Si si, scherza scherza, che quelli lì e quelli come te sono 2 facce della stessa medaglia.

E tu di quale faccia sei?

E tu di quale faccia sei?

Io sono di quelli che hanno rispetto dei diritti e delle libertà altrui, al contrario di quelli che rompono i coglioni a gente che sta esercitando i diritti che le leggi dello Stato sanciscono. Ricordati che i no-vax e tutti quelli che ti piace etichettare come tali non sono dei delinquenti, finché la vaccinazione non dovesse diventare obbligatoria per legge e ogni tua espressione denigratoria o altro nei confronti di quelle persone mette te dalla parte del torto, non loro, per quanto tu possa ingenuamente credere il contrario.

Da notizie di stasera il governo sembra intenzionato a estendere il green pass anche per l'utilizzo dei trasporti.

Il messaggio mi pare chiarissimo.

Speriamo che almeno chi è interessato a vaccinarsi possa farlo in fretta senza ritardo alcuno. Stesso discorso per il rilascio del green pass stesso, visto che molti ancora sono in un limbo informatico. Es. vaccinazione con sieri diversi, guariti, vaccinati all'estero, etc. etc.

Mi domando solo se a fine pandemia, anche se ci volessero per assurdo ancora anni, potremo fare a meno di questo qr-code oppure se diventerà un nuovo documento, magari sanitario, da esibire ad esempio per viaggi internazionali, al rientro o all'ingresso in paesi con situazioni sanitarie a rischio. Sono curioso.

Eehhh vaccinateviiii, paurosi!!!! :)

Altrochè Green Pass falso e pure acquistato..... :doh: :doh:

Ormai sentirsi migliori degli altri perchè si fa il vaccino contro il SarsCov2 è diventato lo spot nazionale.

primo passo per la dittatura: creare un nemico comune a cui dare le colpe dei propri fallimenti. 1910-1915... ancora siamo in quella fase... speriamo di non arrivare al 1940

C'è poco da approfondire. E' passato dallo stare bene a dover chiamare in meno di due giorni l'ambulanza, di gran corsa. Subito intubato.

i motivi potrebbero essere infiniti e questo non giustifica obbligare gli altri a assumere farmici che non hanno superato la fase4

Dittatura sanitaria! Norimberga 2! :D :D :D

vi conviene togliere il voto ai non vaccinati alle prossime elezioni perchè potrebbe finire male...

Io sono di quelli che hanno rispetto dei diritti e delle libertà altrui, al contrario di quelli che rompono i coglioni a gente che sta esercitando i diritti che le leggi dello Stato sanciscono. Ricordati che i no-vax e tutti quelli che ti piace etichettare come tali non sono dei delinquenti, finché la vaccinazione non dovesse diventare obbligatoria per legge e ogni tua espressione denigratoria o altro nei confronti di quelle persone mette te dalla parte del torto, non loro, per quanto tu possa ingenuamente credere il contrario.

anche una eventuale legge per la vaccinazione non so se rispetterebbe i diritti fondamentali dell'uomo... la legge dipende anche da chi la fa, pure in corea del nord ci sono leggi... :rolleyes:

Eehhh vaccinateviiii, paurosi!!!! :)

Altrochè Green Pass falso e pure acquistato..... :doh: :doh:

guarda... preferisco infettarmi di covid, guarire, fare il tampone e ottenere il green pass come guarito :rolleyes: mi sento molto più sicuro con un coronavirus che con un mrna vaccino, sopratutto vedendo le facce dei virologi... facce da... :banned:

A me sembri tu invece il primo che parla con emotività dimostrando una certa ignoranza in materia medico scientifiche, te lo dico da fisioterapista laureato.

Tu citi un esempio personale di una persona di 50 anni e lo vuoi far diventare la norma?
I numeri dicono che la maggior parte (mi sembra il 95% dei decessi) era tra over 79.
Non nego che avvengano anche morti tra persone più giovani, ma sono la minoranza statistica.

Vedo che ti ho toccato sul vero, e hai avuto una reazione forte. Mi sembra giusto.
No non hai diritto di opinione quando si parla di scienza la scienza non ammette opinioni ma fatti provati, scusa se è poco!

Allora rileggiti le statistiche perchè hai preso una bella cantonata.

@Saturn

Io non metto in dubbio le tue parole (perchè non dovrei), ma c'è una sottilissima differenza tra dire:

"Anche le persone giovani possono morire (vero) e soprattutto le persone giovani muoiono".

IN TUTTE LE MALATTIE esistono casistiche con una ampia varianza di casi tra giovani e meno giovani.

Alcune prediligono certe fasce, altre il perfetto opposto.

Le statistiche sul Covid non mentono... poi che in quel 5% ci possano essere anche soggetti sani e sotto gli 80 anni mi sembra evidente e ovvio.

Abbiamo avuto quasi 130.000 morti... il 5% sono oltre 6.000 persone che possiamo considerare giovani.

Non sono poche, ma non sono la maggioranza.

Da notizie di stasera il governo sembra intenzionato a estendere il green pass anche per l'utilizzo dei trasporti.

Il messaggio mi pare chiarissimo.

Speriamo che almeno chi è interessato a vaccinarsi possa farlo in fretta senza ritardo alcuno. Stesso discorso per il rilascio del green pass stesso, visto che molti ancora sono in un limbo informatico. Es. vaccinazione con sieri diversi, guariti, vaccinati all'estero, etc. etc.

Mi domando solo se a fine pandemia, anche se ci volessero per assurdo ancora anni, potremo fare a meno di questo qr-code oppure se diventerà un nuovo documento, magari sanitario, da esibire ad esempio per viaggi internazionali, al rientro o all'ingresso in paesi con situazioni sanitarie a rischio. Sono curioso.

Quella dei trasporti sarebbe una decisione chiave Imho



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Io sono di quelli che hanno rispetto dei diritti e delle libertà altrui, al contrario di quelli che rompono i coglioni a gente che sta esercitando i diritti che le leggi dello Stato sanciscono. Ricordati che i no-vax e tutti quelli che ti piace etichettare come tali non sono dei delinquenti, finché la vaccinazione non dovesse diventare obbligatoria per legge e ogni tua espressione denigratoria o altro nei confronti di quelle persone mette te dalla parte del torto, non loro, per quanto tu possa ingenuamente credere il contrario.

E mica sto dicendo che non possono scendere in piazza a testimoniare il loro dissenso sulla base delle loro assurde convinzioni.

primo passo per la dittatura: creare un nemico comune a cui dare le colpe dei propri fallimenti. 1910-1915... ancora siamo in quella fase... speriamo di non arrivare al 1940



i motivi potrebbero essere infiniti e questo non giustifica obbligare gli altri a assumere farmici che non hanno superato la fase4



vi conviene togliere il voto ai non vaccinati alle prossime elezioni perchè potrebbe finire male...


Non ne ho il potere, ma non sarebbe una cattiva idea. Ma son 4 disperati convinti di sciocchezze assurde, la politica ne vorrebbe molti di più così.

Eehhh vaccinateviiii, paurosi!!!! :)

Altrochè Green Pass falso e pure acquistato..... :doh: :doh:

Ma scherzi? Ma lo sai che c’è dentro? E gli effetti a lungo termine? Ma il covid non è poco più di un banale raffreddore? :sofico:

e be con queste patologie ovvio che tutti si vaccinerebbero... che qualche "novax" possa dire a lei di non vaccinarsi è un tuo sogno :rolleyes:

la 50enne senza patologie sarebbe da approfondire... poco credibile visto che si salvano persone da 80-90 anni

Non dovevi rispondere a me a ma Canislupus e a Darko.

da approfondire, ovviamente non posso farlo io. posso fare l'esempio di chi è solito trascurare le vecchie influenze e tirare avanti settimane a tachipirina e antibiotici... fare questo errore col covid sicuramente è estremamente grave, ma non è colpa del covid, è il soggetto che dovrebbe riguardarsi fin da subito

L'amica di mia moglie stava in perfetta forma per una 50enne, ha contratto il Covid e dopo una settimana di agonia è morta.

da approfondire, ovviamente non posso farlo io. posso fare l'esempio di chi è solito trascurare le vecchie influenze e tirare avanti settimane a tachipirina e antibiotici... fare questo errore col covid sicuramente è estremamente grave, ma non è colpa del covid, è il soggetto che dovrebbe riguardarsi fin da subito

Morta in una settimana!!!

Tanto tempo fa ..
Quando si nasceva , gli si diceva ti devi vaccinare per questa è questa malattia. (Punto)
Vaiolo
Polio
Ecc.ecc.
E la gente lo faceva senza fare casino, nella mia cartella sanitaria c'è tutta una serie di vaccini, fatti senza dire una parola.
Perché ora fate tutto questo casino ?

Perche leggono vaccate in internet ed essendo totalmente ignoranti in materia si fanno idee strane che nessuno poi è in grado di modificare.

Io sono di quelli che hanno rispetto dei diritti e delle libertà altrui, al contrario di quelli che rompono i coglioni a gente che sta esercitando i diritti che le leggi dello Stato sanciscono. Ricordati che i no-vax e tutti quelli che ti piace etichettare come tali non sono dei delinquenti, finché la vaccinazione non dovesse diventare obbligatoria per legge e ogni tua espressione denigratoria o altro nei confronti di quelle persone mette te dalla parte del torto, non loro, per quanto tu possa ingenuamente credere il contrario.

Il rispetto è non vaccinandosi e continuando a far circolare il virus e magari ammalarsi e pesare sul, sistema sanitario? Sei serio?

Perche leggono vaccate in internet ed essendo totalmente ignoranti in materia si fanno idee strane che nessuno poi è in grado di modificare.

Ma non è un vaccino ma una terapia genica! :sofico: :sofico:

e be con queste patologie ovvio che tutti si vaccinerebbero... che qualche "novax" possa dire a lei di non vaccinarsi è un tuo sogno :rolleyes:

la 50enne senza patologie sarebbe da approfondire... poco credibile visto che si salvano persone da 80-90 anni

E cosa centra se si salvano anche persone di 80 e più anni.

Se la 50enne è poco credibile, prova a dirlo ad un mio amico di 52 anni (senza alcuna patologia pregressa) uscito si dal covid ma con entrambe i polmoni andati, ora è attaccato a un respiratore in attesa di trapianto.

Perche leggono vaccate in internet ed essendo totalmente ignoranti in materia si fanno idee strane che nessuno poi è in grado di modificare.

Assolutamente d'accordo !

E cosa centra se si salvano anche persone di 80 e più anni.

Se la 50enne è poco credibile, prova a dirlo ad un mio amico di 52 anni (senza alcuna patologia pregressa) uscito si dal covid ma con entrambe i polmoni andati, ora è attaccato a un respiratore in attesa di trapianto.

46 enne morto covid dopo lenta agonia attaccato ad un respiratore. Ottima salute naturalmente. Sono casi rari certo, ma molto più frequenti delle rarissime morti per vaccino.

46 enne morto covid dopo lenta agonia attaccato ad un respiratore. Ottima salute naturalmente. Sono casi rari certo, ma molto più frequenti delle rarissime morti per vaccino.

Guarda con me sfondi una porta aperta .... :)

Quelli che dovrebbero riflettere, sono quelli che anche qui sul forum

"preferisco prendere il covid e guarire" per avere il Green-Pass al posto
di vaccinarmi.

Non capisco come possono essere sicuri di guarire.

Per chi grida alla dittatura proporrei 2 mesi in Corea Del Nord, come vacanza
studio, a per la cronaca quando siete là provate a manifestare in piazza, così
vediamo se le reazioni di chi governa sono le stessa di qua.

a quanto leggo dai commenti dei critici del vaccino sembra quasi il covid sia un colpo di grazia a chi è già con un piede nella fossa.
a me sono stati narrati almeno due episodi di persone anziane in salute che in pochi giorni sono passati a miglior vita.
in uno dei due casi è stato contagiato un anno fa dal genero asintomatico che si sentirà in colpa (ingiustamente) per il resto della vita

Io sono di quelli che hanno rispetto dei diritti e delle libertà altrui, al contrario di quelli che rompono i coglioni a gente che sta esercitando i diritti che le leggi dello Stato sanciscono. Ricordati che i no-vax e tutti quelli che ti piace etichettare come tali non sono dei delinquenti, finché la vaccinazione non dovesse diventare obbligatoria per legge e ogni tua espressione denigratoria o altro nei confronti di quelle persone mette te dalla parte del torto, non loro, per quanto tu possa ingenuamente credere il contrario.

Giusto

Ma visto che lo stesso governo che citi, dice che per entrare in certi posti
ci vuole il Green-Pass, per coerenza un no-vax si dovrebbe adeguare e non andarci.

O le leggi dello stato vanno bene solo quando fanno comodo ?

Il rispetto è non vaccinandosi e continuando a far circolare il virus e magari ammalarsi e pesare sul, sistema sanitario? Sei serio?

Se lo Stato non ha ritenuto né di dover rendere il vaccino obbligatorio né di perseguire i non (ancora) vaccinati, credi sia giusto che tu e gli altri benpensanti del forum vi mettiate i panni dei vigilantes wannabe per correre dietro a sta gente?
Sulla questione sistema sanitario, ti ricordo che il SSN è un servizio che non è gratuito, ha un costo d'accesso, cioè il pagamento delle tasse. Pertanto se il tuo amico no-vax versa le tasse allo stesso modo in cui fai tu, lui ha pari diritto tuo ad accedervi. Come ha pari diritto ad accedervi chi fa sport estremi o chi vive di Coca Cola e sigarette.
Te ed altri perciò avete poco da fare i soliti discorsi idioti tipo "Sarebbe da togliergli la copertura sanitaria", "Sarebbe da fargli pagare le spese", ecc...
Non si è mosso lo Stato in tal senso, ritieni di poterlo fare tu?
Finché il vaccino non sarà un obbligo e siamo in uno stato di diritto, i non (ancora) vaccinati sono persone come te davanti alla legge, hai poco perciò da rompere i maroni con discorsi che hanno senso solo nella tua testa.

Ma speriamo sul serio introducano na specie di superticket per sti novax.

Giusto

Ma visto che lo stesso governo che citi, dice che per entrare in certi posti
ci vuole il Green-Pass, per coerenza un no-vax si dovrebbe adeguare e non andarci.

O le leggi dello stato vanno bene solo quando fanno comodo ?

Certo, se lo Stato mette il cittadino davanti ad una scelta saranno quelle le condizioni alle quali il cittadino si dovrà adeguare, senza che questo debba subire pressioni da parte di chi non c'entra una mazza.
E attenzione che parlo di leggi o decreti legislativi entrati in vigore, perciò se uno vuole esprimere contrarietà ai provvedimenti lo può fare, sia prima che durante ma se la legge è quella ci si deve adeguare, almeno finché non cambia.

Ma speriamo sul serio introducano na specie di superticket per sti novax.

Finché il vaccino non diventa obbligatorio l'unica cosa che puoi fare è mangiarti il cappello a la Rockerduck.

Mah... modificata è un parolone, visto che si tratta di un decreto del Presidente del Consiglio, limitato nel tempo e nell'efficacia. L'obbligo di esibizione del documento ad un soggetto che non è un Pubblico Ufficiale è molto debole, visto che le competenze e le relative facoltà di azione di questo sono ben definite dalla legge, così come è ben definito chi può ricoprire tale ruolo.
Più che altro chi dovrà controllare il possesso e la veridicità del green pass sarà assimilato ad incaricato di Pubblico Servizio che in caso di problemi potrà, anzi dovrà, segnalarli alle autorità competenti e alla pubblica sicurezza.
L'incaricato di pubblico servizio non ha la forza legale per far valere un divieto e sanzionarne l'eventuale infrazione, così come non ha la forza di esigere un documento d'identità.
E' un papocchio legale genererà diverse discussioni e mal di testa...

pignoleria, c'è un decreto legge che da valore a questo DPCM

iT[o];47493072']Scusatemi, ma come mai nel momento di farsi il vaccino è necessario firmare una liberatoria che esclude qualsiasi responsabilità di eventi avversi dello stato e operatori?
Io purtroppo penso basti questo per rendere legittima la volontà di non volersi vaccinare, e illegittima una discriminazione come il green pass.

scusami, ma come mai credi a certe bufale? stai scrivendo su un forum tecnologico, e credi a quello che gira sui social senza verificare?
Io e tutti quelli che conosco (vaccinati con vaccini diversi e in luoghi diversi) abbiamo firmato il "classico" consenso informato, nessuna liberatoria che esclude responsabilità da eventi avversi

Ok ma a questo punto la domanda è: quanto spesso il ristoratore farà un controllo così approfondito invece di limitarsi a "luce verde" per me va bene? E poi se fanno un controllo e risulta che tizio è entrato con un green pass valido ma non suo, il ristoratore è punibile? Perché altrimenti il ristoratore se ne frega di controllare approfonditamente.

Inoltre quanto è credibile che un ristoratore o peggio un bar dove entra e esce gente continuamente magari anche solo per un caffé possa effettivamente controllare tutta la clientela?

il ristoratore è punibile per qualsiasi persona (insieme al cliente stesso) è dentro e non dovrebbe starci
Al bar Comunque vale solo se ti siedi, al bancone (visto i tempi stretti) non serve

Ma le cure domiciliari che non siano tachipirina e vigile attesa?


Considerato che funzionano come prevenzione atta a non farti finire con il casco.

Cure domiciliari e vaccino, non solo propaganda verso quest'ultimo?

cavolo ma come fate a credere a tutte queste bufale e a scrivere su un forum di tecnologia? Ma non vi vergognate? non esiste nessun protocollo "Tachipirina e vigile attesa" è una bufala di Amici e co per il loro gruppo "Terapie domiciliari precoci" che è un gruppo pieno di truffatori. Praticamente loro hanno la stessa percentuale di ospedalizzazioni di chi non segue le loro terapie perché loro stessi seguono praticamente il protocollo ministeriale con alcune aggiunte inutili

Credi nella scienza?
In Italia obblighiamo al green pass i tredicenni (assurdo) in base a quali evidenze scientifiche?
I falsificatori di green pass sono a mio avviso esecrabili non per la falsificazione ma perché lo fanno a fini di lucro.

credi nella scienza? Allora devi vaccinare tutti, il vaccino non lo si fa solo per prevenire effetti gravi, ma anche per fermare la pandemia. Si è scelto di vaccinare prima quelli più a rischio per ovvi motivi, ma non "solo" quelli più a rischio. L'evidenza scientifica c'è, se tutti sono vaccinati il virus non circola e la pandemia finisce. Che altro vuoi?

Con gli strumenti attuali possiamo solo mitigare i danni in attesa di vaccini migliori e terapie antivirali. Il vaccino è utile ma non va imposto alle fasce di età che quasi nulla rischiano dal covid.

su quale base scientifica non si dovrebbe vaccinare una categoria solo perché a loro l'infezione di solito non causa sintomi? IL vaccino serve non solo a prevenire l'ospedalizzazione ma anche a ridurre la circolazione del virus. un tredicenne vaccinato, anche se diventasse positivo è molto meno contagioso di un tredicenne non vaccinato lo capisci o fai finta di niente? Sai anche che sono i non vaccinati a permettere la nascita e diffusione di varianti?

Sull'obbligo vaccinale sono d'accordo (non mi piacciono le cose fatte a metà).

Sul resto delle cose ti dirò dei sì e dei no.

Ridurre la circolazione del virus >>> NI... il 36% dei vaccinati DOPPIA DOSE CON PFIZER si può contagiare e contagiare... i comportamenti sicuramente aiutano di più (vedi esempio di Saturn)... poi se si hanno comportamenti + vaccino, allora posso essere d'accordo... ma molti già si domandano perchè non possono ballare se sono vaccinati... quindi hai già la risposta...

Riduzione delle ospedalizzazioni >>> SI, soprattutto se parliamo di persone sopra i 60 anni. Nel caso dei giovani ho postato mille volte i dati percentuali basati sui valori di ISS... se non li vuoi leggere, sono fatti tuoi (513 ricoveri su 14.011.891 di non vaccinati fascia 12-39... fai la percentuale e poi parla...).
Ricordati che se sei già cagionevole di salute, l'età è un fattore relativo.
Ma statisticamente un 70enne non sta mediamente meglio di un 20enne.
E questo vale per TUTTE LE MALATTIE.

