E' arrivato Mantle, salutiamo le DirectX su GPU AMD?

[Ale55andr0]

Così ad occhio, direi che questi driver non sono molto ottimizzati per la mia scheda (come dicevano): lo sgravo della CPU ce l'ho anch'io, ma la GPU probabilmente non viene sfruttata come dovrebbe. Vediamo nelle prossime versioni.
O

quindi a chi ha una 7970 o una serie 7000 in generale non è consigliabile installare questi beta o a livello di driver in generale ne vale comunque la pena?

[Fantomatico]

quindi a chi ha una 7970 o una serie 7000 in generale non è consigliabile installare questi beta o a livello di driver in generale ne vale comunque la pena?

Se i risultati deludenti son confermati per la nostra serie, direi che è meglio aspettare i beta successivi, se non gli ufficiali...

[appleroof]

Ma scusate che vuol dire non sono ottimizzati per le 7000? A parte le top 290, anche le altre serie 200 sono delle 7000 rebrandizzate, e comunque anche le 290 sono la stessa identica architettura...infatti pure quelli con le 290 non ne parlano bene http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2605132&page=338

[Gippe]

Diciamo che anche con GCN 1.0 si notano netti miglioramenti in termini di fps ma allo stesso tempo in modo random ci sono impuntamenti e cali di frame vertiginosi... tocca aspettare la prossima release...

[Fantomatico]

Diciamo che anche con GCN 1.0 si notano netti miglioramenti in termini di fps ma allo stesso tempo in modo random ci sono impuntamenti e cali di frame vertiginosi... tocca aspettare la prossima release...

Per forza... Driver che sembrano mostrarsi davvero prematuri... ora come ora, è un mezzo flop lato driver...

[sergettoz]

Per forza... Driver che sembrano mostrarsi davvero prematuri... ora come ora, è un mezzo flop lato driver...

Un'attimo! Avevo il vsinch attivo!
Ho attivato il monitoraggio fps da consolle e ho notato che mi dimezza il framerate in certi punti con mantle, da 60 a 30! Ecco perché scattava!!
Sto provando paracel e i minimi sono decisamente più alti che con le dx!!!

Inviato dal mio Galaxy s4

[MrBrillio]

Boh io. Ho provato e riprovato a fare installazioni pulite ma niente.. Quando lancio BF4 a 64bit crasha se schiaccio opzioni, mentre col 32bit non ho l opzione per attivare mantle nel menu. Lo stress test invece se clicco sempre sulla versione mantle crasha. Ho tolto i vari afterburner e riva tuner ma niente... Mah

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

[Ale55andr0]

Ma scusate che vuol dire non sono ottimizzati per le 7000? A parte le top 290, anche le altre serie 200 sono delle 7000 rebrandizzate, e comunque anche le 290 sono la stessa identica architettura...infatti pure quelli con le 290 non ne parlano bene http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2605132&page=338


non proprio, il motore geometrico e il memory controller sono diversi, le 7000/280 non sono GCN 1.1

all'uscita sono anche usciti driver dedicati che ho installato per sbaglio vedendo la sola sigla più "nuova" dei miei ed è successo il finimondo, ergo non sono architetture perfettamente sovrapponibili ma richiedono comunque specifiche ottimizzazioni per essere sfruttate

[Malek86]

Guardate che le HD7970, HD7950 e HD7790 sono basate sui GCN nuovi, quindi non dovrebbero avere problemi di drivers.

[dav1deser]

Guardate che le HD7970, HD7950 e HD7790 sono basate sui GCN nuovi, quindi non dovrebbero avere problemi di drivers.

7790 mi pare sia GCN 1.1...ma 7970 e 7950 sicuramente no! Sono state le prime GCN uscite quindi è impossibile siano 1.1

[Ale55andr0]

Guardate che le HD7970, HD7950 e HD7790 sono basate sui GCN nuovi, quindi non dovrebbero avere problemi di drivers.

ma quali GCN nuovi? prima delle 7000 l'architettura era la vliw4 :) mentre le 290 lisce e x hanno alcune differenze sensibili che non le rendono perfettamente sovrapponibili anche se certamente anno molto in comune

7790 mi pare sia GCN 1.1...ma 7970 e 7950 sicuramente no! Sono state le prime GCN uscite quindi è impossibile siano 1.1



appunto

[appleroof]

non proprio, il motore geometrico e il memory controller sono diversi, le 7000/280 non sono GCN 1.1

all'uscita sono anche usciti driver dedicati che ho installato per sbaglio vedendo la sola sigla più "nuova" dei miei ed è successo il finimondo, ergo non sono architetture perfettamente sovrapponibili ma richiedono comunque specifiche ottimizzazioni per essere sfruttate

ma i driver le 260, 270 e 280 sono gli stessi per che per le 290 o continuano ad uscire driver separati per l'una e per l'altra?

[aramis6]

Provati velocemente con bf4 in conquista shanghai.FPS decisamente più stabili nelle zone dove prima avevo dei cali, ci sono però dei scossoni improvvisi di 30fps a random che sono allucinanti..spero sia colpa dei beta ancora acerbi :mad:

[Ale55andr0]

ma i driver le 260, 270 e 280 sono gli stessi per che per le 290 o continuano ad uscire driver separati per l'una e per l'altra?

no adesso sono unificati :), ma ovviamente per le 290/x ci sono ottimizzazioni specifiche nel codice, però il fatto che alla prima release fossero dedicati e soprattutto totalmente incompatibili con le GCN 1.0 indica che delle differenze a livello di gestione ci sono

[Malek86]

7790 mi pare sia GCN 1.1...ma 7970 e 7950 sicuramente no! Sono state le prime GCN uscite quindi è impossibile siano 1.1

Sì, hai ragione, mi son confuso. Quindi le uniche schede GCN 1.1 per ora sono le HD7790 e le 260/270/290?

[sergettoz]

Comunque disattivando il vsinch vedo miglioramenti in confronto alle dx! Sia nei minimi che nei massimi, a zavod non mi scende più a 40 e ho visto punte di 100 fps, col vsinch però scende da 60 a 30 in un'attimo!
C'è una soluzione per ovviare a questa cosa?
Odio giocare senza vsinch!

Inviato dal mio Galaxy s4

[Ale55andr0]

Sì, hai ragione, mi son confuso. Quindi le uniche schede GCN 1.1 per ora sono le HD7790 e le 260/270/290?

no, le gcn 1.1 solo le due top di gamma, gli altri sono rebrand GCN 1.0 a meno che non consideri un cambio radicale dell'architettura il supporto al true audio che hanno alcuni modelli

[appleroof]

no adesso sono unificati :), ma ovviamente per le 290/x ci sono ottimizzazioni specifiche nel codice, però il fatto che alla prima release fossero dedicati e soprattutto totalmente incompatibili con le GCN 1.0 indica che delle differenze a livello di gestione ci sono

mah...

capisco se parlassimo di driver per le vliw vs. gcn, io credo piuttosto che siano driver non ben ottimizzati e basta, sennò i possessori di 290 non smadonnerebbero come leggo sul TU. Usciranno versioni migliori, d'altra parte sono i primi della serie, anche se è strano che siano "impreparati" dopo tutto questo tempo (la patch di bf4 doveva uscire a dicembre peraltro).

[Ale55andr0]

mah...

capisco se parlassimo di driver per le vliw vs. gcn, io credo piuttosto che siano driver non ben ottimizzati e basta.

un driver "non ben ottimizzato" non si rifiuterebbe di farti vedere correttamente anche il solo desktop... oltre che a non farti partire nessuna applicazione 3d ne aprire il control panel della vga...

[appleroof]

un driver "non ben ottimizzato" non si rifiuterebbe di farti vedere correttamente anche il solo desktop... oltre che a non farti partire nessuna applicazione 3d ne aprire il control panel della vga...

non ho capito..

[aramis6]

Provato zavod conquista 64giocatori..120fps fissi per tutta la mappa, a parte quei scossoni ogni tanto a random, ottimo davvero

[aramis6]

Comunque disattivando il vsinch vedo miglioramenti in confronto alle dx! Sia nei minimi che nei massimi, a zavod non mi scende più a 40 e ho visto punte di 100 fps, col vsinch però scende da 60 a 30 in un'attimo!
C'è una soluzione per ovviare a questa cosa?
Odio giocare senza vsinch!

Inviato dal mio Galaxy s4

vsinch lo devi disattivare anche con le DX, poi tramite user.cfg imposti il limite massimo di fps

[appleroof]

intanto...

http://i.imgur.com/ctAvZwa.jpg (http://imgur.com/ctAvZwa)

http://i.imgur.com/fz7elcR.jpg (http://imgur.com/fz7elcR)

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2014/erste-eindruecke-zu-amds-mantle/2/

quindi un miglioramento ci sta pure con le "vecchie" serie

[sergettoz]

vsinch lo devi disattivare anche con le DX, poi tramite user.cfg imposti il limite massimo di fps

Grazie!
Dove sta sto user. Cfg? :D

Inviato dal mio Galaxy s4

[ghiltanas]

il fatto che in multi ci sia maggior beneficio direi che conferma il modo in cui mantle opera

[Ale55andr0]

non ho capito..

un driver non ottimizzato non da tutti quei problemi, manco un filmato potevo riprodurre :asd:, al limite ti da' qualche problema prestazionale o qualche incompatibilità con qualche gioco, il mio sistema era totalmente inutilizzabile, compresa la corretta visualizzazione 2d.

[Ale55andr0]

il fatto che in multi ci sia maggior beneficio direi che conferma il modo in cui mantle opera

anche nel single player c'è però un guadagno (+14%), è possibile che anche in quel contesto ci sia un pur minimo cpu limited?

[MrBrillio]

Boh io. Ho provato e riprovato a fare installazioni pulite ma niente.. Quando lancio BF4 a 64bit crasha se schiaccio opzioni, mentre col 32bit non ho l opzione per attivare mantle nel menu. Lo stress test invece se clicco sempre sulla versione mantle crasha. Ho tolto i vari afterburner e riva tuner ma niente... Mah

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

Mi autoquoto dicendo che ho risolto disattivando la scheda video integrata ;D

[ghiltanas]

anche nel single player c'è però un guadagno (+14%), è possibile che anche in quel contesto ci sia un pur minimo cpu limited?

io purtroppo non posso fare i test sennò mi ci sfonderei con ste cose :p , cmq in multi la cpu deve calcolare molta più roba rispetto al single, dove invece entrano in gioco ad esempio script predefiniti.
Sicuramente comunque il guadagno si avverte anche in single, nelle situazioni in cui la cpu è più sotto torchio (cosa che, in bf4 in particolare, avviene di + in multi).
Ho visto qualche test, non ricordo dove, in cui si vedeva bene che l'utilizzo cpu(su tutti i core) con mantle schizzava in alto, ovvero veniva sfruttata molto meglio

[sergettoz]

Scusate poiché ho bisogno del vsinch che con mantle fa capricci, potreste dirmi come impostare il limite di fps tramite user.cfg? :D

Inviato dal mio Galaxy s4

[ghiltanas]

Scusate poiché ho bisogno del vsinch che con mantle fa capricci, potreste dirmi come impostare il limite di fps tramite user.cfg? :D

Inviato dal mio Galaxy s4

http://battlelog.battlefield.com/bf4/forum/threadview/2955064767177251996/

google non è tuo nemico :p

[Ale55andr0]

Ho visto qualche test, non ricordo dove, in cui si vedeva bene che l'utilizzo cpu(su tutti i core) con mantle schizzava in alto, ovvero veniva sfruttata molto meglio


ne avrebbe dannatamente bisogno AC 4 :D

[aramis6]

Grazie!
Dove sta sto user. Cfg? :D

Inviato dal mio Galaxy s4


Dentro la cartella bf4, se non c'è lo crei e aggiungi le seguenti stringhe:

GameTime.MaxVariableFps 120.000000 (il numero è riferito al mio monitor)
PerfOverlay.DrawFps 1 (per visualizzare gli pfs)

Ti edito tutto il mio user.cfg se ti puo servire ;)

GameTime.MaxVariableFps 120.000000
PerfOverlay.DrawFps 1
PerfOverlay.DrawGraph 0
PerfOverlay.Enable 1
Render.DrawScreenInfo 0
RenderDevice.Dx11Dot1Enable 1
RenderDevice.Dx11Dot1RuntimeEnable 1
RenderDevice.Dx11Enable 1
RenderDevice.TripleBufferingEnable 0
Screenshot.Format png
UI.DrawEnable 1
WorldRender.DxDeferredCsPathEnable 0
WorldRender.MotionBlurEnable 0
WorldRender.MotionBlurFixedShutterTime 0
WorldRender.MotionBlurForceOn 0
WorldRender.MotionBlurMax 0
WorldRender.MotionBlurMaxSampleCount 0
WorldRender.MotionBlurQuality 0
WorldRender.SpotLightShadowmapResolution 256
renderdevice.triplebufferingenable 0
renderDevice.vsyncenable 0

[sergettoz]

Dentro la cartella bf4, se non c'è lo crei e aggiungi le seguenti stringhe:

GameTime.MaxVariableFps 120.000000 (il numero è riferito al mio monitor)
PerfOverlay.DrawFps 1 (per visualizzare gli pfs)

Ti edito tutto il mio user.cfg se ti puo servire ;)

GameTime.MaxVariableFps 120.000000
PerfOverlay.DrawFps 1
PerfOverlay.DrawGraph 0
PerfOverlay.Enable 1
Render.DrawScreenInfo 0
RenderDevice.Dx11Dot1Enable 1
RenderDevice.Dx11Dot1RuntimeEnable 1
RenderDevice.Dx11Enable 1
RenderDevice.TripleBufferingEnable 0
Screenshot.Format png
UI.DrawEnable 1
WorldRender.DxDeferredCsPathEnable 0
WorldRender.MotionBlurEnable 0
WorldRender.MotionBlurFixedShutterTime 0
WorldRender.MotionBlurForceOn 0
WorldRender.MotionBlurMax 0
WorldRender.MotionBlurMaxSampleCount 0
WorldRender.MotionBlurQuality 0
WorldRender.SpotLightShadowmapResolution 256
renderdevice.triplebufferingenable 0
renderDevice.vsyncenable 0

grazie!;)

[MrBrillio]

Provato Swarm Stress Test:


== Hardware Configuration =================================
GPU: AMD Radeon R9 200 Series
CPU: GenuineIntel
Intel(R) Core(TM) i7-3770K CPU @ 3.50GHz
Physical Cores: 4
Logical Cores: 8
Physical Memory: 17059500032
Allocatable Memory: 140737488224256
===========================================================


== Configuration ==========================================
API: DirectX
Scenario: ScenarioRTS.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================


== Results ================================================
Test Duration: 120 Seconds
Total Frames: 1411

Average FPS: 11.76
Average Unit Count: 3081
Maximum Unit Count: 4526
Average Batches/MS: 899.54
Maximum Batches/MS: 1097.26
Average Batch Count: 78976
Maximum Batch Count: 133477
===========================================================



== Hardware Configuration =================================
GPU: AMD Radeon R9 200 Series
CPU: GenuineIntel
Intel(R) Core(TM) i7-3770K CPU @ 3.50GHz
Physical Cores: 4
Logical Cores: 8
Physical Memory: 17059500032
Allocatable Memory: 140737488224256
===========================================================


== Configuration ==========================================
API: Mantle
Scenario: ScenarioRTS.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================


== Results ================================================
Test Duration: 120 Seconds
Total Frames: 2509

Average FPS: 20.90
Average Unit Count: 3841
Maximum Unit Count: 5624
Average Batches/MS: 2119.42
Maximum Batches/MS: 2492.28
Average Batch Count: 104515
Maximum Batch Count: 171348
===========================================================


Per quanto riguarda BF4 invece:

http://imageshack.com/a/img716/9481/xvgu.jpg

[sergettoz]

Dentro la cartella bf4, se non c'è lo crei e aggiungi le seguenti stringhe:

GameTime.MaxVariableFps 120.000000 (il numero è riferito al mio monitor)
PerfOverlay.DrawFps 1 (per visualizzare gli pfs)

Ti edito tutto il mio user.cfg se ti puo servire ;)

GameTime.MaxVariableFps 120.000000
PerfOverlay.DrawFps 1
PerfOverlay.DrawGraph 0
PerfOverlay.Enable 1
Render.DrawScreenInfo 0
RenderDevice.Dx11Dot1Enable 1
RenderDevice.Dx11Dot1RuntimeEnable 1
RenderDevice.Dx11Enable 1
RenderDevice.TripleBufferingEnable 0
Screenshot.Format png
UI.DrawEnable 1
WorldRender.DxDeferredCsPathEnable 0
WorldRender.MotionBlurEnable 0
WorldRender.MotionBlurFixedShutterTime 0
WorldRender.MotionBlurForceOn 0
WorldRender.MotionBlurMax 0
WorldRender.MotionBlurMaxSampleCount 0
WorldRender.MotionBlurQuality 0
WorldRender.SpotLightShadowmapResolution 256
renderdevice.triplebufferingenable 0
renderDevice.vsyncenable 0

Ma come si crea però?
Ho creato un nuovo documento di testo con le impostazioni e l'ho schiaffato dentro la cartella di bf4, però non funge, evidentemente sbaglio qualcosa :D

Inviato dal mio Galaxy s4

[aramis6]

Creato dentro programmi/origin games/battlefield4 ???

[sergettoz]

Creato dentro programmi/origin games/battlefield4 ???

Ho creato un documento di testo col blocco note e le tue impostazioni, del peso di 1kb,e l'ho buttato dentro bf4, ma niente :what:

Inviato dal mio Galaxy s4

[Capozz]

Ho creato un documento di testo col blocco note e le tue impostazioni, del peso di 1kb,e l'ho buttato dentro bf4, ma niente :what:

Inviato dal mio Galaxy s4

Non devi creare un documento di testo, ma un file .cfg (devi cambiare l'estensione)

[sergettoz]

Non devi creare un documento di testo, ma un file .cfg (devi cambiare l'estensione)

E come diavolo si fa?
Scusami ma sono un po' di marmo

Inviato dal mio Galaxy s4

[aramis6]

Strano dovrebbe andare :confused:

Hai scritto giusto user.cfg(cfg è l'estensione del file) ?
Va benissimo creare un documento di testo, ma ricordati alla fine di rinominarlo come ti ho scritto sopra

[sergettoz]

Strano dovrebbe andare :confused:

Hai scritto giusto user.cfg(cfg è l'estensione del file) ?

Eheheh, ma dove lo devo scrivere user.cfg?

Inviato dal mio Galaxy s4

[putino79]

Provati velocemente con bf4 in conquista shanghai.FPS decisamente più stabili nelle zone dove prima avevo dei cali, ci sono però dei scossoni improvvisi di 30fps a random che sono allucinanti..spero sia colpa dei beta ancora acerbi :mad:

Hai disattivato il vsynch?

[aramis6]

Si, è sempre stato disattivato anche con le directx

[Fantomatico]

Comunque disattivando il vsinch vedo miglioramenti in confronto alle dx! Sia nei minimi che nei massimi, a zavod non mi scende più a 40 e ho visto punte di 100 fps, col vsinch però scende da 60 a 30 in un'attimo!
C'è una soluzione per ovviare a questa cosa?
Odio giocare senza vsinch!

Inviato dal mio Galaxy s4


Bene bene...era il vsync il problema allora...

Come fps medi il guadagno a quanto ammonta? In single dico

[sergettoz]

Bene bene...era il vsync il problema allora...

Come fps medi il guadagno a quanto ammonta? In single dico

L'aumento medio non so dirtelo, ci vorrebbe un bench o un tool appropriato, ma il guadagno c'è, non enorme ma c'è

Inviato dal mio Galaxy s4

[Fantomatico]

L'aumento medio non so dirtelo, ci vorrebbe un bench o un tool appropriato, ma il guadagno c'è, non enorme ma c'è

Inviato dal mio Galaxy s4

Perfetto... allora i prox giorni provo anch'io...;)

[sergettoz]

Strano dovrebbe andare :confused:

Hai scritto giusto user.cfg(cfg è l'estensione del file) ?
Va benissimo creare un documento di testo, ma ricordati alla fine di rinominarlo come ti ho scritto sopra

Ok ci sono riuscito! :D
Con Le tue impostazioni, oltre a mantle,ho un'ulteriore piccolo boost di prestazioni!
Ma dimmi, quei cambiamenti vanno in qualche modo a inficiare sulla qualità di immagine?

Inviato dal mio Galaxy s4

[<Masquerade>]

intanto...

http://i.imgur.com/ctAvZwa.jpg (http://imgur.com/ctAvZwa)

http://i.imgur.com/fz7elcR.jpg (http://imgur.com/fz7elcR)

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2014/erste-eindruecke-zu-amds-mantle/2/

quindi un miglioramento ci sta pure con le "vecchie" serie

ed aggiungiamoci anche questo:

http://abload.de/img/bf4_mp_cpu_4770kocyql8o.png (http://abload.de/image.php?img=bf4_mp_cpu_4770kocyql8o.png)

la differenza con computerbase è che , mentre li hanno usato win7, di qua hanno usato win8.1
http://m.pclab.pl/art55953-3.html

[Fantomatico]

Dimenticavo...chi ha testato BF 4, ero sotto windows 7 quindi con le dx 11?

