' sbagliata.

non sono mica tanto convinto.
tralasciando i miei banchi (sempre singoli... ma di mille anni fa), quelli di mio figlio e quello delle 4-5 scuole in cui per svariati motivi ho avuto modo di mettere il naso sono sempre stati tutti rigorosamente monoposto.

io davvero faccio fatica a capire se "sotto" ci sia incompetenza o malafede.
ora... quello che posso pensare io conta come il due di picche.
ma dubbi sulla correttezza dell'operato del prestigioso ex commissiario all'emergenza ce li ha anche la magistratura, a quanto pare.

le varianti ci saranno sempre, non puoi vaccinare 7 miliardi di persone contemporaneamente, il vostro errore è di mettere a base della vostra strategia un obiettivo irraggiungibile, per questo perdete la battaglia e la guerra. sembrate miss italia che vuole la pace nel mondo... :cry: miss italia laureata ovvio... :O


Non funziona on/off, anche se non vaccini tutti, limiti la proliferazione del contagio e quindi le varianti. Probabilmente ti manca la forma mentis di studi scientifici che non sei in grado di compensare con l'intuito.


no, questo 3% non aveva patologie accertate. punto. i 40 enni morti potevano averne di non scoperte o meno, non si sa.


Certo, come non lo saprai mai neanche di te stesso se non fai esami approfonditi. Ma si puo' ragionare supponendo che se le patologie compaiono e/o si aggravano in eta' avanzata, i morti covid sotto i 40 erano in prevalenza in buona salute.


certo che posso averle... sopratutto nell'ultimo anno visto che lo screening è calato drasticamente e questo si rifletterà sui morti futuri


Vedi che non e' solo un problema di decessi? Il covid ha conseguenze indirette anche su persone sane, per questo va combattuto con ogni mezzo.


io i conti li faccio benissimo, invece tu, dall'alto delle tue lauree, non capisci le cose nonostante anni passati a imparare da professori universitari... fatti delle domande... se ancora non ci arrivi...


Purtroppo no, i tuoi ragionamenti hanno evidenti lacune. Prima ne prenderai atto, prima sara' meglio per te.


tenere al sicuro un bel niente. si manda una raccomandata a ogni paziente, ci scrivi "tu, con questa malattia sei molto a rischio, prendi le dovute precauzioni o rischi di uscire con i piedi in avanti" ovviamente tradotto in termini medici :D ogni persona sarebbe stata responsabile del proprio destino. punto. poi tutti gli aiuti che vuoi per queste persone ma non creare questa follia... :rolleyes:


Non so se ti rendi conto delle sciocchezze che hai scritto, probabilmente no. I pazienti chi? Individuati come? Con quali patologie? Ed una volta che le hai informate cosa avresti concluso? Lascia fare queste cose ha chi le fa di mestiere, non cercare di improvvisarti qualcosa che non potrai mai essere.


ma a che scuola sei andato? con i banchi singoli i ragazzi non stanno vicini? ma che ragazzi sono? rimbambiti al 100%?


I banchi singoli occupano meno spazio e puoi disporli meglio. Con i doppi tanti ambienti risultavano non idonei.

I banchi singoli occupano meno spazio e puoi disporli meglio. Con i doppi tanti ambienti risultavano non idonei.

guarda, come ho scritto poco sopra io ho sempre avuto, dalle elementari al liceo, un banco singolo; eppure ho avuto (come credo tutti) un compagno di banco.
perchè? perchè i banchi singoli vengono comunque affiancati; o in caso di necessità, messi a gruppi.
è per altro questo il motivo per cui sono abbastanza rari i banchi doppi; limitano la modularità.

ma facciamo anche finta che fossero tutti doppi (abbiamo appurato che comunque NON è vero, no? è solo una ipotesi).
anche nel momento in cui li sostituiamo (perchè abbiamo detto che segare in due i pianali e aggiungere una gamba sarebbe stupido e da poveracci), gli spazi dove li troviamo? seghiamo anche le classi?
il banco singolo occupa meno posto di uno doppio. ma due banchi singoli NON occupano meno posto di uno doppio; nel migliore dei casi lo stesso.


ora, mi rendo conto che prendersela tutti con uno che ha l'espressione dell'orsetto bubu appena sveglio non è una cosa simpatica.
però nel momento in cui quello fa danni, della simpatia me ne frego poco.

Certo che li sommo tutti, si parlava di tutte le persone sotto i 40 anni.


TU parlavi, ed a sproposito, di tutti gli under 40, cosa che non ha molto senso viste le enormi differenze che ci sono.


Ma l'incidenza è 10 volte maggiore rispetto a cosa?


Rispetto agli incidenti stradali nella stessa fascia di eta', 30-39 anni.


Se devi calcolare le chances di morire a causa di un determinato evento nell'arco di un anno devi prendere in considerazione tutta la popolazione non solo quelli che contraggono il virus, quello è il tasso di mortalità del virus che è tutt'altra cosa.


E ce ne sbattiamo allegramente di confinamento e restrizioni :sofico:


Un pò come dire che calcoli i morti degli incidenti stradali considerando solo quelli che hanno avuto incidenti...


Un po' na fava.


Io cittadino medio Italiano sotto i 40 anni, quante possibilità ho di morire di covid nell'arco di un anno?


Possibilita'? Nessuno potra' mai rispondere a questa domanda.


Quante possibilità ho di morire a causa di un incidente stradale nell'arco di un anno?
sono queste le domande che devi farti.

Sono domande sbagliate cui non si puo' dare risposta. I dati statistici ci permettono di valutare cio' che e' avvenuto, non cio' che avverra'.
Riferirti poi alla mortalita' e non alla letalita', quando l'infezione e' stata monitorata e contenuta con misure diverse nel tempo, e' un non senso logico.

Altra questione rilevante e' la durata del green pass.
Alla scadenza per restituire ai cittadini il pieno diritto all'agibilita' nei luoghi in cui si entra solo con tampone (o green pass) si sarà costretti a fare la terza dose ( come hanno iniziato a fare in Israele sugli anziani)?

E se si in base a quali studi ed evidenze scientifiche?

Anche qui qualche dubbio inizia ad emergere..
Queste misure rimarranno in modo permanente o verranno archiviate terminata la pandemia e quindi si spera lo stato di emergenza?

O sarà la nuova normalità?

www.open.online/2021/07/30/covid-19-galli-terza-dose/amp/

guarda, come ho scritto poco sopra io ho sempre avuto, dalle elementari al liceo, un banco singolo; eppure ho avuto (come credo tutti) un compagno di banco.
perchè? perchè i banchi singoli vengono comunque affiancati; o in caso di necessità, messi a gruppi.
è per altro questo il motivo per cui sono abbastanza rari i banchi doppi; limitano la modularità.

ma facciamo anche finta che fossero tutti doppi (abbiamo appurato che comunque NON è vero, no? è solo una ipotesi).
anche nel momento in cui li sostituiamo (perchè abbiamo detto che segare in due i pianali e aggiungere una gamba sarebbe stupido e da poveracci), gli spazi dove li troviamo? seghiamo anche le classi?
il banco singolo occupa meno posto di uno doppio. ma due banchi singoli NON occupano meno posto di uno doppio; nel migliore dei casi lo stesso.


ora, mi rendo conto che prendersela tutti con uno che ha l'espressione dell'orsetto bubu appena sveglio non è una cosa simpatica.
però nel momento in cui quello fa danni, della simpatia me ne frego poco.

Se c'e' posto puoi impiegare gli stessi spazi, altrimenti devi procurartene altri. C'e' stato un bando ministeriale in tal senso.

Altra questione rilevante e' la durata del green pass.
Alla scadenza per restituire ai cittadini il pieno diritto all'agibilita' nei luoghi in cui si entra solo con tampone (o green pass) si sarà costretti a fare la terza dose ( come hanno iniziato a fare in Israele sugli anziani)?

E se si in base a quali studi ed evidenze scientifiche?

Anche qui qualche dubbio inizia ad emergere..
Queste misure rimarranno in modo permanente o verranno archiviate terminata la pandemia e quindi si spera lo stato di emergenza?

O sarà la nuova normalità?

www.open.online/2021/07/30/covid-19-galli-terza-dose/amp/

Nessuno puo' saperlo.

Se c'e' posto puoi impiegare gli stessi spazi, altrimenti devi procurartene altri. C'e' stato un bando ministeriale in tal senso.

ottimo. quindi PRIMA penso ai banchi, POI alle aule in cui metterli; non fa una grinza.

gestire il tutto con doppi turni (non il massimo, mi rendo conto... ma sempre meglio che la DAD) era fuori discussione.

povero ex supercommissario.... un genio incompreso.

TU parlavi, ed a sproposito, di tutti gli under 40, cosa che non ha molto senso viste le enormi differenze che ci sono.

Per differenze intendi le malattie pregresse?
si ovvio che ci sono differenze, ma se sei in perfetta salute è possibile che tu abbia una qualche malattia non diagnosticata
ma non di certo 4 o più, altrimenti saresti già con un piede nella fossa, ed è ovvio che in quel caso rientreresti nelle fasce a rischio.




Rispetto agli incidenti stradali nella stessa fascia di eta', 30-39 anni.
Ti ho già ampiamente spiegato che sbagliavi completamente il conteggio.



E ce ne sbattiamo allegramente di confinamento e restrizioni :sofico:

Si.


Un po' na fava.
Ma sei davvero laureato?
non conosci neanche le basi della statistica....



Possibilita'? Nessuno potra' mai rispondere a questa domanda.
Invece si, i dati ci sono...per chi li vuol vedere.


Sono domande sbagliate cui non si puo' dare risposta. I dati statistici ci permettono di valutare cio' che e' avvenuto, non cio' che avverra'.
Riferirti poi alla mortalita' e non alla letalita', quando l'infezione e' stata monitorata e contenuta con misure diverse nel tempo, e' un non senso logico.

Non sono domande sbagliate, perchè si basano su dati reali già acquisiti.
TOT sono stati i morti di covid sotto i 40 anni nell'arco di un anno.
TOT sono stati i morti di incidenti stradali sotto i 40 anni nell'arco di un anno.
I freddi numeri non mentono.

ottimo. quindi PRIMA penso ai banchi, POI alle aule in cui metterli; non fa una grinza.


In realta' il bando mi pare fosse contemporaneo.


gestire il tutto con doppi turni (non il massimo, mi rendo conto... ma sempre meglio che la DAD) era fuori discussione.


E' nella discrezionalità del dirigente scolastico.

O sarà la nuova normalità?


Non senti anche tu un pò di odorino di rana bollita?

https://www.tragicomico.it/il-principio-della-rana-bollita-noam-chomsky/

Per differenze intendi le malattie pregresse?
si ovvio che ci sono differenze, ma se sei in perfetta salute è possibile che tu abbia una qualche malattia non diagnosticata
ma non di certo 4 o più, altrimenti saresti già con un piede nella fossa, ed è ovvio che in quel caso rientreresti nelle fasce a rischio.


No, tra un bimbo di 6 anni ed un 35 enne.


Ti ho già ampiamente spiegato che sbagliavi completamente il conteggio.


Hai ampiamente scritto sciocchezze.


Si.


La logica novax :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:


Ma sei davvero laureato?
non conosci neanche le basi della statistica....


:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Invece si, i dati ci sono...per chi li vuol vedere.


Gli illuminati novax :D :D :D


Non sono domande sbagliate, perchè si basano su dati reali già acquisiti.
TOT sono stati i morti di covid sotto i 40 anni nell'arco di un anno.
TOT sono stati i morti di incidenti stradali sotto i 40 anni nell'arco di un anno.
I freddi numeri non mentono.

Numeri del passato, che non possono dirti molto del futuro. A meno di farsene dare altri da una chiromante.
Mi, raccomando, fatteli dare per fasce di eta', perche' aggregati da cazzum cosi' non servirebbero lo stesso a nulla.

Non senti anche tu un pò di odorino di rana bollita?

https://www.tragicomico.it/il-principio-della-rana-bollita-noam-chomsky/

E per fortuna, se non ci fosse la capacita' di adattarsi ci saremmo gia' estinti da un pezzo.

...

Ok, mi sembra che ormai non abbiamo più nulla da dirci.
Preferisco sprecare il mio tempo parlando con un piccione, sono creature molto più intelligenti di quel che si crede...

Ti auguro ogni bene e di non svegliarti mai dal tuo mondo fatato, potresti ritrovarti in un incubo senza accorgerti neppure come ci sei finito.

Adios.

Ok, mi sembra che ormai non abbiamo più nulla da dirci.
Preferisco sprecare il mio tempo parlando con un piccione, sono creature molto più intelligenti di quel che si crede...

Ti auguro ogni bene e di non svegliarti mai dal tuo mondo fatato, potresti ritrovarti in un incubo senza accorgerti neppure come ci sei finito.

Adios.

Magari i piccioni hanno le "basi di statistica" per mischiare i dati a caso come fai tu :sofico:

cioè ma chi è quel pirla che compra i green pass, quando il qr che sta sopra è univoco e non può essere crakkato?

ma, secondo te, il ristoratore che anche va installa il QR reader si mette anche a chiedere il documento di identità del tizio che lo esibisce?
posto anche che ne abbia la volontà, non ne avrebbe l'autorità.

ma anche laddove ci sia l'autorità (che ne so... in stazione) ti pare che un pubblico ufficiale possa mettere in coda i pendolari e incrociare nome del pass e documento di identità?
forse (FORSE!) all'arrivo. ma in partenza, con il locale che sta chiudendo le porte... non vorrei essere al posto suo :)

ma, secondo te, il ristoratore che anche va installa il QR reader si mette anche a chiedere il documento di identità del tizio che lo esibisce?
posto anche che ne abbia la volontà, non ne avrebbe l'autorità.

ma anche laddove ci sia l'autorità (che ne so... in stazione) ti pare che un pubblico ufficiale possa mettere in coda i pendolari e incrociare nome del pass e documento di identità?
forse (FORSE!) all'arrivo. ma in partenza, con il locale che sta chiudendo le porte... non vorrei essere al posto suo :)

So per certo che lo faranno in diversi concerti estivi.

Ma sul morbillo la situazione è diversa, dato che non abbiamo notizie di vaccinati che contagiano non vaccinati. Oltre ad essere un vaccino che si utilizza da decenni.

Se poi è imperativo per la salute pubblica vaccinare TUTTI gli over 12, allora che si faccia l'obbligo. Altrimenti devo dedurre che non costituisce un rischio per la salute pubblica non vaccinare tutti gli over 12.

Il vaccino del morbillo ha un'efficacia del 98%, quindi puoi essere contagiato.
E se sei contagiato, puoi contagiare anche gli altri, visto l'alto indice RT di quel virus.

Ma hai scarsi 2000 casi l'anno in Italia, con una copertura della popolazione dell'85%, ed il 90% è tra non vaccinati (molti bambini si sono ammalati prima di vaccinarsi), quindi sono eventi estremamente rari.
E puoi vedere tu stesso cosa accade nei Paesi con scarsa copertura vaccinale per il morbillo.

Di covid sono stati rilevati circa 2 milioni di casi in 9 mesi del 2020, senza vaccino, e 2.3 milioni in 7 mesi del 2021, con copertura vaccinale che è nel frattempo è passata da 0 a circa il 53%, oltre ad avere qualche milione di guariti covid.
Quindi ora puoi riscontrare che la stragrande maggioranza dei casi è tra non vaccinati, ma hai comunque qualche vaccinato che può contagiarsi (così come qualche guarito dalla variante alfa che si ammala con la delta), e tra questi, qualche vaccinato che può contagiare gli altri.
E chi rischia di più il contagio è sempre il non vaccinato.
Poi c'è il discorso di "come" ci si contagia e delle relative conseguenze, più gravi nei non vaccinati rispetto ai vaccinati.

Il vaccino è lo strumento migliore attualmente a disposizione contro il covid, ma per la salute pubblica l'importante è vaccinare quanta più gente possibile, l'obbligo non è fondamentale per raggiungere tale obiettivo, perchè il rischio è ottenere l'effetto opposto.

i vaccini obbligatori sono stra-testati da decenni, proteggono da malattie che colpiscono i bambini, ovvio che si fanno ai bambini. ora li si vorrebbe obbligare al vaccino per un virus che colpisce gli anziani :muro:

I vaccini pediatrici sono stati modificati diverse volte.

I decessi per quelle malattie "pediatriche" avvengono anche tra gli adulti che non si sono vaccinati.

Nessuno sta' obbligando al vaccino covid per i bambini, ma considera che ci sono stati fino ad ora in Italia 12 decessi per covid nella fascia 0-9 anni, per i quali non ci sono vaccini autorizzati e 16 decessi nella fascia 10-19, per i quali si può vaccinare.
Tutti con patologie.

Ti sembrano "pochi" vero, per una malattia da anziani.

Per morbillo ci sono stati 13 decessi in 3 anni in Italia, in tutte le fasce d'età ma con una copertura vaccinale all'85% circa, avvenuti soprattutto tra bambini non vaccinati e con patologie.

[..]

Il vaccino è lo strumento migliore attualmente a disposizione contro il covid, ma per la salute pubblica l'importante è vaccinare quanta più gente possibile, l'obbligo non è fondamentale per raggiungere tale obiettivo, perchè il rischio è ottenere l'effetto opposto.

E allora perché usare il Green Pass in maniera impropria, discriminando chi si è vaccinato da chi non lo è?

Considerato anche che qualche settimana fa era stata emanata una risoluzione del Consiglio d'Europa, la quale diceva ai paesi membri di non usare il Green Pass per discriminare i cittadini :rolleyes:

E allora perché usare il Green Pass in maniera impropria, discriminando chi si è vaccinato da chi non lo è?

Considerato anche che qualche settimana fa era stata emanata una risoluzione del Consiglio d'Europa, la quale diceva ai paesi membri di non usare il Green Pass per discriminare i cittadini :rolleyes:

Non capisco come dovrebbe essere usato il green pass in modo non discriminatorio.