Riduzione della possibilità di varianti >>> NO... abbiamo 54 Milioni di persone da vaccinare... il mondo è fatto da 8 Miliardi... dove si sono sviluppate tutte le varianti attuali (o almeno dove ne hanno scoperto l'esistenza)? Se credi che pensando solo al nostro paese risolviamo un problema planetario o sei un illuso o sei MOLTO ottimista...

Protezione dei deboli che non possono vaccinarsi >>>> NI... una persona fragile non si mette in mezzo alla gente e non perchè ha paura del SarsCov2, ma perchè qualsiasi virus (anche stupido per molti) lo può uccidere...
Purtroppo è una questione delicata che non si risolve banalmente dicendo che i vaccinati lo proteggono... spesso se vieni a contatto con un immunodepresso devi usare delle protezioni molto importanti... e questo da sempre...

ma vedi che fai ragionamenti di parte? il 36% dei vaccinati può Comunque contagiare... A parte che è stato già dimostrato che hanno una carica virale mediamente molto più bassa, quindi già solo per questo ne varrebbe la pena, ma poi ben il 64% non contagia. Sai cosa vuol dire? Che se fossimo tutti vaccinati e ben distribuiti, il virus riduce di moltissimo la circolazione perché la probabilità di incontrare un altro vaccinato "che può contagiare" si riduce di 2/3 praticamente. Poi questa percentuale è così bassa solo con la variante delta, per le altre varianti, ad oggi, è molto più alta.
Comunque nel mondo siamo già quasi al 30% di persone vaccinate. Poco ma Comunque si sta andando avanti

Finché il vaccino non diventa obbligatorio l'unica cosa che puoi fare è mangiarti il cappello a la Rockerduck.

per ora diventa obbligatorio il greenpass per praticare alcune attività e visto che siete difensori del diritto non dovrebbero esserci problemi per voi.
purtroppo ho il sospetto che invocate solo le leggi che vi fanno comodo e dichiarate anticostituzionali quelle che vi restano scomode.

Fate tutti un giochino: contate quante persone conoscete che hanno avuto il covid e di queste quante sono state intubate o morte. Ma siate sinceri.Mah guarda, persone che hanno fatto il Covid ne conosco una ventina.
Di queste, due ci hanno lasciato la pelle e un'altra è finita in rianimazione.
Degli altri, alcuni lo han fatto in forma sintomatica ma curata a casa (che poi "curata" è un parolone), altri in forma lieve che non ha avuto bisogno di particolari cure (se non l'isolamento).

C'è da dire che tutti e tre i casi sono successi durante la prima ondata, quando il sistema sanitario non era per nulla preparato, e tutti e tre in Lombardia che è stata colpita davvero duramente.

Ora (anche grazie ai vaccini, mi sento di dire) il numero di ricoverati in proporzione al numero di nuovi positivi è sceso decisamente.

Io, purtroppo, ho un famigliare che ha vissuto l'esperienza degli effetti collaterali di un normalissimo vaccino antinfluenzale (sindrome di barrè), ora sono molto indeciso se fare questo vaccino o meno e sinceramente questo green pass obbligatorio mi sta facendo l'effetto opposto, perchè non mi piace chi crea degli obblighi senza prendersi la responsabilità di rendere il vaccino obbligatorio...

Troppo comoda la scusa di non risarcire le famiglie perchè il vaccino e' facoltativo.

per ora diventa obbligatorio il greenpass per praticare alcune attività e visto che siete difensori del diritto non dovrebbero esserci problemi per voi.
purtroppo ho il sospetto che invocate solo le leggi che vi fanno comodo e dichiarate anticostituzionali quelle che vi restano scomode.

Visto che usi il "voi", ti chiarisco che la battaglia tra pro-vax e no-vax mi è estranea e che esistono comunque le vie di mezzo. Il mio voler prendere certe posizioni è dovuto soltanto all'atteggiamento sbagliato che riscontro prevalentemente nei pro-vax. Mentre i no-vax (quelli veri, non gli indecisi) portano avanti le loro battaglie prevalentemente con la disinformazione, gli estremisti pro-vax vanno avanti con attacchi personali o prendendo posizioni del tutto illegittime.
Come adesso mi sto esprimendo a favore di chi sta esercitando un proprio diritto ma che è contrario (magari solo a questo) al vaccino, in passato mi sono anche messo contro chi mi parlava di vaccini ed autismo.
Esistono le vie di mezzo eh!

Perche leggono vaccate in internet ed essendo totalmente ignoranti in materia si fanno idee strane che nessuno poi è in grado di modificare.

https://1.bp.blogspot.com/-kLiW_gLY3uI/YPp_ATrW8yI/AAAAAAABK7w/tis9qpvi40gKM6r0GFAmez1I46RPOgUvQCLcBGAsYHQ/s16000/boskov.jpg


guarda... preferisco infettarmi di covid, guarire, fare il tampone e ottenere il green pass come guarito :rolleyes: mi sento molto più sicuro con un coronavirus che con un mrna vaccino, sopratutto vedendo le facce dei virologi... facce da... :banned:
Eh, perché tu capisci l' efficacia di un vaccino guardando la faccia di qualcuno in TV, Lombroso ti fa un baffo :rolleyes:
Vale anche per te il commento postato sopra.


Tu citi un esempio personale di una persona di 50 anni e lo vuoi far diventare la norma?
Strano, è quello che fanno regolarmente i no-vax, solo che loro di solito l' esempio personale se lo inventano di sana pianta.

Io, purtroppo, ho un famigliare che ha vissuto l'esperienza degli effetti collaterali di un normalissimo vaccino antinfluenzale (sindrome di barrè), ora sono molto indeciso se fare questo vaccino o meno e sinceramente questo green pass obbligatorio mi sta facendo l'effetto opposto, perchè non mi piace chi crea degli obblighi senza prendersi la responsabilità di rendere il vaccino obbligatorio...

Troppo comoda la scusa di non risarcire le famiglie perchè il vaccino e' facoltativo.

ma questa cosa del mancato risarcimento dove l'avete letta?

Esistono le vie di mezzo eh!

nella mia ignoranza medica non vedo vie di mezzo in questo periodo e il mio pensiero è lo stesso da prima del green pass.
le persone sono liberissime di non fare il vaccino e startene chiuse in casa o all'aperto. vuoi andare nei posti al chiuso dove si può togliere la mascherina? non si discute nemmeno, non puoi

ma questa cosa del mancato risarcimento dove l'avete letta?

mi sa che c'è un pò di confusione generale. i vaccini, essendo stati diffusi con un iter di emergenza, si toglie dalla responsabilità la casa produttrice. l'indennizzo al cittadino, in caso di effetti collaterali, è comunque previsto

Visto che usi il "voi", ti chiarisco che la battaglia tra pro-vax e no-vax mi è estranea e che esistono comunque le vie di mezzo. Il mio voler prendere certe posizioni è dovuto soltanto all'atteggiamento sbagliato che riscontro prevalentemente nei pro-vax. Mentre i no-vax (quelli veri, non gli indecisi) portano avanti le loro battaglie prevalentemente con la disinformazione, gli estremisti pro-vax vanno avanti con attacchi personali o prendendo posizioni del tutto illegittime.
Come adesso mi sto esprimendo a favore di chi sta esercitando un proprio diritto ma che è contrario (magari solo a questo) al vaccino, in passato mi sono anche messo contro chi mi parlava di vaccini ed autismo.
Esistono le vie di mezzo eh!

Via di mezzo sarebbe si ai vaccini ma non a questo? E la ragione quale sarebbe?

Visto che usi il "voi", ti chiarisco che la battaglia tra pro-vax e no-vax mi è estranea e che esistono comunque le vie di mezzo. Il mio voler prendere certe posizioni è dovuto soltanto all'atteggiamento sbagliato che riscontro prevalentemente nei pro-vax. Mentre i no-vax (quelli veri, non gli indecisi) portano avanti le loro battaglie prevalentemente con la disinformazione, gli estremisti pro-vax vanno avanti con attacchi personali o prendendo posizioni del tutto illegittime.
Come adesso mi sto esprimendo a favore di chi sta esercitando un proprio diritto ma che è contrario (magari solo a questo) al vaccino, in passato mi sono anche messo contro chi mi parlava di vaccini ed autismo.
Esistono le vie di mezzo eh!
purtroppo in questo momento non possiamo rimanere neutrali. ci sono tante persone che non voglio vaccinarsi perché impaurite dalle ciarle dei no-vax. queste persone sicuramente non vanno attaccate ma bisogna comunque cercare di far capire loro che alcune teorie dei no-vax che li spaventano sono semplicemente strampalate.

ma questa cosa del mancato risarcimento dove l'avete letta?

Al momento in cui ti vaccini ti fanno firmare una liberatoria che se non ricordo male al punto 10 (ma potrei sbagliarmi non me la ricordo tutta a memoria) ti fa rinunciare a qualsiasi azione legale e quindi a qualsiasi forma risarcitoria fatto salvo ovviamente eventi legati a malafede o comportamenti penali per i quali ovviamente e per legge non esiste liberatoria.

Al momento in cui ti vaccini ti fanno firmare una liberatoria che se non ricordo male al punto 10 (ma potrei sbagliarmi non me la ricordo tutta a memoria) ti fa rinunciare a qualsiasi azione legale e quindi a qualsiasi forma risarcitoria fatto salvo ovviamente eventi legati a malafede o comportamenti penali per i quali ovviamente e per legge non esiste liberatoria.

Ti sbagli, e' una BUFALA tra le tante. Tu potrai sempre chiedere i danni allo stato. Non certo al medico o all'infermiere.

Ti sbagli, e' una BUFALA tra le tante. Tu potrai sempre chiedere i danni allo stato. Non certo al medico o all'infermiere.

In base a cosa puoi chiedere i danni allo stato?

purtroppo in questo momento non possiamo rimanere neutrali. ci sono tante persone che non voglio vaccinarsi perché impaurite dalle ciarle dei no-vax. queste persone sicuramente non vanno attaccate ma bisogna comunque cercare di far capire loro che alcune teorie dei no-vax che li spaventano sono semplicemente strampalate.

Senz'altro ma non è con gli atteggiamenti che vedo qui sul forum che si spinge una persona spaventata a prendere certe decisioni, alla fine è una persona che teme per la propria salute, non che è indecisa se prendere un iPhone o un Android.
Se certe strampalate teorie riescono a far leva sulle persone, è perché chi è dall'altra parte non è abbastanza convincente o non trasmette abbastanza fiducia, altrimenti certe cose non se l'è filerebbe nessuno.

In base a cosa puoi chiedere i danni allo stato?

In base ai danni alla tua salute che hai subito a causa del vaccino.

Senz'altro ma non è con gli atteggiamenti che vedo qui sul forum che si spinge una persona spaventata a prendere certe decisioni, alla fine è una persona che teme per la propria salute, non che è indecisa se prendere un iPhone o un Android.
Se certe strampalate teorie riescono a far leva sulle persone, è perché chi è dall'altra parte non è abbastanza convincente o non trasmette abbastanza fiducia, altrimenti certe cose non se l'è filerebbe nessuno.

Un po' come la teoria secondo cui se uno studente va male a scuola la colpa e' sempre dei professori che non sono abbastanza bravi ad insegnare.

Senz'altro ma non è con gli atteggiamenti che vedo qui sul forum che si spinge una persona spaventata a prendere certe decisioni, alla fine è una persona che teme per la propria salute, non che è indecisa se prendere un iPhone o un Android.
Se certe strampalate teorie riescono a far leva sulle persone, è perché chi è dall'altra parte non è abbastanza convincente o non trasmette abbastanza fiducia, altrimenti certe cose non se l'è filerebbe nessuno.

Si ma come fai a convincere uno che paragona Draghi a Hitler, che grida alla
dittatura sanitaria e invoca una nuova Norimberga ......

Non credo sia tanto facile o sbaglio.

Al momento in cui ti vaccini ti fanno firmare una liberatoria che se non ricordo male al punto 10 (ma potrei sbagliarmi non me la ricordo tutta a memoria) ti fa rinunciare a qualsiasi azione legale e quindi a qualsiasi forma risarcitoria fatto salvo ovviamente eventi legati a malafede o comportamenti penali per i quali ovviamente e per legge non esiste liberatoria.

Non è scritto da nessuna parte, da quel che mi risulta. Il punto 10 dice che al momento non si possono prevedere danni a lungo termine.

In base ai danni alla tua salute che hai subito a causa del vaccino.

Sarebbe molto bello, ma non funziona così.

Si ma come fai a convincere uno che paragona Draghi a Hitler, che grida alla
dittatura sanitaria e invoca una nuova Norimberga ......


Ormai Hitler e Mussolini sono stati usati in paragoni di ogni tipo e in ogni ambito, si è cercato di usarli a mo' di cheat per vincere qualunque discussione, lo fanno loro allo stesso modo in cui lo fanno altri.
Una nuova Norimberga andrebbe fatta per il partito comunista cinese, che oltre ad essere la causa della pandemia, l'ha favorita nelle sue fasi iniziali con omissioni e menzogne.

Non credo sia tanto facile o sbaglio.

Non è facile ma non è neanche questo il modo.

Un po' come la teoria secondo cui se uno studente va male a scuola la colpa e' sempre dei professori che non sono abbastanza bravi ad insegnare.

Dire "sempre" è un'esagerazione, per quanto possa essere frequente.

se si arriva a ragionare "non sono così certo lo stato mi risarcerà da eventuali danni del vaccino quindi non faccio il vaccino" forse è il caso valutare di cambiare stato eh

Ormai Hitler e Mussolini sono stati usati in paragoni di ogni tipo e in ogni ambito, si è cercato di usarli a mo' di cheat per vincere qualunque discussione, lo fanno loro allo stesso modo in cui lo fanno altri.
Una nuova Norimberga andrebbe fatta per il partito comunista cinese, che oltre ad essere la causa della pandemia, l'ha favorita nelle sue fasi iniziali con omissioni e menzogne.



Non è facile ma non è neanche questo il modo.

Sinceramente se devo scegliere fra

Niente Green-Pass e nuove chiusure, e aperture limitate solo a chi è in
possesso del Green, io scelgo la seconda.

E altre soluzioni nell' immediato non ne vedo di praticabili.

Sarebbe molto bello, ma non funziona così.
In realtà la giurisprudenza consolidata è estremamente generosa con i danni da vaccini, vanno risarciti i danni dimostrati, quelli possibili e pure anche nel caso non ci sia nessuna dimostrazione di causalità ma solo una coincidenza temporale, come nei militari morti per leucemia che sono stati risarciti anche se la malattia è completamente scollegata dalla vaccinazione, ma visto che si sono ammalati 6 mesi dopo li hanno risarciti lo stesso.

Fate tutti un giochino: contate quante persone conoscete che hanno avuto il covid e di queste quante sono state intubate o morte. Ma siate sinceri.


Più di un centinaio di conoscenti. Un ospedalizzato non grave solo in osservazione. Gli altri curati a casa con sintomi da lievi a nulli.

In realtà la giurisprudenza consolidata è estremamente generosa con i danni da vaccini, vanno risarciti i danni dimostrati, quelli possibili e pure anche nel caso non ci sia nessuna dimostrazione di causalità ma solo una coincidenza temporale, come nei militari morti per leucemia che sono stati risarciti anche se la malattia è completamente scollegata dalla vaccinazione, ma visto che si sono ammalati 6 mesi dopo li hanno risarciti lo stesso.

Il vaccino militare era obbligatorio, situazione molto diversa da un vaccino facoltativo che fai per tua scelta.

Via di mezzo sarebbe si ai vaccini ma non a questo? E la ragione quale sarebbe?

Vie di mezzo tipo di gente che vuole il Pfizer e non l'Astrazeneca o chi mi ha detto che si è vaccinato ma che non ha intenzione di vaccinare i figli perché non ci sono abbastanza sicurezze per certe fasce d'età.

Se vabbè Gino.
Chiedere i danni allo stato è una barzelletta e lo sai bene.
Prima che si arrivi ad una conclusione, tu probabilmente sarai già morto così come i tuoi eredi.
Di casi ancora pendenti per situazioni anche diversi dai vaccini ne abbiamo a caterve nei faldoni che stanno ammuffendo nei vari magazzini dello stato.
Rischi di anticipare tanti di quei soldi in avvocati che poi, non rivedrai mai più.

Perchè al 95% sono cause fatte da genitori disperati e arrabbiati che cercano una spiegazione o un colpevole, aizzati da orde di periti di parte che si arricchiscono alle loro spalle.

OK, letto tutto :D
E' strano il concetto di libertà e rispetto.

"Ti permetto di esprimere la tua opinione, purchè sia uguale alla mia... altrimenti non hai diritto di farlo o sono giustificato nell'offenderti..."

Non mi sembra un modo corretto di portare avanti un dialogo, ma i modi definiscono le persone (citazione).Questo il commento più interessante :O


Per il test del topic: credo di aver fatto solo i vaccini obbligatori. D'altro canto ho preso si e no 2 malattie virali in vita mia (i miei anticorpi sono truppe scelte d'assalto, non fanno passare nessuno :cool: ).
Completato il ciclo di vaccinazione per il Covid-19. Non so chi lo chiedeva, ma nell'app IO oltre al QR-Code compare nome, cognome e data di nascita (dati che presumo siano presenti nel QR-code stesso).

Ti sbagli, e' una BUFALA tra le tante. Tu potrai sempre chiedere i danni allo stato. Non certo al medico o all'infermiere.

Appunto... ti fanno firmare una liberatoria per cui svincolano chi fa materialmente il vaccino.

Non è una cosa da poco eh... ti faccio un esempio aggredire il Dr. Mario Rossi è una causa civile che se fa il medico da tempo finisce velocemente e positivamente per te che ricevi i soldi o gli pignori un immobile è una cosa.

Una causa contro lo stato significa un processo civile dai 7 agli 8 anni, che spesso finisce in prescrizione e che è un terno al lotto il risultato perché non sai mai come va a finire e hai da lottare contro schiere di avvocati specializzati per trovare cavilli.

Il vaccino militare era obbligatorio, situazione molto diversa da un vaccino facoltativo che fai per tua scelta.

Certo ma nel momento in cui un organismo nazionale e prima ancora sovra-nazionale controlla i medicinali e ne stabilisce indicazioni e contro-indicazioni automaticamente con l'approvazione e distribuzione è comunque responsabile perché io come cittadino non ho le competenze per valutare un medicinale e quindi mi affido a un organismo di garanzia che se sbaglia paga.

Appunto... ti fanno firmare una liberatoria per cui svincolano chi fa materialmente il vaccino.

Non è una cosa da poco eh... ti faccio un esempio aggredire il Dr. Mario Rossi è una causa civile che se fa il medico da tempo finisce velocemente e positivamente per te che ricevi i soldi o gli pignori un immobile è una cosa.

Una causa contro lo stato significa un processo civile dai 7 agli 8 anni, che spesso finisce in prescrizione e che è un terno al lotto il risultato perché non sai mai come va a finire e hai da lottare contro schiere di avvocati specializzati per trovare cavilli.
Certo,
Si scarica la responsabilità dal dottore sugli eventuali eventi avversi, è ovvio.
Altrimenti nessuno farebbe vaccinazioni, basta che 1 su 100 ti denunci perché a suo dire gli è venuta un' unghia incarnita 2 mesi dopo a causa del vaccino e qualsiasi dottore si troverebbe migliaia di cause.
Se vogliamo discutere sui tempi della giustizia è un altro discorso.

Vie di mezzo tipo di gente che vuole il Pfizer e non l'Astrazeneca o chi mi ha detto che si è vaccinato ma che non ha intenzione di vaccinare i figli perché non ci sono abbastanza sicurezze per certe fasce d'età.
Mi pare che i vaccini non siano autorizzati sotto i 12 anni, per cui neanche volendo si possono vaccinare

Cmq sono situazioni difficili, nel nostro caso la sindrome di barrè e' chiaramente scritta come effetto collaterale nel bugiardino del vaccino e nonostante lo studio legale di famiglia neanche ci abbiamo provato a chiedere i danni, ne allo stato, ne alla casa produttrice del vaccino.

Poi qualcuno magari ci e' anche riuscito a farsi risarcire, ma per come girano le cose nel nostro paese, spesso dipende tutto dall'umore del magistrato in quel particolare giorno. Puro gioco d'azzardo.

raga, non vorrei turbarvi, ma la salute nostra e della collettività viene prima di problematiche burocratiche. ci si vaccini poi ci si fermi pure a discutere sulle statistiche di risarcimenti andati a buon fine

Perchè al 95% sono cause fatte da genitori disperati e arrabbiati che cercano una spiegazione o un colpevole, aizzati da orde di periti di parte che si arricchiscono alle loro spalle.

