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View Full Version : [Thread Ufficiale] Torchlight II


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The_Dave
27-09-2012, 12:44
leggendo tutti questi commenti entusiasti mi state facendo venire proprio una scimmia assurda... Ma devo finire il primo, altrimenti ho comprato un bundle praticamente per niente.
devo finire Torchlight.
devo...
deeeevooo....
:stordita:

dreamflange
27-09-2012, 13:03
trovato il mio primo item unico (giallo); l'unica pecca è che non è per il mio outlander :fagiano:

http://i45.tinypic.com/296j045.png

quindi ci sono 5 colori
bianchi
verdi
blu
gialli
rossi (cioè leggendari nel game+)

Armin
27-09-2012, 13:13
Ho visto quelle tabelle, mah, quoto un paio di commenti, verissimo sopratutto il secondo:


"While that is correct for raw data, if the person has even 1% increase in critical damage from gear, those are no longer the optimal numbers. Given that some single pieces of gear can easily add +50% to critical damage, the amount of str and dex required for an optimal build can change drastically which means people should take that into account before rushing to get 393 str and 102 dex. In reality, given the huge number of variables, these numbers will almost never be the optimal build in actual gameplay and even if it is, a single piece of gear or a single point put in a passive skill can quickly can change that. Nevertheless, some data is better than no data and it definitely helps in planning out characters"


"They just count how much core stats are good for dpsing and they works exactly like this only if you character is playing unequipped, what is pretty impossible.
Games like Torchlight 2, works mainly on gear. That means that if i.e. outlander high-end gear gives a lot of critical damage buff (which is given usually by strenght) the corresponding investment in that stat (strenght) will be totally a waste.
Those tables also don't tell us how execute chance (given from focus) can increase drastically dps."


Conclusione, tirare su strenght con outlander o berserker potrebbe essere una c@gata immensa perchè tutto dipende da che oggetti utilizzi.

dreamflange
27-09-2012, 13:25
mi sono trovato bene negli h&s ad applicare i punti in maniera standard quando ce ne sono da mettere 5 cioè 2 punti nella caratteristica primaria del pg ed 1 punto nelle restanti; il mio outlander lo sto facendo così considerando primaria la destrezza;

Ale Ale Ale
27-09-2012, 13:26
Ragazzi domandina: premesso che devo aggiornare i driver delle schede video (gt520 sul notebook e 8800gt 512 sul fisso), anche a voi capitano rallentamenti decisamente evidenti? Mi capita in ambo i casi, mentre ad esempio diablo 3 gira benissimo, soprattutto sul fisso.

Comunque in 11 livelli ho completato il set runemaster e ho trovato un unico. Altro che diablo 3,li in 250h non ho mai droppato un leggendario :muro:



Inviato dal mio Galassia Due tramite la Talpa logorroica

nakkius
27-09-2012, 13:28
come mai avete così pochi oggetti unici ?

io ne ho già trovati 10, e almeno altri 10 che fanno parte di set :D

http://imageshack.us/a/img193/1544/senzanomejm.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/193/senzanomejm.jpg/)

comunque ribadisco, ho parecchi oggetti da scambiare/regalare che tankano il pg, tipo pantaloncini con +60 @ 80 health, scudi ed altro, ne ho 5-6, se qualcuno necessita di item che danno punti vita mi faccia sapere ;)
così proviamo anche il trade come funziona :D

cronos1990
27-09-2012, 13:29
Conclusione, tirare su strenght con outlander o berserker potrebbe essere una c@gata immensa perchè tutto dipende da che oggetti utilizzi.Vero, ma questo è un concetto che sta alla base di quasi tutti gli H'n'S che, per loro natura, si basano pesantemente sull'equip.

Ovvio che se strutturi il PG in un modo, devi poi abbinargli equipaggiamento specifico, altrimenti fai una brodaglia senza alcun senso :D


PS: nakkius, ti odio e ti auguro tante sciagure :asd:

Windtears
27-09-2012, 13:54
Vero, ma questo è un concetto che sta alla base di quasi tutti gli H'n'S che, per loro natura, si basano pesantemente sull'equip.

Ovvio che se strutturi il PG in un modo, devi poi abbinargli equipaggiamento specifico, altrimenti fai una brodaglia senza alcun senso :D


PS: nakkius, ti odio e ti auguro tante sciagure :asd:

nakkius ha trovato l'oggetto che da' +7% a magic luck e da lì in poi... :P io in 20h avrò trovato lo stesso numero di unici.

Ah, ho due medaglioni per berserker, oggi pome dopo le 16 metto un post nel gruppo T2 su Steam.

Non leggete lo spolier se non siete almeno all'inizio di atto 2:

Il transmuter ti cambia 4 unici per uno casuale, se non riesci a piazzarlo a nessu npg puoi sempre tentare la fortuna, io temo che il livello degli item conti molto

Armin
27-09-2012, 13:55
Ragazzi domandina: premesso che devo aggiornare i driver delle schede video (gt520 sul notebook e 8800gt 512 sul fisso), anche a voi capitano rallentamenti decisamente evidenti? Mi capita in ambo i casi, mentre ad esempio diablo 3 gira benissimo, soprattutto sul fisso.

Comunque in 11 livelli ho completato il set runemaster e ho trovato un unico. Altro che diablo 3,li in 250h non ho mai droppato un leggendario :muro:



E se droppava lo buttavi :asd:
Adesso li hanno buffati i leggendari, però rimane il fatto che ci devi passare su la vita per trovarli.
La questione drop e loot è il motivo principale per cui ho disinstallato Diablo e sto ora gioendo con TL2.

Per la questione hardware, strano io direi che è esattamente il contrario. In Atto 3, Diablo 3 l'ho visto fare 30 fps in situazioni bordellose su di un i5 a 5ghz e 560gtx, nonchè su parecchie configurazioni (compresi 2 miei pc) ha problemi di stutter, dovuti al caricamento di alcuni effetti.
TL2 l'ho visto gracchiare sul mio (i3 2100, 470gtx) solo in un paio di occasioni, dove c'erano triliardi di mob.

Custode
27-09-2012, 13:57
Uuuhhh, mi mancano ancora due livelli per usalra :D

http://i.imgur.com/aD6FCl.jpg (http://imgur.com/aD6FC.jpg)

cronos1990
27-09-2012, 14:02
Per la questione hardware, strano io direi che è esattamente il contrario. In Atto 3, Diablo 3 l'ho visto fare 30 fps in situazioni bordellose su di un i5 a 5ghz e 560gtx, nonchè su parecchie configurazioni (compresi 2 miei pc) ha problemi di stutter, dovuti al caricamento di alcuni effetti.
TL2 l'ho visto gracchiare sul mio (i3 2100, 470gtx) solo in un paio di occasioni, dove c'erano triliardi di mob.Abemus connessionibus :asd:
Uno dei problemi della connessione permanente, il calo di prestazioni dovuto al carico sui Server. Tecnicamente, il motore di gioco di Diablo 3 può anche essere leggerissimo, ma non è più l'unico elemento discriminante per decretare le prestazioni grafiche.

Certo, a ben vedere il motore di TL2 mi da la sensazione di essere una piuma :asd:

Asmodey
27-09-2012, 14:03
Ho visto quelle tabelle, mah, quoto un paio di commenti, verissimo sopratutto il secondo:


"While that is correct for raw data, if the person has even 1% increase in critical damage from gear, those are no longer the optimal numbers. Given that some single pieces of gear can easily add +50% to critical damage, the amount of str and dex required for an optimal build can change drastically which means people should take that into account before rushing to get 393 str and 102 dex. In reality, given the huge number of variables, these numbers will almost never be the optimal build in actual gameplay and even if it is, a single piece of gear or a single point put in a passive skill can quickly can change that. Nevertheless, some data is better than no data and it definitely helps in planning out characters"


"They just count how much core stats are good for dpsing and they works exactly like this only if you character is playing unequipped, what is pretty impossible.
Games like Torchlight 2, works mainly on gear. That means that if i.e. outlander high-end gear gives a lot of critical damage buff (which is given usually by strenght) the corresponding investment in that stat (strenght) will be totally a waste.
Those tables also don't tell us how execute chance (given from focus) can increase drastically dps."


Conclusione, tirare su strenght con outlander o berserker potrebbe essere una c@gata immensa perchè tutto dipende da che oggetti utilizzi.

Mmmmh... questa si, che a naso e' una c@gata pazzesca.

Cerchiamo almeno di giustificare con qualche numero quello che diciamo,altrimenti mettiamo solo in confusione quelli meno bravi.
Sarebbe una c@gata pazzesca (secondo te) per quale motivo ?Li hai visti gli items da end game ? (puoi andare sull'armory di torchlight2 per vederli).
E' proprio la' infatti che mi e' sorto il dubbio, e ho poi scelto la strada che ho scelto.

Gli affissi sugli item.

Le % dei del crit damage delle pistole leggendarie di livello >90 danno anche 50% crit damage in +.
E' un 50% che lavora sul danno base dell'arma(gia' alto di suo) strapompato dalla forza(quandi immagina di quanto cresce) e praticamente raddoppiato dal resto degli items che danno %sul crit damage.
Guarda caso,ripeto, tiro stecche da 3k con una pistolata e solo 2.2 di spell (pompata al massimo per il mio livello).

Tra l'altro,guardando bene gli affissi, a livello 99 con gli items che offre sto gioco non oso immaginare che bordate possano partire di danno fisico.

Ora prova a guarda gli affissi per quanto riguarda il danno magico e vedi se sono lontanamente paragonabili ai quelli del fisico.
In +,e non credo di sbagliarmi,pompare la forza penso sia l'unica via "sensata" per l'outlander, perche' ai critici ci si arriva cmq, e il dodge e' inutile. Quindi non avrebbe senso(a maggior ragione ti direi,piuttosto di alzare la destrezza alza il focus o la vita,che serve a +).

Se vuoi vedere con i tuoi occhi la prova di quel che dico, addami e ti faccio vedere in game quanto tempo mi ci vuole per fare l'ultimo boss a pistolate e ti farai 1 idea di cosa vuol dire alzare la forza e giocare sul crit damage.

L'unica cosa che puo' salvare il "tuo" pensiero e' che (come ho detto), se ad alto livello i mob hanno 3volte l'armor rispetto alla magic restist,allora si, che le cose cambiano,ma per davvero.

Custode
27-09-2012, 14:08
Io per ora mi son tarato per un +3 Forza, +2 Focus ad ogni passaggio di livello: Glaive Throw lo trovo troppo uber per rinunciarci, almeno al livello a cui sono. Forse quando avrò massimizzato Akimbo le cose cambieranno, non so.

Ale Ale Ale
27-09-2012, 14:23
Dai provo a aggiornare e vedrò... Speriamo la situazione migliori eheheh!

Per quanto riguarda il gruppo steam? Vi devo dare il mio account? Come funge? L'ho usato giusto per Torchlight2 e Portal2 eheheh :D

Inviato dal mio Galassia Due tramite la Talpa logorroica

Armin
27-09-2012, 14:33
Mmmmh... questa si, che a naso e' una c@gata pazzesca.

Cerchiamo almeno di giustificare con qualche numero quello che diciamo,altrimenti mettiamo solo in confusione quelli meno bravi.
Sarebbe una c@gata pazzesca (secondo te) per quale motivo ?Li hai visti gli items da end game ? (puoi andare sull'armory di torchlight2 per vederli).
E' proprio la' infatti che mi e' sorto il dubbio, e ho poi scelto la strada che ho scelto.

Gli affissi sugli item.

Le % dei del crit damage delle pistole leggendarie di livello >90 danno anche 50% crit damage in +.
E' un 50% che lavora sul danno base dell'arma(gia' alto di suo) strapompato dalla forza(quandi immagina di quanto cresce) e praticamente raddoppiato dal resto degli items che danno %sul crit damage.
Guarda caso,ripeto, tiro stecche da 3k con una pistolata e solo 2.2 di spell (pompata al massimo per il mio livello).

Tra l'altro,guardando bene gli affissi, a livello 99 con gli items che offre sto gioco non oso immaginare che bordate possano partire di danno fisico.

Ora prova a guarda gli affissi per quanto riguarda il danno magico e vedi se sono lontanamente paragonabili ai quelli del fisico.
In +,e non credo di sbagliarmi,pompare la forza penso sia l'unica via "sensata" per l'outlander, perche' ai critici ci si arriva cmq, e il dodge e' inutile. Quindi non avrebbe senso(a maggior ragione ti direi,piuttosto di alzare la destrezza alza il focus o la vita,che serve a +).

Se vuoi vedere con i tuoi occhi la prova di quel che dico, addami e ti faccio vedere in game quanto tempo mi ci vuole per fare l'ultimo boss a pistolate e ti farai 1 idea di cosa vuol dire alzare la forza e giocare sul crit damage.

L'unica cosa che puo' salvare il "tuo" pensiero e' che (come ho detto), se ad alto livello i mob hanno 3volte l'armor rispetto alla magic restist,allora si, che le cose cambiano,ma per davvero.


:mbe:

Mi sembra che tu l'abbia presa un po' troppo seriamente.
Ho parlato della tabella e ho quotato due post che mi parevano sensati, e in virtù di quelli ho detto che pompare strenght "potrebbe" essere sbagliato.
Non era mia intenzione sentenziare nulla anzi vorrei che venissero fatte ulteriori verifiche in proposito.

Comunque, al momento che % di probabilità di critico hai?
Io stavo pensando che almeno in teoria si potrebbe pompare la % di chance e ottenere con un paio di oggetti quello che posso ottenere con centinaia di punti in strenght per quanto riguarda il danno critico, per avere un output di danno maggiore. Nonchè puntare qualcosa su focus, per aumentare danno magico e chance di execute.
Inoltre avrei la dodge che in termini puramente matematici non aggiunge dps, ma lo fa in termini pragmatici nel momento in cui meno dodge chance uguale più probabilità di morte uguale 0 danni.

Ti ricordo che sia il mio, che il tuo punto di vista, è basato su osservazioni, idee, modelli astratti. Evitiamo di essere arroganti perchè nessuno qui ha steso un rapporto matematico inconfutabile sul funzionamento di questo gioco.

Axios2006
27-09-2012, 14:35
Da eventualmente postare in prima pagina:


by JediFreeman » Thu Sep 27, 2012 5:14 am
Hi there - the Torchlight 2 DRM for the Runic version makes a single call home when you enter the key to activate, and never calls home again. If you need to activate it on a computer that is offline and disconnected from the internet, we can even help with that if you send us an email to support@runicgames.com

Asmodey
27-09-2012, 14:45
Quando finisco il mana con Glaive Throw (mi carica la barra a centro schermo(e alza i crit pure quella)) praticamente critto (ad occhio e croce) il 60% delle volte,forse +.Praticamente cio' avviene dopo pochi secondi.
Il valore esatto te lo so dire stasera, ma avendo visualizzato solo il danno dei critici(segnato sui mob) ti posso assicurare che escono + critici che non critici.

Di dodge ne ho circa 70-80% ma mi shottano cmq per via delle magie e non serve a niente(penso che la passiva sia per quelli che vogliono giocare "meele"),non di certo per chi spara a distanza.

La % di crit con destrezza sale veramente di poco,molto poco,mentre i dodge salgono molto di + (a parita' di punti).

L'unica alternativa possibile che vedo e' quella di master of elements per tirare con gli archi che danno 1 botto di danno magico( + di uno) ma dubito fortemente (almeno guardando gli affissi) che ci si possa avvicinare a un dps del genere.

Ho provato con 1 arco che fa danno a veleno(pompato master of elements che alza il danno a veleno del doppio rispetto agli altri elementi) con boots +25% danno da veleno e un'altro 20% che di un altro item ma non c'e' verso,non si fa neanche lontanamento il danno che si fa a pistolate.
Chiaro che sparo da molto + distante pero'.


Ah dimenticavo: la forza aumenta il danno base E la % del danno da critico(2 cose in fatto di dps quindi),mentre la destrezza fa salire di pochissimo la % di crits.
A livello 60, non ha senso spararsi 5p in destrezza e vedersi salire dell' 1% i critici a discapito della forza( che aumenta di 20-30punti il danno e di 0.2% il danno da critico (con 1 singolo punto).

Asmodey
27-09-2012, 16:37
segnalo questo sito calcolatore di abilita':
http://torchlight2armory.com/skill-calc?i=4#svFPjFuaaaaaaaaaaaaaaa

dentro ci sono anche i punti delle per le stats.

dreamflange
27-09-2012, 16:39
come mai avete così pochi oggetti unici ?

io ne ho già trovati 10, e almeno altri 10 che fanno parte di set :D

comunque ribadisco, ho parecchi oggetti da scambiare/regalare che tankano il pg, tipo pantaloncini con +60 @ 80 health, scudi ed altro, ne ho 5-6, se qualcuno necessita di item che danno punti vita mi faccia sapere ;)
così proviamo anche il trade come funziona :D

ciao ma quanta roba hai già :oink: ?!!!
non pensavo esistessero anche i set unici. quelli che ho travato fino ad ora sono i set appartenenti ai rari blu
cmq per chi volesse anche tradare mi contatti qui sul sito via pm

nakkius
27-09-2012, 16:42
...
PS: nakkius, ti odio e ti auguro tante sciagure :asd:

nakkius ha trovato l'oggetto che da' +7% a magic luck e da lì in poi... :P io in 20h avrò trovato lo stesso numero di unici....

:D per rimanere in tema ne ho trovati altri 2 e ora sono a quota 12 :D

http://imageshack.us/a/img515/8661/29481236.png (http://imageshack.us/photo/my-images/515/29481236.png/)


comunque ho trovato questa simpaticissima veste che mi fa recuperare 3,6 hp per ogni secondo

http://imageshack.us/a/img441/3629/29379822.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/441/29379822.jpg/)

molto utile, ho sacrificato la vecchia che mi dava 51hp, per avere la rigenerazione :)
mi manca lo spell cura di squadra che avevo in TL1 :(


tra l'altro ma gli spell che si trovano nelle pergamene è possibile aumentarne i livello ? è una cosa che non ho mai capito nemmeno in TL1 :(

Windtears
27-09-2012, 17:24
molto utile, ho sacrificato la vecchia che mi dava 51hp, per avere la rigenerazione :)
mi manca lo spell cura di squadra che avevo in TL1 :(


tra l'altro ma gli spell che si trovano nelle pergamene è possibile aumentarne i livello ? è una cosa che non ho mai capito nemmeno in TL1 :(

Uhm quella maglietta la sto cercando anch'io perché il set badlands mi ispira parecchio (ho giusto 3 pezzi). Da chi l'hai avuta?:D :P
Per le spell non si livellano si trovano di livello superiore dopo: ho appena trovato da mostri normali lvl 30+ frost 3, da quelli 20+ ho preso la 2 ecc. Non chiedermi se c'è la corrispondenza 1:1 tra il livello dei mostri e le spell trovate perché non ne ho idea.

alfri
27-09-2012, 17:34
non mi tornano i conti.se lo compro sul sito ufficiale lo pago 20 dollari,cioe 15.5 euro.se lo compro su steam lo pago 19 euro.
chi mi spiega?

-Maxx-
27-09-2012, 17:37
non mi tornano i conti.se lo compro sul sito ufficiale lo pago 20 dollari,cioe 15.5 euro.se lo compro su steam lo pago 19 euro.
chi mi spiega?

Non la vuoi offrire una bella pizza al buon Gabe? :stordita:

[?]
27-09-2012, 18:18
Finito :(
Gioco stupendo, capolavoro, punto.
Se penso che ho speso 60€ per Diablo che l'ho finito 1 volta e mi è passata la voglia...
Tra poco posto il video del Boss finale, occhio allo spoilerone :asd:
Comunque per le armi ecc. non ho avuto problemi con l'inglese, della storia non ho capito una sega ma appena esce la traduzione amatoriale lo rigioco.
Non ho fatto la missione dei pezzi del robot... purtroppo l'ho scoperta al 2° atto e non avevo voglia di cercare in tutte le mappe precedenti:(
Comunque alla fine si hanno due possibilita':

- Rigiocare le mappe a scelta comprandole da un mercante
- Rigiocare il gioco col proprio personaggio ma con tutti i mostri da lv.51

Animatronio
27-09-2012, 18:36
pure io giocando la demo ho già completato un set di 3 pezzi, ho trovati altri 2-3 pezzi provenienti da set diversi, e 2 unici (uno non posso ancora equipaggiarlo perchè non sono al livello necessario, l'altro non ho capito se è utilizzabile solo da un'altra classe oppure anche dalla mia una volta raggiunto il livello necessario)

direi che come drop dà molte soddisfazioni :D

Axios2006
27-09-2012, 18:37
;38195611']Finito :(
Gioco stupendo, capolavoro, punto.
Se penso che ho speso 60€ per Diablo che l'ho finito 1 volta e mi è passata la voglia...
Tra poco posto il video del Boss finale, occhio allo spoilerone :asd:
Comunque per le armi ecc. non ho avuto problemi con l'inglese, della storia non ho capito una sega ma appena esce la traduzione amatoriale lo rigioco.
Non ho fatto la missione dei pezzi del robot... purtroppo l'ho scoperta al 2° atto e non avevo voglia di cercare in tutte le mappe precedenti:(
Comunque alla fine si hanno due possibilita':

- Rigiocare le mappe a scelta comprandole da un mercante
- Rigiocare il gioco col proprio personaggio ma con tutti i mostri da lv.51

Hai fatto bene ad usare lo spoiler, comunque le alternative dell'end game erano note e risapute da mesi... :asd:

[?]
27-09-2012, 18:39
Hai fatto bene ad usare lo spoiler, comunque le alternative dell'end game erano note e risapute da mesi... :asd:

Non vivono tutti sui thread per mesi prima che esca il gioco :asd: :asd:
Tu a che punto sei?

Hackuity
27-09-2012, 18:42
Unica domanda: queste due possibilità all'end game non si possono unire? Intendo, non posso
comprare tutte le mappe dal mercante, metterle nello shared stash e portarmele nel new game plus?

Axios2006
27-09-2012, 18:44
;38195743']Non vivono tutti sui thread per mesi prima che esca il gioco :asd: :asd:
Tu a che punto sei?

La Runic lo ha pubblicato nelle interviste, nei Not A Blog e pure nelle faq.... :asd: però effettivamente, se uno ha comprato il gioco a scatola chiusa senza sapere nulla.... :asd:

Io sono con un Embermage (Veteran) ed ho appena finito il primo atto: in 7 ore complessive.
Steam indica 13 ore ma 4 le ho fatte "correndo" in 2 coop con un Engineer e 2 ore le ha giocate mia madre con la sua Engineer.

Axios2006
27-09-2012, 18:47
Unica domanda: queste due possibilità all'end game non si possono unire? Intendo, non posso
comprare tutte le mappe dal mercante, metterle nello shared stash e portarmele nel new game plus?

No perchè
nella game plus troverai la map room apposita e poi le mappe sono potenzialmente infinitae

Armin
27-09-2012, 18:48
Qualcuno mi spiega esattamente come funziona il fumble? Voglio sapere tutto!

[?]
27-09-2012, 18:48
Unica domanda: queste due possibilità all'end game non si possono unire? Intendo, non posso
comprare tutte le mappe dal mercante, metterle nello shared stash e portarmele nel new game plus?

Non perchè l'affare per usare la mappe è alla fine del gioco.. ma magari mi son perso qualcosa, anzi sicuramente :asd:

Axios2006
27-09-2012, 18:58
Qualcuno mi spiega esattamente come funziona il fumble? Voglio sapere tutto!

Il fumble è il contrario del critical strike: ad ogni colpo sferrato hai una chance (riducibile spendendo punti in dexterity) di effettuare un fumble.

Il danno inflitto è quindi minore rispetto a quanto infliggeresti normalmente.

Se vai nelle "arcane statistics" vedrai indicata la chance e la riduzione applicata.

Armin
27-09-2012, 19:18
Il fumble è il contrario del critical strike: ad ogni colpo sferrato hai una chance (riducibile spendendo punti in dexterity) di effettuare un fumble.

Il danno inflitto è quindi minore rispetto a quanto infliggeresti normalmente.

Se vai nelle "arcane statistics" vedrai indicata la chance e la riduzione applicata.


Si attiva anche sui critici?

[?]
27-09-2012, 19:20
Final Boss - Spoilerone!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=qVhevWwuoOk&feature=youtu.be

Donbabbeo
27-09-2012, 19:22
Si attiva anche sui critici?

No, è in alternativa ai critici.
Cioè quando attacchi colpisci sempre, non puoi mancare il colpo. Però o fai critico, o attacco normale o fumble.

Custode
27-09-2012, 19:42
Simpatica questa cosa: credo sia l'alternativa ludica al fare 1 su un dado da venti nei giochi di ruolo -là dove il critico è fare 20- :D.

[?]
27-09-2012, 19:42
L'ho finito usando solo le skills del fuoco, ora pero' mi chiedevo se le skills passive sono legate all'elemento della sua pagina oppure no.
Esempio, questa skills passiva sotto funziona solo se si usa una di quelle attive sopra oppure se io uso una skills di fuoco mi funziona anche questa passiva di ghiaccio?

http://imageshack.us/photo/my-images/802/torchlight2201209272038.jpg

-Maxx-
27-09-2012, 20:16
Hai fatto bene ad usare lo spoiler, comunque le alternative dell'end game erano note e risapute da mesi... :asd:

Invece a me erano sfuggite :D

Il fumble è il contrario del critical strike: ad ogni colpo sferrato hai una chance (riducibile spendendo punti in dexterity) di effettuare un fumble.

Il danno inflitto è quindi minore rispetto a quanto infliggeresti normalmente.

Se vai nelle "arcane statistics" vedrai indicata la chance e la riduzione applicata.

Fico :fagiano:

Asmodey
27-09-2012, 20:29
http://imageshack.us/a/img266/9278/09272012211435509.png


hehe ;P

dai che anche il secondo baule e' pieno di unici ormai.
Sto rosso pero' deve sgravare ;D

[?]
27-09-2012, 21:25
Rosso? Da dove arriva? Cosa sarebbe?:mbe:

-Maxx-
27-09-2012, 21:27
;38196737']Rosso? Da dove arriva? Cosa sarebbe?:mbe:

Item leggendari, disponibili a partire dal primo game plus :fagiano:

Custode
27-09-2012, 21:28
Fischio che arco! Ma anche la pistoletta non è male :D.

Per quanto mi riguarda, ho appena affrontato l'Artificer. Li mortè! Ho preso una vagonata di mazzolate, non tanto da lui, quanto da tutto il resto, un incubo, morivo a spron battuto, e sì che gli altri boss non mi erano sembrati troppo complicati a Elite.
Per un attimo mi sono rivisto ad Inferno pre patch di Diablo III :D.

[?]
27-09-2012, 21:29
Item leggendari, disponibili a partire dal primo game plus :fagiano:

Ecco.... adesso mi è risalita la scimmia.. e l'ho finito appena 2 ore fa :asd:

nakkius
27-09-2012, 22:20
Uhm quella maglietta la sto cercando anch'io perché il set badlands mi ispira parecchio (ho giusto 3 pezzi). Da chi l'hai avuta?:D :P
Per le spell non si livellano si trovano di livello superiore dopo: ho appena trovato da mostri normali lvl 30+ frost 3, da quelli 20+ ho preso la 2 ecc. Non chiedermi se c'è la corrispondenza 1:1 tra il livello dei mostri e le spell trovate perché non ne ho idea.
si ma gli spell trovare quello che usi tu di livello superiore è un vero terno al lotto :(

la maglietta è uscita da un baule normale o forse dopo aver ucciso un mostro di quelli con la banda della vita viola (credo siano boss no ?)