Cioè se una persona in possesso di green pass e una senza possono fare le stesse cose senza limitazioni che senso ha il green pass?

ma perchè vi state scannando ?

tanto è inutile :D

https://www.youtube.com/watch?v=SYpuJaL6BGg

le varianti ci saranno sempre, non puoi vaccinare 7 miliardi di persone contemporaneamente, il vostro errore è di mettere a base della vostra strategia un obiettivo irraggiungibile, per questo perdete la battaglia e la guerra. sembrate miss italia che vuole la pace nel mondo... :cry: miss italia laureata ovvio... :O



no, questo 3% non aveva patologie accertate. punto. i 40 enni morti potevano averne di non scoperte o meno, non si sa.



certo che posso averle... sopratutto nell'ultimo anno visto che lo screening è calato drasticamente e questo si rifletterà sui morti futuri



io i conti li faccio benissimo, invece tu, dall'alto delle tue lauree, non capisci le cose nonostante anni passati a imparare da professori universitari... fatti delle domande... se ancora non ci arrivi...



tenere al sicuro un bel niente. si manda una raccomandata a ogni paziente, ci scrivi "tu, con questa malattia sei molto a rischio, prendi le dovute precauzioni o rischi di uscire con i piedi in avanti" ovviamente tradotto in termini medici :D ogni persona sarebbe stata responsabile del proprio destino. punto. poi tutti gli aiuti che vuoi per queste persone ma non creare questa follia... :rolleyes:



non ero io che parlavo di incidenti comunque il tuo esempio è errato, non si può accusare una persona sana di infettare gli altri. prima cosa, devi dimostrare che io sono infetto. seconda cosa, chi è a rischio deve proteggersi da se, non può pretendere di far sparire il resto del mondo perchè lui vuole andare in giro... :rolleyes: quindi, è come togliere la patente a uno che guida bene ma perchè potrebbe non essere in grado di non schivare uno che va contro mano... :read:





ma a che scuola sei andato? con i banchi singoli i ragazzi non stanno vicini? ma che ragazzi sono? rimbambiti al 100%?



età ma anche patologie



2 volte l'anno... già fanno la terza dose in alcuni stati... uno dovrebbe rischiare 3-4 volte l'anno miocarditi, trombosi, ADE... solo per evitare un raffreddore che se non curato infetta i polmoni... :rolleyes: (riferito a una persona sana, ovvio che uno col tumore o diabete deve vaccinarsi di corsa)



i vaccini obbligatori sono stra-testati da decenni, proteggono da malattie che colpiscono i bambini, ovvio che si fanno ai bambini. ora li si vorrebbe obbligare al vaccino per un virus che colpisce gli anziani :muro:

ah ma quindi non è che non leggi hai problemi a capire. Con i banchi singoli puoi distanziare due persone, con i banchi doppi due persone stanno vicine stando nello stesso banco, ci arrivi?
l'esempio dell'auto è come te l'ho detto, inutile girarci attorno, se tu guidi contromano metti a rischio non solo te stesso ma anche gli altri, se hai fortuna e sei da solo non succede niente. Se sei non vaccinato e hai fortuna, non ti sei mai preso il covid o l'hai preso e non sei diventato contagioso, cosa comunque improbabile visto che il covid (specialmente la Delta) è molto contagioso e anche asintomatici possono avere alta carica virale, in tutti gli altri casi, se tu fossi vaccinato la probabilità è molto inferiore sia di prenderlo che di contagiare. Si anche tu che sei giovane puoi contagiare, si anche tu che non hai malattie pregresse. Poi fai l'esempio dei tumori, ma sai quali malattie pregresse avevano i morti di covid? una delle più diffuse era l'ipertensione, che di base già colpisce un botto di persone, figurati quelli che neanche se ne accorgono (tra cui probabile persone come te che non capiscono un caxxo di medicina ma si credono superman)
poi vorrei capire, credi al complotto di big Pharma? perché altrimenti non c'è nessuna ragione per essere convinti che "lo stato ci voglia vaccinare nonostante sia pericoloso"

Altra questione rilevante e' la durata del green pass.
Alla scadenza per restituire ai cittadini il pieno diritto all'agibilita' nei luoghi in cui si entra solo con tampone (o green pass) si sarà costretti a fare la terza dose ( come hanno iniziato a fare in Israele sugli anziani)?

E se si in base a quali studi ed evidenze scientifiche?

Anche qui qualche dubbio inizia ad emergere..
Queste misure rimarranno in modo permanente o verranno archiviate terminata la pandemia e quindi si spera lo stato di emergenza?

O sarà la nuova normalità?

www.open.online/2021/07/30/covid-19-galli-terza-dose/amp/

nessuno vuole una normalità del genere, solo i complottisti sono convinti che a qualcuno convenga.
ottimo. quindi PRIMA penso ai banchi, POI alle aule in cui metterli; non fa una grinza.

gestire il tutto con doppi turni (non il massimo, mi rendo conto... ma sempre meglio che la DAD) era fuori discussione.

povero ex supercommissario.... un genio incompreso.

ti ripeto, con le critiche alla gestione scolastica dell'anno scorso sfondi una porta aperta (non che quella di questo anno sia stata migliore finora)
ti sto solo dicendo che molte cose sui banchi a rotelle sono state gonfiate dai media, perché 1) erano su richiesta e 2) esistono da anni e in certi casi sono più adatti.
Discorso numero di banchi, sai quanti presidi avranno approfittato della "scusa" del covid per cambiare arredi ormai ammuffiti? Magari anche banchi monoposto di quando io e te andavamo alle elementari, ma anche qui il problema è un altro ed è molto precedente al covid
ma, secondo te, il ristoratore che anche va installa il QR reader si mette anche a chiedere il documento di identità del tizio che lo esibisce?
posto anche che ne abbia la volontà, non ne avrebbe l'autorità.

ma anche laddove ci sia l'autorità (che ne so... in stazione) ti pare che un pubblico ufficiale possa mettere in coda i pendolari e incrociare nome del pass e documento di identità?
forse (FORSE!) all'arrivo. ma in partenza, con il locale che sta chiudendo le porte... non vorrei essere al posto suo :)

si ne ha l'autorità (decreto legge già pubblicato in gazzetta ufficiale) e se non lo fa e lo beccano passa anche i guai
poi se vuoi dirmi che nessuno controllerà, purtroppo è una cosa che temo anche io

Non capisco come dovrebbe essere usato il green pass in modo non discriminatorio.

Cioè se una persona in possesso di green pass e una senza possono fare le stesse cose senza limitazioni che senso ha il green pass?

Infatti è evidente che si sarebbe venuta a creare una situazione del genere, sin dalla sua introduzione. Dopodiché dovresti chiederlo alle menti geniali UE che hanno inventato tale orpello burocratico.

Sono gli stessi che dicevano che non doveva essere usato come documento di viaggio, mentre invece adesso è accettabile usarlo per discriminare chi può accedere ad un bar o nelle palestre :asd:

E allora perché usare il Green Pass in maniera impropria, discriminando chi si è vaccinato da chi non lo è?

Considerato anche che qualche settimana fa era stata emanata una risoluzione del Consiglio d'Europa, la quale diceva ai paesi membri di non usare il Green Pass per discriminare i cittadini :rolleyes:

https://www.youtube.com/watch?v=oQhwf0OEdKE

E allora perché usare il Green Pass in maniera impropria, discriminando chi si è vaccinato da chi non lo è?

Considerato anche che qualche settimana fa era stata emanata una risoluzione del Consiglio d'Europa, la quale diceva ai paesi membri di non usare il Green Pass per discriminare i cittadini :rolleyes:

Il green pass offre 3 opzioni per ottenerlo e non la sola vaccinazione.
Sarebbe discriminante se ci fosse solo quest'ultima.

Poi sta' a te dimostrare che c'è effettivamente una discriminazione tra quanto previsto dal Decreto Legge dell'Italia a partire dal 6 agosto, e la risoluzione del consiglio europeo di gennaio (Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical consideration) e poi giugno (regolamento europeo sul green pass).

Quest'ultimo regolamento inoltre impone che i singoli Paesi non possono introdurre restrizioni ulteriori ai viaggiatori comunitari muniti di green pass rispetto a quelle concordate, a meno che non siano necessarie e proporzionate alla situazione epidemiologica del Paese.

Non entra in merito a quello che possono fare i singoli Paesi, al loro interno, col green pass.
Tant'è:
https://europa.today.it/fake-fact/greenpass-ristorante-eventi-paesi-ue-adottato.html

Infatti è evidente che si sarebbe venuta a creare una situazione del genere, sin dalla sua introduzione. Dopodiché dovresti chiederlo alle menti geniali UE che hanno inventato tale orpello burocratico.

Sono gli stessi che dicevano che non doveva essere usato come documento di viaggio, mentre invece adesso è accettabile usarlo per discriminare chi può accedere ad un bar o nelle palestre :asd:

Infatti "quell'orpello" viene adottato anche in Israele, diversi Stati Usa, Cina, Australia ed UK, giusto per citarne qualcuno.
Non lo chiamano "green pass", ma lo ottieni con vaccinazione, tampone o avvenuta guarigione.

Per qualcuno di quei Paesi c'è già l'obbligo per accedere a certe attività, per altri lo sarà in futuro

E allora perché usare il Green Pass in maniera impropria, discriminando chi si è vaccinato da chi non lo è?

Considerato anche che qualche settimana fa era stata emanata una risoluzione del Consiglio d'Europa, la quale diceva ai paesi membri di non usare il Green Pass per discriminare i cittadini :rolleyes:

Dove sarebbe l'uso improprio?

Infatti "quell'orpello" viene adottato anche in Israele, diversi Stati Usa, Cina, Australia ed UK, giusto per citarne qualcuno.
Non lo chiamano "green pass", ma lo ottieni con vaccinazione, tampone o avvenuta guarigione.

Per qualcuno di quei Paesi c'è già l'obbligo per accedere a certe attività, per altri lo sarà in futuro

Mi sembra naturale e sensato, una specie di mascherina sotto forma di certificato. Chiunque puo' ottenerlo, non vi e' alcuna discriminazione in tal senso, ma se non ce l'ha, non puo' entrare in alcuni luoghi.

https://www.youtube.com/watch?v=oQhwf0OEdKE

Spiega perfettamente il concetto :sofico:

Il green pass offre 3 opzioni per ottenerlo e non la sola vaccinazione.
Sarebbe discriminante se ci fosse solo quest'ultima.


Non ne sono tanto sicuro. Discriminazione di cosa? Il non volersi vaccinare non mica e' una fede o una religione. Se non voglio indossare il casco, in moto non posso andarci. Se non voglio indossare le cinture di sicurezza, non posso andare in auto. Non e' discriminazione. Sono libere scelte che comportano delle conseguenze. Non vuoi vaccinarti? Non accedi a determinati luoghi.

Il green pass offre 3 opzioni per ottenerlo e non la sola vaccinazione.
Sarebbe discriminante se ci fosse solo quest'ultima.


Se escludiamo il fatto di aver avuto il COVID, direi che le opzioni "consapevoli" (cioè non subite) sulla carta sono due, di cui una allo stato attuale impraticabile, ovvero il tampone.

Il vaccino è l'unico metodo "umano" per avere de-facto il Green Pass e levarsi dalle palle l'orpello burocratico.

Infatti "quell'orpello" viene adottato anche in Israele, diversi Stati Usa, Cina, Australia ed UK, giusto per citarne qualcuno.
Non lo chiamano "green pass", ma lo ottieni con vaccinazione, tampone o avvenuta guarigione.

Per qualcuno di quei Paesi c'è già l'obbligo per accedere a certe attività, per altri lo sarà in futuro

Mi dispiace ma la solita manfrina "l'hanno fatto pure loro" non legittima nulla, spero tu ne sia consapevole. Per ogni stato che l'ha fatto posso citare uno Stato che non l'ha fatto, ergo il giochino sarebbe fin troppo sterile.

Se proprio vogliamo dirla tutta invece, il conformismo dilagante è un virus ben peggiore del COVID. :rolleyes:


Poi sta' a te dimostrare che c'è effettivamente una discriminazione tra quanto previsto dal Decreto Legge dell'Italia a partire dal 6 agosto, e la risoluzione del consiglio europeo di gennaio (Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical consideration) e poi giugno (regolamento europeo sul green pass).

Quest'ultimo regolamento inoltre impone che i singoli Paesi non possono introdurre restrizioni ulteriori ai viaggiatori comunitari muniti di green pass rispetto a quelle concordate, a meno che non siano necessarie e proporzionate alla situazione epidemiologica del Paese.

Non entra in merito a quello che possono fare i singoli Paesi, al loro interno, col green pass.
Tant'è:
https://europa.today.it/fake-fact/greenpass-ristorante-eventi-paesi-ue-adottato.html

Non c'è nulla da dimostrare. È discriminatorio escludere dalla vita sociale e pubblica coloro che non sono vaccinati contro il COVID. Specie se non esiste un obbligo vaccinale.


Non ne sono tanto sicuro. Discriminazione di cosa? Il non volersi vaccinare non mica e' una fede o una religione. Se non voglio indossare il casco, in moto non posso andarci. Se non voglio indossare le cinture di sicurezza, non posso andare in auto. Non e' discriminazione. Sono libere scelte che comportano delle conseguenze. Non vuoi vaccinarti? Non accedi a determinati luoghi.


Neanche il vaccinarsi a tutti i costi dovrebbe essere una fede o una religione. Così come non lo è nessuno dei provvedimenti anti-COVID.

O meglio, non dovrebbero esserlo, ma sono in molti ad essersi piegati a questa nuova religione civile.

Non sono libere scelte nel momento in cui lo Stato le impone. E by the way, ancora non esiste una legge che ti obbliga a farti il vaccino anti-COVID.

Infatti la maggior parte dei "progressisti" (mi viene da ridere al solo pensiero) pensa che debba essere una questione di responsabilità civile e un dovere morale.

Non c'entra niente la risoluzione della pandemia (il 60% dei vaccinati l'abbiamo fatto senza cazzate alla Green Pass), anzi, per loro più il panico è alto e meglio è.

Neanche il vaccinarsi a tutti i costi dovrebbe essere una fede o una religione. Così come non lo è nessuno dei provvedimenti anti-COVID.


Non ho detto che non vaccinarsi a tutti i costi non sia una fede. Non ha alcun senso un discorso del genere come non lo ha quanto hai scritto.
E' il vaccinarsi o meno che non lo e', in ogni caso. Ne ha alcuna importanza se qualcuno ne faccia una fede, in un senso o nell'altro. L'obbligo a vaccinarsi per ottenere certi servizi non e' discriminatorio.


O meglio, non dovrebbero esserlo, ma sono in molti ad essersi piegati a questa nuova religione civile.


Ecco un'altra sciocchezza. Vaccinarsi e' un atto di scienza non di fede.


Non sono libere scelte nel momento in cui lo Stato le impone. E by the way, ancora non esiste una legge che ti obbliga a farti il vaccino anti-COVID.


Esatto, ma si parlava, dell'eventualita' che il greenpass fosse discriminatorio in quanto legato al solo vaccino, che diventerebbe obbligatorio per ottenere dei servizi. E dicevo che non lo sarebbe in ogni caso. Perche' divaghi?


Infatti la maggior parte dei "progressisti" (mi viene da ridere al solo pensiero) pensa che debba essere una questione di responsabilità civile e un dovere morale.


Divaghi di politica, o meglio, di schieramenti politici, quando la politica non c'entra nulla.


Non c'entra niente la risoluzione della pandemia (il 60% dei vaccinati l'abbiamo fatto senza cazzate alla Green Pass), anzi, per loro più il panico è alto e meglio è.

"Loro" chi? :eek:
Ma soprattutto non c'entra niente tutto cio' con il mio posto, che hai quotato.

E per fortuna, se non ci fosse la capacita' di adattarsi ci saremmo gia' estinti da un pezzo.

cosa c'entra col principio della rana bollita?

considera che ci sono stati fino ad ora in Italia 12 decessi per covid nella fascia 0-9 anni, per i quali non ci sono vaccini autorizzati e 16 decessi nella fascia 10-19, per i quali si può vaccinare.
Tutti con patologie.

Ti sembrano "pochi" vero, per una malattia da anziani.

certo che sono pochi... 0,0000qualcosa%

ah ma quindi non è che non leggi hai problemi a capire. Con i banchi singoli puoi distanziare due persone, con i banchi doppi due persone stanno vicine stando nello stesso banco, ci arrivi?

e io non ho mai visto ragazzi nelle scuole stare tutti fermi nei loro posti... ma forse voi frequentate l'elite... banchi di 6mq e poltrone frau per i bambini... :O

Poi fai l'esempio dei tumori, ma sai quali malattie pregresse avevano i morti di covid? una delle più diffuse era l'ipertensione, che di base già colpisce un botto di persone, figurati quelli che neanche se ne accorgono (tra cui probabile persone come te che non capiscono un caxxo di medicina ma si credono superman)

a parte che ho la pressione bassa... ma ora sono tutti ipertesi? :rolleyes: cavoli ma estinguetevi... :asd:


poi vorrei capire, credi al complotto di big Pharma? perché altrimenti non c'è nessuna ragione per essere convinti che "lo stato ci voglia vaccinare nonostante sia pericoloso"

nessun complotto, solo che ovviamente loro fanno gli affari propri... non è che se scoprono che basta l'ibuprofene per guarire te lo vengono a dire... :D lo stato ci vuole vaccinati perchè risponde alla massa impaurita che lo vuole. in stati dove la gente ci tiene alla propria libertà non lo fanno. svizzera svezia stati uniti quando c'era trump...

Se non voglio indossare il casco, in moto non posso andarci. Se non voglio indossare le cinture di sicurezza, non posso andare in auto. Non e' discriminazione. Sono libere scelte che comportano delle conseguenze. Non vuoi vaccinarti? Non accedi a determinati luoghi.

i famosi caschi che hanno provocato trombosi, miocarditi, pericarditi, febbre, ADE... cioè per te indossare un casco è come iniettarsi un farmaco in corpo... :rolleyes:

si ne ha l'autorità (decreto legge già pubblicato in gazzetta ufficiale) e se non lo fa e lo beccano passa anche i guai
poi se vuoi dirmi che nessuno controllerà, purtroppo è una cosa che temo anche io
si, questo in effetti ci può stare; dopo tutto l'albergatore i documenti te li chiede , seppur per sua precipua tutela (sia mai che scappi senza saldare!)
francamente la vedo un po' dura, però, a fronte di controlli e sanzioni magari...

nessuno riuscirà mai a convincermi però che si possa controllare l'identità della fiumani di pendolari sulla metro o sul treno. non ci credo neanche se lo vedo.

È discriminatorio escludere dalla vita sociale e pubblica coloro che non sono vaccinati contro il COVID. Specie se non esiste un obbligo vaccinale.

guarda io preferisco staccarmi da questa gente... facessero locali riservati ai non vaccinati a questo punto, anche festini clandestini, sempre più divertenti di quelli dei vaccinati :read:

cosa c'entra col principio della rana bollita?


Niente, niente :sofico:


i famosi caschi che hanno provocato trombosi, miocarditi, pericarditi, febbre, ADE... cioè per te indossare un casco è come iniettarsi un farmaco in corpo... :rolleyes:

L'analogia' e' evidente. Probabile siano state causate piu' morti dall'uso del casco che dal vaccino.

guarda io preferisco staccarmi da questa gente... facessero locali riservati ai non vaccinati a questo punto, anche festini clandestini, sempre più divertenti di quelli dei vaccinati :read:

Ottima notizia, una garanzia per le persone sane, in tutti i sensi.

Non c'è nulla da dimostrare. È discriminatorio escludere dalla vita sociale e pubblica coloro che non sono vaccinati contro il COVID. Specie se non esiste un obbligo vaccinale.


Discriminare significa fare distinzione. Non e' necesssariamente un qualcosa di negativo. Il divieto di fumo nei luoghi pubblici e' discriminazione, ma non assume connotazione negativa.
Perche' discriminare chi volontariamente agisce contro i propri interessi e quelli della collettivita' dovrebbe essere esecrabile? L'essere novax non e' una religione, una ideologia politica, etnia, sesso, o altro che possa ricondurre ad una accezione negativa. Quindi non c'e' alcun problema a discriminare queste persone.

Niente, niente :sofico:

spiega a un povero gnurant :cry:

Discriminare significa fare distinzione. Non e' necesssariamente un qualcosa di negativo. Il divieto di fumo nei luoghi pubblici e' discriminazione, ma non assume connotazione negativa.
Perche' discriminare chi volontariamente agisce contro i propri interessi e quelli della collettivita' dovrebbe essere esecrabile? L'essere novax non e' una religione, una ideologia politica, etnia, sesso, o altro che possa ricondurre ad una accezione negativa. Quindi non c'e' alcun problema a discriminare queste persone.

ti stai avventurando su un terreno scivoloso.
la chiesa scientista (riconosciuta come tale in diversi paesi), convinta che le malattie si possano e debbano curare esclusivamente con le preghiere, rifiuta ogni tipo di medicinale, vaccini compresi.
se uno dice che non si vaccina perchè la sua religione non glielo consente, che famo?

se è un discorso di "ubi maior, minor cessat", te ne freghi anche di credo politico, religioso: si impone l'obbligo, punto e basta.
non è una imposizione inaudita; l'antivaiolosa è stata obbligatoria fino alla fine degli anni 70 (e se non la facevi ti poteva essere impedito l'accesso a scuola!), ad oggi sono obbligatorie polio, difterite e antitetanica.

se è così basilare, lo rendano obbligatorio, punto e basta.
ma poi si facciano carico delle conseguenze di chi ci lascia le penne o ci rimane rimbambito.

ti stai avventurando su un terreno scivoloso.
la chiesa scientista (riconosciuta come tale in diversi paesi), convinta che le malattie si possano e debbano curare esclusivamente con le preghiere, rifiuta ogni tipo di medicinale, vaccini compresi.
se uno dice che non si vaccina perchè la sua religione non glielo consente, che famo?