Situazione pari pari a quando un rapinatore finisce secco dopo un colpo fallito.

Sarebbe molto bello, ma non funziona così.

Invece funziona proprio cosi', ovviamente devi dimostrare il nesso di causalita'.
Ma il punto e' che il consenso informato non c'entra niente con questo, pertanto e' l'ennesima BUFALA

Invece funziona proprio cosi', ovviamente devi dimostrare il nesso di causalita'.
Ma il punto e' che il consenso informato non c'entra niente con questo, pertanto e' l'ennesima BUFALA

Bene, dimmi come fare che lo facciamo subito...

Dire "sempre" è un'esagerazione, per quanto possa essere frequente.

Eppure e' cio' che sostieni per i novax:


Se certe strampalate teorie riescono a far leva sulle persone, è perché chi è dall'altra parte non è abbastanza convincente o non trasmette abbastanza fiducia, altrimenti certe cose non se l'è filerebbe nessuno


Io aggiungerei un'altra possibilita', molto piu' frequente e plausibile della carenza e/o inefficacia dell'informazione.

Bene, dimmi come fare che lo facciamo subito...

Ah boh, sentiti con un avvocato, se ci sono gli estremi, puoi procedere. Che tu firmi o meno il consenso informato, non cambia nulla.

Ah boh, sentiti con un avvocato, se ci sono gli estremi, puoi procedere. Che tu firmi o meno il consenso informato, non cambia nulla.

Ho scritto poco sopra che abbiamo uno studio legale in famiglia e non c'e' niente da fare.

Ho scritto poco sopra che abbiamo uno studio legale in famiglia e non c'e' niente da fare.

Il primo Link (https://www.altalex.com/documents/altalexpedia/2014/06/27/danno-da-vaccinazione):


Inizialmente, l’indennizzo era riconosciuto solo nell’ambito delle vaccinazioni obbligatorie, mentre a seguito della pronuncia Corte Costituzionale n. 107/2012 è stato esteso anche ai vaccini non obbligatori ma “consigliati” dalle autorità sanitarie (es. campagna di sensibilizzazione).

La Corte ha infatti precisato che “In un contesto di irrinunciabile solidarietà la misura indennitaria appare per se stessa destinata non tanto, come quella risarcitoria, a riparare un danno ingiusto, quanto piuttosto a compensare il sacrificio individuale ritenuto corrispondente a un vantaggio collettivo: sarebbe, infatti, irragionevole che la collettività possa, tramite gli organi competenti, imporre o anche solo sollecitare comportamenti diretti alla protezione della salute pubblica senza che essa poi non debba reciprocamente rispondere delle conseguenze pregiudizievoli per la salute di coloro che si sono uniformati” (Cort. Cost. n. 107/2012).

Ah boh, sentiti con un avvocato, se ci sono gli estremi, puoi procedere. Che tu firmi o meno il consenso informato, non cambia nulla.

Scusami ma a questo punto a che serve il consenso informato se è come dici?

Io sapevo che firmi il consenso perché il medico o chi per esso ti informa dei rischi che accetti e quindi non puoi far causa per quei rischi ma se non è così allora a che serve??? A dirmi che esiste un rischio ma non cambiare niente da un punto di vista legale?


Ora... so bene che non è la stessa cosa ma per esempio io quando colloco prodotti finanziari consegno il prospetto informativo proprio perché se lo consegno e ho la consegna firmata non possono farmi causa dicendo che non li avevo informati dei rischi.


Per quanto riguarda la risposta a Zappz il punto ribadisco non è tanto sia giusto o meno, fattibile o no fare causa. Il punto è che se non posso aggredire il medico in quanto persona fisica finisci in un tritacarne fatto e studiato per maciullarti e questo a prescindere dal fatto che ci siano di mezzo i vaccini o altro. Prova a far causa allo stato anche per qualcosa in cui hai palesemente ragione ad esempio un danneggiamento di una tua proprietà da parte di un operaio che fa lavori pubblici. Danno certo, documentato e in cui praticamente non dovremmo nemmeno star a discutere e invece ti ritrovi in un gioco al massacro.
Oppure pensa a tutti quegli imprenditori che sono falliti perché non pagati dallo stato... anche lì situazioni palesi ma fai causa allo stato e finisci nel tritacarne.

Il primo Link (https://www.altalex.com/documents/altalexpedia/2014/06/27/danno-da-vaccinazione):

Questo e' interessante, per il mio caso non va bene, ma per il covid potrebbe. Bisogna vedere pero' a cosa si rinuncia firmando il consenso.

Ma la gente che problemi ha?
Caxxo...tutto sto casino, gruppi telegram e altre cazzate per non farsi un caxxo di vaccino che ormai, visto la diffusione e la bassissima percentuale di effetti collaterali, possiamo a tutti gli effetti definire più sicuro di un Aulin?
Io non ho parole...:doh:

aulin esiste da decenni tanto che è diventato generico (ci si guadagna poco...), gli effetti si conoscono alla grandissima. questi vaccini non hanno neanche un anno di vita, sul breve sono d'accordo che hanno pochi effetti collaterali, sul lungo non si sa

Il primo Link (https://www.altalex.com/documents/altalexpedia/2014/06/27/danno-da-vaccinazione):

se leggi fino in fondo vedi che non è poi facilissimo ottenere un risarcimento... che poi che me ne faccio di un risarcimento se muoio o rimango paralizzato? :rolleyes:

Non ne ho il potere, ma non sarebbe una cattiva idea. Ma son 4 disperati convinti di sciocchezze assurde, la politica ne vorrebbe molti di più così.

ecco adolfpilot che vuole togliere il voto ai non vaccinati...:read:


Se la 50enne è poco credibile, prova a dirlo ad un mio amico di 52 anni (senza alcuna patologia pregressa) uscito si dal covid ma con entrambe i polmoni andati, ora è attaccato a un respiratore in attesa di trapianto.

scusate ma dati iss dicono che i morti con zero patologie sono 214 in un anno e passa

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjAz76c1IDyAhVMmqQKHd8mDQ8QFjACegQIBRAD&url=https%3A%2F%2Fwww.epicentro.iss.it%2Fcoronavirus%2Fbollettino%2FReport-COVID-2019_28_aprile_2021.pdf&usg=AOvVaw3iGlwzTLPaA2DIi5t0aM_J

presumendo che di questi 214 molti fossero in età avanzata, ora i 50 enni morti erano tutti amici degli utenti di hwu? :mbe: allora può essere hwu una patologia pericolosa in caso di covid? :D

Ma speriamo sul serio introducano na specie di superticket per sti novax.

no ma andiamo a casa loro a pignorare i beni di valore... potrebbero avere diamanti, candelabri d'argento... cosa se ne fa un sorcio (cit. burioni) di un candelabro? diamolo allo stato...

aulin esiste da decenni tanto che è diventato generico (ci si guadagna poco...), gli effetti si conoscono alla grandissima. questi vaccini non hanno neanche un anno di vita, sul breve sono d'accordo che hanno pochi effetti collaterali, sul lungo non si sa



se leggi fino in fondo vedi che non è poi facilissimo ottenere un risarcimento... che poi che me ne faccio di un risarcimento se muoio o rimango paralizzato? :rolleyes:



ecco adolfpilot che vuole togliere il voto ai non vaccinati...:read:



scusate ma dati iss dicono che i morti con zero patologie sono 214 in un anno e passa

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjAz76c1IDyAhVMmqQKHd8mDQ8QFjACegQIBRAD&url=https%3A%2F%2Fwww.epicentro.iss.it%2Fcoronavirus%2Fbollettino%2FReport-COVID-2019_28_aprile_2021.pdf&usg=AOvVaw3iGlwzTLPaA2DIi5t0aM_J

presumendo che di questi 214 molti fossero in età avanzata, ora i 50 enni morti erano tutti amici degli utenti di hwu? :mbe: allora può essere hwu una patologia pericolosa in caso di covid? :D



no ma andiamo a casa loro a pignorare i beni di valore... potrebbero avere diamanti, candelabri d'argento... cosa se ne fa un sorcio (cit. burioni) di un candelabro? diamolo allo stato...

Io non ho detto che è morto, ma solo in che condizioni è
e ti pregherei di non fare ironia, visto che la cosa mi tocca da vicino.

se leggi fino in fondo vedi che non è poi facilissimo ottenere un risarcimento... che poi che me ne faccio di un risarcimento se muoio o rimango paralizzato? :rolleyes:




Esattamente, alla fine il problema e' talmente grande che tutto passa il secondo piano.

nella mia ignoranza medica non vedo vie di mezzo in questo periodo e il mio pensiero è lo stesso da prima del green pass.
le persone sono liberissime di non fare il vaccino e startene chiuse in casa o all'aperto. vuoi andare nei posti al chiuso dove si può togliere la mascherina? non si discute nemmeno, non puoi



mi sa che c'è un pò di confusione generale. i vaccini, essendo stati diffusi con un iter di emergenza, si toglie dalla responsabilità la casa produttrice. l'indennizzo al cittadino, in caso di effetti collaterali, è comunque previsto

non è confusione secondo me, è una bufala diffusa dai soliti noti, visto che l'ho visto detto a più riprese anche su fb, ma nessuno che posti un link

Al momento in cui ti vaccini ti fanno firmare una liberatoria che se non ricordo male al punto 10 (ma potrei sbagliarmi non me la ricordo tutta a memoria) ti fa rinunciare a qualsiasi azione legale e quindi a qualsiasi forma risarcitoria fatto salvo ovviamente eventi legati a malafede o comportamenti penali per i quali ovviamente e per legge non esiste liberatoria.

enorme bufala, mai firmato niente del genere e ho già fatto due dosi. Cavolo siete su un forum di tecnologia, verificare un minimo le fonti no?

Se vabbè Gino.
Chiedere i danni allo stato è una barzelletta e lo sai bene.
Prima che si arrivi ad una conclusione, tu probabilmente sarai già morto così come i tuoi eredi.
Di casi ancora pendenti per situazioni anche diversi dai vaccini ne abbiamo a caterve nei faldoni che stanno ammuffendo nei vari magazzini dello stato.
Rischi di anticipare tanti di quei soldi in avvocati che poi, non rivedrai mai più.

quindi le sentenze, poche, in cui si danno soldi ai "danneggiati da vaccino", addirittura quando non sussiste legame diretto causale ma solo temporale, sono finte?

Appunto... ti fanno firmare una liberatoria per cui svincolano chi fa materialmente il vaccino.

Non è una cosa da poco eh... ti faccio un esempio aggredire il Dr. Mario Rossi è una causa civile che se fa il medico da tempo finisce velocemente e positivamente per te che ricevi i soldi o gli pignori un immobile è una cosa.

Una causa contro lo stato significa un processo civile dai 7 agli 8 anni, che spesso finisce in prescrizione e che è un terno al lotto il risultato perché non sai mai come va a finire e hai da lottare contro schiere di avvocati specializzati per trovare cavilli.



Certo ma nel momento in cui un organismo nazionale e prima ancora sovra-nazionale controlla i medicinali e ne stabilisce indicazioni e contro-indicazioni automaticamente con l'approvazione e distribuzione è comunque responsabile perché io come cittadino non ho le competenze per valutare un medicinale e quindi mi affido a un organismo di garanzia che se sbaglia paga.

ma si tratta di un farmaco testato come tutti gli altri, quindi vieni risarcito allo stesso modo di come verresti risarcito stando male per l'aspirina. Anzi nel caso del vaccino sono note varie sentenze in cui si risarcisce anche per la sola relazione temporale, senza dimostrazioni di cause dirette. Quindi di che stiamo parlando?

aulin esiste da decenni tanto che è diventato generico (ci si guadagna poco...), gli effetti si conoscono alla grandissima. questi vaccini non hanno neanche un anno di vita, sul breve sono d'accordo che hanno pochi effetti collaterali, sul lungo non si sa


Gli effetti a lungo termine si verificano quando prendi un farmaco per lungo tempo e il corpo non riesce a smaltirlo, a quel punto si possono verificare degli effetti collaterali imprevisti dovuti all'accumulo del farmaco, dall'accumulo di qualcuno dei suoi componenti o dall'accumulo di piccoli danni che il farmaco provoca.
Un farmaco che prendi una volta sola non provoca mai effetti che si manifestino sul lungo periodo, quello che fa lo fa subito e poi tende ad azzerarsi, infatti l' effetto di durata più lunga è quello dell' immunità, che comunque tende a diminuire col tempo.

Chi parla degli effetti a lungo termine del vaccino semplicemente non sa di cosa sta parlando, oppure fa volutamente disinformazione.

enorme bufala, mai firmato niente del genere e ho già fatto due dosi. Cavolo siete su un forum di tecnologia, verificare un minimo le fonti no?

non c'era scritto che non si conoscono gli effetti nel lungo periodo del vaccino?

Gli effetti a lungo termine si verificano quando prendi un farmaco per lungo tempo e il corpo non riesce a smaltirlo, a quel punto si possono verificare degli effetti collaterali imprevisti dovuti all'accumulo del farmaco, dall'accumulo di qualcuno dei suoi componenti o dall'accumulo di piccoli danni che il farmaco provoca.
Un farmaco che prendi una volta sola non provoca mai effetti che si manifestino sul lungo periodo, quello che fa lo fa subito e poi tende ad azzerarsi, infatti l' effetto di durata più lunga è quello dell' immunità, che comunque tende a diminuire col tempo.

Chi parla degli effetti a lungo termine del vaccino semplicemente non sa di cosa sta parlando, oppure fa volutamente disinformazione.Una delle cose che mi sono sempre chiesto è da dove saltassero fuori queste paure sugli effetti a lungo termine di una sostanza che prendi una sola volta. Cioè, se avessero una qualche base che non fosse la sola paura...

Certo, mi aspetto che quando uno di 35 anni morirà nel 2037 per un arresto cardiaco improvviso, daranno la colpa alla vaccinazione fatta nel 2021 :fagiano:

Gli effetti a lungo termine si verificano quando prendi un farmaco per lungo tempo e il corpo non riesce a smaltirlo, a quel punto si possono verificare degli effetti collaterali imprevisti dovuti all'accumulo del farmaco, dall'accumulo di qualcuno dei suoi componenti o dall'accumulo di piccoli danni che il farmaco provoca.
Un farmaco che prendi una volta sola non provoca mai effetti che si manifestino sul lungo periodo, quello che fa lo fa subito e poi tende ad azzerarsi, infatti l' effetto di durata più lunga è quello dell' immunità, che comunque tende a diminuire col tempo.

Chi parla degli effetti a lungo termine del vaccino semplicemente non sa di cosa sta parlando, oppure fa volutamente disinformazione.

https://www.repubblica.it/salute/2012/09/01/news/scuse_da_produttori_di_talidomide_provoc_malformazioni_a_10_000_bambini-41811938/


Il Talidomide fu approvato in Germania nel 1954, ma i primi effetti avversi furono direttamente ricollegati al farmaco solo cinque anni più tardi e il ritiro avvenne solo nel 1961, dopo che aveva provocato migliaia di vittime. Le stime parlano di 20mila bambini nati con malformazioni, ma non tutti riuscirono a sopravvivere.

non c'era scritto che non si conoscono gli effetti nel lungo periodo del vaccino?

non ricordo, ma di sicuro non c'era scritto che si esonerano tutti dalle responsabilità di eventuali danni o che si prendono meno soldi perché il vaccino non è obbligatorio
Scusami ma a questo punto a che serve il consenso informato se è come dici?

Io sapevo che firmi il consenso perché il medico o chi per esso ti informa dei rischi che accetti e quindi non puoi far causa per quei rischi ma se non è così allora a che serve??? A dirmi che esiste un rischio ma non cambiare niente da un punto di vista legale?


Ora... so bene che non è la stessa cosa ma per esempio io quando colloco prodotti finanziari consegno il prospetto informativo proprio perché se lo consegno e ho la consegna firmata non possono farmi causa dicendo che non li avevo informati dei rischi.


Per quanto riguarda la risposta a Zappz il punto ribadisco non è tanto sia giusto o meno, fattibile o no fare causa. Il punto è che se non posso aggredire il medico in quanto persona fisica finisci in un tritacarne fatto e studiato per maciullarti e questo a prescindere dal fatto che ci siano di mezzo i vaccini o altro. Prova a far causa allo stato anche per qualcosa in cui hai palesemente ragione ad esempio un danneggiamento di una tua proprietà da parte di un operaio che fa lavori pubblici. Danno certo, documentato e in cui praticamente non dovremmo nemmeno star a discutere e invece ti ritrovi in un gioco al massacro.
Oppure pensa a tutti quegli imprenditori che sono falliti perché non pagati dallo stato... anche lì situazioni palesi ma fai causa allo stato e finisci nel tritacarne.
fosse come dici tu allora non ci sarebbero cause visto che si firma sempre il consenso informato.
Inoltre con quella firma tu dichiari anche alcune cose sotto la tua responsabilità (Es non ho malattie di cui è noto un rischio in combinazione col vaccino)

aulin esiste da decenni tanto che è diventato generico (ci si guadagna poco...), gli effetti si conoscono alla grandissima. questi vaccini non hanno neanche un anno di vita, sul breve sono d'accordo che hanno pochi effetti collaterali, sul lungo non si sa



se leggi fino in fondo vedi che non è poi facilissimo ottenere un risarcimento... che poi che me ne faccio di un risarcimento se muoio o rimango paralizzato? :rolleyes:



ecco adolfpilot che vuole togliere il voto ai non vaccinati...:read:



scusate ma dati iss dicono che i morti con zero patologie sono 214 in un anno e passa

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjAz76c1IDyAhVMmqQKHd8mDQ8QFjACegQIBRAD&url=https%3A%2F%2Fwww.epicentro.iss.it%2Fcoronavirus%2Fbollettino%2FReport-COVID-2019_28_aprile_2021.pdf&usg=AOvVaw3iGlwzTLPaA2DIi5t0aM_J

presumendo che di questi 214 molti fossero in età avanzata, ora i 50 enni morti erano tutti amici degli utenti di hwu? :mbe: allora può essere hwu una patologia pericolosa in caso di covid? :D



no ma andiamo a casa loro a pignorare i beni di valore... potrebbero avere diamanti, candelabri d'argento... cosa se ne fa un sorcio (cit. burioni) di un candelabro? diamolo allo stato...
hai visto quali sono le patologie pregresse? risulta anche l'ipertensione, patologia praticamente omnidiffusa per dire, non è che nelle pregresse sono solo persone con mezzo polmone e un rene, ci sono anche tante patologie che oggi neanche consideriamo malattie per quanto siano diffuse e gestibili.
quindi prima di dire certe cose, imparate a leggere i dati

discorso danni a lungo termine. Secondo te quali danni può fare un farmaco di cui ti fai una o due dosi e che viene "distrutto" nel giro di pochissimo tempo? Prego spiegamelo.
è ovvio che nel bugiardino nessuno dirà mai esplicito "nessun danno a lungo termine", ma è così sempre in medicina. Ma tutti hanno sempre spiegato come funzionano questi vaccini e cosa succede nell'organismo.

risulta anche l'ipertensione, patologia praticamente omnidiffusa per dire

sarò l'unico senza ipertensione allora... :D

Secondo te quali danni può fare un farmaco di cui ti fai una o due dosi e che viene "distrutto" nel giro di pochissimo tempo? Prego spiegamelo.

se lo sapessi non sarei così restio a farlo... essendo una nuova generazione di farmaci ci vado con i piedi di piombo, poi se, come dicono, riuscirà anche a vaccinare dai tumori allora ok, per un tumore posso anche correre il rischio di vaccinarmi prima, per un coronavirus no...

non ricordo, ma di sicuro non c'era scritto che si esonerano tutti dalle responsabilità di eventuali danni o che si prendono meno soldi perché il vaccino non è obbligatorio

Nel momento in cui esoneri il medico quindi la persona fisica praticamente ho già perso il 90% delle chance di avere un indennizzo economico in tempi accettabili. Come già risposto altrove ovviamente rimane la possibilità di fare causa allo stato ma sono cause tritacarne dove per una che si conclude positivamente ce ne sono 99 dove ti fanno a pezzi senza arrivare a sentenza.

fosse come dici tu allora non ci sarebbero cause visto che si firma sempre il consenso informato.
Inoltre con quella firma tu dichiari anche alcune cose sotto la tua responsabilità (Es non ho malattie di cui è noto un rischio in combinazione col vaccino)


Questo non risponde alla domanda "a cosa serve il consenso informato"?
Inoltre nel consenso non dichiari... quella è l'anamnesi che se non ricordo male è su un foglio a parte e non nel consenso informato.