Vorrei sapere sotto windows 8, con dx11.1 , qual è la differenza di preciso rispetto a Mantle, forse cambia davvero poco dalle dx11 alle 11.1, non ne parla nessuno.


edit: visto ora sopra... ok, molto incoraggiante a sapersi.

[onesky]

con la config in firma

DX
== Hardware Configuration =================================
GPU: AMD Radeon HD 7900 Series
CPU: GenuineIntel
Intel(R) Core(TM) i5-4670K CPU @ 3.40GHz
Physical Cores: 4
Logical Cores: 4
Physical Memory: 17114382336
Allocatable Memory: 140737488224256
===========================================================

== Configuration ==========================================
API: DirectX
Scenario: ScenarioFollow.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================

== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 12221

Average FPS: 33.95
Average Unit Count: 4120
Maximum Unit Count: 5533
Average Batches/MS: 734.79
Maximum Batches/MS: 1774.04
Average Batch Count: 23538
Maximum Batch Count: 92000
===========================================================


MANTLE
== Hardware Configuration =================================
GPU: AMD Radeon HD 7900 Series
CPU: GenuineIntel
Intel(R) Core(TM) i5-4670K CPU @ 3.40GHz
Physical Cores: 4
Logical Cores: 4
Physical Memory: 17114382336
Allocatable Memory: 140737488224256
===========================================================

== Configuration ==========================================
API: Mantle
Scenario: ScenarioFollow.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================

== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 19848

Average FPS: 55.13
Average Unit Count: 4207
Maximum Unit Count: 5297
Average Batches/MS: 1013.87
Maximum Batches/MS: 3211.47
Average Batch Count: 20535
Maximum Batch Count: 161419
===========================================================

[onesky]

Invece su Battlefield 4...


single player

DX11
http://t3.pixhost.org/thumbs/4406/20334294_bf4-2014-02-02-19-50-17-03.jpg (http://www.pixhost.org/show/4406/20334294_bf4-2014-02-02-19-50-17-03.jpg) (49)

http://t3.pixhost.org/thumbs/4406/20334293_bf4-2014-02-02-19-50-29-09.jpg (http://www.pixhost.org/show/4406/20334293_bf4-2014-02-02-19-50-29-09.jpg)[84]

http://t3.pixhost.org/thumbs/4406/20334292_bf4-2014-02-02-19-50-41-38.jpg (http://www.pixhost.org/show/4406/20334292_bf4-2014-02-02-19-50-41-38.jpg)[65]

MANTLE [amd_catalyst_14.1_betav1.6]
http://t3.pixhost.org/thumbs/4406/20334300_screenshotwin32-0002.jpg (http://www.pixhost.org/show/4406/20334300_screenshotwin32-0002.jpg)[40]

http://t3.pixhost.org/thumbs/4406/20334302_screenshotwin32-0004.jpg (http://www.pixhost.org/show/4406/20334302_screenshotwin32-0004.jpg)[60]

http://t3.pixhost.org/thumbs/4406/20334306_screenshotwin32-0005.jpg (http://www.pixhost.org/show/4406/20334306_screenshotwin32-0005.jpg)[60]

Inoltre, a differenza di DX11, con mantle la frequenza di aggiornamento è cappata a 60fps

[Fantomatico]

Fps inferiori? ma come è possibile...

[putino79]

Questi sono i risultati completi del test effettuato con il benchmark Star Swarm. Penso che si tratti di numeri molto interessanti visto che si tratta di uno dei primi test effettuati su laptop sino ad ora.

Mia configurazione

== Hardware Configuration =================================
GPU: AMD Radeon(TM) HD8970M
CPU: GenuineIntel
Intel(R) Core(TM) i7-4800MQ CPU @ 2.70GHz
Physical Cores: 4
Logical Cores: 8
Physical Memory: 17132589056
Allocatable Memory: 140737488224256
===========================================================

Scenario Follow - Extreme

Risultati DirectX

== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 10241

Average FPS: 28.45
Average Unit Count: 4111
Maximum Unit Count: 5604
Average Batches/MS: 452.27
Maximum Batches/MS: 1352.27
Average Batch Count: 19057
Maximum Batch Count: 83717
===========================================================

Risultati Mantle

== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 13068

Average FPS: 36.30
Average Unit Count: 4443
Maximum Unit Count: 5529
Average Batches/MS: 965.66
Maximum Batches/MS: 2664.16
Average Batch Count: 29943
Maximum Batch Count: 170227
===========================================================

In questo scenario usando Mantle ottengo un miglioramento del 27,59%!

Scenario Attract - Extreme

Risultati DirectX

== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 7646

Average FPS: 21.24
Average Unit Count: 3830
Maximum Unit Count: 5616
Average Batches/MS: 585.25
Maximum Batches/MS: 1332.78
Average Batch Count: 30066
Maximum Batch Count: 155246
===========================================================

Risultati Mantle

== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 13576

Average FPS: 37.71
Average Unit Count: 4111
Maximum Unit Count: 5599
Average Batches/MS: 835.83
Maximum Batches/MS: 2503.67
Average Batch Count: 25617
Maximum Batch Count: 149331
===========================================================

In questo scenario usando Mantle ottengo un miglioramento del 77,54%!

Scenario RTS - Extreme

Risultati DirectX

== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 2992

Average FPS: 8.31
Average Unit Count: 3944
Maximum Unit Count: 5592
Average Batches/MS: 876.18
Maximum Batches/MS: 1219.81
Average Batch Count: 103480
Maximum Batch Count: 170786
===========================================================

Risultati Mantle

== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 8542

Average FPS: 23.73
Average Unit Count: 4071
Maximum Unit Count: 5571
Average Batches/MS: 2106.75
Maximum Batches/MS: 2703.81
Average Batch Count: 90012
Maximum Batch Count: 169776
===========================================================

In questo scenario usando Mantle ottengo uno spettacolare miglioramento del 185,56%!

Scenario SHMUP - Extreme

Risultati DirectX

== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 7621

Average FPS: 21.17
Average Unit Count: 3985
Maximum Unit Count: 5511
Average Batches/MS: 588.50
Maximum Batches/MS: 1176.19
Average Batch Count: 32815
Maximum Batch Count: 111693
===========================================================

Risultati Mantle

== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 12789

Average FPS: 35.52
Average Unit Count: 4007
Maximum Unit Count: 5265
Average Batches/MS: 922.47
Maximum Batches/MS: 2696.28
Average Batch Count: 28463
Maximum Batch Count: 121593
===========================================================

In questo scenario usando Mantle ottengo un miglioramento del 67,78%!

Miglioramento medio riscontrato usando Mantle invece che DirectX nel benchmark Star Swarm è pari a: 89,62%!

Cosa altro aggiungere dopo questi numeri? WOW!

PS: per effettuare i test sto usando i driver moddati rilasciati da LeekM sul sito Guru3D al seguente indirizzo: http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=386275. Ovviamente essendo driver non ufficiali, sono da considerarsi utilizzabili a proprio rischio e pericolo.

[onesky]

Fps inferiori? ma come è possibile...

infatti! :ncomment:

[MrBrillio]

infatti! :ncomment:

Io le prove su BF4 le ho fatte riavviando ogni volta il gioco..mi sa che fare il passaggio in game incasina un po'

[onesky]

Io le prove su BF4 le ho fatte riavviando ogni volta il gioco..mi sa che fare il passaggio in game incasina un po'

ho riavviato anche io, come specificato nel sito di bf4, e quelli sono i risultati..

[putino79]

Ecco il risultato del mio primo tentativo con Mantle su BF4

Mappa Paracel Storm - 64 giocatori

FPS
Minimo 4,3
Massimo 184
Medio 93

Grafico FPS:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/31/xxlo.JPG

Andamento picchi:

http://imageshack.com/a/img850/4087/1alc.jpg

[Capozz]

Ecco il risultato del mio primo tentativo con Mantle su BF4

cut...

Ma l'hai testato con crossfire attivo ? Vedo parecchi spikes.

PS Ma i grafici con quali programma li fai ?

[Lord Bills]

Ciao ragazzi, ma avete notato la differenza abissale tra i bench di battlefield e quelli di starswarm? Io con il mio pc su bf4 non ho notato un bel nulla, mentre su starswarm ho ottenuto un miglioramento di circa il 50%....

[putino79]

Map - Lancan Dam - Conquest Large 64 players

Forte stuttering in alcuni momenti (specialmente in presenza di fumo in uscita da veicoli colpiti), ma ancora ottime perfomance

FPS
Minimo: 1.6 fps
Massimo: 197 fps
Medio: 90 fps

Carico su GPU/CPU

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/163/0eh6.jpg

Grafico andamento FPS

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/703/yk9s.jpg

Dai due grafici qui riportati è chiaro come la luce del sole che ogni volta che sono andato in stuttering è stato dovuto ad un carico anomalo sulla CPU, non sulla GPU.

Per rispondere a Capozz:

- Si, ho testato con Crossfire attivo, per questo ci sono gli spike, è tra i "know issue" di Mantle. Però senza Crossfire non sarei MAI arrivato a quasi 100 fps medi in piena battaglia
- I grafici semplicemente con Excel: la procedura è la seguente. Con il comando "PerfOverlay.FrameFileLogEnable 1" salvi ogni frame su un file csv in Documenti/Battlefield 4 poi lo elabori e ti tiri fuori i grafici che vuoi

[putino79]

Ciao ragazzi, ma avete notato la differenza abissale tra i bench di battlefield e quelli di starswarm? Io con il mio pc su bf4 non ho notato un bel nulla, mentre su starswarm ho ottenuto un miglioramento di circa il 50%....

Io ad occhio ottengo un miglioramento medio di circa il 25% (stuttering esclusi) rispetto alle prestazioni su DirectX di BF4.

[Lord Bills]

Io ad occhio ottengo un miglioramento medio di circa il 25% (stuttering esclusi) rispetto alle prestazioni su DirectX di BF4.

Si ho notato che i CF ne traggono più beneficio ma su sistemi con singola gpu e cpu buona i miglioramenti sono impercettibili. Sul bench di straswarm invece si nota la differenza...

[mirkonorroz]

Pre-scrittum: nel CCC Qualita' filtraggio trama = Qualita' elevata

===========================================================
Oxide Games
Star Swarm Stress Test - ©2013
C:\Users\*\Documents\Star Swarm\Output_14_02_03_0740.txt
Version 1.00
02/03/2014 07:40
===========================================================

== Hardware Configuration =================================
GPU: AMD Radeon HD 7900 Series
CPU: AuthenticAMD
AMD FX(tm)-8350 Eight-Core Processor
Physical Cores: 4
Logical Cores: 8
Physical Memory: 17177890816
Allocatable Memory: 8796092891136
===========================================================


== Configuration ==========================================
API: Mantle
Scenario: ScenarioRTS.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================


== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 5738

Average FPS: 15.94
Average Unit Count: 3768
Maximum Unit Count: 5419
Average Batches/MS: 1410.94
Maximum Batches/MS: 1721.27
Average Batch Count: 89717
Maximum Batch Count: 176912
===========================================================

Oxide Games
Star Swarm Stress Test - ©2013
C:\Users\*\Documents\Star Swarm\Output_14_02_03_0748.txt
Version 1.00
02/03/2014 07:48
===========================================================

== Hardware Configuration =================================
GPU: AMD Radeon HD 7900 Series
CPU: AuthenticAMD
AMD FX(tm)-8350 Eight-Core Processor
Physical Cores: 4
Logical Cores: 8
Physical Memory: 17177890816
Allocatable Memory: 8796092891136
===========================================================


== Configuration ==========================================
API: DirectX
Scenario: ScenarioRTS.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================


== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 2261

Average FPS: 6.28
Average Unit Count: 3798
Maximum Unit Count: 5745
Average Batches/MS: 629.47
Maximum Batches/MS: 785.74
Average Batch Count: 99558
Maximum Batch Count: 167677
===========================================================

PS: in mantle e' piu' fluido ma si vede che ogni tanto stuttera.
Personalmente ritengo fondamentale che venga eliminato lo stuttering, altrimenti per me nonostante lo spostamento di soglia di prestazioni in avanti, non cambia molto.
PPS: battlefield non ce l'ho.

[Giustaf]

Io ad occhio ottengo un miglioramento medio di circa il 25% (stuttering esclusi) rispetto alle prestazioni su DirectX di BF4.

ma la cpu è sempre a 2.7Ghz?

Se è così, leggendo anche il thread di BF4, si conferma che mantle non è altro che una soluzione per chi è molto cpu limited, per chi ha un processore "K" occato e una buona vga la differenze con mantle è impercettibile, anzi, si va a perdere filtri in post (sweet fx) e ci si cappa a 60fps con stuttering.

[Lord Bills]

ma la cpu è sempre a 2.7Ghz?

Se è così, leggendo anche il thread di BF4, si conferma che mantle non è altro che una soluzione per chi è molto cpu limited, per chi ha un processore "K" occato e una buona vga la differenze con mantle è impercettibile, anzi, si va a perdere filtri in post (sweet fx) e ci si cappa a 60fps con stuttering.


Confermo tutto perchè io sono proprio in questa situazione, la cosa strana è che invece su starswarm i miglioramenti ci sono, magari con i prossimi update anche su bf4 la situazione cambierà...

[sergettoz]

Confermo tutto perchè io sono proprio in questa situazione, la cosa strana è che invece su starswarm i miglioramenti ci sono, magari con i prossimi update anche su bf4 la situazione cambierà...

Infatti, questa è solo la prima release, però cappando a 60fps non ho stuttering e l'esperienza è parecchio fluida, ho però un'accentuato tearing (si dice così quando si spezza l'immagine al centro no? :D)
Peccato per il vsync che con mantle è aberrante!

Inviato dal mio Galaxy s4

[putino79]

Infatti, questa è solo la prima release, però cappando a 60fps non ho stuttering e l'esperienza è parecchio fluida, ho però un'accentuato tearing (si dice così quando si spezza l'immagine al centro no? :D)
Peccato per il vsync che con mantle è aberrante!

Inviato dal mio Galaxy s4

Stiamo parlando di una prima release che per la quantitá dei suoi bug si approssima quasi ad un'alpha piuttosto che ad una beta. Comunque il miglioramento riscontrato giá da ora su una macchina come la mia è impressionante. Aspettiamo le prossime release per qualcosa di un po' più stabile, ma è già un ottimo inizio per quanto mi riguarda.

[Zerex]

:oink: :oink: :oink:

http://i.imgur.com/kQQhiMQ.jpg

Link (http://pclab.pl/art55953.html)

[aramis6]

Io purtroppo in bf4 sono tornato alle DX11, pur avendo prestazioni migliore con mantle o troppi cali improvvisi da 120 a 30fps che lo rendono ingiocabile..rimandato!

[PConly92]

:oink: :oink: :oink:


Link (http://pclab.pl/art55953.html)

certo che la 780 ghz è una bella bestia!!:eek:

[putino79]

Io purtroppo in bf4 sono tornato alle DX11, pur avendo prestazioni migliore con mantle o troppi cali improvvisi da 120 a 30fps che lo rendono ingiocabile..rimandato!

E' una beta, ancora in stato embrionale. Tralasciando un attimo i problemi di stuttering e gli spike, soprattutto con configurazioni Crossfire, l'aumento costante degli FPS è abbastanza impressionante a parità di condizioni.

[Dimitri-]

:oink: :oink: :oink:

http://i.imgur.com/kQQhiMQ.jpg

Link (http://pclab.pl/art55953.html)

questo mantle è un mezzo flop in pratica..con una cpu molto potente i guadagni sono pochissimi.In pratica è un modo per pubblicizzare le apu e i processori amd..

[putino79]

questo mantle è un mezzo flop in pratica..con una cpu molto potente i guadagni sono pochissimi.In pratica è un modo per pubblicizzare le apu e i processori amd..

Con processore e scheda video entrambi molto potenti i guadagni di prestazione sono ristretti, ma questo già si sapeva.

Ti posso assicurare comunque che nel mio caso in Crossfire i guadagni di prestazione si fanno sentire eccome (nell'ordine del 30-35% in BF4 multiplayer con FPS stabilmente o quasi attorno ai 90-100). E non ho neppure una scheda pienamente supportata (la 8970m è un downclock della 7870 desktop, quindi una GCN 1.0). Con driver aggiornati e patch per supporto completo al Crossfire posso migliorare ancora parecchio.

Per non parlare del fatto che su Star Swarm il miglioramento è stato mediamente del 90% già da ora...

Di che mi dovrei lamentare?

[Ale55andr0]

questo mantle è un mezzo flop in pratica..con una cpu molto potente i guadagni sono pochissimi.In pratica è un modo per pubblicizzare le apu e i processori amd..

ma prima di sparare a zero li leggete i grafici? :fagiano: prendendo per buono (perchè oramai se ne sono viste di tutte e di più :asd:) quel grafico a cui si riferisce la tua affermazione la 290x passa da 64 a 81 frame con un 4770k, vale a dire +26% che è tutto fuorchè pochissimo :read:

semmai è il risultato nei confronti della 780 che non torna e/o fa cascare le braccia, come a dire che la 290x ha bisogno di mantle per starle appresso in un gioco sponsorizzato rosso, cosa da figuraccia imho :mc: che poi c'è il video di un'utente che fa oltre 140 frame....mah

Ad ogni modo io ormai diffido di tutto, se ne leggono di troppo diverse fra chi guadagna molto, chi poco, chi niente e chi ha pure rogne con altri game. Quando uscirà thief (non ho bf4) testerò per i fatti miei :D

[MrBrillio]

questo mantle è un mezzo flop in pratica..con una cpu molto potente i guadagni sono pochissimi.In pratica è un modo per pubblicizzare le apu e i processori amd..

Veramente anche nel grafico che hai quotato puoi notare incrementi di quasi 20 fps sul 4770k e sul 4670k :mbe:
L'incremento c'è...parlare di flop per un' API appena uscita che in ogni caso va meglio delle Directx mi sembra una baggianata..comunque..il mondo è bello perchè è vario :D

@Ale55andro: Il fatto che la 290x abbia bisogno di mantle per stare dietro alle 780 dire che non torna è poco..basta leggere recensioni in giro per vedere che le prestazioni sono simili alle 780ti anche senza mantle.

[Ale55andr0]

Veramente anche nel grafico che hai quotato puoi notare incrementi di quasi 20 fps sul 4770k e sul 4670k :mbe:
L'incremento c'è...parlare di flop per un' API appena uscita che in ogni caso va meglio delle Directx mi sembra una baggianata..comunque..il mondo è bello perchè è vario :D

infatti. Per me c'è qualcosa che non torna comunque, cioè, senza mantle la 290x va troppo meno di una 780ghz in BF4, fosse vero direi che è una figuraccia epica per AMD :asd:


@Ale55andro: Il fatto che la 290x abbia bisogno di mantle per stare dietro alle 780 dire che non torna è poco..basta leggere recensioni in giro per vedere che le prestazioni sono simili alle 780ti anche senza mantle.

infatti (ri :D) è anomalo, o poi non lo so, sinceramente non ricordo le review pre mantle con BF4 e le 290x :stordita:

qua poi tra chi dice che certi utenti segnalano problemi (quando in realtà non ne parlano ma misurano incrementi :rolleyes: ) e altri che indicano un +26% (che per me è comunque una balla vista l'anomalia del contesto) come pochissimo vien da :asd:

[MrBrillio]

Poi in realtà non ha neanche senso mettere a confronto una GHZ edition della 780, a sto punto il confronto andrebbe fatto con delle 290X custom, ma lì ricadiamo sempre nel solito discorso delle recensioni fatte a babbo.

[Ale55andr0]

vabè non è tanto quello il discorso per quanto ci sta, ma è che è tutto "poco lineare" ecco, è la parola che più descrive la situazione. Non so come si possano registrare numeri tanto diversi fra loro fra, guadagni notevoli, altri mediocri e altri invece catastrofici su configurazioni non drasticamente diverse...o c'è chi trolla volutamente i test o davvero sti driver sono troppo acerbi e imprevedibili nel comportamento. Io di mio, con i nuovi non ho perso ne guadagnato nulla, ma come detto non ho BF4 e posso solo valutare il driver come ....driver, non come implementazione di mantle

[MrBrillio]

Io li ho provati ieri su BF4 utilizzando anche il nuovo comando che hanno inserito da console, ma sinceramente non capisco troppo bene il risultato..con il bench di Star Swarm invece si nota di parecchio la differenza..in molti casi ci sono incrementi notevoli di FPS...ho postato da qualche parte il file generato da BF.

[FroZen]

IMHO sono 780Ti e non le ghz edition lisce.....