Come mai non ci hanno pensato i fumatori? :sofico:


se è un discorso di "ubi maior, minor cessat", te ne freghi anche di credo politico, religioso: si impone l'obbligo, punto e basta.
non è una imposizione inaudita; l'antivaiolosa è stata obbligatoria fino alla fine degli anni 70 (e se non la facevi ti poteva essere impedito l'accesso a scuola!), ad oggi sono obbligatorie polio, difterite e antitetanica.

se è così basilare, lo rendano obbligatorio, punto e basta.
ma poi si facciano carico delle conseguenze di chi ci lascia le penne o ci rimane rimbambito.

Intendi lo stato? Se ne fa gia' carico, se ne e' gia' parlato.

Come mai non ci hanno pensato i fumatori? :sofico:

potrei dire che sono troppo fessi, ma mi farei qualche milioni di nemici...


Intendi lo stato? Se ne fa gia' carico, se ne e' gia' parlato.
e allora tirino fuori gli attributi. lo rendano obbligatorio e diamogli un taglio.
ad ogni modo non è così semplice.
ci ho messo un attimo a fare mente locale (confesso che la liceità o meno degli obblighi vaccinali non è in cima alla lista dei miei interessi), ma i precedenti non sono confortati

questo signore qui

https://responsabilecivile.it/la-storia-dei-fratelli-tremante-uccisi-dal-vaccino-sabin/

ci ha messo TRENTA anni prima che fosse riconosciuto il fatto che due dei suoi figli ci hanno rimesso le penne per l'antipolio e un terzo è rimasto gravemente invalido.

e sappiamo tutti bene (spero) quanto la poliomielite sia una malattia di gran lunga peggiore del covid, per il cui il "ci spiace tanto, ma per il bene di tutti era necessario" era argomento comunque sufficiente.

potrei dire che sono troppo fessi, ma mi farei qualche milioni di nemici...


e allora tirino fuori gli attributi. lo rendano obbligatorio e diamogli un taglio.
ad ogni modo non è così semplice.
ci ho messo un attimo a fare mente locale (confesso che la liceità o meno degli obblighi vaccinali non è in cima alla lista dei miei interessi), ma i precedenti non sono confortati

questo signore qui

https://responsabilecivile.it/la-storia-dei-fratelli-tremante-uccisi-dal-vaccino-sabin/

ci ha messo TRENTA anni prima che fosse riconosciuto il fatto che due dei suoi figli ci hanno rimesso le penne per l'antipolio e un terzo è rimasto gravemente invalido.

e sappiamo tutti bene (spero) quanto la poliomielite sia una malattia di gran lunga peggiore del covid, per il cui il "ci spiace tanto, ma per il bene di tutti era necessario" era argomento comunque sufficiente.

Come vedi obbligo o meno non cambia nulla. C’è una sentenza, salta fuori subito, secondo la quale vaccini obbligatori e consigliati pari sono in termini di risarcimenti. Ma i novax sono convinti che il consenso informato sollevi lo stato da ogni responsabilità.

Come vedi obbligo o meno non cambia nulla. C’è una sentenza, salta fuori subito, secondo la quale vaccini obbligatori e consigliati pari sono in termini di risarcimenti. Ma i novax sono convinti che il consenso informato sollevi lo stato da ogni responsabilità.

30 anni a casa mia non sono "subito"....
comunque, visto che "tanto è uguale", lo rendano obbligatorio e diamo un taglio a sta manfrina. no?

Come vedi obbligo o meno non cambia nulla. C’è una sentenza, salta fuori subito, secondo la quale vaccini obbligatori e consigliati pari sono in termini di risarcimenti. Ma i novax sono convinti che il consenso informato sollevi lo stato da ogni responsabilità.

quando una trombosi mi pappa il cervello sai che me ne frega del risarcimento :mad:

sempre sperando che si riesca a dimostrare che la trombosi sia stata causata dal vaccino... perchè di questi tempi... per non parlare di lievi ischemie che potrebbero portare a piccoli e progressivi cali fisici ma che magari uno attribuisce per errore a altro... stress vecchiaia malnutrizione...

tu sembri vivere nel mondo delle favole :rolleyes:

e sappiamo tutti bene (spero) quanto la poliomielite sia una malattia di gran lunga peggiore del covid, per il cui il "ci spiace tanto, ma per il bene di tutti era necessario" era argomento comunque sufficiente.

polio che tra l'altro colpisce i bambini... ovvio vaccinare loro. adesso invece vogliono fare il contrario :muro:

la storia dei vaccini polio la sanno tutti, vaccini ritirati dopo diversi anni per effetti collaterali, ora invece si vuol fare finta di niente

30 anni a casa mia non sono "subito"....
comunque, visto che "tanto è uguale", lo rendano obbligatorio e diamo un taglio a sta manfrina. no?

Salta subito da una ricerca. Con l’obbligo avranno altre idiozie da dire. Il problema è nei cervelli bacati.

quando una trombosi mi pappa il cervello sai che me ne frega del risarcimento :mad:

sempre sperando che si riesca a dimostrare che la trombosi sia stata causata dal vaccino... perchè di questi tempi... per non parlare di lievi ischemie che potrebbero portare a piccoli e progressivi cali fisici ma che magari uno attribuisce per errore a altro... stress vecchiaia malnutrizione...

tu sembri vivere nel mondo delle favole :rolleyes:

Se riuscissi a ragionare un minimo, a rileggerti ti verrebbe da ridere.

rispondi senza dire niente... sarai andato a scuola da gandalf :O

rispondi senza dire niente... sarai andato a scuola da gandalf :O

Cosa vuoi che ti dica, ripeti continuamente le solite sciocchezze trite e ritrite, balle novax arcinote e smontate in ogni angolo del web.
Hai paura delle trombosi (circa 65 mila all'anno, dato storico) e delle ischemie, quando sono un effetto collaterale rarissimo di az e jj (forse una decina di casi su 14 milioni somministrazioni) , vaccini che comunque non faresti. Ma non sai far di conto e non ti metti a ridere come dovresti.
E ti butti invece avanti con il risarcimento danni che lamenti mai ti verrebbe riconosciuto.
Che altro potrei aggiungere a sta roba che propini ogni giorno?

quando una trombosi mi pappa il cervello sai che me ne frega del risarcimento :mad:

sempre sperando che si riesca a dimostrare che la trombosi sia stata causata dal vaccino... perchè di questi tempi... per non parlare di lievi ischemie che potrebbero portare a piccoli e progressivi cali fisici ma che magari uno attribuisce per errore a altro... stress vecchiaia malnutrizione...

tu sembri vivere nel mondo delle favole :rolleyes:

Quello che e' capitato al padre di mia moglie (sindrome di barrè), viene da 1 mese a 6 mesi dopo il vaccino, vai a dimostrare dopo 6 mesi che la colpa e' stata effettivamente del vaccino, impossibile.

Discriminare significa fare distinzione. Non e' necesssariamente un qualcosa di negativo. Il divieto di fumo nei luoghi pubblici e' discriminazione, ma non assume connotazione negativa.
Perche' discriminare chi volontariamente agisce contro i propri interessi e quelli della collettivita' dovrebbe essere esecrabile? L'essere novax non e' una religione, una ideologia politica, etnia, sesso, o altro che possa ricondurre ad una accezione negativa. Quindi non c'e' alcun problema a discriminare queste persone.

Qui stiamo parlando di una situazione nella quale una persona non potrà entrare in un locale pubblico se non *DIMOSTRA* di essere priva di virus nel corpo o di avere un vaccino iniettato nel corpo.

E notate bene che le due cose non sono neanche uguali sul piano scientifico. Posso essere vaccinato, ma avere il virus e trasmetterlo, anche se certamente è una situazione più rara.

Il punto è che il vaccino protegge prima se stessi e poi gli altri, e non il contrario. Tra l'altro mi piacerebbe sapere se lo Stato ha intenzione di imporre l'obbligo per le persone più a rischio, vedi 2 milioni di Over 60 senza vaccino.

Quindi sarebbe meglio non buttarla sul moralismo e sulla "responsabilità civile" :rolleyes:

Qui stiamo parlando di una situazione nella quale una persona non potrà entrare in un locale pubblico se non *DIMOSTRA* di essere priva di virus nel corpo o di avere un vaccino iniettato nel corpo.

E notate bene che le due cose non sono neanche uguali sul piano scientifico. Posso essere vaccinato, ma avere il virus e trasmetterlo, anche se certamente è una situazione più rara.

Il punto è che il vaccino protegge prima se stessi e poi gli altri, e non il contrario.

Quindi sarebbe meglio non buttarla sul moralismo e sulla "responsabilità civile" :rolleyes:

per mesi non siamo potuti entrare in locali pubblici, pure in quei mesi parlavi di costituzione? curiosità la mia eh

Quello che e' capitato al padre di mia moglie (sindrome di barrè), viene da 1 mese a 6 mesi dopo il vaccino, vai a dimostrare dopo 6 mesi che la colpa e' stata effettivamente del vaccino, impossibile.
E viene pure se non fai il vaccino

Peraltro un leggero aumento dei casi si riscontra solo nei vaccinati J&J e sempre entro 3 settimane dalla vaccinazione
Se viene 6 mesi dopo non è colpa del vaccino
Se il vaccino non è J&J non è colpa del vaccino

per mesi non siamo potuti entrare in locali pubblici, pure in quei mesi parlavi di costituzione? curiosità la mia eh

Esattamente. Quelle restrizioni così come erano concepite erano e sono un abominio.

Specialmente perché lo Stato ha illuso le persone che mettendo "a norma" i locali, usando mascherine e distanziamento, si sarebbe potuto riprendere il lavoro normalmente.

E se per qualche radical chic non è essenziale andare al ristorante o ai locali, perché ha il suo bel cameriere a casa che gli prepara la cena, per quelle attività invece era essenziale avere pubblico per poter vivere e portare il pane a casa.

Primo articolo della costituzione Italiana -> violato. Non credo serva un costituzionalista per dimostrare una cosa che è evidente anche ai bambini.

Esattamente. Quelle restrizioni così come erano concepite erano e sono un abominio.

Specialmente perché lo Stato ha illuso le persone che mettendo "a norma" i locali, usando mascherine e distanziamento, si sarebbe potuto riprendere il lavoro normalmente.

E se per qualche radical chic non è essenziale andare al ristorante o ai locali, perché ha il suo bel cameriere a casa che gli prepara la cena, per quelle attività invece era essenziale avere pubblico per poter vivere e portare il pane a casa.

Primo articolo della costituzione Italiana -> violato. Non credo serva un costituzionalista per dimostrare una cosa che è evidente anche ai bambini.

sembra quasi una fede religiosa questo tuo attaccamento alle parole della costituzione

E viene pure se non fai il vaccino

Peraltro un leggero aumento dei casi si riscontra solo nei vaccinati J&J e sempre entro 3 settimane dalla vaccinazione
Se viene 6 mesi dopo non è colpa del vaccino
Se il vaccino non è J&J non è colpa del vaccino

Gli e' venuta un mese dopo la vaccinazione antinfluenzale, fra l'altro pochi giorni dopo il vaccino gli era venuta la febbre alta. Cmq, si puo' venire anche se non fai il vaccino, ma credo sia sempre legata all'influenza.

sembra quasi una fede religiosa questo tuo attaccamento alle parole della costituzione

Non lo è, ma se la Costituzione è carta straccia, allora non vale la pena vivere in società, meglio ognuno per se, sui monti.

Non lo è, ma se la Costituzione è carta straccia, allora non vale la pena vivere in società, meglio ognuno per se, sui monti.

pieno rispetto per la costituzione da parte mia ma la costituzione non è un trattato scientifico. viviamo una pandemia, fidiamoci della scienza anche perchè non abbiamo alternative a meno che ci consideriamo dei piccoli Da Vinci

Gli e' venuta un mese dopo la vaccinazione antinfluenzale, fra l'altro pochi giorni dopo il vaccino gli era venuta la febbre alta. Cmq, si puo' venire anche se non fai il vaccino, ma credo sia sempre legata all'influenza.
Ah, l' antiinfluenzale, pensavo il vaccino per covid

Un mese dopo ? Si, allora potrebbe essere stato il vaccino, la sindrome di solito parte dopo un' infezione a causa del quale il sistema immunitario comincia a dare i numeri, in realtà è stata segnalata pure come conseguenza del covid 19

In teoria i vaccini a mRNA dovrebbero evitare questo problema, ma è una malattia rara e poco conosciuta quindi non si sa esattamente se ci siano predisposizioni, i meccanismi che la inneschino e quali tipi di infezione siano più pericolosi

Umanamente mi dispiace che la tua famiglia abbia pescato il biglietto vincente della lotteria della sfiga, ma razionalmente i numeri dicono che vaccinarsi è più sicuro che non farlo.

Non lo è, ma se la Costituzione è carta straccia, allora non vale la pena vivere in società, meglio ognuno per se, sui monti.
Il problema non è che la costituzione è carta straccia, il problema è che la costituzione non dice quello che tu vorresti che dicesse

potrei dire che sono troppo fessi, ma mi farei qualche milioni di nemici...


e allora tirino fuori gli attributi. lo rendano obbligatorio e diamogli un taglio.
ad ogni modo non è così semplice.
ci ho messo un attimo a fare mente locale (confesso che la liceità o meno degli obblighi vaccinali non è in cima alla lista dei miei interessi), ma i precedenti non sono confortati

questo signore qui

https://responsabilecivile.it/la-storia-dei-fratelli-tremante-uccisi-dal-vaccino-sabin/

ci ha messo TRENTA anni prima che fosse riconosciuto il fatto che due dei suoi figli ci hanno rimesso le penne per l'antipolio e un terzo è rimasto gravemente invalido.

e sappiamo tutti bene (spero) quanto la poliomielite sia una malattia di gran lunga peggiore del covid, per il cui il "ci spiace tanto, ma per il bene di tutti era necessario" era argomento comunque sufficiente.

I fratelli Tremante erano affetti da una malattia genetica non diagnosticata (e non diagnosticabile), una specie di immunodeficienza.
Non ero aggiornato che alla fine li avessero risarciti.

un no vax è uno che non si vuole vaccinare, diverso da chi non si può vaccinare. Poi in alcune regioni il sistema di prenotazione fa abbastanza pena, anticipare di 10 giorni annullando una prenotazione è assurdo.
Detto questo, come mai hai prenotato solo ora? Prima non ti andava?

...?

Come ho scritto (pensavo fosse chiaro), mi sono prenotato LA SERA STESSA in cui hanno aperto le prenotazioni senza limiti di età, appena sono tornato a casa mi sono fiondato al pc e la prima data disponibile era il 22 agosto! Successivamente, dopo che ho visto tutti quelli che conosco essere vaccinati prima di me, ho tentato la sorte ed ho cancellato l'appuntamento per poterne fissare uno nuovo e fortunatamente ne ho trovato uno il 12.

...?

Come ho scritto (pensavo fosse chiaro), mi sono prenotato LA SERA STESSA in cui hanno aperto le prenotazioni senza limiti di età, appena sono tornato a casa mi sono fiondato al pc e la prima data disponibile era il 22 agosto! Successivamente, dopo che ho visto tutti quelli che conosco essere vaccinati prima di me, ho tentato la sorte ed ho cancellato l'appuntamento per poterne fissare uno nuovo e fortunatamente ne ho trovato uno il 12.

Stessa cosa successa a me...

Prenotato non appena possibile e appuntamento il 2 Settembre, successivamente quando al TG han detto che arrivavano nuove dosi riprovato la sorte e anticipato al 31 Luglio (si già fatta la prima). Anche perché sono chiaro... se te stato non mi dai la possibilità di avere il green pass anche se io mi voglio vaccinare col piffero che non vado al ristorante.

Il green pass ben venga ma devi dare la possibilità a tutti di vaccinarsi.

Non per farmi i fatti vostri ma... quando avete prenotato e in che regione?

Perchè anche io mi sono fiondato a prenotare appena è stato reso possibile per la mia età (43 anni), e se non erro era fine Maggio, "credo" il 24. E ho trovato posto per l'11 Giugno (e seconda dose il 23 Luglio).
Vero che la mia regione, pur avendo una buona percentuale di vaccinati rispetto alla media nazionale, non è esattamente la più popolosa d'Italia.

Non per farmi i fatti vostri ma... quando avete prenotato e in che regione?

Perchè anche io mi sono fiondato a prenotare appena è stato reso possibile per la mia età (43 anni), e se non erro era fine Maggio, "credo" il 24. E ho trovato posto per l'11 Giugno (e seconda dose il 23 Luglio).
Vero che la mia regione, pur avendo una buona percentuale di vaccinati rispetto alla media nazionale, non è esattamente la più popolosa d'Italia.

Toscana, il giorno stesso (appena tornato da lavoro) che hanno aperto la prenotazione per il mio anno di nascita.

Ci sono alcuni fattori che han fatto una differenza abissale:

1) Chi, anche della mia età, era a casa non appena hanno aperto ha prenotato in date relativamente vicine. Già dopo 2 ore il primo posto libero era piuttosto lontano. Quindi per assurdo chi come me era a lavoro l'ha preso in quel posto.

2) Da regione a regione ci sono differenze abissali.

3) Anche all'interno della stessa regione da comune a comune ci sono differenze clamorose.

Romagna

Prenotato il 26 Maggio

prima dose 31 Maggio

seconda dose 5 Luglio

Sono da queste situazioni che ti viene da pensare se sia un bene che la sanità sia gestita a livello regionale e non a livello nazionale.

La Toscana a 3,8 milioni di persone, le Marche 1,5 milioni di persone. Sicuramente è una differenza che può incidere, ma non fino a questo punto (fermo restando che è solo uno dei tanti parametri da considerare).

L'unica cosa che posso dire è che da noi era stata comunicata come le 12:00 di quel giorno come orario di apertura delle prenotazioni, ma in realtà io ci provai alle 9:30 circa con successo. E l'ho fatto dal lavoro (non ho atteso di tornare casa).
Un collega che ha aspettato il giorno dopo è andato a finire a metà Luglio.


[ EDIT ]
L'Emilia Romagna 4,4 milioni di persone.

Se escludiamo il fatto di aver avuto il COVID, direi che le opzioni "consapevoli" (cioè non subite) sulla carta sono due, di cui una allo stato attuale impraticabile, ovvero il tampone.

Il vaccino è l'unico metodo "umano" per avere de-facto il Green Pass e levarsi dalle palle l'orpello burocratico.



Mi dispiace ma la solita manfrina "l'hanno fatto pure loro" non legittima nulla, spero tu ne sia consapevole. Per ogni stato che l'ha fatto posso citare uno Stato che non l'ha fatto, ergo il giochino sarebbe fin troppo sterile.

Se proprio vogliamo dirla tutta invece, il conformismo dilagante è un virus ben peggiore del COVID. :rolleyes:



Non c'è nulla da dimostrare. È discriminatorio escludere dalla vita sociale e pubblica coloro che non sono vaccinati contro il COVID. Specie se non esiste un obbligo vaccinale.



Il tampone non è impraticabile.
E' indubbiamente più scomodo ed anche più costoso.
Ma se hai dubbi sulla validità del vaccino, non dovresti anteporre nulla innanzi alla salute.

Poi possiamo vederli questi Stati che non l'hanno ancora fatto, se non lo faranno anche loro in futuro per adeguarsi agli altri.
Perchè alla fine, non lo chiamano green pass, ma il concetto è che o ti fai il tampone o ti fai il vaccino, o peggio ancora, all'arrivo in un altro Paese ti fai la quarantena per 10 giorni a spese tue.