Secondo te quali danni può fare un farmaco di cui ti fai una o due dosi e che viene "distrutto" nel giro di pochissimo tempo?

Questo in generale non è una domanda a cui si può rispondere perché dipende dalla tossicità e dagli effetti della sostanza iniettata. Per esempio alcuni metalli pesanti (so benissimo che non c'entra niente col vaccino è solo un esempio) si accumula per decenni senza dare alcun tipo di sintomo poi arrivi alla soglia critica in cui scattano gli effetti e ti uccide. Il vaccino magari non ha nessunissimo effetto a lungo termine oppure potrebbe averlo... se pensi che un prione può innescare una reazione catastrofica a livello neurologico e a tutt'oggi non si capisce perfettamente (almeno che io sappia) come mai. Poi ripeto io sono prenotato per il vaccino, so che esiste un remoto rischio e l'ho accettato ma non per questo vado a sbandierare in giro che tutto è stato fatto bene o che non ci siano rischi.

è ovvio che nel bugiardino nessuno dirà mai esplicito "nessun danno a lungo termine", ma è così sempre in medicina. Ma tutti hanno sempre spiegato come funzionano questi vaccini e cosa succede nell'organismo.

E io ribadisco... non mi aspetto che mi dicano che non ci sono remoti effetti collaterali, quello che da fastidio è che mi privino dell'azione legale contro chi fa materialmente l'iniezione.

https://www.repubblica.it/salute/2012/09/01/news/scuse_da_produttori_di_talidomide_provoc_malformazioni_a_10_000_bambini-41811938/
Gli effetti a lungo termine sono effetti che si verificano dopo anni rispetto al momento in cui si è preso un farmaco, non agli effetti che si sono verificati immediatamente ma in cui ci hanno messo 5 anni a capire che era un dato farmaco a provocarli :rolleyes:
E ci hanno messo 5 anni a capirlo perché per cominciare il momento in cui si verifica il danno è all' inizio della gestazione e quindi dopo 9 mesi diventa difficile collegarlo a un dato medicinale, in seconda battuta i casi erano piuttosto pochi e, come terza motivazione, negli anni '50 non c' erano gli strumenti di monitoraggio globale che ci sono oggi, ogni ginecologo vedeva uno o due casi, se aveva un dubbio doveva scrivere a qualche giornale specialistico che magari usciva trimestralmente e doveva aspettare le risposte ... mettere assieme tutti i dati ha richiesto parecchio tempo e lavoro, non c' erano organizzazioni mondiali, non c' era Internet, solo passaparola tra specialisti.
Oggi ci sono milioni di vaccinati e tutti i casi di reazione avversa finiscono in un database centrale, qualsiasi effetto collaterale ci sia con una frequenza di almeno 1 su un milione non può sfuggire.

https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf



il punto 10 è appunto che siamo ancora in fase 4



Ha una fine la fase 4?

Ha una fine la fase 4?

Naturalmente no, un farmaco può essere ritirato dal commercio anche dopo decenni di commercializzazione, se vengono scoperte nuove evidenze sulla tossicità.

Credete a queste fake...
Screditate con le definizioni che volete...
Tanto tra qualche mese vedremo... leggete i 20.000 macachi...
Chi non vuole il greenpass non vuole neanche un falso, siete proprio ingenui.
Continuate a pascolare alla mensa della propaganda

Gli effetti a lungo termine sono effetti che si verificano dopo anni rispetto al momento in cui si è preso un farmaco, non agli effetti che si sono verificati immediatamente ma in cui ci hanno messo 5 anni a capire che era un dato farmaco a provocarli :rolleyes:

si ok, ma metti le prime ragazze vaccinate a maggio, rimangono subito incinte, gli effetti sui bambini quando li vediamo? minimo nel 2022, poi bisogna raccogliere i dati statistici... facciamo 2023

un farmaco/vaccino potrebbe provocare danni a lungo termine se assunto per un lungo periodo. E non dopo 50 anni che lo hai preso.

ok ma all'inizio i danni potrebbero essere impercettibili, stiamo parlando di una nuova generazione di farmaci

poi sono il primo a dire che le persone a rischio farebbero bene a farlo, nessun obbligo ma una chiara spiegazione di cosa rischiano dato il loro stato di salute (cosa che non mi pare sia stata fatta se abbiamo un generale che sembra voler dare la caccia ai non vaccinati... :rolleyes: )

Ha una fine la fase 4?

se ho letto bene, 5-10 anni

si ok, ma metti le prime ragazze vaccinate a maggio, rimangono subito incinte, gli effetti sui bambini quando li vediamo? minimo nel 2022, poi bisogna raccogliere i dati statistici... facciamo 2023Ehm... e queste affermazioni sono sulla base di... cosa? :fagiano:

Nessuno parla di effetti a lungo termine del covid?
Dove lavoro io che ne abbiamo avuti diversi casi, a parte i casi gravi o letali i nfamiglia abbiamo persone che hanno passato il covid come una febbriciattola, ma che da 4 , 8 e 11 mesi si portano dietro conseguenze di cui cominciano a dubitare se guariranno mai.
Si parla di persone che hanno mangiato cibo avariato senza accorgersene, che avevano un incendio alle loro spalle e non se ne sono accorti, che dopo due ore di lavoro al mattino sono gia' sfiniti, nonche' degli effetti collaterali dei loro familiari anche piu' giovani.
Qui sembra che il problema sia solo la mortalita', e una volta sopravissuti (o semplicemente guariti) son rose e fiori.

Nessuno parla di effetti a lungo termine del covid?
Dove lavoro io che ne abbiamo avuti diversi casi, a parte i casi gravi o letali i nfamiglia abbiamo persone che hanno passato il covid come una febbriciattola, ma che da 4 , 8 e 11 mesi si portano dietro conseguenze di cui cominciano a dubitare se guariranno mai.
Si parla di persone che hanno mangiato cibo avariato senza accorgersene, che avevano un incendio alle loro spalle e non se ne sono accorti, che dopo due ore di lavoro al mattino sono gia' sfiniti, nonche' degli effetti collaterali dei loro familiari anche piu' giovani.
Qui sembra che il problema sia solo la mortalita', e una volta sopravissuti (o semplicemente guariti) son rose e fiori.

se si è arrivati a parlare delle possibilità di risarcimento in fase di effetti collaterali dei vaccini puoi capire da te su come si è ben focalizzati sul problema della pandemia

Credete a queste fake...
Screditate con le definizioni che volete...
Tanto tra qualche mese vedremo... leggete i 20.000 macachi...
Chi non vuole il greenpass non vuole neanche un falso, siete proprio ingenui.
Continuate a pascolare alla mensa della propaganda

https://www.bufale.net/macachi-e-vaccino-anti-covid-si-sapeva-da-5-anni-uccisi-20mila-esemplari-la-semplificazione-dei-complottisti/

:doh:


P.s. E ragionando si dovrebbe convincere, gente come sopra

Auguri ..........

Credete a queste fake...
Screditate con le definizioni che volete...
Tanto tra qualche mese vedremo... leggete i 20.000 macachi...
Chi non vuole il greenpass non vuole neanche un falso, siete proprio ingenui.
Continuate a pascolare alla mensa della propaganda

https://www.adnkronos.com/covid-vaccino-moderna-efficace-sui-macachi_6ZVJ3PeLsTxdljToQFaPT3?refresh_ce

Forse è meglio che cambi i siti dove ti informi .... ;)

sarò l'unico senza ipertensione allora... :D



se lo sapessi non sarei così restio a farlo... essendo una nuova generazione di farmaci ci vado con i piedi di piombo, poi se, come dicono, riuscirà anche a vaccinare dai tumori allora ok, per un tumore posso anche correre il rischio di vaccinarmi prima, per un coronavirus no...

https://siia.it/per-il-pubblico/ipertensione/ipertensione-i-numeri-in-italia/
link a caso

1) non tutti sono una nuova generazione di farmaci. Pfizer si basa su una tecnica in studio da quasi vent'anni mi sembra
2) ti sto dicendo che non ci sono rischi a lungo termine per una cosa del genere. Non è una cosa continua (es l'aspirina che prendi spesso) ed in più la sostanza che ti inetti "scompare" in brevissimo tempo
Nel momento in cui esoneri il medico quindi la persona fisica praticamente ho già perso il 90% delle chance di avere un indennizzo economico in tempi accettabili. Come già risposto altrove ovviamente rimane la possibilità di fare causa allo stato ma sono cause tritacarne dove per una che si conclude positivamente ce ne sono 99 dove ti fanno a pezzi senza arrivare a sentenza.



Questo non risponde alla domanda "a cosa serve il consenso informato"?
Inoltre nel consenso non dichiari... quella è l'anamnesi che se non ricordo male è su un foglio a parte e non nel consenso informato.



Questo in generale non è una domanda a cui si può rispondere perché dipende dalla tossicità e dagli effetti della sostanza iniettata. Per esempio alcuni metalli pesanti (so benissimo che non c'entra niente col vaccino è solo un esempio) si accumula per decenni senza dare alcun tipo di sintomo poi arrivi alla soglia critica in cui scattano gli effetti e ti uccide. Il vaccino magari non ha nessunissimo effetto a lungo termine oppure potrebbe averlo... se pensi che un prione può innescare una reazione catastrofica a livello neurologico e a tutt'oggi non si capisce perfettamente (almeno che io sappia) come mai. Poi ripeto io sono prenotato per il vaccino, so che esiste un remoto rischio e l'ho accettato ma non per questo vado a sbandierare in giro che tutto è stato fatto bene o che non ci siano rischi.



E io ribadisco... non mi aspetto che mi dicano che non ci sono remoti effetti collaterali, quello che da fastidio è che mi privino dell'azione legale contro chi fa materialmente l'iniezione.
ma chi ti dice questa cosa? I casi di sentenze contro i danni da vaccino sono sempre contro lo stato, mica contro il medico
Poi specialmente con i danni da vaccino covid, secondo te lo stato si può permettere di fare i "capricci" in questo momento storico? Siamo realisti

discorso metalli pesanti, hai detto bene, si accumulano e rimangono silenti. Il vaccino non si accumula, non è una dose continua. Anzi gli anticorpi, purtroppo, scompaiono (ed infatti si inizia a vociferare di terze dosi per chi ha fatto la sperimentazione iniziale). Per fortuna durano abbastanza a lungo da permettere di sconfiggere il virus se ci vacciniamo tutti

Credete a queste fake...
Screditate con le definizioni che volete...
Tanto tra qualche mese vedremo... leggete i 20.000 macachi...
Chi non vuole il greenpass non vuole neanche un falso, siete proprio ingenui.
Continuate a pascolare alla mensa della propaganda
ma non ti stufi di dimostrare quanto sei pecora? cavolo scrivi su un forum di tecnologia, almeno google dovresti saperlo usare
Parli di fake e credi alla storia dei 20 macachi
https://www.bufale.net/macachi-e-vaccino-anti-covid-si-sapeva-da-5-anni-uccisi-20mila-esemplari-la-semplificazione-dei-complottisti/

Naturalmente no, un farmaco può essere ritirato dal commercio anche dopo decenni di commercializzazione, se vengono scoperte nuove evidenze sulla tossicità.

Sì sì, certo, lo chiedevo a lui per capire se avesse compreso quello che aveva "letto"...
Comunque hai fatto bene a scriverlo in modo chiaro.

si ok, ma metti le prime ragazze vaccinate a maggio, rimangono subito incinte, gli effetti sui bambini quando li vediamo? minimo nel 2022, poi bisogna raccogliere i dati statistici... facciamo 2023



ok ma all'inizio i danni potrebbero essere impercettibili, stiamo parlando di una nuova generazione di farmaci

poi sono il primo a dire che le persone a rischio farebbero bene a farlo, nessun obbligo ma una chiara spiegazione di cosa rischiano dato il loro stato di salute (cosa che non mi pare sia stata fatta se abbiamo un generale che sembra voler dare la caccia ai non vaccinati... :rolleyes: )



se ho letto bene, 5-10 anni

Sei incinta? E' per questo che non fai il vaccino?
Nel caso sappi che i vaccini ad mRna non passano al feto, neanche attraverso il latte. Ora puoi prenotarti. Anzi le donne in gravidanza sarebbero da considerare soggetti fragili e quindi a loro consigliato il vaccino.
La nuova generazione di farmaci è 20 anni... che viene studiata...

La caccia ai non vaccinati... ci sta perché è a causa di costoro che la pandemia potrebbe avere una durata maggiore, è a causa di costoro che si da più possibilità al virus di continuare a duplicarsi e mutare, etc...

Ci si lamenta per i possibili rischi, che forse a lungo termine... , bisogna aspettare 5 10 anni, nel frattempo altri milioni di persone morte? Per un qualcosa che a livello teorico, e sulla base della nostra attuale conoscenza scientifica non dovrebbe accadere? Purtroppo attualmente la scienza medica è una scienza non esatta, non essendo medici, virologi, immunologi o quant'altro la cosa più sensata da fare è affidarsi a quelli che lo fanno per mestiere... e seguire i loro consigli, questo per il bene di se stessi e di tutta la popolazione.

Se invece di fare post su internet, senza neanche prendersi la briga di verificare in 5 secondi se possa essere valido quello che si scrive, ma scrivendo la prima cosa che passa per la testa per screditare il vaccino, magari si investissero le stesse energie nello studio della medicina avremmo già trovato la cura per il cancro e l'AIDS :sofico:

Ehm... e queste affermazioni sono sulla base di... cosa? :fagiano:

Il nulla cosmico? Troppe punta de il mondo di quark senza capirci na fava? :D

se ho letto bene, 5-10 anni

letto dove?

https://www.bufale.net/macachi-e-vaccino-anti-covid-si-sapeva-da-5-anni-uccisi-20mila-esemplari-la-semplificazione-dei-complottisti/

:doh:


P.s. E ragionando si dovrebbe convincere, gente come sopra

Auguri ..........

I macachi :D :D :D :D
Ma come si fa a bersi certe idiozie? :sofico:

Credete a queste fake...
Screditate con le definizioni che volete...
Tanto tra qualche mese vedremo... leggete i 20.000 macachi...
Chi non vuole il greenpass non vuole neanche un falso, siete proprio ingenui.
Continuate a pascolare alla mensa della propaganda

Io sono con te!

Faccio tutte le mattine i gargarismi con la candeggina e alla sera, specialmente nel weekend, disinfetto il mio organismo con alcolici di vario tipo...non ho mai preso il Covid!! Ai nostri politici importa però far guadagnare Bigpharma, non i nostri baristi!

Credete a queste fake...
Screditate con le definizioni che volete...
Tanto tra qualche mese vedremo... leggete i 20.000 macachi...
Chi non vuole il greenpass non vuole neanche un falso, siete proprio ingenui.
Continuate a pascolare alla mensa della propaganda

Scusami ma...

https://i.postimg.cc/gjryxbLW/hqdefault.jpg

https://siia.it/per-il-pubblico/ipertensione/ipertensione-i-numeri-in-italia/
link a caso

1) non tutti sono una nuova generazione di farmaci. Pfizer si basa su una tecnica in studio da quasi vent'anni mi sembra
2) ti sto dicendo che non ci sono rischi a lungo termine per una cosa del genere. Non è una cosa continua (es l'aspirina che prendi spesso) ed in più la sostanza che ti inetti "scompare" in brevissimo tempo

ma chi ti dice questa cosa? I casi di sentenze contro i danni da vaccino sono sempre contro lo stato, mica contro il medico
Poi specialmente con i danni da vaccino covid, secondo te lo stato si può permettere di fare i "capricci" in questo momento storico? Siamo realisti

discorso metalli pesanti, hai detto bene, si accumulano e rimangono silenti. Il vaccino non si accumula, non è una dose continua. Anzi gli anticorpi, purtroppo, scompaiono (ed infatti si inizia a vociferare di terze dosi per chi ha fatto la sperimentazione iniziale). Per fortuna durano abbastanza a lungo da permettere di sconfiggere il virus se ci vacciniamo tutti


ma non ti stufi di dimostrare quanto sei pecora? cavolo scrivi su un forum di tecnologia, almeno google dovresti saperlo usare
Parli di fake e credi alla storia dei 20 macachi
https://www.bufale.net/macachi-e-vaccino-anti-covid-si-sapeva-da-5-anni-uccisi-20mila-esemplari-la-semplificazione-dei-complottisti/

Grazie per il link. :)

La caccia ai non vaccinati... ci sta perché è a causa di costoro che la pandemia potrebbe avere una durata maggiore, è a causa di costoro che si da più possibilità al virus di continuare a duplicarsi e mutare, etc...

è un obiettivo irraggiungibile, centinaia di milioni di persone al mondo non riceveranno comunque un vaccino, altre centinaia di milioni verranno vaccinate con vaccini inefficaci (russia cina...). è come dire: vietiamo i coltelli così ci sarà la pace nel mondo :read:


Ci si lamenta per i possibili rischi, che forse a lungo termine... , bisogna aspettare 5 10 anni, nel frattempo altri milioni di persone morte?

i milioni di morti non ci sarebbero (ne ci sarebbero stati) se, fin dall'inizio, si fosse fatta la giusta prevenzione, concentrando gli sforzi sui soggetti deboli, e anche adesso, l'eventuale obbligo vaccinale si potrebbe fare alle persone con conclamate patologie, visto che sono loro che causano almeno il 80% dei morti...

letto dove?

https://www.epicentro.iss.it/vaccini/VacciniSviluppoCommercio

è un obiettivo irraggiungibile, centinaia di milioni di persone al mondo non riceveranno comunque un vaccino, altre centinaia di milioni verranno vaccinate con vaccini inefficaci (russia cina...). è come dire: vietiamo i coltelli così ci sarà la pace nel mondo :read:



i milioni di morti non ci sarebbero (ne ci sarebbero stati) se, fin dall'inizio, si fosse fatta la giusta prevenzione, concentrando gli sforzi sui soggetti deboli, e anche adesso, l'eventuale obbligo vaccinale si potrebbe fare alle persone con conclamate patologie, visto che sono loro che causano almeno il 80% dei morti...


In effetti e' logico credere che non si sia tenuto conto di queste eventualita', frutto della propria mente brillante e mai ipotizzate da chi detiene il potere e dalla medicina venduta a bigpharma. Oppure e' tutto un complotto per ridurre la popolazione mondiale e vendere i vaccini? Ai novax la scelta :sofico:

https://www.epicentro.iss.it/vaccini/VacciniSviluppoCommercio

:boh:

io leggo questo

A questo punto si entra negli studi di fase 4 che consistono nel monitoraggio di sicurezza ed effetti secondari del vaccino negli anni e su una popolazione in costante aumento.

è un obiettivo irraggiungibile, centinaia di milioni di persone al mondo non riceveranno comunque un vaccino, altre centinaia di milioni verranno vaccinate con vaccini inefficaci (russia cina...). è come dire: vietiamo i coltelli così ci sarà la pace nel mondo :read:



i milioni di morti non ci sarebbero (ne ci sarebbero stati) se, fin dall'inizio, si fosse fatta la giusta prevenzione, concentrando gli sforzi sui soggetti deboli, e anche adesso, l'eventuale obbligo vaccinale si potrebbe fare alle persone con conclamate patologie, visto che sono loro che causano almeno il 80% dei morti...



https://www.epicentro.iss.it/vaccini/VacciniSviluppoCommercio

Non confondiamo causa con effetto, il fatto che ci sia una parte della popolazione che non si vuole vaccinare è parte del problema che può impedire il raggiungimento dell'immunità di gregge. Non ci si può lamentare che non si raggiungerà l'immunità di gregge e poi si è i primi che non ci si va a vaccinare, anzi si fanno post su post su internet per cercare di far vaccinare meno persone possibili ed installando il dubbio in chi legge. Scrivendo cose non verificate, o perfino scrivendo proprio cose sbagliate. Nelle parti del mondo dove sono stati utilizzati vaccini poco efficaci si può sempre fare un richiamo, magari con una versione aggiornata del vaccino più specifica per le nuove varianti in circolazione, "stringendo il cerchio" intorno al virus.