Custode
27-09-2012, 22:27
si ma gli spell trovare quello che usi tu di livello superiore è un vero terno al lotto :(

la maglietta è uscita da un baule normale o forse dopo aver ucciso un mostro di quelli con la banda della vita viola (credo siano boss no ?)

Sono Campioni, ovvero mob randomici con nome unico e affissi -abilità- peculiari :).

Axios2006
27-09-2012, 22:30
Bug con la skill "shadow burst" del berserker: usandola contro dei mostri in un angolo il pg è finito nell'area nera fuori mappa. Mi è costato un portale :muro:

Bug con l'healbot: la salute ripristinata scala con il lvl del pg. Nel pannello delle skill viene correttamente segnata, nell'icona che appare accanto alla barra salute viene segnata quella base.

Esempio: l'healbot a lvl 1 ripristina 64 health. Se il pg sale di lvl (non spendendo altri punti nella skill) la salute ripristinata diventa 77. Nell'icona piccola segna 64.

Già segnalati alla Runic.

Asmodey
27-09-2012, 22:56
Cmq sia a livello "alto"(ora sto al 68) le cose si stabilizzano 1 po'.
Nel senso che i danni di pistolettate sono + umani.
Sarebbe fico vedere le tabelle con le stats dei mostri e quanto scalano di resist varie.

[?]
27-09-2012, 23:05
Ragazzi ho un problema grosso:rolleyes:
Ho finito il gioco a normale e avevo appena avviato di nuovo a livello +, stavo nell'accampamento dove inizia il gioco.
Poi ho installato Steam e collegato l'account e tutto il resto, sono entrato in una partita online per vedere come era (a parte che non capisco il funzionamento, nel senso che i giocatori sono in giro per il mondo e a sto punto tanto vale giocare in singolo no?comunque...) son uscito e ora ogni volta che faccio il Resume mi parte da quel punto della mappa... Io voglio rigiocare il gioco con il mio personaggio a livello + ma dall'inizio, come faccio?

nakkius
27-09-2012, 23:21
Sono Campioni, ovvero mob randomici con nome unico e affissi -abilità- peculiari :).
oki, invece i boss sono tipo modrox ? quelli che ti sbloccano anche gli achieve giusto :D?

ed intanto si sale a quota 13 :D

http://imageshack.us/a/img820/411/scudob.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/820/scudob.jpg/)

[?]
28-09-2012, 00:19
;38197254']Ragazzi ho un problema grosso:rolleyes:
Ho finito il gioco a normale e avevo appena avviato di nuovo a livello +, stavo nell'accampamento dove inizia il gioco.
Poi ho installato Steam e collegato l'account e tutto il resto, sono entrato in una partita online per vedere come era (a parte che non capisco il funzionamento, nel senso che i giocatori sono in giro per il mondo e a sto punto tanto vale giocare in singolo no?comunque...) son uscito e ora ogni volta che faccio il Resume mi parte da quel punto della mappa... Io voglio rigiocare il gioco con il mio personaggio a livello + ma dall'inizio, come faccio?

Ho smadonnato fino adesso, non capisco perchè sta cazzata... Quindi se voglio partire dall'inizio con il mio personaggio gia' creato non posso piu'???

dreamflange
28-09-2012, 07:30
;38197468']Ho smadonnato fino adesso, non capisco perchè sta cazzata... Quindi se voglio partire dall'inizio con il mio personaggio gia' creato non posso piu'???

si ho notato la stessa cosa entrando nelle partite di altre persone; sia cliccando su resume single player sia su load, il game riparte sempre da dove eravamo nella partita online. la mappa mi sembra rimane la stessa anche se però la resetta insieme ai mob; in teoria non dovrebbe funzionare al contrario? altrimenti non avrebbe senso mettere resume sia internet che singleplayer; praticamente sovrascrive sempre il salvataggio.

[?]
28-09-2012, 08:40
si ho notato la stessa cosa entrando nelle partite di altre persone; sia cliccando su resume single player sia su load, il game riparte sempre da dove eravamo nella partita online. la mappa mi sembra rimane la stessa anche se però la resetta insieme ai mob; in teoria non dovrebbe funzionare al contrario? altrimenti non avrebbe senso mettere resume sia internet che singleplayer; praticamente sovrascrive sempre il salvataggio.

Appunto, è la stessa cazzata di Diablo3...
Io voglio rigiocarlo a livello+ e da 0 e se non c'è modo mi spiace ma han fatto una cazzata immane in un gioco che ritengo stupendo.. spero che i piu' esperti mi riescano a dare una dritta..

x_Master_x
28-09-2012, 09:13
;38198176']Appunto, è la stessa cazzata di Diablo3...
Io voglio rigiocarlo a livello+ e da 0 e se non c'è modo mi spiace ma han fatto una cazzata immane in un gioco che ritengo stupendo.. spero che i piu' esperti mi riescano a dare una dritta..

Domanda stupida, ma se clicchi su "Reroll world" non è come rigiocare da zero con tutti i mod/boss? :stordita:
O forse intendi il pg da zero? Tramite console è possibile resettare tutti i punti/livelli

[?]
28-09-2012, 09:16
Ok mi rispondo da solo perchè ho scoperto il modo provando a rigiocare da 0 con un nuovo personaggio.
Con un personaggio nuovo la storia inizia in mezzo ai campi per poi arrivare dopo 5 minuti nemmeno a un "capo" che ti da la prima missione, ovvero Protect the guardian.
Ecco... creando una partita online con il personaggio con cui avete finito il gioco ripartite da li', si saltano solo i primi 5 minuti.
Quindi se siete entrati in partita di qualcuno online e ora avete il save su quel punto potete rigiocare la storia da 0 creando una vostra partita online (magari con password).
Il problema è che se rigiocate con qualcuno riavrete lo stesso problema... Sta cosa del save unico è una bestiale cazzata laida e infedele :asd:

Donbabbeo
28-09-2012, 09:27
Non per niente si è sempre consigliato di tenere separati pg single player e multiplayer :O

[?]
28-09-2012, 09:33
Non per niente si è sempre consigliato di tenere separati pg single player e multiplayer :O

Da ora faro cosi:(
Sai aiutarmi su una domanda che ho fatto ieri?:

L'ho finito usando solo le skills del fuoco, ora pero' mi chiedevo se le skills passive sono legate all'elemento della sua pagina oppure no.
Esempio, questa skills passiva sotto funziona solo se si usa una di quelle attive sopra oppure se io uso una skills di fuoco mi funziona anche questa passiva di ghiaccio?

http://imageshack.us/photo/my-images/802/torchlight2201209272038.jpg

Asmodey
28-09-2012, 09:35
Le passive funzionano con tutte le spells.

[?]
28-09-2012, 09:37
Le passive funzionano con tutte le spells.

Anche se io attacco con una spell di fuoco e non con un'arma fisica?

Custode
28-09-2012, 09:38
Ieri notte -o stamattina, dipende dai punti di vista-, ho affrontato il dungeon Undercurrents, quello pieno di tane di insetti da distruggere:
l'Inferno!
Sarò morto decine e decine di volte avanzando di pochi metri a tentativo, prima di venirne a capo: mi sentivo inutile e perso °___°

Asmodey
28-09-2012, 09:49
;38198541']Anche se io attacco con una spell di fuoco e non con un'arma fisica?

Se la passiva aumenta il danno magico funziona con la spell che fa danno magico, se la passiva aumenta il danno fisico e tu spari 1 spell e' ovvio che non va.

Mi sorge il dubbio che l'outlander con spell da veleno e master of elements debba alzare anche il focus per aumentare il danno da veleno.
Puo' essere ?

Windtears
28-09-2012, 09:49
si ma gli spell trovare quello che usi tu di livello superiore è un vero terno al lotto :(

la maglietta è uscita da un baule normale o forse dopo aver ucciso un mostro di quelli con la banda della vita viola (credo siano boss no ?)

Gli spell li puoi anche comprare dall'atto 2 in poi...dalla tipa a sinistra che vende anche i ciondoli ma costano uno sproposito e non è detto che abbiano quello che vuoi.

Ah li puoi anche PESCARE nei pozzi. :)

Ormai ho cambiato set (sono di lvl39) ma non faccio mai in tempo a comprare-trovare tutti i pezzi... :( comunque nonostante la mia build vado avanti abbastanza tranquillo. ieri ho finito l'atto 2 mi sa, visto che ho cambiato location

@custode ti capisco benissimo, è stato il primo momento in cui ho avvertito le debolezze del mio pg e alzato a palla la difesa elementale. :P Non sottovalutare il leech, considerando che le due pistole se fast o very fast fanno un attacco al secondo almeno ciascuna. :)

@ale se intendi il gruppo Steam di HWU devi chiedere a Miraggio, per quello di Torchlight2 (e solo quello) ad Axios2006

Ale Ale Ale
28-09-2012, 09:53
Raga ma per l'aggiunta al gruppo di hwupgrade mi dovete invitare voi?

beuna
28-09-2012, 09:57
Sono Embermage liv 30, per ora sto usando tutti i miei punti spell su magma spear, prismatic bolt e thunder locus (ho come passive prismatic rift e forozen fate).

Per ora mi sto trovando molto bene (il problema è che ho speso tutti i punti su focus e solo 10 su vitality, quindi sono abbastanza squishy, mi oneshottano quasi tutti i mob un po più grandicelli :asd:)


Quasi sicuramente credo punterò su astral ally, avete altre spell da consigliarmi?

Albs77
28-09-2012, 10:43
Sono Embermage liv 30, per ora sto usando tutti i miei punti spell su magma spear, prismatic bolt e thunder locus (ho come passive prismatic rift e forozen fate).

Per ora mi sto trovando molto bene (il problema è che ho speso tutti i punti su focus e solo 10 su vitality, quindi sono abbastanza squishy, mi oneshottano quasi tutti i mob un po più grandicelli :asd:)


Quasi sicuramente credo punterò su astral ally, avete altre spell da consigliarmi?

Non è aumentando vitality che diventeresti meno squishy: prendi pezzi con + hp ,equippa uno scudo con un alta % di block e soprattutto spendi almeno un punto nel frost phase (il blink) nel ramo di ghiaccio.

Poi magari setta il pet ad aggressivo, mettigli dei buoni collari con tanta difesa e magari life on hit, spell di cura o life leech e fallo tankare dandogli da mangiare un pesce adatto.

p.s. poi al limite c'è sempr l'aura del ramo fire oppure il buff del ramo ghiaccio.

beuna
28-09-2012, 11:13
Grazie mille, proverò la spell di teleport di ghiaccio anche se non mi aveva entusiasmato

deprox
28-09-2012, 11:29
Dai pareri positivi che sento/leggo mi sembra possa rimpiazzare tranquillamente il buon Diablo 3 e garantire ore di divertimento, giusto? :D

Armin
28-09-2012, 11:37
Le passive funzionano con tutte le spells.

Sono praticamente certo che la shred armor del berseker non si attiva su una spell come shadow burst, ma solo sugli attacchi base.
Appena rigioco confermo.

[Edit] Non c'è bisogno, c'è anche scritto nell'albero dei talenti, lol.

[?]
28-09-2012, 11:43
Se la passiva aumenta il danno magico funziona con la spell che fa danno magico, se la passiva aumenta il danno fisico e tu spari 1 spell e' ovvio che non va.

Mi sorge il dubbio che l'outlander con spell da veleno e master of elements debba alzare anche il focus per aumentare il danno da veleno.
Puo' essere ?

Si ho capito, comunque ora ho provato per un oretta.
Se io uso per esempio i proiettili di fuoco e ho la passiva ghiaccio che immobilizza questa funziona comunque.
Mentre per esempio se io uso la passiva per i Wand ma non utilizzo il Wand questa non serve a una sega :asd:
Ma i legendary rossi si trovano a NG+? Ho quasi finito il primo atto ma nada...
Secondo voi in media è meglio crearsi un SET oppure utilizzare tutti unici?

randy88
28-09-2012, 11:46
Non è aumentando vitality che diventeresti meno squishy: prendi pezzi con + hp ,equippa uno scudo con un alta % di block e soprattutto spendi almeno un punto nel frost phase (il blink) nel ramo di ghiaccio.

Poi magari setta il pet ad aggressivo, mettigli dei buoni collari con tanta difesa e magari life on hit, spell di cura o life leech e fallo tankare dandogli da mangiare un pesce adatto.

p.s. poi al limite c'è sempr l'aura del ramo fire oppure il buff del ramo ghiaccio.

Vitality è indispensabile per il mago.

Alzando quella, alzi esponenzialmente HP e resistenze.

Questo ti permette di concentrare i bonus dell'equip su Mana, e danni agli elementi.

Custode
28-09-2012, 11:55
;38199594']
Ma i legendary rossi si trovano a NG+? Ho quasi finito il primo atto ma nada...
Secondo voi in media è meglio crearsi un SET oppure utilizzare tutti unici?

Bè, sono Leggendari, credo sia normale non trovarne a iosa: però, a differenza di Diablo III, se li trovi hai svoltato :D.

@ Windtears:
ho steal life from hit non solo sulle pistolette, ma anche sul collare e su un medaglione del pet -ogni colpo portato a segno dalla mia pantera, cura il mio PG-, ma evidentemente in quel dungeon dovevo buffare a palla protezione da veleno per avere una qualche speranza di non morire in un microsecondo.
Ho sentito molto anche la mancanza di un attacco ad area efficace: il numero di nemici che ti assale -e ci sono anche passaggi stretti e forzati- è imbarazzante ed infinito se non chiudi i nidi in fretta e furia. Tra bacarozzi piccolini, bacarozzi giganti col forcone, melme e campioni -e considera che c'è un punto dove non solo gli scarafaggi picoclini, ma anche quelli grossi arrivano all'infinito finchè non distruggi e il nido e la pompa di liquido della quest-, sono diventato letteralmente scemo. Alla fine son passato solo perchè in Torchlight 2, mai sarò troppo grato loro per questo, i nemici non si resettano e non resettano la vita se muori e teleporti in città, quindi almeno ad ogni microtentativo susseguito da morte quasi istantanea, qualche colpo glielo tiravo :D

Asmodey
28-09-2012, 11:55
Sono praticamente certo che la shred armor del berseker non si attiva su una spell come shadow burst, ma solo sugli attacchi base.
Appena rigioco confermo.

[Edit] Non c'è bisogno, c'è anche scritto nell'albero dei talenti, lol.

Hai ragione, mi sono espresso malissimo(mi sono pure chiesto come ho pututo scrivere una cosa del genere-_-; ).
Non tutte le passive si applicano anche alle spells,bisogna vedere i vari casi.

In ogni caso ora ho un quadro migliore di come funziona questo gioco, e questa guida mi ha aiutato parecchio:
http://forums.runicgames.com/viewtopic.php?f=42&t=35278

Il tizio ha alzato il focus per amplificare i danni delle spells e i numeri vanno su alle stelle(crittandoci pure sopra).
Se invece di alzare la destrezza alzava la forza,faceva ancora + danno,e di parecchio.

Custode
28-09-2012, 11:58
Mi sorge il dubbio che l'outlander con spell da veleno e master of elements debba alzare anche il focus per aumentare il danno da veleno.
Puo' essere ?

Io infatti l'ho capita così, sto alzando anche Focus perchè alza -dovrebbe alzare?- i danni elementali da veleno con l'Outlander.

Asmodey
28-09-2012, 12:05
E fai bene.
A questo punto capisco perche' facevo "tutto quel danno" di auto attack.
Ora pero', ho capito di aver sbagliato ^_^ ad alzare solo forza e destrezza(che mi chiedo a cosa serva a questo punto).

Secondo me nerferanno di brutto l'outlander nella prossima patch, leggendo threads sul foro della runic,si sta rivelando il "vero mago".

[?]
28-09-2012, 12:09
Ragazzi adesso mi avete fatto venire i dubbi :asd:
Io uso una maga e questa è la mia situazione, ho lasciato destrezza e forza a 0 per puntare tutto su focus e vita.
In piu' ho solo skills di fuoco piu' un fate di ghiaccio che immobilizza ma a livello 4.
In piu' mi trovo meglio a usare tutti unici differenti che a fare i set, anche perchè una volta finito un set ormai è obsoleto, in giro c'è roba molto piu' potente.
Che mi dite?

http://i49.tinypic.com/2drb04x.jpg

Axios2006
28-09-2012, 12:29
Raga ma per l'aggiunta al gruppo di hwupgrade mi dovete invitare voi?

Devi inviare un pm all'amministratore del gruppo (IO) com il link al tuo Steam ID

Armin
28-09-2012, 12:34
Ho provato a compilare un foglio di calcolo:

TL2 Stats damage analysis (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhaJtwq77ZowdGdKR0U4S2tCaFVjOVJTakxaek83cVE#gid=0)

E' ancora grezzo, potrebbero esserci degli errori, nonchè manca la considerazione del danno bonus che potrebbe dare il focus.
Insomma date un occhiate e vediamo se riusciamo a renderlo il più possibile corretto.

Se per ora non ci sono errori, pare che un bilanciamento delle due stat considerate porti ad un maggior beneficio rispetto al pompare la singola stat. I casi C e D sono casuali, sentivo che ad occhio arrivando pareggiare le due stats poteva esserci una sinergia ideale. Bisognerebbe trovare i numeri magici, ma mi ci vuole un po' di tempo per questo.
Poi sarà tutto relativo al gear ovviamente.


Riguardo l'execute, può fare critical o fumble?

randy88
28-09-2012, 12:47
;38199776']Ragazzi adesso mi avete fatto venire i dubbi :asd:
Io uso una maga e questa è la mia situazione, ho lasciato destrezza e forza a 0 per puntare tutto su focus e vita.
In piu' ho solo skills di fuoco piu' un fate di ghiaccio che immobilizza ma a livello 4.
In piu' mi trovo meglio a usare tutti unici differenti che a fare i set, anche perchè una volta finito un set ormai è obsoleto, in giro c'è roba molto piu' potente.
Che mi dite?

http://i49.tinypic.com/2drb04x.jpg

Dico che hai il mio stesso identico PG :asd:

Solo io ho una 10ina di livelli in meno.

Quando sblocchi tutte le magie, diventi inarrestabile. Pillar > Firestorm > Collapse > Bombs

E intorno a te non può esserci rimasto nulla in vita :D


Piuttosto: Più che vado avanti più che mi accorgo che la pecca di sto giooc, è il sistema di movimento. Il PG non si muove a comando, e se si muove, va dove li pare. Clikko come un deficiente, ma non succede niente, oppure se succede, mi va in bocca ai nemici. Sono stato falciato diverse volte, per questa splendida "feature" :asd:

Windtears
28-09-2012, 12:55
Bè, sono Leggendari, credo sia normale non trovarne a iosa: però, a differenza di Diablo III, se li trovi hai svoltato :D.

@ Windtears:
ho steal life from hit non solo sulle pistolette, ma anche sul collare e su un medaglione del pet -ogni colpo portato a segno dalla mia pantera, cura il mio PG-, ma evidentemente in quel dungeon dovevo buffare a palla protezione da veleno per avere una qualche speranza di non morire in un microsecondo.


vero, io arretravo in un angolo e spammavo il tri-shot a rimbalzo e il boomerang di base. :P (non ricordo i nomi adesso). Comunque proprio lì droppi un sacco di gemme di protezione veleno che, ovviamente, ti serviranno pure dopo. :P
speravo il transmuter ne facesse livellare una ogni 3 che ne consegni, ma ne genera una random del livello più basso. :(

Axios2006
28-09-2012, 12:56
Ho provato a compilare un foglio di calcolo:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhaJtwq77ZowdHA3X0hIVzJOYzFXT0JXdGd6dGVtWXc#gid=0

E' proprio grezzo, le formule non sono presenti, le ho scritte io a mano, e potrebbero esserci degli errori, nonchè manca la considerazione del danno bonus che potrebbe dare il focus.
Insomma date un occhiate e vediamo se riusciamo a renderlo il più possibile corretto.

Se per ora non ci sono errori, pare che un bilanciamento delle due stat considerate porti ad un maggior beneficio rispetto al pompare la singola stat. Il caso C è casuale, sentivo che ad occhio arrivando a 100% weapon damage poteva esserci una sinergia ideale. Bisognerebbe trovare i due numeri magici, ma mi ci vuole un po' di tempo per questo.
Poi sarà tutto relativo al gear ovviamente.

Dico che hai il mio stesso identico PG :asd:

Solo io ho una 10ina di livelli in meno.

Quando sblocchi tutte le magie, diventi inarrestabile. Pillar > Firestorm > Collapse > Bombs

E intorno a te non può esserci rimasto nulla in vita :D


Piuttosto: Più che vado avanti più che mi accorgo che la pecca di sto giooc, è il sistema di movimento. Il PG non si muove a comando, e se si muove, va dove li pare. Clikko come un deficiente, ma non succede niente, oppure se succede, mi va in bocca ai nemici. Sono stato falciato diverse volte, per questa splendida "feature" :asd:

Idem: Mago con solo focus e vitality a veteran + magma spear, "pioggia di ghiaccio", firebombs e blazing pillar... DEVASTANTE! Ero finito in un'imboscata in una cella aprendo un baule: ho castato tutto e i mob se la sono vista brutta! :asd:


Invece incontro difficoltà col berserker a Veteran: già a lvl 7 devo usare pozioni a go go... Ho speso in strenght e vitality con un pò di dexterity ma continuo ad incassarle di brutto: la skill passiva che ripristina il 5% della salute ogni critico inflitto pare non bastare...
Unica consolazione: un anello unico che ogni colpo ricevuto ha l'1% di chance di evocare un teschio sputa fuoco!

[?]
28-09-2012, 13:20
Dico che hai il mio stesso identico PG :asd:

Solo io ho una 10ina di livelli in meno.

Quando sblocchi tutte le magie, diventi inarrestabile. Pillar > Firestorm > Collapse > Bombs

E intorno a te non può esserci rimasto nulla in vita :D


Piuttosto: Più che vado avanti più che mi accorgo che la pecca di sto giooc, è il sistema di movimento. Il PG non si muove a comando, e se si muove, va dove li pare. Clikko come un deficiente, ma non succede niente, oppure se succede, mi va in bocca ai nemici. Sono stato falciato diverse volte, per questa splendida "feature" :asd:

Io l'arma non la uso piu' da una 30ina di livelli ormai... con Collapse faccio fuori gruppetti di 2/3... con Pillar gruppi di 10/20 :asd:
Il bello è che con Collapse di quel livello posso castare all'infinito che il mana non scende di una virgola :asd:
Mi chiedevo, ma NG+ a cosa equivale? A Veterano come difficolta?

Asmodey
28-09-2012, 14:00
Ho provato a compilare un foglio di calcolo:

TL2 Stats damage analysis (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhaJtwq77ZowdGdKR0U4S2tCaFVjOVJTakxaek83cVE#gid=0)

E' ancora grezzo, potrebbero esserci degli errori, nonchè manca la considerazione del danno bonus che potrebbe dare il focus.
Insomma date un occhiate e vediamo se riusciamo a renderlo il più possibile corretto.

Se per ora non ci sono errori, pare che un bilanciamento delle due stat considerate porti ad un maggior beneficio rispetto al pompare la singola stat. I casi C e D sono casuali, sentivo che ad occhio arrivando pareggiare le due stats poteva esserci una sinergia ideale. Bisognerebbe trovare i numeri magici, ma mi ci vuole un po' di tempo per questo.
Poi sarà tutto relativo al gear ovviamente.


Riguardo l'execute, può fare critical o fumble?


+1 per quello che stai facendo ma.... dopo aver visto quella build(cioe' full focus e critici) questa cosa del str/dex perde di senso e scade nel ridicolo.
Quel tizio arriva a fare 303k di danno con 1 spell(che poi a dirla tutta rimbalza su altri 5 mob...) e non vedo proprio come un outlander che punta sulla forza/destrezza possa fare numeri del genere.

Apro una parentesi e la chiudo subito(non voglio tirare in ballo guerre o alimentare flame) ma lo ripeto ancora una volta:
Diablo 3 e' stato fatto da molte persone con un budget enorme,Torchlight 2 e' stato fatto da poche persone con un talento immenso.

Pero' stic@zz, il gioco lo hanno avuto sotto mano per anni e non si sono resi conto che la classe ranged (che in teoria dovrebbe lavorare sui critici) se viene speccata focus e' praticamente imba.
Sciocco io che son partito pensando solo al danno fisico e non mi sono reso conto di cosa produceva la stats focus(sono sincero,non l'ho neanche guardata).

Questo gioco ha bisogno di 1 forte bilanciamento

randy88
28-09-2012, 14:04
;38200240']Io l'arma non la uso piu' da una 30ina di livelli ormai... con Collapse faccio fuori gruppetti di 2/3... con Pillar gruppi di 10/20 :asd:
Il bello è che con Collapse di quel livello posso castare all'infinito che il mana non scende di una virgola :asd:
Mi chiedevo, ma NG+ a cosa equivale? A Veterano come difficolta?

L'arma non la uso neppure io. Infatti mi sa che nei tasti disabilito "attack/move" cosi forse mitigo un pò il problema di movimento di cui parlavo prima.

-Maxx-
28-09-2012, 14:07
;38200240']
Mi chiedevo, ma NG+ a cosa equivale? A Veterano come difficolta?

Non equivale a una difficoltà, è un sistema di proporzionamento del mondo di gioco sul tuo nuovo livello di partenza; ad esempio, se hai finito la prima run a livello 50, il mondo di gioco verrà ricalibrato su quel valore ma la difficoltà rimane quella che hai impostato ad inizio partita ;)

Armin
28-09-2012, 14:12
+1 per quello che stai facendo ma.... dopo aver visto quella build(cioe' full focus e critici) questa cosa del str/dex perde di senso e scade nel ridicolo.
Quel tizio arriva a fare 303k di danno con 1 spell(che poi a dirla tutta rimbalza su altri 5 mob...) e non vedo proprio come un outlander che punta sulla forza/destrezza possa fare numeri del genere.

Apro una parentesi e la chiudo subito(non voglio tirare in ballo guerre o alimentare flame) ma lo ripeto ancora una volta:
Diablo 3 e' stato fatto da molte persone con un budget enorme,Torchlight 2 e' stato fatto da poche persone con un talento immenso.

Pero' stic@zz, il gioco lo hanno avuto sotto mano per anni e non si sono resi conto che la classe ranged (che in teoria dovrebbe lavorare sui critici) se viene speccata focus e' praticamente imba.
Sciocco io che son partito pensando solo al danno fisico e non mi sono reso conto di cosa produceva la stats focus(sono sincero,non l'ho neanche guardata).

Questo gioco ha bisogno di 1 forte bilanciamento


Quel caso ci dice solo quanti danni si possono fare speccando il pg in un certo modo, non che quella spec sia superiore alle altre.
Proprio per questo sto cercando di compilare quel foglio. Per capire se il gioco è bilanciato, oppure no.