Che non ci sia nulla da dimostrare e che ci sia una discriminazione lo dici TU.
Di chiacchiere sull'incostituzionalità se ne sentono da 1.5 anni dalle solite campane, ma i fatti stanno sempre a zero.
Ci sono organi preposti a dire cosa è costituzionale e cosa non lo è, cosa è discriminante e cosa non lo è.
Il post sui social per imbonire il proprio elettorale non contano ;)

E non c'è nessuna legge che ti impone il vaccino, a meno di non appartenere a qualche categoria lavorativa, ma continui a lamentarti di queste presunte libertà violate.

certo che sono pochi... 0,0000qualcosa%



Quindi il resto del discorso l'hai tagliato perchè non ti faceva comodo :D

Esattamente. Quelle restrizioni così come erano concepite erano e sono un abominio.

Specialmente perché lo Stato ha illuso le persone che mettendo "a norma" i locali, usando mascherine e distanziamento, si sarebbe potuto riprendere il lavoro normalmente.

E se per qualche radical chic non è essenziale andare al ristorante o ai locali, perché ha il suo bel cameriere a casa che gli prepara la cena, per quelle attività invece era essenziale avere pubblico per poter vivere e portare il pane a casa.

Primo articolo della costituzione Italiana -> violato. Non credo serva un costituzionalista per dimostrare una cosa che è evidente anche ai bambini.

Talmente evidente, che basta leggere le pronunce della Corte Costituzionale in merito alle misure dell'ultimo anno e mezzo, per rendersi conto che NON è così.
Ma se persino Sgarbi è riuscito a presentare un ricorso alla Corte - respinto - ce ne sarà qualcun'altro che vorrà far valere i propri diritti ;)

un no vax è uno che non si vuole vaccinare

N' attimo
Con la parola no-vax si intende una specifica categoria di persone :
https://1.bp.blogspot.com/-lzVybfSykF8/YQEW-nPGUPI/AAAAAAABLDY/DUu35GJPA-c3dliKfKFChi51kaeoIWPZgCLcBGAsYHQ/s16000/nicolascemo.jpg

Non basta non voler vaccinarsi, ci sono mille motivi per cui uno potrebbe sceglierlo ( per pigrizia, per paura, non ha tempo ... )
E' quando passi alla fase "i vaccini fanno male" che diventi no-vax, bisogna essere complottisti per essere no-vax ( anche se loro spesso pensano di non esserlo ), bisogna cominciare a fare disinformazione a base di notizie false, bisogna non solo non volersi vaccinare ma anche cercare di convincere gli altri a non farlo, bisogna tirar fuori gli "studi" dei "ricercatori indipendenti" e le informazioni "che non trovi sui giornali", bisogna idolatrare il truffatore Wakefield ed essersi guardati 4 volte il suo film, quelli sono i no-vax
Quelli che non si vogliono vaccinare perché hanno paura/non si fidano è un' altra categoria che spesso ha paura solo perché continua a sentire i no-vax che dicono stronzate, ma non rientra nella categoria no-vax

N' attimo
Con la parola no-vax si intende una specifica categoria di persone :
https://1.bp.blogspot.com/-lzVybfSykF8/YQEW-nPGUPI/AAAAAAABLDY/DUu35GJPA-c3dliKfKFChi51kaeoIWPZgCLcBGAsYHQ/s16000/nicolascemo.jpg

Non basta non voler vaccinarsi, ci sono mille motivi per cui uno potrebbe sceglierlo ( per pigrizia, per paura, non ha tempo ... )
E' quando passi alla fase "i vaccini fanno male" che diventi no-vax, bisogna essere complottisti per essere no-vax ( anche se loro spesso pensano di non esserlo ), bisogna cominciare a fare disinformazione a base di notizie false, bisogna non solo non volersi vaccinare ma anche cercare di convincere gli altri a non farlo, bisogna tirar fuori gli "studi" dei "ricercatori indipendenti" e le informazioni "che non trovi sui giornali", bisogna idolatrare il truffatore Wakefield ed essersi guardati 4 volte il suo film, quelli sono i no-vax
Quelli che non si vogliono vaccinare perché hanno paura/non si fidano è un' altra categoria che spesso ha paura solo perché continua a sentire i no-vax che dicono stronzate, ma non rientra nella categoria no-vax

Adesso ho capito come mai ho sviluppato dei super-poteri rettiliani! Il vaccino mi ha geneticamente modificato rendendomi un ibrido multi-specie!

Figata! :D

Beh, se questo vaccino mi rende immortale sarò ben contento di non essere considerato più un essere umano :asd:

Qui stiamo parlando di una situazione nella quale una persona non potrà entrare in un locale pubblico se non *DIMOSTRA* di essere priva di virus nel corpo o di avere un vaccino iniettato nel corpo.

E notate bene che le due cose non sono neanche uguali sul piano scientifico. Posso essere vaccinato, ma avere il virus e trasmetterlo, anche se certamente è una situazione più rara.

Il punto è che il vaccino protegge prima se stessi e poi gli altri, e non il contrario. Tra l'altro mi piacerebbe sapere se lo Stato ha intenzione di imporre l'obbligo per le persone più a rischio, vedi 2 milioni di Over 60 senza vaccino.

Quindi sarebbe meglio non buttarla sul moralismo e sulla "responsabilità civile" :rolleyes:

Stavo parlando di discriminazione nel richiedere un eventuale greenpass ottenibile con la sola vaccinazione.

Esattamente. Quelle restrizioni così come erano concepite erano e sono un abominio.

Specialmente perché lo Stato ha illuso le persone che mettendo "a norma" i locali, usando mascherine e distanziamento, si sarebbe potuto riprendere il lavoro normalmente.

E se per qualche radical chic non è essenziale andare al ristorante o ai locali, perché ha il suo bel cameriere a casa che gli prepara la cena, per quelle attività invece era essenziale avere pubblico per poter vivere e portare il pane a casa.

Primo articolo della costituzione Italiana -> violato. Non credo serva un costituzionalista per dimostrare una cosa che è evidente anche ai bambini.

E come le concepiresti tu le restrizioni?

si, questo in effetti ci può stare; dopo tutto l'albergatore i documenti te li chiede , seppur per sua precipua tutela (sia mai che scappi senza saldare!)
francamente la vedo un po' dura, però, a fronte di controlli e sanzioni magari...

nessuno riuscirà mai a convincermi però che si possa controllare l'identità della fiumani di pendolari sulla metro o sul treno. non ci credo neanche se lo vedo.

sui trasporti non ci si riuscirà, è impossibile, già faticano a controllare i biglietti :D
Però messa la norma, un po per effetto paura, un po i controlli campione, qualcuno in più il gp lo farà probabilmente

pignoleria l'albergatore è obbligato per legge a controllare l'identità delle persone, dovrebbe essere parte di qualche legge antiterrorismo addirittura

cosa c'entra col principio della rana bollita?



certo che sono pochi... 0,0000qualcosa%



e io non ho mai visto ragazzi nelle scuole stare tutti fermi nei loro posti... ma forse voi frequentate l'elite... banchi di 6mq e poltrone frau per i bambini... :O



e quindi? Non ho mai visto bagni senza ragazzi che fumano, eliminiamo la norma?



a parte che ho la pressione bassa... ma ora sono tutti ipertesi? :rolleyes: cavoli ma estinguetevi... :asd:

tutti no, tanti si (è una delle patologie più diffuse), il concetto comunque, ma per te è difficile fare certi ragionamenti, si è capito, è che non esistono solo tumori o altre malattie gravissime


nessun complotto, solo che ovviamente loro fanno gli affari propri... non è che se scoprono che basta l'ibuprofene per guarire te lo vengono a dire... :D lo stato ci vuole vaccinati perchè risponde alla massa impaurita che lo vuole. in stati dove la gente ci tiene alla propria libertà non lo fanno. svizzera svezia stati uniti quando c'era trump...




i famosi caschi che hanno provocato trombosi, miocarditi, pericarditi, febbre, ADE... cioè per te indossare un casco è come iniettarsi un farmaco in corpo... :rolleyes:
no, i caschi che hanno provocato una percentuale infinitesimale di morti (si è rarissimo ma succede), allo stesso modo delle cinture che hanno provocato (sempre in rarissimi casi) problemi più gravi che a non averle. Però rimangono protezioni obbligatorie perché nella stragrande maggioranza dei casi proteggono. Quello che tu continui a non capire è che il vaccino fa lo stesso, ma non lo fa solo con te, ma anche con gli altri. E penso di avertelo detto già un centinaio di volte

Quello che e' capitato al padre di mia moglie (sindrome di barrè), viene da 1 mese a 6 mesi dopo il vaccino, vai a dimostrare dopo 6 mesi che la colpa e' stata effettivamente del vaccino, impossibile.

veramente è proprio il contrario, molte sentenze di risarcimento per danni da vaccino sono state vinte solo per "correlazione temporale", ma non c'è prova di correlazione effettiva. Quindi il giudice ha detto "è successo dopo il vaccino e non ci sono stati altri eventi rilevanti, quindi risarciamo"

...?

Come ho scritto (pensavo fosse chiaro), mi sono prenotato LA SERA STESSA in cui hanno aperto le prenotazioni senza limiti di età, appena sono tornato a casa mi sono fiondato al pc e la prima data disponibile era il 22 agosto! Successivamente, dopo che ho visto tutti quelli che conosco essere vaccinati prima di me, ho tentato la sorte ed ho cancellato l'appuntamento per poterne fissare uno nuovo e fortunatamente ne ho trovato uno il 12.
si era chiaro, sono io ad essere rinco. Questo, come detto da altri, è un altro problema, la pessima gestione di alcune regioni e la totale mancanza di un "aggiornamento" delle prenotazioni. Ma è un problema tecnico, non legislativo passami il termine. Io concordo che dovrebbero dare modo a chi non si è potuto ancora vaccinare di ottenere o un esenzione temporanea o almeno tamponi gratis

N' attimo
Con la parola no-vax si intende una specifica categoria di persone :
https://1.bp.blogspot.com/-lzVybfSykF8/YQEW-nPGUPI/AAAAAAABLDY/DUu35GJPA-c3dliKfKFChi51kaeoIWPZgCLcBGAsYHQ/s16000/nicolascemo.jpg

Non basta non voler vaccinarsi, ci sono mille motivi per cui uno potrebbe sceglierlo ( per pigrizia, per paura, non ha tempo ... )
E' quando passi alla fase "i vaccini fanno male" che diventi no-vax, bisogna essere complottisti per essere no-vax ( anche se loro spesso pensano di non esserlo ), bisogna cominciare a fare disinformazione a base di notizie false, bisogna non solo non volersi vaccinare ma anche cercare di convincere gli altri a non farlo, bisogna tirar fuori gli "studi" dei "ricercatori indipendenti" e le informazioni "che non trovi sui giornali", bisogna idolatrare il truffatore Wakefield ed essersi guardati 4 volte il suo film, quelli sono i no-vax
Quelli che non si vogliono vaccinare perché hanno paura/non si fidano è un' altra categoria che spesso ha paura solo perché continua a sentire i no-vax che dicono stronzate, ma non rientra nella categoria no-vax
per me uno che non vuole vaccinarsi è no-vax, poi che all'interno di questa categoria ci siano degli idioti totali o anche solo dei pigri/dubbiosi non mi interessa, sempre no-vax sono
Poi, come già detto, di duri e puri ce ne sono pochi visto che appena escono cose che gli toccano il portafoglio, tutti a vaccinarsi. é comico vedere come per loro sia meglio rischiare col siero genetico sperimentale piuttosto che spendere 20 euro per un tampone quando serve

...?

Come ho scritto (pensavo fosse chiaro), mi sono prenotato LA SERA STESSA in cui hanno aperto le prenotazioni senza limiti di età, appena sono tornato a casa mi sono fiondato al pc e la prima data disponibile era il 22 agosto! Successivamente, dopo che ho visto tutti quelli che conosco essere vaccinati prima di me, ho tentato la sorte ed ho cancellato l'appuntamento per poterne fissare uno nuovo e fortunatamente ne ho trovato uno il 12.

Anch'io mi ero prenotato la sera del primo giorno di apertura delle prenotazioni ed era giá tutto pieno nel centro piú vicino a me (26 luglio per la prima). Dopo un paio di settimane ho disdetto l'appuntamento altrimenti non è possibile controllare se ci sono posti liberi in altri hub e ho trovato subito un posto disponibile tre giorni dopo in un centro qualche km piú distante. Per il richiamo mi son fatto spostare nella sede piú vicina.
Adesso peró mi sa che è dura farlo.

Anch'io mi ero prenotato la sera del primo giorno di apertura delle prenotazioni ed era giá tutto pieno nel centro piú vicino a me (26 luglio per la prima). Dopo un paio di settimane ho disdetto l'appuntamento altrimenti non è possibile controllare se ci sono posti liberi in altri hub e ho trovato subito un posto disponibile tre giorni dopo in un centro qualche km piú distante. Per il richiamo mi son fatto spostare nella sede piú vicina.
Adesso peró mi sa che è dura farlo.

No no, dopo la questione del greenpass e con il boom delle prenotazioni non ci penso nemmeno a riprovare, oltretutto ci siamo quasi finalmente...

per me uno che non vuole vaccinarsi è no-vax, poi che all'interno di questa categoria ci siano degli idioti totali o anche solo dei pigri/dubbiosi non mi interessa, sempre no-vax sono
Non per gli studiosi di complotti e complottisti :D
Per dare un' idea è come dare dell' hacker a quello che ti ha fregato la pennetta USB :p
Storicamente il movimento no-vax nasce con gli studi la truffa di Andrew Wakefield, da questa tentata truffa al sistema sanitario UK si sviluppa un preciso movimento complottista che si identifica nel totale rifiuto di tutti i vaccini che causerebbero tutta una serie di malattie, soprattutto l' autismo, che grazie ai falsi dati di Wakefield è la prima malattia ad essere attribuita ai vaccini, ma poi molte altre a seconda delle convenienze, l' ultima novità era la "scoperta" di metalli pesanti nei vaccini e la conseguente terapia chelante propagandata per impedire i danni da vaccino.
Questo movimento fino al 2019 era abbastanza marginale anche se la sua continua propaganda aveva fatto scendere la copertura vaccinale sotto il 95%, ma è solo col Covid che ha visto esplodere la sua popolarità tra il grande pubblico.
Però dal punto di vista dell' appartenenza un no-vax è solo chi
- Rifiuta tutti i vaccini
- Tutti i vaccini sono pericolosi
- Fa attivamente proselitismo per "informare" gli altri dei danni dei vaccini

Chi è solo dubbioso e magari solo del vaccino covid non può essere definito no-vax, anche solo per l' effetto negativo che tale termine comporta si rischia di irrigidire il comportamento di persone che in realtà è possibile che si convincano a vaccinarsi ( un no-vax è per definizione irrecuperabile )

ma che marchigiano, sei mondiale! hai scardinato millenni di medicina in poche righe, solo applausi per te

grazie :O





(lo so che perculi... :Prrr: )

tutti no, tanti si (è una delle patologie più diffuse), il concetto comunque, ma per te è difficile fare certi ragionamenti, si è capito, è che non esistono solo tumori o altre malattie gravissime

le patologie per cui si muore di covid sono chiare a tutti da febbraio 2020, chiediti perchè non hanno preso provvedimenti a riguardo di queste persone... quante se ne potevano salvare?

no, i caschi che hanno provocato una percentuale infinitesimale di morti (si è rarissimo ma succede), allo stesso modo delle cinture che hanno provocato (sempre in rarissimi casi) problemi più gravi che a non averle. Però rimangono protezioni obbligatorie perché nella stragrande maggioranza dei casi proteggono. Quello che tu continui a non capire è che il vaccino fa lo stesso, ma non lo fa solo con te, ma anche con gli altri. E penso di avertelo detto già un centinaio di volte

caschi e cinture che fanno danni li hai visti solo tu... :sofico: va be magari c'è uno stordito che si lega la cintura attorno al collo ma quello è scemo lui, mica è colpa della cintura :Prrr:

Poi, come già detto, di duri e puri ce ne sono pochi visto che appena escono cose che gli toccano il portafoglio, tutti a vaccinarsi. é comico vedere come per loro sia meglio rischiare col siero genetico sperimentale piuttosto che spendere 20 euro per un tampone quando serve

quelli sono ominicchi... pusillanime... fanno bene a vaccinarsi

caschi e cinture che fanno danni li hai visti solo tu... :sofico: va be magari c'è uno stordito che si lega la cintura attorno al collo ma quello è scemo lui, mica è colpa della cintura :Prrr:



https://www.biomeccanicaforense.com/le-cinture-di-sicurezza.html#:~:text=A%20livello%20toracico%20si%20osservano,alla%20regione%20anteriore%20del%20torace.

per questo, come per tante altre cose compresi i vaccini, si valuta il rischio/benefici.

Fino a quando non c'è stato l'obbligo delle cinture, i traumi ed i decessi erano di gran lunga superiori, perchè finire contro il parabrezza o il volante (gli airbag sono arrivati dopo) è anche peggio, ecco perchè si è preferito adottarle.

Non per questo le cinture sono a "rischio zero", tutt'altro.

Secondo me bisogna imparare a convivere con questo virus, ci sono già forti evidenze che diventi un virus endemico (i vaccini hanno un efficacia nel tempo piuttosto limitata e ci sono paesi che non possono permettersi di vaccinare tutta la popolazione regolarmente)...è pura utopia pensare di vaccinare 7 miliardi di persone ogni 8-10 mesi.
Per cui basta vaccinare tutte le persone sopra i 50 anni e a rischio e se è vero che ha un efficacia del 90% nel prevenire i decessi
potremo tranquillamente ridurre i numero dei morti a livelli persino inferiori di quelli della comune influenza.

Questa credo sarebbe la strada più logica da seguire, ma ovviamente Big Pharma non è contenta se non vaccina tutti.

Secondo me bisogna imparare a convivere con questo virus, ci sono già forti evidenze che diventi un virus endemico (i vaccini hanno un efficacia nel tempo piuttosto limitata e ci sono paesi che non possono permettersi di vaccinare tutta la popolazione regolarmente)...è pura utopia pensare di vaccinare 7 miliardi di persone ogni 8-10 mesi.
Per cui basta vaccinare tutte le persone sopra i 50 anni e a rischio e se è vero che ha un efficacia del 90% nel prevenire i decessi
potremo tranquillamente ridurre i numero dei morti a livelli persino inferiori di quelli della comune influenza.

Questa credo sarebbe la strada più logica da seguire, ma ovviamente Big Pharma non è contenta se non vaccina tutti.

Trovata la soluzione. Date un Nobel a quest’uomo.
Si può chiudere.

Trovata la soluzione. Date un Nobel a quest’uomo.
Si può chiudere.

Con te non ci parlo, non sai argomentare :Prrr:

Secondo me bisogna imparare a convivere con questo virus, ci sono già forti evidenze che diventi un virus endemico (i vaccini hanno un efficacia nel tempo piuttosto limitata e ci sono paesi che non possono permettersi di vaccinare tutta la popolazione regolarmente)...è pura utopia pensare di vaccinare 7 miliardi di persone ogni 8-10 mesi.
Per cui basta vaccinare tutte le persone sopra i 50 anni e a rischio e se è vero che ha un efficacia del 90% nel prevenire i decessi
potremo tranquillamente ridurre i numero dei morti a livelli persino inferiori di quelli della comune influenza.

Questa credo sarebbe la strada più logica da seguire, ma ovviamente Big Pharma non è contenta se non vaccina tutti.

Sempre che non venga fuori una mutazione con una mortalità più alta e a quel punto sarebbero guai seri...

Sempre che non venga fuori una mutazione con una mortalità più alta e a quel punto sarebbero guai seri...

Se è matematicamente impossibile vaccinare tutti e regolarmente le mutazioni ci saranno sempre e comunque.
Ad ogni modo mi pare di capire che tra tutte migliaia di mutazioni avute fino ad oggi, la mortalità in generale sia calata rispetto alle prime forme del virus o comunque nella peggiore delle ipotesi sia rimasta invariata, del resto un virus che uccide rapidamente e costantemente le sue vittime avrebbe meno possibilità di propagarsi e quindi sopravvivere.
Quindi direi che è molto più probabile che avvenga il contrario, un virus sempre più contagioso, ma allo stesso tempo sempre meno letale.