Per il momento si cerca di fare il meglio che si riesce a fare, cioè convincere la gente a vaccinarsi e tenere dei comportamenti responsabili, magari in futuro arriverà l'obbligo di vaccinarsi, magari anche per tutti chi lo sa.
Magari facendo vaccinare più gente possibile si guadagna tempo, si limita la diffusione, nel frattempo c'è gente che invece di perdere tempo su un forum a screditare quanto di buono ha fatto la scienza fin ora, sta studiando nuove soluzioni (farmaci e vaccini).

Non confondiamo causa con effetto, il fatto che ci sia una parte della popolazione che non si vuole vaccinare è parte del problema che può impedire il raggiungimento dell'immunità di gregge. Non ci si può lamentare che non si raggiungerà l'immunità di gregge e poi si è i primi che non ci si va a vaccinare, anzi si fanno post su post su internet per cercare di far vaccinare meno persone possibili ed installando il dubbio in chi legge. Scrivendo cose non verificate, o perfino scrivendo proprio cose sbagliate. Nelle parti del mondo dove sono stati utilizzati vaccini poco efficaci si può sempre fare un richiamo, magari con una versione aggiornata del vaccino più specifica per le nuove varianti in circolazione, "stringendo il cerchio" intorno al virus.

Per il momento si cerca di fare il meglio che si riesce a fare, cioè convincere la gente a vaccinarsi e tenere dei comportamenti responsabili, magari in futuro arriverà l'obbligo di vaccinarsi, magari anche per tutti chi lo sa.
Magari facendo vaccinare più gente possibile si guadagna tempo, si limita la diffusione, nel frattempo c'è gente che invece di perdere tempo su un forum a screditare quanto di buono ha fatto la scienza fin ora, sta studiando nuove soluzioni (farmaci e vaccini).

Quoto. :)

alla sera, specialmente nel weekend, disinfetto il mio organismo con alcolici di vario tipo...Questo dovrebbero consigliare, altro che "andate in farmacia a prendere tutti il Cebion e mangiate tante arance" come avevano detto all'inizio.
L'arancia, nello spritz va messa!

Non confondiamo causa con effetto, il fatto che ci sia una parte della popolazione che non si vuole vaccinare è parte del problema che può impedire il raggiungimento dell'immunità di gregge. Non ci si può lamentare che non si raggiungerà l'immunità di gregge e poi si è i primi che non ci si va a vaccinare, anzi si fanno post su post su internet per cercare di far vaccinare meno persone possibili ed installando il dubbio in chi legge. Scrivendo cose non verificate, o perfino scrivendo proprio cose sbagliate. Nelle parti del mondo dove sono stati utilizzati vaccini poco efficaci si può sempre fare un richiamo, magari con una versione aggiornata del vaccino più specifica per le nuove varianti in circolazione, "stringendo il cerchio" intorno al virus.

Per il momento si cerca di fare il meglio che si riesce a fare, cioè convincere la gente a vaccinarsi e tenere dei comportamenti responsabili, magari in futuro arriverà l'obbligo di vaccinarsi, magari anche per tutti chi lo sa.
Magari facendo vaccinare più gente possibile si guadagna tempo, si limita la diffusione, nel frattempo c'è gente che invece di perdere tempo su un forum a screditare quanto di buono ha fatto la scienza fin ora, sta studiando nuove soluzioni (farmaci e vaccini).

aggiungo che ieri ho letto che si è quasi al 30% di vaccinati monodose nel mondo (non proprio pochini) e che è allo studio un "vaccino in pillole" che quindi renderebbe la distribuzione molto più semplice sia a livello di trasporto sia al livello di "iniezione" visto che dare una pillola è molto più semplice che dover "preparare" una siringa e fare un iniezione (senza contare che vaccini come Pfizer hanno bisogno di una preparazione più complicata)

aggiungo che ieri ho letto che si è quasi al 30% di vaccinati monodose nel mondo (non proprio pochini) e che è allo studio un "vaccino in pillole" che quindi renderebbe la distribuzione molto più semplice sia a livello di trasporto sia al livello di "iniezione" visto che dare una pillola è molto più semplice che dover "preparare" una siringa e fare un iniezione (senza contare che vaccini come Pfizer hanno bisogno di una preparazione più complicata)

Come avranno fatto a metterci dentro i feti morti abortiti? :sofico:

Come avranno fatto a metterci dentro i feti morti abortiti? :sofico:

Semplice , li hanno liofilizzati :O




Ckxnsnsbssjskssksisjnxx

... e che è allo studio un "vaccino in pillole" che quindi renderebbe la distribuzione molto più semplice sia a livello di trasporto sia al livello di "iniezione" visto che dare una pillola è molto più semplice che dover "preparare" una siringa e fare un iniezione (senza contare che vaccini come Pfizer hanno bisogno di una preparazione più complicata)

Ma siamo sicuri che il vaccino in pillole è come quello iniettabile, con tutti i componenti necessari? Perché se non ha il 5G integrato non lo voglio... :sofico:

Ma siamo sicuri che il vaccino in pillole è come quello iniettabile, con tutti i componenti necessari? Perché se non ha il 5G integrato non lo voglio... :sofico:

Nella pillola ci va la versione con microchip a 10nm che costa un po’ meno e prende meglio :sofico:

In effetti e' logico credere che non si sia tenuto conto di queste eventualita', frutto della propria mente brillante e mai ipotizzate da chi detiene il potere e dalla medicina venduta a bigpharma.

quindi per te è più facile vaccinare 7 mld di persone anche contro la loro volontà invece di curare meglio meno di 1 mld di persone a rischio col covid...

:boh:

io leggo questo

in effetti non specificano il numero di anni... diciamo che dopo 10 anni mi sentirei tranquillo :D


L'arancia, nello spritz va messa!

lo spritz è roba da bambini... :Prrr:

quindi per te è più facile vaccinare 7 mld di persone anche contro la loro volontà invece di curare meglio meno di 1 mld di persone a rischio col covid...



in effetti non specificano il numero di anni... diciamo che dopo 10 anni mi sentirei tranquillo :D



lo spritz è roba da bambini... :Prrr:

Delirio puro.

1) non esiste una terapia efficace contro il covid, anche quelle che saranno approvate hanno un'efficacia media molto bassa e se somministrate ai pazienti con sintomi lievi, quando la situazione è grave non esistono cure efficaci.

2) naturalmente quella dei 10 anni è una battuta.

3) credo che di alcool ne hai già assunto abbastanza vedendo i danni che ha fatto.

quando la situazione è grave non esistono cure efficaci.

quando la situazione è grave è perchè si è trascurata prima.... la gente va in giro con la febbre imbottita di tachipirina e antibiotici... terreno fertile per il virus


3) credo che di alcool ne hai già assunto abbastanza vedendo i danni che ha fatto.

abbastanza? :mbe: non è mai abbastanza... e non provare a togliermelo, vuoi chiudermi in casa senza green pass? ok, ma l'alcool resta.... :mad:

quando la situazione è grave è perchè si è trascurata prima.... la gente va in giro con la febbre imbottita di tachipirina e antibiotici... terreno fertile per il virus
Ancora non hai capito che non esiste una terapia domiciliare efficace per combattere un virus? Quelle che verranno approvate sono perlopiù terapie ospedaliere, o vorresti farti una terapia a base di anticorpi monoclonali a casa? Semplicemente non sai di cosa parli e qua si ritorna al punto che con un'iniezione da 6€ si risparmiano terapie lunghe, costose e inefficaci, ma contento te...



abbastanza? :mbe: non è mai abbastanza... e non provare a togliermelo, vuoi chiudermi in casa senza green pass? ok, ma l'alcool resta.... :mad:[/QUOTE]

Assolutamente d'accordo !
:mano:

Al momento in cui ti vaccini ti fanno firmare una liberatoria che se non ricordo male al punto 10 (ma potrei sbagliarmi non me la ricordo tutta a memoria) ti fa rinunciare a qualsiasi azione legale e quindi a qualsiasi forma risarcitoria fatto salvo ovviamente eventi legati a malafede o comportamenti penali per i quali ovviamente e per legge non esiste liberatoria.

https://www.msn.com/it-it/notizie/other/la-confessione-di-paolo-viviano-no-vax-pentito-ho-visto-troppa-gente-morire/ar-AAMzayJ?ocid=msedgntp

Più di un centinaio di conoscenti. Un ospedalizzato non grave solo in osservazione. Gli altri curati a casa con sintomi da lievi a nulli.

https://www.msn.com/it-it/notizie/other/la-confessione-di-paolo-viviano-no-vax-pentito-ho-visto-troppa-gente-morire/ar-AAMzayJ?ocid=msedgntp

Scusami ma a questo punto a che serve il consenso informato se è come dici?

Io sapevo che firmi il consenso perché il medico o chi per esso ti informa dei rischi che accetti e quindi non puoi far causa per quei rischi ma se non è così allora a che serve??? A dirmi che esiste un rischio ma non cambiare niente da un punto di vista legale?


Ora... so bene che non è la stessa cosa ma per esempio io quando colloco prodotti finanziari consegno il prospetto informativo proprio perché se lo consegno e ho la consegna firmata non possono farmi causa dicendo che non li avevo informati dei rischi.


Per quanto riguarda la risposta a Zappz il punto ribadisco non è tanto sia giusto o meno, fattibile o no fare causa. Il punto è che se non posso aggredire il medico in quanto persona fisica finisci in un tritacarne fatto e studiato per maciullarti e questo a prescindere dal fatto che ci siano di mezzo i vaccini o altro. Prova a far causa allo stato anche per qualcosa in cui hai palesemente ragione ad esempio un danneggiamento di una tua proprietà da parte di un operaio che fa lavori pubblici. Danno certo, documentato e in cui praticamente non dovremmo nemmeno star a discutere e invece ti ritrovi in un gioco al massacro.
Oppure pensa a tutti quegli imprenditori che sono falliti perché non pagati dallo stato... anche lì situazioni palesi ma fai causa allo stato e finisci nel tritacarne.
Mica firmi la rinuncia a chiedere risarcimenti! Firmi che ti hanno informato sui possibili effetti collaterali! mamma mia quante leggende metropolitane girano su questo vaccino!

aulin esiste da decenni tanto che è diventato generico (ci si guadagna poco...), gli effetti si conoscono alla grandissima. questi vaccini non hanno neanche un anno di vita, sul breve sono d'accordo che hanno pochi effetti collaterali, sul lungo non si sa



se leggi fino in fondo vedi che non è poi facilissimo ottenere un risarcimento... che poi che me ne faccio di un risarcimento se muoio o rimango paralizzato? :rolleyes:



ecco adolfpilot che vuole togliere il voto ai non vaccinati...:read:



scusate ma dati iss dicono che i morti con zero patologie sono 214 in un anno e passa

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjAz76c1IDyAhVMmqQKHd8mDQ8QFjACegQIBRAD&url=https%3A%2F%2Fwww.epicentro.iss.it%2Fcoronavirus%2Fbollettino%2FReport-COVID-2019_28_aprile_2021.pdf&usg=AOvVaw3iGlwzTLPaA2DIi5t0aM_J

presumendo che di questi 214 molti fossero in età avanzata, ora i 50 enni morti erano tutti amici degli utenti di hwu? :mbe: allora può essere hwu una patologia pericolosa in caso di covid? :D



no ma andiamo a casa loro a pignorare i beni di valore... potrebbero avere diamanti, candelabri d'argento... cosa se ne fa un sorcio (cit. burioni) di un candelabro? diamolo allo stato...
Ti prego spendi 5 minuti della tua vita e cerca di guardarli con mente aperta.
Grazie!

https://youtu.be/BtN-goy9VOY
https://youtu.be/zBkVCpbNnkU

quando la situazione è grave è perchè si è trascurata prima.... la gente va in giro con la febbre imbottita di tachipirina e antibiotici... terreno fertile per il virus



abbastanza? :mbe: non è mai abbastanza... e non provare a togliermelo, vuoi chiudermi in casa senza green pass? ok, ma l'alcool resta.... :mad:

Ma è falsissimo!
Guarda qui il motivo vero di morte per COVID19:
https://youtu.be/BtN-goy9VOY

https://www.msn.com/it-it/notizie/other/la-confessione-di-paolo-viviano-no-vax-pentito-ho-visto-troppa-gente-morire/ar-AAMzayJ?ocid=msedgntp

Venduto a bigpharma, a libro paga del nuovo ordine mondiale :sofico:

Mica firmi la rinuncia a chiedere risarcimenti! Firmi che ti hanno informato sui possibili effetti collaterali! mamma mia quante leggende metropolitane girano su questo vaccino!

Ieri mia moglie ha fatto una visita specialistica ed ha firmato il consenso informato. Chi sa che terapia genica le hanno fatto :sofico:

Venduto a bigpharma, a libro paga del nuovo ordine mondiale :sofico:

:D :D

Il loro motto è negare sempre soprattutto l' evidenza .....

COMUNICAZIONE DI SERVIZIO

Rokis esiste il multi quote... sta cosa che fai settecento post rispondendo a tutti singolarmente crea un casino della malora.

Per favore utilizza il multi-quote per garantire una leggibilità del forum anche per chi usa canali mobile. Grazie mille della comprensione.

COMUNICAZIONE DI SERVIZIO

Rokis esiste il multi quote... sta cosa che fai settecento post rispondendo a tutti singolarmente crea un casino della malora.

Per favore utilizza il multi-quote per garantire una leggibilità del forum anche per chi usa canali mobile. Grazie mille della comprensione.

Personalmente trovo molto piu' ordinato rispondere al singolo messaggio, consente di replicare senza editare il quote, cosa tutt'altro che semplice da telefono.

in effetti non specificano il numero di anni... diciamo che dopo 10 anni mi sentirei tranquillo :D



Quindi scusa, riassumendo: non avevi compreso il punto 9, hai elaborato a modo tuo il punto 10 eppure ancora ritieni opportuno intervenire sull'argomento con l'atteggiamento del furbo che ha capito quello che tutti gli altri stupidi non riescono a vedere?

Interessante notare che in uk con lo stesso numero di contagi tra dicembre e gennaio, si avevano circa 10 volte i decessi, quindi un abbattimento del 90%. E questo grazie ad un vaccino come az dichiaratamente non molto efficace contro la delta. Non cantiamo vittoria, ma questo inverno potrebbe essere davvero come una banale influenza.

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/07/27/covid-vaccinati-non-vaccinati-rischi#00

Molto interessante.

Quindi scusa, riassumendo: non avevi compreso il punto 9, hai elaborato a modo tuo il punto 10 eppure ancora ritieni opportuno intervenire sull'argomento con l'atteggiamento del furbo che ha capito quello che tutti gli altri stupidi non riescono a vedere?

no a me degli altri non mi frega niente, fate pure 60 vaccini, è a me che non dovete rompere

no a me degli altri non mi frega niente, fate pure 60 vaccini, è a me che non dovete rompere

Basta che sia coerente e nel caso tu non rompa a chi ti dovrebbe curare, lasciali stare a giocare al solitario che probabilmente a loro di curare te non frega niente.

Basta che sia coerente e nel caso tu non rompa a chi ti dovrebbe curare, lasciali stare a giocare al solitario che probabilmente a loro di curare te non frega niente.

dato che li pago mi devono curare, altrimenti scalatemi dalle tasse la % di spesa sanitaria nazionale...

essere pagati per non fare niente è tipico di una parte di italiani purtroppo... il vero virus, non il raffreddore...

ps
oppure fatemi curare dai medici contrari al vaccino obbligatorio, invece di attaccarli, fategli fare reparti novax...

dato che li pago mi devono curare, altrimenti scalatemi dalle tasse la % di spesa sanitaria nazionale...

essere pagati per non fare niente è tipico di una parte di italiani purtroppo... il vero virus, non il raffreddore...

ps
oppure fatemi curare dai medici contrari al vaccino obbligatorio, invece di attaccarli, fategli fare reparti novax...

Facciamo cosi', se finisci in terapia intensiva, pagherai la differenza tra quello che hai versato al ssn e quello che costano le cure.
Oppure ti fai curare da medici novax. Vediamo che roba trovi :sofico:

Domanda: ma le persone che sfortunatamente sono finite in ospedale, quanti di queste era fumatore?

Facciamo cosi', se finisci in terapia intensiva, pagherai la differenza tra quello che hai versato al ssn e quello che costano le cure.
Oppure ti fai curare da medici novax. Vediamo che roba trovi :sofico:

I medici no-vax una TI non la hanno vista neppure in fotografia :ciapet:

Domanda: ma le persone che sfortunatamente sono finite in ospedale, quanti di queste era fumatore?

http://www.nbst.it/1020-buone-e-cattive-notizie-fumatori-si-ammalano-meno-di-covid-ma-vaccino-puo-essere-meno-efficace-con-fumo-obesita-centrale-ipertensione.html

https://www.msn.com/it-it/notizie/other/la-confessione-di-paolo-viviano-no-vax-pentito-ho-visto-troppa-gente-morire/ar-AAMzayJ?ocid=msedgntp

Io in tutta sincerità rispondevo solo al giochino proposto sopra ed in maniera onesta. Anzi, ammetto onestamente di aver dimenticato una collega che è stata in ospedale un mesetto a marzo/aprile 2020 quando ancora non sapevano bene che pesci pigliare ma comunque è sempre rimasta in reparto ordinario.

Nelle altre discussioni non mi metto, perché stanno scivolando in tutti i sensi, e non ho voglia di farmi il sangue cattivo.

Quello che però sostengo è che non capisco e non mi piace quando la gente pensa di conoscere quello che pensano gli altri, o gli mettono in bocca (o sulla tastiera) parole o idee che non hanno mai detto; quando la gente etichetta gli altri conoscendoli per nulla o superficialmente, o li giudica solamente secondo le proprie convinzioni; quando la gente scivola in offese o attacchi gratuiti; o peggio ancora quando la gente vuole a tutti i costi convincere gli altri delle proprie opinioni.

dato che li pago mi devono curare, altrimenti scalatemi dalle tasse la % di spesa sanitaria nazionale...

essere pagati per non fare niente è tipico di una parte di italiani purtroppo... il vero virus, non il raffreddore...

ps
oppure fatemi curare dai medici contrari al vaccino obbligatorio, invece di attaccarli, fategli fare reparti novax...

Gia' c'e' la presa in giro delle fascie di ticket, che piu' paghi di tasse e piu' ti ritrovi il ticket alto, sto paese va al contrario.

http://www.nbst.it/1020-buone-e-cattive-notizie-fumatori-si-ammalano-meno-di-covid-ma-vaccino-puo-essere-meno-efficace-con-fumo-obesita-centrale-ipertensione.html

Curiosa come cosa, grazie. :)

Io in tutta sincerità rispondevo solo al giochino proposto sopra ed in maniera onesta. Anzi, ammetto onestamente di aver dimenticato una collega che è stata in ospedale un mesetto a marzo/aprile 2020 quando ancora non sapevano bene che pesci pigliare ma comunque è sempre rimasta in reparto ordinario.

Nelle altre discussioni non mi metto, perché stanno scivolando in tutti i sensi, e non ho voglia di farmi il sangue cattivo.

Quello che però sostengo è che non capisco e non mi piace quando la gente pensa di conoscere quello che pensano gli altri, o gli mettono in bocca (o sulla tastiera) parole o idee che non hanno mai detto; quando la gente etichetta gli altri conoscendoli per nulla o superficialmente, o li giudica solamente secondo le proprie convinzioni; quando la gente scivola in offese o attacchi gratuiti; o peggio ancora quando la gente vuole a tutti i costi convincere gli altri delle proprie opinioni.