[putino79]

Io li ho provati ieri su BF4 utilizzando anche il nuovo comando che hanno inserito da console, ma sinceramente non capisco troppo bene il risultato..con il bench di Star Swarm invece si nota di parecchio la differenza..in molti casi ci sono incrementi notevoli di FPS...ho postato da qualche parte il file generato da BF.

Il file generato da BF4 ha tre colonne. Se prendi i valori della prima e per ogni cella fai 1000 diviso quel valore hai la serie storica degli FPS con la quale puoi farti un grafico o calcolarti min/max/media come ho fatto io. Le altre due colonne invece rappresentano il carico su GPU/CPU per ogni frame.

Dai grafici che ho postato io ieri sera è evidente a vista che ad ogni spike di FPS verso il basso corrispondeva uno spike di carico sulla CPU ad esempio.

Prova a verificare se capita lo stesso anche per te :)

[putino79]

ExtremeTech definisce Mantle la più grande innovazione nel mondo dei videogames da quando sono uscite le DirectX 9:

http://www.extremetech.com/gaming/175881-amd-mantle-benchmarked-the-biggest-innovation-in-gaming-since-directx-9

[mirkonorroz]

Secondo me il grafico sopra parlerebbe di piu' se venisse indicato anche il carico sulla cpu.
Comunque cosi' come e', mantle a parte, in pratica sembra che se con il mio procio mettessi una 780 avrei un bel po' di prestazioni in piu': alla faccia del cpu limited (con 7970).

[appleroof]

interessante, secondo me, botta e risposta tra il capo redattore di hardware.fr e Johan Andersson (alias repi) http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1825102&postcount=1130

in sostanza, il capo redattore gli chiede un bench multi per avere risultati realmente perfettamente confrontabili, repi gli risponde che sarebbe troppo lavoro purtroppo (resta il single almeno, anche se ignoro se ha un bench integrato, e cmq non pare essere la situazione in cui mantle apporta più beneficio non essendo particolarmente cpu-limited).

[appleroof]

Secondo me il grafico sopra parlerebbe di piu' se venisse indicato anche il carico sulla cpu.
Comunque cosi' come e', mantle a parte, in pratica sembra che se con il mio procio mettessi una 780 avrei un bel po' di prestazioni in piu': alla faccia del cpu limited (con 7970).

da questa risposta, credo che non avresti alcun beneficio (quello che risponde è un boss Amd) : occorre cmq una vga Amd, almeno così deduco http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1825101&postcount=1129 la cotroprova sarebbe se qualcuno provasse bf4 se si attiva mantle con solo la cpu Amd e una vga nvidia, cosa che non mi pare appunto di aver mai visto-

[fukka75]

Al momento quali sono i giochi che per certo useranno Mantle (a parte BF4)?

[appleroof]

quest'altro è un capo ingegnere ad Intel (si, quel forum non è frequentato esattamente da BBK :asd: ) che lancia il sospetto che se i driver trovano una igp Intel attiva succede un casino http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1825147&postcount=1134

a latere, curioso che uno di Intel lanci tale "sospetto", anche se non parla in amniera ufficiale :D

[appleroof]

Al momento quali sono i giochi che per certo useranno Mantle (a parte BF4)?

Thief che esce a breve, poi tutti quelli basati su Frostbite (tripla A ci sono il nuovo dragon age e il nuovo mass effect) e Star Citizen, forse quelli basati su cryengine (star citizen lo è)

[mirkonorroz]

da questa risposta, credo che non avresti alcun beneficio (quello che risponde è un boss Amd) : occorre cmq una vga Amd, almeno così deduco http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1825101&postcount=1129 la cotroprova sarebbe se qualcuno provasse bf4 se si attiva mantle con solo la cpu Amd e una vga nvidia, cosa che non mi pare appunto di aver mai visto-

Non sono sicuro di aver capito la tua risposta. :)
In pratica io notavo che con un 8350 in DX11, quindi senza mantle, vi era un bel salto di prestazioni tra la 290X e la 780 e poiche' spesso leggevo che con la 7970 ero gia' "in linea generale" cpu limited, pensavo che andare oltre con la vga non avrebbe portato altri vantaggi. Ma in quel grafico si passa da 44.9 a 62.3 e non e' pochissimo.
Morale: se mantle rimane ingestibile per un tempo troppo lungo magari potrei sempre pensare ad una 780, se proprio la scimmia mi assalisse (e in teoria velocizzarebbe i "vecchi" giochi non mantle). Ora come ora non me la sento di cambiare, a meno che non esca qualche gioco interessante con PhysX molto pesante. Comunque nel case le terrei entrambe (tanto il monitor ha 2 ingressi). La metterei al posto della GT240 :D
(Che poi era un po' quello che volevo fare all'inizio quando presi la 7970 e la 670, ma quest'ultima risulto' rotta e la regalai).

[appleroof]

Non sono sicuro di aver capito la tua risposta. :)
In pratica io notavo che con un 8350 in DX11, quindi senza mantle, vi era un bel salto di prestazioni tra la 290X e la 780 e poiche' spesso leggevo che con la 7970 ero gia' "in linea generale" cpu limited, pensavo che andare oltre con la vga non avrebbe portato altri vantaggi. Ma in quel grafico si passa da 44.9 a 62.3 e non e' pochissimo.
Morale: se mantle rimane ingestibile per un tempo troppo lungo magari potrei sempre pensare ad una 780, se proprio la scimmia mi assalisse (e in teoria velocizzarebbe i "vecchi" giochi non mantle). Ora come ora non me la sento di cambiare, a meno che non esca qualche gioco interessante con PhysX molto pesante. Comunque nel case le terrei entrambe (tanto il monitor ha 2 ingressi). La metterei al posto della GT240 :D

non l'hai capita perchè a mia volta non avevo capito il tuo post :p :D

pensavo intendessi che mantle poteva girare con cpu Amd e vga Nvidia :stordita:

[mirkonorroz]

non l'hai capita perchè a mia volta non avevo capito il tuo post :p :D

pensavo intendessi che mantle poteva girare con cpu Amd e vga Nvidia :stordita:

Ah! :D
No dai... fin li' c'ero arrivato :D

[Giustaf]

IMHO sono 780Ti e non le ghz edition lisce.....

siamo arrivati al punto di dover sperare che abbiano sbagliato a scrivere la didascalia del grafico...:stordita:

[fireradeon]

A me sto mantle mi pare un fail bello e buono!

[MrBrillio]

siamo arrivati al punto di dover sperare che abbiano sbagliato a scrivere la didascalia del grafico...:stordita:

Na, il fatto è che devi dare un'occhiata ai vari benchmarks che girano delle 290x, io sinceramente stento a credere a quel grafico postato qualche post fa...poi sinceramente può andare anche la metà di una 780 ghz che cambia poco e niente comunque :)
Che poi tutti a gridare al fail..boh ce ne vuole a dire che un'API che fa girare i giochi meglio è una caxxata eh...

[fireradeon]

Na, il fatto è che devi dare un'occhiata ai vari benchmarks che girano delle 290x, io sinceramente stento a credere a quel grafico postato qualche post fa...poi sinceramente può andare anche la metà di una 780 ghz che cambia poco e niente comunque :)
Che poi tutti a gridare al fail..boh ce ne vuole a dire che un'API che fa girare i giochi meglio è una caxxata eh...

MrBrillio dai ma a che serve? E' la classica lotta contro i mulini a vento, non sarà MAI supportata quanto le Directx perchè parliamo di uno "scontro" tra Microsoft e AMD che tutto è stata capace, tranne che dimostrare di fare prodotti validi. L'unica cosa che la tiene in gioco è il rapporto prezzo/prestazioni, ma per il resto è 3 spanne indietro a nVidia e te lo dice uno che ha avuto nel case per 4 e più anni prima un crossfire di 5870 e poi uno di 7970. Ora ho uno SLI di 780 e non tornerei MAI indietro, MAI!!!
Serve solo a chi ha pc poco potenti e che così possono giocare ad un gioco a mezza botta, senza filtri tipo SweetFX, senza 120hz, con stuttering etc. per voi è un buon prodotto?
Secondo voi i programmatori si metteranno a riprogrammare i giochi ad ok SOLO per chi ha una vga AMD scartando tutti quelli che non la hanno? (poi mi dite chi è quel suicida che si taglia via una fetta di mercato perdendo guadagni).

[appleroof]

Ah! :D
No dai... fin li' c'ero arrivato :D

Si scusa, stanchezza post lavoro :rolleyes: ;)

[fukka75]

riprogrammare i giochi ad ok SOLO per chi ha una vga AMD
hanno americanizzato pure l'espressione ad hoc? :asd::asd:

[Ale55andr0]

Al momento quali sono i giochi che per certo useranno Mantle (a parte BF4)?

Thief è il più vicino (28 febbraio) altri titoli "di spessore" non sono previsti a breve termine: ci sarebbero Mass Effect 4 e Dragon Age 3 dei quali ancora si sa però nulla su date di uscita, e Star Citizen (motore di Crysis 3) che non so se uscirà mai dallo stato di "work in progress" XD

[Lord Bills]

Anche io sono più propenso nel dire che amd non abbia fatto bella figura. Posseggo una 290 acquistata appositamente in previsione di mantle e sul mio pc battlefield va peggio!! Ieri ho imprecato tanto...stamattina ho trovato alcune vecchie notizie che risalgono a ottobre/novembre 2013 in cui si parlava di un miglioramento del 20% sulle gpu con gcn, mica di miglioramenti su sistemi cpu limited, questa cosa poi è anche abbastanza infondata visto che su star swarm ho ottenuto miglioramenti del 30%. Onestamente, chi ha un sistema del genere sarebbe comunque costretto ad aggiornarlo per giocare a tutti (circa il 99% per adesso) gli altri titoli che non sfruttano mantle. Spero vivamente che siano questi driver ad essere scandalosi e che in futuro i risultati sui giochi supportati siano almeno al pari di quelli visti con lo stress test di star swarm.

[Fantomatico]

MrBrillio dai ma a che serve? E' la classica lotta contro i mulini a vento, non sarà MAI supportata quanto le Directx perchè parliamo di uno "scontro" tra Microsoft e AMD che tutto è stata capace, tranne che dimostrare di fare prodotti validi. L'unica cosa che la tiene in gioco è il rapporto prezzo/prestazioni, ma per il resto è 3 spanne indietro a nVidia e te lo dice uno che ha avuto nel case per 4 e più anni prima un crossfire di 5870 e poi uno di 7970. Ora ho uno SLI di 780 e non tornerei MAI indietro, MAI!!!
Serve solo a chi ha pc poco potenti e che così possono giocare ad un gioco a mezza botta, senza filtri tipo SweetFX, senza 120hz, con stuttering etc. per voi è un buon prodotto?
Secondo voi i programmatori si metteranno a riprogrammare i giochi ad ok SOLO per chi ha una vga AMD scartando tutti quelli che non la hanno? (poi mi dite chi è quel suicida che si taglia via una fetta di mercato perdendo guadagni).

Commento estremamente soggettivo, è troppo facile sminuire in questo modo una società come AMD.

Sul discorso di Mantle posso essere d'accordo, è un tentativo coraggioso di AMD, ma è ovvio (e giusto) che le DX non vengano spodestate e che rimangano l'API principale, sono quelle più collaudate e che non fanno favoritismi nè a una parte nè all' altra, vince la vga che ha più potenza e che meglio sa adattarsi all' engine di volta in volta oggetto di test.

Il discorso che AMD sia valida solo sul rapporto prezzo-prestazioni non è corretto. E la definizione che non faccia prodotti validi è estremamente soggettiva... tu hai la tua esperienza che rispetto, ma io ho la mia ed è esattamente all' opposto della tua per cui non ho problemi a spezzare una lancia a favore di AMD rendendo la discussione più obiettiva ed imparziale. Avrei diversi punti da scrivere a favore di AMD, ma scrivero' quelli più importanti.

Dal passato, con ATI, sino ad adesso con AMD, ho avuto schede che sono rimaste sempre funzionanti sul mio PC...con nVidia no. Dopo poco più di 1 anno, la 6800, la 8800 gt (e so anche di 470-480 di amici) mi hanno abbandonato. Lo stesso portatile con cui scrivo ora ha una 220 mobile che all' avvio al desktop mi dà artefatti, per poi assestarsi. So che non sono tutte così, ma il campione che ho avuto mi è servito per non rischiare più e per rimanere al sicuro, per cui non capisco perchè dovrei parlare male di AMD se non ce ne sono motivi.

Il rapporto prezzo- prestazioni lo hai già detto tu, e scusami se è poco, è uno dei fattori più importanti, e mica significa scelta di serie B. Significa saper scegliere con la propria testa prodotti ugualmente competitivi, sono passati gli anni in cui i driver della ex ati erano in ritardo, poco performanti rispetto ai forceware, e senza che vi fossero partnership con i produttori di giochi, ora la situazione è più equilibrata e sinceramente in single gpu non ho mai avuto problemi con i titoli appena usciti... e per il discorso prezzo, ci sono sì' utenti esperti che prendono nvidia perchè sono esigenti(= vogliono usufruire proprio di ciò che è stato detto prima, dal downsampling, di un ottima gestione del multigpu, dell' utilizzo di filtri proprietari selezionabili dal pannello video, sweet fx etc.) ma ci sono utenti che prendono nvidia perchè se costa di più, è migliore...giudicano un prodotto in base al prezzo... non è così, può avere tecnologie in più, è vero (Physx, Cuda etc.) ma se non vengono utilizzate, o si disabilitano, questo vantaggio è illusorio.

Se un prodotto come la mia scheda in firma mi è costata meno ma mi offre sin dalla sua uscita ottime prestazioni - anche grazie all' ottimo overclock che un modello come il mio può vantare e che gli permette di rivaleggiare con schede superiori alla sua fascia di prezzo - e non mi interessa testare ad ogni ora del giorno i benchmark ai fini del punteggio massimo, e ho un prodotto che mi dura nel tempo, che viene supportato bene a livello driver, sostenuta da AMD stessa tramite Mantle cioè tramite una tecnologia rivoluzionaria da parte della casa stessa che non privilegia solo l'ultima serie, ho prestazioni di buon livello nei giochi più esigenti, posso dire anche solo in base a questo che AMD non fa prodotti validi? Direi proprio che è giusto che ci sia un' avversaria come lei, altrimenti dovremmo tutti spendere dei cifroni per schede che, personalmente, non mi interessano visto che di physx ad esempio non so cosa farmene, e non serve pretendere modelli al top, se non si gioca al top, ma con compromessi ritenuti ragionevoli come faccio io (se devo togliere un' opzione e togliere il msaa 4x nei giochi più pesanti, non posso bocciare la validità di una scheda come la mia, se parto già dal presupposto di non voler il massimo).

Francamente... non è da me, ma scusa la schiettezza: il fatto che tu abbia l'hardware che hai avuto, non ti dà alcun diritto di dare delle risposte così definitive. Avevo un amico con uno sli di 480 che non sapeva nemmeno a cosa servivano le opzioni video, il loro significato, per cui maxava a prescindere.Avere hardware di alto livello non significa che tu per forza ci capisca sui settings.

[FroZen]

siamo arrivati al punto di dover sperare che abbiano sbagliato a scrivere la didascalia del grafico...:stordita:

Sei libero di credere che una 780 liscia vada più di una 290x e con quello scarto :D a me non viene in tasca nulla

[FroZen]

MrBrillio dai ma a che serve? E' la classica lotta contro i mulini a vento, non sarà MAI supportata quanto le Directx perchè parliamo di uno "scontro" tra Microsoft e AMD

ah ecco siamo già alle conclusioni dopo un gioco e un demo testati in maniera approssimativa......:rolleyes: Dillo che e inutile a chi non ha un esacore e una Vega da 500euri, che é il... Mmmm il 90% dei giocatori pc :asd:

[putino79]

Un altro test con Mantle questa sera

BF4 - Impostazioni Ultra - Siege of Shangai 64 giocatori

FPS
Minimo: 1,52
Massimo: 158,2
Medio: 88,7

Carico GPU/CPU

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/39/bdh.JPG

Grafico FPS

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/194/d4dk.jpg

Sono riuscito a loggare circa metà partita perchè ad un certo punto sono miseramente crushato appena sono entrato come gunner in un carro armato.

La mia configurazione è sempre quella in firma.

[mirkonorroz]

Sembrerebbe che in corrispondenza dei due picchi di stuttering la cpu sia sovraccarica...
Chissa' come si spiegherebbe, nel caso?
Vuole calcolare lei tutto il frame al posto della vga? :D
Oppure la vga e' sorda alla chiamata della cpu e quindi tocca a lei supplire al calcolo del frame :D
O magari ha del lavoro spurio arretrato in coda :asd:

[FroZen]

Sono riuscito a loggare circa metà partita perchè ad un certo punto sono miseramente crushato appena sono entrato come gunner in un carro armato.

Capita :rotfl: grazie dei test ;)

[MrBrillio]

Comunque con la mia configurazione (3770k e 290x tri-x) in alcuni frangenti ho dei cali di FPS impressionanti con il mantle in multiplayer. Arrivo a botte che mi mandano giù a 20 fps, però a 1440p...non so se è magari perchè ho il procio in OC a 4,5 o cosa boh.

[putino79]

Sembrerebbe che in corrispondenza dei due picchi di stuttering la cpu sia sovraccarica...
Chissa' come si spiegherebbe, nel caso?
Vuole calcolare lei tutto il frame al posto della vga? :D
Oppure la vga e' sorda alla chiamata della cpu e quindi tocca a lei supplire al calcolo del frame :D
O magari ha del lavoro spurio arretrato in coda :asd:

È la stessa cosa che ho riscontrato anche nei miei due test precedenti a Paracel Storm e Lancan Dam. Ad ogni abbassamento repentino degli FPS corrispondeva un carico anomalo sulla CPU. Comunque per ora stop con i test per quanto mi riguarda torno alle DirectX in attesa di driver aggiornati per le schede GCN 1.0 e di una patch di BF4 per migliorare il supporto alle schede Crossfire.

[putino79]

Comunque con la mia configurazione (3770k e 290x tri-x) in alcuni frangenti ho dei cali di FPS impressionanti con il mantle in multiplayer. Arrivo a botte che mi mandano giù a 20 fps, però a 1440p...non so se è magari perchè ho il procio in OC a 4,5 o cosa boh.

No è un fenomeno che si ripete in tutte le configurazioni multi GPU (anche la mia). È dovuto al fatto che il codepath di BF4 per Mantle attualmente non supporta pienamente tali configurazioni. Bisognerà attendere ancora un po' per avere il supporto completo.

[aramis6]

Comunque con la mia configurazione (3770k e 290x tri-x) in alcuni frangenti ho dei cali di FPS impressionanti con il mantle in multiplayer. Arrivo a botte che mi mandano giù a 20 fps, però a 1440p...non so se è magari perchè ho il procio in OC a 4,5 o cosa boh.

Ho pure io quel problema con la mia 7970 e 3570k ;)

[fireradeon]

Non voglio inquinare il thread e quindi evito di ribattere per ore a Fantomatico, alla fine è giusto che ognuno la pensi come vuole e faccia le scelte che preferisce. Io ovviamente ad AMD non credo che tornerò tanto presto a maggior ragione dopo quello che ho visto con la 290x, però ripeto ad ognuno il suo, senza stare a li a discuterne più di tanto.
Per quanto riguarda Mantle dico a Frozen che sul fatto che funzioni meglio su CPU più piccole può essere un vantaggio per chi giustamente non ha i soldi per prendersi un PC super POWA, però francamente essere contento di una api che va un po' di più senza però dei filtri che su directx ci sono, cappato a 60hz per gente che magari può avere CPU scadenti ma magari il monitor lo ha preso buono a 120hz e non poterlo usare, con in più stuttering aggiuntivo, tutto questo solo per avere un po' di frame in più, mi sembra una cavolata.
A questo punto gioca in directx e leva qualche filtro ma almeno ci giochi a più di 60hz e con meno stuttering.

[Ale55andr0]

Vorrei capire chi ha dichiarato che mantle ora e per sempre sia su bf4 che negli altro giochi capperá sempre a 60fps.

se c'è chi passa i 140 frame con mantle direi che di "ora e per sempre" c'è solo la tendenza a "universalizzare", a seconda del comodo, i singoli casi (come il caso da me citato, si intende :asd: )

[fireradeon]

Vorrei capire chi ha dichiarato che mantle ora e per sempre sia su bf4 che negli altro giochi capperá sempre a 60fps.

Nessuno, per ora è così sicuramente lo cambieranno, non sono scemo, però qui secondo me parliamo di una cosa assolutamente acerba. Mantle lo hanno buttato fuori per farlo uscire (come BF4) per non essere una barzelletta. Secondo me prima di 2 anni non si vedrà niente di veramente fruibile e che può rivaleggiare con le directX.