Se è matematicamente impossibile vaccinare tutti e regolarmente le mutazioni ci saranno sempre e comunque.
Ad ogni modo mi pare di capire che tra tutte migliaia di mutazioni avute fino ad oggi, la mortalità in generale sia calata rispetto alle prime forme del virus o comunque nella peggiore delle ipotesi sia rimasta invariata, del resto un virus che uccide rapidamente e costantemente le sue vittime avrebbe meno possibilità di propagarsi e quindi sopravvivere.
Quindi direi che è molto più probabile che avvenga il contrario, un virus sempre più contagioso, ma allo stesso tempo sempre meno letale.

A ebola piace questo commento.

In realtà le mutazioni sono assolutamente casuali, non c'è una specie di intelligenza del virus che porta l'evoluzione verso una strada, ci sono semplicemente errori di replicazione che causano cambiamenti nel modo di agire del virus rispetto all'ospite, per cui è impossibile prevedere come saranno le prossime eventuali mutazioni.

A ebola piace questo commento.

In realtà le mutazioni sono assolutamente casuali, non c'è una specie di intelligenza del virus che porta l'evoluzione verso una strada, ci sono semplicemente errori di replicazione che causano cambiamenti nel modo di agire del virus rispetto all'ospite, per cui è impossibile prevedere come saranno le prossime eventuali mutazioni.

Infatti le epidemie di Ebola sono sempre state molto circoscritte
mentre la variante Delta si sta propagando rapidamente nel mondo proprio per la sua grande contagiosità, ma proprio perchè si propaga rapidamente, soppianta anche tutte le altre varianti.
Di fatto stiamo tutti acquisendo degli anticorpi, che siano dati dal vaccino o dalla normale decorso della malattia, che nella stragrande maggioranza dei casi è asintomatica
infatti moltissima gente ha preso il virus e neanche se nè accorta.

https://www.biomeccanicaforense.com/le-cinture-di-sicurezza.html#:~:text=A%20livello%20toracico%20si%20osservano,alla%20regione%20anteriore%20del%20torace.

li si parla di uso scorretto delle cinture, inoltre di danni causati da incidenti. l'uso delle cinture senza incidenti ha fatto male forse a qualche scemo che le usava male... inoltre uno quando scende dall'auto non le ha più

il vaccino lo ho anche senza avere incidenti (infezione) e anche quando scendo dall'auto (posti isolati). ecco... un po come cucirsi la cintura sulla pelle... in questo caso sarebbe fastidiosa si :D

Secondo me bisogna imparare a convivere con questo virus, ci sono già forti evidenze che diventi un virus endemico (i vaccini hanno un efficacia nel tempo piuttosto limitata e ci sono paesi che non possono permettersi di vaccinare tutta la popolazione regolarmente)...è pura utopia pensare di vaccinare 7 miliardi di persone ogni 8-10 mesi.
Per cui basta vaccinare tutte le persone sopra i 50 anni e a rischio e se è vero che ha un efficacia del 90% nel prevenire i decessi
potremo tranquillamente ridurre i numero dei morti a livelli persino inferiori di quelli della comune influenza.

bravo :mano: purtroppo di persone razionali ce ne sono rimaste poche...

In realtà le mutazioni sono assolutamente casuali, non c'è una specie di intelligenza del virus che porta l'evoluzione verso una strada, ci sono semplicemente errori di replicazione che causano cambiamenti nel modo di agire del virus rispetto all'ospite, per cui è impossibile prevedere come saranno le prossime eventuali mutazioni.

il virus non è intelligente ma fa una cosa semplicissima: se diventa troppo forte uccide l'ospite e non può diffondersi. le varianti che si diffondono di più sono solitamente quelle meno agressive. a meno che non crei sacche di resistenza (vaccinati) che resistono alle varianti più forti e contagiano comunque un po tutti...

questo autunno vedremo l'efficacia del green pass :rolleyes: preparate le scuse per l'ennesimo fallimento...

li si parla di uso scorretto delle cinture, inoltre di danni causati da incidenti. l'uso delle cinture senza incidenti ha fatto male forse a qualche scemo che le usava male... inoltre uno quando scende dall'auto non le ha più

il vaccino lo ho anche senza avere incidenti (infezione) e anche quando scendo dall'auto (posti isolati). ecco... un po come cucirsi la cintura sulla pelle... in questo caso sarebbe fastidiosa si :D



bravo :mano: purtroppo di persone razionali ce ne sono rimaste poche...



il virus non è intelligente ma fa una cosa semplicissima: se diventa troppo forte uccide l'ospite e non può diffondersi. le varianti che si diffondono di più sono solitamente quelle meno agressive. a meno che non crei sacche di resistenza (vaccinati) che resistono alle varianti più forti e contagiano comunque un po tutti...

questo autunno vedremo l'efficacia del green pass :rolleyes: preparate le scuse per l'ennesimo fallimento...

E se funziona, che scuse hai pronte te?

Beh, se questo vaccino mi rende immortale sarò ben contento di non essere considerato più un essere umano :asd:

se diventi immortale poi perdi la gioia di vivere

vaccini che comunque non faresti.

non è che fare un vaccino mrna mi faccia stare tranquillo... considerando il richiamo ogni tot mesi... mi va bene oggi ,domani, e dopodomani? :confused:

ah lo sapete voi vaccinati che tra poco sarete scoperti si? col green pass ma scoperti :sofico:

E se funziona, che scuse hai pronte te?

se funziona il green pass? ma non sta funzionando neanche adesso... metticaso un miracolo me ne starò in disparte fino a che non riterrò sicuro il vaccino, poi mi vaccinerò

se diventi immortale poi perdi la gioia di vivere



non è che fare un vaccino mrna mi faccia stare tranquillo... considerando il richiamo ogni tot mesi... mi va bene oggi ,domani, e dopodomani? :confused:

ah lo sapete voi vaccinati che tra poco sarete scoperti si? col green pass ma scoperti :sofico:

La copertura della vaccinazione è una incognita, dura almeno 9 mesi, ma se non saltano fuori mutazioni non riconosciute, è ragionevole pensare che il sistema immunitario reagirà meglio.
Credo più che altro faremo vaccini modificati per le varianti, se necessario.
I vaccini mrna sono i più sicuri.

se funziona il green pass? ma non sta funzionando neanche adesso... metticaso un miracolo me ne starò in disparte fino a che non riterrò sicuro il vaccino, poi mi vaccinerò

Ormai si è vaccinata oltre mezza Europa, nessun vaccino è stato testato sul campo così diffusamente. Se fosse così stupido da non averlo fatto fino ad ora, con le informazioni disponibili oggi farei a botte per farlo subito.

I vaccini mrna sono i più sicuri.
C'è anche Pfizer e Moderna tra questi ?

questo autunno vedremo l'efficacia del green pass :rolleyes: preparate le scuse per l'ennesimo fallimento...

Se non funziona sarà ovviamente tutta colpa dei non vaccinati che li facevano entrare nei bar quei 5 minuti in piedi, sufficenti per infettare tutti, vaccinati compresi. :rolleyes:

Ma che bel mondo distopico che ci aspetta...

li si parla di uso scorretto delle cinture, inoltre di danni causati da incidenti. l'uso delle cinture senza incidenti ha fatto male forse a qualche scemo che le usava male... inoltre uno quando scende dall'auto non le ha più

il vaccino lo ho anche senza avere incidenti (infezione) e anche quando scendo dall'auto (posti isolati). ecco... un po come cucirsi la cintura sulla pelle... in questo caso sarebbe fastidiosa si :D



.

No.
E la tua risposta, evidenzia che non comprendi ciò che leggi.

C'è anche Pfizer e Moderna tra questi ?

Certo

Se non funziona sarà ovviamente tutta colpa dei non vaccinati che li facevano entrare nei bar quei 5 minuti in piedi, sufficenti per infettare tutti, vaccinati compresi. :rolleyes:

Ma che bel mondo distopico che ci aspetta...

Il greenpass serve a limitare le occasioni di contagio. Così come sarà applicato dal 6, serve soprattutto a spingere a vaccinarsi. Se poi sarà impiegato in modo più massiccio, allora se ne potranno vedere gli effetti, positivi o negativi.
Ma sono valutazioni fuori dalla vostra portata, avete dimostrato di non essere in grado di dare ragionamenti banali su dati omogenei.

No.
E la tua risposta, evidenzia che non comprendi ciò che leggi.

Concordo. Basti citare il ragionamento sugli under40 per valutazioni francamente imbarazzanti.

Il vaccino del morbillo ha un'efficacia del 98%, quindi puoi essere contagiato.
E se sei contagiato, puoi contagiare anche gli altri, visto l'alto indice RT di quel virus.

Ma hai scarsi 2000 casi l'anno in Italia, con una copertura della popolazione dell'85%, ed il 90% è tra non vaccinati (molti bambini si sono ammalati prima di vaccinarsi), quindi sono eventi estremamente rari.
E puoi vedere tu stesso cosa accade nei Paesi con scarsa copertura vaccinale per il morbillo.

Di covid sono stati rilevati circa 2 milioni di casi in 9 mesi del 2020, senza vaccino, e 2.3 milioni in 7 mesi del 2021, con copertura vaccinale che è nel frattempo è passata da 0 a circa il 53%, oltre ad avere qualche milione di guariti covid.
Quindi ora puoi riscontrare che la stragrande maggioranza dei casi è tra non vaccinati, ma hai comunque qualche vaccinato che può contagiarsi (così come qualche guarito dalla variante alfa che si ammala con la delta), e tra questi, qualche vaccinato che può contagiare gli altri.
E chi rischia di più il contagio è sempre il non vaccinato.
Poi c'è il discorso di "come" ci si contagia e delle relative conseguenze, più gravi nei non vaccinati rispetto ai vaccinati.

Il vaccino è lo strumento migliore attualmente a disposizione contro il covid, ma per la salute pubblica l'importante è vaccinare quanta più gente possibile, l'obbligo non è fondamentale per raggiungere tale obiettivo, perchè il rischio è ottenere l'effetto opposto.

Quoto al 100%

ti stai avventurando su un terreno scivoloso.
la chiesa scientista (riconosciuta come tale in diversi paesi), convinta che le malattie si possano e debbano curare esclusivamente con le preghiere, rifiuta ogni tipo di medicinale, vaccini compresi.
se uno dice che non si vaccina perchè la sua religione non glielo consente, che famo?

se è un discorso di "ubi maior, minor cessat", te ne freghi anche di credo politico, religioso: si impone l'obbligo, punto e basta.
non è una imposizione inaudita; l'antivaiolosa è stata obbligatoria fino alla fine degli anni 70 (e se non la facevi ti poteva essere impedito l'accesso a scuola!), ad oggi sono obbligatorie polio, difterite e antitetanica.

se è così basilare, lo rendano obbligatorio, punto e basta.
ma poi si facciano carico delle conseguenze di chi ci lascia le penne o ci rimane rimbambito.
Furbacchione non l'hanno fatto perchè non ci sono ancora le dosi per tutti quanti insieme, altrimenti la gente poi avrebbe fatto causa per mancanza di dosi :muro: :muro: :muro:

Adesso ho capito come mai ho sviluppato dei super-poteri rettiliani! Il vaccino mi ha geneticamente modificato rendendomi un ibrido multi-specie!

Figata! :D

Guarda come mi riduco quando mi incaxxo con i novax :D
https://www.ilcinemaniaco.com/wp-content/uploads/2012/03/The-Amazing-Spider-Man-il-poster-di-Lizard.jpg

Furbacchione non l'hanno fatto perchè non ci sono ancora le dosi per tutti quanti insieme, altrimenti la gente poi avrebbe fatto causa per mancanza di dosi :muro: :muro: :muro:

Ma che ragionamenti... ti rendono il vaccino obbligatorio e fai causa perchè non ci sono le dosi :rolleyes:
Semplicemente aspetti il tuo turno esattamente come stai facendo adesso, no eh?
Anzi ringrazia i "no-vax" se ti sei potuto vaccinare prima del possibile.

Per quanto mi sforzi non riesco proprio ad entrare nella mentalità di certe persone...
Non è che se lo rendono obbligatorio ti puntano un fucile addosso e ti sparano a vista se non sono vaccinato...
anche se non escluderei del tutto che ciò possa avvenire in futuro con un vaccino non obbligatorio.
Siamo sulla buona strada del resto... Prima ti disciminano, poi ti rinchiudono e infine ti uccidono. :sofico:

Ma che ragionamenti... ti rendono il vaccino obbligatorio e fai causa perchè non ci sono le dosi :rolleyes:
Semplicemente aspetti il tuo turno esattamente come stai facendo adesso, no eh?
Anzi ringrazia i "no-vax" se ti sei potuto vaccinare prima del possibile.

Per quanto mi sforzi non riesco proprio ad entrare nella mentalità di certe persone...
Non è che se lo rendono obbligatorio ti puntano un fucile addosso e ti sparano a vista se non sono vaccinato...
anche se non escluderei del tutto che ciò possa avvenire in futuro con un vaccino non obbligatorio.
Siamo sulla buona strada del resto... Prima ti disciminano, poi ti rinchiudono e infine ti uccidono. :sofico:

Il novax ci pensa da se ad uccidersi :sofico:

giorno 5 agosto 2021

caro diario, ho scoperto dei luminari della medicina su un forum di tecnologia, hanno diverse soluzioni valide alternative al vaccino per risolvere una pandemia mondiale!

Infatti le epidemie di Ebola sono sempre state molto circoscritte
mentre la variante Delta si sta propagando rapidamente nel mondo proprio per la sua grande contagiosità, ma proprio perchè si propaga rapidamente, soppianta anche tutte le altre varianti.
Di fatto stiamo tutti acquisendo degli anticorpi, che siano dati dal vaccino o dalla normale decorso della malattia, che nella stragrande maggioranza dei casi è asintomatica
infatti moltissima gente ha preso il virus e neanche se nè accorta.

L'amica di mia moglie se ne è accorta eccome infatti ora sta al camposanto, altri che effetti collaterali del vaccino il covid uccide tranquillamente anche dei 50enni. Ma finche non vi muore un genitore o qualche parente a voi che ve frega? Giusto? :muro: :muro: :muro:

Ormai si è vaccinata oltre mezza Europa, nessun vaccino è stato testato sul campo così diffusamente. Se fosse così stupido da non averlo fatto fino ad ora, con le informazioni disponibili oggi farei a botte per farlo subito.
si ma questi novax son convinti che gli spunteranno le branchie entro 5 anni :rolleyes:

Ma che ragionamenti... ti rendono il vaccino obbligatorio e fai causa perchè non ci sono le dosi :rolleyes:
Semplicemente aspetti il tuo turno esattamente come stai facendo adesso, no eh?
Anzi ringrazia i "no-vax" se ti sei potuto vaccinare prima del possibile.

Per quanto mi sforzi non riesco proprio ad entrare nella mentalità di certe persone...
Non è che se lo rendono obbligatorio ti puntano un fucile addosso e ti sparano a vista se non sono vaccinato...
anche se non escluderei del tutto che ciò possa avvenire in futuro con un vaccino non obbligatorio.
Siamo sulla buona strada del resto... Prima ti disciminano, poi ti rinchiudono e infine ti uccidono. :sofico:
No non è vero perchè i cojonazzi farebbero finta di volersi vaccinare per poi fare subito causa perchè non ci sono le dosi disponibili. Purtroppo la stupidità dei novax è infinita.

grazie :O





(lo so che perculi... :Prrr: )



le patologie per cui si muore di covid sono chiare a tutti da febbraio 2020, chiediti perchè non hanno preso provvedimenti a riguardo di queste persone... quante se ne potevano salvare?

prego ci dica come si poteva salvarle, soprattutto ci dica anche quali sono queste patologie visto che lei, stimatissimo esperto, parla sempre solo di cose gravissime

caschi e cinture che fanno danni li hai visti solo tu... :sofico: va be magari c'è uno stordito che si lega la cintura attorno al collo ma quello è scemo lui, mica è colpa della cintura :Prrr:

https://mauriziocaprino.blog.ilsole24ore.com/2018/11/21/e-possibile-morire-per-la-cintura-di-sicurezza-dipende/
https://www.lastampa.it/torino/2010/09/27/news/non-riesce-a-uscire-br-dall-auto-finita-nel-canale-1.37002105
quindi si si può, prova ad andare a finire con l'auto nel fiume e vedi cosa succede con la cintura di sicurezza, se non la slacci abbastanza in anticipo. Sono casi rarissimi? Si, ma esistono, che facciamo? Togliamo le cinture o le lasciamo comunque perchè in tutto il resto dei casi servono? Ecco quindi perchè, se tu usassi il cervello, capiresti che hai torto


quelli sono ominicchi... pusillanime... fanno bene a vaccinarsi
e tu sei un quaquaraqua.
Sei impermeabile alla logica, un intelligente asintomatico direi

Furbacchione non l'hanno fatto perchè non ci sono ancora le dosi per tutti quanti insieme, altrimenti la gente poi avrebbe fatto causa per mancanza di dosi :muro: :muro: :muro:

Aggiungo che, nonostante quello che dicono i luminari del forum come marchigiano, anche con l'obbligo certe persone come loro non si sarebbero vaccinate, perché "non so cosa c'è dentro"
Invece alcuni "dubbiosi" sono probabilmente più convincibili con un obbligo light come questo che non con un vero obbligo, per motivi mentali

Ma che ragionamenti... ti rendono il vaccino obbligatorio e fai causa perchè non ci sono le dosi :rolleyes:
Semplicemente aspetti il tuo turno esattamente come stai facendo adesso, no eh?
Anzi ringrazia i "no-vax" se ti sei potuto vaccinare prima del possibile.

Per quanto mi sforzi non riesco proprio ad entrare nella mentalità di certe persone...
Non è che se lo rendono obbligatorio ti puntano un fucile addosso e ti sparano a vista se non sono vaccinato...
anche se non escluderei del tutto che ciò possa avvenire in futuro con un vaccino non obbligatorio.
Siamo sulla buona strada del resto... Prima ti disciminano, poi ti rinchiudono e infine ti uccidono. :sofico:

il ragionamento è semplice, per noi normodotati. Se mi obblighi a fare il green pass io no vax posso fare il tampone. Se obblighi al vaccino e mi dai la dose tra tre mesi io ti faccio causa perchè per colpa tua per tre mesi non posso fare certe cose. Quella è discriminazione
Per quanto mi sforzi, non riesco proprio ad entrare nella mentalità di certe persone come te o marchigiano, forse con una doppia emisferectomia potrei

L'amica di mia moglie se ne è accorta eccome infatti ora sta al camposanto, altri che effetti collaterali del vaccino il covid uccide tranquillamente anche dei 50enni. Ma finche non vi muore un genitore o qualche parente a voi che ve frega? Giusto? :muro: :muro: :muro:

Oltre 4500 morti fascia 50-59. Quasi 4 persone su 100 ci restano secche. E c'e' ancora qualche idiota che ha paura di fare il vaccino :doh:

giorno 5 agosto 2021

caro diario, ho scoperto dei luminari della medicina su un forum di tecnologia, hanno diverse soluzioni valide alternative al vaccino per risolvere una pandemia mondiale!

ci stava bene anche una classica intro:

Diario del Capitano...:D

Ma che ragionamenti... ti rendono il vaccino obbligatorio e fai causa perchè non ci sono le dosi :rolleyes:
Semplicemente aspetti il tuo turno esattamente come stai facendo adesso, no eh?
Anzi ringrazia i "no-vax" se ti sei potuto vaccinare prima del possibile.