Io invece quello che non capisco è come ancora oggi ci sia gente come te che sminuisce e sottovaluta una malattia che in meno di 2 anni ha fatto milioni di morti nel mondo, pur adottando limitazioni alla circolazione straordinari e mai visti prima. Ma fino a quando non ci lascia le penne un vostro conoscente, il covid e' poco piu' di una banale influenza. :muro:

Io invece quello che non capisco è come ancora oggi ci sia gente come te che sminuisce e sottovaluta una malattia che in meno di 2 anni ha fatto milioni di morti nel mondo, pur adottando limitazioni alla circolazione straordinari e mai visti prima. Ma fino a quando non ci lascia le penne un vostro conoscente, il covid e' poco piu' di una banale influenza. :muro:

Vedi allora che faccio bene a non immischiarmi nelle altre questioni. Dove hai letto che ho sminuito? Citami pure il pezzo per cortesia. Non ho mai negato ci siano stati morti di COVID. Ho solo risposto onestamente a quella domanda. Se fossi stato a conoscenza di morti o malati gravi nelle mie frequentazioni o conoscenze lo avrei scritto, ma siccome non lo sono che devo fare, inventare?

questa gente che non fa il vaccino non è proprio a posto(non è colpa loro piu che altro dei complottisti e fake news)
che gli fanno il lavaggio del cervello

gia ad oggi stanno entrando nei ricoveri ordinari non gravi i non vaccinati :mc:

Facciamo cosi', se finisci in terapia intensiva, pagherai la differenza tra quello che hai versato al ssn e quello che costano le cure.

no, tu mi ridai indietro i soldi, poi mi faccio un assicurazione privata che valuterà la mia salute di non vaccinato e pagherò un premio di conseguenza... tu fatti curare da burioni

Io invece quello che non capisco è come ancora oggi ci sia gente come te che sminuisce e sottovaluta una malattia che in meno di 2 anni ha fatto milioni di morti nel mondo, pur adottando limitazioni alla circolazione straordinari e mai visti prima. Ma fino a quando non ci lascia le penne un vostro conoscente, il covid e' poco piu' di una banale influenza. :muro:

anche l'influenza fa milioni di morti nonostante la presenza di vaccini collaudati... nessuno vieta di vaccinare chi lo vuole, tutti consigliano di vaccinare chi è a rischio. quello che ti sfugge è che attualmente trovano scuse per vaccinare chi supera tranquillamente da solo il virus, cosa mai successa nella storia...

gia ad oggi stanno entrando nei ricoveri ordinari non gravi i non vaccinati :mc:

bene, tra un paio d'anni non avrete più "sorci" tra le scatole, non siete contenti? fateli curare dai medici che hanno dichiarato di volersi vendicare sui non vaccinati

Vedi allora che faccio bene a non immischiarmi nelle altre questioni. Dove hai letto che ho sminuito? Citami pure il pezzo per cortesia. Non ho mai negato ci siano stati morti di COVID. Ho solo risposto onestamente a quella domanda. Se fossi stato a conoscenza di morti o malati gravi nelle mie frequentazioni o conoscenze lo avrei scritto, ma siccome non lo sono che devo fare, inventare?

Non lo hai fatto in modo esplicito, ma si coglie facilmente.

no, tu mi ridai indietro i soldi, poi mi faccio un assicurazione privata che valuterà la mia salute di non vaccinato e pagherò un premio di conseguenza... tu fatti curare da burioni


Purtroppo non funziona cosi', altrimenti sai quanti novax ci saremmo gia' tolti di mezzo?


anche l'influenza fa milioni di morti nonostante la presenza di vaccini collaudati... nessuno vieta di vaccinare chi lo vuole, tutti consigliano di vaccinare chi è a rischio. quello che ti sfugge è che attualmente trovano scuse per vaccinare chi supera tranquillamente da solo il virus, cosa mai successa nella storia...

I vaccini per l'influenza non sono collaudati un cavolo, sono sempre diversi ogni anno e hanno una protezione molto bassa per la natura dei virus, ben piu' bassa dei vaccini sarscov2.
I morti per influenza sono stimati in modo molto approssimativo, non si fanno certo tamponi, ed e' stato ampiamente verificato come la letalita' dell'influenza sia enormemente piu' bassa. Il problema poi, come ti sara' stato detto ripetutamente da burioni e da chiunque in tv che non sia un cretino, e' che il covid riempie rapidamente gli ospedali, TI e non, tanto da costringere a chiudere la gente in casa. Cosa che l'influenza non ha mai fatto e non ha mai richiesto misure cosi' drastiche.
E' davvero avvilente dopo quasi due anni continuare a leggere certe idiozie.

bene, tra un paio d'anni non avrete più "sorci" tra le scatole, non siete contenti? fateli curare dai medici che hanno dichiarato di volersi vendicare sui non vaccinati

Primum non nocere

Capisco la rabbia di un medico, ma quel giuramento famoso dice altro.

bene, tra un paio d'anni non avrete più "sorci" tra le scatole, non siete contenti? fateli curare dai medici che hanno dichiarato di volersi vendicare sui non vaccinati

E nel frattempo mandiamo in palla gli ospedali per novax convinti che nel vaccino ci siano feti umani e altre c@zzate simili.

Purtroppo non funziona cosi', altrimenti sai quanti novax ci saremmo gia' tolti di mezzo?

e allora cambiamo, si sono permessi di chiudere in casa la gente, questo in confronto è acqua fresca

E nel frattempo mandiamo in palla gli ospedali per novax convinti che nel vaccino ci siano feti umani e altre c@zzate simili.

non sono in palla, raggiunto il 100% si inizia a selezionare...

non sono in palla, raggiunto il 100% si inizia a selezionare...

avrei pronti tutti i miei risparmi da scommettere sul "non lavori in uno ospedale"

e allora cambiamo, si sono permessi di chiudere in casa la gente, questo in confronto è acqua fresca

Si sono permessi? Mi stupisci ad ogni nuova idiozia. Chi e' che si sarebbe permesso? Ma sei capitan america e ti sei svegliato sta mattina?

non sono in palla, raggiunto il 100% si inizia a selezionare...

In base a cosa esattamente si selezionerebbe? Nazionalita'? Colore della pelle? Orientamento sessuale? Giusto per capire fin dove riesci a spingerti.

Secondo me sarebbe da fare una bella distinzione fra chi è no-vax a prescindere, chi è contro a qualsiasi vaccino, e chi è "no-vax" per la paura che purtroppo si viene a creare sentendo mille voci.

avrei pronti tutti i miei risparmi da scommettere sul "non lavori in uno ospedale"

Io scommetterei piu' sul "non capisce cio' che scrive".

Secondo me sarebbe da fare una bella distinzione fra chi è no-vax a prescindere, chi è contro a qualsiasi vaccino, e chi è "no-vax" per la paura che purtroppo si viene a creare sentendo mille voci.

Bisogna saper ascoltare quelle giuste.

Non lo hai fatto in modo esplicito, ma si coglie facilmente.

OK va bene, come vuoi tu. Non è che magari puoi anche passarmi il tuo numero di telefono, così quando mi dimentico il codice fiscale ti faccio una telefonata, visto che conosci la mia mente meglio di me? Grazie

OK va bene, come vuoi tu. Non è che magari puoi anche passarmi il tuo numero di telefono, così quando mi dimentico il codice fiscale ti faccio una telefonata, visto che conosci la mia mente meglio di me? Grazie

Mi occupa d'altro.

In base a cosa esattamente si selezionerebbe? Nazionalita'? Colore della pelle? Orientamento sessuale? Giusto per capire fin dove riesci a spingerti.

secondo i protocolli già presenti da secoli negli ospedali

secondo i protocolli già presenti da secoli negli ospedali

In cosa consistono esattamente?

Ma siamo sicuri che il vaccino in pillole è come quello iniettabile, con tutti i componenti necessari? Perché se non ha il 5G integrato non lo voglio... :sofico:

che retrogrado, nelle pillole stanno inserendo già il 6g, per il 7g purtroppo sono ancora indietro nella miniaturizzazione del chip e quindi sarà solo in versione supposta
quindi per te è più facile vaccinare 7 mld di persone anche contro la loro volontà invece di curare meglio meno di 1 mld di persone a rischio col covid...



in effetti non specificano il numero di anni... diciamo che dopo 10 anni mi sentirei tranquillo :D



lo spritz è roba da bambini... :Prrr:

con quali cure? Oggi non ci sono cure
Con quali strutture ospedaliere? visto che, ma se sei un no brain forse non lo ricordi, che gli ospedali si sono saturati lo scorso anno e non solo da noi


http://www.nbst.it/1020-buone-e-cattive-notizie-fumatori-si-ammalano-meno-di-covid-ma-vaccino-puo-essere-meno-efficace-con-fumo-obesita-centrale-ipertensione.html

della "protezione" che dava il polmone danneggiato dal fumo avevo letto, questa cosa del vaccino mi mancava, molto curiosa come cosa

In cosa consistono esattamente?

al netto delle idiozie che scrive marchigiano, purtroppo già si "selezionano" vite umane in base all'aspettativa di vita futura. Lo si fa continuamente con i trapianti per dire. Esistono metodi "oggettivi" per fare queste valutazioni che tengono conto di tanti parametri. Ovviamente un normodotato sa che non si dovrebbe mai scegliere tra due vite umane

@marchigiano
ma al posto di scrivere idiozie su un forum di tecnologia, perché non cominci un po a studiare cosa sia un vaccino, come funziona e soprattutto perché si deve vaccinare la maggioranza della gente altrimenti è tutto un cavolo?
Ricordati sempre che se vuoi vivere in società, devi rispettare molte regole tra cui "non danneggiare la salute altrui", quindi fatti un favore, ripassa un po di nozioni di base e poi vediamo se sei ancora un convinto no brain

al netto delle idiozie che scrive marchigiano, purtroppo già si "selezionano" vite umane in base all'aspettativa di vita futura. Lo si fa continuamente con i trapianti per dire. Esistono metodi "oggettivi" per fare queste valutazioni che tengono conto di tanti parametri. Ovviamente un normodotato sa che non si dovrebbe mai scegliere tra due vite umane


Si, ma un conto e' dare minore priorita' per un trapianto, un conto e' negare l'accesso in ospedale a gente che sta morendo perche' non c'e' piu' posto. Cioe' per sti novax meglio far collassare gli ospedali, negare cure mediche e far morire gente anche per altro, piuttosto che farsi un vaccino che e' una terapia genica con dentro feti morti di macachi zombie. :muro:

Ricordati sempre che se vuoi vivere in società, devi rispettare molte regole tra cui "non danneggiare la salute altrui", quindi fatti un favore, ripassa un po di nozioni di base e poi vediamo se sei ancora un convinto no brain

come può un non vaccinato danneggiare un vaccinato?

una terapia genica con dentro feti morti di macachi zombie. :muro:

se continui a confondere 4 dementi terrapiattisti 5g con gente che è favorevole a tutti i vaccini ma ha dubbi su uno introdotto molto frettolosamente dimostri di essere un tifoso più che una persona seria

se continui a confondere 4 dementi terrapiattisti 5g con gente che è favorevole a tutti i vaccini ma ha dubbi su uno introdotto molto frettolosamente dimostri di essere un tifoso più che una persona seria

Guarda che in genere la maggior parte di loro hanno fatto tutti i vaccini “ma questo no perché non è un vaccino ma una terapia genica, un siero che modifica il dna”.

come può un non vaccinato danneggiare un vaccinato?

Costringendolo a restare a casa perché con i suoi compari novax riempie gli ospedali.

Costringendolo a restare a casa perché con i suoi compari novax riempie gli ospedali.

i novax in ospedale sono soggetti a rischio mal informati dal SSN e dai media che preferiscono terrorizzare e far aumentare il numerone dei vaccinati per fare bella figura, fregandosene se il vaccinato è uno che non avrebbe rischiato niente dal virus o la vita... :mad:

andare a spiegare le cose a chi ha qualche patologia invece di rompere le scatole a chi sta bene, quasi mai viene accennata questa cosa in tv, se proprio devono è una battuta di 2 secondi... :muro:

Venduto a bigpharma, a libro paga del nuovo ordine mondiale :sofico:

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

no, tu mi ridai indietro i soldi, poi mi faccio un assicurazione privata che valuterà la mia salute di non vaccinato e pagherò un premio di conseguenza... tu fatti curare da burioni



anche l'influenza fa milioni di morti nonostante la presenza di vaccini collaudati... nessuno vieta di vaccinare chi lo vuole, tutti consigliano di vaccinare chi è a rischio. quello che ti sfugge è che attualmente trovano scuse per vaccinare chi supera tranquillamente da solo il virus, cosa mai successa nella storia...

Infatti, 2 inverni fa prima del COVID19 l'influenza in Italia ha fatto addirittura ben 52 morti, cavolo una strage molto peggio del COVID19 :read:
https://www.epicentro.iss.it/influenza/bilancio-2018_2019

come può un non vaccinato danneggiare un vaccinato?

https://youtu.be/zBkVCpbNnkU
Se non sai bene l'inglese tranquillo ci sono anche i sottotitoli in italiano.
In 5 minuti ti spiega come funziona un vaccino e perché bisogna usarlo anche per proteggere chi non si può vaccinare per varie patologie. E' il migliore che ho trovato su internet, spendici 5 minuti di orologio per cortesia.
Grazie.

i novax in ospedale sono soggetti a rischio mal informati dal SSN e dai media che preferiscono terrorizzare e far aumentare il numerone dei vaccinati per fare bella figura, fregandosene se il vaccinato è uno che non avrebbe rischiato niente dal virus o la vita... :mad:

andare a spiegare le cose a chi ha qualche patologia invece di rompere le scatole a chi sta bene, quasi mai viene accennata questa cosa in tv, se proprio devono è una battuta di 2 secondi... :muro:

Il rischio ospedalizzazione da covid19 anche in un soggetto sano e' migliaia di volte superiore al vaccino. Non c'e' soggetto sano che non rischi di finire in ospedale o in TI, ne abbiamo visti di sportivi in ottima salute ricoverati o addirittura intubati.
Ma son tutte cose ripetute allo sfinimento da quasi 2 anni. Ma voi novax non ne volete sapere di ascoltare.

come può un non vaccinato danneggiare un vaccinato?

con la stupidità visto che non ha ancora capito come funziona un vaccino
con i contagi visto che il vaccino non è perfetto
con le varianti visto che i non vaccinati sono una fucina di "mutazioni"
occupando più posti in ospedale
facendo allungare ancora di più la pandemia

i novax in ospedale sono soggetti a rischio mal informati dal SSN e dai media che preferiscono terrorizzare e far aumentare il numerone dei vaccinati per fare bella figura, fregandosene se il vaccinato è uno che non avrebbe rischiato niente dal virus o la vita... :mad:

andare a spiegare le cose a chi ha qualche patologia invece di rompere le scatole a chi sta bene, quasi mai viene accennata questa cosa in tv, se proprio devono è una battuta di 2 secondi... :muro:

ma se ancora non capisci a cosa serve vaccinare la maggioranza della popolazione, perché scrivi? magari prima studiare un po l'argomento, poi vedi che molte idiozie non ti vengono più in mente.
Riassumo "per uscire dalla pandemia bisogna essere quasi tutti vaccinati", ci arrivi? Non mi frega che la tua salute di ferro e il tuo sistema immunitario siano quelli di superman, un non vaccinato contagia molto più di un vaccinato, permette una nascita più rapida delle varianti e mette a rischio tutti gli altri vaccinati e persone che non si possono vaccinare o a cui il vaccino fa poco effetto

quindi è ora che inizi a levarti le fette di prosciutto dagli occhi e a leggere le cose che vi vengono ripetute da 2 anni a questa parte

se continui a confondere 4 dementi terrapiattisti 5g con gente che è favorevole a tutti i vaccini ma ha dubbi su uno introdotto molto frettolosamente dimostri di essere un tifoso più che una persona seria

E' quello che lo stato ed i media hanno voluto creare, cittadini di serie A e cittadini di serie B creando delle vere e proprie tifoserie.

A me sembra che si e' andati ben oltre i limiti costituzionali cercando di rendere obbligatoria una cosa che non lo e', se prima ero indeciso ora sono molto piu' convinto ad essere contro.

io non ho ancora capito i novax del forum che soluzioni propongono e se vogliono avere accesso ai locali al chiuso senza mascherina

E' quello che lo stato ed i media hanno voluto creare, cittadini di serie A e cittadini di serie B creando delle vere e proprie tifoserie.


La ragione quale sarebbe?


A me sembra che si e' andati ben oltre i limiti costituzionali cercando di rendere obbligatoria una cosa che non lo e', se prima ero indeciso ora sono molto piu' convinto ad essere contro.

Non ci si e' neanche avvicinati ad i limiti costituzionali, non c'e' nessun obbligo vaccinale e neanche del greenpass. E' come una patente per poter entrare in luoghi ritenuti particolarmente a rischio.
Resta pacifico che non vaccinarsi e' un non senso logico.

io non ho ancora capito i novax del forum che soluzioni propongono e se vogliono avere accesso ai locali al chiuso senza mascherina

Nessuna, loro sono in ottima salute, il covid e' una normale influenza, tutto aperto e senza mascherine, ci sono le cure, ecc. ecc. Tutte assurdita' fuori di testa. C'e' un neologismo in proposito :sofico:

io non ho ancora capito i novax del forum che soluzioni propongono e se vogliono avere accesso ai locali al chiuso senza mascherina

Sul serio credi che i ristoranti seguiranno questa regola? Beata ingenuità... :D

Sai vero che ad un ristorante basta una veranda, indipendentemente che sia chiusa o meno, per essere considerato un locale all'aperto?

Se proprio, mi dispiace per la palestra, ma tanto mi ero già attrezzato a casa nel lockdown.

Sul serio credi che i ristoranti seguiranno questa regola? Beata ingenuità... :D

Sai vero che ad un ristorante basta una veranda, indipendentemente che sia chiusa o meno, per essere considerato un locale all'aperto?

Se proprio, mi dispiace per la palestra, ma tanto mi ero già attrezzato a casa nel lockdown.

io sono contrario a far diventare i ristoratori degli sceriffi, direi che di problemi ne hanno avuti più che parecchi negli ultimi tempi. confiderei nel buonsenso della gente ma poi leggo commenti come il tuo e mi cadono le braccia

io sono contrario a far diventare i ristoratori degli sceriffi, direi che di problemi ne hanno avuti più che parecchi negli ultimi tempi. confiderei nel buonsenso della gente ma poi leggo commenti come il tuo e mi cadono le braccia

Io seguo le regole e le leggi, il buon senso mio vale come il tuo, ma se tu sei convinto di essere superiore a tutti buon per te.

Io seguo le regole e le leggi, il buon senso mio vale come il tuo, ma se tu sei convinto di essere superiore a tutti buon per te.

veramente sei te il superiore, vai al di sopra della scienza e ti senti libero di contagiare il prossimo e di occupare eventualmente posti in ospedale per una tua negligenza

veramente sei te il superiore, vai al di sopra della scienza e ti senti libero di contagiare il prossimo e di occupare eventualmente posti in ospedale per una tua negligenza

Posso farlo legalmente e lo faccio, molto semplice e banale.

Anche questa famiglia aveva dei dubbi sul vaccino :

https://www.huffingtonpost.it/entry/la-mamma-di-ariele-morta-di-covid-a-11-anni-non-siamo-no-vax-non-abbiamo-fatto-in-tempo-a-vaccinarci_it_6100f0a3e4b0f9b5a22dcff9

risultato la figlia incolpevole non c'è più :(

Anche questa famiglia aveva dei dubbi sul vaccino :

https://www.huffingtonpost.it/entry/la-mamma-di-ariele-morta-di-covid-a-11-anni-non-siamo-no-vax-non-abbiamo-fatto-in-tempo-a-vaccinarci_it_6100f0a3e4b0f9b5a22dcff9

risultato la figlia incolpevole non c'è più :(

Anche tutti i morti di trombosi non avevano dubbi e non ci sono piu'... Pero' la loro e' una notizia scomoda ed e' stata insabbiata subito, mentre ora questa bambina diventerà la martire di tutti i giornalisti.

Anche tutti i morti di trombosi non avevano dubbi e non ci sono piu'... Pero' la loro e' una notizia scomoda ed e' stata insabbiata subito, mentre ora questa bambina diventerà la martire di tutti i giornalisti.

Che io sappia, la notizia sui morti da trombosi è stata riportata, altrimenti
come spieghi tutto il casino nato su Astrazeneca.

Non vuoi vaccinarti,è una tua libera scelta (per me molto dicutibile) ma sei
libero di farla.

Ma non cercare giustificazioni che non hanno nessun fondamento.

Che io sappia, la notizia sui morti da trombosi è stata riportata, altrimenti
come spieghi tutto il casino nato su Astrazeneca.

Non vuoi vaccinarti,è una tua libera scelta (per me molto dicutibile) ma sei
libero di farla.