[Ale55andr0]

Secondo me prima di 2 anni non si vedrà niente di veramente fruibile e che può rivaleggiare con le directX.

senza aspettare così tanto a fine mese si avranno conferme o smentite con thief .Rivaleggiare con dx se intendi in termini di "soppiantare" non credo sia intenzione di AMD, suppongo voglia promuovere una sua tecnologia nei "suoi" game e con le sue vga, come potrebbe essere un qualsiasi altro extra come pyhsx o tress FX. Se avesse voluto entrare in competizione con Microsoft avrebbe reso mantle compatibile con le vga nvidia, mi pare logico, altrimenti non avrebbe senso competere con DX da un lato solo. Comunque su BF4 molti hanno avuto incrementi, su tomshw ci sono diversi utenti che ne sono soddisfatti, ergo per loro è "fruibile". Ovviamente c'è anche chi ha grattacapi, ma è pur sempre una beta. ALcuni hanno comunque risolto, fra chi non disinstallava i vecchi driver o chi ha configurazioni crossfire con le quali è noto che ancora non è ottimizzato

[fireradeon]

senza aspettare così tanto a fine mese si avranno conferme o smentite con thief .Rivaleggiare con dx se intendi in termini di "soppiantare" non credo sia intenzione di AMD, suppongo voglia promuovere una sua tecnologia nei "suoi" game e con le sue vga, come potrebbe essere un qualsiasi altro extra come pyhsx o tress FX. Se avesse voluto entrare in competizione con Microsoft avrebbe reso mantle compatibile con le vga nvidia, mi pare logico, altrimenti non avrebbe senso competere con DX da un lato solo. Comunque su BF4 molti hanno avuto incrementi, su tomshw ci sono diversi utenti che ne sono soddisfatti, ergo per loro è "fruibile". Ovviamente c'è anche chi ha grattacapi, ma è pur sempre una beta. ALcuni hanno comunque risolto, fra chi non disinstallava i vecchi driver o chi ha configurazioni crossfire con le quali è noto che ancora non è ottimizzato

Thief è come BF4 non è stato fatto appositamente per Mantle ma è stato implementato in corso d'opera. Per vedere un gioco che sia "Mantle 100%" bisognerà aspettare (ho riportato un pensiero di un mio amico abbastanza preparato e che è fan AMD sfrenato, purtroppo per lui è come essere Interisti, ma gli vogliamo bene lo stesso! :D ).

[putino79]

Nessuno, per ora è così sicuramente lo cambieranno, non sono scemo, però qui secondo me parliamo di una cosa assolutamente acerba. Mantle lo hanno buttato fuori per farlo uscire (come BF4) per non essere una barzelletta. Secondo me prima di 2 anni non si vedrà niente di veramente fruibile e che può rivaleggiare con le directX.

Una volta fixati i problemi di compatibilità con Crossifire e le schede video GCN 1.0, oltre a correggere i vari bug di cui è afflitto (o meglio il codepath per BF4), Mantle è già da subito una tecnologia che può rivaleggiare e surclassare le DirectX in quanto a prestazioni.

Il problema piuttosto è un altro: essendo legato a doppio filo alle GPU GCN di AMD, la sua penetrazione sul mercato non potrà che essere limitata, sebbene venga considerata universalmente come una tecnologia molto interessante.

Leggevo giustappunto questa mattina che uno degli sviluppatori di The Witcher 3: Wild Hunt ha definito Mantle come qualcosa di molto promettente ma che loro non hanno intenzione di implementarla. Perchè? Presto detto, The Witcher 3: Wild Hunt è sviluppato in partnership con Nvidia e quindi di tecnologie AMD non se ne parla.

Questo significa che, perlomeno per il futuro prossimo, Mantle rimarrà solo come una feature in più fornita dai giochi che saranno sponsorizzati da AMD. Ed è un gran peccato visto che - su questo sono pienamente d'accordo con Extremetech - si tratta probabilmente della più grande novità nel mondo dei videogames da quando sono uscite le DirectX 9.

Spero solo che questa piccola rivoluzione possa in futuro portare ad un nuovo standard unificato (che sia Mantle o la versione prossima delle DirectX o altro poco importa) che permetta una migliore gestione dei thread e delle prestazioni delle schede video (soprattutto in configurazione multi-GPU) che troppe volte sono state limitate dalle mancate ottimizzazioni e dalle difficoltà tecniche legate all'utilizzo delle DirectX. Adesso a volte sembra di avere una Ferrari con il motore di una Punto.

[Ale55andr0]

Thief è come BF4 non è stato fatto appositamente per Mantle ma è stato implementato in corso d'opera.

non ho sinceramente idea se mantle, per essere ben sfruttato, necessiti di essere implementato nel codice da 0 o se basta la patch: BF4 può suggerire entrambe le cose perchè se da un lato è chiaramente acerbo e lascia pensare a un supporto in fretta e furia dall'altro, il gioco in se', ha mostrato rogne intrinseche per uscita prematura (i publisher non impareranno mai, o forse hanno capito pure troppo :D)

[Giustaf]

tutto giusto se non fosse che amd ha abbindolato tutti dando bf4 in bundle e raccontando di mirabolanti prestazioni (45% in più) da dicembre in poi.

Ormai siamo a febbraio e ancora fa un po' tutto schifo, sia il gioco (colpa anche della Dice) che le api amd.
Apprezziamo almeno lo sforzo di amd, ma in soldoni chi ha acquistato una loro vga di vantaggi grazie a mantle ne vedrà ben pochi nel breve/medio periodo...forse se prende un po' di mercato e se continuano a lavorarci vedremo davvero qualcosa di buono nei prossimi anni (dal 2016 in poi imho..) però chi visse sperando...:stordita:

[Ale55andr0]

tutto giusto se non fosse che amd ha abbindolato tutti dando bf4 in bundle e raccontando di mirabolanti prestazioni (45% in più) da dicembre in poi. :


"up to" mi pare che fosse, e si è comunque mostrato veritiero in quelle configurazioni che ne beneficiano maggiormente. Chiamala furbata, ma anche nelle normali release di driver, sia amd che nvidia si deve leggere "fra le righe" in modo simile (per esempio certi guadagni li si ha solo in certe configurazioni e/o con certe impostazioni che magari non usi). C'è chi ha comunque avuto incrementi di buon livello con processori e vga di alto livello mica con le apu, e se fixano sul multigpu, cosa che mi pare ovvia più che auspicabile, potrebbe essere ancor più vantaggioso visto che in quei contesti si è decisamente meno gpu limited. In soldoni, direi che la si può leggere in due modi: o AMD è stata "scema" nel caso del mercato high end (ma bisognerà vedere su campionario più vasto di titoli, io per ora non mi sento di esprimermi in modo lapidario per il solo Bf4 anche vedendo che problemi ha avuto di per se) o "geniale" nei confronti del mercato più massivo, visto che i guadagni non li si fa con le 290x e che la maggior parte dell'utenza non ha certo processori e vga top: per loro mantle potrebbe essere rivoluzionario. In entrambi i casi però non c'è da spendere una lira e tutto quello che viene è tanto di guadagnato :fagiano:

[fireradeon]

tutto giusto se non fosse che amd ha abbindolato tutti dando bf4 in bundle e raccontando di mirabolanti prestazioni (45% in più) da dicembre in poi.

Ormai siamo a febbraio e ancora fa un po' tutto schifo, sia il gioco (colpa anche della Dice) che le api amd.
Apprezziamo almeno lo sforzo di amd, ma in soldoni chi ha acquistato una loro vga di vantaggi grazie a mantle ne vedrà ben pochi nel breve/medio periodo...forse se prende un po' di mercato e se continuano a lavorarci vedremo davvero qualcosa di buono nei prossimi anni (dal 2016 in poi imho..) però chi visse sperando...:stordita:

Appunto, le basi forse ci sono ma attualmente è troppo acerbo, in più come facevate giustamente notare l'essere legati ad un partner e non essere uno standard da che mondo e mondo è sempre stato un peso. A parte la lotta nVidia AMD chi si mette a fare un gioco sapendo già che lo potranno sfruttare solo quelli che hanno la VGA X e non la VGA Y? Inoltre parliamoci chiaro, se io prendo una 290x di sicuro come processore non ho un Pentium III, ma gli affianco una CPU di un certo livello perché vuol dire che i soldi per il PC li spendo (anche se costa meno, la 290x sempre 400 euro li devi uscire e non credo sia poco per un solo componente del PC), quindi più sali di CPU meno serve Mantle e più si allinea alle directX, quindi a mio avviso a che serve? Per farti risparmiare i soldi di CPU, ah ok, peccato che esistono CPU Intel che non costano tanto e si occano da paura, quindi non vedo davvero dove sta la convenienza, mi spiace. Certo se sul mio PC avevo un aumento del, non dico 45% ma anche del 30%, le cose cambiavano (pur restando cmq acerba).

[Einhander]

tutto giusto se non fosse che amd ha abbindolato tutti dando bf4 in bundle e raccontando di mirabolanti prestazioni (45% in più) da dicembre in poi.

Ormai siamo a febbraio e ancora fa un po' tutto schifo, sia il gioco (colpa anche della Dice) che le api amd.
Apprezziamo almeno lo sforzo di amd, ma in soldoni chi ha acquistato una loro vga di vantaggi grazie a mantle ne vedrà ben pochi nel breve/medio periodo...forse se prende un po' di mercato e se continuano a lavorarci vedremo davvero qualcosa di buono nei prossimi anni (dal 2016 in poi imho..) però chi visse sperando...:stordita:

Mmmmh sto leggendo da un pò il thread e tra tutte le ipotesi possibili e punti di vista espressi in questo thread devo dire che i tuoi commenti sono sempre molto, molto, molto furbi, sebbene devo ammettere che se non altro mantieni -o ti sforzi di farlo non so'- un punto di vista di LEGGERA sfiducia nei confronti di amd.. in ogni caso,giusto per dire, si e'sempre detto ed e' sempre stato chiaro che si parlasse di increenti FINO AL 45% superiori e non di una percentuale media o minima, evita di fare disinformazione e di distorcere la realta' per favore...
Francamente che mantle sia o non sia un fail non sarai tu a decretarlo e per me parlano molto chiaro i dati riscontrati da diversi utenti dove in alcuni casi anche con pocessori degni di questo nome e schede video altrettanto degne si hanno cmq incrementi che oscillano tra il 10% e il 25% ovvero quello che passa tra una scheda di fascia media ad una di fascia alta -e annessi 200 euro in più sul costo-...

Tutto questo non considerando, tra l'altro, i diversi casi dove i miglioramenti sfiorano il raddoppio e oltre e tutto questo con la prima release abbinata ad un gioco che grazie alla fretta di EA e non certo per mere manie suicide di DICE e' stato rilasciato evidentemente troppo presto, ma d'altro canto su starswarm invece gli icrementi sono spesso enormi e senza tutti i problemi di BF4..

Ora essendo tutto questo gratis e destinato ad essere compatibile con un insieme di gpu molto piu' limitato di quelo che riguarda le altre librerie open o meno, direi che l'ottimizzazione possa anche richiedere molto meno tempo di quello che si potrebbe immaginare e di cosa dovrei lamentarmi esattamente? Non mi e' stato chiesto un euro in piu' ne a me ne a nessun altro utente dato che e' un fattore aggiunto per altro gratuito, in base a cosa di grazia dovrei lamentarmi o in base a cosa non dovrei guardare con interesse ed ottimismo ad una tecnologia del genere? Non mi e' molto chiaro..in quanto utente amd -ex nvidia per 3 generazioni consecutive- davvero non riesco a vedere un singolo motivo per decretare questa tecnologia un fail o per non esserne contento. Ma a quanto pare potenziali prestazioni in più gratis è male -____- ...siamo arrivati all'assurdo...

Se tutto questo secondo voi e' un fail, allora altre niziative tipo cuda e physicx agli albori dovevano essere considerate peggio dello sterco :asd:
No caro, direi che per l'appunto i tuoi commenti sono quanto meno non obiettivi e al minimo di parte soprattutto in merito al fatto che parliamo di una nuova tecnologia e delle sue prime implementazioni in formato BETA :asd:
Tra l'altro credo che ci metteranno molto meno di 2 anni, considerando che il maggior ritardo attuale e' per lo piu' in relazione a EA e DICE visto che starswarm presenta molti meno problemi -anzi quasi nessuno-.

P.s.:Quando ci saranno incrementi medi del 20% in singola e crossfire aspettero' di leggere un tuo commento inneggiante alla presunta sua inutilita', ma cosi giusto per ridere un po' :°D

[FroZen]

Vorrei capire chi ha dichiarato che mantle ora e per sempre sia su bf4 che negli altro giochi capperá sempre a 60fps.

http://everydaygamers.com/wp-content/uploads/2010/05/fanboy-spotted-fanboy-spotted-demotivational-poster-1267740343.jpg

Scusate ma questa immagine mi fa morire :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Ale55andr0]

Certo se sul mio PC avevo un aumento del, non dico 45% ma anche del 30%, le cose cambiavano (pur restando cmq acerba).

se avessi un 20% o giu di li (valore degno di un'oc spinto), mi riterrei soddisfatto, valore peraltro raggiunto da alcuni utenti con configurazioni di buon livello e non con il procio da 50 euro.
Anche se io per primo da un api proprietaria mi aspettavo di più, pensavo anch'io a valori simili ai tuoi. Magari verranno fuori incrementi migliori al rodaggio, ancora è presto per tirare le somme imho

[fireradeon]

http://everydaygamers.com/wp-content/uploads/2010/05/fanboy-spotted-fanboy-spotted-demotivational-poster-1267740343.jpg

Scusate ma questa immagine mi fa morire :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Fa ridere ma non è la verità, mi devi scusare. Ho detto che per più di 4 anni ho avuto un crossfire di AMD, che fanboy sarei? E' che appena uno cerca di essere obiettivo viene automaticamente etichettato come fanboy, se vuoi la smetto di postare e ti lascio qui con te che te la suoni e te la canti, magari sei più contento, però appena esci di casa e ti confronti con la società occhio agli schiaffi che prendi!

[FroZen]

Eh siete abituati troppo bene, gente abituata a cambiare piattaforma per un +5% sulla vecchia si ritroverà a brancolare nel buio quando si vedono un +40% con la piattaforma vecchia.....la scimmia da giocattolino nuovo ne soffrirebbe :cry:

[Einhander]

Invece mi viene da pensare che anche quei casi in cui i giochi sono abbinati a processori molto potenti i quali non raggiungono il proprio limite o a giochi che non sfruttano a pieno il loro reale potenziale mi verrebbe da pensare che sarebbe possibile aumentare la presenza di oggetti a schermo e la loro distruttibilita' di molte volte se mantle venisse ben implementato, sia per il numero di oggetti a schermo: ovvero se io ho il mio processore di riferimento che dopo aver calcolato la presenza di 3000 istanze di un oggetto arriva al limite ma con mantle questo limite puo' essere innalzato fino a 9 volte -e parlando di istanze il loro peso' reale e' molto inferiore al totale moltiplicato per 9- sarebbe gia' solo per questo possibile creare paesaggi -immaginate tale operazione in skyrim o the witcher e simili in relazione a strutture, vegetazione, oggettistica ecc- tanto per dirne una senza arrivare ad oggetti con proprieta' fisiche profonde e animazioni ad esse legate in abbinamento a ulteriori tecnologie quali tressfx e annessi e connessi..

Direi che di presupposti per far vedere il potenziale di questa tecnologia ci sia eccome ed e' tutto da scoprire proprio perche' alla fine siamo appena agli albori e gia' si percepiscono possibilita' di incrementi anche impressionanti in alcuni casi..

[FroZen]

Fa ridere ma non è la verità, mi devi scusare. Ho detto che per più di 4 anni ho avuto un crossfire di AMD, che fanboy sarei? E' che appena uno cerca di essere obiettivo viene automaticamente etichettato come fanboy, se vuoi la smetto di postare e ti lascio qui con te che te la suoni e te la canti, magari sei più contento, però appena esci di casa e ti confronti con la società occhio agli schiaffi che prendi!

Coda di paglia? :stordita: non quotavo nessuno..... e poi ripeto, l'ho messa perchè mi faceva sorridere.... smettetela di prendervi così sul serio per dei giochi e ambiti da quattordicenni va là :rolleyes: ho trent'anni e per fortuna me la prendo per ben altre cose :read:

[Giustaf]

Mmmmh sto leggendo da un pò il thread e tra tutte le ipotesi possibili e punti di vista espressi in questo thread devo dire che i tuoi commenti sono sempre molto, molto, molto furbi, sebbene devo ammettere che se non altro mantieni -o ti sforzi di farlo non so'- un punto di vista di LEGGERA sfiducia nei confronti di amd.. in ogni caso,giusto per dire, si e'sempre detto ed e' sempre stato chiaro che si parlasse di increenti FINO AL 45% superiori e non di una percentuale media o minima, evita di fare disinformazione e di distorcere la realta' per favore...
Francamente che mantle sia o non sia un fail non sarai tu a decretarlo e per me parlano molto chiaro i dati riscontrati da diversi utenti dove in alcuni casi anche con pocessori degni di questo nome e schede video altrettanto degne si hanno cmq incrementi che oscillano tra il 10% e il 25% ovvero quello che passa tra una scheda di fascia media ad una di fascia alta -e annessi 200 euro in più sul costo-...

Tutto questo non considerando, tra l'altro, i diversi casi dove i miglioramenti sfiorano il raddoppio e oltre e tutto questo con la prima release abbinata ad un gioco che grazie alla fretta di EA e non certo per mere manie suicide di DICE e' stato rilasciato evidentemente troppo presto, ma d'altro canto su starswarm invece gli icrementi sono spesso enormi e senza tutti i problemi di BF4..

Ora essendo tutto questo gratis e destinato ad essere compatibile con un insieme di gpu molto piu' limitato di quelo che riguarda le altre librerie open o meno, direi che l'ottimizzazione possa anche richiedere molto meno tempo di quello che si potrebbe immaginare e di cosa dovrei lamentarmi esattamente? Non mi e' stato chiesto un euro in piu' ne a me ne a nessun altro utente dato che e' un fattore aggiunto per altro gratuito, in base a cosa di grazia dovrei lamentarmi o in base a cosa non dovrei guardare con interesse ed ottimismo ad una tecnologia del genere? Non mi e' molto chiaro..in quanto utente amd -ex nvidia per 3 generazioni consecutive- davvero non riesco a vedere un singolo motivo per decretare questa tecnologia un fail o per non esserne contento. Ma a quanto pare potenziali prestazioni in più gratis è male -____- ...siamo arrivati all'assurdo...

Se tutto questo secondo voi e' un fail, allora altre niziative tipo cuda e physicx agli albori dovevano essere considerate peggio dello sterco :asd:
No caro, direi che per l'appunto i tuoi commenti sono quanto meno non obiettivi e al minimo di parte soprattutto in merito al fatto che parliamo di una nuova tecnologia e delle sue prime implementazioni in formato BETA :asd:
Tra l'altro credo che ci metteranno molto meno di 2 anni, considerando che il maggior ritardo attuale e' per lo piu' in relazione a EA e DICE visto che starswarm presenta molti meno problemi -anzi quasi nessuno-.

P.s.:Quando ci saranno incrementi medi del 20% in singola e crossfire aspettero' di leggere un tuo commento inneggiante alla presunta sua inutilita', ma cosi giusto per ridere un po' :°D
ok essere di parte ma nel tuo caso non ti sai dare una regolata! :asd:

Che ti devo dire? goditi i tuoi mirabolanti 45% in più di fps! :asd: Io ci passerò quando merita davvero! ;)

[Capozz]

Una volta fixati i problemi di compatibilità con Crossifire e le schede video GCN 1.0, oltre a correggere i vari bug di cui è afflitto (o meglio il codepath per BF4), Mantle è già da subito una tecnologia che può rivaleggiare e surclassare le DirectX in quanto a prestazioni.

Il problema piuttosto è un altro: essendo legato a doppio filo alle GPU GCN di AMD, la sua penetrazione sul mercato non potrà che essere limitata, sebbene venga considerata universalmente come una tecnologia molto interessante.

Leggevo giustappunto questa mattina che uno degli sviluppatori di The Witcher 3: Wild Hunt ha definito Mantle come qualcosa di molto promettente ma che loro non hanno intenzione di implementarla. Perchè? Presto detto, The Witcher 3: Wild Hunt è sviluppato in partnership con Nvidia e quindi di tecnologie AMD non se ne parla.

Questo significa che, perlomeno per il futuro prossimo, Mantle rimarrà solo come una feature in più fornita dai giochi che saranno sponsorizzati da AMD. Ed è un gran peccato visto che - su questo sono pienamente d'accordo con Extremetech - si tratta probabilmente della più grande novità nel mondo dei videogames da quando sono uscite le DirectX 9.

Spero solo che questa piccola rivoluzione possa in futuro portare ad un nuovo standard unificato (che sia Mantle o la versione prossima delle DirectX o altro poco importa) che permetta una migliore gestione dei thread e delle prestazioni delle schede video (soprattutto in configurazione multi-GPU) che troppe volte sono state limitate dalle mancate ottimizzazioni e dalle difficoltà tecniche legate all'utilizzo delle DirectX. Adesso a volte sembra di avere una Ferrari con il motore di una Punto.