Per quanto mi sforzi non riesco proprio ad entrare nella mentalità di certe persone...
Non è che se lo rendono obbligatorio ti puntano un fucile addosso e ti sparano a vista se non sono vaccinato...
anche se non escluderei del tutto che ciò possa avvenire in futuro con un vaccino non obbligatorio.
Siamo sulla buona strada del resto... Prima ti disciminano, poi ti rinchiudono e infine ti uccidono. :sofico:

in fatto di essere vaccinati o meno darebbe accesso ,o lo negherebbe, a diversi servizi. quindi si scatterebbero subito le denunce per discriminazione.

L'amica di mia moglie se ne è accorta eccome infatti ora sta al camposanto, altri che effetti collaterali del vaccino il covid uccide tranquillamente anche dei 50enni. Ma finche non vi muore un genitore o qualche parente a voi che ve frega? Giusto? :muro: :muro: :muro:

E io invece ho assistito alla morte di una vecchietta che abitava di fronte a casa mia
Si era vaccinata qualche anno fa con il vaccino anti-influenzale ed ebbe uno shock anafilattico.
Morì poche ore dopo la somministrazione...

Comunque questo cosa centra con il discorso precedente?

E io invece ho assistito alla morte di una vecchietta che abitava di fronte a casa mia
Si era vaccinata qualche anno fa con il vaccino anti-influenzale ed ebbe uno shock anafilattico.
Morì poche ore dopo la somministrazione...

Comunque questo cosa centra con il discorso precedente?

Fino al 2017, dopo non saprei, nessun caso di decesso è stato collegato ai vaccini antinfluenzali in Italia.

in fatto di essere vaccinati o meno darebbe accesso ,o lo negherebbe, a diversi servizi. quindi si scatterebbero subito le denunce per discriminazione.

Che finirebbero nel nulla.

dopo diversi giorni non ho ben capito il discorso di alcuni del forum sulle discriminazioni e faccio una domanda per capire meglio.
se esistessero delle persone umane al 100% immuni al covid e al 100% impossibilitati a trasmettere il virus sarebbe discriminatorio dagli una card che gli permetta di avere una vita sociale senza divieti dovuti al covid?

E io invece ho assistito alla morte di una vecchietta che abitava di fronte a casa mia
Si era vaccinata qualche anno fa con il vaccino anti-influenzale ed ebbe uno shock anafilattico.
Morì poche ore dopo la somministrazione...

Comunque questo cosa centra con il discorso precedente?

Novax sempre e comunque :D :D :D :D

il ragionamento è semplice, per noi normodotati. Se mi obblighi a fare il green pass io no vax posso fare il tampone. Se obblighi al vaccino e mi dai la dose tra tre mesi io ti faccio causa perchè per colpa tua per tre mesi non posso fare certe cose. Quella è discriminazione
Per quanto mi sforzi, non riesco proprio ad entrare nella mentalità di certe persone come te o marchigiano, forse con una doppia emisferectomia potrei

Non è discriminazione se chiaramente specifichi nell'obbligo che bisogna dare la precedenza a tutte le persone più a rischio, che poi ripeto non cambierebbe assolutamente nulla con la situazione attuale.

Che finirebbero nel nulla.

Non credo . se ci fosse un obbligo di legge e un ragazzino non potesse entrare a scuola perche la sua asl\regione non lo ha ancora vaccino i genitori denuncerebbero la asl\regione con buone possibilita di essere risarciti.

Non credo . se ci fosse un obbligo di legge e un ragazzino non potesse entrare a scuola perche la sua asl\regione non lo ha ancora vaccino i genitori denuncerebbero la asl\regione con buone possibilita di essere risarciti.

Stabilire un obbligo vaccinale per accedere a scuola senza avere la possibilita' di vaccinare tutti, trattandosi di diritto allo studio, sarebbe sbagliato e non avrebbe senso. A meno di una situazione estremamente grave dove disponi la didattica a distanza nelle more della vaccinazione.

se diventi immortale poi perdi la gioia di vivereTu si che mi conosci bene :fagiano:

dopo diversi giorni non ho ben capito il discorso di alcuni del forum sulle discriminazioni e faccio una domanda per capire meglio.
se esistessero delle persone umane al 100% immuni al covid e al 100% impossibilitati a trasmettere il virus sarebbe discriminatorio dagli una card che gli permetta di avere una vita sociale senza divieti dovuti al covid?

Sarebbe discriminatorio nei confronti dei vaccinati, i quali se venissero a conoscenza che uno di questi immuni è iscritto al forum, gli svangherebbero i coglioni abbestia perché si vaccini lo stesso, per non dare il cattivo esempio facendo credere ad altri che potrebbero essere come lui.
Che esistano persone così non è da escludersi, visto che ad esempio esistono gli immuni all'HIV. A meno che i cinesi, quando hanno pasticciato il covid, non abbiano pensato anche a questa eventualità :asd:

Sarebbe discriminatorio nei confronti dei vaccinati, i quali se venissero a conoscenza che uno di questi immuni è iscritto al forum, gli svangherebbero i coglioni abbestia perché si vaccini lo stesso, per non dare il cattivo esempio facendo credere ad altri che potrebbero essere come lui.


In genere ragionamenti cosi' sciocchi appartengono al genere complottista novax, ma possono anche esserci rarissime eccezioni.

Sarebbe discriminatorio nei confronti dei vaccinati, i quali se venissero a conoscenza che uno di questi immuni è iscritto al forum, gli svangherebbero i coglioni abbestia perché si vaccini lo stesso, per non dare il cattivo esempio facendo credere ad altri che potrebbero essere come lui.
Che esistano persone così non è da escludersi, visto che ad esempio esistono gli immuni all'HIV. A meno che i cinesi, quando hanno pasticciato il covid, non abbiano pensato anche a questa eventualità :asd:

mi aspettavo una risposta seria, questo lamentarsi delle discriminazioni dei greenpass (tranne da parte di chi non può averlo per motivi superiori) mi fa sinceramente ridere

mi aspettavo una risposta seria, questo lamentarsi delle discriminazioni dei greenpass (tranne da parte di chi non può averlo per motivi superiori) mi fa sinceramente ridere

Non mi lamentavo mica, stavo semplicemente facendo del sarcasmo

In genere ragionamenti cosi' sciocchi appartengono al genere complottista novax, ma possono anche esserci rarissime eccezioni.

Come sopra

Non mi lamentavo mica, stavo semplicemente facendo del sarcasmo

era riferito a chi si lamenta delle discriminazioni del greenpass, se sei a favore tanto meglio

era riferito a chi si lamenta delle discriminazioni del greenpass, se sei a favore tanto meglio

Non sono né a favore né contro. Date delle condizioni, prendo atto e mi adeguo. Personalmente il green pass mi lascia abbastanza indifferente.

Ma finche non vi muore un genitore o qualche parente a voi che ve frega? Giusto? :muro: :muro: :muro:

Ma forse neanche: stamattina mi ha scritto un amico (anni 45) contrario a vaccino e green pass che si è preso il Covid e che dopo alcuni giorni con febbre alta e tosse ora sta in ospedale con polmonite interstiziale a livello avanzato.
Piuttosto che ravvedersi ha avuto il coraggio di lamentarsi dicendo "dove sono le cure? mi stanno dando solo cortisone..." per poi partire con lo sproloquio di "altri medici che salvano le persone con cure alternative alle guide ufficiali"...
Aspetto che ne esca e poi vado a casa sua e gli mollo un pugno in faccia per vedere se rinsavisce! :D

Ma forse neanche: stamattina mi ha scritto un amico (anni 45) contrario a vaccino e green pass che si è preso il Covid e che dopo alcuni giorni con febbre alta e tosse ora sta in ospedale con polmonite interstiziale a livello avanzato.
Piuttosto che ravvedersi ha avuto il coraggio di lamentarsi dicendo "dove sono le cure? mi stanno dando solo cortisone..." per poi partire con lo sproloquio di "altri medici che salvano le persone con cure alternative alle guide ufficiali"...
Aspetto che ne esca e poi vado a casa sua e gli mollo un pugno in faccia per vedere se rinsavisce! :D

esistono storie che non esistono. cit.

Ma forse neanche: stamattina mi ha scritto un amico (anni 45) contrario a vaccino e green pass che si è preso il Covid e che dopo alcuni giorni con febbre alta e tosse ora sta in ospedale con polmonite interstiziale a livello avanzato.
Piuttosto che ravvedersi ha avuto il coraggio di lamentarsi dicendo "dove sono le cure? mi stanno dando solo cortisone..." per poi partire con lo sproloquio di "altri medici che salvano le persone con cure alternative alle guide ufficiali"...
Aspetto che ne esca e poi vado a casa sua e gli mollo un pugno in faccia per vedere se rinsavisce! :D

Perchè non gli hai chiesto come mai, non si è rivolto a quei medici ....

esistono storie che non esistono. cit.

Avresti almeno potuto quotare qualcosa dalla febbra, che sarebbe stato molto più a tema :nonsifa:
Roba tipo
Un virus a cui non puoi sfuggire ma neanche proprio, guarda, io ci ho provato, niente!

Avresti almeno potuto quotare qualcosa dalla febbra, che sarebbe stato molto più a tema :nonsifa:
Roba tipo

https://thumbs.gfycat.com/TightUnknownJay-max-1mb.gif

Ma forse neanche: stamattina mi ha scritto un amico (anni 45) contrario a vaccino e green pass che si è preso il Covid e che dopo alcuni giorni con febbre alta e tosse ora sta in ospedale con polmonite interstiziale a livello avanzato.
Piuttosto che ravvedersi ha avuto il coraggio di lamentarsi dicendo "dove sono le cure? mi stanno dando solo cortisone..." per poi partire con lo sproloquio di "altri medici che salvano le persone con cure alternative alle guide ufficiali"...
Aspetto che ne esca e poi vado a casa sua e gli mollo un pugno in faccia per vedere se rinsavisce! :DCioè lo fai tornare in ospedale appena dopo che ne è uscito :asd:

Cioè lo fai tornare in ospedale appena dopo che ne è uscito :asd:

Sì, esattamente!

Perchè non gli hai chiesto come mai, non si è rivolto a quei medici ....

Sapendo che avremmo avuto punti di vista diversi ho evitato di discutere con lui perchè non è questo il momento opportuno: a prescindere da quelle che sono le sue convinzioni, l'importante adesso è che ne esca.
Poi, avrò modo di dirgli, oltre al pugno in faccia di cui sopra, che è stato un "incrocio tra un collie e uno spinone" perchè non ha voluto vaccinarsi credendosi più furbo o invincibile...

Ho evitato di discutere con lui perchè, non è questo il momento opportuno: a prescindere da quelle che sono le sue convinzioni, l'importante adesso è che ne esca.
Poi, avrò modo di dirgli, oltre al pugno in faccia di cui sopra, che è stato un "incrocio tra un collie e uno spinone" perchè non ha voluto vaccinarsi credendosi più furbo o invincibile...

Giusto .... ;)

Ma forse neanche: stamattina mi ha scritto un amico (anni 45) contrario a vaccino e green pass che si è preso il Covid e che dopo alcuni giorni con febbre alta e tosse ora sta in ospedale con polmonite interstiziale a livello avanzato.
Piuttosto che ravvedersi ha avuto il coraggio di lamentarsi dicendo "dove sono le cure? mi stanno dando solo cortisone..." per poi partire con lo sproloquio di "altri medici che salvano le persone con cure alternative alle guide ufficiali"...
Aspetto che ne esca e poi vado a casa sua e gli mollo un pugno in faccia per vedere se rinsavisce! :D

Ci sono le cure ma non ce ne vogliono dare! Complotto di bigpharma e bil gheits!! :sofico:

Finchè l'acqua non tocca il culo...

Non è discriminazione se chiaramente specifichi nell'obbligo che bisogna dare la precedenza a tutte le persone più a rischio, che poi ripeto non cambierebbe assolutamente nulla con la situazione attuale.

continui a non ragionare. Rileggi tutto e capisci di cosa si sta parlando, poi torna a commentare

Ma forse neanche: stamattina mi ha scritto un amico (anni 45) contrario a vaccino e green pass che si è preso il Covid e che dopo alcuni giorni con febbre alta e tosse ora sta in ospedale con polmonite interstiziale a livello avanzato.
Piuttosto che ravvedersi ha avuto il coraggio di lamentarsi dicendo "dove sono le cure? mi stanno dando solo cortisone..." per poi partire con lo sproloquio di "altri medici che salvano le persone con cure alternative alle guide ufficiali"...
Aspetto che ne esca e poi vado a casa sua e gli mollo un pugno in faccia per vedere se rinsavisce! :D

che brutta gente che conosci. Poi chiedigli quali cure, visto che gli unici a professare cure "magiche" sono quelli della terapia domiciliare "precoce", quindi per lui non andrebbero neanche bene :D
Poi vabbè questi truffatori andrebbero tutti arrestati ma siamo in un paese di barzellettieri, non lo faranno mai per paura di trasformarli in martiri, ma almeno radiarli e seppellirli di multe per diffamazione si potrebbe farlo.

Comunque, sempre per parlare di idioti, c'era qualche tizia famosa sui social a cui è morto il padre per covid che sosteneva che fosse "morto di paura" a causa del lavaggio del cervello fatto dai mass media

Ma forse neanche: stamattina mi ha scritto un amico (anni 45) contrario a vaccino e green pass che si è preso il Covid e che dopo alcuni giorni con febbre alta e tosse ora sta in ospedale con polmonite interstiziale a livello avanzato.
Piuttosto che ravvedersi ha avuto il coraggio di lamentarsi dicendo "dove sono le cure? mi stanno dando solo cortisone..." per poi partire con lo sproloquio di "altri medici che salvano le persone con cure alternative alle guide ufficiali"...
Aspetto che ne esca e poi vado a casa sua e gli mollo un pugno in faccia per vedere se rinsavisce! :D

o ma li conoscete tutti voi quelli malati... :D vaccinatevi che siete cagionevoli, una decina di dosi almeno... mescolate pure, è più buono, 1/5 moderna, 1/5 pfizer, 3/5 tonica, ghiaccio e lime, mi raccomando mescolare, non agitare :read:

o ma li conoscete tutti voi quelli malati... :D vaccinatevi che siete cagionevoli, una decina di dosi almeno... mescolate pure, è più buono, 1/5 moderna, 1/5 pfizer, 3/5 tonica, ghiaccio e lime, mi raccomando mescolare, non agitare :read:

Ti ringrazio per il "voi": pur se desueto, apprezzo questa tua forma di rispetto nei miei confronti...:sofico:
Comunque era lui semmai (che poi non è altro che il tuo alter ego nell'episodio che ho raccontato) che avrebbe dovuto vaccinarsi, non io... ma mi rendo conto che su questo forum c'è una sorta di allergia verso la logica da parte di alcuni.

Alla fine non è solo una questione italiana

https://www.adnkronos.com/covid-usa-ipotesi-chiusura-a-turisti-non-vaccinati_KxeB4Rfc77RCRad4DvOMV

non si sa ancora quando entrerà in vigore.

Alla fine non è solo una questione italiana

https://www.adnkronos.com/covid-usa-ipotesi-chiusura-a-turisti-non-vaccinati_KxeB4Rfc77RCRad4DvOMV

non si sa ancora quando entrerà in vigore.

personalmente continuo a non capire chi tira in ballo le "discriminazioni" e/o si stupisce che i vaccinati abbiano maggiori libertà sociali

Alla fine non è solo una questione italiana

https://www.adnkronos.com/covid-usa-ipotesi-chiusura-a-turisti-non-vaccinati_KxeB4Rfc77RCRad4DvOMV

non si sa ancora quando entrerà in vigore.

ma come l'articolo dice che per entrare ci vuole un tampone mentre questa donna che abita in america sostiene che non riesce a ritornare in Italia perchè poi avrebbe difficoltà a rientrare in USA

https://www.corriere.it/esteri/21_agosto_05/federica-giordano-travel-ban-bloccata-stati-uniti-2be2980e-f5b8-11eb-be09-a49ff05c6b25.shtml

ma come l'articolo dice che per entrare ci vuole un tampone mentre questa donna che abita in america sostiene che non riesce a ritornare in Italia perchè poi avrebbe difficoltà a rientrare in USA

https://www.corriere.it/esteri/21_agosto_05/federica-giordano-travel-ban-bloccata-stati-uniti-2be2980e-f5b8-11eb-be09-a49ff05c6b25.shtml

Non posso leggere l' articolo.

Quello che posso dirti è che un mio amico che vive e lavora a New York

è qua in Italia da una settimana (è tornato a trovare i genitori)

continui a non ragionare. Rileggi tutto e capisci di cosa si sta parlando, poi torna a commentare

Sei tu che non pensi quadrimensionalmente.
Con il vaccino obbligatorio non ci sarebbe bisogno neanche di un green pass e discriminazioni varie, visto che è stato creato solo a scopo ricattatorio per "convincere" gli indecisi.

personalmente continuo a non capire chi tira in ballo le "discriminazioni" e/o si stupisce che i vaccinati abbiano maggiori libertà sociali

perchè si da per scontato che il non vaccinato sia infetto

inoltre non si applicano le stesse norme per chi fuma o chi si droga addirittura

ricordo che il parlamento vietò la pubblicazione dei tamponi dei parlamentari positivi alla droga...

Sei tu che non pensi quadrimensionalmente.
Con il vaccino obbligatorio non ci sarebbe bisogno neanche di un green pass e discriminazioni varie, visto che è stato creato solo a scopo ricattatorio per "convincere" gli indecisi.

sei tu che non pensi e ignori le spiegazioni degli altri

perchè si da per scontato che il non vaccinato sia infetto

inoltre non si applicano le stesse norme per chi fuma o chi si droga addirittura

ricordo che il parlamento vietò la pubblicazione dei tamponi dei parlamentari positivi alla droga...

si da per scontato possa infettarsi di meno e si da per scontato possa trasmettere il virus di meno

chi fuma deve alzare le ciapet e uscire fuori dal locale per fumare, dopo i malumori iniziali sembra non ci siano più particolari lamentele

perchè si da per scontato che il non vaccinato sia infetto

inoltre non si applicano le stesse norme per chi fuma o chi si droga addirittura

ricordo che il parlamento vietò la pubblicazione dei tamponi dei parlamentari positivi alla droga...

E naturalmente visto che sono coerenti niente green pass per entrare in parlamento.

sei tu che non pensi e ignori le spiegazioni degli altri

Ah, certo adesso sarei io quello che ignora i discorsi coerenti degli altri...

Se poi qualcuno consiglia il vaccino obbligatorio, immediatamente a etichettarlo come no-vax,
questo è il vostro corto circuito mentale, i veri no-vax siete voi!!! :sofico:
I media vi hanno fatto un tale lavaggio del cervello che la vostra è una completa dissonanza cognitiva.
Ciò che dice il governo è la sola via da seguire, chiunque osi mettere in dubbio anche solo un piccolissimo dettaglio è un miscredente, complottista e no vax! ah e dimenticavo terrapiattista!
E poi vi lamentate anche se qualcuno è portato a pensare che dentro a quel siero ci nascondano un qualche microchip che fa diventare scemi o che magari fa crescere un qualche arto extra, non ragionate neanche più con razionalità.:O

E naturalmente visto che sono coerenti niente green pass per entrare in parlamento.

Solo per l’aula, vuoi mica che i rappresentanti dei novax non possano votare. Prendi quel luminare della Cunial per esempio :sofico: :sofico: :sofico:

E naturalmente visto che sono coerenti niente green pass per entrare in parlamento.



Ah, certo adesso sarei io quello che ignora i discorsi coerenti degl altri...

Se poi qualcuno consiglia il vaccino obbligatorio, immediatamente a etichettarlo come no-vax,
questo è il vostro corto circuito mentale, i veri no-vax siete voi!!! :sofico:
I media vi hanno fatto un tale lavaggio del cervello che la vostra è una completa dissonanza cognitiva.
Ciò che dice il governo è la sola via da seguire, chiunque osi mettere in dubbio anche solo un piccolissimo dettaglio è un miscredente, complottista e no vax! ah e dimenticavo terrapiattista!
E poi vi lamentate anche se qualcuno è portato a pensare che dentro a quel siero ci nascondano un qualche microchip che fa diventare scemi o che magari fa crescere un qualche arto extra, non ragionate neanche più con razionalità.:O

Quel siero? Che spettacolo di delirio non sense :sofico:

Quel siero? Che spettacolo di delirio non sense :sofico:

Con voi i ragionamenti razionali non funzionano, bisogna usare il non sense per forza, capite solo quello :Prrr:

Con voi i ragionamenti razionali non funzionano, bisogna usare il non sense per forza, capite solo quello :Prrr:

No, guarda, di sta roba che hai scritto ho capito solo che non c’hai capito niente :D

si da per scontato possa infettarsi di meno e si da per scontato possa trasmettere il virus di meno

un po poco per togliere diritti alle persone... potrebbero... si da per scontato... trasmette meno... :rolleyes:

poi capita uno col green pass infetto che sputazza quando parla, starnutisce e tossisce senza coprirsi la bocca... scoppia un focolaio e la colpa è di uno non vaccinato che dicono di aver visto a 100mt di distanza... :rolleyes:

chi fuma deve alzare le ciapet e uscire fuori dal locale per fumare, dopo i malumori iniziali sembra non ci siano più particolari lamentele

certo, ma può stare dentro se non fuma. con green pass si fa stare fuori anche un fumatore ma che decide di non fumare per entrare in un locale. voi confondete vaccinato con infetto, sono il primo a dire che un infetto non deve entrare in nessun locale pubblico (anche se vaccinato e con green pass). ma un non vaccinato dovete dimostrare che sia infetto prima di limitargli la libertà. allora arrestate preventivamente tutti i leghisti perchè potrebbero sparare per strada a un nero... :muro:

un po poco per togliere diritti alle persone... potrebbero... si da per scontato... trasmette meno... :rolleyes:

poi capita uno col green pass infetto che sputazza quando parla, starnutisce e tossisce senza coprirsi la mano... scoppia un focolaio e la colpa è di uno non vaccinato che dicono di aver visto a 100mt di distanza... :rolleyes:



certo, ma può stare dentro se non fuma. con green pass si fa stare fuori anche un fumatore ma che decide di non fumare per entrare in un locale. voi confondete vaccinato con infetto, sono il primo a dire che un infetto non deve entrare in nessun locale pubblico (anche se vaccinato e con green pass). ma un non vaccinato dovete dimostrare che sia infetto prima di limitargli la libertà. allora arrestate preventivamente tutti i leghisti perchè potrebbero sparare per strada a un nero... :muro:

Prima di inviare un messaggio rileggi i ragionamenti che hai fatto?
Ti sembra sensato quello che hai scritto?
Il virus può essere trasmesso. Un vaccinato può farlo meno di un non vaccinato.
Delirio totale sul discorso fumatori e dimostrazione che non vaccinato è infetto.
Sul serio, ti sembrano ragionamenti che meritano di essere esternati?

è sensato per chi ha senso...

è sensato per chi ha senso...

Sesto, settimo e ottavo non basterebbero :sofico:

Quindi facciamo che io da oggi definisco NO-VAX chi non ha il vaccino contro la meningite?
No vax non è chi non è vaccinato.
E' di chi NON VUOLE vaccinarsi, è diverso.
Io il vaccino contro la meningite se mi chiedi di farlo lo faccio, il no-vax invece no.

sono quasi tutti no-covidvax....

i contrari ai vaccini classici sono pochissimi....:read:

Alla fine non è solo una questione italiana

https://www.adnkronos.com/covid-usa-ipotesi-chiusura-a-turisti-non-vaccinati_KxeB4Rfc77RCRad4DvOMV

non si sa ancora quando entrerà in vigore.

Dovrebbero (dovremmo) applicarla anche ai migranti a sto punto, visto che molti sono risultati positivi al covid.

Inb4: "Eh ma..."

sono quasi tutti no-covidvax....

i contrari ai vaccini classici sono pochissimi....:read:

Ma come fino a ieri i vaccini classici non facevano venire l'autismo? Ora li rivalutate? Cos'è il nemico del mio nemico è mio amico? :asd:

E naturalmente visto che sono coerenti niente green pass per entrare in parlamento.



Ah, certo adesso sarei io quello che ignora i discorsi coerenti degli altri...

Se poi qualcuno consiglia il vaccino obbligatorio, immediatamente a etichettarlo come no-vax,
questo è il vostro corto circuito mentale, i veri no-vax siete voi!!! :sofico:
I media vi hanno fatto un tale lavaggio del cervello che la vostra è una completa dissonanza cognitiva.
Ciò che dice il governo è la sola via da seguire, chiunque osi mettere in dubbio anche solo un piccolissimo dettaglio è un miscredente, complottista e no vax! ah e dimenticavo terrapiattista!
E poi vi lamentate anche se qualcuno è portato a pensare che dentro a quel siero ci nascondano un qualche microchip che fa diventare scemi o che magari fa crescere un qualche arto extra, non ragionate neanche più con razionalità.:O

Perchè se lo fanno obbligatorio ti vaccini ?

La dissonanza cognitiva, forse forse la ha chi si mette la stella paragonando
le leggi razziali al green-pass, non credi.

E la hai anche tu chiamando il vaccino siero dai mille poteri .....

Dovrebbero (dovremmo) applicarla anche ai migranti a sto punto, visto che molti sono risultati positivi al covid.

Inb4: "Eh ma..."

Io sarei assolutamente favorevole.

https://images4.imagebam.com/24/17/71/ME2LDJU_o.jpg

@rattopazzo

che mi dici dei dati sopra.

Link :

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_28-luglio-2021.pdf

https://images4.imagebam.com/24/17/71/ME2LDJU_o.jpg

@rattopazzo

che mi dici dei dati sopra.

Link :

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_28-luglio-2021.pdf

Quindi sti vaccini sembrano estremamente efficaci sugli under 60, che praticamente non muoiono piu. Per gli altri l'abbattimento e' notevole.
Se i novax si ostinato con le loro idiozie, rischiano di estinguersi :sofico:

https://images4.imagebam.com/24/17/71/ME2LDJU_o.jpg

@rattopazzo

che mi dici dei dati sopra.

Link :

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_28-luglio-2021.pdf

Ti dico che i dati sono riferiti ad un periodo in cui la variante delta ancora circolava molto poco nel nostro paese
e dimostra quello che si sapeva già, che contro le altre varianti ha una buona efficacia nel prevenire ospedalizzazioni e morte, molto meno nel prevenire l'infezione, anche in considerazione del fatto che hai vaccinato molti più anziani che giovani, quindi in proporzione avrai sempre più diagnosi tra questi ultimi, non siete voi del resto che dite che le percentuali in senso assoluto non funzionano perchè le vaccinazioni non sono omogenee?
Se a tale data hai vaccinato solo il 10% dei giovani è chiaro che le diagnosi saranno quasi tutte di giovani non vaccinati.

Comunque staremo a vedere tra qualche mese quando nel nostro paese circolerà per lo più la variante delta e avremo anche molti più vaccinati tra i giovani.

Ma come fino a ieri i vaccini classici non facevano venire l'autismo? Ora li rivalutate? Cos'è il nemico del mio nemico è mio amico? :asd:

È che per far funzionare in modalità full-auto l'etichettatrice siete costretti a fare di tutta l'erba un fascio

https://images4.imagebam.com/24/17/71/ME2LDJU_o.jpg

@rattopazzo

che mi dici dei dati sopra.

Link :

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_28-luglio-2021.pdf

nonostante i dati vadano in un'unica direzione non valgono per molta gente. periodo in considerazione troppo piccolo/ci sono le varianti in giro/dati modificati da big pharma/non sono contestualizzati/antani ha lo scappellamento a destra/eccetera

Leggete bene quella tabella perche' e' molto interessante, guardate la fascia di età 40-59 perche' e' quella piu' equilibrata fra vaccinati e non, i numeri di positivi di positivi sono molto simili per entrambe le categorie, percio' la teoria che i vaccinati si infettano molto meno ha poco senso, anzi probabilmente i vaccinati non fanno piu' tamponi e molti asintomatici positivi restano nascosti...

Ti dico che i dati sono riferiti ad un periodo in cui la variante delta ancora circolava molto poco nel nostro paese
e dimostra quello che si sapeva già, che contro le altre varianti ha una buona efficacia nel prevenire ospedalizzazioni e morte, molto meno nel prevenire l'infezione, anche in considerazione del fatto che hai vaccinato molti più anziani che giovani, quindi in proporzione avrai sempre più diagnosi tra questi ultimi, non siete voi del resto che dite che le percentuali in senso assoluto non funzionano perchè le vaccinazioni non sono omogenee?
Se a tale data hai vaccinato solo il 10% dei giovani è chiaro che le diagnosi saranno quasi tutte di giovani non vaccinati.

Comunque staremo a vedere tra qualche mese quando nel nostro paese circolerà per lo più la variante delta e avremo anche molti più vaccinati tra i giovani.

La variante delta al 20 luglio era al 95%, con dati che si riferiscono alle rilevazioni, quindi da attribuire a contagi di 7-10 giorni prima.
Mi spiace deluderti, ma i vaccini funzionano molto bene contro la delta.

Leggete bene quella tabella perche' e' molto interessante, guardate la fascia di età 40-59 perche' e' quella piu' equilibrata fra vaccinati e non, i numeri di positivi di positivi sono molto simili per entrambe le categorie, percio' la teoria che i vaccinati si infettano molto meno ha poco senso, anzi probabilmente i vaccinati non fanno piu' tamponi e molti asintomatici positivi restano nascosti...

Se osservi la tabella, i contagi 40-59 con una dose sono 600 per milione, mentre i non vaccinati oltre 1000 per milione. I doppiovaccinati invece 520 per milione, la meta' dei non vaccinati.
Se poi consideri che i dati sui vaccinati sono al 10/7, mentre la rilevazione dei contagi tra il 25/6 ed il 25/7, i calcoli su sono approssimati a svantaggio dell'efficacia dei vaccini, soprattutto i doppia dose, che ha avuto una notevole accelerazione nel mese di luglio.
E nonostante questo, il vaccino si rivela molto efficace anche contro la diffusione del contagio.

IO mi butto senza paracadute perché anche tra i chi lo indossava ci sono stati
casi dove il paracadute non si è aperto e si sono comunque fracelletati al suolo!
e poi sospetto che, in futuro, indossando il paracadute potrei avere problemi di scoliosi :cry: :cry:

Sicuramente per la protezione personale la differenza e' notevole, pero' sulla diffusione non ne sono sicuro, anche perche' mi immagino uno con doppia vaccinazione che si prende il raffreddore o una leggere influenza non va di certo a farsi un tampone con il rischio di finire in quarantena...

Sicuramente per la protezione personale la differenza e' notevole, pero' sulla diffusione non ne sono sicuro, anche perche' mi immagino uno con doppia vaccinazione che si prende il raffreddore o una leggere influenza non va di certo a farsi un tampone con il rischio di finire in quarantena...

iniziamo a mettere da parte il "non ne sono sicuro" o nostre teorie personali. i dati vanno in un'unica direzione. razionalmente la scelta è solo una: vaccinarsi il prima possibile

iniziamo a mettere da parte il "non ne sono sicuro" o nostre teorie personali. i dati vanno in un'unica direzione. razionalmente la scelta è solo una: vaccinarsi il prima possibile

La tabella sopra dice che gli infetti sono uguali fra vaccinati e non, ma se per te va in una sola direzione...

La tabella sopra dice che gli infetti sono uguali fra vaccinati e non, ma se per te va in una sola direzione...

? la tabella qui sopra dici?

Sicuramente per la protezione personale la differenza e' notevole, pero' sulla diffusione non ne sono sicuro, anche perche' mi immagino uno con doppia vaccinazione che si prende il raffreddore o una leggere influenza non va di certo a farsi un tampone con il rischio di finire in quarantena...

In realta' e' vero il contrario, il novax, in quanto tale, non si vaccina proprio perche' sottovaluta la pericolosita' del virus, quindi evita se possibile i tamponi per non perdersi inutilmente le vacanze.
I numeri parlano chiaro, il vaccino limita molto la diffusione, cosa che si sapeva gia'.

La tabella sopra dice che gli infetti sono uguali fra vaccinati e non, ma se per te va in una sola direzione...

Ti ho gia' ampiamente dimostrato che non e' cosi', bastano banali divisioni.

IO mi butto senza paracadute perché anche tra i chi lo indossava ci sono stati
casi dove il paracadute non si è aperto e si sono comunque fracelletati al suolo!
e poi sospetto che, in futuro, indossando il paracadute potrei avere problemi di scoliosi :cry: :cry:


:D :D :D :D :D :D

Dovrebbero (dovremmo) applicarla anche ai migranti a sto punto, visto che molti sono risultati positivi al covid.

Inb4: "Eh ma..."

Millemila! [cit.]

In realta' e' vero il contrario, il novax, in quanto tale, non si vaccina proprio perche' sottovaluta la pericolosita' del virus, quindi evita se possibile i tamponi per non perdersi inutilmente le vacanze.

Processo alle intenzioni?

Processo alle intenzioni?

ha risposto a un altro utente, mi sa che hai sbagliato a quotare persona

Millemila! [cit.]

Numeri che fan girare la testa?

In realta' e' vero il contrario, il novax, in quanto tale, non si vaccina proprio perche' sottovaluta la pericolosita' del virus, quindi evita se possibile i tamponi per non perdersi inutilmente le vacanze.
I numeri parlano chiaro, il vaccino limita molto la diffusione, cosa che si sapeva gia'.

No, il novax è contrario ai vaccini a prescindere perché reputa che il suo sistema immunitario sia in grado di reggere botta (a prescindere dal COVID).

Infatti il termine "novax" è usato impropriamente da stampa e media, così come lo era del resto il termine "negazionista" per indicare coloro che erano invece semplicemente contrari alle restrizioni.

Nell'epoca della globalizzazione del pensiero (unico dunque), ogni forma di dissenso viene bollata ed etichettata come qualcosa di estremamente deprecabile, l'importante è appunto dare un etichetta e classificare, e non ascoltare invece le ragioni altrui.

Invece sei contro l'idea del Green Pass = novax :asd:

Menti semplici dopotutto non riescono a discernere, è troppo complicato per loro.

ha risposto a un altro utente, mi sa che hai sbagliato a quotare persona

Non ho sbagliato, al massimo mi sono messo in mezzo

No, il novax è contrario ai vaccini a prescindere perché reputa che il suo sistema immunitario sia in grado di reggere botta (a prescindere dal COVID).

Infatti il termine "novax" è usato impropriamente da stampa e media, così come lo era del resto il termine "negazionista" per indicare coloro che erano invece semplicemente contrari alle restrizioni.

Nell'epoca della globalizzazione del pensiero (unico dunque), ogni forma di dissenso viene bollata ed etichettata come qualcosa di estremamente deprecabile, l'importante è appunto dare un etichetta e classificare, e non ascoltare invece le ragioni altrui.

È una battaglia di etichette, trovare quella giusta permette di fare propaganda più facilmente, rende più facile giustificare quando si punta indebitamente il dito contro qualcuno.

No, il novax è contrario ai vaccini a prescindere perché reputa che il suo sistema immunitario sia in grado di reggere botta (a prescindere dal COVID).

Infatti il termine "novax" è usato impropriamente da stampa e media, così come lo era del resto il termine "negazionista" per indicare coloro che erano invece semplicemente contrari alle restrizioni.

Nell'epoca della globalizzazione del pensiero (unico dunque), ogni forma di dissenso viene bollata ed etichettata come qualcosa di estremamente deprecabile, l'importante è appunto dare un etichetta e classificare, e non ascoltare invece le ragioni altrui.

Invece sei contro l'idea del Green Pass = novax :asd:

Menti semplici dopotutto non riescono a discernere, è troppo complicato per loro.

se sono menti semplici quelle del pensiero unico forse non hai ancora avuto il piacere di conversare con gli oppositori al vaccino anti covid che passano di palo in frasca come se niente fosse e mettendo tutto sulla scala di valori.

se sono menti semplici quelle del pensiero unico forse non hai ancora avuto il piacere di conversare con gli oppositori al vaccino anti covid che passano di palo in frasca come se niente fosse e mettendo tutto sulla scala di valori.

Indubbiamente c'è una quota di minus habens che pensa che il vaccino contenga il chip 5G e alteri il DNA, ma quelli ci sono ovunque eh.

Il problema a monte è pensare di educare le persone adulte, invece bisognerebbe investire molto di più nell'istruzione e nelle scuole, e non mi pare stiamo messi bene (con la DAD poi non ne parliamo :asd: ).

In ogni caso è evidente che ognuno non è più libero di scegliere se farsi il vaccino o meno, perché è de-facto obbligatorio. Il Green Pass è solo un dispositivo alternativo per ottenere la stessa cosa.

Piuttosto fa sorridere che non vi sia l'obbligo sui treni e sui mezzi pubblici perché "è impossibile fare i controlli" :asd:

No, il novax è contrario ai vaccini a prescindere perché reputa che il suo sistema immunitario sia in grado di reggere botta (a prescindere dal COVID).

Infatti il termine "novax" è usato impropriamente da stampa e media, così come lo era del resto il termine "negazionista" per indicare coloro che erano invece semplicemente contrari alle restrizioni.


In realta' no, il novax non e' necessariamente contro tutti i vaccini, e' sufficiente essere con questo "siero genico" per far parte dell'elite a pieno titolo.
Anche negazionista e' usato correttamente ed indica in questo caso chi nega anche solo la pandemia, consideranno il covid-19 poco piu' di un raffreddore, il che comporta necessariamente la contrarieta' alle restrizioni, perche' inutili..


Nell'epoca della globalizzazione del pensiero (unico dunque), ogni forma di dissenso viene bollata ed etichettata come qualcosa di estremamente deprecabile, l'importante è appunto dare un etichetta e classificare, e non ascoltare invece le ragioni altrui.


E' colpa del mainstream, se ci informassimo di piu' da canali complottisti negazionisti come byoblu o radioradio, sarebbe tutto diverso.


Invece sei contro l'idea del Green Pass = novax :asd:


Ecco, questo non e' vero.


Menti semplici dopotutto non riescono a discernere, è troppo complicato per loro.

Vero, vero.

pure di fronte a dei dati inconfutabili che dimostrano cosa sia meglio per la collettività si arriva a inneggiare alla libertà di scelta

È una battaglia di etichette, trovare quella giusta permette di fare propaganda più facilmente, rende più facile giustificare quando si punta indebitamente il dito contro qualcuno.

Serve piu' che altro per semplificare. Se metti insieme un gruppo di idioti e li chiami novax, non c'e' bisogno ogni volta di stare a sindacare la specifica idiozia.

pure di fronte a dei dati inconfutabili che dimostrano cosa è meglio per la collettività si arriva a inneggiare alla libertà di scelta

Come se alla collettività importasse della collettività :asd:

Ma poi questa idea che lo Stato (ormai etico) sia il massimo detentore del bene per la collettività, parliamone insomma :rolleyes:

Oh possiamo sempre diventare tutti come la Cina comunista eh, dove il Partito sa cosa è bene per te. Vorrà dire che dovrò cambiare Stato, pazienza.

Indubbiamente c'è una quota di minus habens che pensa che il vaccino contenga il chip 5G e alteri il DNA, ma quelli ci sono ovunque eh.

Il problema a monte è pensare di educare le persone adulte, invece bisognerebbe investire molto di più nell'istruzione e nelle scuole, e non mi pare stiamo messi bene (con la DAD poi non ne parliamo :asd: ).

In ogni caso è evidente che ognuno non è più libero di scegliere se farsi il vaccino o meno, perché è de-facto obbligatorio. Il Green Pass è solo un dispositivo alternativo per ottenere la stessa cosa.

Piuttosto fa sorridere che non vi sia l'obbligo sui treni e sui mezzi pubblici perché "è impossibile fare i controlli" :asd:

Purtroppo poi interviene la politica che piu' o meno correttamente cerca di mediare tra le varie voci del coro.

se sono menti semplici quelle del pensiero unico forse non hai ancora avuto il piacere di conversare con gli oppositori al vaccino anti covid che passano di palo in frasca come se niente fosse e mettendo tutto sulla scala di valori.

Sono seguaci di culti diversi

Come se alla collettività importasse della collettività :asd:

Ma poi questa idea che lo Stato (ormai etico) sia il massimo detentore del bene per la collettività, parliamone insomma :rolleyes:

Oh possiamo sempre diventare tutti come la Cina comunista eh, dove il Partito sa cosa è bene per te. Vorrà dire che dovrò cambiare Stato, pazienza.

Vabbe', evidentemente hai bisogno di parlare di politica.

Come se alla collettività importasse della collettività :asd:

Ma poi questa idea che lo Stato (ormai etico) sia il massimo detentore del bene per la collettività, parliamone insomma :rolleyes:

parlavo dei dati scientifici pubblicati tra cui l'ultima tabella basata su decine di miglioni di persone. non si può parlare di libertà di scelta durante una pandemia fregandosene di morti e ospedalizzazioni

parlavo dei dati scientifici pubblicati tra cui l'ultima tabella basata su decine di miglioni di persone. non si può parlare di libertà di scelta durante una pandemia fregandosene di morti e ospedalizzazioni

No, si puo' anche parlarne, ma quando i fatti vanno in una direzione, la liberta' di scelta si trasforma in liberta' di sbagliare.

Sono seguaci di culti diversi

vero! c'è chi va dal dottore e chi da dal santone. ognuno ha le sue simpatie:D

parlavo dei dati scientifici pubblicati tra cui l'ultima tabella basata su decine di miglioni di persone. non si può parlare di libertà di scelta durante una pandemia fregandosene di morti e ospedalizzazione

E perché allora non si fa direttamente una legge che imponga l'obbligo vaccinale a tutta la popolazione adulta?

Detto questo, la situazione italiana delle T.I. è al momento sotto controllo: eccezion fatta per la Sardegna, che ha raggiunto la quota del 10%, tutte le altre regioni sono abbondantemente sotto tale soglia, a fronte di una soglia critica del 30%.

Chiaro che gli andamenti vadano monitoriati, ed è anche chiaro che il vaccino sia un'arma in nostro possesso, ma ribadisco: anziché fare del moralismo e buttarla sull'etica di Stato e dire che questa cosa riguarda la collettività, perché non dire le cose come stanno, ovvero che il vaccino è importante prima di tutto per se stessi?

Capisco la necessità di resuscitare il socialismo e dare questo senso di appartenenza alla collettività (che è morto e sepolto da un pezzo), ma invece è proprio il momento di puntare sull'egoismo, perché questo è l'unico modo per convincere la gente a vaccinarsi, e cioè fargli capire che salva la propria vita (e quella dei propri cari).

Dopodiché sarò curioso di vedere se le statistiche su morti e ospedalizzazioni che ormai fanno parte della nostra vita quotidiana, verranno mantenute tali anche una volta passata la pandemia. Perché vi faccio presente che morti ed ospedalizzazioni c'erano prima e ci saranno anche dopo, e ci saranno sempre dato che fanno parte della vita.

E perché allora non si fa direttamente una legge che imponga l'obbligo vaccinale a tutta la popolazione adulta?

Detto questo, la situazione italiana delle T.I. è al momento sotto controllo: eccezion fatta per la Sardegna, che ha raggiunto la quota del 10%, tutte le altre regioni sono abbondantemente sotto tale soglia, a fronte di una soglia critica del 30%.

Chiaro che gli andamenti vadano monitoriati, ed è anche chiaro che il vaccino sia un'arma in nostro possesso, ma ribadisco: anziché fare del moralismo e buttarla sull'etica di Stato e dire che questa cosa riguarda la collettività, perché non dire le cose come stanno, ovvero che il vaccino è importante prima di tutto per se stessi?

Capisco la necessità di resuscitare il socialismo e dare questo senso di appartenenza alla collettività (che è morto e sepolto da un pezzo), ma invece è proprio il momento di puntare sull'egoismo, perché questo è l'unico modo per convincere la gente a vaccinarsi, e cioè fargli capire che salva la propria vita (e quella dei propri cari).

Dopodiché sarò curioso di vedere se le statistiche su morti e ospedalizzazioni che ormai fanno parte della nostra vita quotidiana, verranno mantenute tali anche una volta passata la pandemia. Perché vi faccio presente che morti ed ospedalizzazioni c'erano prima e ci saranno anche dopo, e ci saranno sempre dato che fanno parte della vita.

non ti rispondo in modo sincero, continua a farti i tuoi viaggi mentali

Serve piu' che altro per semplificare. Se metti insieme un gruppo di idioti e li chiami novax, non c'e' bisogno ogni volta di stare a sindacare la specifica idiozia.

Ah ok, allora mi accodo anch'io e nel calderone no-vax ci metto dentro anche blm, comunisti, fascisti, vegani, hippie, ecc...

E perché allora non si fa direttamente una legge che imponga l'obbligo vaccinale a tutta la popolazione adulta?

Detto questo, la situazione italiana delle T.I. è al momento sotto controllo: eccezion fatta per la Sardegna, che ha raggiunto la quota del 10%, tutte le altre regioni sono abbondantemente sotto tale soglia, a fronte di una soglia critica del 30%.

Chiaro che gli andamenti vadano monitoriati, ed è anche chiaro che il vaccino sia un'arma in nostro possesso, ma ribadisco: anziché fare del moralismo e buttarla sull'etica di Stato e dire che questa cosa riguarda la collettività, perché non dire le cose come stanno, ovvero che il vaccino è importante prima di tutto per se stessi?

Capisco la necessità di resuscitare il socialismo e dare questo senso di appartenenza alla collettività (che è morto e sepolto da un pezzo), ma invece è proprio il momento di puntare sull'egoismo, perché questo è l'unico modo per convincere la gente a vaccinarsi, e cioè fargli capire che salva la propria vita (e quella dei propri cari).

Dopodiché sarò curioso di vedere se le statistiche su morti e ospedalizzazioni che ormai fanno parte della nostra vita quotidiana, verranno mantenute tali anche una volta passata la pandemia. Perché vi faccio presente che morti ed ospedalizzazioni c'erano prima e ci saranno anche dopo, e ci saranno sempre dato che fanno parte della vita.

Come fai a rendere obbligatorio un vaccino che è stato sviluppato in pochi mesi i cui range temporali di test e conseguenze sono limitatissimi.
Un conto sono i classici vaccini obbligatori testati ormai da decenni...
Chi si piglia la responsabilita di questo, sviluppato in fretta e furia.

vero! c'è chi va dal dottore e chi da dal santone. ognuno ha le sue simpatie:D

Sono entrambe persone che decidono di fidarsi di qualcuno per questioni che non capiscono.

Come fai a rendere obbligatorio un vaccino che è stato sviluppato in pochi mesi i cui range temporali di test e conseguenze sono limitatissimi.
Un conto sono i classici vaccini obbligatori testati ormai da decenni...
Chi si piglia la responsabilita di questo, sviluppato in fretta e furia.

Ormai i vaccini sono approvati grossomodo per chiunque sopra ai 12 anni, non vedo il problema che ne precluda l'obbligatorietà...a meno che non ci siano secondi fini.

E perché allora non si fa direttamente una legge che imponga l'obbligo vaccinale a tutta la popolazione adulta?


Evidentemente ci sono questioni tecniche che lo impediscono. Oppure ci sono opposizioni politiche in tal senso.


Detto questo, la situazione italiana delle T.I. è al momento sotto controllo: eccezion fatta per la Sardegna, che ha raggiunto la quota del 10%, tutte le altre regioni sono abbondantemente sotto tale soglia, a fronte di una soglia critica del 30%.


E' sempre cosi' quando comincia una ondata, le TI si riempiono progressivamente.


Chiaro che gli andamenti vadano monitoriati, ed è anche chiaro che il vaccino sia un'arma in nostro possesso, ma ribadisco: anziché fare del moralismo e buttarla sull'etica di Stato e dire che questa cosa riguarda la collettività, perché non dire le cose come stanno, ovvero che il vaccino è importante prima di tutto per se stessi?


Cosa cambia? Ti fa piu' contento? Va bene, prima di tutto per se stessi, e se non l'avessi notato i discorsi che si fanno qui sono proprio in questi termini.


Capisco la necessità di resuscitare il socialismo e dare questo senso di appartenenza alla collettività (che è morto e sepolto da un pezzo), ma invece è proprio il momento di puntare sull'egoismo, perché questo è l'unico modo per convincere la gente a vaccinarsi, e cioè fargli capire che salva la propria vita (e quella dei propri cari).


Ma perche' non frequenti qualche gruppo dove puoi sfogare il tuo bisogno di politica?


Dopodiché sarò curioso di vedere se le statistiche su morti e ospedalizzazioni che ormai fanno parte della nostra vita quotidiana, verranno mantenute tali anche una volta passata la pandemia. Perché vi faccio presente che morti ed ospedalizzazioni c'erano prima e ci saranno anche dopo, e ci saranno sempre dato che fanno parte della vita.

Che senso avrebbe se la situazione da emergenziale rientrerebbe nella normalita'? Se sei ancora scettico sull'esistenza della pandemia, cosa che hai piu' volte non sempre velatamente esternato, potrai guardare i dati istat, sempre disponibili. Puoi anche farlo adesso, ci sono anche rapporti specifici sulla questione. Se ne e' ragionato ovunque, ma puoi provare a ragionarci tu da solo.

Ormai i vaccini sono approvati grossomodo per chiunque sopra ai 12 anni, non vedo il problema che ne precluda l'obbligatorietà...a meno che non ci siano secondi fini.

Infatti non ci sono ragioni scientifica per non adottare l'obbligo. Le ragioni sono normative e/o politiche, presumo, non me ne sono mai troppo interessato.

E perché allora non si fa direttamente una legge che imponga l'obbligo vaccinale a tutta la popolazione adulta?


Per non fare un dispetto a chi campa di click! Ti immagini la moria di thread a tema covid/vaccino se tutti si vaccinassero? :sofico:

Sono entrambe persone che decidono di fidarsi di qualcuno per questioni che non capiscono.
esatto come facciamo tutti nella vita perché non siamo onniscienti.
ma un gruppo, secondo me, sceglie meglio ed ha qualche possibilità in più di svangarla!:D

Come fai a rendere obbligatorio un vaccino che è stato sviluppato in pochi mesi i cui range temporali di test e conseguenze sono limitatissimi.
Un conto sono i classici vaccini obbligatori testati ormai da decenni...
Chi si piglia la responsabilita di questo, sviluppato in fretta e furia.

I test sono stati tutti regolarmente eseguiti e lo sviluppo non e' avvenuto in fretta e furia. In ogni caso la farmacovigilanza ha riguardato una platea enorme di soggetti.

Per non fare un dispetto a chi campa di click! Ti immagini la moria di thread a tema covid/vaccino se tutti si vaccinassero? :sofico:

Tieni pero' conto anche della riduzione di potenziali click dovuti ai decessi di chi non si vaccina. Sono scelte da soppesare con attenzione :sofico:

Infatti non ci sono ragioni scientifica per non adottare l'obbligo. Le ragioni sono normative e/o politiche, presumo, non me ne sono mai troppo interessato.

Credo che sia per ragioni politiche o di convenienza, più che normative, visto che con la motivazione dell'emergenza sanitaria si sono adottate misure che definire liberticide è eufemistico. Rendere obbligatoria la vaccinazione adducendo all'emergenza sanitaria mi suonerebbe perfettamente plausibile se non addirittura banale, se paragonato alle misure sopracitate.

Credo che sia per ragioni politiche o di convenienza, più che normative, visto che con la motivazione dell'emergenza sanitaria si sono adottate misure che definire liberticide è eufemistico. Rendere obbligatoria la vaccinazione adducendo all'emergenza sanitaria mi suonerebbe perfettamente plausibile se non addirittura banale, se paragonato alle misure sopracitate.

Ah boh, le misure sino ad ora adottate sono state fin troppo liberali, piu' per venire incontro al portafoglio che per la salute dei cittadini.
Come del resto l'uso del greenpass.

esatto come facciamo tutti nella vita perché non siamo onniscienti.
ma un gruppo, secondo me, sceglie meglio ed ha qualche possibilità in più di svangarla!:D

Punti di vista, onestamente :boh:
La gente ha bisogno di credere in qualcosa, praticamente sempre.
Addirittura la scienza è diventata una specie di fede, per chi non la capisce, gente che ad esempio ti dice che qualcosa non esiste "perché non ne abbiamo le prove", tipo Dio, gli alieni, ecc...

infatti spesso gli atei dicono : io credo nella scienza..praticamente è un atto di fede:D

Ah boh, le misure sino ad ora adottate sono state fin troppo liberali, piu' per venire incontro al portafoglio che per la salute dei cittadini.
Come del resto l'uso del greenpass.

Beh oddio, le misure sono ad ora adottate sono state una sequela di vaccate, nella maggior parte dei casi. Anche le regole dietro al green pass non sono...ehm...perfette.

E naturalmente visto che sono coerenti niente green pass per entrare in parlamento.



Ah, certo adesso sarei io quello che ignora i discorsi coerenti degli altri...

Se poi qualcuno consiglia il vaccino obbligatorio, immediatamente a etichettarlo come no-vax,
questo è il vostro corto circuito mentale, i veri no-vax siete voi!!! :sofico:
I media vi hanno fatto un tale lavaggio del cervello che la vostra è una completa dissonanza cognitiva.
Ciò che dice il governo è la sola via da seguire, chiunque osi mettere in dubbio anche solo un piccolissimo dettaglio è un miscredente, complottista e no vax! ah e dimenticavo terrapiattista!
E poi vi lamentate anche se qualcuno è portato a pensare che dentro a quel siero ci nascondano un qualche microchip che fa diventare scemi o che magari fa crescere un qualche arto extra, non ragionate neanche più con razionalità.:O

hahahahahahaha
tu hai una tale fede granitica. Ti abbiamo spiegato perchè, purtroppo, il governo ancora non ha messo il vaccino obbligatorio. Hai letto o risposto su quanto detto?
No, perchè, appunto, non pensi
Prova a cercare i post passati e vedi cosa ho detto e prova, se sei capace, a rispondere sui punti, non delirare
Qualsiasi risposta che non contempla una risposta dei punti che ho scritto in passato confermerà che non leggi quanto ti dicono



E perché allora non si fa direttamente una legge che imponga l'obbligo vaccinale a tutta la popolazione adulta?

Detto questo, la situazione italiana delle T.I. è al momento sotto controllo: eccezion fatta per la Sardegna, che ha raggiunto la quota del 10%, tutte le altre regioni sono abbondantemente sotto tale soglia, a fronte di una soglia critica del 30%.

Chiaro che gli andamenti vadano monitoriati, ed è anche chiaro che il vaccino sia un'arma in nostro possesso, ma ribadisco: anziché fare del moralismo e buttarla sull'etica di Stato e dire che questa cosa riguarda la collettività, perché non dire le cose come stanno, ovvero che il vaccino è importante prima di tutto per se stessi?

Capisco la necessità di resuscitare il socialismo e dare questo senso di appartenenza alla collettività (che è morto e sepolto da un pezzo), ma invece è proprio il momento di puntare sull'egoismo, perché questo è l'unico modo per convincere la gente a vaccinarsi, e cioè fargli capire che salva la propria vita (e quella dei propri cari).

Dopodiché sarò curioso di vedere se le statistiche su morti e ospedalizzazioni che ormai fanno parte della nostra vita quotidiana, verranno mantenute tali anche una volta passata la pandemia. Perché vi faccio presente che morti ed ospedalizzazioni c'erano prima e ci saranno anche dopo, e ci saranno sempre dato che fanno parte della vita.


Come fai a rendere obbligatorio un vaccino che è stato sviluppato in pochi mesi i cui range temporali di test e conseguenze sono limitatissimi.
Un conto sono i classici vaccini obbligatori testati ormai da decenni...
Chi si piglia la responsabilita di questo, sviluppato in fretta e furia.


Ormai i vaccini sono approvati grossomodo per chiunque sopra ai 12 anni, non vedo il problema che ne precluda l'obbligatorietà...a meno che non ci siano secondi fini.
Risposta unica, come detto in passato, probabilmente i motivi principali sono due
1) non ci sono sufficienti dosi, se metti un obbligo e non mi fai vaccinare perchè mi dai appuntamento tra due mesi, sai le cause che partono? Il green pass offre l'alternativa tampone per "coprire" questi casi
2) motivi politici, a un Draghi frega poco della cosa, ma tanti altri non vogliono rischiare di perdere voti

c'è un terzo motivo, su cui sono meno sicuro, l'impatto psicologico. Non so se ricordi la barzelletta sul cartello nel treno, l'italiano è geneticamente portato a andare contro gli obblighi, quindi un gp che non è un vero obbligo, è forse meglio tollerato di un vaccino obbligatorio.

Detto questo, a voi cosa cambia? Non è che se il vaccino è obbligatorio allora fa meno male o vi regalano un peluche

Punti di vista, onestamente :boh:
La gente ha bisogno di credere in qualcosa, praticamente sempre.
Addirittura la scienza è diventata una specie di fede, per chi non la capisce, gente che ad esempio ti dice che qualcosa non esiste "perché non ne abbiamo le prove", tipo Dio, gli alieni, ecc...

Stai facendo un sacco di confusione.

infatti spesso gli atei dicono : io credo nella scienza..praticamente è un atto di fede:D

Certo, perché non sanno neanche cosa sia

Beh oddio, le misure sono ad ora adottate sono state una sequela di vaccate, nella maggior parte dei casi. Anche le regole dietro al green pass non sono...ehm...perfette.

Certo, ma proprio perche' non si e' voluto/potuto fare cio' che andava fatto.
Cosa' che pero' e' comune un po' a tutti i paesi.

Stai facendo un sacco di confusione.

Mi va bene così

Mi va bene così

E se va bene a te ... :sofico:

Risposta unica, come detto in passato, probabilmente i motivi principali sono due
1) non ci sono sufficienti dosi, se metti un obbligo e non mi fai vaccinare perchè mi dai appuntamento tra due mesi, sai le cause che partono? Il green pass offre l'alternativa tampone per "coprire" questi casi


È una cavolata, ormai c'è larghissima disponibilità di dosi e basterebbe porre un termine sensato, ovviamente non un "tutti da domani".


2) motivi politici, a un Draghi frega poco della cosa, ma tanti altri non vogliono rischiare di perdere voti

c'è un terzo motivo, su cui sono meno sicuro, l'impatto psicologico. Non so se ricordi la barzelletta sul cartello nel treno, l'italiano è geneticamente portato a andare contro gli obblighi, quindi un gp che non è un vero obbligo, è forse meglio tollerato di un vaccino obbligatorio.

Detto questo, a voi cosa cambia? Non è che se il vaccino è obbligatorio allora fa meno male o vi regalano un peluche

Cambia che se uno può scegliere o meno se vaccinarsi, non bisogna rompergli i coglioni se non lo fa.

Cambia che se uno può scegliere o meno se vaccinarsi, non bisogna rompergli i coglioni se non lo fa.

se rispetta in modo ligio le regole o, ancora meglio, se ne sta sigillato in casa non c'è nulla da rompere. il problema è che si fa il vocione per i diritti/costituzione/libertà ma poi sui doveri e sulle regole si fa spallucce o si polemizza

se rispetta in modo ligio le regole o, ancora meglio, se ne sta sigillato in casa non c'è nulla da rompere. il problema è che si fa il vocione per i diritti/costituzione/libertà ma poi sui doveri e sulle regole si fa spallucce o si polemizza

Perche' dovrebbe stare sigillato in casa? Anche senza greenpass si puo' fare quasi di tutto...