Ma non cercare giustificazioni che non hanno nessun fondamento.

Quali giustificazioni?

Mi riferivo alle notizie sui morti per trombosi.

Se ho capito male, chiedo scusa, come non detto.

Cmq io non ho niente contro il vaccino e rispetto tutti quelli che lo fanno, pero' ho i miei motivi per ritenere anche i vaccini rischiosi e sto valutando se farlo o meno, ma per ora non lo faccio.

Sul serio credi che i ristoranti seguiranno questa regola? Beata ingenuità... :D

Sai vero che ad un ristorante basta una veranda, indipendentemente che sia chiusa o meno, per essere considerato un locale all'aperto?


Non e' cosi'.

"A far data dal 6 agosto 2021, è consentito in zona bianca esclusivamente ai soggetti muniti di una delle certificazioni verdi COVID-19, di cui all’articolo 9, comma 2, l’accesso ai seguenti servizi e attività:
a) servizi di ristorazione svolti da qualsiasi esercizio, di cui all’articolo 4, per il consumo al tavolo, al chiuso"

Cmq io non ho niente contro il vaccino e rispetto tutti quelli che lo fanno, pero' ho i miei motivi per ritenere anche i vaccini rischiosi e sto valutando se farlo o meno, ma per ora non lo faccio.

E quali sarebbero questi motivi? Possono capire motivi legati alla condizione di salute personale, ma altrimenti sono idiozie novax. Legittime eh, non c'e' il divieto di credere alle idiozie.

E quali sarebbero questi motivi? Possono capire motivi legati alla condizione di salute personale, ma altrimenti sono idiozie novax. Legittime eh, non c'e' il divieto di credere alle idiozie.

Ho un famigliare invalido per colpa del vaccino antinfluenzale, per quanto mi riguarda ho i miei motivi, ma non vado di certo a dire alla gente di non vaccinarsi, anzi piu' vaccinati ci sono meglio e' anche per me.

Anche tutti i morti di trombosi non avevano dubbi e non ci sono piu'... Pero' la loro e' una notizia scomoda ed e' stata insabbiata subito, mentre ora questa bambina diventerà la martire di tutti i giornalisti.

Ma nessun bambino sotto i 12 anni. A dire il vero complessivamente le segnalazioni di trombosi sono 55 e non ancora attribuite al vaccino e non tutte hanno portato al decesso. Eta' media 49 anni, naturalmente astrazeneca, che non viene piu' somministrato agli under 60, quindi non c'e' neanche questa scusa.

Ho un famigliare invalido per colpa del vaccino antinfluenzale, per quanto mi riguarda ho i miei motivi, ma non vado di certo a dire alla gente di non vaccinarsi, anzi piu' vaccinati ci sono meglio e' anche per me.

Certo, ma che c'entra il vaccino antinfluenzale? Perche' si chiama vaccino e perche' hai geni/patologie in comune col tuo parente? Di vaccino si puo' morire, pochissimo, i numeri sono ridicoli, ma si puo' morire. Come per la tachipirina, l'aspirina e tanti altri farmaci da banco, molto piu' letali e pericolosi del vaccino covid.

Non e' cosi'.

"A far data dal 6 agosto 2021, è consentito in zona bianca esclusivamente ai soggetti muniti di una delle certificazioni verdi COVID-19, di cui all’articolo 9, comma 2, l’accesso ai seguenti servizi e attività:
a) servizi di ristorazione svolti da qualsiasi esercizio, di cui all’articolo 4, per il consumo al tavolo, al chiuso"

Credo che "al chiuso" sia un concetto prettamente legale. Cioè se non hai il Green Pass e ti fanno mangiare in una qualunque pertinenza del locale che dalle mappe catastali risulta essere all'aperto allora sono a posto. Te lo dico per esperienza diretta.
Tempo fa, quando hanno riaperto i ristoranti per il consumo all'aperto, c'erano locali che avevano attrezzato parcheggi, plateatici, terrazze, ecc...con tende o altre tensostrutture sotto alle quali era esattamente come mangiare al chiuso. Mi è anche capitato di mangiare in un ristorante cinese attrezzato così durante un forte temporale, l'unico disagio è stato un po' più di rumore.

Credo che "al chiuso" sia un concetto prettamente legale. Cioè se non hai il Green Pass e ti fanno mangiare in una qualunque pertinenza del locale che dalle mappe catastali risulta essere all'aperto allora sono a posto. Te lo dico per esperienza diretta.
Tempo fa, quando hanno riaperto i ristoranti per il consumo all'aperto, c'erano locali che avevano attrezzato parcheggi, plateatici, terrazze, ecc...con tende o altre tensostrutture sotto alle quali era esattamente come mangiare al chiuso. Mi è anche capitato di mangiare in un ristorante cinese attrezzato così durante un forte temporale, l'unico disagio è stato un po' più di rumore.

Esattamente, un ristorante con veranda, anche se chiusa e riscaldata, e' considerata zona all'aperto.

Anche tutti i morti di trombosi non avevano dubbi e non ci sono piu'... Pero' la loro e' una notizia scomoda ed e' stata insabbiata subito, mentre ora questa bambina diventerà la martire di tutti i giornalisti.

i casi sono tutti noti e sono anche stati stramostrati sui media tanto da generare panico verso AZ. Questi casi si contano sulle dita di una mano
Quindi perché scrivi boiate? Ti senti fico?

Credo che "al chiuso" sia un concetto prettamente legale. Cioè se non hai il Green Pass e ti fanno mangiare in una qualunque pertinenza del locale che dalle mappe catastali risulta essere all'aperto allora sono a posto. Te lo dico per esperienza diretta.
Tempo fa, quando hanno riaperto i ristoranti per il consumo all'aperto, c'erano locali che avevano attrezzato parcheggi, plateatici, terrazze, ecc...con tende o altre tensostrutture sotto alle quali era esattamente come mangiare al chiuso. Mi è anche capitato di mangiare in un ristorante cinese attrezzato così durante un forte temporale, l'unico disagio è stato un po' più di rumore.

purtroppo è così, alcune parti sono considerate all'aperto anche se per logica dovrebbero essere considerati al chiuso

Credo che "al chiuso" sia un concetto prettamente legale. Cioè se non hai il Green Pass e ti fanno mangiare in una qualunque pertinenza del locale che dalle mappe catastali risulta essere all'aperto allora sono a posto. Te lo dico per esperienza diretta.
Tempo fa, quando hanno riaperto i ristoranti per il consumo all'aperto, c'erano locali che avevano attrezzato parcheggi, plateatici, terrazze, ecc...con tende o altre tensostrutture sotto alle quali era esattamente come mangiare al chiuso. Mi è anche capitato di mangiare in un ristorante cinese attrezzato così durante un forte temporale, l'unico disagio è stato un po' più di rumore.

Questo solo perche' non e' successo nulla. Il ristoratore si prende la responsabilita' del rispetto della norma.

Esattamente, un ristorante con veranda, anche se chiusa e riscaldata, e' considerata zona all'aperto.

Falso.

E' quello che lo stato ed i media hanno voluto creare, cittadini di serie A e cittadini di serie B creando delle vere e proprie tifoserie.

A me sembra che si e' andati ben oltre i limiti costituzionali cercando di rendere obbligatoria una cosa che non lo e', se prima ero indeciso ora sono molto piu' convinto ad essere contro.

Da come scrivi devi essere un costituzionalista vero? :asd:
Ecco la Costituzione Italiana Articolo 32 dove parla della salute pubblica:

:read:

Articolo 32
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

Certo che lo stato per legge ti può obbligare a vaccinare, ma qui dentro sono microbiologi e costituzionalisti vero? :muro: :muro: :muro:

Posso farlo legalmente e lo faccio, molto semplice e banale.

Speriamo che non ti dovrai fare un viaggetto in rianimazione e che la rianimazione sia libera, altrimenti sai che risate?

Cmq io non ho niente contro il vaccino e rispetto tutti quelli che lo fanno, pero' ho i miei motivi per ritenere anche i vaccini rischiosi e sto valutando se farlo o meno, ma per ora non lo faccio.

Hai paura che ti crescano le branchie? :D

Infatti, 2 inverni fa prima del COVID19 l'influenza in Italia ha fatto addirittura ben 52 morti, cavolo una strage molto peggio del COVID19 :read:
https://www.epicentro.iss.it/influenza/bilancio-2018_2019

i dati della mortalità media dicono tutt'altro, evidentemente si usano due pesi e due misure

https://www.salute.gov.it/portale/caldo/dettaglioContenutiCaldo.jsp?lingua=italiano&id=4547&area=emergenzaCaldo&menu=vuoto

guarda inverno 16/17 per es.

Il rischio ospedalizzazione da covid19 anche in un soggetto sano e' migliaia di volte superiore al vaccino. Non c'e' soggetto sano che non rischi di finire in ospedale o in TI, ne abbiamo visti di sportivi in ottima salute ricoverati o addirittura intubati.
Ma son tutte cose ripetute allo sfinimento da quasi 2 anni. Ma voi novax non ne volete sapere di ascoltare.

migliaia di volte te lo sei inventato dai... i dati che vedo io parlano di 20-30 volte

con la stupidità visto che non ha ancora capito come funziona un vaccino
con i contagi visto che il vaccino non è perfetto
con le varianti visto che i non vaccinati sono una fucina di "mutazioni"
occupando più posti in ospedale
facendo allungare ancora di più la pandemia

il vaccino non è perfetto, quindi col cavolo che me lo faccio

le mutazioni sono causa dei non vaccinati? allora perchè dilagano di più negli stati dove ci sono più vaccinati?

io non ho ancora capito i novax del forum che soluzioni propongono e se vogliono avere accesso ai locali al chiuso senza mascherina

premesso che sono disposto a non andare al ristorante pur di difendere il diritto alla libertà, poi posso anche andare a festini clandestini, cenare all'aperto a gennaio (così prendo il raffreddore e contagio tutti), prendere multe che chiederò di annullare al giudice (finchè i dittatori non metteranno mano pure alla magistratura)

non c'e' nessun obbligo vaccinale e neanche del greenpass. E' come una patente per poter entrare in luoghi ritenuti particolarmente a rischio

ma fammi il piacere... il green pass è un evidente escamotage per aggirare una legge, cosa espressamente vietata dal codice civile e, credo, penale. i furbetti fateli con i creduloni...


Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

bene bene... intanto una campagna di vaccinazione nazionale è ben diversa da un trattamento sanitario focalizzato su una specifica cosa, comunque la legge FATELA!!!! parlamento, senato, firma del PdR. FATELA GRAZIE, la voglio vedere in gazzetta ufficiale, poi mi vacciino. GRAZIE

premesso che sono disposto a non andare al ristorante pur di difendere il diritto alla libertà, poi posso anche andare a festini clandestini, cenare all'aperto a gennaio (così prendo il raffreddore e contagio tutti), prendere multe che chiederò di annullare al giudice (finchè i dittatori non metteranno mano pure alla magistratura)



sei disposto a sigillarti in casa pur di difendere il diritto alla libertà, wow

i


bene bene... intanto una campagna di vaccinazione nazionale è ben diversa da un trattamento sanitario focalizzato su una specifica cosa, comunque la legge FATELA!!!! parlamento, senato, firma del PdR. FATELA GRAZIE, la voglio vedere in gazzetta ufficiale, poi mi vacciino. GRAZIE

Non ti preoccupare , appena ci saranno dosi sufficienti a vaccinare tutti con certezza arriverá anche la legge

Falso.

Guarda che è una cosa diffusissima e duratura, perciò se persiste vuol dire che nessuno gli ha rotto le palle a riguardo :boh:
E tieni presente che Zappz ed io abitiamo a centinaia di km di distanza (leggendo sotto al suo nick), ne deduco perciò che sia così ovunque e che nessuno abbia mai contestato la cosa.

migliaia di volte te lo sei inventato dai... i dati che vedo io parlano di 20-30 volte


Ma stai scherzando? :sofico:
Ospedalizzati covid siamo arrivati a picchi di oltre 30.000 persone contemporaneamente, in tutto almeno 10 volte di piu'. Per i vaccini invece in tutto le reazioni avverse gravi ammontano a meno di 8.000.
300.000/4milioni = 0,075
8.000/66milioni = 0,0001

750 volte.

Per i decessi il conteggio e' invece impietoso. 460 morti sospette, contro 127mila ma con denominatore oltre 10 volte piu' piccolo.


ma fammi il piacere... il green pass è un evidente escamotage per aggirare una legge, cosa espressamente vietata dal codice civile e, credo, penale. i furbetti fateli con i creduloni...


Quale sarebbe la legge aggirata?

Guarda che è una cosa diffusissima e duratura, perciò se persiste vuol dire che nessuno gli ha rotto le palle a riguardo :boh:
E tieni presente che Zappz ed io abitiamo a centinaia di km di distanza (leggendo sotto al suo nick), ne deduco perciò che sia così ovunque e che nessuno abbia mai contestato la cosa.

Che c'entra? La legge dice altro ed il ristoratore ne e' responsabile.

Guarda che è una cosa diffusissima e duratura, perciò se persiste vuol dire che nessuno gli ha rotto le palle a riguardo :boh:
E tieni presente che Zappz ed io abitiamo a centinaia di km di distanza (leggendo sotto al suo nick), ne deduco perciò che sia così ovunque e che nessuno abbia mai contestato la cosa.

Confermo, quando c'e' stata la prima riapertura dei soli ristoranti all'aperto, ho mangiato in tantissimi posti "chiusi" con la classica veranda finestrata, balconi chiusi e tante situazioni borderline del genere. Sicuramente potevano farlo senza problemi legali.

sei disposto a sigillarti in casa pur di difendere il diritto alla libertà, wow

http://4.bp.blogspot.com/-PF81ibKn6Bc/UE9P5pZnDfI/AAAAAAAAALs/WHeWGo8U1UU/s1600/braveheart-1995-3873-334249879.jpg

Ma stai scherzando? :sofico:
Ospedalizzati covid siamo arrivati a picchi di oltre 30.000 persone contemporaneamente, in tutto almeno 10 volte di piu'. Per i vaccini invece in tutto le reazioni avverse gravi ammontano a meno di 8.000.
300.000/4milioni = 0,075
8.000/66milioni = 0,0001

750 volte.

ma che conti fai... 4 milioni di contagi? credi che non sia sfuggito nessuno ai tamponi?

66 milioni di dosi? ma dovresti contare le persone

e i paragoni vanno fatti a pari periodo, facile paragonare l'estate con l'inverno... ;)

paragona maggio-luglio del 2020 e 2021

ma che conti fai... 4 milioni di contagi? credi che non sia sfuggito nessuno ai tamponi?

66 milioni di dosi? ma dovresti contare le persone

e i paragoni vanno fatti a pari periodo, facile paragonare l'estate con l'inverno... ;)

paragona maggio-luglio del 2020 e 2021

Guarda che non cambia nulla se non in peggio.

Confermo, quando c'e' stata la prima riapertura dei soli ristoranti all'aperto, ho mangiato in tantissimi posti "chiusi" con la classica veranda finestrata, balconi chiusi e tante situazioni borderline del genere. Sicuramente potevano farlo senza problemi legali.

Sicuramente :mc: :sofico:

Sicuramente :mc: :sofico:

Sta sicuro che a Bologna i ristoratori non possono sgarrare di una virgola, visto che il comune non vede l'ora di fare cassa con loro. Se lo facevano era perche' potevano farlo legalmente.

Sta sicuro che a Bologna i ristoratori non possono sgarrare di una virgola, visto che il comune non vede l'ora di fare cassa con loro. Se lo facevano era perche' potevano farlo legalmente.

Mica c'è la multa. La legge è chiara in merito, non si può mangiare in un terrazzo chiuso senza il greenpass

...

il vaccino non è perfetto, quindi col cavolo che me lo faccio

le mutazioni sono causa dei non vaccinati? allora perchè dilagano di più negli stati dove ci sono più vaccinati?


https://www.biologiperlascienza.it/2021/07/perche-i-non-vaccinati-causano-le-varianti/
prego qui trovi spiegazioni che capisco anche io

premesso che sono disposto a non andare al ristorante pur di difendere il diritto alla libertà, poi posso anche andare a festini clandestini, cenare all'aperto a gennaio (così prendo il raffreddore e contagio tutti), prendere multe che chiederò di annullare al giudice (finchè i dittatori non metteranno mano pure alla magistratura)



ma libertà cosa? Ma la smetti di dire cavolate?

poi annullare dal giudice, sei sicuro? Perché a parte qualche giudice ignorante/corrotto, non mi sembra che vengano annullate molte multe



ma fammi il piacere... il green pass è un evidente escamotage per aggirare una legge, cosa espressamente vietata dal codice civile e, credo, penale. i furbetti fateli con i creduloni...


il green pass è una legge, quale legge dovrebbe aggirare? E perché è vietato dal codice civile/penale? Aspetto spiegazioni




bene bene... intanto una campagna di vaccinazione nazionale è ben diversa da un trattamento sanitario focalizzato su una specifica cosa, comunque la legge FATELA!!!! parlamento, senato, firma del PdR. FATELA GRAZIE, la voglio vedere in gazzetta ufficiale, poi mi vacciino. GRAZIE

quali differenze ci sono tra campagna di vaccinazione e trattamento sanitario focalizzato?

La legge per il green pass c'è ed è sulla gazzetta ufficiale, quindi che fai?

Mica c'è la multa. La legge è chiara in merito, non si può mangiare in un terrazzo chiuso senza il greenpass

Ripeto, secondo me i concetti di chiuso o aperto avranno una definizione strettamente catastale. Vedremo comunque...

Ripeto, secondo me i concetti di chiuso o aperto avranno una definizione strettamente catastale. Vedremo comunque...

Il catasto non è probante e non avrebbe alcun senso.

quali differenze ci sono tra campagna di vaccinazione e trattamento sanitario focalizzato?

se vuoi farmi un tso prima devi dimostrare che sono malato

il rischio non è contemplato, altrimenti bisognebbe vietare migliaia di cose...

se vuoi farmi un tso prima devi dimostrare che sono malato

il rischio non è contemplato, altrimenti bisognebbe vietare migliaia di cose...

È un vaccino, come fai ad essere malato?

È un vaccino, come fai ad essere malato?

fate la legge per renderlo obbligatorio insieme agli altri vaccini attualmente obbligatori allora

fate la legge per renderlo obbligatorio insieme agli altri vaccini attualmente obbligatori allora

Vuoi la dittatura? :sofico:

Prima di lamentarsi tanto dell'Italia, un piccolo racconto.

Io domani parto con l'aereo e ho scalo in Germania. E la cavoli non ne vogliono sentire, a differenza nostra che quando si sbarca da noi (parlo di aerei, non trascinatemi su altri fronti), anche a testimonianza di tanti amici che sono rientrati, praticamente non ti chiedono assolutamente nulla e passi indisturbato.

Dicevo per lo scalo, o dimostri di avere un green pass con vaccinazione completata da due settimane, oppure arrivi con tampone effettuato il giorno prima. Altrimenti te ne rimani a casa.
Quindi senza perdermi d'animo, nonostante sia in possesso di green pass, sono andato di corsa in farmacia a fare anche un tampone, che a sua volta mi ha generato un secondo green pass per 48h.

In Norvegia stessa roba, entri solo in due condizioni:

1) Il tuo paese è in zona verde - e l'Italia a parte Sardegna e Sicilia ancora c'è - anche se per poco vedendo l'evoluzione dei casi. Ti registri prima di entrare da loro e ti fai il tampone all'arrivo.
2) Hai green pass con doppia vaccinazione, con tot giorni che devono essere trascorsi a seconda del vaccino, per Pfizer ad es. valido dopo una settimana dalla seconda dose

Punto. Altrimenti in tutti gli altri casi, ti fai la quarantena a tue spese in hotel o se provenienti da zone rosse in struttura designata. A proprie spese, si intende.

Lo so che sono un po' fuori tema anche se parliamo di green pass. Era solo per dimostrare che a parer mio non siamo il paese-dittatoriale che tanti manifestanti in piazza vogliono dipingere...secondo me eh ! Finirà mi auguro un pezzettino alla volta questa pandemia, sarò un sognatore, ma a crisi risolta, spero di poter tornare in giro per il mondo come prima, e che il green pass rimanga al massimo un'utile integrazione per i viaggi, magari in paesi a rischio dal punto di vista sanitario. A tal riguardo, pur essendo pro-vaccinazione Covid, avrei dato almeno un altro mese di tempo per dovere esibire il suddetto documento nelle attività. Con un atro mese, diciamo 6 settembre, si sarebbe colmato di parecchio il gap restante di persone scoperte, loro malgrado ovviamente.