Dai calcoli della mia tabella sembra che si ci sia uno sbilanciamento atroce fra strenght e dex, ma solo nel caso in cui strenght venga potenziata al massimo.
Difatti bilanciando la distribuzione si vede come portando le due stat su valori più o meno pari si ottenga un risultato migliore rispetto al puro potenziamento della sola strenght.
Ho il sentore che anche inserendo il calcolo del focus si otterrà un bilanciamento sostanziale.
Credo che Runic abbia reso le stats bilanciate, perchè difatti è la cosa più semplice da fare, e che poi il problema siano semmai le spell e il gear.
E li il calcolo diventa impossibile per uno con le mie conoscenze matematiche :D.

In linea di massima (conclusione assolutamente prematura) si potrebbe dire che per non sbagliare si dovrebbe tirar su strenght e dex in caso di pg fisico, e strenght, dex e focus per pg magico.
Aspetto di capire alcune cose sull'execute, prima di confermare.

jolly74
28-09-2012, 14:23
Ragazzi cerco Pistole da almeno 280 DPS , ho parecchi oggetti unici e set per fare scambi , di gold ne ho pochi ma ci si può accordare :p

Ps: ad Atto 3 livello veteran , ma quanto pestano i mob :eek:

nakkius
28-09-2012, 14:26
parlando di Embermage...

la 1° spell passiva della skill inferno, diminuisce il tempo necessario per rilanciare la spell, e ne aumenta la durata ?

tra le 3 classi secondo voi è qual'è la più potente ?

io pensavo di farmi una build così :


Magma Spear : lo tengo perchè mi serve per tutti gli scontri

Blazing Pillar : per quando sono accerchiato, ho notato che già a livello 1 aiuta abbastanza

Firestorm : per colpire una vasta area


Frost Phase : ho visto che fa spostare di colpo è utile per quando sei accerchiato e non puoi muoverti, poi ti permette di scappare in fretta


Shocking Orb : ho visto un gameplay di un tizio che praticamente lanciava la palla al centro, poi usando la Frost Phase si spostava una parte all'altra e il mob rimaneva sempre colpito dalla Shocking Orb


per le passive devo ancora vedere :D


tra tutte mi pargono le migliori, ho provato anche l'Arc Beam, ma il fatto di dover avere un bastone mi crea noie, e poi è molto meno powa del raggio ember di TL1


oltretutto solo io ho la sensazione che la skill inferno sia più dannosa delle altre ?
cioè usando lo shocking burst o l'icy blast non mi è parso di fare più danni del magma spear, a parità di livello chiaramente


grazie per eventuali consigli :)

Albs77
28-09-2012, 14:43
parlando di Embermage...

la 1° spell passiva della skill inferno, diminuisce il tempo necessario per rilanciare la spell, e ne aumenta la durata ?

tra le 3 classi secondo voi è qual'è la più potente ?

io pensavo di farmi una build così :


Magma Spear : lo tengo perchè mi serve per tutti gli scontri

Blazing Pillar : per quando sono accerchiato, ho notato che già a livello 1 aiuta abbastanza

Firestorm : per colpire una vasta area


Frost Phase : ho visto che fa spostare di colpo è utile per quando sei accerchiato e non puoi muoverti, poi ti permette di scappare in fretta


Shocking Orb : ho visto un gameplay di un tizio che praticamente lanciava la palla al centro, poi usando la Frost Phase si spostava una parte all'altra e il mob rimaneva sempre colpito dalla Shocking Orb


per le passive devo ancora vedere :D


tra tutte mi pargono le migliori, ho provato anche l'Arc Beam, ma il fatto di dover avere un bastone mi crea noie, e poi è molto meno powa del raggio ember di TL1


oltretutto solo io ho la sensazione che la skill inferno sia più dannosa delle altre ?
cioè usando lo shocking burst o l'icy blast non mi è parso di fare più danni del magma spear, a parità di livello chiaramente


grazie per eventuali consigli :)

la passiva che dici tu riguarda la charge, non ha nulla a che vedere con l tempo di cast delle spell. Quella passiva fa si che si la barra di charge si riempia in meno tempo e che scenda più lentamente in caso di inattività.

Per il resto il ramo di fuoco fa più danni, anche solo grazie all'effetto "burning". Però è il meno difensivo dei 3 e l'unico che non ha sinergie con gli altri 2.

Io lo sto crescendo full frost + shocking orb, è una build molto "safe" per Elite

randy88
28-09-2012, 14:57
p
Magma Spear : lo tengo perchè mi serve per tutti gli scontri

Blazing Pillar : per quando sono accerchiato, ho notato che già a livello 1 aiuta abbastanza

Firestorm : per colpire una vasta area



Porta su anche "collapse", che forse è la magia più utile del mago fire.

Armin
28-09-2012, 15:00
TORCHSTAT (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhaJtwq77ZowdGdKR0U4S2tCaFVjOVJTakxaek83cVE#gid=0)


Dalla chart si può vedere come l'unico motivo per cui la soluzione A è inferiore alla soluzione D ed F è a causa delle chance di critico.
Modificando quel valore si nota infatti che è sufficiente un +>11% critical chance per far si che A raggiunga e superi D ed F.

A parità di equip per esempio ipotizzando di equipaggiare un +20% al critical chance, la soluzione A risulterebbe 10% più potente della soluzione D e più cresce il valore di critico, maggiore è il distacco. Per esempio +50% al critical chance rende A maggiore di D del 33%.
Anche aggiungendo simultaneamente al critical chance del critical damage ad entrambe le soluzioni (+300%), A rimarrebbe in vantaggio su D, seppur in misura minore rispetto al solo aumentare del bonus critical chance.

Il rovescio della medaglia è dato dalla dodge chance, pressochè nulla nella soluzione A, e da eventuali spell che ottengono un maggior output di danno dai critici che la soluzione D avrebbe sempre nei confronti della soluzione A (+32% di occorrenze anche a parità di equip).



In conclusione: nel calcolo grezzo la soluzione A può arrivare molto più lontano nel danno rispetto alla soluzione D.
Tuttavia per ottenere tale vantaggio l'equip dovrebbe aumentare solo critical chance. Aumentando il valore di critical damage, il vantaggio per la soluzione A, infatti, si riduce.


[edit1]: ho aggiunto i calcoli con i "numeri magici" già individuati da Caspid sul forum di Runic. Ora rimane da integrare il tutto col calcolo della focus, perchè fare un confronto/scontro solo fra strenght e dexterity non ha senso.


[edit2]: una cosa che ho aggiunto che l'utente Caspid non ha messo in tabella ma che è secondo me importante sono i due numeri che offrono il maggior output di danno totale critico. Anche per questi numeri vale la stessa considerazione sul Focus.

[edit3]: ho fatto un po' di ordine fra le varie soluzione e inserito un foglio che le spiega brevemente. Quando sarà finito si potrebbe metterlo in prima pagina, che dite :).

Donbabbeo
28-09-2012, 19:18
TORCHSTAT (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhaJtwq77ZowdGdKR0U4S2tCaFVjOVJTakxaek83cVE#gid=0)


Dalla chart si può vedere come l'unico motivo per cui la soluzione A è inferiore alla soluzione D ed F è a causa delle chance di critico.
Modificando quel valore si nota infatti che è sufficiente un +>11% critical chance per far si che A raggiunga e superi D ed F.

A parità di equip per esempio ipotizzando di equipaggiare un +20% al critical chance, la soluzione A risulterebbe 10% più potente della soluzione D e più cresce il valore di critico, maggiore è il distacco. Per esempio +50% al critical chance rende A maggiore di D del 33%.
Anche aggiungendo simultaneamente al critical chance del critical damage ad entrambe le soluzioni (+300%), A rimarrebbe in vantaggio su D, seppur in misura minore rispetto al solo aumentare del bonus critical chance.

Il rovescio della medaglia è dato dalla dodge chance, pressochè nulla nella soluzione A, e da eventuali spell che ottengono un maggior output di danno dai critici che la soluzione D avrebbe sempre nei confronti della soluzione A (+32% di occorrenze anche a parità di equip).



In conclusione: nel calcolo grezzo la soluzione A può arrivare molto più lontano nel danno rispetto alla soluzione D.
Tuttavia per ottenere tale vantaggio l'equip dovrebbe aumentare solo critical chance. Aumentando il valore di critical damage, il vantaggio per la soluzione A, infatti, si riduce.


[edit1]: ho aggiunto i calcoli con i "numeri magici" già individuati da Caspid sul forum di Runic. Ora rimane da integrare il tutto col calcolo della focus, perchè fare un confronto/scontro solo fra strenght e dexterity non ha senso.


[edit2]: una cosa che ho aggiunto che l'utente Caspid non ha messo in tabella ma che è secondo me importante sono i due numeri che offrono il maggior output di danno totale critico. Anche per questi numeri vale la stessa considerazione sul Focus.

[edit3]: ho fatto un po' di ordine fra le varie soluzione e inserito un foglio che le spiega brevemente. Quando sarà finito si potrebbe metterlo in prima pagina, che dite :).

Appena è pronto fai un fischio che lo inserisco :D

Asmodey
28-09-2012, 23:09
TORCHSTAT (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhaJtwq77ZowdGdKR0U4S2tCaFVjOVJTakxaek83cVE#gid=0)


Dalla chart si può vedere come l'unico motivo per cui la soluzione A è inferiore alla soluzione D ed F è a causa delle chance di critico.
Modificando quel valore si nota infatti che è sufficiente un +>11% critical chance per far si che A raggiunga e superi D ed F.

A parità di equip per esempio ipotizzando di equipaggiare un +20% al critical chance, la soluzione A risulterebbe 10% più potente della soluzione D e più cresce il valore di critico, maggiore è il distacco. Per esempio +50% al critical chance rende A maggiore di D del 33%.
Anche aggiungendo simultaneamente al critical chance del critical damage ad entrambe le soluzioni (+300%), A rimarrebbe in vantaggio su D, seppur in misura minore rispetto al solo aumentare del bonus critical chance.

Il rovescio della medaglia è dato dalla dodge chance, pressochè nulla nella soluzione A, e da eventuali spell che ottengono un maggior output di danno dai critici che la soluzione D avrebbe sempre nei confronti della soluzione A (+32% di occorrenze anche a parità di equip).



In conclusione: nel calcolo grezzo la soluzione A può arrivare molto più lontano nel danno rispetto alla soluzione D.
Tuttavia per ottenere tale vantaggio l'equip dovrebbe aumentare solo critical chance. Aumentando il valore di critical damage, il vantaggio per la soluzione A, infatti, si riduce.


[edit1]: ho aggiunto i calcoli con i "numeri magici" già individuati da Caspid sul forum di Runic. Ora rimane da integrare il tutto col calcolo della focus, perchè fare un confronto/scontro solo fra strenght e dexterity non ha senso.


[edit2]: una cosa che ho aggiunto che l'utente Caspid non ha messo in tabella ma che è secondo me importante sono i due numeri che offrono il maggior output di danno totale critico. Anche per questi numeri vale la stessa considerazione sul Focus.

[edit3]: ho fatto un po' di ordine fra le varie soluzione e inserito un foglio che le spiega brevemente. Quando sarà finito si potrebbe metterlo in prima pagina, che dite :).

Chiaramente, ma non serviva neanche la tabella per capirlo :)

Basta dire che quell'11%(sarebbe 10%per essere precisi) te lo da la barra di carica dell'outlander, ed era palese gia' da subito che la strada della forza avrebbe ripagato di +.
Non serve neanche pensare al 100% di critici per capirlo a "naso", perche' a pensarci bene il valore dei critici e' un valore che si "satura" man mano che cresce,cioe' fa tendere il valore del dps ad un valore finito, mentre quello della forza(% di danno dell'arma,+ % del danno critico) tende all'infinito.

L'esempio + banale e' proprio quello che proponi tu, nel caso A basta avere un 11% di critici in + per "sottomettere" i casi dove si mette destrezza anziche' forza.Caso che riportato nel game(outlander parlando) da gia' un bonus di 10% nelle probabilita' di crittare,quindi punti destrezza = punti "persi".

Il problema pero' qui e' bene un'altro.Cioe' di quello che propone il focus accoppiato al danno base delle spell(che fa spuntare quei valori osceni tipo 300k di danno).
E anche qui per capirlo a "naso" basta vedere le % in gioco sui valori base delle spell per rendersene conto.
Le spell di base arrivano a circa 2k di danno, massimizzando il focus si arriva a 545% di magic damage,(senza contare gli affissi degli item...) che basta per uccidere la via del "dps fisico" qualsiasi essa sia.

Ci sono cmq fattori da tener conto come il fatto che una volta finito il mana non si sparano + spell. Il che non e' un bene.


In ogni caso,bel lavoro !

nakkius
28-09-2012, 23:36
la passiva che dici tu riguarda la charge, non ha nulla a che vedere con l tempo di cast delle spell. Quella passiva fa si che si la barra di charge si riempia in meno tempo e che scenda più lentamente in caso di inattività.

Per il resto il ramo di fuoco fa più danni, anche solo grazie all'effetto "burning". Però è il meno difensivo dei 3 e l'unico che non ha sinergie con gli altri 2.

Io lo sto crescendo full frost + shocking orb, è una build molto "safe" per Elite
e la passiva che dico io a cosa serve? in pratica dopo un tot di uccisioni ricevo un bonus che mi ricarica il mana ?
se uso quella skill passiva ci mette di meno a caricarsi ?

per il "safe" non ho problemi, sono solito tankare il pg, usare item che danno molti punti healt, tipo +200 +300 eccetera :) ora ho molti punti vita e anche 8.1 hp per secondo recupearti :)

Porta su anche "collapse", che forse è la magia più utile del mago fire.

avevi ragione, cavoli ho puntato sul collapse e sul pillar, ho anche usato frost phase per scappare da situazioni anguste, cavoli tutto un'altro mondo

ora la mia build è così, cosa ne pensate per il momento ?

http://imageshack.us/a/img692/9586/aliceryaf.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/692/aliceryaf.jpg/)

[?]
29-09-2012, 07:34
Io personalmente ho preferito basarmi solo su skill attive del fuoco (la piu' devastante è Pillar perchè la spari, te ne vai e lei segue i nemici).
Fossi in te alzerei le passive Frozen Fate e Primastic.
Tra una decina di livelli comincia ad alzare la vita perchè il Mago è devastante con gli attacchi ma basta un colpo subito sbagliato e se ne va mezza energia (e ho le armor elementari tutte su 350/400).

pugaciev
29-09-2012, 11:18
cari colleghi engineer, voi che build state seguendo??

io sto specializzandomi nel ramo blitz, seguendo grosso modo questo modello (http://www.runicgamesfansite.com/content/1441-torchlight-ii-build-diversity-engineer-page3.html)

attualmente sono al III atto (veteran) e non posso lamentarmi, anche se effettivamente appena mi distraggo un attimo vengo fatto implodere dai nemici :mbe:

voi come state messi?

randy88
29-09-2012, 11:49
avevi ragione, cavoli ho puntato sul collapse e sul pillar, ho anche usato frost phase per scappare da situazioni anguste, cavoli tutto un'altro mondo

ora la mia build è così, cosa ne pensate per il momento ?

Buona, ma molla subito forza e destrezza, e butta tutto su Vitality e Focus. Più che altro su Focus(che da bonus al danno, al mana, e alla rigenerazione di mana).

Sull'equip ci butti questi bonus:
-Resistenze.
-Vita
-Rigenerazione mana

Armin
29-09-2012, 11:50
massimizzando il focus si arriva a 545% di magic damage


Massimizzando il focus vedo tramite calculator che si arriva a 250%, che è poi il valore massimo anche per weapon damage.

jolly74
29-09-2012, 12:00
Guardate che bell'arma mi ha droppato l'ultimo Boss :eek:

http://s19.postimage.org/kk43cb227/Pistola_unica.jpg (http://postimage.org/image/kk43cb227/)

Asmodey
29-09-2012, 12:19
http://imageshack.us/a/img339/9273/09292012131735195.png

Asmodey
29-09-2012, 12:27
Massimizzando il focus vedo tramite calculator che si arriva a 250%, che è poi il valore massimo anche per weapon damage.

http://forums.runicgames.com/viewtopic.php?f=42&t=35278

randy88
29-09-2012, 12:58
Ma dove cavolo li trovate i Leggendari?

Io son pieno di unici, e ho praticamente finito quasi ogni set possibile e inimmaginabile(tanto che ho dovuto creare un secondo PG "mulo")

Ma di Leggendari manco l'ombra.

pugaciev
29-09-2012, 13:01
i leggendari droppano alla difficoltà "plus", dopo che hai finito il gioco insomma

Armin
29-09-2012, 13:21
http://forums.runicgames.com/viewtopic.php?f=42&t=35278


Siam sempre li è questione di gear. Le stat strenght e focus danno la stessa percentuale di danno aumentato.
In teoria però non è che fai solo danno elementale, il danno dovrebbe essere composto sia da magico che fisico.
Per questo dico che secondo me scendendo di 100 focus e salendo di 100 strenght, immaginando una spell che faccia 100 danno fisico e 100 danno magico, il danno sarà lo stesso.
Quindi dipende tutto da che spell usi.

Comunque ho visto che l'outlander col giusto gear potrebbe arrivare a 100% dodge, a meno che il dodge non abbia cap.


[edit]: ho visto che l'execute può criticare, la tabella ora si complicherà di brutto :D

Custode
29-09-2012, 13:45
Più che altro, per come sono fatto io, non riesco a vedere un Outlander che gira con due bacchette, anche se leggendarie :asd:
Certo, ad avercele...

Ma come diceva un ragazzo sempre su un forum Runic, io con l'Outlander voglio fare pewpewpew! :D

Asmodey
29-09-2012, 13:52
Siam sempre li è questione di gear. Le stat strenght e focus danno la stessa percentuale di danno aumentato.
In teoria però non è che fai solo danno elementale, il danno dovrebbe essere composto sia da magico che fisico.
Per questo dico che secondo me scendendo di 100 focus e salendo di 100 strenght, immaginando una spell che faccia 100 danno fisico e 100 danno magico, il danno sarà lo stesso.
Quindi dipende tutto da che spell usi.

Comunque ho visto che l'outlander col giusto gear potrebbe arrivare a 100% dodge, a meno che il dodge non abbia cap.


[edit]: ho visto che l'execute può criticare, la tabella ora si complicherà di brutto :D


Non hai capito qual e' il problema, cioe' che le spell al livello 100 fanno circa 4-5k di danno base, attacca a questo numero quel 500% e un'altro 100% da bonus items e vedi che valori escono.

Sono valori immensamente + alti di quelli "medi" del dps fisico.
Un arma di dps non fa + di 800,e di items che danno +%dell arma non ne esistono

jolly74
29-09-2012, 14:02
http://imageshack.us/a/img339/9273/09292012131735195.png

Vedo che hai deciso di proseguire con il game normale , io non so se ho fatto bene o meno ma ho scelto il game+ , c'è da dire che droppa roba incredibile :eek:

Armin
29-09-2012, 14:32
Non hai capito qual e' il problema, cioe' che le spell al livello 100 fanno circa 4-5k di danno base, attacca a questo numero quel 500% e un'altro 100% da bonus items e vedi che valori escono



Prendi la shadow burst (http://torchlight2armory.com/skill?i=SHADOWLEAP) del berserker: "inflicts 30% of Weapon DPS as Electric"

Se intendo bene, il calcolo è così calcolato: 30% (esempio di 100) del danno dell'arma, diventa 30 che si tramuta in danno magico. Questo 30 in teoria dovrebbe essere soggetto al magic damage bonus della focus.
Ora, non sono forte in matematica, ma dire 2X3 e 3X2 è uguale. Immaginiamo di avere 100 weapon damage. Per la shadow burst diventerebbe con i dati dell'esempio: 30% di 200: 60. Mettiamo 100% magic damage e...è uguale.
Quindi in realtà che sia magic o weapon damage non cambia nulla!

[edit]
Non prenderei quella build come definitiva, manca la controprova.

In definitiva, per il calcolo sul colpo singolo weapon o magic damage sono identici. Le variabili per la scelta vertono sulle stat critical damage ed execute chance.
Secondo i miei calcoli strenght pesa di più in virtù del critical damage, mi manca da appurare quanto execute chance pesi.
Però ormai mi sono fatto un'idea su questo bilanciamento, mi sembra evidente che sia tutto estremamente bilanciato. Non sembra esserci una stat veramente irrinunciabile, se sali in modo bilanciato con le stat sembra che si ottenga un risultato simile al salire con una sola stat.
Secondo questo bilanciamento sembra che: a) non ci siano stat obbligatorie b) errori madornali nella distribuzione delle stat non si possono fare.


[edit]: ho calcolato nel danno totale anche l'influenza di execute chance, in questo modo ho appurato che i "numeri magici" di caspid diventano errati, e il peso di strenght e dexterity è da rivalutare, non molto ma i numeri magici cambiano.

Asmodey
29-09-2012, 14:49
Quella build non e' definitiva per un semplice motivo(ed e' anche la mia speranza,altrimenti sarebbe deludente giocare l'outlander come mago).

I calcoli sono una cosa,torchlight 2 e' un'altra.

Sono sicuro che a difficolta' elite quella build e' inpraticabile,perche' non da modo di scappare e kitare i boss sarebbe praticamente impossibile.
Pompare a dismisura il focus e' una via possibile solo a livello normal(forse vetarano) ma penso che ad elite le cose cambino parecchio(e dove si gioca al vero torchlight).

Dubito che pompando forza e focus si possa arrivare a quei valori cmq,anche perche' dovendo investire un minimo in vitalita', le % sarebbero + basse.

Vorrei tanto fare 4-5 prove,ma mi brucia aprire la console per farle :|

The_Dave
29-09-2012, 15:48
ma la demo che limiti ha? Io ci sto giocando da un'oretta e mi sembra che nn finisce piu :D

Axios2006
29-09-2012, 16:11
ma la demo che limiti ha? Io ci sto giocando da un'oretta e mi sembra che nn finisce piu :D

Livello 15: circa 3/4 della beta.

|D@ve|
29-09-2012, 16:43
Come proseguono le vendite di Torchlight II ??
Sempre in vetta su Steam ??
Sono stato in Romania una settimana per lavoro e mi sono perso il mondo :asd:...

Custode
29-09-2012, 17:27
Come proseguono le vendite di Torchlight II ??
Sempre in vetta su Steam ??
Sono stato in Romania una settimana per lavoro e mi sono perso il mondo :asd:...

La speranza è che stia vendendo bene, anche se fonti ufficiali non ce ne sono -o, se ci sono, io non le ho lette-: su Steam è balzato al secondo posto da quando è uscito Borderlands 2, ed in questo istante è al terzo posto, dietro ai preorder per il nuovo X-Com.

Mgz
29-09-2012, 17:33
Certo che ogni nuovo atto c'è un salto di difficoltà mica da poco...dal primo al secondo ma soprattutto dal secordo al terzo :eek:

Axios2006
29-09-2012, 17:40
Pare che la seconda patch arriverà all'inizio della prossima settimana: la stanno già testando...

Donbabbeo
29-09-2012, 17:58
La speranza è che stia vendendo bene, anche se fonti ufficiali non ce ne sono -o, se ci sono, io non le ho lette-: su Steam è balzato al secondo posto da quando è uscito Borderlands 2, ed in questo istante è al terzo posto, dietro ai preorder per il nuovo X-Com.

Da quando è cominciato il preorder a giugno è stato per un mese circa come gioco più venduto, a luglio è stato tra il primo ed il sesto posto per poi passare tra il decimo ed il ventesimo posto ad agosto.
Settembre è ritornato tra il quinto ed il primo posto.
In tre mesi di solo preorder non è mai uscito dalla top 20, direi che non possono lamentarsi :O
Tra l'altro questo riguarda le sole vendite di Steam, c'è la versione standalone sul sito ufficiale e (credo) su GoG.

PS: riguardo al berserk, io ho cambiato totalmente build, son passato a 3 str e 2 vit e faccio decisamente più danni. Per quanto riguarda le skill ho lasciato solo + Execute e quella che abbassa le difese a livello alto, le altre le lascio tutte a 1.

jolly74
29-09-2012, 18:03
Prendi la shadow burst (http://torchlight2armory.com/skill?i=SHADOWLEAP) del berserker: "inflicts 30% of Weapon DPS as Electric"

Se intendo bene, il calcolo è così calcolato: 30% (esempio di 100) del danno dell'arma, diventa 30 che si tramuta in danno magico. Questo 30 in teoria dovrebbe essere soggetto al magic damage bonus della focus.
Ora, non sono forte in matematica, ma dire 2X3 e 3X2 è uguale. Immaginiamo di avere 100 weapon damage. Per la shadow burst diventerebbe con i dati dell'esempio: 30% di 200: 60. Mettiamo 100% magic damage e...è uguale.
Quindi in realtà che sia magic o weapon damage non cambia nulla!

[edit]
Non prenderei quella build come definitiva, manca la controprova.

In definitiva, per il calcolo sul colpo singolo weapon o magic damage sono identici. Le variabili per la scelta vertono sulle stat critical damage ed execute chance.
Secondo i miei calcoli strenght pesa di più in virtù del critical damage, mi manca da appurare quanto execute chance pesi.
Però ormai mi sono fatto un'idea su questo bilanciamento, mi sembra evidente che sia tutto estremamente bilanciato. Non sembra esserci una stat veramente irrinunciabile, se sali in modo bilanciato con le stat sembra che si ottenga un risultato simile al salire con una sola stat.
Secondo questo bilanciamento sembra che: a) non ci siano stat obbligatorie b) errori madornali nella distribuzione delle stat non si possono fare.


[edit]: ho calcolato nel danno totale anche l'influenza di execute chance, in questo modo ho appurato che i "numeri magici" di caspid diventano errati, e il peso di strenght e dexterity è da rivalutare, non molto ma i numeri magici cambiano.

Ciao Armin ,
mi pare di capire che il tuo main sia l'outlander , potresti postare le tue stats e build ... almeno mi faccio un'idea pure io su cosa puntare :p

Asmodey
29-09-2012, 22:36
Prendi la shadow burst (http://torchlight2armory.com/skill?i=SHADOWLEAP) del berserker: "inflicts 30% of Weapon DPS as Electric"

Se intendo bene, il calcolo è così calcolato: 30% (esempio di 100) del danno dell'arma, diventa 30 che si tramuta in danno magico. Questo 30 in teoria dovrebbe essere soggetto al magic damage bonus della focus.
Ora, non sono forte in matematica, ma dire 2X3 e 3X2 è uguale. Immaginiamo di avere 100 weapon damage. Per la shadow burst diventerebbe con i dati dell'esempio: 30% di 200: 60. Mettiamo 100% magic damage e...è uguale.
Quindi in realtà che sia magic o weapon damage non cambia nulla!

[edit]
Non prenderei quella build come definitiva, manca la controprova.

In definitiva, per il calcolo sul colpo singolo weapon o magic damage sono identici. Le variabili per la scelta vertono sulle stat critical damage ed execute chance.
Secondo i miei calcoli strenght pesa di più in virtù del critical damage, mi manca da appurare quanto execute chance pesi.
Però ormai mi sono fatto un'idea su questo bilanciamento, mi sembra evidente che sia tutto estremamente bilanciato. Non sembra esserci una stat veramente irrinunciabile, se sali in modo bilanciato con le stat sembra che si ottenga un risultato simile al salire con una sola stat.
Secondo questo bilanciamento sembra che: a) non ci siano stat obbligatorie b) errori madornali nella distribuzione delle stat non si possono fare.


[edit]: ho calcolato nel danno totale anche l'influenza di execute chance, in questo modo ho appurato che i "numeri magici" di caspid diventano errati, e il peso di strenght e dexterity è da rivalutare, non molto ma i numeri magici cambiano.


Quello che dici e' corretto matematicamente ma torno a ripetere che non e' questo il problema.
Torchlight 2 e' un altro mondo e questa tabella serve solo a capire una cosa.Qual e' la via da prendere.

Master of elements da il doppio di % sul danno magico al veleno,quindi per le spell con veleno (praticamente la maggior parte delle spell (o almeno quelle che attualmente sono reputate + forti)) non e' la stessa cosa puntare su forza o focus.
Altro cosa da tenere in considerazione(per dirne una,ma ce ne sono tante) e' che le spell costano mana,e tu a singola spell farai anche i miei stessi danni,ma ne spari 3,io ne sparo 10(se poi abbiamo entrambi la passiva master of elements,oltre a sparane di meno,fai anche meno danni).
Altra piccola nota,non tutte le spells dell outlander funzionano con la % del danno arma,ma hanno valori fissi e sono danno magico,quindi avere forza serve a zero.
E qui arriva il problema + grosso,quei valori si aggirano attorno a 3-4k e solo la passiva master of elements da 60% di danno al veleno in +(e la tabella qui non ne tiene conto) ed e' li che escono i valori di 300k(valori che con l outlander pompato a forza non usciranno mai).
Non ha proprio senso puntare forza a discapito di focus, per problemi di mana,e perche' limita le spell da scegliere(oltre che al danno per via della passiva).

Sono sempre + convinto che con l'outlander sparare di pistole,archi o fucili e' una failata per parecchi motivi e ad elite si succhia assai(se si punta a questa strada,che oimhe' e' quella da me intrapresa).
Stare fermi per sparare = prendere colpi e crepare(si crepa in fretta come outlander), di normal hits(critici o spari doppi) si fanno pochi danni (paragonato alle spell,speccato focus).

Sparare di attacchi normali e' una cosa secondaria che forse ha senso fare solo se di deve succhiare mana per tirare + spell.

Sono quasi certo che la migliore soluzione per outlander sia andare in cerca delle spells veleno + master of elemtens+ chiaramente focus e alzare forza per le restanti spell che funzionano sulla % dell'arma con un po' di vita.

Custode
30-09-2012, 01:28
Onestamente, quando gioco ad un H&S non ho nè la freschezza mentale, nè le capacità matematiche di mettermi a fare conti e proiezioni, quindi se da un lato ammiro incondizionatamente chi ci riesce e soprattutto, ne espone in maniera chiara i risultati da cui posso facilmente attingere senza fondermi il cervello, dall'altra vado un pò, come si usa dire oggi, a segugio di cane e trial and error sul campo per distribuire i vari punti abilità :).
Dal basso dei miei 36 livelli da Outlander, posso dire questo: all'inizio alzavo Destrezza di 4 e Focus di 1, convinto che Destrezza fosse fondamentale per un Outlander. Dopo un pò di letture su alcuni siti, mi son buttato su Forza, quindi 4 a Forza e 1 a Focus: il risultato è stato lamapnte da subito, alzando di poco Forza ho notato subito che facevo molti più danni.
Poi, improvvisamente, ho deciso di buttarmi su Focus, di fatti ora alzo 5 a Focus ad ogni passaggio di livello.
Il risutato è stato netto e lampante anche qui: così come prima, da un certo livello in poi, alzare Forza mi aveva aiutato di molto nell'aumentare il danno delle pistolette, e quindi a sopravvivere più a lungo, da un certo punto in poi -poco dopo secondo atto- il danno non bastava più, e solo alzando a manetta Focus, supportato dai punti su Glaive Throw, ne son venuto fuori.
Non c'è nulla da fare: a lvl 36 il mio PG con doppia pistola con dps nella media per il livello, fa il solletico ai nemici. Nonostante execute, critici e quant'altro.
Con Glaive Throw, massacro chiunque. Tant'è che è il mio attacco principale: inizialmente, come dice Asmodey, usavo lo sparo normale solo per succhiare mana e rigenerare per Glaive Throw. Equipaggiato con quasi tutti oggetti con mana regen, anche se scarsi in difesa od ogni altro attributo, son passato a mettere Glaive Throw come sparo principale e a disfarmi del tutto dello sparo normale, che non è più nemmeno selezionabile. A questo punto, rimpiango e di aver speso punti in Forza e Destrezza, e di aver speso punti per alzare Akimbo.
Insomma, a livello puramente pratico, mi trovo in accordo con Asmodey: l'Outlander, per come è pensato al momento, anche ad Elite può viaggiare tranquillamente di solo Focus e di una sola abilità attiva come Glaive Throw, trascurando quasi tutto il resto.
Certo, se mi toccano esplodo all'istante, ma con Glaive Throw potenziato, un solo sparo per ora rimbalza 5 volte, fa fuori tutto quel che trova e spesso colpisce anche dietro gli angoli.
Di contro, la cosa un pò me rode, e perchè, come detto, voglio fare pewpewpew con le pistolette. E, in seconda battuta, perchè avevo sposato la filosofia dell'incrocio tra Demon Hunter e Sciamano Diableschi, con decine di minion al mio comando, ma che alla resa dei conti risulta, per ora, totalmente inefficace rispetto ad una semplice spell primaria leggermente potenziata come, appunto, Glaive Throw. Magari decisamente più coreografica, questo sì, ma totalmente inefficace.
Il problema del trial and error a cui accennavo all'inizio, è che qui non è reversibile, in quanto non esiste respec completo, non a meno di metter mano alla console o di aspettare una mod con l'editor in arrivo tra un mese: quindi per ora mi ritrovo con skill campate per aria -Akimbo o Blade Pact tanto per- e con parecchi punti abilità bruciati.

Darkless
30-09-2012, 08:35
Ma non avete un proprio un caxxo da fare eh :asd:

Mgz
30-09-2012, 10:15
ma Custode tu a che livello di difficoltà giochi? attualmente sto provando un Outlander a livello normale e anche con le "pistolette" me la cavo (sono ovviamente d'accordo che Glaive Throw è assolutamente più efficace), se mi dici che la situazione è quella a veteran o peggio mi preoccupo :(

Axios2006
30-09-2012, 10:54
ma Custode tu a che livello di difficoltà giochi? attualmente sto provando un Outlander a livello normale e anche con le "pistolette" me la cavo (sono ovviamente d'accordo che Glaive Throw è assolutamente più efficace), se mi dici che la situazione è quella a veteran o peggio mi preoccupo :(

Ho tutte e 4 le classi a veteran.

L'outlander va avanti con 2 pistole di cui una con mana leech ed un fucile: particolari difficoltà non ne ho incontrate. Certo eccetto blade pact non ha skill aoe come il mago, ma si tira avanti senza particolari problemi. Almeno io.

La mia classifica personale sulle classi è:
1) Engineer: "Ti piace vincere facile?" -> Cannon blast + forcefield + aegis of fate + gunbot/spider mines/sledge bot

2) Embermage: "Se hai il cocktail di skill giusto..." Finora (inizio Atto 2) niente e nessuno regge a magma spear, "pioggia di ghiaccio", "colonna elettrica", fire bombs, blazing pillars castate tutte insieme.

3) Outlander / Berserker: "Giuste armi + giuste skill + tattica" si sopravvive bene

RedSnap
30-09-2012, 11:11
Ragazzi secondo voi si può giocare tranquillamente anche in inglese?
Lo chiedo non tanto per la storia, perchè un pò d'inglese lo mastico, ma per le armi,le abilità,ecc, insomma i termini "tecnici".
Calcolate che io sono un niubbo e TL 2 sarebbe il mio primo gioco di questo genere :D

Asmodey
30-09-2012, 11:14
Allora,ieri sera in preda a turbamenti vari ho ceduto,ho aperto la console.

Non bollatemi come uno a cui piace barare perche' non e' cosi,ma se state usando un outlander NON passate questa reply senza leggerla perche' potreste trovarvi nelle mi stesse condizioni,cioe' ad aver livellato un pg per arrivare a livello 80 e capire di aver sbagliato tutto.
Leggetevi queste poche righe e non cadrete nello sconforto per aver giocato ore e ore per niente.

Premetto che non sono il tipo,ma VOLEVO vedere le cose con i miei occhi per 2 semplici motivi:
a) non posso spendere 1000 ore per livellare 20 pg al 100 per vedere qual e' la build che mi piace di +.
La mia filosofia e' quella del NON respec.

b) ci sono cose che la Riot avrebbe dovuto evitare(poi vi spiego quali) o almeno pensarci su 2-3volte prima di rilasciare il gioco perche' cosi come stanno,non da' modo al player di poter valutare bene le cose da subito.

Ho scelto l'outlander da subito perche' mi piaceva l'idea di sparare a distanza(a dire la verita',perche' e' sempre l'ultimo a crepare, prima tocca ai tank e ai meele e tutto cio' mi piace).
Scherzi a parte,mi piace l'uso di arco,balestre,fucili e pistolette :).

L'idea era chiaramente quella di aspettarsi un pg che doveva lavorare sul danno dell'arma e chiarmente sui critici per fare danno fisico.Niente di + sbagliato.
Non avevo neanche preso in considerazione il fatto di pompare il focus(quella e' una cosa da maghi) e il vedere che l'outlander di base partiva con le stats + alte in forza e destrezza mi ha indotto ancora di + a pensare che la strada giusta era quella, bastava solo trovare quale delle 2 era meglio alzare a discapito dell'altra.

Forza e destrezza nell'outlander non servono a niente.
Dopo quel che ho visto ieri sera posso assicurarvelo con assoluta certezza.

Non tiro in ballo tanti numeri(pochi ma buoni) per darvi un idea di cosa deve fare un outlander per essere buono(a dire la verita' non so neanche cosa vuol dire essere buono arrivati a questo punto, perche' per me,quello che ho visto ieri sera,e' sbilanciamento puro.Non so se le altre classi soffrono degli stessi problemi dell outlander, perche' non le ho neanche guardate).

La cosa fondamentale e' guardare e' da dove arriva il bonus principale, cioe' magic damage(master of elements(moe), items che danno % nel magic damage, e soprattutto, visto che moe da il doppio di % sul veleno,items con affissi % veleno.
Gira tutto attorno a sto valore.
Spells che danno % sull'arma sono spell che non potranno MAI competere con spells dove c'e' scritto "as magic damage", perche' quell' "as magic damage" beneficia di un bonus semplicemente disumano(ho visto una collana dare 65% di danno al veleno in +,solo una misera collanina).
Le spell che danno % di danno all'arma non benficiano di quei bonus o vegno segnati con hit normali(tipo rapid fire,e' come avere una mitraglia in mano dove il magic damage non centra niente).
Non si puo' trascurare un 60% di una passiva(moe) e un'altra vagonata di % ottenuta dagli affissi sugli items(che e' danno magico),se poi aggiungiamo che quei valori (spell veleno) hanno una valore di BASE che e' QUATTRO,CINQUE volte quello del valore del danno dell'arma!!! (% sul danno arma ' una % su un numero che non sara' MAI maggiore di 3k,mentre spell come cursed dagger(a livello 100) ha un valore di 8732 di danno(ed e' AOE)e beneficia dei bonus magic damage!
Cosa vuol dire questo ?

Che quell' 8732 di danno da veleno,esce il 60% + alto solo di passiva moe, e ne riceve altra botta(anche un bel 100%) dai restanti bonus sugli items, tutto cio' a MANI NUDE(no armi in mano), crittando a livello 100 potete anche fare 170k di danno senza niente in mano.


I danni (delle spells) pompando forza non solo sono mostruosamente inferiori a quelli rispettivi pompando il focus,ma avete anche 1/3 del mana circa.

Il gioco e' sbilanciato punto e stop.
Il gameplay(dell outlander speccato focus) a dire la verita',e' anche + bello di quello speccato forza/destrezza, perche' con 600 di mana si gioca di spells(che non vuol dire solo sparare glaive throw e basta, ma anche rune vault quando i nemici ti sono addosso, cursed daggers quando ricevi danno e devi respingere i nemici etc etc), ma va rivisto.

Concludo dicendo che (scusate ma provo ancora un po' di rancore:) ) questo non vuol dire che Torchlight 2 e' fatto male, perche' ha un potenziale che altri giochi(uno a caso,Diablo3 ) non avra' mai neanche arrivati alla 200esima patch,quindi chi gioca a diablo 3 non deve aprire bocca neanche dopo aver letto questo mio reply, perche' questo gioco da 20 euro e' immensamente + divertente e pieno di contenuti di quel gioco che ne costa 60(e non ne vale 10),e non solo,Diablo 3 era alla prima versione 20 volte + ingiocabile e agghiacciante di questo che presenta i problemi sopra elencati.

Devono solo rivedere il sistema di skills (e magari anche qualche affisso negli items) per renderlo un "capolavoro" come lo sono stati diablo 1-2.
Confido nella Riot, per vedere cosa faranno con la prossima patch.

Axios2006
30-09-2012, 11:20
Allora,ieri sera in preda a turbamenti vari ho ceduto,ho aperto la console.

Non bollatemi come uno a cui piace barare perche' non e' cosi,ma se state usando un outlander NON passate questa reply senza leggerla perche' potreste trovarvi nelle mi stesse condizioni,cioe' ad aver livellato un pg per arrivare a livello 80 e capire di aver sbagliato tutto.
Leggetevi queste poche righe e non cadrete nello sconforto per aver giocato ore e ore per niente.

Premetto che non sono il tipo,ma VOLEVO vedere le cose con i miei occhi per 2 semplici motivi:
a) non posso spendere 1000 ore per livellare 20 pg al 100 per vedere qual e' la build che mi piace di +.
La mia filosofia e' quella del NON respec.

b) ci sono cose che la Riot avrebbe dovuto evitare(poi vi spiego quali) o almeno pensarci su 2-3volte prima di rilasciare il gioco perche' cosi come stanno,non da' modo al player di poter valutare bene le cose da subito.

-CUT-

Confido nella Riot, per vedere cosa faranno con la prossima patch.

RIOT? RUNIC GAMES! :read: :asd:

randy88
30-09-2012, 11:27
Ragazzi secondo voi si può giocare tranquillamente anche in inglese?
Lo chiedo non tanto per la storia, perchè un pò d'inglese lo mastico, ma per le armi,le abilità,ecc, insomma i termini "tecnici".
Calcolate che io sono un niubbo e TL 2 sarebbe il mio primo gioco di questo genere :D

Ma certo, si capisce tutto perfettamente, volendo anche la storia.

Axios2006
30-09-2012, 11:29
Ma certo, si capisce tutto perfettamente, volendo anche la storia.

Confermo.

Asmodey
30-09-2012, 11:39
RIOT? RUNIC GAMES! :read: :asd:



Ahaha chiedo vania. Runic Games.
si vede che gioco anche a League of Legends ?

Axios2006
30-09-2012, 11:41
Ahaha chiedo vania. Runic Games.
si vede che gioco anche a League of Legends ?

Venia! :read: :muro:

Mi sa che giochi troppo... :O :sofico: :asd:

Custode
30-09-2012, 13:56
ma Custode tu a che livello di difficoltà giochi? attualmente sto provando un Outlander a livello normale e anche con le "pistolette" me la cavo (sono ovviamente d'accordo che Glaive Throw è assolutamente più efficace), se mi dici che la situazione è quella a veteran o peggio mi preoccupo :(

Gioco ad Elite.
Se mi riesce stasera o domani posto un video esplicativo su un mob attaccato con doppia pistola e poi con Glaive Throw, per far vedere la differenza :).

Asmodey
30-09-2012, 14:43
Allora,ieri sera in preda a turbamenti vari ho ceduto,ho aperto la console.

Non bollatemi come uno a cui piace barare perche' non e' cosi,ma se state usando un outlander NON passate questa reply senza leggerla perche' potreste trovarvi nelle mi stesse condizioni,cioe' ad aver livellato un pg per arrivare a livello 80 e capire di aver sbagliato tutto.
Leggetevi queste poche righe e non cadrete nello sconforto per aver giocato ore e ore per niente.

Premetto che non sono il tipo,ma VOLEVO vedere le cose con i miei occhi per 2 semplici motivi:
a) non posso spendere 1000 ore per livellare 20 pg al 100 per vedere qual e' la build che mi piace di +.
La mia filosofia e' quella del NON respec.

b) ci sono cose che la Riot avrebbe dovuto evitare(poi vi spiego quali) o almeno pensarci su 2-3volte prima di rilasciare il gioco perche' cosi come stanno,non da' modo al player di poter valutare bene le cose da subito.

Ho scelto l'outlander da subito perche' mi piaceva l'idea di sparare a distanza(a dire la verita',perche' e' sempre l'ultimo a crepare, prima tocca ai tank e ai meele e tutto cio' mi piace).
Scherzi a parte,mi piace l'uso di arco,balestre,fucili e pistolette :).

L'idea era chiaramente quella di aspettarsi un pg che doveva lavorare sul danno dell'arma e chiarmente sui critici per fare danno fisico.Niente di + sbagliato.
Non avevo neanche preso in considerazione il fatto di pompare il focus(quella e' una cosa da maghi) e il vedere che l'outlander di base partiva con le stats + alte in forza e destrezza mi ha indotto ancora di + a pensare che la strada giusta era quella, bastava solo trovare quale delle 2 era meglio alzare a discapito dell'altra.

Forza e destrezza nell'outlander non servono a niente.
Dopo quel che ho visto ieri sera posso assicurarvelo con assoluta certezza.

Non tiro in ballo tanti numeri(pochi ma buoni) per darvi un idea di cosa deve fare un outlander per essere buono(a dire la verita' non so neanche cosa vuol dire essere buono arrivati a questo punto, perche' per me,quello che ho visto ieri sera,e' sbilanciamento puro.Non so se le altre classi soffrono degli stessi problemi dell outlander, perche' non le ho neanche guardate).

La cosa fondamentale e' guardare e' da dove arriva il bonus principale, cioe' magic damage(master of elements(moe), items che danno % nel magic damage, e soprattutto, visto che moe da il doppio di % sul veleno,items con affissi % veleno.
Gira tutto attorno a sto valore.
Spells che danno % sull'arma sono spell che non potranno MAI competere con spells dove c'e' scritto "as magic damage", perche' quell' "as magic damage" beneficia di un bonus semplicemente disumano(ho visto una collana dare 65% di danno al veleno in +,solo una misera collanina).
Le spell che danno % di danno all'arma non benficiano di quei bonus o vegno segnati con hit normali(tipo rapid fire,e' come avere una mitraglia in mano dove il magic damage non centra niente).
Non si puo' trascurare un 60% di una passiva(moe) e un'altra vagonata di % ottenuta dagli affissi sugli items(che e' danno magico),se poi aggiungiamo che quei valori (spell veleno) hanno una valore di BASE che e' QUATTRO,CINQUE volte quello del valore del danno dell'arma!!! (% sul danno arma ' una % su un numero che non sara' MAI maggiore di 3k,mentre spell come cursed dagger(a livello 100) ha un valore di 8732 di danno(ed e' AOE)e beneficia dei bonus magic damage!
Cosa vuol dire questo ?

Che quell' 8732 di danno da veleno,esce il 60% + alto solo di passiva moe, e ne riceve altra botta(anche un bel 100%) dai restanti bonus sugli items, tutto cio' a MANI NUDE(no armi in mano), crittando a livello 100 potete anche fare 170k di danno senza niente in mano.


I danni (delle spells) pompando forza non solo sono mostruosamente inferiori a quelli rispettivi pompando il focus,ma avete anche 1/3 del mana circa.

Il gioco e' sbilanciato punto e stop.
Il gameplay(dell outlander speccato focus) a dire la verita',e' anche + bello di quello speccato forza/destrezza, perche' con 600 di mana si gioca di spells(che non vuol dire solo sparare glaive throw e basta, ma anche rune vault quando i nemici ti sono addosso, cursed daggers quando ricevi danno e devi respingere i nemici etc etc), ma va rivisto.

Concludo dicendo che (scusate ma provo ancora un po' di rancore:) ) questo non vuol dire che Torchlight 2 e' fatto male, perche' ha un potenziale che altri giochi(uno a caso,Diablo3 ) non avra' mai neanche arrivati alla 200esima patch,quindi chi gioca a diablo 3 non deve aprire bocca neanche dopo aver letto questo mio reply, perche' questo gioco da 20 euro e' immensamente + divertente e pieno di contenuti di quel gioco che ne costa 60(e non ne vale 10),e non solo,Diablo 3 era alla prima versione 20 volte + ingiocabile e agghiacciante di questo che presenta i problemi sopra elencati.

Devono solo rivedere il sistema di skills (e magari anche qualche affisso negli items) per renderlo un "capolavoro" come lo sono stati diablo 1-2.
Confido nella Riot, per vedere cosa faranno con la prossima patch.

Mi devo autoquatare.
Ci sono cose che non tornano.

nakkius
30-09-2012, 15:04
ma giocate tranquilli :D
io l'unica cosa per cui mi scervello è che il game+ non lo gioco fino a quando non esce la traduzione, cosi almeno capisco la storia :D

comunque a forza di fare il cacciatore di tesori, 22 unici :read: e gli altri Set...
non ho quasi più posto negli stash, e quando li completo sarò nella "popò" :D

http://imageshack.us/a/img641/5201/pjalice.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/641/pjalice.jpg/)

RedSnap
30-09-2012, 16:15
Ma certo, si capisce tutto perfettamente, volendo anche la storia.
Grazie mille!

randy88
01-10-2012, 09:47
Ho finito il gioco. come faccio a riniziare una nuova partita con lo stesso PG ma a difficoltà superiore?

Custode
01-10-2012, 09:53
Affrontata la seconda prova del Genio, quella con la scia di luce da seguire:
altra dose di numi assortiti chiamati in causa per superarla, alla fine, esasperato, e non riuscendo a farla tutta in una sequenza, ho speso 60 mila gold per ricominciare da dove morivo.
Sigh.

dreamflange
01-10-2012, 10:23
Più che altro, per come sono fatto io, non riesco a vedere un Outlander che gira con due bacchette, anche se leggendarie :asd:
Certo, ad avercele...

Ma come diceva un ragazzo sempre su un forum Runic, io con l'Outlander voglio fare pewpewpew! :D

.......imperversa la febbre nel fare dell'outlander un mago; io non ne ho contratto ancora i sintomi!
cmq sicuramente qualche nerfata qua e là serve.

ma a nessuno risulta il cambio permanente di difficoltà, se si crea una partita in lan o internet, nel singleplayer?:confused: io ho provato leggendo di sta cosa in giro ma non funziona.

randy88
01-10-2012, 10:44
Ho finito il gioco. come faccio a riniziare una nuova partita con lo stesso PG ma a difficoltà superiore?

Risolto, c'era una tizia defilata che è quella che ti permette di re-startare tutto ;)

-Maxx-
01-10-2012, 10:53
ma giocate tranquilli :D
io l'unica cosa per cui mi scervello è che il game+ non lo gioco fino a quando non esce la traduzione, cosi almeno capisco la storia :D

comunque a forza di fare il cacciatore di tesori, 22 unici :read: e gli altri Set...
non ho quasi più posto negli stash, e quando li completo sarò nella "popò" :D


Stica! :eek:

Comunque penso che salterà fuori una mod per aggiungere altri bauli quando uscirà l'editor :fagiano:

Armin
01-10-2012, 11:23
Ciao Armin ,
mi pare di capire che il tuo main sia l'outlander , potresti postare le tue stats e build ... almeno mi faccio un'idea pure io su cosa puntare :p


No, per ora gioco con Berserker :D.

Innanzitutto i miei calcoli si basano su considerazioni limitate alle stats. Non si tiene conto delle skill dei personaggi. Questo è sicuramente importante, perchè come diceva asmodey, ci possono essere skill per ogni personaggio che rendono l'uno o l'altra stats più importante.

Senza considerare le varie skill (ci vorrebbe un modello matematico molto complesso) ci si limita quindi al calcolo dei pesi delle stats, e in base a quelli per un qualunque pg che punta solo al danno io ritengo che a distribuire un 2-1-2 (rispettivamente strenght, dexterity e focus) non si sbagli.

In generale sia strenght che focus alzano il danno allo stesso modo, la variabile consiste più che altro in che tipo di armi si utilizzano e quanta mana si intende bruciare. Focus infatti aumenta l'execute chance che è ideale se si utilizzano due armi identiche, tuttavia strenght innalza critical damage che va bene un po' per tutti a patto anche di avere un critical chance decente, e qui magari serve un pizzico di dexterity.
Dexterity appunto influisce meno sul calcolo del danno, però il berserker ad esempio potrebbe aver bisogno di un pochino di dodge, quindi la scelta su quanti punti investire dipende un po' anche dalla classe.

Insomma aldilà di qualsiasi considerazione matematica, i punti andrebbero distribuiti secondo necessità personali, se si vuole puntare sul danno massimo o se si vuole avere anche della sopravvivenza, dalla classe, dalle spell utilizzate e dall'equip.
Ripeto, secondo me, salendo con un 2-1-2 se si vuole il danno massimo non si sbaglia, se si critica poco ma non si ritiene utile avere il dodge allora si potrebbe puntare su un equip che alzi un po' il critical chance, e ancora se si vuole essere più duri e se si ha scudo, la vitality diventa obbligatoria.

Albs77
01-10-2012, 12:30
Volevo condividere con voi una mia preplessita: gioco ad elite e sto metendo su un frost embermage.
Sta di fatto che ho da poco superato il livello 28 (ora sono 33) dove si prende la core ability del ramo frost, la frost wave.

Al di la della spettacolarità della spell in questione, ho notato un fatto che prima, finchè usavo il prismatic bolt come filler (ad ogni livello respeccato togliendolo e rimettendolo come ultimo punto) non mi era mai capitato di vedere.

In soldoni mi capita delle volte che i mob subiscano dei danni ridicoli.
Nulla di strano se fosse costante perchè penserei a dei mob con un alta resistenza alla magia, ma purtroppo mi capita un oscillazione considerevole tra un lancio o l'altro.

Esiste per caso una specie di fumble lato spell, magari non dichiarata?
Magari è buggata la spell...

Windtears
01-10-2012, 13:15
Affrontata la seconda prova del Genio, quella con la scia di luce da seguire:
altra dose di numi assortiti chiamati in causa per superarla, alla fine, esasperato, e non riuscendo a farla tutta in una sequenza, ho speso 60 mila gold per ricominciare da dove morivo.
Sigh.

Uhm, strano... io non ho avuto problemi lì: basta non uscire dal cerchio e spammare boomerang. :P

Vabbè forse ad elite è più rognosa che a veteran.:O

randy88
01-10-2012, 13:43
Stica! :eek:

Comunque penso che salterà fuori una mod per aggiungere altri bauli quando uscirà l'editor :fagiano:

Sarà meglio. Io non so più dover mettere la roba. Mi sono dovuto fare un personaggio "magazziniere", da sfruttare per riporre tutta la roba che trovo col PG principale.

Complessivamente, ho 1 baule di unici, 2 di set, e lo zaino del pet pieno di gemme(tanto non lo mando mai in città, ergo non rischio di vendere tutto per sbaglio).

cronos1990
01-10-2012, 13:50
Più vi leggo, e più non ci capisco nulla su quali statistiche alzare per il mio Outlander :asd:

Mi sa che metto tutto su Vitality :asd:

Donbabbeo
01-10-2012, 13:51
Volevo condividere con voi una mia preplessita: gioco ad elite e sto metendo su un frost embermage.
Sta di fatto che ho da poco superato il livello 28 (ora sono 33) dove si prende la core ability del ramo frost, la frost wave.

Al di la della spettacolarità della spell in questione, ho notato un fatto che prima, finchè usavo il prismatic bolt come filler (ad ogni livello respeccato togliendolo e rimettendolo come ultimo punto) non mi era mai capitato di vedere.

In soldoni mi capita delle volte che i mob subiscano dei danni ridicoli.
Nulla di strano se fosse costante perchè penserei a dei mob con un alta resistenza alla magia, ma purtroppo mi capita un oscillazione considerevole tra un lancio o l'altro.

Esiste per caso una specie di fumble lato spell, magari non dichiarata?
Magari è buggata la spell...

Non vorrei dire una cagata, ma credo che il fumble si applichi a tutti gli attacchi, comprese le spell.

No, per ora gioco con Berserker :D.

Innanzitutto i miei calcoli si basano su considerazioni limitate alle stats. Non si tiene conto delle skill dei personaggi. Questo è sicuramente importante, perchè come diceva asmodey, ci possono essere skill per ogni personaggio che rendono l'uno o l'altra stats più importante.

Senza considerare le varie skill (ci vorrebbe un modello matematico molto complesso) ci si limita quindi al calcolo dei pesi delle stats, e in base a quelli per un qualunque pg che punta solo al danno io ritengo che a distribuire un 2-1-2 (rispettivamente strenght, dexterity e focus) non si sbagli.

In generale sia strenght che focus alzano il danno allo stesso modo, la variabile consiste più che altro in che tipo di armi si utilizzano e quanta mana si intende bruciare. Focus infatti aumenta l'execute chance che è ideale se si utilizzano due armi identiche, tuttavia strenght innalza critical damage che va bene un po' per tutti a patto anche di avere un critical chance decente, e qui magari serve un pizzico di dexterity.
Dexterity appunto influisce meno sul calcolo del danno, però il berserker ad esempio potrebbe aver bisogno di un pochino di dodge, quindi la scelta su quanti punti investire dipende un po' anche dalla classe.

Insomma aldilà di qualsiasi considerazione matematica, i punti andrebbero distribuiti secondo necessità personali, se si vuole puntare sul danno massimo o se si vuole avere anche della sopravvivenza, dalla classe, dalle spell utilizzate e dall'equip.
Ripeto, secondo me, salendo con un 2-1-2 se si vuole il danno massimo non si sbaglia, se si critica poco ma non si ritiene utile avere il dodge allora si potrebbe puntare su un equip che alzi un po' il critical chance, e ancora se si vuole essere più duri e se si ha scudo, la vitality diventa obbligatoria.

Io ho provato a modificare la distribuzione delle stat del berserk da 1-2-2 (str, dex e vit) a 3-2 (str e vit) e per ora ho avuto un netto miglioramento (nell'ordine dei ~100 danni in più) intorno a livello 26/27.
Certo, ci rimetto in crit chance di un buon 15%, ma confido di trovare oggetti + crit chance e poi critto già abbastanza una volta che son carico.
Vediamo come butta così intanto.

jolly74
01-10-2012, 14:45
No, per ora gioco con Berserker :D.

Innanzitutto i miei calcoli si basano su considerazioni limitate alle stats. Non si tiene conto delle skill dei personaggi. Questo è sicuramente importante, perchè come diceva asmodey, ci possono essere skill per ogni personaggio che rendono l'uno o l'altra stats più importante.

Senza considerare le varie skill (ci vorrebbe un modello matematico molto complesso) ci si limita quindi al calcolo dei pesi delle stats, e in base a quelli per un qualunque pg che punta solo al danno io ritengo che a distribuire un 2-1-2 (rispettivamente strenght, dexterity e focus) non si sbagli.

In generale sia strenght che focus alzano il danno allo stesso modo, la variabile consiste più che altro in che tipo di armi si utilizzano e quanta mana si intende bruciare. Focus infatti aumenta l'execute chance che è ideale se si utilizzano due armi identiche, tuttavia strenght innalza critical damage che va bene un po' per tutti a patto anche di avere un critical chance decente, e qui magari serve un pizzico di dexterity.
Dexterity appunto influisce meno sul calcolo del danno, però il berserker ad esempio potrebbe aver bisogno di un pochino di dodge, quindi la scelta su quanti punti investire dipende un po' anche dalla classe.

Insomma aldilà di qualsiasi considerazione matematica, i punti andrebbero distribuiti secondo necessità personali, se si vuole puntare sul danno massimo o se si vuole avere anche della sopravvivenza, dalla classe, dalle spell utilizzate e dall'equip.
Ripeto, secondo me, salendo con un 2-1-2 se si vuole il danno massimo non si sbaglia, se si critica poco ma non si ritiene utile avere il dodge allora si potrebbe puntare su un equip che alzi un po' il critical chance, e ancora se si vuole essere più duri e se si ha scudo, la vitality diventa obbligatoria.

Allora puoi sicuramente aiutarmi con il Berserk (l'outlander l'ho messo in pausa al liv 69 , dopo aver letto il post di Asmodey , anche perchè non mi va proprio di giocare un outlander come mago :muro: ) , con il quale ho appena iniziato , ma non so proprio orientarmi come build , cosa conviene scegliere almeno all'inizio .
Per ora ho scelto queste:
Berserker 4/0/1 (http://torchlight2armory.com/skill-calc?i=1#bjv-KMpZsSPb4h)

Ale Ale Ale
01-10-2012, 15:04
Allora puoi sicuramente aiutarmi con il Berserk (l'outlander l'ho messo in pausa al liv 69 , dopo aver letto il post di Asmodey , anche perchè non mi va proprio di giocare un outlander come mago :muro: ) , con il quale ho appena iniziato , ma non so proprio orientarmi come build , cosa conviene scegliere almeno all'inizio .
Per ora ho scelto queste:
Berserker 4/0/1 (http://torchlight2armory.com/skill-calc?i=1#bjv-KMpZsSPb4h)

Dal basso dei miei 20 livelli in cui ho assegnato giusto 4 skill in croce tenendo da parte le altre ti direi di sicuro almeno un punto in shred armor (passiva) e almeno un punto nella passiva che aumenta dopo la Kill movimento e velocità di attacco e cast.
Per le altre sto aspettando eheheh

Inviato dal mio Galassia Due tramite la Talpa logorroica

Windtears
01-10-2012, 15:46
Non vorrei dire una cagata, ma credo che il fumble si applichi a tutti gli attacchi, comprese le spell.


non dovresti vedere i danni in violetto anche in quel caso? Non ho mai prestato attenzione alla cosa, cercherò di farlo al più presto (ma non prima del weekend temo).

Saluti

jolly74
01-10-2012, 15:54
Dal basso dei miei 20 livelli in cui ho assegnato giusto 4 skill in croce tenendo da parte le altre ti direi di sicuro almeno un punto in shred armor (passiva) e almeno un punto nella passiva che aumenta dopo la Kill movimento e velocità di attacco e cast.
Per le altre sto aspettando eheheh

Inviato dal mio Galassia Due tramite la Talpa logorroica

Grazie del consiglio , perciò come fondamentali ci metti Rampage e Shred armor , ma tra quelle che ho scelto che dici vanno bene o meglio lasciarle ?

Ale Ale Ale
01-10-2012, 16:01
Grazie del consiglio , perciò come fondamentali ci metti Rampage e Shred armor , ma tra quelle che ho scelto che dici vanno bene o meglio lasciarle ?

Dopo quando finisco di lavorare e torno a casa gioco un po. Guardo bene e ti dico cosa ne penso e come mi muoverò, poi al limite verrò smentito ma almeno condividiamo un po di idee :sofico:

Inviato dal mio Galassia Due tramite la Talpa logorroica

Asmodey
01-10-2012, 16:13
Tenete conto di una cosa(magari per bersker e' + rilevante rispetto all'outlander).

Le spells che fanno danno % arma,proccano con i bonus delle armi (tutti tranne mana steal e life steal).

-Maxx-
01-10-2012, 16:14
Qualcuno sa dirmi che font è quello usato in Torchlight II? Siccome dagli screen mi sembra che sia molto ben leggibile volevo provare ad inserirlo nel primo Torchlight come mod :fagiano:

jolly74
01-10-2012, 17:47
Sto bestemmiando in aramaico , problemi di sincronizzazione di steam cloud e mi sono perso ben 5 livelli del berserk e 4 dell'outlander...cioè se ogni santo giorno devo backuppare la cartella dei save disinstallo tutto :muro:

-Maxx-
01-10-2012, 17:51
Qualcuno sa dirmi che font è quello usato in Torchlight II? Siccome dagli screen mi sembra che sia molto ben leggibile volevo provare ad inserirlo nel primo Torchlight come mod :fagiano:

Alla fine mi rispondo da solo, credo sia l'Arial :stordita:

Donbabbeo
01-10-2012, 19:15
Sto bestemmiando in aramaico , problemi di sincronizzazione di steam cloud e mi sono perso ben 5 livelli del berserk e 4 dell'outlander...cioè se ogni santo giorno devo backuppare la cartella dei save disinstallo tutto :muro:

Per caso ti dice che la versione locale è differente da quella cloud?
Se fa così basta dirgli di usare quella locale, se non lo fa non saprei che dirti.

Ale Ale Ale
01-10-2012, 19:27
Grazie del consiglio , perciò come fondamentali ci metti Rampage e Shred armor , ma tra quelle che ho scelto che dici vanno bene o meglio lasciarle ?

Allora shadow burst è comodo, lo uso di continuo, anche solo per sfuggire dall'ammasso di mob.
Eviscerate non è male, ma per ora ho gli ho dato solo un punto perchè devo valutare ben bene.
Ormai sono arrivato ad avere 25 punti da dare alle abilità :sofico:

Non avendo dato punti in giro (tu intendo) non mi sembra ci sia niente da cambiare.
Se la domanda è sul come andare avanti, beh penso dipenda dal livello di difficoltà, io per il momento giocando a normal non ne ho particolarmente bisogno, utilizzando shadow burst con criterio e eviscerate quando sono in fury distruggo un po' tutto. Appena ne sentirò la necessità inizierò a pensare seriamente alla build (a meno che qualcuno non mi dica di maxare eviscerate, a sto punto riempio di punti :sofico: )

jolly74
01-10-2012, 19:48
Per caso ti dice che la versione locale è differente da quella cloud?
Se fa così basta dirgli di usare quella locale, se non lo fa non saprei che dirti.

La frase era più o meno che non combaciavano i due save appunto (mi era già capitato e leggendo per fortuna qui avevo scelto la locale , ed era tutto ok ) , ma stavolta anche se ho scelto di usare la locale si è fumato via i miei progressi :muro:
Dite che conviene disbilitare l'opzione di sincronizzazione con il cloud di steam ?

Allora shadow burst è comodo, lo uso di continuo, anche solo per sfuggire dall'ammasso di mob.
Eviscerate non è male, ma per ora ho gli ho dato solo un punto perchè devo valutare ben bene.
Ormai sono arrivato ad avere 25 punti da dare alle abilità :sofico:

Non avendo dato punti in giro (tu intendo) non mi sembra ci sia niente da cambiare.
Se la domanda è sul come andare avanti, beh penso dipenda dal livello di difficoltà, io per il momento giocando a normal non ne ho particolarmente bisogno, utilizzando shadow burst con criterio e eviscerate quando sono in fury distruggo un po' tutto. Appena ne sentirò la necessità inizierò a pensare seriamente alla build (a meno che qualcuno non mi dica di maxare eviscerate, a sto punto riempio di punti :sofico: )

Per ora li ho distribuiti così Build (http://torchlight2armory.com/skill-calc?i=1#bjv-KMaSb8TYU6SNbUhs)
, gioco a veteran e devo dire che trovo parecchia difficoltà a stare in mischia , devo continuare a spammare shadow burst ...
Nelle stats sto distribuendo Str 2 - vit 2 - e 1 dex/focus in alternanza
Cmq mi sembra di essere di carta velina ... in mischia non duro 4sec , devo continuare ad usare shadow burst :mad:
Qualche consiglio ?
Ps: sono al 10° livello

Donbabbeo
01-10-2012, 21:29
Per ora li ho distribuiti così Build (http://torchlight2armory.com/skill-calc?i=1#bjv-KMaSb8TYU6SNbUhs)
, gioco a veteran e devo dire che trovo parecchia difficoltà a stare in mischia , devo continuare a spammare shadow burst ...
Nelle stats sto distribuendo Str 2 - vit 2 - e 1 dex/focus in alternanza
Cmq mi sembra di essere di carta velina ... in mischia non duro 4sec , devo continuare ad usare shadow burst :mad:
Qualche consiglio ?
Ps: sono al 10° livello

Per il momento secondo me il guadagno che ottieni dalla dex non vale la spesa necessaria. Io andrei di str e vit e basta, io sto facendo 3 str e 2 vit e non è affatto male.

Per quanto riguarda le skill:

1 punto shadow burst, non te ne servono di più, la userai per recuperare hp e fuggire, non certo per far danno.
1 punto Blood Hunger, fa comodo recuperare HP quando critti, ma dato che risulta utile più che altro durante la charge visto che critti in serie, tanto vale lasciarla a 1.
1 punto Red Wolf, salendo di livello sale anche il danno e quindi non c'è bisogno di buttarci punti.
1 punto Retaliate, 120% di danno quando si viene toccati non fa schifo affatto, ma non buttarci più punti che diminuisce solo il cooldown e già così è 2 secondi.
1 punto Rampage, non vale la pena buttarcene altri.
Raze al massimo, fa un male boia, ma tanto tanto.
Execute al massimo, doppio attacco doppio danno.
Shred armor al massimo, più armatura a me e meno a te, un must.


Per il momento questa è la mia build

Ale Ale Ale
01-10-2012, 21:34
Per il momento secondo me il guadagno che ottieni dalla dex non vale la spesa necessaria. Io andrei di str e vit e basta, io sto facendo 3 str e 2 vit e non è affatto male.

Per quanto riguarda le skill:

1 punto shadow burst, non te ne servono di più, la userai per recuperare hp e fuggire, non certo per far danno.
1 punto Blood Hunger, fa comodo recuperare HP quando critti, ma dato che risulta utile più che altro durante la charge visto che critti in serie, tanto vale lasciarla a 1.
1 punto Red Wolf, salendo di livello sale anche il danno e quindi non c'è bisogno di buttarci punti.
1 punto Retaliate, 120% di danno quando si viene toccati non fa schifo affatto, ma non buttarci più punti che diminuisce solo il cooldown e già così è 2 secondi.
1 punto Rampage, non vale la pena buttarcene altri.
Raze al massimo, fa un male boia, ma tanto tanto.
Execute al massimo, doppio attacco doppio danno.
Shred armor al massimo, più armatura a me e meno a te, un must.


Per il momento questa è la mia build

Ma per execute servono due armi uguali o solo due armi in genere?

Inviato dal mio Galassia Due tramite la Talpa logorroica

Armin
01-10-2012, 21:36
Allora puoi sicuramente aiutarmi con il Berserk (l'outlander l'ho messo in pausa al liv 69 , dopo aver letto il post di Asmodey , anche perchè non mi va proprio di giocare un outlander come mago :muro: ) , con il quale ho appena iniziato , ma non so proprio orientarmi come build , cosa conviene scegliere almeno all'inizio .
Per ora ho scelto queste:
Berserker 4/0/1 (http://torchlight2armory.com/skill-calc?i=1#bjv-KMpZsSPb4h)


Allora, innanzitutto ti dico non sono andato molto avanti, nel frattempo sto giocando anche a Pandaria.
Non sto a linkarti la mia build perchè l'ho fatta volontariamente male, aspettando la respec mod.

In ogni caso, la mia idea è di fare un personaggio che dodga gli attacchi e critica come un dannato. Quindi son salito un po' in destrezza, ma anche di focus perchè voglio castare di continuo e approfittare dell'execute quando non ho mana da usare.
Quindi destrezza e focus con qualche punto in vitalità perchè il personaggio mi pareva troppo fragile. Ora dovrò alzare strenght perchè il danno mi sembra troppo poco.
Comunque, la shadow burst è la mia spell preferita, ad un certo punto cura tantissimo in combo si può salire con blood hunger per curare anche con i critici, sono al 25 è con una shadow burst praticamente mi curo tutto.
Shadowbind mi sembra DEVASTANTE, sia come single target che multi target. Trasferisce il 15% dei danni su coloro colpiti dalla spell per 5 secondi.
La rotazione che uso, con effetti eccellenti è Shadowbind su di un gruppo, savage rush (che fa danno nel tempo) e shadow burst di continuo. Ora faccio poco danno, per via della strenght che avevo ignorato, ma confido che con questa rotazione il personaggio sarà veramente forte.

The_Dave
01-10-2012, 21:59
non so se già lo sapete, cmq se volete impostare il tasto centrale per effettuare un comando diverso dallo zoom, potete usare HotKeys. Un programmino per windows che permette di rimappare qualsiasi input, in modo anche abbastanza facile. Dategli un occhio.
Lo script per far funzionare il tasto centrale come "0", a cui potete ovviamente mettere qualsiasi mossa/incantesimo/magia è:

;
; AutoHotkey Version: 1.x
; Language: English
; Platform: Win9x/NT
; Author: A.N.Other <myemail@nowhere.com>
;
; Script Function:
; Template script (you can customize this template by editing "ShellNew\Template.ahk" in your Windows folder)
;

SetTitleMatchMode, 2
#IfWinActive Torchlight

;XButton1::2
;XButton2::3
;+MButton::F4
MButton::0 ; must be placed below Shift+MiddleButton because MButton alone would be true in either event


#NoEnv ; Recommended for performance and compatibility with future AutoHotkey releases.
SendMode Input ; Recommended for new scripts due to its superior speed and reliability.
SetWorkingDir %A_ScriptDir% ; Ensures a consistent starting directory.

FOSTERLAND
01-10-2012, 22:58
quante ore ci vogliono per finirlo a normal?

senza tante esplorazioni e farming, dritti sulla main quest


:confused:

Axios2006
01-10-2012, 23:12
What causes a dungeon reset?

by Marsh » Mon Oct 01, 2012 11:58 pm
Here you go:
1) Dungeons( not towns, passes or overworlds ) re-roll after 10 minutes if you enter another dungeon. It can't be the same dungeon.
2) Passes - ( areas between overworlds ) we store 2 of them.
3) Over worlds - ( The Temple Steppes and Battlefields for example ) we only store 2
4) Towns - we only store 2

Axios2006
01-10-2012, 23:13
quante ore ci vogliono per finirlo a normal?

senza tante esplorazioni e farming, dritti sulla main quest


:confused:

Se salti le esplorazioni e soprattutto le secondary quest, ti troverai sottolivellato per la main quest: tieni presente che nel primo atto l'80% del gioco è costituito dalle secondary quest...

Guren
01-10-2012, 23:25
finalmente ho trovato un po' di tempo per giocarci (cancellato tutti i pg prova fatti fino ad ora - ovvio dimenticando pozioni, soldi e stash :muro: ) e ricominciato dal principio con un outlander veteran... sono al 26imo livello e per ora procedo senza grossi problemi.

Credo di essere grossomodo ad un terzo del secondo atto... ovviamente sto spendendo i punti un po' a caso :stordita:

Albs77
02-10-2012, 09:47
Ieri ho finalmente preso il 5 punto nella frost wave del ramo ghiaccio dell'emebermage, che ti permette di castarne 3 alla volta al prezzo di uno: Ownage allo stato brado, lo schermo intero si riempie di stallagmiti di ghiaccio che rimbalzano sui muri per giunta, botte da 2000 e rotti danni quando gli gira bene.

Però ragazzi non si capisce più una ceppa su schermo, non vedo più nulla, ne mobs ne compagni... penso mi odieranno quelli che giocano con me.
Per non parlare del suono che fa... sembrano i fuochi d'artificio con quel fischio "fiuuuuuuuuuuuuuuuu" "fiuuuuuuuuuuuuuuu" :fagiano:

urge ridimensionamento degli effetti, è una roba allucinante, e io che mi lamentavo di Diablo :asd:

randy88
02-10-2012, 09:53
urge ridimensionamento degli effetti, è una roba allucinante, e io che mi lamentavo di Diablo :asd:

Si, gli effetti spesso "saturano" il monitor.

Quando casto Pillar + Firestorm, lo schermo prende fuoco e per qualche secondo non riesco neppure a vedere la freccetta del mouse :asd:

beuna
02-10-2012, 10:05
Finito il primo giro a veteran con l'embermage. Ora credo abbandonerò la maghetta (vorrei provare build diverse quindi aspetto una mod per il respec) ricominciando ad elite con un berserk buildato alla wolverine :cool:

Albs77
02-10-2012, 10:19
Finito il primo giro a veteran con l'embermage. Ora credo abbandonerò la maghetta (vorrei provare build diverse quindi aspetto una mod per il respec) ricominciando ad elite con un berserk buildato alla wolverine :cool:

ma perchè tutti volete aspettare un mod per il respec, che mgaari uscirà tra mesi, quando esiste la pozione del respec oggi?

Basta attivarla da console, quelli della runic l'hanno già inserita nel gioco, solo che è nascosta; non è mica un cheat , perlomeno non più di quello che sarebbe un mod in tal senso, con il vantaggio che non essendo un mod non si rischiano problemi di incompatibilità di client quando giochi con gli altri.

Da qualche parte nel thread c'è scritto come fare, ma si trova facile nella rete.

beuna
02-10-2012, 10:39
ma perchè tutti volete aspettare un mod per il respec, che mgaari uscirà tra mesi, quando esiste la pozione del respec oggi?

Basta attivarla da console, quelli della runic l'hanno già inserita nel gioco, solo che è nascosta; non è mica un cheat , perlomeno non più di quello che sarebbe un mod in tal senso, con il vantaggio che non essendo un mod non si rischiano problemi di incompatibilità di client quando giochi con gli altri.

Da qualche parte nel thread c'è scritto come fare, ma si trova facile nella rete.

Ops, non lo sapevo si potesse fare già ora.

Grazie per l'informazione, cerco subito

Axios2006
02-10-2012, 10:41
Ops, non lo sapevo si potesse fare già ora.

Grazie per l'informazione, cerco subito

http://torchlight2armory.com/item?i=4164458773515276766

FOSTERLAND
02-10-2012, 11:46
Se salti le esplorazioni e soprattutto le secondary quest, ti troverai sottolivellato per la main quest: tieni presente che nel primo atto l'80% del gioco è costituito dalle secondary quest...

esattamente quello che sta succedendo: a liv 10 mi sto facendo tutti i dung livello 16 e ogni tanto si crepa :(

cmq quante ore dura il gioco ?

Custode
02-10-2012, 11:51
Tra l'altro, non so se è già stato postato in precedenza, ma conoscete il trucchettò per identificare gli oggetti in vendita dal vendor con l'icona dei dadi, senza comprarli?
Lo metto sotto spoiler:
prendete un oggetto non identificato dalla schermata di acquisto e trascinatelo sull'iconcina degli oggetti a lui venduti e che vorreste riacquistare, si aprirà quell'invetario, depositatevi l'oggetto scelto et voilà, l'oggetto sarà stato identificato, mostrandovi le sue caratteristiche e potrete acquistarlo ad un prezzo irrisorio

nakkius
02-10-2012, 11:51
esattamente quello che sta succedendo: a liv 10 mi sto facendo tutti i dung livello 16 e ogni tanto si crepa :(

cmq quante ore dura il gioco ?

io sono all'atto 3, sto giocando in normal, ho fatto solo la 1° side-quest dell'atto 3 ed ho già giocato 16 ore :)

credo che con 25h a fare tutte le quest te la cavi :D

randy88
02-10-2012, 12:00
http://torchlight2armory.com/item?i=4164458773515276766

Quando uscirà "ufficialmente"?? Con la prossima patch?

Tra l'altro, non so se è già stato postato in precedenza, ma conoscete il trucchettò per identificare gli oggetti in vendita dal vendor con l'icona dei dadi, senza comprarli?
Lo metto sotto spoiler:
prendete un oggetto non identificato dalla schermata di acquisto e trascinatelo sull'iconcina degli oggetti a lui venduti e che vorreste riacquistare, si aprirà quell'invetario, depositatevi l'oggetto scelto et voilà, l'oggetto sarà stato identificato, mostrandovi le sue caratteristiche e potrete acquistarlo ad un prezzo irrisorio

Buono a sapersi. Approfittiamone subito, perchè ho il sospetto che abrevissimo fixeranno :D

Windtears
02-10-2012, 13:26
Buono a sapersi. Approfittiamone subito, perchè ho il sospetto che abrevissimo fixeranno :D

direi. :) Stasera raid punitivo dal gambler. :P

nakkius
02-10-2012, 14:01
Tra l'altro, non so se è già stato postato in precedenza, ma conoscete il trucchettò per identificare gli oggetti in vendita dal vendor con l'icona dei dadi, senza comprarli?
Lo metto sotto spoiler:
prendete un oggetto non identificato dalla schermata di acquisto e trascinatelo sull'iconcina degli oggetti a lui venduti e che vorreste riacquistare, si aprirà quell'invetario, depositatevi l'oggetto scelto et voilà, l'oggetto sarà stato identificato, mostrandovi le sue caratteristiche e potrete acquistarlo ad un prezzo irrisorio
non avresti mai dovuto dirmelo :D :D :D ( ho già speso + di 10000 $ :D )

http://imageshack.us/a/img13/4085/stashv.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/13/stashv.jpg/)

l'unica cosa però utile, tra gli unici comprati è questa, che quando l'ho vista sono rimasto così :eek:

http://imageshack.us/a/img820/8173/cinturau.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/820/cinturau.jpg/)

x_Master_x
02-10-2012, 14:10
ma perchè tutti volete aspettare un mod per il respec, che mgaari uscirà tra mesi, quando esiste la pozione del respec oggi?

Da qualche parte nel thread c'è scritto come fare, ma si trova facile nella rete.

L'ho scritto io una 15ina di pagine fà
Torchlight II Console (http://hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=38186998&postcount=448)
Respec Potion senza flag "suspicious" online (http://hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=38187285&postcount=457)

Per favore Don lo metti in prima così non ci sono più scuse? :asd:

alfri
02-10-2012, 14:18
sto giocando a normal,non sono un giocatore fenomeno,pero mi sembra mo0lto facile(sto a livello 9).tanto è vero che non mi importa minimamente di incastonare oggetti sui socket,e vado arando tutto,essendo morto solo 2 volte per azioni kamikaze.che dite è il caso che ricomincio a veterano?sto usando un pistolero con l'arco.

Donbabbeo
02-10-2012, 14:31
L'ho scritto io una 15ina di pagine fà
Torchlight II Console (http://hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=38186998&postcount=448)
Respec Potion senza flag "suspicious" online (http://hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=38187285&postcount=457)

Per favore Don lo metti in prima così non ci sono più scuse? :asd:

Eh sì sì ora lo faccio, questi giorni tra lo stagista nuovo che mi è arrivato e la ricerca della scheda video nuova è stato un pò un casino, sto trascurando TL2 in cui sono ancora al palo (metà circa dell'atto 2). :O

Tra l'altro ieri ho provato a "svegliare" il pet che tengo sempre passivo: cavolo se mena! L'ho ritolto perchè mi sembrava troppo facile e non mi divertivo :asd:

jolly74
02-10-2012, 16:06
Allora shadow burst è comodo, lo uso di continuo, anche solo per sfuggire dall'ammasso di mob.
Eviscerate non è male, ma per ora ho gli ho dato solo un punto perchè devo valutare ben bene.
Ormai sono arrivato ad avere 25 punti da dare alle abilità :sofico:

Non avendo dato punti in giro (tu intendo) non mi sembra ci sia niente da cambiare.
Se la domanda è sul come andare avanti, beh penso dipenda dal livello di difficoltà, io per il momento giocando a normal non ne ho particolarmente bisogno, utilizzando shadow burst con criterio e eviscerate quando sono in fury distruggo un po' tutto. Appena ne sentirò la necessità inizierò a pensare seriamente alla build (a meno che qualcuno non mi dica di maxare eviscerate, a sto punto riempio di punti :sofico: )

Per il momento secondo me il guadagno che ottieni dalla dex non vale la spesa necessaria. Io andrei di str e vit e basta, io sto facendo 3 str e 2 vit e non è affatto male.

Per quanto riguarda le skill:

1 punto shadow burst, non te ne servono di più, la userai per recuperare hp e fuggire, non certo per far danno.
1 punto Blood Hunger, fa comodo recuperare HP quando critti, ma dato che risulta utile più che altro durante la charge visto che critti in serie, tanto vale lasciarla a 1.
1 punto Red Wolf, salendo di livello sale anche il danno e quindi non c'è bisogno di buttarci punti.
1 punto Retaliate, 120% di danno quando si viene toccati non fa schifo affatto, ma non buttarci più punti che diminuisce solo il cooldown e già così è 2 secondi.
1 punto Rampage, non vale la pena buttarcene altri.
Raze al massimo, fa un male boia, ma tanto tanto.
Execute al massimo, doppio attacco doppio danno.
Shred armor al massimo, più armatura a me e meno a te, un must.


Per il momento questa è la mia build

Allora, innanzitutto ti dico non sono andato molto avanti, nel frattempo sto giocando anche a Pandaria.
Non sto a linkarti la mia build perchè l'ho fatta volontariamente male, aspettando la respec mod.

In ogni caso, la mia idea è di fare un personaggio che dodga gli attacchi e critica come un dannato. Quindi son salito un po' in destrezza, ma anche di focus perchè voglio castare di continuo e approfittare dell'execute quando non ho mana da usare.
Quindi destrezza e focus con qualche punto in vitalità perchè il personaggio mi pareva troppo fragile. Ora dovrò alzare strenght perchè il danno mi sembra troppo poco.
Comunque, la shadow burst è la mia spell preferita, ad un certo punto cura tantissimo in combo si può salire con blood hunger per curare anche con i critici, sono al 25 è con una shadow burst praticamente mi curo tutto.
Shadowbind mi sembra DEVASTANTE, sia come single target che multi target. Trasferisce il 15% dei danni su coloro colpiti dalla spell per 5 secondi.
La rotazione che uso, con effetti eccellenti è Shadowbind su di un gruppo, savage rush (che fa danno nel tempo) e shadow burst di continuo. Ora faccio poco danno, per via della strenght che avevo ignorato, ma confido che con questa rotazione il personaggio sarà veramente forte.

Grazie a tutti per i consigli , ma alla fine ho deciso di andare avanti con una mia build tutta personale , che magari poi si rivelerà sbagliatissima ... ma tant'è che se usciranno mod per il respec , perchè non provare :D
Cmq il berserk è parecchio divertente , anche se l'outlander ,(il primo amore non si scorda mai ) non fosse stato per quello che ho letto sarebbe ancora il mio main , spero tanto che con una patch sistemino al + presto sta cavolata del Mago outlander :muro:

Ps: Cmq TL2 è una droga , mi ha fatto mettere completamente da parte D3 :eek:

Ale Ale Ale
02-10-2012, 16:29
Grazie a tutti per i consigli , ma alla fine ho deciso di andare avanti con una mia build tutta personale , che magari poi si rivelerà sbagliatissima ... ma tant'è che se usciranno mod per il respec , perchè non provare :D
Cmq il berserk è parecchio divertente , anche se l'outlander ,(il primo amore non si scorda mai ) non fosse stato per quello che ho letto sarebbe ancora il mio main , spero tanto che con una patch sistemino al + presto sta cavolata del Mago outlander :muro:

Ps: Cmq TL2 è una droga , mi ha fatto mettere completamente da parte D3 :eek:

Se Diablo 3 fosse stato fatto dalla Runic (che sono poi gli ex Blizzard North di Diablo 2), magari ancora con David Brievik, ma con il budget della Blizzard avremmo avuto un CAPOLAVORO.
E invece no, niente Blizzard North, niente capolavoro.

Concordo in toto con le critiche di Brievik a Diablo 3, la Blizzard ha rovinato Diablo. E concordo con i complimenti verso gli ex-colleghi e amici di Runic in cui si congratula per aver realizzato un ottimo gioco che nasce dalle loro iniziali idee di Diablo 3. Non tutte, alcune verranno implementate in Marvel "Diablo" Heroes di Brievik, ma un sacco di meccaniche sono nate con Blizzard North per Diablo 3 e sono state applicate da Runic per TorchLight 2.

Una cosa mi era mancata veramente tanto: la generazione casuale delle mappe. Ha proprio ragione Brievik quando dice che in Blizzard non sanno generare mappe casuali.

Solo una nota di merito a Diablo 3, ma bisognerà vedere come verrà implementata ad esempio in Marvel Heroes: la modalità hardcore. In Diablo 3 il sistema di build è noioso e monotono, ma in hardcore permette di affrontare ogni situazione con strategia.

Per il resto TorchLight 2 mi sta prendendo di brutto, è frenetico, divertente, variegato. Giocarci ha il sapore di una fiorentina con un buon bicchiere di Brunello di Montalcino. O se preferite i dolci di una buona meringa affogata nella cioccolata fusa.

Insomma, non so se l'avete capito, ma per me Torchlight 2 è Diablo 3.

Spero per Jay Wilson che riesca in futuro a migliorare le cose, ma tra meccaniche e economia la vedo dura.
Mentre mi spiace per i ragazzi di Runic non aver potuto realizzare DIABLO 3.
Alla fine, poi, mi sembra che i giocatori accaniti e affezionati di Diablo 2 (e anche 1) che ci hanno giocato in battle net siano più su TorchLight 2 che Diablo 3 :)

mmm, mi son dilungato! scusate ma dopo le lamentele nostalgiche su Diablo 3 mi ci voleva un po' di ottimismo (in ambito videoludico ovviamente :D )

jolly74
02-10-2012, 17:10
Se Diablo 3 fosse stato fatto dalla Runic (che sono poi gli ex Blizzard North di Diablo 2), magari ancora con David Brievik, ma con il budget della Blizzard avremmo avuto un CAPOLAVORO.
E invece no, niente Blizzard North, niente capolavoro.

Concordo in toto con le critiche di Brievik a Diablo 3, la Blizzard ha rovinato Diablo. E concordo con i complimenti verso gli ex-colleghi e amici di Runic in cui si congratula per aver realizzato un ottimo gioco che nasce dalle loro iniziali idee di Diablo 3. Non tutte, alcune verranno implementate in Marvel "Diablo" Heroes di Brievik, ma un sacco di meccaniche sono nate con Blizzard North per Diablo 3 e sono state applicate da Runic per TorchLight 2.

Una cosa mi era mancata veramente tanto: la generazione casuale delle mappe. Ha proprio ragione Brievik quando dice che in Blizzard non sanno generare mappe casuali.

Solo una nota di merito a Diablo 3, ma bisognerà vedere come verrà implementata ad esempio in Marvel Heroes: la modalità hardcore. In Diablo 3 il sistema di build è noioso e monotono, ma in hardcore permette di affrontare ogni situazione con strategia.

Per il resto TorchLight 2 mi sta prendendo di brutto, è frenetico, divertente, variegato. Giocarci ha il sapore di una fiorentina con un buon bicchiere di Brunello di Montalcino. O se preferite i dolci di una buona meringa affogata nella cioccolata fusa.

Insomma, non so se l'avete capito, ma per me Torchlight 2 è Diablo 3.

Spero per Jay Wilson che riesca in futuro a migliorare le cose, ma tra meccaniche e economia la vedo dura.
Mentre mi spiace per i ragazzi di Runic non aver potuto realizzare DIABLO 3.
Alla fine, poi, mi sembra che i giocatori accaniti e affezionati di Diablo 2 (e anche 1) che ci hanno giocato in battle net siano più su TorchLight 2 che Diablo 3 :)

mmm, mi son dilungato! scusate ma dopo le lamentele nostalgiche su Diablo 3 mi ci voleva un po' di ottimismo (in ambito videoludico ovviamente :D )

D'accordissimo con te , e l'esempio è azzeccatissimo :D

Armin
02-10-2012, 17:29
Se Diablo 3 fosse stato fatto dalla Runic (che sono poi gli ex Blizzard North di Diablo 2), magari ancora con David Brievik, ma con il budget della Blizzard avremmo avuto un CAPOLAVORO.
E invece no, niente Blizzard North, niente capolavoro.

Concordo in toto con le critiche di Brievik a Diablo 3, la Blizzard ha rovinato Diablo. E concordo con i complimenti verso gli ex-colleghi e amici di Runic in cui si congratula per aver realizzato un ottimo gioco che nasce dalle loro iniziali idee di Diablo 3. Non tutte, alcune verranno implementate in Marvel "Diablo" Heroes di Brievik, ma un sacco di meccaniche sono nate con Blizzard North per Diablo 3 e sono state applicate da Runic per TorchLight 2.

Una cosa mi era mancata veramente tanto: la generazione casuale delle mappe. Ha proprio ragione Brievik quando dice che in Blizzard non sanno generare mappe casuali.

Solo una nota di merito a Diablo 3, ma bisognerà vedere come verrà implementata ad esempio in Marvel Heroes: la modalità hardcore. In Diablo 3 il sistema di build è noioso e monotono, ma in hardcore permette di affrontare ogni situazione con strategia.

Per il resto TorchLight 2 mi sta prendendo di brutto, è frenetico, divertente, variegato. Giocarci ha il sapore di una fiorentina con un buon bicchiere di Brunello di Montalcino. O se preferite i dolci di una buona meringa affogata nella cioccolata fusa.

Insomma, non so se l'avete capito, ma per me Torchlight 2 è Diablo 3.

Spero per Jay Wilson che riesca in futuro a migliorare le cose, ma tra meccaniche e economia la vedo dura.
Mentre mi spiace per i ragazzi di Runic non aver potuto realizzare DIABLO 3.
Alla fine, poi, mi sembra che i giocatori accaniti e affezionati di Diablo 2 (e anche 1) che ci hanno giocato in battle net siano più su TorchLight 2 che Diablo 3 :)

mmm, mi son dilungato! scusate ma dopo le lamentele nostalgiche su Diablo 3 mi ci voleva un po' di ottimismo (in ambito videoludico ovviamente :D )


Anche io soffro di questa "sindrome" da nostalgia/rimpianto per quel che non è stato Diablo 3.
Però forse questo gioco merita di più. Merita che questo confronto con Diablo ormai smetta di esistere.
Il paragone viene troppo facile, vero. Però c'è talmente un abisso che Torchlight merita solamente di essere preso come nuovo standard di riferimento.
E' ora di dimenticarsi di Diablo...a meno che non esca una patch miracolosa :D.

randy88
02-10-2012, 18:15
Lo ripeto anche qui, visto che ormai lo sto ripetendo ovunque questa discussione nasca:

Diablo 3 di per se è un ottimo gioco. Con l'aggiunta delle aste, è diventato un troiaio.

Come mai tutti noi stiamo rigiocando Torchlight 2 in loop(nonostante qui l'abbiano finito in parecchi, compreso me), come ai tempi di Diablo? Per droppare item migliori, livellare il personaggio per essere competitivi alla massima difficoltà, ecc...

Tutto questo in D3 non esiste, perchè a causa delle aste, il drop in game è stato reso disastroso(quindi la frustrazione è al top), e cmq nelle aste stesse, chiunque con un pò di gold si fa l'equip finale in 30 minuti.

D3 soffre di gravissimi(e irrecuperabili) problemi di end-game. Una volta finito un paio di volte al max, è inutile rifinirlo.

Ale Ale Ale
02-10-2012, 18:43
Lo ripeto anche qui, visto che ormai lo sto ripetendo ovunque questa discussione nasca:

Diablo 3 di per se è un ottimo gioco. Con l'aggiunta delle aste, è diventato un troiaio.

Come mai tutti noi stiamo rigiocando Torchlight 2 in loop(nonostante qui l'abbiano finito in parecchi, compreso me), come ai tempi di Diablo? Per droppare item migliori, livellare il personaggio per essere competitivi alla massima difficoltà, ecc...

Tutto questo in D3 non esiste, perchè a causa delle aste, il drop in game è stato reso disastroso(quindi la frustrazione è al top), e cmq nelle aste stesse, chiunque con un pò di gold si fa l'equip finale in 30 minuti.

D3 soffre di gravissimi(e irrecuperabili) problemi di end-game. Una volta finito un paio di volte al max, è inutile rifinirlo.

Tranquillo non è per fare discussione, ma è per fare un complimento pregevole a questo bellissimo gioco e ai ragazzi di Runic. Considera che io ho giocato in bNet dal primo Diablo, e questa saga per me è la migliore di tutte, ma si ferma a LoD.
Che Diablo 3 sia un ottimo gioco non lo nego, ci ho anche speso su 250h, ma non è competitivo con i vecchi episodi.

Quindi per me Diablo 3 è un ottimo gioco, si, ma si sarebbe dovuto chiamare diversamente, chessò, tipo NotTheRealSequelOfDiablo2 :sofico:

Ora scrivo piccolino piccolino così non disturbo chi non vuole leggere :sofico:
Di cose che non vanno in Diablo 3 ce ne sono molte: storia nulla-brutta-noiosa, randomicità da presa in giro, ambienti troppo zerg, troppo protoss, troppo poco diablo, dipendenza forzata dalle caratteristiche base e non da un potenziamento di skill (leggi nessun elemento rpg = nessuna soddisfazione nella crescita), sistema di drop e roll, economia creata, nessun pvp, distruzione totale degli elementi social, obbligo di andare in giro con nv per poter droppare decentemente (così dicono gli altri, io mai droppato un leggendario in 250h), muore cain, economia assurda e insensata (meccaniche dell'ah, non l'ah in sé), ecc... ecc...

Potrei dirne tante di cose e le dico, non solo qui. Non voglio certo litigare: vorrei solo trovare delle motivazioni valide che mi permettano di dire che D3 è davvero il seguito di D2, ma non ci riesco, almeno non allo stato attuale delle cose.

E poi che succede? Gioco a TorchLight 2.
Ragazzi davvero, chi come me ha giocato già dal primo D1 in battle net non credo potrà dire che D3 è più bello di TL2.

Cavolo era più divertente Diablo 1 del 3 in bNet anche se c'era un mischiotto di full legit, half legit e cheater!

Però l'ho detto e lo ripeto, D3 in hardcore è molto bello, infatti consiglio a tutti di giocarlo così :)


Ah un edit piccolo piccolo: non è vero che è per tutti arrivare al top: io son sfigato e non mi schiodo dalla situazione. Guarda in firma tra me e jolly74: lui si è stancato evidentemente per noia dell'end game, io perchè non droppo una beneamata fava e non riesco a schiodarmi da un regime di povertà :sofico:

Armin
02-10-2012, 18:50
Lo ripeto anche qui, visto che ormai lo sto ripetendo ovunque questa discussione nasca:

Diablo 3 di per se è un ottimo gioco. Con l'aggiunta delle aste, è diventato un troiaio.

Come mai tutti noi stiamo rigiocando Torchlight 2 in loop (nonostante qui l'abbiano finito in parecchi, compreso me), come ai tempi di Diablo? Per droppare item migliori, livellare il personaggio per essere competitivi alla massima difficoltà, ecc...

Tutto questo in D3 non esiste, perchè a causa delle aste, il drop in game è stato reso disastroso(quindi la frustrazione è al top), e cmq nelle aste stesse, chiunque con un pò di gold si fa l'equip finale in 30 minuti.

D3 soffre di gravissimi(e irrecuperabili) problemi di end-game. Una volta finito un paio di volte al max, è inutile rifinirlo.


Perchè ha senso anche finirlo :D?
Io ad un certo punto ho lasciato ad atto 2 inferno. In quel gioco il drop semplicemente non ha senso, e non si tratta solo di end-game.
Giochi centinaia di ore e non ottieni nulla, Torchlight 2 giochi 10 ore e hai completato fiumi di set.
Diablo ha come vantaggi l'aspetto grafico e tecnico, un supporto a lungo termine migliore, e una comunità più vasta, nonchè un gameplay "chiuso" che rende il gioco un po' più "pro".
Torchlight 2 ha purtroppo un multy da family and friends e questo a tanti non piace. E il modding per alcuni è una manna per altri è qualcosa che rende il prodotto un po' incognita nonchè disgrega in effetti la parte "competitiva" dei giocatori.
Ciò nonostante drop, difficoltà ma anche crafting eclissano ogni suo possibile mancanza. Io credo veramente che questo gioco sarà giocabile per anni, è veramente il seguito spirituale di Diablo 2 (e con questo non intendo dire che è il vero Diablo 3 :D). Ma quando esce l'editor?

Custode
02-10-2012, 18:52
Arrivato all'inizio del Terzo Atto, nella Foresta Stregata:
ma avete visto la cura maniacale per i dettagli?
Le animazioni dei nemici?
Sbalorditivo.
Solo l'Oasi Segreta in notturna di Diablo III mi aveva colpito così tanto in bellezza.

Axios2006
02-10-2012, 18:55
Patch 2: imminente tra mercoledì e giovedì...

Ale Ale Ale
02-10-2012, 19:58
Ok è successo qualcosa anche a me. Prima ero sul fisso e mi son messo a giocare, ho livellato, farmato, ecc...
Poi sono andato dagli amici (dove sono ora) per giocare in multi con un personaggio diverso. Ho però creato una partita per fare vedere a un mio amico il main che mi sto tirando su... e niente da fare, i livelli non sono sincronizzati ne altro...

Cosa devo fare? Stacco internet quando arrivo a casa, mi faccio un backup del save e poi?

Dove si trova il salvataggio?

Windtears
02-10-2012, 20:19
Patch 2: imminente tra mercoledì e giovedì...

quanto segnalato da Custode funziona anche con il blacksmith, è necessario avere giusto la cifra necessaria per trascinare gli oggetti nel menu "ricompra"

Armin
02-10-2012, 20:19
obbligo di andare in giro con nv per poter droppare decentemente (così dicono gli altri, io mai droppato un leggendario in 250h)


NV è la cosa più ridicola che abbiano pensato per due motivi A) droppi comunque male, B) il casual gamer, ehm una piccolissima parte di giocatori direi, è costretto a giocare il tempo necessario a fare 5 stack e poi se dopo mezz'ora deve uscire si morde le mani sia perchè deve buttare via gli stack sia perchè anche con il buff non ha trovato nulla.
Ma sopratutto non serve a niente la magic find se non c'è nulla da trovare.
Sul forum lo dicono da mesi ma blizzard se ne è fregata. Puntano alla rmah è evidente.
Quello che ha indignato è proprio la pochezza del lavoro intellettuale, zero idee, zero contenuti, pvp assente, prime patch ridicole (toglievano, rimettevano e ritoglievano cose, vedi i drop dei barili). E' stato evidente che hanno fatto uscire una beta.

Runic ha fatto un gran lavoro, prima ho giocato 15 minuti, fatto 2 piani di dungeon e mi ha droppato due unici e rari di set. Ma ne dobbiamo ancora parlare :D?
Secondo me qualche difetto c'è, tipo la pensata della penitenza dopo la morte che è aggirabilissima, forse 4 classi sono un po' pochine, il pet è sempre un po' fine a se stesso, le pozioni potevano essere più varie, nonchè un crafting che per quanto mille volte più promettente di quello inutile di D3, rimane un po' miserino.

-Maxx-
02-10-2012, 20:51
Anche io soffro di questa "sindrome" da nostalgia/rimpianto per quel che non è stato Diablo 3.
Però forse questo gioco merita di più. Merita che questo confronto con Diablo ormai smetta di esistere.
Il paragone viene troppo facile, vero. Però c'è talmente un abisso che Torchlight merita solamente di essere preso come nuovo standard di riferimento.
E' ora di dimenticarsi di Diablo...a meno che non esca una patch miracolosa :D.

Sapendo quello che pensavi qualche mese fa di Diablo 3 sono davvero sbalordito :eek:

randy88
02-10-2012, 21:58
Di cose che non vanno in Diablo 3 ce ne sono molte: storia nulla-brutta-noiosa, randomicità da presa in giro, ambienti troppo zerg, troppo protoss, troppo poco diablo, dipendenza forzata dalle caratteristiche base e non da un potenziamento di skill (leggi nessun elemento rpg = nessuna soddisfazione nella crescita), sistema di drop e roll, economia creata, nessun pvp, distruzione totale degli elementi social, obbligo di andare in giro con nv per poter droppare decentemente (così dicono gli altri, io mai droppato un leggendario in 250h), muore cain, economia assurda e insensata (meccaniche dell'ah, non l'ah in sé), ecc... ecc...

Potrei dirne tante di cose e le dico, non solo qui. Non voglio certo litigare: vorrei solo trovare delle motivazioni valide che mi permettano di dire che D3 è davvero il seguito di D2, ma non ci riesco, almeno non allo stato attuale delle cose.

E poi che succede? Gioco a TorchLight 2.
Ragazzi davvero, chi come me ha giocato già dal primo D1 in battle net non credo potrà dire che D3 è più bello di TL2.

Cavolo era più divertente Diablo 1 del 3 in bNet anche se c'era un mischiotto di full legit, half legit e cheater!

Però l'ho detto e lo ripeto, D3 in hardcore è molto bello, infatti consiglio a tutti di giocarlo così

Quale discussione? Siamo perfettamente d'accordo sul fatto D3 = delusione.

Solo che questa delusione, secondo me, è da imputarsi al 70% al sistema aste, che hanno stravolto tutto(il gameplay, il drop system e l'end game)

Axios2006
02-10-2012, 22:00
Sapendo quello che pensavi qualche mese fa di Diablo 3 sono davvero sbalordito :eek:

:eek:

Mgz
02-10-2012, 22:12
Arrivato all'inizio del Terzo Atto, nella Foresta Stregata:
ma avete visto la cura maniacale per i dettagli?
Le animazioni dei nemici?
Sbalorditivo.
Solo l'Oasi Segreta in notturna di Diablo III mi aveva colpito così tanto in bellezza.
Verissimo, quoto assolutamente :D Se si parla esclusivamente di "atmosfera" sempre nell'atto III mi è piaciuta tantissimo la città fantasma abitata solo dai lupi mannari, veramente molto bella.

Armin
02-10-2012, 22:34
Sapendo quello che pensavi qualche mese fa di Diablo 3 sono davvero sbalordito :eek:


Prima dell'uscita c'erano dei validi motivi per farsi delle aspettative, però, lo ammetto, c'erano anche delle incognite sulle quali ero rimasto particolarmente ottimista, perchè da Blizzard mi aspettavo ben altro.
Però per quanto mi riguarda, se miracolosamente Diablo 3 venisse patchato, anzi diciamo che se lo facessero diventare Torchlight 2, almeno per quanto riguarda drop e affissi degli oggetti, tornerei volentieri, e di corsa.
E' un prodotto che ha più fascino e graficamente è per me spanne sopra Torchlight.
E' però anche vero che ormai mi interessa limitatamente, innanzitutto perchè Blizzard dovrebbe effettuare un cambio di rotta drastico, ormai forse utopico, secondo perchè il modding potrà almeno teoricamente garantire a Torchlight 2 una longevità decennale, terzo perchè ormai comincio ad affezionarmi a questo gioiellino :D.

Ale Ale Ale
03-10-2012, 08:12
Ok è successo qualcosa anche a me. Prima ero sul fisso e mi son messo a giocare, ho livellato, farmato, ecc...
Poi sono andato dagli amici (dove sono ora) per giocare in multi con un personaggio diverso. Ho però creato una partita per fare vedere a un mio amico il main che mi sto tirando su... e niente da fare, i livelli non sono sincronizzati ne altro...

Cosa devo fare? Stacco internet quando arrivo a casa, mi faccio un backup del save e poi?

Dove si trova il salvataggio?

Mi autoquoto un attimo: stamattina prima di andare a lavoro ho acceso un attimo il fisso scollegandomi da internet e avviando con steam offline.
Il salvataggio corretto, quello che avevo paura di perdere, c'è ancora.

Ho guardato indietro nella discussione e nelle varie directory, ma volete la fretta, volete la svista, non ho trovato nulla.

Mi sapete dire cosa devo fare per essere sicuro di mantenere il salvataggio corretto??

Grazie :)

PS:

Ma che bello è
il cimitero delle navi?!?!?!!!!! Arrrrrrrrrrr!!!!

Ieri sera in 6 in veteran stavamo facendo atto 1. Che mazzate colossali che si buscano! ogni tanto qualche boss oneshotta di brutto! :sofico:

randy88
03-10-2012, 09:12
Mi autoquoto un attimo: stamattina prima di andare a lavoro ho acceso un attimo il fisso scollegandomi da internet e avviando con steam offline.
Il salvataggio corretto, quello che avevo paura di perdere, c'è ancora.

Ho guardato indietro nella discussione e nelle varie directory, ma volete la fretta, volete la svista, non ho trovato nulla.

Mi sapete dire cosa devo fare per essere sicuro di mantenere il salvataggio corretto??

La cartella di salvtaggio è in documenti > My Games > Runic Games

nakkius
03-10-2012, 09:22
raga ma visto che come passive con il mago uso :

elemental attunement
frozen fate

e uso il frozen phase

dite che mi conviene portare su anche la passiva : ice brand ?

che cosi quando mi sposto con il frozen phase e ho probabiltà di congelare aggiungo danno elementale ?

o funziona solo se una volta congelato lo colpisco ?

Ale Ale Ale
03-10-2012, 09:50
La cartella di salvtaggio è in documenti > My Games > Runic Games

Grazie, a casa dopo guardo ancora :)

Ho trovato un post del supporto Runic che spiega come fare, se riesco bene, altrimenti richiedo qui!

Albs77
03-10-2012, 09:53
raga ma visto che come passive con il mago uso :

elemental attunement
frozen fate

e uso il frozen phase

dite che mi conviene portare su anche la passiva : ice brand ?

che cosi quando mi sposto con il frozen phase e ho probabiltà di congelare aggiungo danno elementale ?

o funziona solo se una volta congelato lo colpisco ?

tutti i "brand" servono ad aggiungere danno (parecchio per la verità) quando colpisci bersagli su cui sono già attivi gli effetti secondari elementali:
burn: danno continuato che bypassa l'armatura per il ramo fire
freeze rallenta movimento e velocità di attacco per il ramo ghiaccio
shock colpisce i bersagli vicini (e forse stun ???) per il ramo elettrico.

funzionano solo con danno diretto.

MA tali brand hanno senso solo se usi magie che hanno alte % di applicare tali effetti.
Elemental attunement ti da in effetti una piccola % (15 % al massimo se non mi sbaglio) di applicare questi effetti, ma non ci farei troppo affidamento su un 15 % da solo.

Personalmente , a meno che tu non giochi di Prismatic bolt oppure che tu non sia speccato full ramo ghiaccio, il frost brand lo lascerei stare.
Di certo non spenderei punti per usarlo con il frost phase, visto che la % di freezare del phase è ridicola ,ed è una spell situazionale.

Dipende tutto da quale spell usi come primaria, e se questa spell ha alte % di applicare un effetto, allora vale la pena di spendere punti nel relativo brand.

Caso a parte è se usi come spell principale prismatic bolt, che avendo in combo con elemental attunement una più che buona % di applicare tutti gli effetti (anche tutti assieme) merita che si valorizzino tutti i 3 brand.

nakkius
03-10-2012, 09:57
tutti i "brand" servono ad aggiungere danno (parecchio per la verità) quando colpisci bersagli su cui sono già attivi gli effetti secondari elementali:
burn: danno continuato che bypassa l'armatura per il ramo fire
freeze rallenta movimento e velocità di attacco per il ramo ghiaccio
shock colpisce i bersagli vicini (e forse stun ???) per il ramo elettrico.

funzionano solo con danno diretto.

MA tali brand hanno senso solo se usi magie che hanno alte % di applicare tali effetti.
Elemental attunement ti da in effetti una piccola % (15 % al massimo se non mi sbaglio) di applicare questi effetti, ma non ci farei troppo affidamento su un 15 % da solo.

Personalmente , a meno che tu non giochi di Prismatic bolt oppure che tu non sia speccato full ramo ghiaccio, il frost brand lo lascerei stare.
Di certo non spenderei punti per usarlo con il frost phase, visto che la % di freezare del phase è ridicola ,ed è una spell situazionale.

Dipende tutto da quale spell usi come primaria, e se questa spell ha alte % di applicare un effetto, allora vale la pena di spendere punti nel relativo brand.

Caso a parte è se usi come spell principale prismatic bolt, che avendo in combo con elemental attunement una più che buona % di applicare tutti gli effetti (anche tutti assieme) merita che si valorizzino tutti i 3 brand.

no io sto portando su la skill inferno :D

continuo per la mia strada allora, magari giusto 1 punticino sporadico glielo lascio, ma nulla più :D


EDIT :

leggi se hai fatto almeno la 1° parte della main quest dell'atto 3, non spoilera nulla, però magari volete godervi la sorpresa :D

hahahahah se avete giocato a borderland questo screen vi ricorderà qualcosa :D

http://cloud.steampowered.com/ugc/577843191898652603/D898BB18E325866E6669533614B3CE17C0FFF73D/

ed il regalo :D

http://cloud.steampowered.com/ugc/577843191898656435/88D2C90FDFF6046E017FBC56B8750063DCB0F882/

Albs77
03-10-2012, 10:08
comunque ho fatto un pò di prove, e non riesco ancora a capire come diavolo funziona TL2 per quanto riguarda il calcolo dei danni.

Sul manichino partono botte da 3000 come da 500, stessa spell, stesse condizioni.
In più quando gioco da solo oneshotto quasi tutto, ma basta già essere in 2, che i miei danni vengono dimezzati di sana pianta.

Tutto ciò non ha molto senso...

Quindi o esiste davvero un fumble anche per le spell (però io non vedo danni viola) oppure c'è qualcos'altro che non so.

Ho anche pensato che il gioco sommi eventuali danni che giungono quasi simultaneamente e visualizzi un solo danno che corrisponde alla somma.
Questo potrebbe spiegare in parte l'andamento così scostante dei danni del frost wave, visto che ne sparo 3 in contemporanea.

Però non mi so spiegare i danni da 500, sono troppo bassi, come minimo dovrei fare 1k almeno con tutti i bonus al danno magico che ho.

nakkius
03-10-2012, 10:10
comunque ho fatto un pò di prove, e non riesco ancora a capire come diavolo funziona TL2 per quanto riguarda il calcolo dei danni.

Sul manichino partono botte da 3000 come da 500, stessa spell, stesse condizioni.
In più quando gioco da solo oneshotto quasi tutto, ma basta già essere in 2, che i miei danni vengono dimezzati di sana pianta.

Tutto ciò non ha molto senso...

Quindi o esiste davvero un fumble anche per le spell (però io non vedo danni viola) oppure c'è qualcos'altro che non so.

Ho anche pensato che il gioco sommi eventuali danni che giungono quasi simultaneamente e visualizzi un solo danno che corrisponde alla somma.
Questo potrebbe spiegare in parte l'andamento così scostante dei danni del frost wave, visto che ne sparo 3 in contemporanea.

Però non mi so spiegare i danni da 500, sono troppo bassi, come minimo dovrei fare 1k almeno con tutti i bonus al danno magico che ho.

ma perchè a me il manichino non mi segna i danni ? lo colpisco ma non compaiono i danni che infliggo :mbe:

Ale Ale Ale
03-10-2012, 10:24
ma perchè a me il manichino non mi segna i danni ? lo colpisco ma non compaiono i danni che infliggo :mbe:

Probabilmente devi modificare le impostazioni. Di default sono visualizzati praticamente solo i critici e poca altra roba :)

Albs77
03-10-2012, 10:24
ma perchè a me il manichino non mi segna i danni ? lo colpisco ma non compaiono i danni che infliggo :mbe:

cambia le impostazioni di visualizzazione dei danni.

Asmodey
03-10-2012, 10:57
Non c'e' nessun errore.

In multi, i mob sono + forti e crescono di armor/magic resist(ecco perche' i danni sono minori).

Ogni tanto anche le spell "steccano" come i colpi normali di autoattack(e' il contrario dei critici)e funziona anche sulle spells.

Tenete presente che ci sono alcune spells attualmente baggate,e tenete presente che i danni % sono addtivi(e SOLO alcuni sono moltiplicatori nel calcolo del danno).

Le spells che usano % dell'arma possono proccare con le abilita' delle armi(tutte tranno lifesteal e mana steal).


Spero che alla Runic prendano seriamente in considerazione l'idea di creare archi e balestre con ALTO danno fisico per dare vita ad un secondo(il primo va di focus) outlander basato sul danno fisico(quindi forza e non + focus) e quindi rendere + decenti i danni delle spells che usano % dell'arma.

Albs77
03-10-2012, 11:10
Non c'e' nessun errore.

In multi, i mob sono + forti e crescono di armor/magic resist(ecco perche' i danni sono minori).

Ogni tanto anche le spell "steccano" come i colpi normali di autoattack(e' il contrario dei critici)e funziona anche sulle spells.

Tenete presente che ci sono alcune spells attualmente baggate,e tenete presente che i danni % sono addtivi(e SOLO alcuni sono moltiplicatori nel calcolo del danno).

Le spells che usano % dell'arma possono proccare con le abilita' delle armi(tutte tranno lifesteal e mana steal).

Spero che alla Runic prendano seriamente in considerazione l'idea di creare archi e balestre con ALTO danno fisico per dare vita ad un secondo(il primo va di focus) outlander basato sul danno fisico(quindi forza e non + focus) e quindi rendere + decenti i danni delle spells che usano % dell'arma.

io capisco tutto ma come faccio a fare 500 danni al manichino con una spell che nominalmente fa da 400 a 600 , con il 40 e passa % di bonus al danno da ghiaccio (segnato sulle info del pg) + il 70% del danno magico da attributo focus?

Anche ammettendo che il tooltip applichi già il 70% del danno magico da focus, per fare 500 di danno vuol dire che quel bonus del 40% del danno non viene applicato.

poi però il lancio sucessivo tira una stecca da 3000 non critica.
Quella dopo da 2000 , o 1600, o 1000.... il tutto è estremamente random.

randy88
03-10-2012, 12:35
io capisco tutto ma come faccio a fare 500 danni al manichino con una spell che nominalmente fa da 400 a 600 , con il 40 e passa % di bonus al danno da ghiaccio (segnato sulle info del pg) + il 70% del danno magico da attributo focus?

Anche ammettendo che il tooltip applichi già il 70% del danno magico da focus, per fare 500 di danno vuol dire che quel bonus del 40% del danno non viene applicato.

poi però il lancio sucessivo tira una stecca da 3000 non critica.
Quella dopo da 2000 , o 1600, o 1000.... il tutto è estremamente random.

Secondo me è sbagliato il sistema di visualizzazione dei danni.

Ai livelli in cui siamo, facciamo moltissimo danno in pochissimo tempo. A qeusto danno, va aggiunto anche i danni dei vari effetti collaterali(bruciore, veleno, ecc...).

Secondo me il sistema di visualizzazione non riesce a processare tutto ottimamente, e quindi, ogni tot "output", te ne butta fuori uno del tutto sconclusionato(ecco perchè a volte vedi i "500" o i "4000" non critici).

jolly74
03-10-2012, 13:51
Tranquillo non è per fare discussione, ma è per fare un complimento pregevole a questo bellissimo gioco e ai ragazzi di Runic. Considera che io ho giocato in bNet dal primo Diablo, e questa saga per me è la migliore di tutte, ma si ferma a LoD.
Che Diablo 3 sia un ottimo gioco non lo nego, ci ho anche speso su 250h, ma non è competitivo con i vecchi episodi.

Quindi per me Diablo 3 è un ottimo gioco, si, ma si sarebbe dovuto chiamare diversamente, chessò, tipo NotTheRealSequelOfDiablo2 :sofico:

Ora scrivo piccolino piccolino così non disturbo chi non vuole leggere :sofico:
Di cose che non vanno in Diablo 3 ce ne sono molte: storia nulla-brutta-noiosa, randomicità da presa in giro, ambienti troppo zerg, troppo protoss, troppo poco diablo, dipendenza forzata dalle caratteristiche base e non da un potenziamento di skill (leggi nessun elemento rpg = nessuna soddisfazione nella crescita), sistema di drop e roll, economia creata, nessun pvp, distruzione totale degli elementi social, obbligo di andare in giro con nv per poter droppare decentemente (così dicono gli altri, io mai droppato un leggendario in 250h), muore cain, economia assurda e insensata (meccaniche dell'ah, non l'ah in sé), ecc... ecc...

Potrei dirne tante di cose e le dico, non solo qui. Non voglio certo litigare: vorrei solo trovare delle motivazioni valide che mi permettano di dire che D3 è davvero il seguito di D2, ma non ci riesco, almeno non allo stato attuale delle cose.

E poi che succede? Gioco a TorchLight 2.
Ragazzi davvero, chi come me ha giocato già dal primo D1 in battle net non credo potrà dire che D3 è più bello di TL2.

Cavolo era più divertente Diablo 1 del 3 in bNet anche se c'era un mischiotto di full legit, half legit e cheater!

Però l'ho detto e lo ripeto, D3 in hardcore è molto bello, infatti consiglio a tutti di giocarlo così :)


Ah un edit piccolo piccolo: non è vero che è per tutti arrivare al top: io son sfigato e non mi schiodo dalla situazione. Guarda in firma tra me e jolly74: lui si è stancato evidentemente per noia dell'end game, io perchè non droppo una beneamata fava e non riesco a schiodarmi da un regime di povertà :sofico:

Io ho smesso D3 perchè continuare a fare delle run in atto 3 (quello migliore per i drop) come unico scopo di droppare un upgrade del mio equip (già parecchio buono) o che per lo meno ti permettesse di guadagnare in asta per poi investire , dopo 500 ore iniziava ad annoiarmi , così mi son detto "perchè aspettare la traduzione ita per giocare TL2 , proviamolo subito " ed ecco che non ho + loggato su Bnet :eek: , sempre e cmq in attesa di vedere se con la nuova patch1.05 su D3 mi faccia tornare lo stimolo , anche se la vedo dura per il semplice fatto che TL2 mi ha preso di brutto :p

Donbabbeo
03-10-2012, 13:58
Secondo me è sbagliato il sistema di visualizzazione dei danni.

Ai livelli in cui siamo, facciamo moltissimo danno in pochissimo tempo. A qeusto danno, va aggiunto anche i danni dei vari effetti collaterali(bruciore, veleno, ecc...).

Secondo me il sistema di visualizzazione non riesce a processare tutto ottimamente, e quindi, ogni tot "output", te ne butta fuori uno del tutto sconclusionato(ecco perchè a volte vedi i "500" o i "4000" non critici).

Probabile, quei valori io li uso più che altro per vedere i colori, se è verde so che sto rubando hp, se è blu sto rubando mana, se è viola cicco.
Speriamo TorchED esca in fretta così da poter avere una qualche mod da utilizzare per avere il conto dei danni reali che vengono fatti.

Animatronio
03-10-2012, 14:40
leggi se hai fatto almeno la 1° parte della main quest dell'atto 3, non spoilera nulla, però magari volete godervi la sorpresa :D

hahahahah se avete giocato a borderland questo screen vi ricorderà qualcosa :D

http://cloud.steampowered.com/ugc/577843191898652603/D898BB18E325866E6669533614B3CE17C0FFF73D/

ed il regalo :D

http://cloud.steampowered.com/ugc/577843191898656435/88D2C90FDFF6046E017FBC56B8750063DCB0F882/

vogliono proprio obbligarmi a comprare sto gioco eh :doh: :D

-Maxx-
03-10-2012, 15:23
vogliono proprio obbligarmi a comprare sto gioco eh :doh: :D

Per quello che costa... :p

Mgz
03-10-2012, 16:59
amici embermagiani, chiedo lumi a voi!
sto pensando di creare un nuovo pg e sto leggendo in giro un po' di build...le più quotate sono il "frostmage" quasi tutto basato sul ramo giacchio e il "fire mage" quasi tutto basato sul fuoco...come stat invece sono tutti d'accordo nel dire che serve praticamente solo focus.
voi che dite? seguite una delle due?

Ale Ale Ale
03-10-2012, 18:04
Oh cavolo, Steam Cloud mi vuole fregare, maledetto!
Mi sta chiedendo quali salvataggi tenere. Ebbene ho sul fisso il main più avanti, e sul notebook il secondario, più avanti rispetto a quello salvato qui.
Bella merda. Mi tengo questo e poi stacco internet sul portatile per ripristinare l'altro che uso con i miei amici, speriamo funzioni :doh:

nakkius
03-10-2012, 21:39
Oh cavolo, Steam Cloud mi vuole fregare, maledetto!
Mi sta chiedendo quali salvataggi tenere. Ebbene ho sul fisso il main più avanti, e sul notebook il secondario, più avanti rispetto a quello salvato qui.
Bella merda. Mi tengo questo e poi stacco internet sul portatile per ripristinare l'altro che uso con i miei amici, speriamo funzioni :doh:
non è che cerca di trollarti .. e che se tu porti avanti la partita su un'altro profilo lui ti chiede se usare i salvataggi in cloud , quindi della partita salvata dal portatile, o se usare quelli da hdd, quindi la partita che avevi lasciato te

chiaramente se scegli l'ultima, i save in cloud verranno sovrascritti

io che gioco solo con il fisso a TL2 non ho ancora avuto nessun problema con i save

raffaele1978
03-10-2012, 22:08
Ho appena iniziato a giocare e vorrei chiedervi: le armi con il punto interrogativo rappresentano armi che non posso ancora usare? Perchè?

Axios2006
03-10-2012, 22:55
Ho appena iniziato a giocare e vorrei chiedervi: le armi con il punto interrogativo rappresentano armi che non posso ancora usare? Perchè?

Devono essere identificate:

Quelle BLU o usi una pergamena, o si identificano da sole al lvl riportato sopra di esse.

Quelle ORO vanno sempre identificate con una pergamena.

Di default hai due pergamene rosse. Puoi comprarne altre in città dalla mercante di pozioni o trovarle lungo la mappa.

Ale Ale Ale
04-10-2012, 00:35
non è che cerca di trollarti .. e che se tu porti avanti la partita su un'altro profilo lui ti chiede se usare i salvataggi in cloud , quindi della partita salvata dal portatile, o se usare quelli da hdd, quindi la partita che avevi lasciato te

chiaramente se scegli l'ultima, i save in cloud verranno sovrascritti

io che gioco solo con il fisso a TL2 non ho ancora avuto nessun problema con i save

Si lo so che non vuole Troll armi :sbonk:
Il mio era un commento per dire che magari andrebbe un po rivista la cosa. Ad esempio chiedendo per ogni personaggio quale salvataggio tenere.
Altrimenti se gioco su due computer diversi mi tocca sempre fare i backup.
Si può forzare l'aggiornamento dei cloud save?

Inviato dal mio Galassia Due tramite la Talpa logorroica

nakkius
04-10-2012, 00:59
Si lo so che non vuole Troll armi :sbonk:
Il mio era un commento per dire che magari andrebbe un po rivista la cosa. Ad esempio chiedendo per ogni personaggio quale salvataggio tenere.
Altrimenti se gioco su due computer diversi mi tocca sempre fare i backup.
Si può forzare l'aggiornamento dei cloud save?

Inviato dal mio Galassia Due tramite la Talpa logorroica

Dovresti vedere magari hai il salvataggio in cloud disattivato flsul portatile .
Mi pare che nelle opzioni puoi selezionare salvataggio in cloud :)
Cosi almeno da qualsiasi computer giochi ti mantiene il save aggiornato :)

Inviato con Tapatalk 2

Ale Ale Ale
04-10-2012, 08:09
Dovresti vedere magari hai il salvataggio in cloud disattivato flsul portatile .
Mi pare che nelle opzioni puoi selezionare salvataggio in cloud :)
Cosi almeno da qualsiasi computer giochi ti mantiene il save aggiornato :)

Inviato con Tapatalk 2

Si lo so, ma probabilmente appena ho chiuso TL2 ho spento il fisso e quindi non ha nemmeno fatto in tempo. Per questo chiedevo se c'è modo di controllare e, magari, forzare la sincronizzazione.
Quantomeno con una piccola operazione/attesa di qualche secondo potrei avere la certezza del sincro :)

Guren
04-10-2012, 08:16
puoi semplicemente controllare l'icona steam nella traybar... mentre esegue la sinconizzazione del cloud vedrai l'icone leggermente diversa (mostra i puntini verdi del download/upload)

Ale Ale Ale
04-10-2012, 08:26
puoi semplicemente controllare l'icona steam nella traybar... mentre esegue la sinconizzazione del cloud vedrai l'icone leggermente diversa (mostra i puntini verdi del download/upload)

Grazie! :)

(scusate sono una capra con Steam, non l'ho mai usato se non per Portal2, ma non ho mai avuto necessità di controllare ste cose)

Guren
04-10-2012, 09:25
io piu' di te :stordita:

ho notato la cosa per caso dopo aver chiuso TL2 :asd:

CAPT.HOOK
04-10-2012, 09:44
Lo ripeto anche qui, visto che ormai lo sto ripetendo ovunque questa discussione nasca:

Diablo 3 di per se è un ottimo gioco. Con l'aggiunta delle aste, è diventato un troiaio.

Come mai tutti noi stiamo rigiocando Torchlight 2 in loop(nonostante qui l'abbiano finito in parecchi, compreso me), come ai tempi di Diablo? Per droppare item migliori, livellare il personaggio per essere competitivi alla massima difficoltà, ecc...

Tutto questo in D3 non esiste, perchè a causa delle aste, il drop in game è stato reso disastroso(quindi la frustrazione è al top), e cmq nelle aste stesse, chiunque con un pò di gold si fa l'equip finale in 30 minuti.

D3 soffre di gravissimi(e irrecuperabili) problemi di end-game. Una volta finito un paio di volte al max, è inutile rifinirlo.

A differenza di quello che scrivi, io mi chiederei più come mai sul thread di TL2 si parla più di D3 che di TL :asd:

Subito dopo mi chiederei, come mai il thread di TL ha solo 40 pagine scarse e quello di D3 più di 1300 se fa così schifo? (...enon mi dite perché d3 é uscito da più tempo)

Anzi, forse é meglio chiedervi se é normale gettare fango su un prodotto che avete giocato più di 300 ore mentre riuscite invece a osannare allo stesso tempo un altro di cui sapete ancora così poco?

Credo sia normale essere attratti dalla novità e dal cambio di atmosfera, ma sottolineo che la maggior parte delle critiche che rivolgete qui dentro a D3 é solo e soprattutto perché si chiama Diablo 3 e non perché sia un brutto gioco o un h'n'S non riuscito. Se avesse avuto un altro titolo sono certo che meta degli utenti che ora lo schifano a quest'oggi non si sarebbero manco accorti del lancio ufficiale di TL2 :asd:

Asmodey
04-10-2012, 09:57
A differenza di quello che scrivi, io mi chiederei più come mai sul thread di TL2 si parla più di D3 che di TL :asd:

Subito dopo mi chiederei, come mai il thread di TL ha solo 40 pagine scarse e quello di D3 più di 1300 se fa così schifo? (...enon mi dite perché d3 é uscito da più tempo)

Anzi, forse é meglio chiedervi se é normale gettare fango su un prodotto che avete giocato più di 300 ore mentre riuscite invece a osannare allo stesso tempo un altro di cui sapete ancora così poco?

Credo sia normale essere attratti dalla novità e dal cambio di atmosfera, ma sottolineo che la maggior parte delle critiche che rivolgete qui dentro a D3 é solo e soprattutto perché si chiama Diablo 3 e non perché sia un brutto gioco o un h'n'S non riuscito. Se avesse avuto un altro titolo sono certo che meta degli utenti che ora lo schifano a quest'oggi non si sarebbero manco accorti del lancio ufficiale di TL2 :asd:

Ma lol....
Posso risponderti ?

CAPT.HOOK
04-10-2012, 10:05
Ma lol....
Posso risponderti ?

Certo che si, devi rispondere :D

randy88
04-10-2012, 10:14
A differenza di quello che scrivi, io mi chiederei più come mai sul thread di TL2 si parla più di D3 che di TL :asd:

Subito dopo mi chiederei, come mai il thread di TL ha solo 40 pagine scarse e quello di D3 più di 1300 se fa così schifo? (...enon mi dite perché d3 é uscito da più tempo)

Anzi, forse é meglio chiedervi se é normale gettare fango su un prodotto che avete giocato più di 300 ore mentre riuscite invece a osannare allo stesso tempo un altro di cui sapete ancora così poco?

Credo sia normale essere attratti dalla novità e dal cambio di atmosfera, ma sottolineo che la maggior parte delle critiche che rivolgete qui dentro a D3 é solo e soprattutto perché si chiama Diablo 3 e non perché sia un brutto gioco o un h'n'S non riuscito. Se avesse avuto un altro titolo sono certo che meta degli utenti che ora lo schifano a quest'oggi non si sarebbero manco accorti del lancio ufficiale di TL2 :asd:

Mi auto quoto:

Diablo 3 di per se è un ottimo gioco.

Diablo 3 di per se è un ottimo gioco, peccato abbia un end-game brevissimo, un sistema di livellamento che alla lunga stanca, e le mitiche aste, che toglierebbero la voglia di giocare anche al più accanito dei fan.

A Diablo 3 ci ho giocato per 160 ore. Buon gioco. A Diablo 2 ci ho giocato per 8 anni. Capolavoro.

TL2, attualmente mi sta dando l'impressione di poter essere giocato anche all'infinito(visto che non ne vedo la fine ora, e mancano eventuali espansioni/patch importanti). E' divertente, abbastanza valido dal lato tecnico, con un sistema di drop(che in un H&S rappresenta il punto focale dell'end-game) divertentissimo, e un ottimo gameplay.

TL2 è come avrebbe dovuto essere D3. Ma il fatto che meta degli sviluppatori della Runic fossero gli stessi che svilupparono Diablo 2, chiude tutti i discorsi.

Armin
04-10-2012, 10:23
A differenza di quello che scrivi, io mi chiederei più come mai sul thread di TL2 si parla più di D3 che di TL :asd:

Ma no, ne è uscita una parentesi, come è normale che sia, accade in ogni thread ufficiale.
Certo se ti limiti a leggere le ultime pagine...



Subito dopo mi chiederei, come mai il thread di TL ha solo 40 pagine scarse e quello di D3 più di 1300 se fa così schifo? (...e non mi dite perché d3 é uscito da più tempo)

Per la serie Diablo ce l'ha più lungo quindi tromb@ meglio?



Anzi, forse é meglio chiedervi se é normale gettare fango su un prodotto che avete giocato più di 300 ore mentre riuscite invece a osannare allo stesso tempo un altro di cui sapete ancora così poco?

Questo è vero, ma in parte. Io ho giocato Diablo 150 ore, ma sinceramente più per lo strascico dell'entusiasmo dell'uscita che altro. Le prime 100 ore le ho giocate senza fare molte considerazioni oggettive. Anzi dicevo a chi di Diablo si era stufato che sbagliava, che era bello etc.
Terminata la spinta iniziale ho cominciato a vedere il gioco sotto una prospettiva diversa, cercando cosa poteva offrirmi a lungo termine, cosa ha fatto blizzard per rimediare alle tonnellate di insulti che si è presa e non ho trovato risposte.
Torchlight 2 ho cominciato ad osservarlo criticamente fin da subito, visto che non avevo aspettative, anzi. Ho trovato un prodotto che a lungo termine, anche se ho giocato ancora solo 16 ore, posso capire mi darà molto più di quello che mi ha dato/può dare Diablo.



Credo sia normale essere attratti dalla novità e dal cambio di atmosfera, ma sottolineo che la maggior parte delle critiche che rivolgete qui dentro a D3 é solo e soprattutto perché si chiama Diablo 3 e non perché sia un brutto gioco o un h'n'S non riuscito. Se avesse avuto un altro titolo sono certo che meta degli utenti che ora lo schifano a quest'oggi non si sarebbero manco accorti del lancio ufficiale di TL2 :asd:

Ah, caspita i casi sono due, o leggi nei nostri inconsci (dubito), oppure parti dal presupposto che siamo tutti dei mentecatti che parlano tanto per...
Io Diablo 3 prima che uscisse e prima che ci giocassi un po' più seriamente, lo osannavo, lo idolatravo.
Sono, e rimarrò affascinato dal fascino della serie e dal supporto blizzard che mi augurò negli porterà Diablo ad un'altro livello, però il fatto è che ora ho degli ottimi motivi per non farmelo piacere e preferire Torchlight 2.

La realtà oggettiva è che Torchlight 2 ha un sistema di itemizzazione e drop migliore di Diablo 3 e che quest'ultimo è graficamente e tecnicamente migliore e ha una coop più efficace.
Io credo che siano queste due cose a dare a Diablo un certo vantaggio oltre alla notorietà che si è costruito in questi 4 anni di martellamento mediatico.
Questo rende Diablo migliore? Per me no, evidentemente non è così per tutti.

Se usassi il tuo intelletto per venire qui a scrivere commenti costruttivi, anzichè sostanzialmente dare dei deficienti a tutti, probabilmente ne beneficeremmo tutti, tu in primis.

Albs77
04-10-2012, 10:24
A differenza di quello che scrivi, io mi chiederei più come mai sul thread di TL2 si parla più di D3 che di TL :asd:

Subito dopo mi chiederei, come mai il thread di TL ha solo 40 pagine scarse e quello di D3 più di 1300 se fa così schifo? (...enon mi dite perché d3 é uscito da più tempo)

Anzi, forse é meglio chiedervi se é normale gettare fango su un prodotto che avete giocato più di 300 ore mentre riuscite invece a osannare allo stesso tempo un altro di cui sapete ancora così poco?

Credo sia normale essere attratti dalla novità e dal cambio di atmosfera, ma sottolineo che la maggior parte delle critiche che rivolgete qui dentro a D3 é solo e soprattutto perché si chiama Diablo 3 e non perché sia un brutto gioco o un h'n'S non riuscito. Se avesse avuto un altro titolo sono certo che meta degli utenti che ora lo schifano a quest'oggi non si sarebbero manco accorti del lancio ufficiale di TL2 :asd:

1) Forse perchè qui si gioca a TL e non avanza molto tempo per lamentarsi sui forum? :fagiano: e forse perchè tolto il sistema di puntamento e un pò di bilancimento di statistiche non ci sono magagne macroscopiche?

2) Forse perchè su Torchlight già dal livello 2 a difficoltà elite ti aprono il deretano e quindi "senti" la difficoltà e capisci che oltre all'equip conta saper giocare e saper costruire il pg quando invece su D3 tiri dritto per 60 livelli anche nudo e annoiato fino a quando non approdi al secondo atto di inferno per poi scontrarti con un gradino artificioso che ti richiede di avere un equip che non potresti mai droppare da solo?

3) forse perchè dopo centinaia di ore in cui rifai lo stesso pezzo di gioco per un Item ti accorgi che ti stanno prendendo per il culo e che la tua skill non conta una ceppa?

Non è che la gente sputa adesso nel piatto dove ha mangiato, la gente ci ha sempre sputato nel piatto di D3 sperando che quegli avvoltoi arrivisti della Blizzard rinsavissero e in fondo perchè non c'era altro.

Ma così non è stato e "l'altro" è arrivato, e il divertimento si è impennato.

CAPT.HOOK
04-10-2012, 10:28
Mi auto quoto:



Diablo 3 di per se è un ottimo gioco, peccato abbia un end-game brevissimo, un sistema di livellamento che alla lunga stanca, e le mitiche aste, che toglierebbero la voglia di giocare anche al più accanito dei fan.

A Diablo 3 ci ho giocato per 160 ore. Buon gioco. A Diablo 2 ci ho giocato per 8 anni. Capolavoro.

TL2, attualmente mi sta dando l'impressione di poter essere giocato anche all'infinito(visto che non ne vedo la fine ora, e mancano eventuali espansioni/patch importanti). E' divertente, abbastanza valido dal lato tecnico, con un sistema di drop(che in un H&S rappresenta il punto focale dell'end-game) divertentissimo, e un ottimo gameplay.

TL2 è come avrebbe dovuto essere D3. Ma il fatto che meta degli sviluppatori della Runic fossero gli stessi che svilupparono Diablo 2, chiude tutti i discorsi.

Il discorso delle patch,aggiornamenti ed espansioni é valido solo per TL 2 fammi capire...perché detto così non é in discorso molto sensato.

Una volta spiegato che le Aste si D3 non sono assolutamente necessarie per l'avanzamento del PG, che l'RMAH non ha rovinato proprio nulla visto che si é dimostrata un fiasco totale in UE, che l'end gaming si sta evolvendo velocemente grazie alle ultime 2 patch, che il il PVP entrerà presto nel mondo di gioco e che alla Blizzard stanno lavorando per limare tutti gli spigoli che il prodotto aveva al momento del rilascio, non resta che dirti che forse hai piantato tutto troppo in fretta e tratto troppo presto le tue conclusioni.

Ricorda che a D2 sono servite più di 10 patch per renderlo il gioco che ricordi

Chiudo cmq l'OT ;)

Armin
04-10-2012, 10:28
e le mitiche aste, che toglierebbero la voglia di giocare anche al più accanito dei fan.



Per me le aste in se non sono un problema. Anzi. L'auction house andrebbe benissimo.
Il problema è la combo drop scandaloso-asta che rende il sistema di gioco frustrante.

Provate ad immaginare una casa d'aste con un sistema di scambio anzichè a vendita. Offro X oggetto e pongo le condizioni per scambiarlo.
Sarebbe stata una figata colossale, una semplice evoluzione del trading di Diablo 2.

Il problema è proprio il fatto che il drop da farmer cinese istiga il giocatore all'acquisto in Rmah.

Albs77
04-10-2012, 10:33
Il discorso delle patch,aggiornamenti ed espansioni é valido solo per TL 2 fammi capire...perché detto così non é in discorso molto sensato.

Una volta spiegato che le Aste si D3 non sono assolutamente necessarie per l'avanzamento del PG, che l'RMAH non ha rovinato proprio nulla visto che si é dimostrata un fiasco totale in UE, che l'end gaming si sta evolvendo velocemente grazie alle ultime 2 patch, che il il PVP entrerà presto nel mondo di gioco e che alla Blizzard stanno lavorando per limare tutti gli spigoli che il prodotto aveva al momento del rilascio, non resta che dirti che forse hai piantato tutto troppo in fretta e tratto troppo presto le tue conclusioni.

Ricorda che a D2 sono servite più di 10 patch per renderlo il gioco che ricordi

Chiudo cmq l'OT ;)

ma spiegami una cosa o mio capitano: noi abbiamo giocato sia D3 che TL2 e quindi direi che possiamo fare un paragone sensato, non fazioso, e basato su dati tangibili, magari personali , alcuni oggettivi, ma di certo basati su un esperienza concreta.

E tu? per sentito dire?

Armin
04-10-2012, 10:35
Una volta spiegato che le Aste si D3 non sono assolutamente necessarie per l'avanzamento del PG, che l'RMAH non ha rovinato proprio nulla visto che si é dimostrata un fiasco totale in UE, che l'end gaming si sta evolvendo velocemente grazie alle ultime 2 patch, che il il PVP entrerà presto nel mondo di gioco e che alla Blizzard stanno lavorando per limare tutti gli spigoli che il prodotto aveva al momento del rilascio, non resta che dirti che forse hai piantato tutto troppo in fretta e tratto troppo presto le tue conclusioni.


Il problema è il drop e l'itemizzazione. Non solo non è stato risolto, non si vede nemmeno l'ombra di una speranza.
Poi magari in futuro sistemano tutto ed evviva, ricomincio a giocare anche io.
Il problema per me è che gli oggetti sono tutti uguali, droppare set è impossibile, il crafting è semplicemente ridicolo.
Dopo che al 10 in torchlight cominci a completare set, ne devono fare di cambiamenti per convincermi a tornare su Diablo.
L'end game di Diablo è troppo da cinesi per quanto mi riguarda. Io voglio giocare mezz'ora e trovare qualcosa di utile, non farmare centinaia di ore per un solo pezzo del menga.

p.s.: sono anche convinto che in 2 settimane dall'uscita dell'editor usciranno più contenuti che in 5 mesi di supporto blizzard.

CAPT.HOOK
04-10-2012, 10:36
Sarei pronto a dare ogni risposta e ogni motivazione ad ognuno di voi se di questo si volesse parlare. Ma mi rendo conto che il thread appropriato nn é proprio questo, quindi é meglio nn andare oltre.

Trovo cmq interessante questa discussione e forse necessiterebbe di uno spazio dedicato. @ARMIN dico solamente che se tu credi io intervenga per dare a voi dei deficienti, proprio non hai capito un H di quello che era il mio intento. ;)

randy88
04-10-2012, 10:46
Il discorso delle patch,aggiornamenti ed espansioni é valido solo per TL 2 fammi capire...perché detto così non é in discorso molto sensato.

Non mi hai capito. Io ho detto che TL2 è un gioco già ottimo di base, a cui le patch servono solo per sottolineare ulteriormente questo "ottimo". Ma non ce ne sarebbe neppure bisogno, sono un optional.

In D3 invece, fin da subito le patch(obbligatorie) sono servite per provare a mettere pezze alle buche apocalittiche(sia di gameplay, che di end-game, che tecniche), probabilmente irrisolvibili, che D3 ha.

Per tua informazione ho reinstallato brevemente per provare l'ultima "mega patch", quella dell'end game, e il gioco continua a non convincermi per niente.

Per me le aste in se non sono un problema. Anzi. L'auction house andrebbe benissimo.
Il problema è la combo drop scandaloso-asta che rende il sistema di gioco frustrante.

Guarda che il sistema di drop è ridicolo A CAUSA della presenza delle aste. Se tutti droppassero set e leggendari, e quindi fossero autosufficienti, le aste non avrebbero ragion d'esistere.

In 160 ore di D3 ho droppato 2 leggendari.

In 35 di TL2 ho droppato 1 cassa di unici, e 2 casse di Set(che mi sto divertendo a completarli).

Ovviamente cè qualcosa che non quadra :asd:

x_Master_x
04-10-2012, 10:56
Perchè tutte le volte diventa una guerra tra bande rivali? :D
TL2 è TL2, D3 è D3, ognuno ha il suo preferito ed è inutile convincere altri del contrario, personalmente sono stato deluso dalla politica Blizzard su D3 ma non per questo scrivo che il gioco fà schifo perchè ad altri può piacere, stesso discorso vale per TL2...
Cerchiamo di essere "seri" :asd:

Asmodey
04-10-2012, 10:59
Devo evitare di rispondere per non alimentare questa "disputa" o la volete leggere lo stesso ? :)

randy88
04-10-2012, 11:00
Perchè tutte le volte diventa una guerra tra bande rivali? :D

Per il semplice fatto che in qeusto particolare caso, NON CI SONO BANDE RIVALI.

Qui siamo tutti appartenenti alla banda dei "fan di Diablo".

Albs77
04-10-2012, 11:20
Sarei pronto a dare ogni risposta e ogni motivazione ad ognuno di voi se di questo si volesse parlare. Ma mi rendo conto che il thread appropriato nn é proprio questo, quindi é meglio nn andare oltre.

Trovo cmq interessante questa discussione e forse necessiterebbe di uno spazio dedicato. @ARMIN dico solamente che se tu credi io intervenga per dare a voi dei deficienti, proprio non hai capito un H di quello che era il mio intento. ;)

Io ti dico solo questo: qualche giorno prima l'uscita di TL2 io ho DOVUTO e sottolineo dovuto deletare il mio main per colpa della Blizzard che ha creato un interfaccia assurda dove con la pressione del medesimo tasto si equipaggia e si vende allo stesso modo. (in tl2 non succede, guarda un pò)

Questa idiozia applicata ad un ulteriore idiozia ovvero il filmatino del menga che parte senza preavviso, ha fatto si che la fuffa che stavo cercando di vendere dal mercante venisse invece equipaggiata al posto del mio sudatissimo equipaggiamento, il quale venne poi sucessivamente venduto al posto della fuffa (senza alcun tipo di avviso ovviamente, che ne so del tipo: attenzione stai vendendo la roba che costa milioni in AH al vendor di merda per pochi spicci)

A questo aggiungici la sparizione sucessiva del marcante (atto 2 attacco alla città, spariscono tutti e finchè non finisce l'evento ciccia) et voilà: pg vestito di stracci e ,ciliegina sulla torta, items irrecuperabili.

Eh si.
La blizzard poi ti corre nel deretano se "per sbaglio" vendi la roba al vendor, ti dice che gli dispiace tantissimo ma non può recuperartela anche se è sucesso 30 secondi prima, per cui sarebbe banale fare un controllo per verificare la buona fede,niente da fare, per nessun motivo,
Ma il motivo c'è, ed è che D3 e si basa completamente sulla ricerca spasmodica e orgasmica dell'oggettino di merda ed è GRATIS.

Invece su WOW si può fare...si può recuperaro qualunque cosa, chissà come mai :rolleyes: (ding ding)

Ecco quindi che io dopo 140 ore perse a farmare e rifarmare sempre lo stesso livello ho dovuto cancellare fisicamente la mia wizard melee atto 3, perchè ormai prevalentemente vestita di roba blu del 58.
Di fronte alla prospettiva di ricominciare a rifarmare atto 1 per qualche mese ancora capirai quindi che il tasto delete mi è sembrato una liberazione.

Grazie Blizzard, bel gesto.

Prendiamo invece TL2.
Il giorno dell'uscita del gioco io ero a casa del mio migliore amico , birretta, e portatili in WLAN a giocare in coop a veteran e in hardcore (niente decimo livello obbligatorio) tirando smandonnamenti perchè persino l'enviroment ce l'ha con te, tra tagliole e barili che esplodono, mica è come in d3 che per morire devi andare afk.

Son morto su una tagliola dopo 2 ore come un mongolo,eh già, però mi sono divertito in compagnia, e ci ho pure riso su.

Il secondo pg creato, il mio attuale Main (mago come su D3) ora è a livello 38(su 100), con all'attivo già almeno una trentina di ore, dove in d3 a 30 ore avevi già cappato da un pezzo: ho due set diversi equipaggiati che non possono essere venduti per sbaglio, ho una build spettacolare e personalizzata che comunque funziona, e nonostante io sia a meno di un terzo del gioco completo(e forse anche di meno) devo stare attento ad ogni passo che faccio.

Quindi soffro ma nello stesso tempo godo dei drop che trovo, godo della distruzione totale che produco, delle skill a cast fisso che ti richiedono una pianificazione strategica dell'uso delle magie, che se sbagli tempo vieni stuprato nella fase di animazione di cast.

A tutto questo ci devi aggiungere che sto testando tutti i vari tipi di animali in cui si può trasformare il mio pet per capire come va feedato per tankare efficacemente, sto studiando con che proporzione assegnare le statistiche, sto studiando in che ordine prendere i punti skill tenendo conto del progressivo allungamento di tempo richiesto per livellare.

Tutta roba che in D3 è sepolta e dimenticata ormai.

D3 è vuoto,senz'anima. Non c'è nulla ne dietro lato Blizzard, ne dentro alle persone che ci giocano, tranne una orgasmica ricerca dell'item(z) sburo da farmare alla cinese.

Roba da autistici, per quanto mi riguarda.

Ziosilvio
04-10-2012, 11:21
Lo ripeto anche qui, visto che ormai lo sto ripetendo ovunque questa discussione nasca:

Diablo 3 di per se è un ottimo gioco. Con l'aggiunta delle aste, è diventato un troiaio.

Come mai tutti noi stiamo rigiocando Torchlight 2 in loop(nonostante qui l'abbiano finito in parecchi, compreso me), come ai tempi di Diablo? Per droppare item migliori, livellare il personaggio per essere competitivi alla massima difficoltà, ecc...

Tutto questo in D3 non esiste, perchè a causa delle aste, il drop in game è stato reso disastroso(quindi la frustrazione è al top), e cmq nelle aste stesse, chiunque con un pò di gold si fa l'equip finale in 30 minuti.

D3 soffre di gravissimi(e irrecuperabili) problemi di end-game. Una volta finito un paio di volte al max, è inutile rifinirlo.

A differenza di quello che scrivi, io mi chiederei più come mai sul thread di TL2 si parla più di D3 che di TL :asd:

Subito dopo mi chiederei, come mai il thread di TL ha solo 40 pagine scarse e quello di D3 più di 1300 se fa così schifo? (...enon mi dite perché d3 é uscito da più tempo)

Anzi, forse é meglio chiedervi se é normale gettare fango su un prodotto che avete giocato più di 300 ore mentre riuscite invece a osannare allo stesso tempo un altro di cui sapete ancora così poco?

Credo sia normale essere attratti dalla novità e dal cambio di atmosfera, ma sottolineo che la maggior parte delle critiche che rivolgete qui dentro a D3 é solo e soprattutto perché si chiama Diablo 3 e non perché sia un brutto gioco o un h'n'S non riuscito. Se avesse avuto un altro titolo sono certo che meta degli utenti che ora lo schifano a quest'oggi non si sarebbero manco accorti del lancio ufficiale di TL2 :asd:

Mi auto quoto:



Diablo 3 di per se è un ottimo gioco, peccato abbia un end-game brevissimo, un sistema di livellamento che alla lunga stanca, e le mitiche aste, che toglierebbero la voglia di giocare anche al più accanito dei fan.

A Diablo 3 ci ho giocato per 160 ore. Buon gioco. A Diablo 2 ci ho giocato per 8 anni. Capolavoro.

TL2, attualmente mi sta dando l'impressione di poter essere giocato anche all'infinito(visto che non ne vedo la fine ora, e mancano eventuali espansioni/patch importanti). E' divertente, abbastanza valido dal lato tecnico, con un sistema di drop(che in un H&S rappresenta il punto focale dell'end-game) divertentissimo, e un ottimo gameplay.

TL2 è come avrebbe dovuto essere D3. Ma il fatto che meta degli sviluppatori della Runic fossero gli stessi che svilupparono Diablo 2, chiude tutti i discorsi.

Ma no, ne è uscita una parentesi, come è normale che sia, accade in ogni thread ufficiale.
Certo se ti limiti a leggere le ultime pagine...




Per la serie Diablo ce l'ha più lungo quindi tromb@ meglio?




Questo è vero, ma in parte. Io ho giocato Diablo 150 ore, ma sinceramente più per lo strascico dell'entusiasmo dell'uscita che altro. Le prime 100 ore le ho giocate senza fare molte considerazioni oggettive. Anzi dicevo a chi di Diablo si era stufato che sbagliava, che era bello etc.
Terminata la spinta iniziale ho cominciato a vedere il gioco sotto una prospettiva diversa, cercando cosa poteva offrirmi a lungo termine, cosa ha fatto blizzard per rimediare alle tonnellate di insulti che si è presa e non ho trovato risposte.
Torchlight 2 ho cominciato ad osservarlo criticamente fin da subito, visto che non avevo aspettative, anzi. Ho trovato un prodotto che a lungo termine, anche se ho giocato ancora solo 16 ore, posso capire mi darà molto più di quello che mi ha dato/può dare Diablo.




Ah, caspita i casi sono due, o leggi nei nostri inconsci (dubito), oppure parti dal presupposto che siamo tutti dei mentecatti che parlano tanto per...
Io Diablo 3 prima che uscisse e prima che ci giocassi un po' più seriamente, lo osannavo, lo idolatravo.
Sono, e rimarrò affascinato dal fascino della serie e dal supporto blizzard che mi augurò negli porterà Diablo ad un'altro livello, però il fatto è che ora ho degli ottimi motivi per non farmelo piacere e preferire Torchlight 2.

La realtà oggettiva è che Torchlight 2 ha un sistema di itemizzazione e drop migliore di Diablo 3 e che quest'ultimo è graficamente e tecnicamente migliore e ha una coop più efficace.
Io credo che siano queste due cose a dare a Diablo un certo vantaggio oltre alla notorietà che si è costruito in questi 4 anni di martellamento mediatico.
Questo rende Diablo migliore? Per me no, evidentemente non è così per tutti.

Se usassi il tuo intelletto per venire qui a scrivere commenti costruttivi, anzichè sostanzialmente dare dei deficienti a tutti, probabilmente ne beneficeremmo tutti, tu in primis.

1) Forse perchè qui si gioca a TL e non avanza molto tempo per lamentarsi sui forum? :fagiano: e forse perchè tolto il sistema di puntamento e un pò di bilancimento di statistiche non ci sono magagne macroscopiche?

2) Forse perchè su Torchlight già dal livello 2 a difficoltà elite ti aprono il deretano e quindi "senti" la difficoltà e capisci che oltre all'equip conta saper giocare e saper costruire il pg quando invece su D3 tiri dritto per 60 livelli anche nudo e annoiato fino a quando non approdi al secondo atto di inferno per poi scontrarti con un gradino artificioso che ti richiede di avere un equip che non potresti mai droppare da solo?

3) forse perchè dopo centinaia di ore in cui rifai lo stesso pezzo di gioco per un Item ti accorgi che ti stanno prendendo per il culo e che la tua skill non conta una ceppa?

Non è che la gente sputa adesso nel piatto dove ha mangiato, la gente ci ha sempre sputato nel piatto di D3 sperando che quegli avvoltoi arrivisti della Blizzard rinsavissero e in fondo perchè non c'era altro.

Ma così non è stato e "l'altro" è arrivato, e il divertimento si è impennato.

Il discorso delle patch,aggiornamenti ed espansioni é valido solo per TL 2 fammi capire...perché detto così non é in discorso molto sensato.

Una volta spiegato che le Aste si D3 non sono assolutamente necessarie per l'avanzamento del PG, che l'RMAH non ha rovinato proprio nulla visto che si é dimostrata un fiasco totale in UE, che l'end gaming si sta evolvendo velocemente grazie alle ultime 2 patch, che il il PVP entrerà presto nel mondo di gioco e che alla Blizzard stanno lavorando per limare tutti gli spigoli che il prodotto aveva al momento del rilascio, non resta che dirti che forse hai piantato tutto troppo in fretta e tratto troppo presto le tue conclusioni.

Ricorda che a D2 sono servite più di 10 patch per renderlo il gioco che ricordi

Chiudo cmq l'OT ;)
Naturalmente la diatriba finisce qui.
CAPT.HOOK e randy88: questa è un'ammonizione.

raffaele1978
04-10-2012, 11:49
Devono essere identificate:

Quelle BLU o usi una pergamena, o si identificano da sole al lvl riportato sopra di esse.

Quelle ORO vanno sempre identificate con una pergamena.

Di default hai due pergamene rosse. Puoi comprarne altre in città dalla mercante di pozioni o trovarle lungo la mappa.
Ok, grazie! :)

Mgz
04-10-2012, 12:44
Ci riprovo con una domanda sull'ember mage: ho visto che pure qua le magie fanno danno in base al DPS dell'arma, quindi significa che me ne devo fregare dell' "estetica" di quale weapon do in mano al mio mago l'importante è che faccia tanti danni? E' così? Anche se mai la utilizzerò direttamente contro i nemici?

Extrema Ratio
04-10-2012, 12:52
Ho appena iniziato un pg engeneer per giocare in coop con un amico ma non capisco quali sono le armi ad Hoc per lui......:mc:

Axios2006
04-10-2012, 13:02
Ci riprovo con una domanda sull'ember mage: ho visto che pure qua le magie fanno danno in base al DPS dell'arma, quindi significa che me ne devo fregare dell' "estetica" di quale weapon do in mano al mio mago l'importante è che faccia tanti danni? E' così? Anche se mai la utilizzerò direttamente contro i nemici?

Si. Se hanno molto danno magico è meglio. Comunque vi è una passiva che con la wand casta effetti casuali molto potenti (non mi sovviene il nome ma se leggi le descrizioni la trovi subito.

Ho appena iniziato un pg engeneer per giocare in coop con un amico ma non capisco quali sono le armi ad Hoc per lui......:mc:

L'Engineer può scegliere 3 configurazioni:

1) Arma a 2 mani (Two handed weapon) e le skill pertinenti sono nel primo pannello

2) Cannone e le skill pertinenti sono nel secondo pannello (più la prima skill passiva del primo pannello)

3) Arma bianca ad una mano (ascia, spada, mazza, martello) + scudo e le skill pertinenti sono nel terzo pannello

le claw le può usare ma non ottengono benefici dalle skill (sono utili al berserker)

nakkius
04-10-2012, 13:10
Devono essere identificate:

Quelle BLU o usi una pergamena, o si identificano da sole al lvl riportato sopra di esse.
.

non lo sapevo, solitamente quando trovo oggetti non identificati, uso pergamene, e se non le ho mando l'ermellino in città a comprarne una decina :D

comunque achievement sbloccato : Overpower - 10000 punti in un colpo solo :D

quando ho letto ho urlato, yeah overpowered come un pirla :D :Prrr: :Prrr:

Custode
04-10-2012, 13:20
Sono a lvl 44 con la mia Outlander, ed ho appena sbloccato lo Shadowling Brute, investendoci un paio di punti, tanto per vederlo: oh, è una manna dal cielo contro campioni e boss! Non dura granchè come tempo in gioco, ma ha anche un cooldown accettabile -30 secondi mi pare-, non si riesce a spammare a manetta, ma poco ci manca. Con un buon kiting, gli si fa fare il lavoro sporco con estrema efficienza: e tanto per rimanere in tema, sembra un pò il Gargantua di quell'altro gioco là :D.

Albs77
04-10-2012, 13:38
Ci riprovo con una domanda sull'ember mage: ho visto che pure qua le magie fanno danno in base al DPS dell'arma, quindi significa che me ne devo fregare dell' "estetica" di quale weapon do in mano al mio mago l'importante è che faccia tanti danni? E' così? Anche se mai la utilizzerò direttamente contro i nemici?

Dipende dal tipo di spell che usi: quelle che fanno un danno che è in % del dps dell'arma applicano anche vari effetti secondari, tipo gli "on hit". Magma spear è una di queste.(non si applicano alle spell i vari "+ 100 danno da fuoco, + 50 danno da ghiaccio", quelli sono i danni che fa l'arma di autoattack)
Le spell a danno nominale invece fanno un danno legato al livello in cui sei e al livello della skill.

Tuttavia in entrambi i casi ciò che come embermage dovresti cercare sono i bonus del tipo + % danno magico (es. + 10% ice damage, +5% all damage ecc ecc).

Dopodichè entrano in gioco le passive: l'embermage ha una passiva per la staffa e una per la wand.
La prima in particolare è potentissima (OP), per cui perchè non usarla?

Quindi la risposta è SI, puoi usare qualunque arma con i bonus migliori che trovi, ma la staffe sono meglio.

jolly74
04-10-2012, 14:03
Sarei pronto a dare ogni risposta e ogni motivazione ad ognuno di voi se di questo si volesse parlare. Ma mi rendo conto che il thread appropriato nn é proprio questo, quindi é meglio nn andare oltre.

Trovo cmq interessante questa discussione e forse necessiterebbe di uno spazio dedicato. @ARMIN dico solamente che se tu credi io intervenga per dare a voi dei deficienti, proprio non hai capito un H di quello che era il mio intento. ;)

CAPT fai come me provalo sto TL2 e potresti avere delle grosse sorprese . Io mi stavo un pò annoiando ultimamente nel continuare a runnare solo ed esclusivamente ad atto 3 (ci impiegavo solo 1 ora per terminarlo ) , e avevo ormai deciso di aspettare la patch prendendomi una pausa (dopo 500 ore di game ) ... nel frattempo ho provato TL2 :eek: ... beh non sento più quella fretta e smania di avere la 1.05 :D

Tornando in topic :
Il Beresrk è divertentissimo da usare , l'ho portato a liv38 ma ho anche notato che l'outlander è parecchio più sgravo ( specialmente grazie alla sua skill Glaive Throw ) .
Spero davvero sistemino l'outlander , da renderlo più pistolero che mago ... anche perchè l'ho cresciuto per benino fino a liv 68 e mi spiacerebbe non toccarlo più per sta cavolata .

Asmodey
04-10-2012, 14:34
Scusate, ma sta patch non doveva uscire oggi ?

Custode
04-10-2012, 14:37
Scusate, ma sta patch non doveva uscire oggi ?

Tra ieri e oggi, probabile arrivi dopo le 18: se mi correggono il cheat degli oggetti da identificare dal vendor, spero non esca mai :D :D :D