Non credo che sia solo un problema di vincoli contrattuali, quanto di costo/opportunità.
Mi spiego meglio: non sono un programmatore di videogiochi ma, di sicuro, riscrivere un gioco in modo tale che supporti Mantle richiede una certa quantità di soldi e lavoro extra rispetto alla programmazione con le sole DirectX.
Ora, mentre le DX garantiscono la compatibilità ed il corretto funzionamento con qualsiasi vga in commercio, Mantle al momento va solo con le AMD GCN, quindi immagino la software house di turno farà le proprie valutazioni e vedrà se investire tempo e denaro in Mantle le garantirà un adeguato ritorno economico o meno... le software house ed publisher sono aziende come le altre, il cui obiettivo primario è la massimizzazione del profitto: se l'implementazione di una tecnologia porta soldi in tasca bene, altrimenti la si accantona.
Purtroppo questo è quello che succede quando propongono tecnologie proprietarie che, in un regime di duopolio, tagliano fuori metà dell'utenza... tanto per dirne una, avete mai visto un gioco con Physx che non sia sponsorizzato da nvidia ? Ovviamente no, perchè nessuno fa uscire un gioco dotato di feature che non funzionano su un buon 40-45% delle macchine da gioco dotate di vga discreta. Probabilmente con Mantle il discorso sarà il medesimo, sempre che AMD e Nvidia non trovino un accordo.

[Phenomenale]

Mi spiego meglio: non sono un programmatore di videogiochi ma, di sicuro, riscrivere un gioco in modo tale che supporti Mantle richiede una certa quantità di soldi e lavoro extra rispetto alla programmazione con le sole DirectX.
Yes. Diciamo che per passare da console a PC (directx) devi fare un "porting", se vuoi avere anche Mantle devi fare un porting in più. :cool:
Probabilmente con Mantle il discorso sarà il medesimo, sempre che AMD e Nvidia non trovino un accordo.Ho letto su un sito americano un analisi molto lucida in merito: Nvidia che supporta Mantle sarebbe come Apple che mette Android sugli iPhone: è tecnicamente fattibile ma non accadrà mai. :asd:

[mirkonorroz]

Si ma allora come hanno avuto la sponsorizzazione per PhysX da nvidia, potrebbero averla per mantle da AMD. Forse volevano evitare che il "tecnico ospite" nvidia e quello amd si scannassero in ufficio :D

[Ashgan83]

A meno che mantle non permetta un salto grafico generazionale è alquanto improbabile che prenderà mai piede, nonostante il dominio amd per quanto riguarda il mercato console. Se con mantle i giochi vanno solo un po' più veloci rispetto alle sole directx (che già i programmatori conoscono) il gioco non vale la candela. La vera evoluzione nei videogame ci sarà col gsync di nvidia e oculus rift.:read:

[Ale55andr0]

La vera evoluzione nei videogame ci sarà col gsync di nvidia e oculus rift.:read:


e il grafene, non dimentichiamoci del grafene :read:

:asd:

scherzi a parte, se si critica mantle già solo perchè "univoco", non si può proprio sostenere che la "rivoluzione" sarà l'avere non solo hardware di un brand specifico, ma al quale addirittura va aggiunto altro hardware specifico "extra"

my two cents :O

[appleroof]

cut
Ho letto su un sito americano un analisi molto lucida in merito: Nvidia che supporta Mantle sarebbe come Apple che mette Android sugli iPhone: è tecnicamente fattibile ma non accadrà mai. :asd:

bè credo non ci voglia chissà che analista...e non scordiamoci MS che ha basato buona parte della fortuna di windows sul fatto che è LA piattaforma da gioco per pc con directx (e non a caso si è affrettata a dichiarare che la xboxone non supporta Mantle ma le directx in versione customizzata, pochi giorni dopo la presentazione delle Api Amd).

Detto questo quoto putino79, spero che Mantle dia la scossa a MS affinchè migliori le dx sul loro modello - e magari pure le ogl lo facciano- che così alla fine ne beneficiano tutti, sia che abbiano vga rosse che verdi.
Alla fine pare che le grosse differenze siano tutte qui:

http://techreport.com/r.x/mantle-api-apu13/cpucores1.jpg

http://techreport.com/r.x/mantle-api-apu13/cpucores2.jpg

http://techreport.com/review/25683/delving-deeper-into-amd-mantle-api/3

per cui non vedo come eventuali dx12 non possano imitare le migliorie di Mantle (e magari introdurne ulteriori).

L'unica incognita rimane la definizione di mantle come libreria a basso livello: a parte che faccio fatica a capire come possa essere a basso livello un set di Api dedicato ad hw pc che, sia pure della medesima architettura, non è fisso come lo è nelle console, forse il tutto si limita ad un discorso tipo: "if amd gcn vga then activate mantle" :D

[Ale55andr0]

per cui non vedo come eventuali dx12 non possano imitare le migliorie di Mantle (e magari introdurne ulteriori).


magari perchè microsoft non sta a dare retta a te o AMD :D e perchè dall'introduzione dell'HDR con le dx9 non si è visto nulla di decente e veramente funzionale in tutte le release successive, compresa la tessellation delle dx11 :fiufiu:
e infine perchè sono gli stessi capoccia che ci hanno tolto il tasto start :asd:

[putino79]

A meno che mantle non permetta un salto grafico generazionale è alquanto improbabile che prenderà mai piede, nonostante il dominio amd per quanto riguarda il mercato console. Se con mantle i giochi vanno solo un po' più veloci rispetto alle sole directx (che già i programmatori conoscono) il gioco non vale la candela. La vera evoluzione nei videogame ci sarà col gsync di nvidia e oculus rift.:read:

Dipende, dipende. Se programmi già per console (e quelle di nuova generazione sono basate su architettura GCN ricordiamolo!), programmare per Mantle è decisamente più semplice e veloce di farlo con DirectX e rende anche maggiormente dal punto di vista delle prestazioni. Lo dicono tutti quelli che hanno provato a farlo.

[appleroof]

magari perchè microsoft non sta a dare retta a te o AMD :D e perchè dall'introduzione dell'HDR con le dx9 non si è visto nulla di decente e veramente funzionale in tutte le release successive, compresa la tessellation delle dx11 :fiufiu:
e infine perchè sono gli stessi capoccia che ci hanno tolto il tasto start :asd:

molto più semplicemente perchè secondo me si sono seduti sugli allori del monopolio (e/o forse era anche interesse di qualcuno mantenere le cpu "inefficienti"....), magari mantle gli dà una scossa (non dimentichiamo che è compatibile linux-steamos per dire), in quel caso onore ad Amd per essere riuscita a "svegliarla", vedremo.

[Ale55andr0]

Chissà...
ma una cosa è certa: il monopolio microsoft lo manterrebbe a priori, perchè mantle girerà principalmente su piattaforma windows, e poi perchè non sarà mica universalmente impiegato in tutti i videogiochi, per cui linux-steam os resteranno una nicchia del tutto insignificante per il 99% dei gamer e windows resterà il SO di riferimento. Microsft può svegliarsi solo per motivi di "immagine", a limite, non per minacce concrete alla sua leadership

[Fantomatico]

Chissà...
ma una cosa è certa: il monopolio microsoft lo manterrebbe a priori, perchè mantle girerà principalmente su piattaforma windows, e poi perchè non sarà mica universalmente impiegato in tutti i videogiochi, per cui linux-steam os resteranno una nicchia del tutto insignificante per il 99% dei gamer e windows resterà il SO di riferimento. Microsft può svegliarsi solo per motivi di "immmagine", a limite, non per minacce concrete alla sua leadership

La cosa positiva è che fin da ora, con driver beta e una prima implementazione di Mantle quasi sperimentale oserei dire, abbiamo performance migliorate su BF 4, ed è un' ottima alternativa senza esser costretti a passare a Windows 8 per usare le dx11.1 ... qualcosa che restituisce pochissimi fps in più. Per cui Mantle sfrutta decisamente meglio l'hardware a disposizione, qualcosa in più che è sempre gradito.

[fireradeon]

Eppure se le console avessero supportato Mantle forse le cose sarebbero potute andare diversamente, purtroppo (o per fotuna) una delle console la fa la Microsoft e non credo abbia interessi a darsi la zappa sui piedi da sola. Inoltre raga parliamoci chiaro, se con Mantle per magia un computer più "scadente" può avere le prestazioni di un top di gamma, i produttori di hardware che vendono? Patate? Se io con una cpu di basso livello e che costa poco e una vga di fascia media vado quanto un pc con crossfire, il crossfire chi se lo fa più? Quelli che vogliono il multi monitor? E quant'è sta fetta di mercato?
Qui al di la dei discorsi da fanboy o meno bisogna capire se ha motivo di esistere o meno una cosa del genere, fossi io che faccio un gioco senza essere sponsorizzato da AMD o nVidia non lo userei mai Mantle perchè mi alza solo i costi per non avere nessun incremento nelle vendite, con DX copro il 100% del mercato che senso ha usare Mantle OGGI, tra 2/3 anni magari sarà una cummata e tutti avremo schede AMD, ma ad oggi vale tanto quanto.
E' lo stesso discorso del Gsynch della nVidia, che per sistemi poco potenti può andare bene ma su computer molto potenti non ha senso di esistere.

[FroZen]

bè credo non ci voglia chissà che analista...e non scordiamoci MS che ha basato buona parte della fortuna di windows sul fatto che è LA piattaforma da gioco per pc con directx (e non a caso si è affrettata a dichiarare che la xboxone non supporta Mantle ma le directx in versione customizzata, pochi giorni dopo la presentazione delle Api

Mi immagino una ps4 con patch mantle. :asd: quella si che sarebbe concorrenza utile :asd:

[Foglia Morta]

Chissà...
ma una cosa è certa: il monopolio microsoft lo manterrebbe a priori, perchè mantle girerà principalmente su piattaforma windows, e poi perchè non sarà mica universalmente impiegato in tutti i videogiochi, per cui linux-steam os resteranno una nicchia del tutto insignificante per il 99% dei gamer e windows resterà il SO di riferimento. Microsft può svegliarsi solo per motivi di "immagine", a limite, non per minacce concrete alla sua leadership

Ragionamento condivisibile anni fa... ma i tempi sono cambiati e Microsoft ha perso il treno del mobile. I costi di sviluppo crescono enormemente e il mercato mobile influenzerà sempre di più gli sviluppatori in futuro ( ad esempio i DICE stanno sviluppando anche il Frostbite go , l' engine in versione mobile ) per spalmare i costi su più progetti. AMD ci ha tenuto a specificare che potenzialmente Mantle può essere cross-platform e DICE ci tiene a dire che al livello di astrazione al quale opera Mantle anche architetture di altri produttori ne trarrebbero beneficio. Al centro degli interessi di AMD c' è HSA e ora come ora l' unica azienda che ha hardware HSA è AMD... ma ci sono Imagination Tech , Qualcomm , Samsung , Mediatek e così via quindi secondo me ad un certo punto Mantle convergerà in HSA , perchè conviene agli sviluppatori e perchè quello è un mercato in cui AMD probabilmente avrà da offrire qualcosa in futuro ma non può ambire a chissà quali risultati... quindi avrebbe solo da guadagnarci.

http://blog.hi-media.com/wp-content/uploads/2013/10/WW-video-game-market-Gartner-Oct2013.png

prendendo per buone le stat di steam per il mercato pc ( 33% AMD e 52% nVidia ) quel grafico sta a significare che la stragrande maggioranza del fatturato verrà da software programmato per GCN negli anni a venire .
Nel mobile attualmente la situazione è questa e comandano i membri di HSA con il 98% del mercato :

http://jonpeddie.com/images/uploads/news/Table%20rev4.JPG

Quindi AMD potrebbe accontentare gli sviluppatori anche chiudendo Mantle in HSA e gli sviluppatori si ritroverebbero a programmare prima per console in cui i giochi li fanno pagare caro e la pirateria è pochissima e poi convertire in Mantle per gli altri mercati minori che insieme farebbero la quasi totalità del mercato. Su molte cose stanno ancora lavorando... bisogna pur sempre ricordare che il SDK di Mantle 1.0 sarà disponibile per gli sviluppatori nella seconda metà 2014.

[Ale55andr0]

Eppure se le console avessero supportato Mantle forse le cose sarebbero potute andare diversamente.

è stato spiegato un milione di volte +1 il perchè del solo fatto, che una affermazione simile, non ha alcun senso :cry:

rinuncio :mc:

[appleroof]

altri bench http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/Specials/AMD-Mantle-Test-Battlefield-4-1107754/

[Foglia Morta]

postato oggi: http://oxidegames.com/2014/02/04/new-star-swarm-build-better-mantle-performance/

We just deployed a new build of our Star Swarm stress test that significantly improves the demo’s performance using AMD’s Mantle API. We suggest that those of you interested in benchmarking and performance numbers re-run your Mantle scenarios; you may be surprised at the results.

Did we crack some secret code or find a crazy new optimization? No, nothing so spectacular. The truth is that we made a mistake in our haste to deploy the build that stripped out the activation process. We didn’t follow our normal release process, and missed how a minor change in that build had disabled some of the Nitrous engine’s multi-threading features when using Mantle.

[Ale55andr0]

altri bench http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/Specials/AMD-Mantle-Test-Battlefield-4-1107754/

interessanti, anche se ormai ve ne sono di così discordanti che vanno presi con le pinze. Non capisco se la 7970 sia un chiodo perchè non ben supportata o perchè ormai è talmente superata che, nei titoli più esigenti, spingendo al massimo i dettagli mantle non può farle guadagnare chissà cosa essendo già spremuta come un limone. Vedendo le barre in relazione alla risoluzione mi sa proprio che è l'ultima ipotesi la più probabile. Purtroppo :stordita:

Mah confuso ognuno dice la sua..

infatti... la totale disomogeneità dei risultati mostrati nei test fa cascare le braccia.

[appleroof]

Mah confuso ognuno dice la sua. Nei test che hai linkato per quello che sono riuscito a vedere anche un 4770k in fullhd con filtri ne beneficia con una 290x. Mah...

interessanti, anche se ormai ve ne sono di così discordanti che vanno presi con le pinze. Non capisco se la 7970 sia un chiodo perchè non ben supportata o perchè ormai è talmente superata che nei titoli più esigenti spingendo al massimo i dettagli mantle non può farle guadagnare chissà cosa essendo già spremuta come un limone. Vedendo le barre in relazione alla risoluzione mi sa proprio che è l'ultima ipotesi la più probabile. Purtroppo :stordita:

credo che i risultati discordanti siano da imputare allo stato non perfezionato sia della patch che dei driver, questo si nota pure nei bug che affliggono la versione mantle di bf4 in termini di luminosità etc lì riportati. Strano perchè Andersson dice che sono 2 anni che la sviluppano (qui potrei essere cattivo sulla facilità di porting, tempi di sviluppo veloci etc. ma non voglio esserlo :D )

di sicuro le versioni successive saranno più affidabili -magari con un gioco che in single sia più cpulimited di bf4-

cmq li reputo interessanti lo stesso proprio perchè fatti con cpu Intel :fagiano:

[Fantomatico]

credo che i risultati discordanti siano da imputare allo stato non perfezionato sia della patch che dei driver, questo si nota pure nei bug che affliggono la versione mantle di bf4 in termini di luminosità etc lì riportati. Strano perchè Andersson dice che sono 2 anni che la sviluppano (qui potrei essere cattivo sulla facilità di porting, tempi di sviluppo veloci etc. ma non voglio esserlo :D )

di sicuro le versioni successive saranno più affidabili -magari con un gioco che in single sia più cpulimited di bf4-

cmq li reputo interessanti lo stesso proprio perchè fatti con cpu Intel :fagiano:

Già... sarebbe bello vedere Mantle all' opera in un gioco molto esigente in cpu...tipo in un rts...

o magari come al solito a seconda del recensore e di chi lo sovvenziona qualcuno fa i test in situazioni gpu limited che non mostra miglioramenti e qualche atlro fa i test in situazioni cpu limited :O

Più di qualche volta anche nelle recensioni dei giochi, o di hardware, si vedono risultati diversi... è difficile capire come sta la realtà delle cose, infatti in questo mondo mi baso molto sui commenti degli utenti competenti in questo forum. :)

[Ale55andr0]

Più di qualche volta anche nelle recensioni dei giochi, o di hardware, si vedono risultati diversi...

si ma per piccole differenze, nel caso di mantle si va dall'ottimo all'agghiacciante come niente :asd:

[Fantomatico]

si ma per piccole differenze, nel caso di mantle si va dall'ottimo all'agghiacciante come niente :asd:

Già... può essere proprio che a livello driver il supporto sia limitato, in riferimento a determinate combinazioni hardware...

Io ho fatto stamattina un test veloce su BF 4, con Mantle. In single player come fps minimi ho preso circa 5 fps in più... per cui non è mica da buttare. I medi mi pare siano uguali, ma devo valutare con più tempo a disposizione. Di certo non ho una cpu che mi limita, devo provare dei scenari dove l'influsso della cpu si fa sentire.
Ah comunque...c'è da dire che Mantle dà quel qualcosa in più come ottimizzazione, perchè il gioco in dx11 non è certo un gioiello a livello tecnico. Nel secondo livello gli fps son ballerini, son sempre in movimento da un certo punto in poi. Devo vedere se con Mantle hanno sistemato questa cosa, una sorta di bug in dx11 in quella mappa.

[street]

Già... sarebbe bello vedere Mantle all' opera in un gioco molto esigente in cpu...tipo in un rts...
. :)

A me piacerebbe vederlo in un gioco che usa lua per le entità, come ns2

[sergettoz]

Boh a me sti 6-7fps in più sui minimi mi ha permesso di abilitare l'msaa 4x senza bestemmiare troppo sui rallentamenti a 45-46fps che avevo con le dx, adesso sono molto più rari e molto difficilmente scendo alla mia soglia personale dei 50fps!

Inviato dal mio Galaxy s4

[skadex]

I risultati ballerini sono sicuramente frutto del disordine di Amd nella gestione del driver; avevamo imputato il ritardo a Dice per bf4 ma al momento di uscire anche la versione che sarebbe dovuta essere quantomeno funzionante normalmente ha diversi problemi (bug d'installazione, necessità di un sistema pulito sennò funzionamento random, ecc).
Tuttavia il potenziale che si intravede direi che è enorme, in sistemi già belli potenti sembra portare una manciata di fps (ma come ricorda qualcuno si cambiano video per così poco spendendo tanto) ma in sistemi più piccoli i miglioramenti sono spaventosi e non possono che aumentare con una corretta implementazione (il che significa che la soglia di spesa per chi vuole giocare senza svenarsi scende di molto e non mi pare poco). Aspettiamo quindi una release di driver e giochi più stabili ma i presupposti sono buoni.
Una domanda per chi può rispondere: in teoria è più semplice la conversione dei giochi console in versioni "mantle" pc (dato che Amd fornisce hw anche lì) o è più semplice il porting in directx ?

[putino79]

mhmhm boh.. da un lato mantle è piu' a basso livello quindi tipo console... dall'altro per esempio xbox one usa una versione custom di directx quindi a questo punto non saprei, almeno se si parla di conversioni da xbox one

E' pur sempre una console con scheda video GCN. La Microsoft si è buttata un po' la zappa sui piedi dando questo 'vantaggio' ad una potenziale concorrente.

[Capozz]

Ragionamento condivisibile anni fa... ma i tempi sono cambiati e Microsoft ha perso il treno del mobile. I costi di sviluppo crescono enormemente e il mercato mobile influenzerà sempre di più gli sviluppatori in futuro ( ad esempio i DICE stanno sviluppando anche il Frostbite go , l' engine in versione mobile ) per spalmare i costi su più progetti. AMD ci ha tenuto a specificare che potenzialmente Mantle può essere cross-platform e DICE ci tiene a dire che al livello di astrazione al quale opera Mantle anche architetture di altri produttori ne trarrebbero beneficio. Al centro degli interessi di AMD c' è HSA e ora come ora l' unica azienda che ha hardware HSA è AMD... ma ci sono Imagination Tech , Qualcomm , Samsung , Mediatek e così via quindi secondo me ad un certo punto Mantle convergerà in HSA , perchè conviene agli sviluppatori e perchè quello è un mercato in cui AMD probabilmente avrà da offrire qualcosa in futuro ma non può ambire a chissà quali risultati... quindi avrebbe solo da guadagnarci.

http://blog.hi-media.com/wp-content/uploads/2013/10/WW-video-game-market-Gartner-Oct2013.png

prendendo per buone le stat di steam per il mercato pc ( 33% AMD e 52% nVidia ) quel grafico sta a significare che la stragrande maggioranza del fatturato verrà da software programmato per GCN negli anni a venire .
Nel mobile attualmente la situazione è questa e comandano i membri di HSA con il 98% del mercato :

http://jonpeddie.com/images/uploads/news/Table%20rev4.JPG

Quindi AMD potrebbe accontentare gli sviluppatori anche chiudendo Mantle in HSA e gli sviluppatori si ritroverebbero a programmare prima per console in cui i giochi li fanno pagare caro e la pirateria è pochissima e poi convertire in Mantle per gli altri mercati minori che insieme farebbero la quasi totalità del mercato. Su molte cose stanno ancora lavorando... bisogna pur sempre ricordare che il SDK di Mantle 1.0 sarà disponibile per gli sviluppatori nella seconda metà 2014.

Dici che il mercato mobile negli anni avvenire la farà sempre più da padrone, ed è verissimo, ma vorrei ricordarti che delle api multipiattaforma largamente utilizzate ci sono già, si chiamano OpenGL, sono lo standard su tutti i sistemi unix e derivati (Android, IOS, OSX, Linux, Sailfish OS ecc) e funzionano anche su Windows, anche se sull'OS microsoft per i giochi non vengono usate a causa dei magheggi della Microsoft. La stessa PlayStation 4 usa API che sono derivate dalle OpenGL 4.2.
Purtroppo non credo che AMD abbia la forza "imporre" delle API proprietarie (anche se potenzialmente migliori, ma ben lungi dall'essere mature e la cui compatibilità con altre architetture è tutta da verificare) quando uno standard condiviso c'è già... non è abbastanza grande, nè abbastanza ricca per farlo.

[putino79]

Dici che il mercato mobile negli anni avvenire la farà sempre più da padrone, ed è verissimo, ma vorrei ricordarti che delle api multipiattaforma largamente utilizzate ci sono già, si chiamano OpenGL, sono lo standard su tutti i sistemi unix e derivati (Android, IOS, OSX, Linux, Sailfish OS ecc) e funzionano anche su Windows, anche se sull'OS microsoft per i giochi non vengono usate a causa dei magheggi della Microsoft.
Purtroppo non credo che AMD abbia la forza "imporre" delle API proprietarie (anche se potenzialmente migliori, ma ben lungi dall'essere mature e la cui compatibilità con altre architetture è tutta da verificare) quando uno standard condiviso c'è già... non è abbastanza grande, nè abbastanza ricca per farlo.

Ma è un caso che tutti quelli che parlano "contro" Mantle abbiano una scheda Nvidia? :D

A parte gli scherzi, io spero che ci sia un modello unico da seguire, che sia Mantle, OpenGL oppure la prossima versione delle DirectX poco importa. Quel che conta è che finalmente si è capito che le DirectX così come sono attualmente sono poco prestanti e che c'è bisogno di un netto miglioramento anche da questo punto di vista.

[mirkonorroz]

Sul sito di AMD scrivevano...

That’s not all Mantle will do for gamers. By shifting work to the GPU, a mid-range or older CPU isn’t the same handicap it was before. With Mantle, the GPU becomes the critical part of the system, and GPU upgrades will have a bigger impact than before

AMD cerca di spingere sul GPGPU, per chi se lo fosse scordato.
Come ho cercato di dire millemila volte e' probabile che per adesso si abbia beneficio relativo con le cpu potenti, solo perche' non rimane codice cpu-only che le sfrutti. Se in un gioco futuro appesantiranno il carico sulla cpu con codice cpu-only (cioe' che non puo' essere portato/calcolato su GPU) allora chi ha un processore potente gode e gli altri si attaccano come prima, ma in mantle andra' comunque meglio che in DX11 a parita' di complessita' della scena (poi se escono altre DXx si vedra').

Imho e' troppo presto per giudicare in male (la teoria imho non puo' che esser buona invece). Certo se si guarda solo l'attimo del presente e' ovvio che oggi non va un tubo.
L'errore piu' grosso di AMD per me e' stato di parlare troppo e troppo in anticipo (tra l'altro non penso sia funzionato nemmeno come marketing 'sta specie di hype e controhype che vi e' stato).

Una api generalista ed efficiente per entrambe le marche e' sempre un compromesso. Bisogna vedere fino a quanto si puo' ottimizzare. Se i due HW sono diversi non ci sono storie: ci vogliono due sviluppi diversi per ottimizzare al meglio. Anche Java e' nato per astrarre e per essere portabile... all'inizio era una cosa oscena, poi pian piano e' migliorato in efficienza ma un programma pensato in assembly non rimane piu' veloce di uno compilato automaticamente? E' sempre questione di soglia. Si cerca di prevedere, ma poi si deve provare e valutare anche posteriori i costi/benefici che non sempre coincidono con quelli teorizzati (ma avolte si :D ).

[Capozz]

Ma è un caso che tutti quelli che parlano "contro" Mantle abbiano una scheda Nvidia? :D

A parte gli scherzi, io spero che ci sia un modello unico da seguire, che sia Mantle, OpenGL oppure la prossima versione delle DirectX poco importa. Quel che conta è che finalmente si è capito che le DirectX così come sono attualmente sono poco prestanti e che c'è bisogno di un netto miglioramento anche da questo punto di vista.

Ma io mica sono contro Mantle, dico semplicemente che imho è assai difficile che soppiantino le OpenGL in ambito unix/mobile, per due semplici motivi:
1) AMD non è attualmente presente nel mercato mobile, in quello desktop ha una quota minoritaria e non ha una lira (ha chiuso il 2013 con una perdita di 83 milioni di dollari) quindi di certo non ha la forza per imporsi su colossi come Intel, Qualcomm, Samsung ecc
2) Compatibilità: adottare Mantle come standard, ammesso che gli altri produttori siano disposti a farlo, significa far fuori qualsiasi prodotto uscito prima dell'entrata in vigore del nuovo standard. Quindi, se anche dovesse esserci un passaggio, sarebbe moooolto graduale ed impiegherebbe anni, ergo nella più ottimistica delle ipotesi scordiamoci un'adozione di Mantle in massa nel breve o medio termine.



Una api generalista ed efficiente per entrambe le marche e' sempre un compromesso. Bisogna vedere fino a quanto si puo' ottimizzare. Se i due HW sono diversi non ci sono storie: ci vogliono due sviluppi diversi per ottimizzare al meglio. Anche Java e' nato per astrarre e per essere portabile... all'inizio era una cosa oscena, poi pian piano e' migliorato in efficienza ma un programma pensato in assembly non rimane piu' veloce di uno compilato automaticamente? E' sempre questione di soglia. Si cerca di prevedere, ma poi si deve provare e valutare anche posteriori i costi/benefici che non sempre coincidono con quelli teorizzati (ma avolte si :D ).

Ma magari fossero solo due marche... se ci mettiamo in mezzo anche il mobile diventano molte di più: le gpu Adreno sono diverse dalle powerVR, che sono diverse dalle Mali, che sono diverse dalle GeForce ULP, che sono diverse dall'Intel HD ecc ecc. E' per questo che il discorso si fa molto complicato.

Secondo me ci stiamo spingendo fin troppo avanti con le previsioni e le considerazioni su Mantle, meglio rimanere più ancorati al presente.

[mirkonorroz]

Mettiamola cosi':

ci sono gia' 100 marche di gpu

1. se gia' si ottimizza per tutte e 100 separatamente la 101-esima in relazione pesera' poco.

al contrario

2. se per tutte e 100 le gpu si ha una api sola, non pesa comunque molto farne un'altra solamente

:D

Comunque, si' hai ragione che le previsioni sono ancora troppo azzardate :)

[appleroof]

Cut
Una api generalista ed efficiente per entrambe le marche e' sempre un compromesso. Bisogna vedere fino a quanto si puo' ottimizzare. Se i due HW sono diversi non ci sono storie: ci vogliono due sviluppi diversi per ottimizzare al meglio. Anche Java e' nato per astrarre e per essere portabile... all'inizio era una cosa oscena, poi pian piano e' migliorato in efficienza ma un programma pensato in assembly non rimane piu' veloce di uno compilato automaticamente? E' sempre questione di soglia. Si cerca di prevedere, ma poi si deve provare e valutare anche posteriori i costi/benefici che non sempre coincidono con quelli teorizzati (ma avolte si :D ).

Questo è il punto: se immaginiamo un futuro prossimo dove magari nvidia fa le sue api, e a questo punto come escluderli visti i risultati sostanzialmente positivi di quelle amd, siamo sicuri che vogliamo il gioco che va bene con la verde, quello che va bene con la rossa, e va così così con entrambe? È gli sviluppatori che devono fare una pletora di versioni dello stesso gioco, quando già oggi i porting fanno quasi sempre pietà? È esattamente per evitare questo che nacquero e sopratutto si sono evolute le directx (prima del rallentamento dovuto molto pure, secondo me, alle vecchie console e al loro troppo lungo ciclo vitale) e le due rivali si sfidavano sostanzialmente nel fare chip migliori l'una dell'altra

Ora capisco che il mondo cambia etc. ma in generale la standardizzazione aiuta tutti anche se non favorisce nessuno in particolare, ecco perché mi piacerebbe che quello che Mantle ha di buono, e sia adattabile a qualsiasi hw come la parallelizzazione migliore o il discorso sulle draw calls etc, insomma tutto ciò che non riguarda strettamente GCN sia fatto proprio da dx e ogl

Per esempio sugli effetti tipo tressfx e la risposta fur nvidia (notizia recente) usano directcompute, introdotte con dx10 e girano su entrambe (fur vedremo con tw3 ma se tanto mi da tanto...). Poi magari girano un tantino meglio sull'una che sull'altra GPU ma questo rimane nell'ambito della normale competizione (come dire che un gioco dx è più ottimizzato per l'una che per l'altra, oppure che la GPU x fa quel tipo di calcoli meglio che la GPU y).

E non mi si confronti physx con Mantle che sono 2 cose troppo diverse eh? :asd:

[Fantomatico]

Questo è quello in cui spero anch'io...vale a dire che Mantle abbia dato un esempio e che riesca a spronare Microsoft ad offrire una versione evoluta delle dx, che si avvantaggi maggiormente dei nostri hardware, offrendo delle tecnologie nuove, concrete,visibili... le dx11.1 o simili apportano miglioramenti troppo limitati, se confrontati proprio con Mantle. Serve un aggiornamento più consistente.

[appleroof]

Vediamo Fantomatico, io penso che sia una cosa positiva l'uscita di Mantle quantomeno per muovere le acque (e per i possessori di vga gcn nei giochi che lo supportano).

Solo per coincidenza con quanto dicevo, riporto un pezzo di un'interessantissima secondo me (anche se troppo tecnica per me in alcuni passaggi) intervista a due importanti esponenti di Amd ed Intel sulle Api grafiche e il loro futuro, forte sapere che risale al 2011, ecco in particolare cosa diceva Mike Houston di amd:

14. Do you believe an API specific to a single hardware generation from a single vendor would ever make practical sense on the PC? If not, how would you maintain compatibility between different vendors and hardware generations - what do you think is the sweet-spot in terms of low level access?

MH : No. Again, I think we can learn a lot from the consoles and try to solve the latency issues in the API, OS, and HW when it comes to interaction between the host code and the GPU. I think something like DirectX/OpenGL with the *option* of more user control over device management is what we want. Direct command buffer submission with an API for building and modifying command buffers I think would be a good start.

http://www.beyond3d.com/content/articles/120/2

Comunque stiamo a vedere come evolveranno le cose, io seguo interessato se non si era capito :D

[putino79]

Ieri avevo detto che avrei smesso con i test, ma da buon italiano mi sono rimangiato subito le mie parole :D

Ecco i risultati dei mie test odierni, due mappe e stavolta anche due modalità di gioco diverse

Rogue Tramission - 64 players - Player mode

Gioco decisamente gradevole, senza grandi interruzioni. Solo tre episodi seri di stutter, tutti alla fine del match

FPS
Minimo 3,83
Massimo 193,80
Medio 103,53

Carico CPU/GPU

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/691/xpg9.jpg

Grafico FPS

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/854/an2l.jpg

Dawnbreaker - 64 Player - Commander Mode

Come ci si poteva attendere, il Commander Mode ha una distribuzione del carico su CPU e GPU molto più stabile del gameplay normale. In particolare il carico sulla CPU è risultato molto basso per tutto il corso del match, eccetto un unico grave episodio di stutter alla fine, dove lo schermo si è freezato per circa 3 secondi. Curiosamente, quando ho finito il match, mentre mi venivano assegnati i punti, BF4 è crushato, ma sono riuscito lo stesso ad ottenerli e livellare :-)

FPS
Minimo 2
Massimo 198,02
Medio 88,47

Carico GPU/CPU

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/208/qkru.jpg

Grafico FPS

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/545/unrm.jpg

Ultimo, ma non meno importante, ecco altre informazioni:

Temperature - HW Monitor

http://imageshack.com/a/img585/9259/kil3.jpg

BF4 - Impostazioni di gioco usate

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/849/d77s.jpg

Spero che troviate quanto postato interessante. Se qualcuno ha bisogno che faccia altri test me lo dica :-)

[mirkonorroz]

Io purtroppo ne so troppo poco, ma mi sembra strano che possano ricavare molto da mantle, per directx o opengl.
Se e' vero che sono close to metal (quanto?) anche se riuscissero ad usare una sintassi comune poi come si biforca la faccenda? Il problema non si ripresenterebbe all'interno delle stesse directX o per perdita di prestazioni o per divisione e manutenzione dei due rami di implementazione a basso livello?

Vebbe' 'stesso... aspettiamo va :sofico:

Comunque con il nuovo swarm con mantle ho ottenuto:

===========================================================
Oxide Games
Star Swarm Stress Test - ©2013
C:\Users\leope\Documents\Star Swarm\Output_14_02_04_2319.txt
Version 1.00
02/04/2014 23:19
===========================================================

== Hardware Configuration =================================
GPU: AMD Radeon HD 7900 Series
CPU: AuthenticAMD
AMD FX(tm)-8350 Eight-Core Processor
Physical Cores: 4
Logical Cores: 8
Physical Memory: 17177890816
Allocatable Memory: 8796092891136
===========================================================


== Configuration ==========================================
API: Mantle
Scenario: ScenarioRTS.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================


== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 9340

Average FPS: 25.94
Average Unit Count: 4047
Maximum Unit Count: 5601
Average Batches/MS: 2229.13
Maximum Batches/MS: 8875.25
Average Batch Count: 84745
Maximum Batch Count: 166105
===========================================================


PRIMA con mantle ERA:

===========================================================
Oxide Games
Star Swarm Stress Test - ©2013
C:\Users\*\Documents\Star Swarm\Output_14_02_03_0740.txt
Version 1.00
02/03/2014 07:40
===========================================================

== Hardware Configuration =================================
GPU: AMD Radeon HD 7900 Series
CPU: AuthenticAMD
AMD FX(tm)-8350 Eight-Core Processor
Physical Cores: 4
Logical Cores: 8
Physical Memory: 17177890816
Allocatable Memory: 8796092891136
===========================================================


== Configuration ==========================================
API: Mantle
Scenario: ScenarioRTS.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================


== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 5738

Average FPS: 15.94
Average Unit Count: 3768
Maximum Unit Count: 5419
Average Batches/MS: 1410.94
Maximum Batches/MS: 1721.27
Average Batch Count: 89717
Maximum Batch Count: 176912
===========================================================

MA... si vede che stuttera e io odio lo stuttering!! :muro:

[aramis6]

@putino79 ma hai usato il portatile in firma x quei test???

[putino79]

@putino79 ma hai usato il portatile in firma x quei test???

Si esatto. Che te ne pare? :)

[Einhander]

ok essere di parte ma nel tuo caso non ti sai dare una regolata! :asd:

Che ti devo dire? goditi i tuoi mirabolanti 45% in più di fps! :asd: Io ci passerò quando merita davvero! ;)

Mah che io sia di parte e' una tua impressione di certo la mia cronologia degli acquisti dice ben altro..mi sono deciso a risponderti perche' e' evidente dall'apertura di questo thread la tua sfiducia palese e spesso gratuita anche quando e' chiaro che si parla di features in versione BETA e per altro correlate a titoli che di per se hanno avuto notevoli problemi -parlo di bf4- e sinceramente non credo di essere l'unico ad averlo notato, poi come dici tu ognuno dice e fa quel che vuole e ci mancherebbe altro, ma sinceramente essere definito di parte mi fa un po' ridere visto che e' gia' tanto se scrivo e commento proprio in generale..

Quello che mi lascia perplesso e' l'aspettarsi sempre qualcosa di piu' anche quando si parla di versioni beta che cmq lasciano intravedere potenziali anche enormi, come se si volesse la pappa subito e bella pronta senza alcun percorso intermedio di preparazione o cottura anche quando la ricetta di per se e' molto ambiziosa e potenzialmente molto utile per una fetta di utenti -in questo caso amd, ma non solo visto che funziona anche con processori intel- non enthusiast che rappresentano -andandoci leggeri- il 90% del mercato..
Senza contare che dall'altro lato sento levarsi cori di persone che vedono nel gsync il futuro e bla bla pur facendo riferimento a soluzioni non open, chiuse e che implicano ulteriore hardware e ulteriore aggravi sui costi, ma questo e' un altro discorso e mi rifiuto di affrontarlo in questa sede.

Quindi per te sono di parte perche' ho letto diversi tuoi commenti dall'apertura del thread prima di postare -non mi e' certo salito il sangue al cervello-?
Amd non mi paga, ma quando si intravedono enormi potenzialita' a costo zero trovo, veramente, veramente difficile criticare tali innovazioni, anche in fase iniziale..

Evidentemente non tutti la pensano come me e preferiscono criticare per partito preso o approfittare di ogni incertezza per condannare al fail determinate tecnologie..ma si sa' spesso i forum sono popolati da gente insoddisfatta e per tanto passibile di eccessi di critica anche se, personalmente, ritengo questo tipo di atteggiamento assai superficiale e, dopo diversi commenti in tal senso, ho avvertito la necessita' di esprimere questo mio pensiero.

Va in pace fratello, e credimi, prima di essere di parte dovrei tradire il mio portafogli e non credo accadra' nel prossimo futuro tanto meno succedera' perche' lo dici te :asd:

P.s.: Un consiglio: Prima di dire agli altri di essere di parte ci si dovrebbe interrogare sulla propria persona altrimenti si rischia di essere o meglio di appararire in modo sbagliato.

[aramis6]

Si esatto. Che te ne pare? :)

Che me ne pare????



Sti cazzi direi! :D
Veramente impressionanti tutti quei frame per un portatile, ma per curiosità quanti euro ti è costato?

[putino79]

Che me ne pare????



Sti cazzi direi! :D
Veramente impressionanti tutti quei frame per un portatile, ma per curiosità quanti euro ti è costato?

3.200 euro... Un occhio della testa ma ne vale la pena viste le prestazioni :)

[Ale55andr0]

oddio, punti di vista, con 3000 euro ti fai un fisso immensamente più potente :sofico:
io sinceramente mi sentirei male a pensare di aver speso quei soldi per una cpu a 2.7ghz (anche se con turbo arriva a 3.7 in alcuni frangenti) e con due vga equivalenti a un cross di 7870 downcloccate da 2gb ciascuna
poi certo se è anche una specifica esigenza il portatile il discorso è diverso :) ...e buon per te che hai quei soldi da spenderci :D

[Capozz]

Eh si... se hai l'esigenza di spostarsi spesso e servono prestazioni per i giochi l'unica opzione fattibile è il portatile uber.

[putino79]

Insomma:

- abito da solo in una sorta di mono/bilocale, dove spazio per mettere la roba ne ho pochissimo (e voglia di mettere in ordine men che meno :D)
- ho cambiato lavoro da qualche mese e quindi avevo un po' di soldi da parte della mia liquidazione che ho volentieri speso per ciò che mi fa piacere (sono appassionato di videogiochi ed informatica, lo avrete notato)
- attualmente lavoro dalle 9 alle 19,30 mediamente e mi capita di usare il portatile anche per lavoro spesso e volentieri (ne ho anche uno aziendale ma è molto meno performante, almeno avesse un SSD.... ormai mi ci sono abituato, un HDD è lentissimo.... maledetti!)
- a volte mi capita di dovermi muovere ed andare in giro ed un portatile mi fa sempre comodo da avere a portata di mano per svagarmi, lavorare etc
- non ho una tv e men che meno un monitor a casa, quindi dovrei comprare anche quello se volessi usare un pc fisso
- se tutto va bene, entro fine 2014 vorrei cambiare (e comprare!) casa e di conseguenza sono abbastanza terrorizzato (!!) dalla prospettiva di dover traslocare a breve
- sin da quando ero studente ho utilizzato solo pc portatili (ne avrò cambiati 6 ormai dal primo che ho avuto con Windows 98 a suo tempo...)
- questo è di gran lunga il portatile più potente e perfomante che abbia mai avuto, ed è da tempo che avrei sognato di averne uno del genere, fino ad ora potevo solo sognarmeli

Tutto ciò premesso al momento la cosa migliore per quanto mi riguarda è stata prendere nuovamente un portatile nonostante il prezzo. Le prestazioni direi che mi soddisfano alquanto quindi sono contento dell'acquisto fatto, almeno per ora.

Se quanto detto sopra (anzitutto l'acquisto di casa e possibilmente evitando di cambiare nuovamente lavoro :D) procede come spero, è molto probabile che il prossimo acquisto sarà finalmente un pc fisso. Ma vedremo a suo tempo :-)

[The_SaN]

oddio, punti di vista, con 3000 euro ti fai un fisso immensamente più potente :sofico:
io sinceramente mi sentirei male a pensare di aver speso quei soldi per una cpu a 2.7ghz (anche se con turbo arriva a 3.7 in alcuni frangenti) e con due vga equivalenti a un cross di 7870 downcloccate da 2gb ciascuna
poi certo se è anche una specifica esigenza il portatile il discorso è diverso :) ...e buon per te che hai quei soldi da spenderci :DSe il suo portatile è simile al mio, il processore si dovrebbe portare a circa 4.0GHz senza problemi.
Le schede si possono overcloccare pure (anche se per ora non ne vedo il motivo) senza scaldare troppo...diciamo che siamo lontani dalle temperature di una 290x :asd:

[7stars]

oddio, punti di vista, con 3000 euro ti fai un fisso immensamente più potente :sofico:
io sinceramente mi sentirei male a pensare di aver speso quei soldi per una cpu a 2.7ghz (anche se con turbo arriva a 3.7 in alcuni frangenti) e con due vga equivalenti a un cross di 7870 downcloccate da 2gb ciascuna
poi certo se è anche una specifica esigenza il portatile il discorso è diverso :) ...e buon per te che hai quei soldi da spenderci :D
discutibile... il cross di 7870 in alcuni titoli può anche stare alla pari o superare la tua 7970...lo stesso col mio cross...almeno sul fisso, poi sul portatile le varianti possono essere diverse...attualmente in DX il cross è abbastanza maturo
downcloccate si fa per dire se pensi che il mio core a default sta a 860mhz...le sue col boost vanno a 900...in cross lui ha 2560 sp...le prestazioni non si raddoppiano ma gli sp sì :D
praticamente sul portatile quei soldi si spendono per avere una performance "equivalente" ad un buon fisso, è ovvio che il fisso allo stesso prezzo è di un altro pianeta...

[serpe87]

Driver Standard 13.12:
http://pastebin.com/Gz5eAndR
Senza Mantle 14.1:
http://pastebin.com/hHBQ6SJL
Con Mantle 14.1:
http://pastebin.com/5SQ1x1NR

48,78 di media sembra buono

7950 occata a 1100 di gpu clock, 1550 di mem clock e voltage sui 1100.

Con i 13.12 in modalità senza Mantle faccio comunque un 34.42 invece con i 14.1 un misero 28.4...

[Ale55andr0]

discutibile... il cross di 7870 in alcuni titoli può anche stare alla pari o superare la tua 7970...lo stesso col mio cross...almeno sul fisso, poi sul portatile le varianti possono essere diverse...

si, ma non ho speso 3000 euro ma meno di 1000, quasi 3 anni fa... :D che cappero c'entra il mio pc? XD dicevo che con 3000 euro ti fai mostro di desktop e la cosa è tutto fuorchè discutibile, mica ho citato la mia configurazione :) come detto premettendo comunque che poi dipende anche dalle esigenze, da cui la scelta di putino79

il cross va meglio nei titoli in cui worka, non che sia catastrofico come un tempo (anzi), ma non in tutti i titoli è adeguatamente supportato, a volte ti attacchi (ti scordi il supporto per capriccio di non si sa chi) altre devi aspettare l'uscita di driver ma l'altra scheda l'hai pagata uguale (senza considerare che io con 2gb avrei problemi con skyrim moddato da me, già con 3 sono al limite pur in full hd e preferirei la 7970 a priori, e comunque anche quella si occa)

Torniamo IT dai, non mi aspettavo di imbastire una "discussione" per una battuta :D

[Ale55andr0]

ragazzi manco con google riesco a trovare il bench di oxide per mantle, dove si scarica? :muro:

[7stars]

si, ma non ho speso 3000 euro ma meno di 1000, quasi 3 anni fa... :D che cappero c'entra il mio pc? XD dicevo che con 3000 euro ti fai mostro di desktop e la cosa è tutto fuorchè discutibile, mica ho citato la mia configurazione :) come detto premettendo comunque che poi dipende anche dalle esigenze, da cui la scelta di putino79

il cross va meglio nei titoli in cui worka, non che sia catastrofico come un tempo, ma non in tutti i titoli è adeguatamente supportato, a volte ti attacchi (ti scordi il supporto per capriccio di non si sa chi) altre devi aspettare l'uscita di driver ma l'altra scheda l'hai pagata uguale (senza considerare che io con 2gb avrei problemi con skyrim moddato da me, già con 3 sono al limite pur in full hd e preferirei la 7970 a priori, e comunque anche quella si occa)

Torniamo IT dai, non mi aspettavo di imbastire una "discussione" per una battuta :D
al contrario, è assolutamente IT :) infatti anche il multigpu è un aspetto che sarà da considerare diversamente in Mantle...oltre al fatto che la CPU ne gioverà parecchio, più che con singola scheda. Già i primi test (quando funziona perché ci sono ancora problemi) evidenziano una marcia in più...inoltre quei problemi a cui hai accennato (cioè il supporto dei vari titoli) verrà superato o quasi: il thin driver serve a lasciare la questione ottimizzazione e supporto allo sviluppatore, cioè se il titolo supporta Mantle AMD non deve intervenire lato driver...quindi una volta che il set di istruzioni Mantle sarà maturo anche per il multigpu semplicemente il carico di lavoro verrà distribuito tra le GPUs presenti nel sistema. Quindi avremo Mantle che è già a posto così...e Dx per cui ci saranno le solite ottimizzazioni drivers (fin quando lo sviluppo Dx non prenderà un'altra piega, ma non è facile che accada ad alto livello, a meno che non venga creata un'API che a seconda dell'azienda abbia già inglobate le sue istruzioni a basso livello...ma Nvidia è closed source e non è di questo parere perché vuole tenere per sè i dettagli low level)

[Ale55andr0]

al contrario, è assolutamente IT :) infatti anche il multigpu è un aspetto che sarà da considerare diversamente in Mantle...

c'è un problema di fondo: mantle non verrà supportato da tutti i game esistenti :fagiano:

[Malek86]

Il nuovo stress test Star Swarm mi sembra peggiorato rispetto a quello prima. Ora faccio 20fps anzichè 25fps nel Follow, inoltre il framerate è ancora più ballerino di prima, col gioco che mi va da 40fps a 10fps e viceversa praticamente ogni due secondi.

[putino79]

ragazzi manco con google riesco a trovare il bench di oxide per mantle, dove si scarica? :muro:

http://store.steampowered.com/app/267130/?snr=1_4_4__103_1

[Ale55andr0]

http://store.steampowered.com/app/267130/?snr=1_4_4__103_1

grazie :)

[7stars]

c'è un problema di fondo: mantle non verrà supportato da tutti i game esistenti :fagiano:
anche se fosse? intanto in Mantle la situazione sarà (teoricamente) quella che ho prospettato...poi la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno, al momento non c'è l'SDK e finché non sarà rilasciato non si sa come potrà andare...quindi fare previsioni non è possibile. Ci sono parecchi sviluppatori che stanno chiedendo notizie dell'SDK... pochi sono i partners ufficiali AMD su Mantle ora e tanti sono i devs indipendenti...che dell'una o dell'altra azienda nello specifico non se ne curano, si studiano le cose e si mettono alla prova... ;) se tu gli dai una nuova API ed i risultati ci sono, li inviti a nozze...lo sviluppatore (sempre che non sia pagato da AMD o Nvidia) pensa solo a far girare al meglio il suo prodotto, non si può permettere di buttare fuori il 60% ma neanche il 40% degli utenti o fornirgli un'esperienza mediocre o cmq meno incisiva rispetto ad un'altra...

[The_SaN]

(senza considerare che io con 2gb avrei problemi con skyrim moddato da me, già con 3 sono al limite pur in full hd e preferirei la 7970 a priori, e comunque anche quella si occa)
Le sue schede hanno 4GB ;)

[Ale55andr0]

Le sue schede hanno 4GB ;)

nel crossfire la memoria non si somma, a meno che intendi dire 4gb+4gb, cioè 8 totali

[The_SaN]

nel crossfire la memoria non si somma, a meno che intendi dire 4gb+4gb, cioè 8 totaliSono 2 schede da 4GB.

[putino79]

Sono 2 schede da 4GB.

Si esatto, ho un totale di 8gb di GDDR5. 4 per ogni scheda.

[Ale55andr0]

Sono 2 schede da 4GB.

chiarito ;)

[goma76]

Ma le prestazioni con altri giochi che non siano Battlefield 4 ed il solito bench grafico come sono?
Ci sono incrementi di fps e soprattutto sono stabili?

[Malek86]

Ma le prestazioni con altri giochi che non siano Battlefield 4 ed il solito bench grafico come sono?
Ci sono incrementi di fps e soprattutto sono stabili?

Il problema è che per ora non ci sono altri giochi che non siano Battlefield 4 e il solito bench grafico :stordita:

Il prossimo gioco con Mantle dovrebbe essere Thief, che esce fra un paio di settimane.

[goma76]

Il problema è che per ora non ci sono altri giochi che non siano Battlefield 4 e il solito bench grafico :stordita:

Il prossimo gioco con Mantle dovrebbe essere Thief, che esce fra un paio di settimane.
Ok. Intendevo però le prestazioni extra Mantle, in DX sugli altri giochi. D'altra parte il 99% dei giochi per ora sono in DX

[MrBrillio]

Personalmente non ho notato cambiamenti negli altri giochi, ma non tendo a benchare molto se non per curiosità...ho notato però che Fifa14 mi crasha a mille quando lo lancio da quando ho messo i nuovi 14.1

[putino79]

Ma le prestazioni con altri giochi che non siano Battlefield 4 ed il solito bench grafico come sono?
Ci sono incrementi di fps e soprattutto sono stabili?

Fino al 28/02, data di uscita in Italia di Thief (casa produttrice Eidos Montreal), non ci sono altri giochi che ad oggi supportino Mantle.

Successivamente, le case produttrici che hanno dichiarato il loro supporto a Mantle sono:

- DICE: tendenzialmente tutti i giochi con engine Frostbite 3, e quindi anche il prossimo capitolo di Mass Effect (release 2015?), Dragon Age: Inquisition (uscita prevista Q4 2014) e Plant vs Zombies: Garden Warfare (in uscita per console questo mese, TBA per pc windows)
- Cloud Imperium: Star Citizen, un nome su tutti (release 2015?)
- Rebellion Entertainment: Sniper's Elite 3 (release prevista questo anno, ancora nessuna data certa)
- Oxide Games: la casa produttrice del demo Star Swarm ancora nessun gioco annunciato comunque

Al momento non mi risultano ulteriore case produttrici che hanno annunciato supporto a Mantle, anche se, a seguito dei benchmark positivi su BF4 ed una volta che la tecnologia sarà diventata più stabile, potrebbero esserci altre case produttrici (e quindi giochi) che si aggregheranno al carro di Mantle.

[putino79]

Ok. Intendevo però le prestazioni extra Mantle, in DX sugli altri giochi. D'altra parte il 99% dei giochi per ora sono in DX

L'elenco delle ottimizzazioni inserite per i giochi con DX con questa prima versione dei driver 14.1 è riportato di seguito:


Resolved Issues

Ground texture flickering seen in Total War: Rome 2 with high settings (and below) set in game
Flickering texture corruption when playing Call of Duty: Ghosts (multi-player) in the space station level
Blu-ray playback using PowerDVD black screen on extended mode
Streaming VUDU HD/HDX content on Sharp PN-K321 (DP) causes the right-side half to flicker in and out
Black screen happened after wake up the monitor
Full screen issue at rotation in DX9 mode
Video window black screen when using Samsung Kies to play video
Crysis2 negative scaling in outdoor scene
Crysis2 has insufficient CrossFire scaling in some scene
Red Faction: The game has no or negative crossfire scaling with DX9 and DX11
Age of Conan has corruption and performance issues with crossfire enabled
Company of Heroes shadows are corrupted when using crossfire
Resident Evil5 's performance is unstable when display mode set to Window mode
Total War: Shogun 2 flickering menu/text
Frame rate drop when disabling post-processing in 3DMark06
Negative Crossfire scaling with game "The Secret World" in DX11 mode
F1 2012 Crashes to desktop
Tomb Raider Hair Simulation Stutters on CFX
Negative CrossFire scaling experienced in Call of Duty
Battlefield 3 performance drop on Haswell systems
Choppy video playback on 4k Video
VSync ON Tearing with 2x1 Eyefinity SLS CrossFire
Far Cry 3 - Game flickering while changing resolutions
Display corruption and BSOD occurs when extending a display after disabling Multiple GPU SLS array
Flickering seen when enable three 4kx2k panels at the same time
No Video, just a black screen when setting Chrome to run in "High Performance" when playing certain video clips
Image crashed on Starcraft game

Fonte: http://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/latest-catalyst-windows-beta.aspx

[Phenomenale]

- DICE: tendenzialmente tutti i giochi con engine Frostbite 3Buonissima osservazione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Need_for_Speed:_Rivals
Need 4 Speed Rivals è basato sul Frostbite 3... uscirà una patch per Mantle...?

[Malek86]

Buonissima osservazione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Need_for_Speed:_Rivals
Need 4 Speed Rivals è basato sul Frostbite 3... uscirà una patch per Mantle...?

Probabilmente no. I Ghost Games hanno appena subito una notevole riduzione del personale. La EA sembra poco interessata a supportare ulteriormente il gioco :fagiano:

[putino79]

Buonissima osservazione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Need_for_Speed:_Rivals
Need 4 Speed Rivals è basato sul Frostbite 3... uscirà una patch per Mantle...?

No, non avrebbe neppure senso, visto che è hard cappato a 30 fps e come ha detto Malek86 i Ghost Games hanno subito pesanti riduzioni di personale.

Mi attendo comunque che, in mancanza di limitazioni particolari come in questo caso, gli altri giochi Frostbite 3 in uscita da ora in poi, supportino Mantle nativamente.

[appleroof]

No, non avrebbe neppure senso, visto che è hard cappato a 30 fps e come ha detto Malek86 i Ghost Games hanno subito pesanti riduzioni di personale.

Mi attendo comunque che, in mancanza di limitazioni particolari come in questo caso, gli altri giochi Frostbite 3 in uscita da ora in poi, supportino Mantle nativamente.

Si non ci dovrebbero essere dubbi, è stato detto chiaramente da DICE proprietaria del motore che tutti i giochi frostbite avranno la versione Mantle, credo che su nfs rivals il discorso sia più che ormai non facevano in tempo e si, comunque non avessero le risorse necessarie

[Einhander]

Fino al 28/02, data di uscita in Italia di Thief (casa produttrice Eidos Montreal), non ci sono altri giochi che ad oggi supportino Mantle.

Successivamente, le case produttrici che hanno dichiarato il loro supporto a Mantle sono:

- DICE: tendenzialmente tutti i giochi con engine Frostbite 3, e quindi anche il prossimo capitolo di Mass Effect (release 2015?), Dragon Age: Inquisition (uscita prevista Q4 2014) e Plant vs Zombies: Garden Warfare (in uscita per console questo mese, TBA per pc windows)
- Cloud Imperium: Star Citizen, un nome su tutti (release 2015?)
- Rebellion Entertainment: Sniper's Elite 3 (release prevista questo anno, ancora nessuna data certa)
- Oxide Games: la casa produttrice del demo Star Swarm ancora nessun gioco annunciato comunque

Al momento non mi risultano ulteriore case produttrici che hanno annunciato supporto a Mantle, anche se, a seguito dei benchmark positivi su BF4 ed una volta che la tecnologia sarà diventata più stabile, potrebbero esserci altre case produttrici (e quindi giochi) che si aggregheranno al carro di Mantle.

Dimentichi un giochino di nome MIRROR'S EDGE 2 che personalmente lo aspetto con molta piu' ansia degli altri a base frostbyte messi insieme :stordita:

[aramis6]

Per caso sarà supportato anche bf3?

[putino79]

Dimentichi un giochino di nome MIRROR'S EDGE 2 che personalmente lo aspetto con molta piu' ansia degli altri a base frostbyte messi insieme :stordita:

Anche Star Wars: Battlefront direi :-)

[putino79]

Per caso sarà supportato anche bf3?

No

[Phenomenale]

No, non avrebbe neppure senso, visto che è hard cappato a 30 fps
Ma veramente io pensavo la cosa opposta, fare un porting su Mantle anche per sbloccare il cap a 30 fps sofferto dalla versione Directx... :fagiano:


Comunque sembrano muoversi molte cose per Mantle... AMD annuncia oltre 20 giochi in sviluppo su 3 motori grafici!!!

http://videocardz.com/images/2014/02/Radeon_R7_250X_5-850x477.jpg

[putino79]

Ma veramente io pensavo la cosa opposta, fare un porting su Mantle anche per sbloccare il cap a 30 fps sofferto dalla versione Directx... :fagiano:


Comunque sembrano muoversi molte cose per Mantle... AMD annuncia oltre 20 giochi in sviluppo su 3 motori grafici!!!

http://videocardz.com/images/2014/02/Radeon_R7_250X_5-850x477.jpg

Non so questi dati da dove siano stati presi.

In realtà i motori grafici che mi risultano supportare Mantle al momento sono:

- Unreal Engine (Eìdos Montreal)
- Cry Engine 4 (Cloud Imperium Games)
- Asura Engine (Rebellion)
- Nitrous Engine (Oxide)
- Frostbite 3 (DICE/EA)

I 20 giochi di cui parlano loro, sinceramente non li conosco. Probabilmente sono a conoscenza di giochi che ancora devono essere ufficialmente annunciati ma sono già in produzione.

Quelli di cui so per certo sono:

- Thief (Unreal Engine 3 modificato, unico titolo al momento su questa piattaforma)
- Star Citizen (Cry Engine 4 modificato, unico titolo al momento su questa piattaforma)
- Mirror's Edge 2 (Frostbite 3)
- Star Wars: Battlefront (Frostbite 3)
- Dragon Age: Inquisition (Frostbite 3)
- Plants vs. Zombies: Garden Warfare (Frostbite 3)
- il prossimo episodio ancora non annunciato di Mass Effect (Frostbite 3)

Altri al momento non me ne vengono in mente quindi al 20+ ce ne vuole.

[mirkonorroz]

A questo punto voglio Plants vs. Zombies: Garden Warfare fotorealistico e con una AI da HAL 9000 :D

[Foglia Morta]

Altri al momento non me ne vengono in mente quindi al 20+ ce ne vuole.

Tutti i futuri titoli che usano il frostbite ( oltre 15 in sviluppo attualmente ). L' aveva specificato il direttore tecnico dei DICE con un tweet. L' UE3 e il CryEngine4 però non l' ha detto nessuno che supporteranno Mantle... ci sono degli sviluppatori che prendono in licenza il motore e poi ne possono disporre e , se lo ritengono, fare le modifiche che credono e questo è il caso di Cloud Imperium e Eidos, ma non significa che automaticamente l' engine preso in licenza da altri sfrutterà Mantle. Ma tutto sommato mi pare anche normale allo stato attuale... è ancora in fase di sviluppo e AMD non può supportare il lavoro di tutti. Penso che finito con uno passeranno ad aiutare il lavoro di altri, il SDK in versione beta avevano detto che sarebbe stato a disposizione da Marzo/Aprile e versione definitiva seconda metà '14

[Claus89]

sto ritirando giù tutto battlefield 4...vediam come gira con la mia config...:stordita:

[Ale55andr0]

Tutti i futuri titoli che usano il frostbite ( oltre 15 in sviluppo attualmente ). L' aveva specificato il direttore tecnico dei DICE con un tweet. L' UE3 e il CryEngine4 però non l' ha detto nessuno che supporteranno Mantle...


l'ultimo titolo crytek fa parte del programma gaming evolved di amd, se star citizen supporta mantle utilizzando l'ultima incarnazione del cry engine, è probabile che anche i prossimi titoli crytek lo faranno per la ragione di cui sopra. Diverso il discorso dell'unreal engine "vecchia versione", per il quale vale il discorso che hai fatto, considerando anche la partnership di nvidia con epic: la nuova versione dell'engine, ovviamente, non supporterà mantle, almeno non nativamente, come per thief nel quale è stato implementato nell''UE3 per "volontà" degli sviluppatori

[putino79]

Questo è interessante, la conferma che Thief uscirà già dal lancio con supporto per Mantle

http://www.tomshw.it/files/2014/01/immagini_contenuti/52643/thief-amd-bundle-02.jpg

[Ale55andr0]

che dite, lo avrà un bench integrato? :fagiano:

[putino79]

che dite, lo avrà un bench integrato? :fagiano:

Qualcosina immagino ci sarà, tipo un rendering a-la BF4 per misurare gli FPS etc

[mirkonorroz]

Si ostinano con quel maledetto DOF... che rimane la cosa piu' assurda da avere nelle fasi di gameplay.

[7stars]

qualcuno tra voi per caso ha testato BF4 Mantle con GPU-Z aperto?
sembra che faccia conflitto e forse la voce del memory leak si è diffusa per questo...
se io invece uso HWINFO64 questo non rileva nessun vram leak e soprattutto lo stuttering notato in precedenza scompare QUASI del tutto... nel senso che random lo fa cmq e quindi potrebbe essere soltanto una reale questione di ottimizzazione su serie 7000...
qualcuno conferma?

[putino79]

qualcuno tra voi per caso ha testato BF4 Mantle con GPU-Z aperto?
sembra che faccia conflitto e forse la voce del memory leak si è diffusa per questo...
se io invece uso HWINFO64 questo non rileva nessun vram leak e soprattutto lo stuttering notato in precedenza scompare QUASI del tutto... nel senso che random lo fa cmq e quindi potrebbe essere soltanto una reale questione di ottimizzazione su serie 7000...
qualcuno conferma?

Io direi di attendere la prossima release beta ormai non dovrebbe mancare molto. Una domanda comunque: che FPS medi ottieni con la tua macchina in BF4 con Mantle attivato?

[7stars]

Io direi di attendere la prossima release beta ormai non dovrebbe mancare molto. Una domanda comunque: che FPS medi ottieni con la tua macchina in BF4 con Mantle attivato?
non ho fatto test tangibili ma soltanto "visivi" con il perfOverlay...
non sono interessato finché non rilasciano drivers più maturi per 7000 e con pieno supporto a crossfire... ;) ho solo notato questa anomalia con GPU-Z perché avevo letto di un "memory leak" e volevo verificare... in più mentre con i 13.12 tutto OK con i 14.1 c'è un bug per cui non si può collegare un monitor analogico (da vga a dvi) alla seconda scheda (es. uno si rompe a comprare l'adattatore display port o mini a seconda del caso, quel monitor aggiuntivo viene usato solo per lavoro e si spegne quando il crossfire è abilitato) perché non solo il cross non si può abilitare e si spengono i monitor sulla prima scheda anziché sulla seconda... ma questo comporta problemi pure a Mantle perché viene selezionata la scheda sbagliata con voltaggi falsati...insomma, per il momento gli ho messo il digitale lì ma aspetto 14.2 per capire meglio come va... :D

[putino79]

Affiorano i primi dubbi su Mantle dagli investitori:

http://www.dailyfinance.com/2014/02/12/is-amds-mantle-a-game-changer/

Qui si fa anche riferimento specifico a Nvidia ed alla nuova tecnologia Maxwell che dovrebbe garantire un netto passo avanti rispetto alle schede AM

Edit: pare che la fonte sia una investor house legata sia a Nvidia che ad Intel (vedasi la notice in basso)

The article Is AMD's Mantle a Game Changer? originally appeared on Fool.com.
Timothy Green owns shares of Nvidia. The Motley Fool recommends Intel and Nvidia. The Motley Fool owns shares of Intel. Try any of our Foolish newsletter services free for 30 days. We Fools may not all hold the same opinions, but we all believe that considering a diverse range of insights makes us better investors. The Motley Fool has a disclosure policy.

[7stars]

allora, vediamo se riusciamo a capire insieme...
forse GPU-Z non è che faccia conflitto perché continuando a testare lo stuttering si nota sempre e cmq...
quindi guardiamo questa pic di HWINFO64
http://i62.tinypic.com/29iwye.jpg
ecco, abbiamo come massimo utilizzo 1834 MB ded + 996 MB dyn
GPU-Z al momento anziché separare le cose semplicemente le mette insieme...perché i numeri corrispondono
ma resta da capire che cosa comportano quei 996 MB di "graphics memory pages occupying the system memory" ? è cmq in termini pratici una sorta di swap ?
qualcuno che ha una 290x con 4GB di ram può fare questo test in fullhd e dirmi come gestisce la memoria e quali sono i valori che riscontra? grazie

[putino79]

Patch in arrivo oggi per BF4. Vediamo se ci sono miglioramenti in arrivo anche per il supporto a Mantle in particolare con configurazioni Crossfire.

[FroZen]

Edit: pare che la fonte sia una investor house legata sia a Nvidia che ad Intel (vedasi la notice in basso)

:asd:

[putino79]

Con la patch di oggi viene rilasciata la fix per Crossfire su BF4 con Mantle attivato

Feb 13 PC Game Update Notes
-General stability improvements
-Fix for an issue where spawning into, or switching to, a gunner seat in an IFV/MBT sometimes could cause the game to crash
-Fix for missing sound in Team/Squad Deathmatch
-Fix for an issue in the Defuse game mode, where a bomb carrier would be permanently spotted
-Decreased the rate at which the kill card would incorrectly display 0 health, while the enemy was clearly alive
-Fixed an invisible wall that was incorrectly positioned in one of the fallen concrete pipes on Zavod 311
-Fix for an issue where bullet impact sounds weren’t properly matching the actual number of impacts
-Fix for an issue where the “Draw” message would not display on-screen once a Conquest round ended with both teams having the same amount of tickets
-Fix for a game crash that could occur when spectating a player in a vehicle
-Fix for an issue where long IDs wouldn’t scroll on dog tags
-Fix for missing grass physics in terrain

Mantle
-Fix for a crash that would occur when activating full screen in portrait mode
-Fix for stuttering that could appear during video sequences on multi-GPU PCs
-Fix for a memory system leak that could cause stalls, which would result in frames taking longer to process
-Reduced the amount of stalls that occurred when running with high graphics setting that require more GPU memory than is currently available
-Fixed screenshots on multi-GPU PCs
-Players now have to explicitly enable Mantle, as it is no longer enabled by default

Fonte: http://battlelog.battlefield.com/bf4/en/forum/threadview/2955065224994335543/

[sergettoz]

Quindi niente miglioramenti per la serie 7900?

Inviato dal mio Galaxy s4

[putino79]

Quindi niente miglioramenti per la serie 7900?

Inviato dal mio Galaxy s4

Per quelli c'è bisogno di nuovi driver AMD. Il compito di DICE era quello di fixare lo stuttering su Crossfire.

[sergettoz]

Per quelli c'è bisogno di nuovi driver AMD. Il compito di DICE era quello di fixare lo stuttering su Crossfire.

Ok aspettiamo!
Visto che probabilmente ho deciso di saltare l'upgrade alla 290

Inviato dal mio Galaxy s4

[7stars]

Con la patch di oggi viene rilasciata la fix per Crossfire su BF4 con Mantle attivato

Mantle...
-Fix for a memory system leak that could cause stalls, which would result in frames taking longer to process
-Reduced the amount of stalls that occurred when running with high graphics setting that require more GPU memory than is currently available

evidentemente avevo compreso il problema... :D
ho inviato feedback, anche su twitter chiedendo spiegazioni... però nessuno mi ha risposto :) forse non sono stato l'unico e hanno pensato bene di lavorare al problema anziché perder tempo...
cmq ancora non ho provato, appena ho tempo vedo di riscontrare la validità del fix...

[putino79]

Da quel che leggo in giro, la situazione non sarebbe molto migliorata.

Stasera provo anche io e vi faccio sapere come va con la mia configurazione e la nuova patch.

7stars: per i test sulla memoria di cosa hai bisogno esattamente?

[7stars]

Da quel che leggo in giro, la situazione non sarebbe molto migliorata.

Stasera provo anche io e vi faccio sapere come va con la mia configurazione e la nuova patch.

7stars: per i test sulla memoria di cosa hai bisogno esattamente?
il valore totale che riscontri con singola scheda in GPU-Z (perché solo uno ne mostra) dopo qualche minuto... poi le stesse scene (single) o la stessa mappa (multi) e lo stesso tempo con HWINFO64 (valori massimi che rimangono salvati in memoria nella sua finestra dei sensori) ;)

[putino79]

il valore totale che riscontri con singola scheda in GPU-Z (perché solo uno ne mostra) dopo qualche minuto... poi le stesse scene (single) o la stessa mappa (multi) e lo stesso tempo con HWINFO64 (valori massimi che rimangono salvati in memoria nella sua finestra dei sensori) ;)

Ok grazie, se ho tempo stasera ci provo

[7stars]

Ok grazie, se ho tempo stasera ci provo
per gpu-z se non hai la possibilità di collegare un monitor esterno al notebook... potresti scegliere l'opzione "log to file" nel tab Sensors, che registra tutto in un file di testo... poi prendi il valore massimo (che tra tutti quelli che vedi sarà il penultimo, prima del voltaggio)

[putino79]

per gpu-z se non hai la possibilità di collegare un monitor esterno al notebook... potresti scegliere l'opzione "log to file" nel tab Sensors, che registra tutto in un file di testo... poi prendi il valore massimo (che tra tutti quelli che vedi sarà il penultimo, prima del voltaggio)

Bene grazie

Edit: mi sa che grazie alla crisi di governo, stasera avrò ben poco tempo... vediamo se riesco comunque a far qualcosa nei ritagli di tempo che mi rimangono

[putino79]

Ecco i risultati della mia prova di stasera.

Battlefield 4 - Mappe Paracel Storm/Rogue Trasmission

Paracel Storm

FPS Medi: 90,2
FPS Minimi: 24,3
FPS Massimi: 177,9

Configurazione usata

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/198/id8i.jpg

Carico CPU/GPU Paracel Storm

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/545/fmqh.jpg

Grafico FPS Paracel Storm

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/39/3e2g.jpg

Carico CPU/GPU Rogue Trasmission

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/833/xuu8.jpg

Grafico FPS Rogue Trasmission

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/834/9c3w.jpg

Screenshot

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/198/f2v9.png

Come vedete dunque i problemi di stuttering presenti nella scorsa patch almeno per me ora sono di fatto scomparsi, a parte un unico caso durante Rogue Trasmission corrispondente anche ad un crash del client. Una volta rientrato comunque ha ripreso a funzionare perfettamente. C'è anche da dire che ho 4 GB di VRAM per ogni scheda, per un totale complessivo quindi di 8 GB VRAM e quindi anche una memory leak la sento molto meno.

In ogni caso domani con più tempo a disposizione vedo di fare anche il test sulla memoria richiesto da 7stars.

[7stars]

Ecco i risultati della mia prova di stasera.
....Come vedete dunque i problemi di stuttering presenti nella scorsa patch almeno per me ora sono di fatto scomparsi, a parte un unico caso durante Rogue Trasmission corrispondente anche ad un crash del client. Una volta rientrato comunque ha ripreso a funzionare perfettamente. C'è anche da dire che ho 4 GB di VRAM per ogni scheda, per un totale complessivo quindi di 8 GB VRAM e quindi anche una memory leak la sento molto meno.

In ogni caso domani con più tempo a disposizione vedo di fare anche il test sulla memoria richiesto da 7stars.
:) bene, quel minimo sotto i 30 dà un po' fastidio però dal grafico sembra che l'andamento del frametime sia notevole... quindi si presume che tu abbia crossfire abilitato...
sul grassetto direi che ancora non è chiaro se la memoria effettivamente si raddoppia...
https://twitter.com/repi/status/424221080010510337
esempio, qui Andersson dà una risposta un po' vaga perché il solito AFR cmq fa il mirroring della vram...
non mi pare che ci sia stata una risposta netta da Dice...alcuni dicono che è diverso da Dx in questo senso, altri no...cioè tu avresti 4GB in totale come io al momento solo 2 e non 4... sfruttare tutta la memoria sarebbe davvero efficace ma anche per questo si dovrebbero vedere i tuoi valori di memoria...sia con cross disabilitato sia abilitato... ;) io non so se riesco per questioni di lavoro...

[putino79]

:) bene, quel minimo sotto i 30 dà un po' fastidio però dal grafico sembra che l'andamento del frametime sia notevole... quindi si presume che tu abbia crossfire abilitato...
sul grassetto direi che ancora non è chiaro se la memoria effettivamente si raddoppia...
https://twitter.com/repi/status/424221080010510337
esempio, qui Andersson dà una risposta un po' vaga perché il solito AFR cmq fa il mirroring della vram...
non mi pare che ci sia stata una risposta netta da Dice...alcuni dicono che è diverso da Dx in questo senso, altri no...cioè tu avresti 4GB in totale come io al momento solo 2 e non 4... sfruttare tutta la memoria sarebbe davvero efficace ma anche per questo si dovrebbero vedere i tuoi valori di memoria...sia con cross disabilitato sia abilitato... ;) io non so se riesco per questioni di lavoro...

Si confermo ho Crossfire abilitato ed il minimo mi capita quando muoio ed il veicolo dove mi trovo va in fiamme ed esce fumo, lì gli FPS crollano drasticamente. Ma in DirectX era anche peggio comunque, scendevo anche a 18.

Domani provo a farti i test sulla memoria.

[7stars]

Si confermo ho Crossfire abilitato ed il minimo mi capita quando muoio ed il veicolo dove mi trovo va in fiamme ed esce fumo, lì gli FPS crollano drasticamente. Ma in DirectX era anche peggio comunque, scendevo anche a 18.

Domani provo a farti i test sulla memoria.
c'è cmq un problema, cioè anche con CF abilitato non riusciamo a capire quali dati la vram sta mantenendo...se è un mirroring o no
poi, facciamo un esempio sul fatto che sarebbe molto utile avere a disposizione tutta la vram... se io faccio un certo numero di draw calls, quindi ho un certo numero di oggetti sullo schermo e textures... ma anche no, nel senso che non sono tutti sullo schermo nello stesso tempo ma sono cmq parte del "mondo" che può interagire a seconda della direzione e delle azioni intraprese, un conto è accedere alla ram di continuo perché le informazioni necessarie sono troppe e quindi scaricare la memoria (che potrebbe anche causare l'annoso Texture Pop-in, anche se a dire il vero lo vedo sempre più di rado...) un altro è poter tenere molte più info in memoria fino a completa saturazione, potrebbe significare giochi free roaming di alto livello..oltretutto l'accesso alla vram con Mantle è teoricamente più veloce, ma questo non basta se hai poca vram...cioè in questo caso metà di quello che potresti avere...infine ma non di minore importanza, entra in gioco pure il bus e se hanno cambiato metodo per la 290 con XDMA ci sarà un perché....il perché è XDMA 32GB/s Vs bridge 900MB/s :)
p.s.: ho cmq un dubbio sul bridge crossfire e sulle "vecchie" schede... infatti in ambito desktop quando tu abiliti il crossfire i monitor sulla seconda scheda vengono spenti proprio perché è soltanto la prima scheda che invia il frame allo schermo...quindi il bridge è stato concepito in primis per copiare i dati sulla 2nd scheda, quindi sulla sua vram... non solamente a trasportare, a meno che il discorso bridge non si possa riprogrammare e questo non lo so (o meglio, si può ma non penso proprio che lo vogliano fare visto che premono sulle nuove features della 290...) non credo che noi serie 7 utlizzeremo mai tutta la vram... può darsi che lo possano fare le soluzioni come quelle notebook o la 7990 che ha il PCI Express 3.0 PLX bridge

[putino79]

Quanto dici è un po' troppo tecnico per me, sorry. Arrivo a capirne solo parzialmente.

A parte i test sulla memoria che mi hai chiesto posso aiutarti in qualche modo?

[Athlon 64 3000+]

Io possiedo una HD 7870 2gb della Sapphire da quasi 2 anni e ho da poco anche BF4.
Da quando è "uscito" il supporto a Mantle ho installato i driver 14.1 e ho abilitato nel gioco tale API.
Gioco a 1920x1080 e finalmente riesco a giocare con tutto su High(tranne texture su Ultra e post elaborazione su Basso)con gli fps notevolmente migliorati.
Il problema che dal primo giorno soffro di problemi di stuttering e ogni tanto di crash.
Anche con la patch di ieri ho gli stessi problemi.
Secondo me per migliorare la situazione deve uscire un nuovo driver video.
Come processore ora sono in possesso di un A10-7850k e Asrock A88X Exteme6+
e 8 gb ddr3-2133.
Ho già disabilitato l'iGPU come suggerito dalle note dei driver.

[7stars]

Io possiedo una HD 7870 2gb della Sapphire....
potresti fare anche tu quel test sulla Vram di cui parlo nei post precedenti?

[putino79]

La mia impressione è quella che con 2 GB di VRAM i problemi di stuttering si presentino ancora, invece con configurazioni Crossfire con più GB di VRAM (vedi la mia) quei problemi ora siano stati risolti.

Probabilmente per risolvere del tutto questo problema anche per le schede singole c'è bisogno effettivamente di una nuova release dei driver per i quali, immagino, non manchi molto, vista l'uscita a breve del DLC Second Assault per BF4 e di Thief la settimana successiva.

PS: è uscito ieri sera un ulteriore aggiornamento del benchmark Star Swarm per chi fosse ancora interessato

[Athlon 64 3000+]

potresti fare anche tu quel test sulla Vram di cui parlo nei post precedenti?

Vedo se dopo riesco a fare il test che hai descritto.
Al volo ti posso dire che con MSI Afterburner l'uso della V-ram mi è arrivato a 1850MB.

[putino79]

Vedo se dopo riesco a fare il test che hai descritto.
Al volo ti posso dire che con MSI Afterburner l'uso della V-ram mi è arrivato a 1850MB.

Ma MSI Afterburner funziona ancora con Mantle?

[MrBrillio]

No

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

[putino79]

No

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

Appunto, quindi come fa a sapere quanta VRAM sta usando con Mantle attraverso MSI Afterburner? O ho capito male io?

[Athlon 64 3000+]

Ma MSI Afterburner funziona ancora con Mantle?

quando gioco il programma lo tengo aperto lo stesso e funziona.
Sono le info dentro il gioco che non sono visualizzabili,mentre in directx si possono visualizzare.

[MrBrillio]

Si credevo fosse sottointesa la cosa, il programma in se funziona (OC e log sulle prestazioni), ma non vanno le informazioni a schermo visualizzate da Rivatuner :D
In ogni caso si può benissimo controllare consumo ram e simili con altri programmi come HwINFO :)

[putino79]

Si credevo fosse sottointesa la cosa, il programma in se funziona (OC e log sulle prestazioni), ma non vanno le informazioni a schermo visualizzate da Rivatuner :D
In ogni caso si può benissimo controllare consumo ram e simili con altri programmi come HwINFO :)

Ah ok, grazie

[aramis6]

Putino79 dai tuoi grafici noto dei picchi sporadici attorno i 40fps, li avevi anche prima di Mantle?
Assomigliano molto a quei crolli di cui soffro pure io con Mantle

[MrBrillio]

Ma se non sbaglio nel changelog della patch di BF4 di ieri mi è parso di aver letto che c'era un fix per quei picchi (con conseguente calo di FPS) che si avvertono utilizzando Mantle.

[putino79]

Putino79 dai tuoi grafici noto dei picchi sporadici attorno i 40fps, li avevi anche prima di Mantle?
Assomigliano molto a quei crolli di cui soffro pure io con Mantle

Si anche peggiori in DX. Avviene quando vengo ucciso un veicolo ed esplode in fiamme rilasciando fumo nella sequenza prima di poter respawnare. Quel fumo mo abbatte pesantemente gli FPS, in Mantle meno che su DX comunque.

[7stars]

Vedo se dopo riesco a fare il test che hai descritto.
Al volo ti posso dire che con MSI Afterburner l'uso della V-ram mi è arrivato a 1850MB.
quando tu noti questo stuttering per caso c'è un anomalo calo di fps?
perché può darsi che, se è un problema su serie 7 col thin driver, quella sia la Vram dedicata con una room libera...cioè difficilmente qualcuno con 2GB di Vram vedrà 2048MB utilizzati e non solo allocati ma nello stesso tempo in qualche momento è possibile che si stia attingendo dalla ram di sistema che è molto più lenta... quindi GPU-Z o l'altro potrebbero dirci di più...meglio HWINFO64

[Athlon 64 3000+]

quando tu noti questo stuttering per caso c'è un anomalo calo di fps?
perché può darsi che, se è un problema su serie 7 col thin driver, quella sia la Vram dedicata con una room libera...cioè difficilmente qualcuno con 2GB di Vram vedrà 2048MB utilizzati e non solo allocati ma nello stesso tempo in qualche momento è possibile che si stia attingendo dalla ram di sistema che è molto più lenta... quindi GPU-Z o l'altro potrebbero dirci di più...meglio HWINFO64

confermo il calo anomalo di fps.

[FroZen]

Si anche peggiori in DX. Avviene quando vengo ucciso un veicolo ed esplode in fiamme rilasciando fumo nella sequenza prima di poter respawnare. Quel fumo mo abbatte pesantemente gli FPS, in Mantle meno che su DX comunque.

Anche nel 3 era così'.......passavo da 60 a 35 fps.....