Per l'appunto oggi l'ultima dubbiosa della famiglia, si è vaccinata. Siamo partiti "dal no categorico", ma un pezzettino alla volta si è convinta. Lamentosi anche dopo la vaccinazione "che tanto sennò non si può far più nulla !" ma mi piace credere che lo abbia fatto per motivi più nobili. Soprattutto un grosso lavoro è stato fatto smontando tutta quella roba complottistica che le inviavano sui social e via dicendo.

Concludo, parlando di libertà, io salvo effettuare lunga quarantene all'arrivo e al rientro, non posso più raggiungere paesi extra-ue a me cari. Ormai da due anni, e forse non riuscirò neanche il prossimo. Per me libertà era anche questo, ma di fatto, con le leggi in vigore in questo momento, non la posso "più esercitare" questa libertà. Green pass o meno. Anche a me girano parecchio. Ma mi adeguo. Magari estendessero l'utilizzo del green pass per ridarmi questa liberà. Magari !

Eh, ne conosco qualcuno, di tipi così. Bastian contrari per partito preso, ad oggi paiono letteralmente prigionieri dell'immagine che hanno voluto dare di loro.

Vuoi la dittatura? :sofico:

una legge approvata secondo iter costituzionale non è dittatura...


Lo so che sono un po' fuori tema anche se parliamo di green pass. Era solo per dimostrare che a parer mio non siamo il paese-dittatoriale che tanti manifestanti in piazza vogliono dipingere...secondo me eh !

non lo siamo perchè c'è gente che scende in piazza ;)


Concludo, parlando di libertà, io salvo effettuare lunga quarantene all'arrivo e al rientro, non posso più raggiungere paesi extra-ue a me cari. Ormai da due anni, e forse non riuscirò neanche il prossimo. Per me libertà era anche questo, ma di fatto, con le leggi in vigore in questo momento, non la posso "più esercitare" questa libertà. Green pass o meno. Anche a me girano parecchio. Ma mi adeguo. Magari estendessero l'utilizzo del green pass per ridarmi questa liberà. Magari !

come vedi il green pass è inutile, inoltre le restrizioni non le ha certo volute chi scende in piazza a protestare... forse non ci sarebbero state se a protestare fossero state di più

se vuoi farmi un tso prima devi dimostrare che sono malato

il rischio non è contemplato, altrimenti bisognebbe vietare migliaia di cose...

Ma tu lo sai che in Italia già ci sono non uno ma ben DIECI vaccini già obbligatori? :asd:

Il catasto non è probante e non avrebbe alcun senso.

Ti stupirebbe? :asd:

una legge approvata secondo iter costituzionale non è dittatura...


Come tutte le norme in vigore, compreso quella che introduce il greenpass.


come vedi il green pass è inutile, inoltre le restrizioni non le ha certo volute chi scende in piazza a protestare... forse non ci sarebbero state se a protestare fossero state di più

Ma si, leviamole le restrizioni, tanto on c'e' coviddi :sofico:

Ti stupirebbe? :asd:

Perche' si dovrebbe usare come riferimento il catasto e ignorare differenze nello stato dei luoghi, dovuti eventualmente ad abusi edilizi? I controlli non li fanno mica gli uffici tecnici, ma le forze dell'ordine e non vanno mica con la piantina.

se vuoi farmi un tso prima devi dimostrare che sono malato

il rischio non è contemplato, altrimenti bisognebbe vietare migliaia di cose...

nessuno vuole farti un TSO (anche se visto ciò che scrivi qualche dubbio viene), semplicemente non ti si permette di "entrare in luoghi rischiosi" senza dimostrare che tutti i presenti "siano a rischio basso". così come non ti si permette di guidare senza dimostrare che si ha un minimo di capacità di guida

Prima di lamentarsi tanto dell'Italia, un piccolo racconto.

Io domani parto con l'aereo e ho scalo in Germania. E la cavoli non ne vogliono sentire, a differenza nostra che quando si sbarca da noi (parlo di aerei, non trascinatemi su altri fronti), anche a testimonianza di tanti amici che sono rientrati, praticamente non ti chiedono assolutamente nulla e passi indisturbato.

Dicevo per lo scalo, o dimostri di avere un green pass con vaccinazione completata da due settimane, oppure arrivi con tampone effettuato il giorno prima. Altrimenti te ne rimani a casa.
Quindi senza perdermi d'animo, nonostante sia in possesso di green pass, sono andato di corsa in farmacia a fare anche un tampone, che a sua volta mi ha generato un secondo green pass per 48h.

In Norvegia stessa roba, entri solo in due condizioni:

1) Il tuo paese è in zona verde - e l'Italia a parte Sardegna e Sicilia ancora c'è - anche se per poco vedendo l'evoluzione dei casi. Ti registri prima di entrare da loro e ti fai il tampone all'arrivo.
2) Hai green pass con doppia vaccinazione, con tot giorni che devono essere trascorsi a seconda del vaccino, per Pfizer ad es. valido dopo una settimana dalla seconda dose

Punto. Altrimenti in tutti gli altri casi, ti fai la quarantena a tue spese in hotel o se provenienti da zone rosse in struttura designata. A proprie spese, si intende.



Lo so che sono un po' fuori tema anche se parliamo di green pass. Era solo per dimostrare che a parer mio non siamo il paese-dittatoriale che tanti manifestanti in piazza vogliono dipingere...secondo me eh ! Finirà mi auguro un pezzettino alla volta questa pandemia, sarò un sognatore, ma a crisi risolta, spero di poter tornare in giro per il mondo come prima, e che il green pass rimanga al massimo un'utile integrazione per i viaggi, magari in paesi a rischio dal punto di vista sanitario. A tal riguardo, pur essendo pro-vaccinazione Covid, avrei dato almeno un altro mese di tempo per dovere esibire il suddetto documento nelle attività. Con un atro mese, diciamo 6 settembre, si sarebbe colmato di parecchio il gap restante di persone scoperte, loro malgrado ovviamente.

no macché, l'Italia è una dittatura sanitaria, nel resto del mondo non succede nulla e sono tutti liberi sia sanitariamente che politicamente. La tua testimonianza conferma che gente come marchigiano, si informa solo sui social dei complottisti
Poi da noi, causa appunto la "scarsa copertura" hanno deciso di utilizzare il green pass light proprio per quello che dici. purtroppo spostare di un mese avrebbe ridotto di molto l'efficacia della misura, ovvero contenere i contagi per agosto dove, causa estate, il numero di contagi sarebbe salito e si sarebbero diffusi molto più in Italia. L'anno scorso dopo l'estate si è visto una forte risalita dei contagi, sia per l'arrivo dell'invero, ma soprattuto perché il virus è arrivato ovunque mentre prima era praticamente solo in Lombardia.

Per l'appunto oggi l'ultima dubbiosa della famiglia, si è vaccinata. Siamo partiti "dal no categorico", ma un pezzettino alla volta si è convinta. Lamentosi anche dopo la vaccinazione "che tanto sennò non si può far più nulla !" ma mi piace credere che lo abbia fatto per motivi più nobili. Soprattutto un grosso lavoro è stato fatto smontando tutta quella roba complottistica che le inviavano sui social e via dicendo.

tanti "finti dubbiosi" si sono convertiti al vaccino, perché più che dubbiosi erano bastian contrario. Quelli che "se questa cosa non è di moda, allora è bella e figa", anche se sanno benissimo che è orrenda, ma non lo ammetteranno mai.

Concludo, parlando di libertà, io salvo effettuare lunga quarantene all'arrivo e al rientro, non posso più raggiungere paesi extra-ue a me cari. Ormai da due anni, e forse non riuscirò neanche il prossimo. Per me libertà era anche questo, ma di fatto, con le leggi in vigore in questo momento, non la posso "più esercitare" questa libertà. Green pass o meno. Anche a me girano parecchio. Ma mi adeguo. Magari estendessero l'utilizzo del green pass per ridarmi questa liberà. Magari !
magari, green pass doppia dose per girare il mondo

una legge approvata secondo iter costituzionale non è dittatura...



non lo siamo perchè c'è gente che scende in piazza ;)



il decreto legge è previsto dalla costituzione, quindi confermi che non siamo in dittatura, allora di che ti lamenti?


come vedi il green pass è inutile, inoltre le restrizioni non le ha certo volute chi scende in piazza a protestare... forse non ci sarebbero state se a protestare fossero state di più
ti prego spiegami il nesso logico, perché la frase quotata, dimostra proprio come servirebbe il green pass ovunque per evitare lunghe quarantene ed è già usatissimo in Europa in forma più restrittiva. Alla faccia, aggiungo, di chi dice che l'Europa ha detto che non bisogna discriminare vaccinati e non vaccinati e che per questo il green pass non vale, sempre perché essendo idioti non sanno leggere e comprendere un testo

continuo a non capire i dubbio-vax del forum. non fai il vaccino durante una pandemia? benissimo, rispetti le limitazioni senza lamentarti anzi dovresti autoimportele

Perche' si dovrebbe usare come riferimento il catasto e ignorare differenze nello stato dei luoghi, dovuti eventualmente ad abusi edilizi? I controlli non li fanno mica gli uffici tecnici, ma le forze dell'ordine e non vanno mica con la piantina.

Perche' dopo diventa una valutazione personale dell'agente che fa il controllo, con tutti i limiti del caso.

Se una parte del ristorante per il catasto e' al di fuori dell'edificio e' considerata all'aperto, poi se e' stata legalmente chiusa con protezioni rimovibili da renderla di fatto chiusa non cambia, resta una zona all'aperto.

continuo a non capire i dubbio-vax del forum. non fai il vaccino durante una pandemia? benissimo, rispetti le limitazioni senza lamentarti anzi dovresti autoimportele

Non vede gente che si trappa i capelli perche' non puo' andare in un ristorante al chiuso...

Piuttosto vedo un sacco di invasati che vogliono costringerti a vaccinarti perche' lo dicono loro e tu non puoi decidere con la tua testa.

Non vede gente che si trappa i capelli perche' non puo' andare in un ristorante al chiuso...

Piuttosto vedo un sacco di invasati che vogliono costringerti a vaccinarti perche' lo dicono loro e tu non puoi decidere con la tua testa.

se sei capace di produrti un vaccino valido nel tuo laboratorio fai pure, non sarò io a fermarti

Perche' dopo diventa una valutazione personale dell'agente che fa il controllo, con tutti i limiti del caso.

Se una parte del ristorante per il catasto e' al di fuori dell'edificio e' considerata all'aperto, poi se e' stata legalmente chiusa con protezioni rimovibili da renderla di fatto chiusa non cambia, resta una zona all'aperto.

Le valutazioni del caso si fanno proprio sullo stato dei luoghi, non su cosa dovrebbe esserci. Va bene che siamo in italia, ma pensare sul serio di farla franca perche' l'ambiente autorizzato e' una veranda aperta e poi e' stata chiusa abusivamente ... :sofico:

Non vede gente che si trappa i capelli perche' non puo' andare in un ristorante al chiuso...

Piuttosto vedo un sacco di invasati che vogliono costringerti a vaccinarti perche' lo dicono loro e tu non puoi decidere con la tua testa.

Visto che e' una decisione che impatta sulla vita della collettivita', ti tocca prenderteli gli insulti :sofico:

continuo a non capire i dubbio-vax del forum. non fai il vaccino durante una pandemia? benissimo, rispetti le limitazioni senza lamentarti anzi dovresti autoimportele

Ma il vaccino è obbligatorio o no? :)

Se non è obbligatorio, non devi rompere i coglioni a chi decide di non farlo.

Se invece lo vuoi rendere obbligatorio, allora fai una legge che passa dal parlamento, senza trucchetti alla Green Pass.

Tutto il resto è moralismo da quattro soldi, tanto per cambiare, per cui il vaccino improvvisamente non diventa più uno strumento di auto-difesa, ma improvvisamente è più importante per la collettività e quindi in uno Stato etico come il nostro ovviamente si vuole far passare questo messaggio.

Peccato che la realtà dice ben altro: la società che abbiamo costruito è individualista e narcisista, ogni tanto si sveglia qualcuno che pensa che il mondo sia rose e fiori, o peggio, magari vuole imporre la sua visione moralista a colpi di legge.

By the way: il vaccino ha un senso pratico più che morale, ergo bisognava puntare alla persuasione e non all'obbligo, ma siamo un paese del cazzo quindi non mi stupisce.

Ma il vaccino è obbligatorio o no? :)

Se non è obbligatorio, non devi rompere i coglioni a chi decide di non farlo.

Se invece lo vuoi rendere obbligatorio, allora fai una legge che passa dal parlamento, senza trucchetti alla Green Pass.

Beh no, il diritto di rompere le @@ a voi novax e' sacrosanto visto che la vostra scelta, basata sull'ignoranza, ha effetti negativi sulla collettività.

Ma il vaccino è obbligatorio o no? :)

Se non è obbligatorio, non devi rompere i coglioni a chi decide di non farlo.

Se invece lo vuoi rendere obbligatorio, allora fai una legge che passa dal parlamento, senza trucchetti alla Green Pass.

Tutto il resto è moralismo da quattro soldi, tanto per cambiare, per cui il vaccino improvvisamente non diventa più uno strumento di auto-difesa, ma improvvisamente è più importante per la collettività e quindi in uno Stato etico ovviamente ci sguazzano.

? sono messaggi brevi i miei. ho scritto "non vuoi farti il vaccino? benissimo".
e il vaccino protegge te stesso e protegge gli altri, non è solo di auto-difesa

Ma il vaccino è obbligatorio o no? :)

Se non è obbligatorio, non devi rompere i coglioni a chi decide di non farlo.

Se invece lo vuoi rendere obbligatorio, allora fai una legge che passa dal parlamento, senza trucchetti alla Green Pass.

Tutto il resto è moralismo da quattro soldi, tanto per cambiare, per cui il vaccino improvvisamente non diventa più uno strumento di auto-difesa, ma improvvisamente è più importante per la collettività e quindi in uno Stato etico ovviamente ci sguazzano.

invece la "genialità" sta li. Non vuoi/puoi renderlo obbligatorio da subito perché 1) non hai dosi a sufficienza per tutti subito e con un obbligo avresti gente che ti dice "io voglio ma non posso, dittaturahhhh" e partono cause 2) politicamente parlando è una mossa rischiosa 3) l'italiano medio odia gli obblighi, un obbligo vaccinale convince meno di un "scegli tu, ma se non lo fai niente pizza al chiuso"
L'obbligo vaccinale arriverà, eventualmente, se a settembre/ottobre non si sarà vaccinato a sufficienza.

ah per la cronaca i vaccini sono sempre stati uno strumento "collettivo" e non di autodifesa, ovvero funzionano se li fanno tutti. Molti hanno erroneamente pensato che quello covid fosse diverso perché si sono vaccinati prima i fragili per "salvarli"

Beh no, il diritto di rompere le @@ a voi novax e' sacrosanto visto che la vostra scelta, basata sull'ignoranza, ha effetti negativi sulla collettività.

Vostra di chi prego? Qui ti parla uno con doppia dose e tanto di Certificato EU. :)

La tua idiozia invece ha effetti negativi sulla collettività.

? sono messaggi brevi i miei. ho scritto "non vuoi farti il vaccino? benissimo".
e il vaccino protegge te stesso e protegge gli altri, non è solo di auto-difesa

Si ma protegge prima di tutto se stessi e poi in secondo luogo gli altri (anche se fino a qualche tempo fa c'erano dubbi su questo, ricordate?).

Ripeto: serviva la persuasione, ma in uno Stato etico e moralista bisogna imporre per legge la propria visione.

Un paese di merda come il nostro è così che funziona, e la gente applaude a decisioni totalmente illiberali in nome di un rischio che al momento è fondamentalmente 0.

D'altra parte noi italiani vogliamo essere guidati come pecore. E questo è il risultato.

Si ma protegge prima di tutto se stessi e poi in secondo luogo gli altri (anche se fino a qualche tempo fa c'erano dubbi su questo, ricordate?).

Ripeto: serviva la persuasione, ma in uno Stato etico e moralista bisogna imporre per legge la propria visione.

Un paese di merda come il nostro è così che funziona, e la gente applaude a decisioni totalmente illiberali in nome di un rischio che al momento è fondamentalmente 0.

c'è da fare il vaccino il prima possibile per proteggere se stessi e il prossimo, non c'è da parlare di filosofia e politica

c'è da fare il vaccino per proteggere se stesso e il prossimo, non c'è da parlare di filosofia e politica

Appunto.

E invece l'hanno buttata sulla morale collettiva :asd:

E su quanto si desideri vivere in una società non individualista e non narcisista come quella in cui siamo.

Appunto.

E invece l'hanno buttata sulla morale collettiva :asd:

sono confuso, ti sei vaccinato?

Si ma protegge prima di tutto se stessi e poi in secondo luogo gli altri (anche se fino a qualche tempo fa c'erano dubbi su questo, ricordate?).


E quindi?


Ripeto: serviva la persuasione, ma in uno Stato etico e moralista bisogna imporre per legge la propria visione.


Con certi soggetti la persuasione non basta. Ed e' stato importo per legge il greenpass.


Un paese di merda come il nostro è così che funziona, e la gente applaude a decisioni totalmente illiberali in nome di un rischio che al momento è fondamentalmente 0.


Sulla base di cosa il rischio sarebbe zero? Contagi in costante aumento con variante per cui i vaccini sono meno efficaci. E tu parli di rischio 0? :cry:

sono confuso, ti sei vaccinato?

Si, doppia dose Pfizer. :)

Si, doppia dose Pfizer. :)

bravo, facciamo vaccinare tutti e poi parliamo di filosofia e politica

sono confuso, ti sei vaccinato?

Cosi' dice, evidentemente ci sono degli effetti collaterali :sofico:

Perciò un no-vax deve vaccinarsi per difendere i vaccinati che li infamano e che dovrebbero già essere protetti dal virus? :stordita:











Sto scherzando ovviamente! :)

Si ma protegge prima di tutto se stessi e poi in secondo luogo gli altri (anche se fino a qualche tempo fa c'erano dubbi su questo, ricordate?).

Pare che Fauci abbia detto che la variante delta contagia tranquillamente anche chi è vaccinato con doppia dose, poi le conseguenze non sono disastrose, ma il contagio avviene così come la trasmissione del virus.
La delta è una brutta bestia.


Ripeto: serviva la persuasione, ma in uno Stato etico e moralista bisogna imporre per legge la propria visione.

Un paese di merda come il nostro è così che funziona, e la gente applaude a decisioni totalmente illiberali in nome di un rischio che al momento è fondamentalmente 0.

D'altra parte noi italiani vogliamo essere guidati come pecore. E questo è il risultato.

Come fai a persuadere persone che di fronte al collasso della sanità per gli ospedali traboccanti di persone contagiate, andavano in giro a far vedere che era tutta una farsa? Il livello purtroppo è quello, negano tutto anche l'evidenza più grossa...

E quindi?


E quindi fa sorridere che fino a qualche mese fa qualcuno andava diceva che il vaccino non era un pass per la libertà, si diceva che il vaccino forse non avrebbe impedito la trasmissione, mentre adesso improvvisamente diventa una questione sociale collettiva :asd:

I messaggi contrastanti (vedi il caos su Astrazeneca) sono ANCHE stati la causa del problema delle vaccinazioni.


Con certi soggetti la persuasione non basta. Ed e' stato importo per legge il greenpass.


Non sai comunicare ai tuoi cittadini in maniera seria, li tratti da bambini e questo è il risultato. Un paese di merda ripeto, non ci sono molti altri termini per descrivere cosa stanno facendo.



Sulla base di cosa il rischio sarebbe zero? Contagi in costante aumento con variante per cui i vaccini sono meno efficaci. E tu parli di rischio 0? :cry:

Ieri abbiamo avuto 15 morti in un giorno causa COVID e -6 in T.I.

bravo, facciamo vaccinare tutti e poi parliamo di filosofia e politica

Si ma la gente deve essere convinta, non obbligata con mezzucci idioti tipo Green Pass ai ristoranti (e poi magari mi fai salire su un autobus o un treno regionale senza controlli :asd: ). :rolleyes: