[3d uniti] Beppe grillo si candida a segretario del PD

[cometa18]

Anche le prossime, se così dovessero rimanere le cose, saranno aperte a tutti.
http://www.rassegna.it/articoli/2009/06/26/49098/partito-democratico-primarie-aperte-a-tutti

Prevedo azioni di disturbo dei grillini a favore del loro vate, in modo da distruggere il tanto odiato pdmenoelle.

Guarda zero che se lo ammettono alle primarie vince. No, dai, seriamente vuoi paragonare il suo programma a quello di Franceschini, o Bersani (che programma hanno, tra l'altro?)? Grillo in una giornata porta una milionata di persone in piazza, spesso dopo viaggi in treno, o bus, di parecchie ore, e non porta un numero sufficiente a votare alla sezione dietro l'angolo?
O lo fermano prima o sono spacciati.

[casacup]

qualcuno ha i numeri delle scorse primarie? Giusto per farsi due conti...

[gugoXX]

l'udc non la conti come opposizione?

incredibile, il voto era segreto, ma per voi sicuramente sono stati quelli del PD a votare a favore. questo nonostante non ci sia stato un solo esponente che abbia dichiarato di essere favorevole alla legge.

RIDICOLI.

Ah, che siano ridicoli non lo metto in dubbio.

[ConteZero]

qualcuno ha i numeri delle scorse primarie? Giusto per farsi due conti...

3.5 milioni d'elettori complessivi, Veltroni prese 2.7 milioni di voti : http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_primarie_del_Partito_Democratico_(Italia)#Risultati

[casacup]

san wikipedia :)

mmm... sicuramente grillo può portare un maggior numero di votanti, sia per quelli che andrebbero a votare lui, sia per l'interesse che si creerebbe di fronte a queste primarie.

non so, continuo a pensare che, seppur le possibilità di vincere siano praticamente nulle, possa fare comunque un bel risultato :)

[Dream_River]

dimmi una iniziativa "utile"

Trovatele da sole le iniziative utili, il mio interesse era far notare che le iniziative a cui si riferiva prima dell'IDV sono solo simbolismo, pragmaticamente sterili

non mostra nient'altro?
la solita accusa...guardati tutte le proposte di legge :rolleyes:
http://italiadeivalori.antoniodipietro.com/proposte_di_legge/

Anche la lega ha un programma, ma la sua essenza politica non è certo nel suo programma (che esiste unicamente per tappare i buchi e nascondere le deficienze di una forza politica del tutto piatta) infatti anche un sacco di mangiapreti votano lega
Stessa cosa vale per IDV (Che almeno può vantare fra le sue fila personaggi molto più rispettabili e competenti)

[zerothehero]

Guarda zero che se lo ammettono alle primarie vince. No, dai, seriamente vuoi paragonare il suo programma a quello di Franceschini, o Bersani (che programma hanno, tra l'altro?)? Grillo in una giornata porta una milionata di persone in piazza, spesso dopo viaggi in treno, o bus, di parecchie ore, e non porta un numero sufficiente a votare alla sezione dietro l'angolo?
O lo fermano prima o sono spacciati.

Magari sopravvaluto gli italiani. :O
Cmq alle primarie di un partito dovrebbero votare i tesserati (gli iscritti), altrimenti che senso ha?
Può andare a votare anche Berlusconi, a sto punto (e voterebbe Grillo, senza dubbio :asd:)

[Dream_River]

Guarda zero che se lo ammettono alle primarie vince. No, dai, seriamente vuoi paragonare il suo programma a quello di Franceschini, o Bersani (che programma hanno, tra l'altro?)? Grillo in una giornata porta una milionata di persone in piazza, spesso dopo viaggi in treno, o bus, di parecchie ore, e non porta un numero sufficiente a votare alla sezione dietro l'angolo?
O lo fermano prima o sono spacciati.

Besani e Marino hanno un ottimo programma, Fransechini ha un programma che è una presa in giro, Grillo non ha niente, non ha competenza, non ha esperienza, ha solo tante urla nella bocca

Però concordo che il rischio che vinca c'è

Quindi penso che alla fine un euro per votare Marino o Bersani lo spenderò

[zerothehero]

Io non sono iscritto al PD ma se Grillo corre alle primarie l'euro per votarlo lo spendo volentieri. :)

Appunto. :sofico: (azione di disturbo).

[gugoXX]

Beh, una cosa almeno l'ha ottenuta.
Oggi sembra che si parli piu' del PD che di Berlusconi.

Forse.

[Sisupoika]

Scusate se non ho letto tutte le pagine - sono al lavoro.
Ma Grillo non aveva sempre detto che non si sarebbe mai candidato a causa dei suoi precedenti? :confused:

[zerothehero]

Beh, una cosa almeno l'ha ottenuta.
Oggi sembra che si parli piu' del PD che di Berlusconi.

Forse.

Si parla più di lui, non del pd.
Sono due cose distinte. :O

Scusate se non ho letto tutte le pagine - sono al lavoro.
Ma Grillo non aveva sempre detto che non si sarebbe mai candidato a causa dei suoi precedenti? :confused:

In parlamento no (il parlamento deve risplendere! italiani!), alla segreteria un pò di zozzeria può anche starci (visto che è un condannato in via definitiva).
I paradossi del Grillismo.

[monkey.d.rufy]

Scusate se non ho letto tutte le pagine - sono al lavoro.
Ma Grillo non aveva sempre detto che non si sarebbe mai candidato a causa dei suoi precedenti? :confused:

lui si sta candidando alla segreteria del partito, non al parlamento
si sta comportando da ariete per permettere alla gente comune di entrare nelle istituzioni

[Special]

Il 4% è circa quanto i socialisti poco tempo addietro.
Andare a perdersi in congressi e convegni, primarie e dibattiti quando la speranza è quella di piazzare TRE deputati o UN senatore è stupido.
Un partito che sta sul 10% ha già un approccio diverso alla politica.

Quindi sicocme comunque ora Di Pietro non è al 10% non ha un approccio serio alla politica.
Come pensavo.


E allora mettiamo in bocca cose non dette :rolleyes:

[zerothehero]

lui si sta candidando alla segreteria del partito, non al parlamento
si sta comportando da ariete per permettere alla gente comune di entrare nelle istituzioni

Quindi un partito può essere guidato da un pregiudicato, mentre il parlamento deve essere off-limits?
Spiegatemelo, io non riesco a comprendere i tortuosi ragionamenti del Grillismo. :sofico:
Compreso il mantra del divieto a più di due mandati consecutivi di un parlamentare (perchè? se reputo che un parlamentare è capace perchè mi deve essere impedito di rivotarlo ad oltranza?) e compresa la sua demagogia sulle preferenze (grazie alle quali abbiamo dentro il parlamento europeo Mastella e De Mita :asd: ).

[luxorl]

Appunto. :sofico: (azione di disturbo).

E ma se è aperto a tutti vuol dire che non danno voce solo ai tesserati quindi è sbagliato parlare di azione di disturbo.

Azione di disturbo sarebbe farsi la tessera solo per votare Grillo.

think again :fagiano:

[zerothehero]

E ma se è aperto a tutti vuol dire che non danno voce solo ai tesserati quindi è sbagliato parlare di azione di disturbo.

Azione di disturbo sarebbe farsi la tessera solo per votare Grillo.

think again :fagiano:

Non dovrebbero essere aperte a tutti, proprio per evitare ai grillini di votare.
I grillini, se avessero un minimo di coraggio, dovrebbero sollecitare il loro Vate (Grillo) a scendere in campo per formare un nuovo partito.
Non lo fanno perchè persino i grillini si rendono conto che raccaterebbero meno del 2-3% dei voti, a livello nazionale.
L'autoproclamato popolo di "internet" grillino si scontrebbe con la dura realtà.

[luxorl]

Non dovrebbero essere aperte a tutti, proprio per evitare ai grillini di votare.
I grillini, se avessero il coraggio, devono sollecitare il loro Vate (Grillo) a scendere in campo per formare un nuovo partito.
Non lo fanno perchè persino i grillini si rendono conto che raccaterebbero meno del 2-3% dei voti, a livello nazionale.
L'autoproclamato popolo di "internet" grillino si scontrebbe con la dura realtà.

Non dovrebbero essere aperte.. ma lo sono. Quindi è sbagliato parlare di azione di disturbo. Vuol dire che il leader del PD può essere eletto da TUTTI... anche dai Grillini...

Strano che questo scontro popolo di Internet-realtà abbia prodotto un incremento esponenziale (2%-->4%-->8%) dei voti di IDV in sole due tornate... e già... proprio una dura triste realtà :fagiano:

[zerothehero]

Non dovrebbero essere aperte.. ma lo sono. Quindi è sbagliato parlare di azione di disturbo. Vuol dire che il leader del PD può essere eletto da TUTTI... anche dai Grillini...

Strano che questo scontro popolo di Internet-realtà abbia prodotto un incremento esponenziale (2%-->4%-->8%) dei voti di IDV in sole due tornate... e già... proprio una dura triste realtà :fagiano:

Per prima cosa bisognerà vedere se ha il 10% delle firme tra i delegati, se la sua candidatura è arrivata per tempo e via di questo passo.
In secondo luogo è chiaro che, con le regole attuali, anche Berlusconi in persona potrebbe votare alle primarie del PD.
Il che è una palese assurdità. :fagiano:

[ConteZero]

Per prima cosa bisognerà vedere se ha il 10% delle firme tra i delegati, se la sua candidatura è arrivata per tempo e via di questo passo.
In secondo luogo è chiaro che, con le regole attuali, anche Berlusconi in persona potrebbe votare alle primarie del PD.
Il che è una palese assurdità. :fagiano:

Prenditela con quelle cotolette dei dirigenti del PD, così sicuri che a giocarsi la segreteria erano loro nel loro salottino da scordarsi di mettere vincoli "effettivi" alle candidature.

[Dreammaker21]

A me francamente la scelta di Grillo piace, perchè metterà in mutande i salottini buoni del PD. Lo voterò anche alle primarie...

[zerothehero]

Prenditela con quelle cotolette dei dirigenti del PD, così sicuri che a giocarsi la segreteria erano loro nel loro salottino da scordarsi di mettere vincoli "effettivi" alle candidature.

Prima di fasciarsi la testa bisogna vedere se Grillo potrà effettivamente candidarsi.
:fagiano:

[jumpermax]

Prenditela con quelle cotolette dei dirigenti del PD, così sicuri che a giocarsi la segreteria erano loro nel loro salottino da scordarsi di mettere vincoli "effettivi" alle candidature.

quindi se partecipa coglioni perchè non hanno messo vincoli
se non partecipa fascisti perché hanno messo vincoli...
geniale avete una posizione buona per qualsiasi cosa... :fagiano:

[elect]

sono convinto che un comico sia meglio di molti del pd :stordita:

Beh se fa sul serio, questa volta mi turo il naso e vado a votare le primarie per Grillo ovviamente.

A me francamente la scelta di Grillo piace, perchè metterà in mutande i salottini buoni del PD. Lo voterò anche alle primarie...

*

[samuello 85]

difficile che possa votare grillo in eventuali elezioni, ma di sicuro lo voto alle primarie, per mettere un po di caga ai dirigenti del pd

[luxorl]

quindi se partecipa coglioni perchè non hanno messo vincoli
se non partecipa fascisti perché hanno messo vincoli...
geniale avete una posizione buona per qualsiasi cosa... :fagiano:

Veramente si parlava di vincoli degli elettori alle primarie non nelle candidature...
E' palese che se può candidarsi uno come Marino e non può farlo Grillo c'è qualcosa che non va... e significa che il PD si spaventa e fa candidare solo chi non ha possibilità di vittoria.

[Dream_River]

Veramente si parlava di vincoli degli elettori alle primarie non nelle candidature...
E' palese che se può candidarsi uno come Marino e non può farlo Grillo c'è qualcosa che non va... e significa che il PD si spaventa e fa candidare solo chi non ha possibilità di vittoria.

Sarebbe anche stupido a permettere a chiunque di candidarsi! Ma seriamente cosa pensate posso fare grillo se non costruire una malacopia del IDV? (Populista come IDV ma con gente meno competente e rispettabile al suo seguito)

[Ilbaama]

Sarebbe anche stupido a permettere a chiunque di candidarsi! Ma seriamente cosa pensate posso fare grillo se non costruire una malacopia del IDV? (Populista come IDV ma con gente meno competente e rispettabile al suo seguito)
Non considerando le sue idee, ad esempio potrebbe dimostrare che non "sono tutti uguali e si fanno i fatti loro" e dare un modo diverso di vedere le cose.

[Il Pirata]

di sicuro io continuerò a votare IDV

[Giovannino]

Mi introduco in questo thread perché ci tengo a comunicare quanto orrore mi facciano le reazioni dei rappresentanti del PD alla candidatura di Beppe Grillo.
E' agghiacciante come palesemente siano stati presi in contropiede e non vogliano mollare assolutamente il trono su cui sono seduti.
Torno nell'ombra.

[Dream_River]

Non considerando le sue idee, ad esempio potrebbe dimostrare che non "sono tutti uguali e si fanno i fatti loro" e dare un modo diverso di vedere le cose.

E su quali basi lo giudichi un politico se non in base alle idee, all'esperienza e alle proposte? (Tutte questi fattori in grillo non per niente rasentano lo zero assoluto)

Non mette nemmeno un gioco una visone nuova, visto che porta avanti la metodologia politica della gare a chi urla più forte contro più gente possibile, senza nemmeno sapere quello che si dice

Se vuoi una persona che porta avanti una visone della politca meno ridotta ad uno spettacolo circense, c'è De Magistris, Enrico Letta, Emma Bonino, insomma, la gente seria e competente in politica per quanto poca non manca

[Dreammaker21]

difficile che possa votare grillo in eventuali elezioni, ma di sicuro lo voto alle primarie, per mettere un po di caga ai dirigenti del pd

Quello che penso anche io.

La situazione politica italiana fa schifo. Nè destra Nè sinistra offrono la capacità, l'intraprendenza e il merito per governare.


Quindi se si può buttare un macigno in questa merlma ben venga..

[Ilbaama]

E su quali basi lo giudichi un politico se non in base alle idee, all'esperienza e alle proposte? (Tutte questi fattori in grillo non per niente rasentano lo zero assoluto)

Non volevo dire che non lo giudico per le sue idee (con cui in generale sono d'accordo), ma che lui rappresenta un cambiamento rispetto agli altri :fagiano:
Esperienza?
E' da qualche anno che è impegnato attivamente in un po' tutti i campi e si affida ad esperti e dice cose che gli altri non dicono (o per paura o per complicità) o forse Berlusconi o Prodi sapevano tutto di tutto e facevano tutto loro?

Non mette nemmeno un gioco una visone nuova, visto che porta avanti la metodologia politica della gare a chi urla più forte contro più gente possibile, senza nemmeno sapere quello che si dice

Se vuoi una persona che porta avanti una visone della politca meno ridotta ad uno spettacolo circense, c'è De Magistris, Enrico Letta, Emma Bonino, insomma, la gente seria e competente in politica per quanto poca non manca
Ti dà fastidio perché grida? :p
Non preoccuparti, se viene eletto griderà sicuramente di meno.

[giannola]

E su quali basi lo giudichi un politico se non in base alle idee, all'esperienza e alle proposte? (Tutte questi fattori in grillo non per niente rasentano lo zero assoluto)

Non mette nemmeno un gioco una visone nuova, visto che porta avanti la metodologia politica della gare a chi urla più forte contro più gente possibile, senza nemmeno sapere quello che si dice

Se vuoi una persona che porta avanti una visone della politca meno ridotta ad uno spettacolo circense, c'è De Magistris, Enrico Letta, Emma Bonino, insomma, la gente seria e competente in politica per quanto poca non manca

in effetti grillo nel panorama politico non è riuscito a fare nulla a parte un paio di manifestazioni....:D

Però se vado al cinema spendo 6.5 € allora penso che forse alle prossime primarie un euro per farsi due risate e spingere grillo a diventare il capo del "Pazienta, che ci Demoliamo da soli" probabilmente è un buon investimento :asd:

[tulifaiv]

Che palle non gli vogliono dare la tessera :mad:

PD: GRILLO CHIEDE LA TESSERA IN SARDEGNA, RESPINTO

La tessera del Pd, indispensabile per partecipare alle primarie del partito, Beppe Grillo prova a prenderla ad Arzachena, il comune sardo sul cui territorio ricade la Costa Smeralda e dove il comico genovese possiede una casa da anni. Grillo, stamane, nel centro del paese smeraldino, ha incontrato il responsabile cittadino del partito, Andrea Filippeddu, firmando il modulo di adesione e versando la relativa quota. Ma, dal coordinamento provinciale di Olbia-Tempio del Pd, il segretario, Salvatore Masia, fa sapere di non poter rilasciare la tessera in quanto il richiedente non risiede in Gallura. "Possono aderire a un circolo territoriale coloro che risiedono nella porzione territoriale di competenza del circolo stesso", recita l'articolo 6 del regolamento per il tesseramento del Pd. Da qualche giorno, Grillo e' in vacanza in Costa Smeralda, dove ha registrato alcuni dei video postati sul suo blog.

[Dreammaker21]

Boomerang del PD, sono i miglior elettori di B. e so(r)ci.

[Dream_River]

Non volevo dire che non lo giudico per le sue idee (con cui in generale sono d'accordo), ma che lui rappresenta un cambiamento rispetto agli altri :fagiano:
Esperienza?
E' da qualche anno che è impegnato attivamente in un po' tutti i campi e si affida ad esperti e dice cose che gli altri non dicono (o per paura o per complicità) o forse Berlusconi o Prodi sapevano tutto di tutto e facevano tutto loro?

Ti dà fastidio perché grida? :p
Non preoccuparti, se viene eletto griderà sicuramente di meno.

Ma tu dove lo vedi tutto questo cambiamento??? A me sembre che abbai seguito solo perchè è l'ennesimo populista senza proposte concrete ma scenografiche, che ingaggia battaglie ridicole senza la ben che minima cognizione di causa (Vi ricordate quello che diceva sull'Idrogeno? Questo giusto per evidenziare con che "esperti" faccia comunella)
E naturale che non mi da fastidio in senso letterale che urla (altrimenti non voterei pannella :D ) ma in senso figurato, dice tante cose con toni sonanti e scenografici, ma privi di qualsiasi contenuto

Poi non mi si venga a dire che ha esperienza (aldilà della vendità dei DVD:asd:)

[Raven]

Premesso che non voterei Grillo, quelli del PD rischiano davvero di rimetterci la (poca) credibilità rimasta, non permettendogli la candidatura...

[Dream_River]

Però se vado al cinema spendo 6.5 € allora penso che forse alle prossime primarie un euro per farsi due risate e spingere grillo a diventare il capo del "Pazienta, che ci Demoliamo da soli" probabilmente è un buon investimento :asd:

Per quanto anche io abbia avuto lo stesso pensiero e la stessa tentazione, ti invito alla temperanza :D

[giannola]

Che palle non gli vogliono dare la tessera :mad:

il problema non si pone...basta che Grillo vada alla sezione vicina alla sua residenza e risolve....volere è potere :O

Per quanto anche io abbia avuto lo stesso pensiero e la stessa tentazione, ti invito alla temperanza :D

ma stavolta voglio essere intemperante....onestamente un carrozzone in meno significa davvero ripartire da zero....allora se grillo rappresenta la mazzata finale ben venga....il massimo rischio che corro è l'euro speso....per il resto Grillo per quanto mi riguarda mi ha già dimostrato di non avere leadership.;)

[^TiGeRShArK^]

Premesso che non voterei Grillo, quelli del PD rischiano davvero di rimetterci la (poca) credibilità rimasta, non permettendogli la candidatura...

concordo, ma se effettivamente non si può tesserare un non residente allora sta a grillo muovere il culo e tornare nella sua città di residenza e fare là la richiesta se gli interessa davvero.

[Dream_River]

ma stavolta voglio essere intemperante....onestamente un carrozzone in meno significa davvero ripartire da zero....allora se grillo rappresenta la mazzata finale ben venga....il massimo rischio che corro è l'euro speso....per il resto Grillo per quanto mi riguarda mi ha già dimostrato di non avere leadership.;)

Ma quel carrozzone è l'unica speranza per la sinistra italiana di avere un partito che possa aspirare alla maggioranza! Insomma, quel carrozone va migliorato, non abbattuto favorendo grillo, altrimenti questo significa condannare l'Italia a chiisa quanti anni di governi di destra conservatrice

Io e te non avremo le stesse idee in politica, ma anche un comunista come te penso preferirebbe tentare di avere un governo di sinistra, per quanto moderata, piuttosto che anni e anni di destra conservatrice al potere

[nickyride]

il problema non si pone...basta che Grillo vada alla sezione vicina alla sua residenza e risolve....volere è potere :O

Ma anche no, i sindacati e i partiti sono associazioni non riconosciute e non mi consta che siano obbligate ad accettare coloro che vogliono associarsi, d'altronde Fassino ha già detto che Grillo è persona poco gradita in quanto in passato è stato il promotore di liste civiche che si sono apertamente schierate contro il PD. Quindi non se ne farà niente.

[MartiniG.]

In questi giorni sono rimasto a bocca aperta per questi due punti:

in linea di massima credo ottima l'idea delle liste civiche, pensavo però che chi va contro il modello politico non deve esserci "invischiato"... e guarda un po' chi si vuole candidare alla guida del PD?

da sardo sono convinto che la mia terra possa vivere di turismo a livello mondiale e sento che beppe attacca una delle buone idee che può portare lavoro quì, parlo di cappellacci e delle concessioni per le spiagge


non posso votarlo se si candida in un partito.... allora perchè non nell'IDV? oppure alla destra, che differenza fa?

sono perplesso

[first register]

MITICI!!!!

NON GLI DANNO LA TESSERA AHAHAHAHAHAHHAHAHAHH !!!!



:Prrr:

[Mordicchio83]

Che palle non gli vogliono dare la tessera :mad:

Ah, allora procede tutto come previsto :asd:

[zerothehero]

Mi introduco in questo thread perché ci tengo a comunicare quanto orrore mi facciano le reazioni dei rappresentanti del PD alla candidatura di Beppe Grillo.
E' agghiacciante come palesemente siano stati presi in contropiede e non vogliano mollare assolutamente il trono su cui sono seduti.
Torno nell'ombra.

A me fanno orrore le idee del Grillo. :fagiano:

[elect]

A me fanno orrore le idee del Grillo. :fagiano:

Dici queste? Quale ti fa più orrore?

Di Pietro: "Suo unico programma serio". In difesa di Grillo anche il leader dell'Idv, Antonio Di Pietro, che, del comico genovese, condivide alcune battaglie. "Vedo che molti nel Pd fanno a gara per irridere la candidatura di Grillo a segretario, eppure il suo è l'unico programma esposto, molto più articolato delle idee che finora abbiamo sentito dagli altri candidati". Di Pietro ha poi aggiunto: "Il Parlamento pulito, la legge sul conflitto d'interessi, l'acqua pubblica, il no al nucleare e lo sviluppo delle fonti energetiche rinnovabili, il massimo di due legislature per i parlamentari, wi-fi gratuito, l'informazione libera, con il ritiro delle concessioni televisive di Stato ad ogni soggetto politico: sono tutti punti - ha sottolineato Di Pietro - che l'Idv sta portando avanti da tempo e che, per questo, condivide".

[elect]

http://www.facebook.com/video/video.php?v=100372584077&ref=nf

[elect]

http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs139.snc1/5960_136178415336_76372150336_2974777_8263148_a.jpg


Lo ammetto. E’ stato uno shock apprendere della candidatura di Beppe Grillo alla segreteria nazionale del pd. Uno shock benefico a cui non so ancora se credere del tutto. Io dico: finalmente! Fossi stato in lui ci avrei pensato prima. Sono convinto che se Beppe si fosse candidato nel pd o nell’Idv alle politiche del 2008 invece che incoraggiare l’astensione, oggi la coalizione del corruttore non avrebbe la maggioranza bulgara di governo che si ritrova.

Quindi il ripensamento di Beppe mi diverte e mi entusiasma. Davvero! La sua candidatura nel pd ritengo sia l’unica scelta possibile per irrompere in uno stagno politico putrefatto. E’ un banco di prova anche per molti pidini alla Debora Serracchiani per capire se davvero vogliono un cambiamento nell’approccio politico e anche nel linguaggio dell’opposizione. E’ il momento di capire se il pd continua a voler fare lo scemo per non andare alla guerra.

Per il resto le scontate prese di posizione di Fassino Rutelli Violante Carra o Crisafulli, che da oggi diventeranno un rosario quotidiano, non contano. Ciò che conta è che con Beppe alla segreteria del pd sarebbero fuori tutti. Anche Bersani assieme alla Binetti e forse addirittura alla Bindi. Senza l’establishment di questi lestofanti il pd potrà solo crescere con la presenza di giovani motivati e al passo coi tempi. Gli unici ai quali rimane fare una seria opposizione al governo della mafia. In parlamento.

E’ ora di sperare e di cominciare a vederne delle belle. Beppe alla corsa per la segreteria del pd sarà la preoccupazione del secolo anche per Mario Giordano e Vittorio Feltri, che cominceranno a difendere D’Alema con corsivi al sapore di piagnisteo sui loro giornali marchetta. Si attaccheranno a tutto e si inventeranno di tutto pur di attaccare la persona del comico tralasciando i contenuti dei suoi programmi a 5 stelle. A cominciare dalla condanna penale che lo riguarda. Triste epilogo di una disgrazia stradale che nessuno si augura.

Al contrario auguro a Beppe di raggiungere il suo obiettivo senza cadere nelle beghe di cortile, che da oggi avranno un volume da mercato del pesce. Per quanto mi riguarda sosterrò Beppe in questa iniziativa. Credo che mi turerò il naso e mi prenderò la tessera del pd per votarlo il prossimo 25 ottobre senza chiedere niente in cambio. A parte un ricambio totale della classe dirigente mummificata della sinistra.
Sono in stato di shock. Ora sì che “se poffà”.


http://www.danielemartinelli.it

[ConteZero]

A me fanno orrore le idee del Grillo. :fagiano:

L'ultima volta che ho sentito "mi fa orrore" era Bondi che parlava di Di Pietro.
Fai tu.

[zerothehero]

Dici queste? Quale ti fa più orrore?
.

Quasi tutto.
Il no al nucleare, la sua polemica anti basi nato, il no all'allargamento della base di vicenza, il no agli inceneritori e alla tav, le sue lodi sperticate nei confronti delle preferenze (si, quelle che hanno portato in Ue Mastella e De Mita, le stesse che agevolano il voto di scambio al sud :fagiano: ) che risolveranno ogni male, il limite a due mandati parlamentari, la perdita dell'elettorato passivo in caso di condanne definitive (qualunque condanna), la canea sulle nanopolveri e l'inquinamento elettromagnetico...insomma Grillo è il megafono del nulla, del qualunquismo. :fagiano: E' lo stesso che si diverte a prendere per il culo uno dei più grandi oncologi italiani (Veronesi-> Cancronesi) dall'alto (o meglio dal basso) del suo colossale pressapochismo.
Già il fatto di aver rievocato Berlinguer nel 2009 in modo del tutto strumentale, mi fa dire che Grillo è l'archetipo del vecchio..è nato e morirà vecchio. Senza considerare che Berlinguer ad uno come Grillo la tessera non gliela avrebbe mai data.
E poi, ripeto, non c'entra un cazzo con il PD.

[Agat]

Io lo voterei, se non fosse che per me tra PD e PDL c'e solo in piu' na L :D

[zerothehero]

L'ultima volta che ho sentito "mi fa orrore" era Bondi che parlava di Di Pietro.
Fai tu.

Io invece ho letto il "mi fa orrore" nel post di Giovannino delle ore 17:00. :O

[subvertigo]

Quasi tutto.
Il no al nucleare, la sua polemica anti basi nato, il no all'allargamento della base di vicenza, il no agli inceneritori e alla tav, le sue lodi sperticate nei confronti delle preferenze (si, quelle che hanno portato in Ue Mastella e De Mita, le stesse che agevolano il voto di scambio al sud :fagiano: ) che risolveranno ogni male, il limite a due mandati parlamentari, la perdita dell'elettorato passivo in caso di condanne definitive (qualunque condanna), la canea sulle nanopolveri e l'inquinamento elettromagnetico...insomma Grillo è il megafono del nulla, del qualunquismo. :fagiano: E' lo stesso che si diverte a prendere per il culo uno dei più grandi oncologi italiani (Veronesi-> Cancronesi) dall'alto (o meglio dal basso) del suo colossale pressapochismo.
Già il fatto di aver rievocato Berlinguer nel 2009 in modo del tutto strumentale, mi fa dire che Grillo è l'archetipo del vecchio..è nato e morirà vecchio. Senza considerare che Berlinguer ad uno come Grillo la tessera non gliela avrebbe mai data.
E poi, ripeto, non c'entra un cazzo con il PD.

il nucleare si sta abbandonando in tutto il mondo, la polemica contro l'ampliamento delle servitù militari è sacrosanta, gli inceneritori pure li stanno abbandonando dappertutto (in germania non sanno più che farsene di quelli esistenti), la TAV è l'ultimo dei problemi pensassero a far funzinare i treni della GENTE NORMALE e non far espodere le città come viareggio, le preferenze sono il minimo per ridare una qualche forma di decenza democratica alla legge elettorale (se poi a te non ti piaciono mastella e de mita...anche la democrazia ha i suoi difetti), il limite di 2-3 mandati sarebbe una cosa utilissima non vedo perchè ci devon essere sempre le stesse facce (da...) in parlamento...poi ovviamente ognuno la pensa come vuole ci mancherebbe...

Han una paura tremenda che grillo prenda voti...perchè sanno che la base condivide molte più cose con grillo che con d'alema...

E poi quali sono le idee di D'alema/Bersani sull'energia, rifiuti, rete, moralità pubblica, giustizia,trasporti...nè stan parlando? no.

Se non avessero paura accetterebbero la sfida e magari si tornerebbe a parlare...di cose reali!

[justinian]

Ma quel carrozzone è l'unica speranza per la sinistra italiana di avere un partito che possa aspirare alla maggioranza! Insomma, quel carrozone va migliorato, non abbattuto favorendo grillo, altrimenti questo significa condannare l'Italia a chiisa quanti anni di governi di destra conservatrice


Concordo pienamente, prima si dice che si vuole far cadere Berlusconi e poi però si fa di tutto per farlo governare all'infinito con litigi, dispetti, voglia di protagonismo e cura solo del proprio orticello.

Oltre questo mi sembra assurdo che chi vuole grillo non abbia mai avuto niente a che fare con il pd. E' come se un cinese pretendesse di scegliere chi candidare alla cancelleria tedesca (e poi magari lamentarsi del fatto che non gli hanno accettato la candidatura strano no?)

Infine un ultima constatazione nel 06 l'ulivo non rischiò quasi di perdere per colpa di mastella o altri ma semplicemente xchè, già pensando di aver vinto, si misero a fare quello che gli riesce meglio: litigare.

La verità è che il centro sinistra è riuscito a vincere solo quando si è mostrato compatto quando invece iniziavano a litigare (cioè quasi sempre) perdevano regolarmente.

Vedo che a quanto pare però non si è imparata la lezione....

[Ja]{|e]

LINK (http://www.facebook.com/note.php?note_id=101705649153&id=71253357381&ref=nf)

Beppe Grillo intervistato da sky tg 24 afferma "Mi sono iscritto
by BERLUSCONI chi è? (videos)
2:05
Beppe Grillo intervistato da sky tg 24 afferma "MI sono iscritto questa mattina, sia on line che fisicamente. Ho pagato i 16 euro di quota annuale. Se all'interno del partito si inventeranno qualcosa per escludermi ne pagheranno le conseguenze. Il Pd ha bisogno di novità e non di gente inesistente o di finta opposizione. Occorre che il partito diventi pulito".

Viene quindi definitivamente allontanata l'ipotesi dello scherzo del comico ligure.

LINK (http://www.facebook.com/video/video.php?v=100372584077&ref=nf)

Pd: iscrizione Grillo non valida
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Today at 18:19
Segretario circolo Arzachena: non e' residente
(ANSA) - OLBIA, 13 LUG -L'iscrizione fatta stamane da Beppe Grillo al Pd non e' valida, perche' non e' residente nel Comune di Arzachena, dove ha presentato domanda. Lo si e' appreso dal segretario del circolo locale. 'Il signor Grillo non e' iscritto al partito, ha semplicemente compilato il modulo di adesione, che andra' valutato dal Coordinamento provinciale', spiega Andrea Filippeddu, coordinatore cittadino del partito. 'Ci dispiace ma non possiamo accettare la richiesta di iscrizione, il regolamento parla chiaro'.


Era OVVIO che trovavano qualcosa per la quale.

[giannola]

concordo, ma se effettivamente non si può tesserare un non residente allora sta a grillo muovere il culo e tornare nella sua città di residenza e fare là la richiesta se gli interessa davvero.

infatti. :O

Ma quel carrozzone è l'unica speranza per la sinistra italiana di avere un partito che possa aspirare alla maggioranza! Insomma, quel carrozone va migliorato, non abbattuto favorendo grillo, altrimenti questo significa condannare l'Italia a chiisa quanti anni di governi di destra conservatrice

Io e te non avremo le stesse idee in politica, ma anche un comunista come te penso preferirebbe tentare di avere un governo di sinistra, per quanto moderata, piuttosto che anni e anni di destra conservatrice al potere

è proprio con questa sinistra e grazie a questa sinistra se anzichè avere governo nostro abbiamo di nuovo B al potere....;)

Giusto per ricordarti che attualmente ci dovrebbe essere ancora Prodi...(e ai quali onorevoli stiamo pagando ancora lo stipendio della legislatura precedente).

Allora visto e considerato che questo PD sta regalando pure le amministrazioni comunali che restavano al PDL e che se non c'è una vera e propria inversione Silviuccio bello nostro si farà tranquillamente gli altri 3 anni che restano...tanto vale azzerare tutto è ripartire daccapo...alla fine la strada vecchia sappiamo già a cosa porta, provare quella nuova può fare un danno peggiore ?


Ma anche no, i sindacati e i partiti sono associazioni non riconosciute e non mi consta che siano obbligate ad accettare coloro che vogliono associarsi, d'altronde Fassino ha già detto che Grillo è persona poco gradita in quanto in passato è stato il promotore di liste civiche che si sono apertamente schierate contro il PD. Quindi non se ne farà niente.

Questo è ovvio ma il coordinatore non ha detto che non può tesserarsi punto; ha detto che in quella sezione non può farlo perchè non risiede lì.

Per quanto riguarda la facoltà del partito, stante gli attacchi dello stesso Grillo nei confronti dello stesso le motivazioni per negargli l'accesso ci starebbero tutte, d'altronde un partito in generale richiede agli iscritti un minimo di fedeltà ai suoi principi nonchè alle gerarchie che lo costituiscono....cosa che Grillo non ha fatto, creando una incompatibilità culturale tra se e lo stesso PD.

[zerothehero]

Prendiamo un'altra proposta propagandata dal Grillo, per capire quanto sia imbarazzante.

Ha evocato Berlinguer (probabilmente il primo che si ricordava, tralascio le idee "moderne" di Berlinguer su cui ho già espresso ciò che penso in altri topic)

Berlinguer si è fatto quattro legislature.
Il geniale Grillo vorrebbe che vi fosse il limite di due sole legislature per i deputati, dopodichè pensionamento obbligatorio.

Una delle tante mattane di Grillo.
Un buon parlamentare in parlamento ci deve stare a vita, altro che limite di legislature. Anzi..tale limite andrebbe tolto per i sindaci, altro che estenderlo anche ai parlamentari.

Prendiamo la carriera politica di Helmut Kohl ad es.
Sarebbe stato meglio limitargli i mandati parlamentari per legge a due sole legislature o permettergli di candidarsi quante volte voleva?

No, per Grillo ci vuole un massimo di max 2 legislature per tutti, perchè il parlamento è una merda, c'è bisogno di novità, via il vecchiume!
ITaliani!.

E sto soggetto dovrebbe fare il segretario :asd:
Ma per favore :asd:
E' il massimo rappresentante in Italia del qualunquismo sconclusionato.

[Crazy rider89]

{|e;28205323']LINK (http://www.facebook.com/note.php?note_id=101705649153&id=71253357381&ref=nf)

LINK (http://www.facebook.com/video/video.php?v=100372584077&ref=nf)

Era OVVIO che trovavano qualcosa per la quale.

e ti pareva :rolleyes:

perchè Grillo non si è iscritto nel suo comune di residenza?

[ConteZero]

e ti pareva :rolleyes:

perchè Grillo non si è iscritto nel suo comune di residenza?

Perché è in ferie altrove ?

[zerothehero]

Perché è in ferie altrove ?

Dici che è un colpo di caldo? :O

[gugoXX]

Che palle non gli vogliono dare la tessera :mad:

Diciamo che almeno essere residenti in Italia aiuterebbe...
Cosi' almeno si pagherebbero le tasse (e immagino non siano poche) al belpaese.

Se per caso Grillo fosse di nuovo residente in Italia ritiro tutto con tante scuse.

e ti pareva :rolleyes:

perchè Grillo non si è iscritto nel suo comune di residenza?
Perche' in Svizzera il PD non c'e'.

[first register]

A me fanno orrore le idee del Grillo. :fagiano:

LOL

Ma beppe ha comprato casa in Svizzera, ha ancora residenza in Italia.


:stordita:

[giannola]

http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/politica/partito-democratico-30/grillo-fassino/grillo-fassino.html

direi storia chiusa :O

A questo punto penso che Grillo abbia usato questa strategia, consapevole del fatto che non potesse essere ammesso per ovvii motivi, proprio per favorire Di Pietro, destabilizzando il PD.....è solo un dubbio. :)

[Dream_River]

è proprio con questa sinistra e grazie a questa sinistra se anzichè avere governo nostro abbiamo di nuovo B al potere....;)

Giusto per ricordarti che attualmente ci dovrebbe essere ancora Prodi...(e ai quali onorevoli stiamo pagando ancora lo stipendio della legislatura precedente).

Allora visto e considerato che questo PD sta regalando pure le amministrazioni comunali che restavano al PDL e che se non c'è una vera e propria inversione Silviuccio bello nostro si farà tranquillamente gli altri 3 anni che restano...tanto vale azzerare tutto è ripartire daccapo...alla fine la strada vecchia sappiamo già a cosa porta, provare quella nuova può fare un danno peggiore ?

Il problema e che votando grillo non azzeri la politica italiana, azzeri solo il centro-sinistra e l'unico partito che può aspirare alla maggioranza, farlo scomparire sarebbe sicuramente una situazione peggiore di ora, perchè condanneremmo il paese a chissà quanti anni di destra conservatrice e illiberale.

[Dream_River]

http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/politica/partito-democratico-30/grillo-fassino/grillo-fassino.html

direi storia chiusa :O


E meno male direi :fagiano:

[first register]

http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/politica/partito-democratico-30/grillo-fassino/grillo-fassino.html

direi storia chiusa :O

A questo punto penso che Grillo abbia usato questa strategia, consapevole del fatto che non potesse essere ammesso per ovvii motivi, proprio per favorire Di Pietro, destabilizzando il PD.....è solo un dubbio. :)


:fagiano:



Le obiezioni dei democratici: candidatura in ritardo rispetto alla convocazione delle elezioni, promozione di liste contro il Pd, tessera richiesta in un comune in cui non è residente


Però è strano, Grillo si alza la mattina e decide di candidarsi ? ?

"Possono essere candidati e sottoscrivere le candidature alla carica di segretario nazionale e di componente dell'assemblea nazionale solo gli iscritti in regola con i requisiti di iscrizione presenti nella relativa anagrafe alla data nella quale viene deliberata la convocazione delle elezioni". Quella data è il 26 giugno, e se Grillo dice di essersi iscritto oggi, è cronologicamente fuori termine statutario.


Ma beppe non aveva letto lo statuto ?

[MesserWolf]

http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/politica/partito-democratico-30/grillo-fassino/grillo-fassino.html

direi storia chiusa :O

A questo punto penso che Grillo abbia usato questa strategia, consapevole del fatto che non potesse essere ammesso per ovvii motivi, proprio per favorire Di Pietro, destabilizzando il PD.....è solo un dubbio. :)

ma no , non credo sia premeditato , semplicemente era tempo che tornasse a far casino / in tv.

E' stata semplicemente una trovata .

[jack.o.matic]

Ma beppe non aveva letto lo statuto ?


A questo punto penso che Grillo abbia usato questa strategia, consapevole del fatto che non potesse essere ammesso per ovvii motivi, proprio per favorire Di Pietro, destabilizzando il PD.....è solo un dubbio. :)

io confermo quello che ho detto qualche post fa:

" Avanzo l’ipotesi che Beppe Grillo abbia annunciato la sua candidatura alla segreteria del Pd solo per risalire nella classifica di BlogBabel. "


ricordiamoci che con quel blog riesce a capitalizzare diversi milioni all'anno...

[A.L.M.]

la polemica contro l'ampliamento delle servitù militari è sacrosanta

Non diciamo fesserie, per favore. Quella legata al Dal Molin e alle "servitù militari" è una delle cavolate più grosse di Grillo.
Eccoti un articolo recente che spiega molto bene invece a cosa tali "servitù" sono servite.

Europe Should Hope Obama Fails

The continent has been free riding on the strength of U.S. capitalism.

By JEFF DURSTEWITZ

It's clear by now that President Barack Obama wants to turn the United States into something more like Germany or Belgium -- a "social democracy" in which redistribution ("spread the wealth around," as Mr. Obama explained to Joe the Plumber during the campaign) is an expanding government's main concern.

Europe, for its part, has reciprocated our president's apparent love of their system by treating him like a messiah. He is the man, they sense, who will finally make good on George H.W. Bush's famous promise in 1988 to make America a "kinder and gentler nation."

Alas, this mutual love is self-defeating. That's because Mr. Obama will doom the low-growth, weak-defense European model to the extent he gets the U.S. to emulate it.

Consider some basic facts: Europe has been riding on our economic coattails and sheltering under our defense umbrella since the end of World War II nearly 65 years ago. Our markets have been open to European goods, and our strong currency and relative affluence -- the product of our much-maligned free-market economic model -- have provided Europe with a ready buyer. (Question: How worried were French wine-makers about Americans boycotting French wines in 2003? Answer: très worried.)

While providing a huge market for Europe's goods, we've also substantially relieved the European powers of the burden of defending themselves. Yes, France has an aircraft carrier and a nuclear force de frappe, but it's not really capable of projecting significant force around the world anymore. Germany, the world's third-largest economy, has a vestigial high-seas fleet and a modest air force. Even the Royal Navy is a shadow of its former self. "The U.S. last year spent about 44% more on defense than all other NATO members combined," Robert Wall recently noted in Aviation Week.

By assuming Europe's defense the U.S. has, in effect, allowed it the luxury of extremely expensive and ultimately unsustainable social-welfarism.

The great irony here is that the European model American leftists envy couldn't survive without its despised cowboy counterparty. If the U.S. economy weakens because of increased regulation, heavy-handed unionization, and higher taxes and debt to support an expensive social agenda -- all policies Mr. Obama and the Democrats in Congress are pushing hard -- it will hurt Europe.

The market for Europe's exports will shrink, and the U.S. will be less able to defend Europe. Europe is also facing a demographic cataclysm in the near future because of low birth rates (under 1.3 children per woman in the EU, well below the 2.1 necessary to maintain the population). Thus Europe will be increasingly unable to sustain its current welfare state, the very model that the left in the United States adores.

http://online.wsj.com/article/SB124726554113225437.html

[tulifaiv]

Diciamo che almeno essere residenti in Italia aiuterebbe...
Uh? Non è residente in Italia?

ma LOL :asd:
Cosi' almeno si pagherebbero le tasse (e immagino non siano poche) al belpaese.
Ma le tasse (almeno, qualche tassa :stordita:) penso che le paghi, se non ricordo male nella famosa lista dei contribuenti 2005 messa su internet c'era anche lui, quindi le tasse le pagherà...

[giannola]

Il problema e che votando grillo non azzeri la politica italiana, azzeri solo il centro-sinistra e l'unico partito che può aspirare alla maggioranza, farlo scomparire sarebbe sicuramente una situazione peggiore di ora, perchè condanneremmo il paese a chissà quanti anni di destra conservatrice e illiberale.

io sono per il "chi non risica non rosica".....:O

Credo onestamente che lo spauracchio del black-out temporaneo possa invece agevolare berlusconi a cui fa gioco avere una maggioranza debole (magari molto debole) ma non inesistente....

...dall'altro lato proprio per la paura di straperdere ci si limiterebbe a strategie di contenimento proprio come è successo alle europee....

...proprio questo, a mio avviso, non va bene...occorre un'aggressività che non sia individuale (nel senso rivolta all'individuo berlusconi e basta) ma che sia di tipo culturale...ovvero offrire agli italiani un tipo di italia diverso e altrettanto appetibile quanto lo è stato quello del miraggio berlusconiano....che, lo voglio precisare, non significa proporre un modello similare a quello di Berlusconi....ma uno che distanzi in maniera consistente e ben definita una nuova italianità....

Lo so che chiedo delle cose importanti e di pensare a dei meccanismi più complessi....ma in italia abbiamo tante belle teste che messe all'opera possono generare dei principi culturali a cui il partito possa ispirarsi...rimuovendo gran parte del peso elettorale che poggia solo sul carisma sui singoli individui e su programmi che lasciano il tempo che trovano...

Può sembrare una baggianata ma prendi ad esempio le feste leghiste, come la festa celtica (mi ha mostrato le foto un mio amico che è leghista).....loro si sono dati un substrato culturale che unisce e avvicina le persone ad un certo stile di vita anche al di fuori della politica....

...è questo che manca a partiti come il PD....è come avere un bel cartellone colorato, ma dietro quello c'è il nulla....spero di essermi spiegato;)

[MARCA]

guarda che sono quasi vent'anni che programmo e in pascal va prima la dichiarazione delle variabili nella sezione var: e in questo caso avresti dovuto dichiararla come integer.
Ovviamente siamo OT, ma altrettanto ovviamente non hai idea di cosa sia una dichiarazione di una variabile dato che dici che sono io a non averla trovata. :asd:

Puoi anche evitare di ritentare dato che siamo OT e comunque il risultato non cambia e se proprio vuoi puoi aprire un thread nella sezione opportuna. :)

Guarda, non siamo alla motorizzazione che distribuisci le patenti(cit.)
quindi se tu avessi avuto la decenza di leggere ciò che è stato postato avresti capito che le "variabili" erano dichiarate, non hai avuto la decenza?
Pace.
Fine OT.

[MARCA]

Eh, se non arriva esattamente al 10% non possiamo dire che "sta sul 10%". :asd:
Per la serie cacapost.


Quindi 10 % era un dato a caso o non attendibile, o comunque con una % di "errore" del 20 :asd: :asd:
Per la serie siccome non so che pesci pigliare meglio dare un colpo al cerchio e una alla botte,
per quanto riguarda le patenti non siamo alla motorizzazione(ndr)

Avoglia...

Se, sogna...

[luxorl]

A me fanno orrore le idee del Grillo. :fagiano:

Ti fanno orrore questi punti? :fagiano:

Grillo spiega i punti del suo programma:
«Una legge di iniziativa popolare contro il nucleare appena riproposto, energie rinnovabili, acqua pubblica, welfare, mobilità ecocompatibile, wi-fi gratuito, no agli inceneritori, il massimo di due legislature per i parlamentari e il “Parlamento pulito” grazie alle leggi di iniziativa popolare già presentate di cui non si è saputo più nulla. Faremo tutto nel rispetto della Costituzione». "
Vogliamo un’informazione libera con il ritiro delle concessioni televisive di Stato ad ogni soggetto politico, a partire da Silvio Berlusconi. Temi troppo duri per le delicate orecchie di un Rutelli e di un Chiamparino".(Fonte (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200907articoli/45461girata.asp))

La tua sembra più una questione di pregiudizio.. :rolleyes:
ma ora sono sicuro che te ne esci con l'uovo sodo e il la washball :asd:

[mc12]

Uh? Non è residente in Italia?

ma LOL :asd:

Ma le tasse (almeno, qualche tassa :stordita:) penso che le paghi, se non ricordo male nella famosa lista dei contribuenti 2005 messa su internet c'era anche lui, quindi le tasse le pagherà...

Reddito di lavoro autonomo dichiarato nel 2005: 4.272.591. Imposta netta: 1.823.010. (cit)

ma ciò che conta sono i 4 milioni....poi che ne abbia 1.8 di tasse (tra i maggiori contribuenti di genova) poco importa...
gridare allo scandalo per uno che guadagna facendo spettacoli e silenzio per le liquidazioni milionarie di manager ce portano alla rovina le società.
ma sbaglio o hanno paura di grillo? altrimenti non si spiega questa arringa anti-candidatura..

[trignoleo]

non c'erano dubbi che era un comunista di m****.
in una parola:RIDICOLO

[luxorl]

Pd, i sondaggisti: Grillo batte tutti

http://www.affaritaliani.it/politica/pd-partito-democratico-beppe-grillo-primarie-leader-dipietro130709.html

[luxorl]

non c'erano dubbi che era un comunista di m****.
in una parola:RIDICOLO

:banned:

[TheMash]

non c'erano dubbi che era un comunista di m****.
in una parola:RIDICOLO

il tuo discorso non è comprensibile.
comunista di merda = ridicolo?
devi avere molta rabbia repressa amico.

[luxorl]

http://www.youtube.com/watch?v=qlEngVAOZIU

[alarico75]

Sarebbe stata una bella candidatura ma ovviamente il PD non lo vuole :)
Meglio di Bersani e Franceschini.
Peccato e' ora che faccia un partito da solo.

[zerothehero]

Ti fanno orrore questi punti? :fagiano:
La tua sembra più una questione di pregiudizio.. :rolleyes:
ma ora sono sicuro che te ne esci con l'uovo sodo e il la washball :asd:

Ho già spiegato i punti del "programma" (parolone per Grillo) che diciamo così non mi convincono. :fagiano:
Uno di questi ad es. è il limite di due mandati parlamentari.
Curioso che uno che cita Berlinguer (che si è fatto quattro mandati parlamentari) en passant propone il limite di due mandati per tutti.
Parlamento pulito: perchè le segreterie devono essere sporche?
Welfare: è favorevole ad aumentare l'età pensionabile per tutti a 65 anni?
cosa dice della corte di giustizia ue che sta obbligando l'italia ad alzare il limite per le statali equiparandolo agli statali?
Wifi gratuito: chi lo finanzia?
Preferenze: che ne dice delle preferenze (che lui ha tanto strombazzato) che hanno portato in Ue Mastella e De Mita (in Germania per le europee non ci sono preferenze ad es.)?

Grillo è il nulla del nulla. E' il vate del nulla che vuole fare il commissario liquidatore di un partito.
MEglio un Topo Gigio ubriaco piuttosto che Beppe Grillo con i suoi cancronesi e il suo antiamericanismo d'accatto.

[luxorl]

La commissione di garanzia della Sardegna boccia la richiesta del comico
Di Pietro: "Suo l'unico programma valido, deriso dai soloni della politica"
Pd, Grillo annuncia: "Prendo la tessera"
Ma il Pd dice no: "Non ha i requisiti"
Le obiezioni dei democratici: candidatura in ritardo rispetto alla convocazione delle elezioni, promozione di liste contro il Pd, tessera richiesta in un comune in cui non è residente

ROMA - Il Pd dice no a Beppe Grillo. Niente tessera e niente primarie. Il comico si è visto rifiutare l'iscrizione al circolo dei democratici di Arzachena. "Lo Statuto e il regolamento impediscono l'iscrizione, per questo è stata avviata la procedura di restituzione degli euro versati", comunica la Commissione regionale di garanzia della Sardegna. Ma Grillo non si scoraggia: "Noi andiamo avanti. Il Pd sardo ha respinto la richiesta? Vorrà dire che la ripresenterò in continente. Peraltro la tessera praticamente ce l'ho già, ho pure pagato ben 16 euro...".

Grillo ci tiene, comunque, a sottolineare che non tutto il Pd ha chiuso la porta: "Ho visto che adinolfi, marino, hanno detto di essere favorevoli. Solo il 'globulo' è contrario, Fassino, quelli lì... Sono straordinari!". L'obiezione del pd, viene fatto notare a Grillo, sarebbero i requisiti previsti dallo Statuto: "L'ho letto, non c'è niente che impedisca la mia iscrizione, dice solo che non si possono iscrivere quelli che hanno la tessera di un altro partito. Che c'entro io?".

Già nel pomeriggio una netta chiusura era arrivata dal responsabile organizzativo del Pd, Maurizio Migliavacca, che giudicava "improbabile" il rilascio della tessera al comico genovese. Le reazioni tra i democratici non si sono fatte attendere, con alcuni 'pezzi forti' del partito schierati contro quello che sembra un uso di comodo del Pd e altri che, in qualche caso, hanno mostrato una discordanza di idee, aprendo la porta al comico-blogger.

Migliavacca: "Non ha i requisiti". "Le regole per iscriversi al Partito Democratico sono chiare e precise. Mi sembra molto difficile che la richiesta di iscrizione al partito di Beppe Grillo contenga i presupposti e abbia i requisiti necessari per il rilascio della tessera del Pd'' spiegava Migliavacca. il riferimento è all'articolo 9 comma 3 dello statuto del Pd: "Possono essere candidati e sottoscrivere le candidature alla carica di segretario nazionale e di componente dell'assemblea nazionale solo gli iscritti in regola con i requisiti di iscrizione presenti nella relativa anagrafe alla data nella quale viene deliberata la convocazione delle elezioni". Quella data è il 26 giugno, e se Grillo dice di essersi iscritto oggi, è cronologicamente fuori termine statutario. Per il senatore del Pd Stefano Ceccanti ci sarebbe un'altra discriminante. "Secondo lo statuto del Pd la domanda di iscrizione di Grillo non sarebbe accettabile perché lo statuto del partito al comma 8 dell'articolo 2 precisa: 'Sono esclusi dalla registrazione nell'Anagrafe degli iscritti e nell'Albo degli elettori le persone che siano iscritte ad altri partiti politici'. Grillo non sarebbe candidabile dato che in passato è stato promotore di liste in concorrenza col Pd".

Fassino: "Provocazione". Dagli studi di Repubblica tv, l'attuale responsabile degli esteri del Pd, Piero Fassino ha così commentato la decisione del comico-blogger:"Penso che quella di Grillo sia una boutade, la interpreto come una delle tante provocazioni a cui ci ha abituato un uomo di spettacolo" - ha detto Fassino. Poi l'ex segretario del Ds ha parlato della membership nel Pd: "Un partito non è un taxi sul quale si sale e si scende, è una cosa seria. Il partito con un congresso deve prendere scelte impegnative. Le cose devono essere chiare, ci si iscrive a un partito e ci si candida a guidarlo quando se ne condividono gli obiettivi. Grillo invece ha manifestato ostilità nei confronti del Pd e dei suoi dirigenti. Nessuno è preoccupato della candidatura di Grillo. Ma ci sono delle regole, c'è una fase congressuale alla quale partecipano gli iscritti, poi la seconda fase prevede le primarie" - ha concluso Fassino.

Bersani: "Partito è cosa seria". Uno dei candidati alla segreteria nazionale del partito, Pierluigi Bersani, si è espresso sulla stessa lunghezza d'onda di Fassino: Il partito non è un autobus sul quale salire e fare un giretto ma una è una cosa seria - , ha detto Bersani a margine dell'apertura del "Comitato per Bersani", oggi a Pozzuoli, in provincia di Napoli - e il congresso sarà anche un'occasione per riflettere sulle regole che ci siamo dati". La candidatura di Grillo è, secondo Bersani, "una proposta che testimonia che abbiamo allestito un partito che può essere ritenuto come una occasione da prendere per sviluppare la propria politica. Un partito deve avere un suo profilo, una identità e regole certe - ha sottolineato - non può essere confuso come una galassia a cui ognuno può partecipare. E' un problema che dobbiamo cercare di risolvere" - ha concluso.

Marino: "Grillo? Perché no?" Di tutt'altro avviso sembra essere Ignazio Marino, uno dei tre candidati 'ufficiali' alla segreteria del Pd, insieme a Bersani e all'attuale segretario Dario Franceschini. Il senatore-chirurgo ha affermato di non "avere pregiudizi nei confronti di una possibile candidatura di Grillo alle primarie". Marino ha spiegato: "Seguendo le regole della democrazia, chiunque ha le carte e le firme lo può fare. Io non giudico le persone, se Grillo arriverà con una mozione strutturata e risposte concrete sui temi che preoccupano le persone che vivono nel Paese, non vedo perché debba essere escluso".

Di Pietro: "Suo unico programma serio". In difesa di Grillo anche il leader dell'Idv, Antonio Di Pietro, che, del comico genovese, condivide alcune battaglie. "Vedo che molti nel Pd fanno a gara per irridere la candidatura di Grillo a segretario, eppure il suo è l'unico programma esposto, molto più articolato delle idee che finora abbiamo sentito dagli altri candidati". Di Pietro ha poi aggiunto: "Il Parlamento pulito, la legge sul conflitto d'interessi, l'acqua pubblica, il no al nucleare e lo sviluppo delle fonti energetiche rinnovabili, il massimo di due legislature per i parlamentari, wi-fi gratuito, l'informazione libera, con il ritiro delle concessioni televisive di Stato ad ogni soggetto politico: sono tutti punti - ha sottolineato Di Pietro - che l'Idv sta portando avanti da tempo e che, per questo, condivide".

http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/politica/partito-democratico-30/grillo-fassino/grillo-fassino.html

[luxorl]

Cosa ha di Democratico questo partito? :stordita:

[luxorl]

http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_f926c71e-6f96-11de-bf72-00144f02aabc&vxBitrate=300

[giammy]

unica mossa intelligente del PD dalla sua nascita quella di non coprirsi di ridicolo imbarcando grillo.

[sander4]

non gliel'hanno data come previsto
LOL :D

[zerothehero]

Cosa ha di Democratico questo partito? :stordita:

Domani sera andrò alle poste.
E se non mi aprono alle 23:00 di sera urlerò: "Vaffanculo day, per 365 days".
:sofico:
Attentato alla democrazia.

[luxorl]

Domani sera andrò alle poste.
E se non mi aprono alle 23:00 di sera urlerò: "Vaffanculo day, per 365 days".
:sofico:
Attentato alla democrazia.

La verità è che a te alle poste non ti ci vogliono far entrare anche se ti ci rechi alle 10... perché magari metti un po' di ordine e crei maggiore efficienza :O

In ogni caso consiglio di ascoltare questa intervista: http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall+Italia&vxClipId=2524_f926c71e-6f96-11de-bf72-00144f02aabc&vxBitrate=300

Grillo vince in ogni caso.
E' stata una mossa davvero geniale la sua.

[mc12]

MEglio un Topo Gigio ubriaco piuttosto che Beppe Grillo con i suoi cancronesi e il suo antiamericanismo d'accatto.

si certo...concordo in pieno...così il paese continuerà ad avere un opposizione seria...
(ironico)

[REN88]

Quasi tutto.
Il no al nucleare, la sua polemica anti basi nato, il no all'allargamento della base di vicenza, il no agli inceneritori e alla tav, le sue lodi sperticate nei confronti delle preferenze (si, quelle che hanno portato in Ue Mastella e De Mita, le stesse che agevolano il voto di scambio al sud :fagiano: ) che risolveranno ogni male, il limite a due mandati parlamentari, la perdita dell'elettorato passivo in caso di condanne definitive (qualunque condanna), la canea sulle nanopolveri e l'inquinamento elettromagnetico...insomma Grillo è il megafono del nulla, del qualunquismo. :fagiano: E' lo stesso che si diverte a prendere per il culo uno dei più grandi oncologi italiani (Veronesi-> Cancronesi) dall'alto (o meglio dal basso) del suo colossale pressapochismo.
Già il fatto di aver rievocato Berlinguer nel 2009 in modo del tutto strumentale, mi fa dire che Grillo è l'archetipo del vecchio..è nato e morirà vecchio. Senza considerare che Berlinguer ad uno come Grillo la tessera non gliela avrebbe mai data.
E poi, ripeto, non c'entra un cazzo con il PD.

quoto dalla prima all'ultima parola

[zerothehero]

La verità è che a te alle poste non ti ci vogliono far entrare anche se ti ci rechi alle 10... perché magari metti un po' di ordine e crei maggiore efficienza :O

Se non lo tesserano a norma di regolamento interno del PD non c'è alcun attentato alla democrazia (interna) del partito.
Semplicemente non ha i requisiti.
Non è che se io mi sveglio alla mattina presto, sotto effetto del caldo estivo (o della noia) e mi invento di presentarmi per le primarie del Partito Comunista dei Lavoratori :eek: il partito mi deve per forza accettare.

[luxorl]

Se non lo tesserano a norma di regolamento interno del PD non c'è alcun attentato alla democrazia (interna) del partito.
Semplicemente non ha i requisiti.
Non è che se io mi sveglio alla mattina presto, sotto effetto del caldo estivo (o della noia) e mi invento di presentarmi per le primarie del Partito Comunista dei Lavoratori :eek: il partito mi deve per forza accettare.

Ma ti ho dato già ragione.
Però si capisce bene che la verità è un'altra... la chiusura a testuggine di Fassino & co. lascia trapelare tutta la paura per una vera pulitura del partito.

Contenti loro.. si stanno distruggendo... questo gli farà perdere solo più voti :)

[zerothehero]

si certo...concordo in pieno...così il paese continuerà ad avere un opposizione seria...
(ironico)

La serietà di Grillo è rinomata.
Cancronesi. :O

[luxorl]

Cerco un attimo l'articolo che esclude Grillo... vediamo se lo trovo :)

[TheMash]

La serietà di Grillo è rinomata.
Cancronesi. :O

:rolleyes: Ricordi perchè lo chiamò così?

[luxorl]

3. Possono essere candidati e sottoscrivere le candidature a Segretario nazionale e componente
dell’Assemblea nazionale solo gli iscritti in regola con i requisiti di iscrizione presenti nella relativa
Anagrafe alla data nella quale viene deliberata la convocazione delle elezioni.

http://www.perlulivo.it/2008-documenti/Statuto_PD.pdf

Cosa è esattamente la data in cui viene deliberata la convocazione delle elezioni?

[luxorl]

Se non lo tesserano a norma di regolamento interno del PD non c'è alcun attentato alla democrazia (interna) del partito.
Semplicemente non ha i requisiti.
Non è che se io mi sveglio alla mattina presto, sotto effetto del caldo estivo (o della noia) e mi invento di presentarmi per le primarie del Partito Comunista dei Lavoratori :eek: il partito mi deve per forza accettare.

Ah comunque ricordo che le poste del Partito Democratico per i soliti noti sono sempre aperte 24h su 24.

Infatti nello statuto c'è un limite di mandati... ma gente come Fassino e la moglie ne sono misteriosamente esenti :asd:

http://www.youtube.com/watch?v=J1DApxGfIUc

[luxorl]

Quando si è la moglie di Fassino lo statuto non conta:

http://www.youtube.com/watch?v=J1DApxGfIUc

COMPLIMENTI PD!!!

Ecco la Democrazia :D

[mc12]

La serietà di Grillo è rinomata.
Cancronesi. :O

cosa intendi per serietà?
dire le cose come stanno(per carità...non tutte) lo reputo un atto di serietà.
prendere per i fondelli la gente(ciò che sta facendo l'attuale dirigenza politica) non lo reputo un atto di serietà.
ah è vero!...grillo è un comico...come può uno che parla per far ridere la gente essere serio?

[HenryTheFirst]

non c'erano dubbi che era un comunista di m****.
in una parola:RIDICOLO

Non sono 4 asterischi a salvarti da 3 giorni di sospensione.

[Ilbaama]

EDIT

[TheMash]

La serietà di Grillo è rinomata.
Cancronesi. :O

Mi pare avesse anche un piccolo conflitto di interessi Veronesi, visto che andando sul sito della Fondazione Veronesi, nella sezione “partners” sono visibili tutti gli sponsor di Veronesi.
Tra questi troviamo l’Acea (gruppo di servizi di pubblica utilità attivo nell'acqua e nell'energia elettrica, ma anche nell'illuminazione pubblica e nel gas), l’Enel (che gestisce centrali a carbone ed olio combustibile e sta investendo sul nucleare), l’Eni (settore petrolifero), L’Acciai BrianzaComet (acciaieria), Pirelli (settore petrolifero), la società Autostrada Ligure Toscana e Veolia (multinazionale francese che costruisce anche discariche ed inceneritori e detiene il 49% della società Tecnoborgo Spa di Piacenza che gestisce l’inceneritore della provincia).
Eh si, il problema è Grillo che è poco serio :fagiano:

[Ilbaama]

[...]
Ho editato perché mi è venuto un dubbio...

[Trokji]

Io devo dire che alcune idee di Grillo le condivido (altre meno ed altre in parte).
il problema è che ho il dubbio che sia una persona in grado di fare bene la pars destruens e di non fare quella construens.
Vedremo come reagiranno nel partitoe come si evolverà la situazione.. e soprattutto se sarà solo una provocazione o no :fagiano:

[k4ez4r]

e ti pareva :rolleyes:

perchè Grillo non si è iscritto nel suo comune di residenza?
perchè non vuole affatto iscriversi

si capisce bene che la verità è un'altra... la chiusura a testuggine di Fassino & co. lascia trapelare tutta la paura per una vera pulitura del partito.

Contenti loro.. si stanno distruggendo... questo gli farà perdere solo più voti :)

il gesto di grillo serve appunto ad amplificare questa cosa..
penso che l'obiettivo sia fare in modo che i giovani di sinistra votino idv (??),
e riguardo al PD pensino cose del tipo


COMPLIMENTI PD!!!

Ecco la Democrazia :D



è il vecchio giochetto con ventilatore e merda :asd:

[TheMash]

Ho editato perché mi è venuto un dubbio...

visto che hai dubbi ho editato il mio quote ;)

[Serosch]

Se Grillo si candica prendo la tessera del PD e lo voto 101% :asd:

E' spettacolare come il PD tutto sia terrorizzato all'idea di Grillo come candidato.
Forse perche' distruggerebbe lo status-quo italiano "magna 5 anni te che poi magno 5 anni io".

[ennys]

Ora a TG3 Linea Notte si parla di Grillo.







.

[ConteZero]

unica mossa intelligente del PD dalla sua nascita quella di non coprirsi di ridicolo imbarcando grillo.

Un altro non-elettore del PD che non vede di buon occhio Grillo nel PD.
Meditate gente, meditate.

Peraltro se nel 2005 dichiarava i redditi la cittadinanza (almeno fino al 2005) ce l'aveva in Italia... per cui al massimo il problema è che deve tornare in sede per prendere la tessera.

[first register]

Beppe Grillo ha lanciato una nuova iniziativa e sul blog chiede agli elettori di sostenere la sua candidatura al partito democratico. Andate a vedere prima di criticare o prima di fare ipotesi da fantapolitica.

Sembra che Beppe voglia candidarsi per far sentire la sua voce e mi sembra un ottima cosa anche considerato che il PD non ha mai fatto opposizione dura al governo Berlusconi.

Io continuerò a votare IDV, ma penso che Beppe al partito democratico sarebbe una gigantesca ventata di aria fresca e pulita... anche se la cosa non piace a tutti.



:stordita:

[k4ez4r]

Peraltro se nel 2005 dichiarava i redditi la cittadinanza (almeno fino al 2005) ce l'aveva in Italia... per cui al massimo il problema è che deve tornare in sede per prendere la tessera.

peccato che a lui interessi solo gettare (ancora) un po' di merda sul PD,
se si voleva iscrivere per davvero il modo lo trovava :rolleyes:

ps. niente in contrario da parte mia eh, se a loro sta bene sputtanarsi di continuo facciano pure! :D

Beppe Grillo ha lanciato una nuova iniziativa e sul blog chiede agli elettori di sostenere la sua candidatura al partito democratico. Andate a vedere prima di criticare o prima di fare ipotesi da fantapolitica.
più gente lo sostiene in questa cosa, più gente sarà incazzata col PD quando - wooooo, sorpresa! :rolleyes: - non sarà ammesso
ma lui questo non lo sa, nono

[giammy]

Un altro non-elettore del PD che non vede di buon occhio Grillo nel PD.
Meditate gente, meditate.

mah! io penso che la mossa di Grillo sia voluta per danneggiare il PD.

[gugoXX]

mah! io penso che la mossa di Grillo sia voluta per danneggiare il PD.

E' piu' facile distruggere che costruire.

E vale sicuramente per Grillo, ma anche per il PD, che delle distruzioni fa la propria bandiera.

[Dream_River]

Grillo è il nulla del nulla. E' il vate del nulla che vuole fare il commissario liquidatore di un partito.
MEglio un Topo Gigio ubriaco piuttosto che Beppe Grillo con i suoi cancronesi e il suo antiamericanismo d'accatto.

AMEN!!! :ave: :ave: :ave:

unica mossa intelligente del PD dalla sua nascita quella di non coprirsi di ridicolo imbarcando grillo.

*

[luxorl]

In questa intervista che ho già postato: http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fvideo.corriere.it%2F%3FvxSiteId%3D404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd%26vxChannel%3DDall%2BItalia%26vxClipId%3D2524_f926c71e-6f96-11de-bf72-00144f02aabc%26vxBitrate%3D300&h=b8b47f7045aae73896109fc1bc064034

Grillo spiega meglio la sua mossa.
Fa capire che lui non vuole fare effettivamente politica nel PD... vuole dare lo scossone... vuole sputtanare le solite mele marce linfa vitale per B... e ci riesce in ogni caso.

[luxorl]

mah! io penso che la mossa di Grillo sia voluta per danneggiare il PD.

Una cosa se è buona non si distrugge.
Se il PD si distrugge così facilmente vuol dire che la gente è stanca di questa finta opposizione.

[luxorl]

più gente lo sostiene in questa cosa, più gente sarà incazzata col PD quando - wooooo, sorpresa! :rolleyes: - non sarà ammesso
ma lui questo non lo sa, nono

Sempre nell'intervista che ho postato dice chiaramente che sa che troveranno il modo per non farlo entrare... ma esce vittorioso lo stesso perché la chiusura dei Fassino&co la dice lunga su cosa sia davvero il PD.

[Dream_River]

Sempre nell'intervista che ho postato dice chiaramente che sa che troveranno il modo per non farlo entrare... ma esce vittorioso lo stesso perché la chiusura dei Fassino&co la dice lunga su cosa sia davvero il PD.

In pratica se le suona e se le canta da solo (come suo solito) :asd:

[elect]

il nucleare si sta abbandonando in tutto il mondo, la polemica contro l'ampliamento delle servitù militari è sacrosanta, gli inceneritori pure li stanno abbandonando dappertutto (in germania non sanno più che farsene di quelli esistenti), la TAV è l'ultimo dei problemi pensassero a far funzinare i treni della GENTE NORMALE e non far espodere le città come viareggio, le preferenze sono il minimo per ridare una qualche forma di decenza democratica alla legge elettorale (se poi a te non ti piaciono mastella e de mita...anche la democrazia ha i suoi difetti), il limite di 2-3 mandati sarebbe una cosa utilissima non vedo perchè ci devon essere sempre le stesse facce (da...) in parlamento...poi ovviamente ognuno la pensa come vuole ci mancherebbe...

Han una paura tremenda che grillo prenda voti...perchè sanno che la base condivide molte più cose con grillo che con d'alema...

E poi quali sono le idee di D'alema/Bersani sull'energia, rifiuti, rete, moralità pubblica, giustizia,trasporti...nè stan parlando? no.

Se non avessero paura accetterebbero la sfida e magari si tornerebbe a parlare...di cose reali!

Vedo che hanno già risposto per me :)

[ciuketto]

Io credo che se un comico si candida alle primarie di un partito quel partito sia alla frutta.

[^TiGeRShArK^]

Io credo che se un comico si candida alle primarie di un partito quel partito sia alla frutta.

beh...
il partito guidato da un animatore da crociera è il primo partito italiano. :stordita:

[ciuketto]

beh...
il partito guidato da un animatore da crociera è il primo partito italiano. :stordita:

Appunto.
Da quant'è che noi sinistri diaciamo che gli elettori di quel partito sono alla frutta?;)
Siamo come loro?;)

[^TiGeRShArK^]

Appunto.
Da quant'è che noi sinistri diaciamo che gli elettori di quel partito sono alla frutta?;)
Siamo come loro?;)
Ma il PDL è tutt'altro che alla frutta dato che governa....

[zerothehero]

Mi pare avesse anche un piccolo conflitto di interessi Veronesi, visto che andando sul sito della Fondazione Veronesi, nella sezione “partners” sono visibili tutti gli sponsor di Veronesi.
Tra questi troviamo l’Acea (gruppo di servizi di pubblica utilità attivo nell'acqua e nell'energia elettrica, ma anche nell'illuminazione pubblica e nel gas), l’Enel (che gestisce centrali a carbone ed olio combustibile e sta investendo sul nucleare), l’Eni (settore petrolifero), L’Acciai BrianzaComet (acciaieria), Pirelli (settore petrolifero), la società Autostrada Ligure Toscana e Veolia (multinazionale francese che costruisce anche discariche ed inceneritori e detiene il 49% della società Tecnoborgo Spa di Piacenza che gestisce l’inceneritore della provincia).
Eh si, il problema è Grillo che è poco serio :fagiano:

Veronesi (uno dei più grandi oncologi in Italia) è un venduto delle multinazionali, cancronesi!
C'è Grillo pronto a curarci il cancro.
Benomale che Grillo c'è. :D


Ah comunque ricordo che le poste del Partito Democratico per i soliti noti sono sempre aperte 24h su 24.

Infatti nello statuto c'è un limite di mandati... ma gente come Fassino e la moglie ne sono misteriosamente esenti :asd:



Il limite dei mandati è una solenne sciocchezza, non cambia se è previsto nello statuto del PD..una sciocchezza è una sciocchezza. :fagiano:

[TheMash]

Veronesi (uno dei più grandi oncologi in Italia) è un venduto delle multinazionali, cancronesi!
C'è Grillo pronto a curarci il cancro.
Benomale che Grillo c'è. :D


Le battute e il sarcasmo non cambiano il fatto che Veronesi ha un "LEGGERO" conflitto d'interessi, nonostante Grillo non ti stia simpatico, quello che ha detto corrisponde a verità.
No, c'è Veronesi a curarci dal cancro, tranquillo.
Mi spiace molto che a volte si dà così addosso ad una persona che la si critica con tanto accanimento anche quando fa notare cose vere, solo per partito preso.

[zerothehero]

Le battute e il sarcasmo non cambiano il fatto che Veronesi ha un "LEGGERO" conflitto d'interessi, nonostante Grillo non ti stia simpatico, quello che ha detto corrisponde a verità.
No, c'è Veronesi a curarci dal cancro, tranquillo.
Mi spiace molto che a volte si dà così addosso ad una persona che la si critica con tanto accanimento anche quando fa notare cose vere, solo per partito preso.

Non è questione di simpatia...anzi, Grillo mi è perfino simpatico. E' un perfetto uomo di spettacolo, il suo ambiente ideale è il teatro (anche se rende bene in tv, ricordo ancora l'appuntamento su telepiù ad ogni capodanno con i suoi messaggi all'umanità, sulla falsariga dei messaggi di fine anno del PDC di turno).
Il problema è quando fa delle pagliacciate, una delle quali ad es. è chiamare uno dei massimi oncologi italiani col nomignolo canzonatorio "Cancronesi".
Perchè?
Solo perchè non fa terrorismo contro gli inceneritori, come vorrebbe il Grillo.
Può un personaggio simile candidarsi alla segreteria di un partito?
Lasciamo perdere le tecnicalità e le procedure dei regolamenti interni del PD (in base alle quali la risposta è univoca: no, non può, la sua candidatura è arrivata in ritardo ad es..) , lasciamo anche perdere le sue idee in larga parte disastrose, demagogiche, insensate e inutili (vedi limite 2 mandati, vedi il no alle base usa-nato, etc,etc) se non peggio e andiamo alla sostanza..può un soggetto simile candidarsi a guidare un partito?
Non ne sarebbe capace.

[zerothehero]

beh...
il partito guidato da un animatore da crociera è il primo partito italiano. :stordita:

Berlusconi il suo partito l'ha fondato e se lo è creato ex novo.
Grillo vorrebbe entrare in un partito che disprezza fino alle fondamenta dal momento che lo chiama PDmenoELLE. :fagiano:
E come se io, dopo aver detto per anni ogni genere di malignità sull'estrema sinistra (a torto o a ragione non importa) nel forum e al di fuori di esso, mi candidassi alle primarie di Sinistra e Libertà sfruttando (qualora la avessi) la mia popolarità presso il mio pubblico (i grillini) :sbonk:
SCommessa che è di fatto wintowin, cmq vada.

-Se non dovessero accogliere la mia candidatura potrei dire al mio pubblico "vedete? mi temono, si sono inventati degli escamotage per escludermi, il partito la pagherà!"
-Qualora invece dovessero accogliere la mia candidatura avrei modo di vomitare ogni genere di insulto nei confronti del partito con i miei comizi (fottetevi, vaffanculo day :asd: )...anzi Grillo l'ha già detto..quello che gli interessa è fare comizi...vuole "parlare" dentro l'assemblea del partito...
-SE poi dovessi essere eletto segretario, tanto meglio..così gli smonterei il partito.

[TheMash]

Non è questione di simpatia...anzi, Grillo mi è perfino simpatico. E' un perfetto uomo di spettacolo, il suo ambiente ideale è il teatro (anche se rende bene in tv, ricordo ancora l'appuntamento su telepiù ad ogni capodanno con i suoi messaggi all'umanità, sulla falsariga dei messaggi di fine anno del PDC di turno).
Il problema è quando fa delle pagliacciate, una delle quali ad es. è chiamare uno dei massimi oncologi italiani col nomignolo canzonatorio "Cancronesi".
Perchè?
Solo perchè non fa terrorismo contro gli inceneritori, come vorrebbe il Grillo.
Può un personaggio simile candidarsi alla segreteria di un partito?
Lasciamo perdere le tecnicalità e le procedure dei regolamenti interni del PD (in base alle quali la risposta è univoca: no, non può, la sua candidatura è arrivata in ritardo ad es..) , lasciamo anche perdere le sue idee in larga parte disastrose, demagogiche, insensate e inutili (vedi limite 2 mandati, vedi il no alle base usa-nato, etc,etc) se non peggio e andiamo alla sostanza..può un soggetto simile candidarsi a guidare un partito?
Non ne sarebbe capace.

Ti ripeto, il massimo oncologo italiano ha un conflitto di interessi con la sua professione e gli sponsor della sua stessa fondazione, che è il nocciolo della questione.
Non mi sembra una pagliacciata ma un modo per denunciare una situazione alquanto IMBARAZZANTE.
E' molto strano che tisoffermi così tanto su questo aspetto continuando a ignorare palesemente la questione del conflitto d'interessi.
Probabilmente avrai le tue buone ragioni che non sono sicuramente quelle che hai enunciato qui sul forum.
E in ogni caso non capisco come faccia un oncologo a dire che da un inceneritore esce ZERO...
Grillo non critica il fatto che non fa terrorismo contro gli inceneritori, ma critica il fatto che un oncologo ha detto una menzogna.
Nno spostare il discorso su cose che Grillo nno jha detto solo per avvalorare la tua tesi.

Per cui, visto che è un comico, ha usato la satira per descrivere questo comportamento poco corretto: avvalersi della sua posizione di oncologo di fama nazionale per affemare che gli inceneritori (dove lui ha le mani in pasta) producono emissioni zero.
Cancronesi sta benissimo quindi come nomignolo.

Tu dici che non è capace di adnare alla guida di un partito?
Probabilemente non riuscirebbe a gestirloc on questa gente che ci sta ora, visto che già gli danno addosso.
Le capacità per comunicare le ha, e penso che la forma la potrebbe cambiare visto che sarebbe alla guida di un partito.
In ogni caso mi sembra un po' sempre da prevenuti mettersi a dire che non riuscirebbe a guidare un partito e quindi non deve provarci perchè lui fa il comico o perchè le sue idee sono disastrose.
Il suo programma èq uello dei comuni a 5 stelle, dove ha insediato gente competente con le liste civiche, t u il suo programma lo conosci?
Se fosse un povero fallito nno sarebbe riuscito a fare questo, come non sarebbe riuscito un anno fa a riuscire a farci avere un candidato presidente della regione come Sonia Alfano.
Se non ci fosse stato luil l'anno scorso (quando ancora non ero propenso a votare IDV) forse avrei fatto scheda nulla, e invece ho votato una candidata immacolata, con la fedina penale pulita e dal passato burrascoso (padre giornalista ucciso dalla mafia, Beppe Alfano, dovresti conoscerlo).
Per quanto mi riguarda se Beppe vuole candidarsi lo può fare, e con tutta l'obiettività che posso avere mi sembra inutile stare qui a dire : "combinerebbe casini, non sarebbe in grado etc".
Fatelo provare,qualsiasi cosa succederà almeno la si potrà dire con cognizione di causa.

[gugoXX]

Per quanto mi riguarda se Beppe vuole candidarsi lo può fare, e con tutta l'obiettività che posso avere mi sembra inutile stare qui a dire : "combinerebbe casini, non sarebbe in grado etc".
Fatelo provare,qualsiasi cosa succederà almeno la si potrà dire con cognizione di causa.

Ma infatti. Fatelo provare.
Solo non capisco perche' non vada tra le file di IdV, oppure addirittura non fondi un movimento suo proprio, invece che tentare l'entrata nel PD.
Insomma, pare che gli attuali dirigenti non lo vogliano, pare che a Grillo il PD non sia mai piaciuto, pare che non abbia neppure idee in linea con gli attuali programmi del partito. :boh:

[giannola]

Le battute e il sarcasmo non cambiano il fatto che Veronesi ha un "LEGGERO" conflitto d'interessi, nonostante Grillo non ti stia simpatico, quello che ha detto corrisponde a verità.
No, c'è Veronesi a curarci dal cancro, tranquillo.
Mi spiace molto che a volte si dà così addosso ad una persona che la si critica con tanto accanimento anche quando fa notare cose vere, solo per partito preso.

vogliamo parlare del conflitto di interessi di grillo ?

Fa comizi di politica e poi li rivende come spettacoli....vuole entrare nel PD mentre ha già delle liste civiche a lui collegate....santa coerenza ! :O

[luxorl]

Il limite dei mandati è una solenne sciocchezza, non cambia se è previsto nello statuto del PD..una sciocchezza è una sciocchezza. :fagiano:

ahahahahha :rotfl:
Dello statuto del PD conta solo quello che piace a zero :asd:

[luxorl]

Berlusconi il suo partito l'ha fondato e se lo è creato ex novo.
Grillo vorrebbe entrare in un partito che disprezza fino alle fondamenta dal momento che lo chiama PDmenoELLE. :fagiano:
E come se io, dopo aver detto per anni ogni genere di malignità sull'estrema sinistra (a torto o a ragione non importa) nel forum e al di fuori di esso, mi candidassi alle primarie di Sinistra e Libertà sfruttando (qualora la avessi) la mia popolarità presso il mio pubblico (i grillini) :sbonk:
SCommessa che è di fatto wintowin, cmq vada.

-Se non dovessero accogliere la mia candidatura potrei dire al mio pubblico "vedete? mi temono, si sono inventati degli escamotage per escludermi, il partito la pagherà!"
-Qualora invece dovessero accogliere la mia candidatura avrei modo di vomitare ogni genere di insulto nei confronti del partito con i miei comizi (fottetevi, vaffanculo day :asd: )...anzi Grillo l'ha già detto..quello che gli interessa è fare comizi...vuole "parlare" dentro l'assemblea del partito...
-SE poi dovessi essere eletto segretario, tanto meglio..così gli smonterei il partito.

Ma infatti. Fatelo provare.
Solo non capisco perche' non vada tra le file di IdV, oppure addirittura non fondi un movimento suo proprio, invece che tentare l'entrata nel PD.
Insomma, pare che gli attuali dirigenti non lo vogliano, pare che a Grillo il PD non sia mai piaciuto, pare che non abbia neppure idee in linea con gli attuali programmi del partito. :boh:

Oh ma l'avete sentita questa intervista o no? :stordita:
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall+Italia&vxClipId=2524_f926c71e-6f96-11de-bf72-00144f02aabc&vxBitrate=300

Si capisce bene che quella di Grillo non è una scesa in politica ma una mossa più furba...

[fulgab]

pare che non abbia neppure idee in linea con gli attuali programmi del partito. :boh:


bisognerebbe conoscerli gli attuali programmi di partito! no perchè sembra che l'unico programma sia quello di far governare berlusconi a vita!

[gugoXX]

bisognerebbe conoscerli gli attuali programmi di partito! no perchè sembra che l'unico programma sia quello di far governare berlusconi a vita!

In effetti sembra proprio che Grillo stia facendo l'ennesimo dispetto al PD, e che quindi indirettamente stia facendo un favore a Berlusconi.

[FabioGreggio]

Come ho gia avuto agio di affermare ritengo che agli italiani sia andata grassa oltre le attese l'avere il Berlusca, per rimanere in tema navale, sul ponte di comando. La media italiota avrebbe potuto e dovuto, in relazione all'assumto che i popoli esprimono rappresentati degni di loro, esprimere assai di peggio. Forse è la ricerca di questo peggio che rende insoddisfatta la sinistra, essa ha sempre avuto la tendenza all'autoflagellazione e ritenendo Berlusconi più di quanto meriti il popolo italiota cerca di ripristinare, con ogni mezzo e supremo sprezzo del ridicolo, l'equilibrio al peggio come sarebbe giusto fosse.

Che culo davvero ad avere il Berlusca.
In effetti se avessimo avuto Bossi avremmo fatto Tilt.

Comunque Grillo o non Grillo, dopo Borghezio e Gentilini tutto è candidabile, anche una pantegana del Naviglio Pavese.

fg

[FabioGreggio]

vogliamo parlare del conflitto di interessi di grillo ?

Fa comizi di politica e poi li rivende come spettacoli....vuole entrare nel PD mentre ha già delle liste civiche a lui collegate....santa coerenza ! :O

Sbagliato.
Fino ad ora è solo un comico e non un politico.

Il conflitto sta invece in quei politici che fanno i comici a 15mila euro al mese.

fg

[stefano76]

http://espresso.repubblica.it/sondaggio-risultati?idpoll=2104257

[tulifaiv]

http://espresso.repubblica.it/sondaggio-risultati?idpoll=2104257

Vabbè... ti ricordo che qui su HWUpgrade l'IdV sfiora il 60% :asd:

[Neofito]

Ma infatti. Fatelo provare.
Solo non capisco perche' non vada tra le file di IdV, oppure addirittura non fondi un movimento suo proprio, invece che tentare l'entrata nel PD.
Insomma, pare che gli attuali dirigenti non lo vogliano, pare che a Grillo il PD non sia mai piaciuto, pare che non abbia neppure idee in linea con gli attuali programmi del partito. :boh:


Con questa mossa, se Grillo viene accettato e vince, puà portare il PD verso una posizione simile a quella dell'IDV e fare un'opposizione compatta.
Se non lo accettano (e questo ho letto stamattina), i suoi simpatizzanti elettori del PD perderanno fiducia nel PD e si decideranno a votare IDV.
Comunque è incredibile come il PD sia ancora il secondo partito del paese per numero di voti presi. I loro leader non li senti mai fare proposte per il paese e nemmeno critiche al governo. Pare solo impegnati in una specie di gara a mantenere i ruoli che hanno.

[ciuketto]

Con questa mossa, se Grillo viene accettato e vince, puà portare il PD verso una posizione simile a quella dell'IDV e fare un'opposizione compatta.
Se non lo accettano (e questo ho letto stamattina), i suoi simpatizzanti elettori del PD perderanno fiducia nel PD e si decideranno a votare IDV.
Comunque è incredibile come il PD sia ancora il secondo partito del paese per numero di voti presi. I loro leader non li senti mai fare proposte per il paese e nemmeno critiche al governo. Pare solo impegnati in una specie di gara a mantenere i ruoli che hanno.

Questo perchè gli elettori "socialdemocratici" sono per loro natura molto legati all'ideologia che il partito rappresenta, anche se nella realtà la rappresenta ben poco.

[A.L.M.]

Le battute e il sarcasmo non cambiano il fatto che Veronesi ha un "LEGGERO" conflitto d'interessi, nonostante Grillo non ti stia simpatico, quello che ha detto corrisponde a verità.
No, c'è Veronesi a curarci dal cancro, tranquillo.
Mi spiace molto che a volte si dà così addosso ad una persona che la si critica con tanto accanimento anche quando fa notare cose vere, solo per partito preso.

E quale sarebbe il conflitto d'interessi, perchè ENEL finanzia la ricerca sul cancro? :sbonk:

Forse a Grillo, a 60 anni suonati, qualcuno dovrebbe spiegare che le cose non sono mai solo bianche o nere...

Capita ad esempio diverse volte che le multinazionali dei farmaci abbiano comportamenti non proprio eticamente corretti, eppure nel mondo esse compiono la stragrande maggioranza della ricerca medica, compiendo spesso grossi passi avanti nella cura delle malattie.

Se Grillo sapesse qualcosa di quanto sia difficile raccogliere fondi per la ricerca scientifica, forse parlerebbe meno. ;)

[matrizoo]

Come ho gia avuto agio di affermare

non sto a discutere i contenuti perchè non mi interessano.
però ho la sensazione che i tuoi scritti siano una sorta di sforzo continuo alla ricerca di non so chè, un pò come quando si va in bagno e si esce con il male alle tempie...
potresti spiegare perchè ad ogni argomento devi pisciare un tantino fuori dal vaso?
perchè devi sentire sempre il bisogno di sottomettere il tuo interlocutore (dialetticamente parlando ovviamente)?
è una mia curiosità, visto che le volte che mi capita di leggerti mi sembra di rivivere le letture di dante in classe ai tempi della scuola:O
senza offesa, solo curiosità...

[ciuketto]

vogliamo parlare del conflitto di interessi di grillo ?

Fa comizi di politica e poi li rivende come spettacoli....vuole entrare nel PD mentre ha già delle liste civiche a lui collegate....santa coerenza ! :O

E che è successo che siamo d'accordo?:asd:

[TheMash]

E quale sarebbe il conflitto d'interessi, perchè ENEL finanzia la ricerca sul cancro? :sbonk:

Forse a Grillo, a 60 anni suonati, qualcuno dovrebbe spiegare che le cose non sono mai solo bianche o nere...

Capita ad esempio diverse volte che le multinazionali dei farmaci abbiano comportamenti non proprio eticamente corretti, eppure nel mondo esse compiono la stragrande maggioranza della ricerca medica, compiendo spesso grossi passi avanti nella cura delle malattie.

Se Grillo sapesse qualcosa di quanto sia difficile raccogliere fondi per la ricerca scientifica, forse parlerebbe meno. ;)

Daje...
Veronesi ha affermato che da un inceneritore ESCE ZERO inquinanti.
Poi vedi che ha le mani in pasta in società che costruiscono inceneritori...
Fa l'oncologo, e ti viene da pensare.
Mi sembra un tantinello incoerente visto che sappiamo tutti che un inceneritore inquina e non è di certo un dispositivo da mettere sotto ogni casa.
Personalmente trovo Veronesi molto incoerente e con specifici interessi, visto che un oncologo dovrebbe essere il primo a dire che gli inceneritori sono dannosi per la salute.
Invece ha affermato che da in UN INCENERITORE ESCE ZERO.

[Freeskis]

non sto a discutere i contenuti perchè non mi interessano.
però ho la sensazione che i tuoi scritti siano una sorta di sforzo continuo alla ricerca di non so chè, un pò come quando si va in bagno e si esce con il male alle tempie...
potresti spiegare perchè ad ogni argomento devi pisciare un tantino fuori dal vaso?
perchè devi sentire sempre il bisogno di sottomettere il tuo interlocutore (dialetticamente parlando ovviamente)?
è una mia curiosità, visto che le volte che mi capita di leggerti mi sembra di rivivere le letture di dante in classe ai tempi della scuola:O
senza offesa, solo curiosità...

per favore non insultiamo dante :rolleyes:

[matrizoo]

Se tu percepisci un intento sottomissorio nei miei scritti devi avere qualche problema che mi è ignoto, l'unico che può risolverlo se tu stesso.

Iniziando con un non sto a discutere i contenuti perchè non mi interessano quando i contenuti sono la base portante dei miei post non induci a valutazioni lusinghiere nei tuoi confronti e non stupisce la tua dialettica misera.

Prendo il tuo richiamo alle letture dantesche come piacevole complimento, anche se ne percepisco benissimo, forse mi hai valutato più ingenuo di quanto io sia, l'intento denigratorio.

i contenuti non mi interessano perchè quel che ho scritto è OT, non ha nessuna attinenza con l'argomento di cui discutete.
dante comunque può anche non piacere, e una dialettica più moderna, lineare e semplice forse sarebbe più adatta ad interagire con gli altri, soprattutto in un forum che fa della tecnologia la sua asse portante.
non siamo più nel 1300, ma oltre a questo vedo che rispondi agli altri sempre con attacchi personali, oltre che con una certa dose di saccenza.
fine OT e fine disturbo.

[luxorl]

Se tu percepisci un intento sottomissorio nei miei scritti devi avere qualche problema che mi è ignoto, l'unico che può risolverlo se tu stesso.



auhauhauh... eccone la conferma. Uno gli chiede civilmente perché nota una voglia di sottomettere l'altro nei suoi post... e lui subito sottomette :rotfl: dicendo che non è vero offendendo l'interlocutore :rotfl:

Che mito :asd:

[DonaldDuck]

Si capisce bene che quella di Grillo non è una scesa in politica ma una mossa più furba...
Se non lo dicevi tu non si sarebbe intuito...
In effetti sembra proprio che Grillo stia facendo l'ennesimo dispetto al PD, e che quindi indirettamente stia facendo un favore a Berlusconi.
Nel frattempo lo fa a Di pietro. Non mi pare un caso che piaccia ad Ignazio Marino...difatti più che un papabile alla segreteria del PD sembra che ricopra il ruolo di grimaldello interno. Questa però non è più politica, è altro.

[A.L.M.]

Daje...
Veronesi ha affermato che da un inceneritore ESCE ZERO inquinanti.
Poi vedi che ha le mani in pasta in società che costruiscono inceneritori...
Fa l'oncologo, e ti viene da pensare.
Mi sembra un tantinello incoerente visto che sappiamo tutti che un inceneritore inquina e non è di certo un dispositivo da mettere sotto ogni casa.
Personalmente trovo Veronesi molto incoerente e con specifici interessi, visto che un oncologo dovrebbe essere il primo a dire che gli inceneritori sono dannosi per la salute.
Invece ha affermato che da in UN INCENERITORE ESCE ZERO.

Veramente da Fazio disse che degli studi avevano dimostrato che nelle popolazioni intorno ai termovalorizzatori non c'era un incremento significativo di tumori, il che è diverso da quello che dici te.
Detto questo, esistono migliaia di fonti potenzialmente cancerogene, sulle quali non abbiamo sufficienti informazioni per affermarne la completa sicurezza.
A cominciare proprio dalle antennine del WiFi, che Grillo vorrebbe pubblico e ovunque. ;)

Eliminiamo allora WiFi, ripetitori dei cellulari (molto dannosi per la salute), cavi della corrente che in montagna passano sopra le case, centrali elettriche, ecc...

Come vedi, ripeto, nel mondo non esiste solo il buono ed il cattivo, come certi ragionamenti semplicistici di Grillo vorrebbero far credere... ;)

[jumpermax]

visto che grillo piace tanto a quelli dell'idv che si candidi per condurre l'idv...

[luxorl]

Se non lo dicevi tu non si sarebbe intuito...



Puoi anche evitare di flammare.
Io rispondevo a chi ancora analizzava la mossa di Grillo come una vera scesa in politica e non capiva perché non si fosse candidato con l'IDV.

[luxorl]

visto che grillo piace tanto a quelli dell'idv che si candidi per condurre l'idv...


Io rispondevo a chi ancora analizzava la mossa di Grillo come una vera scesa in politica e non capiva perché non si fosse candidato con l'IDV.

Amen :O

[DonaldDuck]

Puoi anche evitare di flammare.

Puoi anche prenderti una camomilla, calma i facili entusiasmi.

Io rispondevo a chi ancora analizzava la mossa di Grillo come una vera scesa in politica e non capiva perché non si fosse candidato con l'IDV.

Ed io ho detto la mia.

[Franziscko]

Divertente questo trehad...

come mai non avete scitto questo?

(ANSA) OLBIA, 13 LUG -L'iscrizione fatta stamane da Beppe Grillo al Pd non e' valida, perche' non e' residente nel Comune di Arzachena, dove ha presentato domanda. Lo si e' appreso dal segretario del circolo locale. 'Il signor Grillo non e' iscritto al partito, ha semplicemente compilato il modulo di adesione, che andra' valutato dal Coordinamento provinciale', spiega Andrea Filippeddu, coordinatore cittadino del partito. 'Ci dispiace ma non possiamo accettare la richiesta di iscrizione, il regolamento parla chiaro'.

Non entro nel merito perchè non voglio essere sospeso ancora...
ma è una comica degna di un comico e basta!

mi raccomando....attenti alla bile!! :D :D

[DonaldDuck]

visto che grillo piace tanto a quelli dell'idv che si candidi per condurre l'idv...
A quelli di IDV piacciono di più i cavalli di Troia...

[ciuketto]

Divertente questo trehad...

come mai non avete scitto questo?

(ANSA) OLBIA, 13 LUG -L'iscrizione fatta stamane da Beppe Grillo al Pd non e' valida, perche' non e' residente nel Comune di Arzachena, dove ha presentato domanda. Lo si e' appreso dal segretario del circolo locale. 'Il signor Grillo non e' iscritto al partito, ha semplicemente compilato il modulo di adesione, che andra' valutato dal Coordinamento provinciale', spiega Andrea Filippeddu, coordinatore cittadino del partito. 'Ci dispiace ma non possiamo accettare la richiesta di iscrizione, il regolamento parla chiaro'.

Non entro nel merito perchè non voglio essere sospeso ancora...
ma è una comica degna di un comico e basta!

mi raccomando....attenti alla bile!! :D :D

Cosa ci sarebbe di divertente in questo?:mbe:
Il partito ha un suo statuto interno, e evidentemente Grillo deve presentare la domanda dove è residente.:)

[ConteZero]

E quale sarebbe il conflitto d'interessi, perchè ENEL finanzia la ricerca sul cancro? :sbonk:

Il conflitto d'interessi c'è quando la parte in causa ha un interesse personale nell'argomento che tratta.
Veronesi oncologo che parla dei tumori e viene finanziato da società che quotidianamente devono difendersi dall'accusa di adottare tecnologie che possono aiutare l'insorgere del cancro è in un chiaro conflitto d'interessi.

Forse a Grillo, a 60 anni suonati, qualcuno dovrebbe spiegare che le cose non sono mai solo bianche o nere...

Forse qualcuno dovrebbe spiegare a chi ha meno di sessant'anni che questo non significa che tutto quello che non è nero pece è automaticamente bianco.

Capita ad esempio diverse volte che le multinazionali dei farmaci abbiano comportamenti non proprio eticamente corretti, eppure nel mondo esse compiono la stragrande maggioranza della ricerca medica, compiendo spesso grossi passi avanti nella cura delle malattie.

E capita a volte che mettono sul mercato il Talidomide, provocando la nascita di milioni di bambini storpi.

Se Grillo sapesse qualcosa di quanto sia difficile raccogliere fondi per la ricerca scientifica, forse parlerebbe meno. ;)

Peccato che le multinazionali del farmaco (e quelle dell'energia) non muoiano propriamente di fame.

[FabioGreggio]

Divertente questo trehad...

come mai non avete scitto questo?

(ANSA) OLBIA, 13 LUG -L'iscrizione fatta stamane da Beppe Grillo al Pd non e' valida, perche' non e' residente nel Comune di Arzachena, dove ha presentato domanda. Lo si e' appreso dal segretario del circolo locale. 'Il signor Grillo non e' iscritto al partito, ha semplicemente compilato il modulo di adesione, che andra' valutato dal Coordinamento provinciale', spiega Andrea Filippeddu, coordinatore cittadino del partito. 'Ci dispiace ma non possiamo accettare la richiesta di iscrizione, il regolamento parla chiaro'.

Non entro nel merito perchè non voglio essere sospeso ancora...
ma è una comica degna di un comico e basta!

mi raccomando....attenti alla bile!! :D :D

Come comica però è più bella quella che ho in firma io....:asd:

fg

[FabioGreggio]

A quelli di IDV piacciono di più i cavalli di Troia...

sarebbe troppo facile fare una battuta su quelli di cdx parafrasando la tua battutona.

fg

[matrizoo]

Bravo, torna quando hai argomenti da sottoporre e non ingenui tentativi di polemizzare a buon mercato.

io capisco che il mio post era una specie di "attacco", e sinceramente non si proponeva di ricevere risposta, visto che era solo una considerazione.
dovresti prenderla non come un attacco o un tentativo di polemica, ma magari come uno spunto di riflessione.
è fastidioso discutere con una persona saccente, perchè spesso la dialettica nasconde proprio povertà di contenuti.

[luxorl]

Puoi anche prenderti una camomilla, calma i facili entusiasmi.

Ed io ho detto la mia.

Io sono tranquillissimo :)
Non hai detto la tua, hai detto che il mio intervento era inutile.
Invece visto che gente che ancora pensa che era meglio se si candidasse con IDV il mio intervento cercava di far capire che Grillo non vuole arrivare al Parlamento.

[DonaldDuck]

Cosa ci sarebbe di divertente in questo?:mbe:
Il partito ha un suo statuto interno, e evidentemente Grillo deve presentare la domanda dove è residente.:)
Più che divertito mi sa che era "lievemente" ironico :asd:

[luxorl]

Divertente questo trehad...

come mai non avete scitto questo?



Ma perché non leggi prima di premere reply?
Quello che hai postato è stato scritto e riscritto. :stordita:

[luxorl]

sarebbe troppo facile fare una battuta su quelli di cdx parafrasando la tua battutona.

fg

:rotfl:

[Franziscko]

Come comica però è più bella quella che ho in firma io....:asd:

fg

Beh...un politico che vuol fare il comico è anche divertente...
un comico ce vuol fare il politico, in un partito che non sa più se esiste o no, già fa pensare solo a ridere, non ti pare?

[DonaldDuck]

:rotfl:
http://img297.imageshack.us/img297/5281/ncasd.gif (http://img297.imageshack.us/i/ncasd.gif/)





Adesso torniamo in tema, forse è interessante per chi vota PD.

[luxorl]

http://farm3.static.flickr.com/2514/3716512903_f7b09b8421_o.jpg

[jumpermax]

Oh ma l'avete sentita questa intervista o no? :stordita:
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall+Italia&vxClipId=2524_f926c71e-6f96-11de-bf72-00144f02aabc&vxBitrate=300

Si capisce bene che quella di Grillo non è una scesa in politica ma una mossa più furba...

Ah ecco, quindi è una mossa furba per guadagnarsi le prime pagine dei giornali a discapito del pd. E quindi a questo punto ha un senso dare spazio ad una persona che non ha la minima capacità di dialogo, parla per slogan e denigra gli avversari? Uno che continua a chiamare un luminare come Veronesi Cancronesi?
Grillo incarna il peggior populismo di sinistra...

[tulifaiv]

Grillo incarna il peggior populismo di sinistra...
Spesso è vero, ma è anche vero che dall'altra parte abbiamo il maestro assoluto del populismo ;)

[matrizoo]

Ah ecco, quindi è una mossa furba per guadagnarsi le prime pagine dei giornali a discapito del pd. E quindi a questo punto ha un senso dare spazio ad una persona che non ha la minima capacità di dialogo, parla per slogan e denigra gli avversari? Uno che continua a chiamare un luminare come Veronesi Cancronesi?
Grillo incarna il peggior populismo di sinistra...


veramente mi pare che nessuno l'abbia mai invitato ad una pubblica discussione.
sarà anche populismo, ma se dire che il nucleare non è la soluzione al problema energia è fare populismo...
se dire che i condannati in via definitiva se ne devono andare dal parlamento è fare populismo...

[luxorl]

Ah ecco, quindi è una mossa furba per guadagnarsi le prime pagine dei giornali a discapito del pd. E quindi a questo punto ha un senso dare spazio ad una persona che non ha la minima capacità di dialogo, parla per slogan e denigra gli avversari? Uno che continua a chiamare un luminare come Veronesi Cancronesi?
Grillo incarna il peggior populismo di sinistra...

Diciamo che Grillo vuole sputtanare i soliti volti del PD che non sono altro che il male del paese perché sono sempre stati pappa e ciccia con B.

Il PD ha bisogno di una ripulita... se no non può proporsi come alternativa al PDL.

[matrizoo]

Maestro assoluto no, piuttosto direi che ha imparato bene la lezione scaturita, a partire dal dopoguerra, dai comportamenti della sinistra.



e quando mai avrebbe governato la sinistra?:mbe:

[tulifaiv]

Maestro assoluto no, piuttosto direi che ha imparato bene la lezione scaturita, a partire dal dopoguerra, dai comportamenti della sinistra.
beh insomma, uno che è riuscito a diventare l'uomo più ricco d'Italia a suon di tette&culi in televisione (sì, perché t&c in TV ce li hanno portati lui e il suo amico Freccero) diventando poi anche Presidente amatissimo dalle casalinghe, sempre a suon di tette/culi/musichette/slogan direi che è un maestro del populismo :p

Forse non hai letto un pezzo di storia italiana che io ho vissuto in diretta e raccontato in questa sezione. Da questi eventi si origina l'esistenza di Berlusconi quale lo conosciamo e che non sarebbe esistito se la classe politica degli anni precedenti gli 80 avesse operato per il bene del paese e, riuscendo a fallire pure in questo, non per il suo e dei suoi privilegi.
Secondo me Berlusconi si origina dal fatto che nel '94 possedeva ben TRE reti televisive (seguitissime, perché ci mandava a rotazione t&c, vedi sopra) tramite le quali inondava costantemente le case degli italiani di slogan e propaganda elettorale (populista, vedi sopra).
Poi ovviamente che i suoi avversari (e anche i suoi alleati, non dimentichiamolo) l'abbiano sempre lasciato libero di fare il cavolo del comodo suo è fuori dubbio, ma non è che se Berlusconi esiste è "colpa" solo dei suoi avversari.

[DonaldDuck]

Grillo/ Di Pietro lo fanno per spirito altruistico... per sostenere il PD...
http://www.corriere.it/politica/09_luglio_13/grillo_pd_no_partito_8ae7cd90-6f8f-11de-bf72-00144f02aabc.shtml

MARINO E BONINO - Il senatore Ignazio Marino, anche lui candidato alla segreteria del Pd, ha ribadito invece di non avere pregiudizi nei confronti della eventuale candidatura di Grillo alle primarie. «Seguendo le regole della democrazia, chiunque ha le carte e le firme lo può fare. Io non giudico le persone, se Grillo arriverà con una mozione strutturata e risposte concrete sui temi che preoccupano le persone che vivono nel Paese, non vedo perchè debba essere escluso».


Una quinta colonna?

[p4dr1n0]

Diciamo che Grillo vuole sputtanare i soliti volti del PD che non sono altro che il male del paese perché sono sempre stati pappa e ciccia con B.

Il PD ha bisogno di una ripulita... se no non può proporsi come alternativa al PDL.

quoto:O

[A.L.M.]

Il conflitto d'interessi c'è quando la parte in causa ha un interesse personale nell'argomento che tratta.
Veronesi oncologo che parla dei tumori e viene finanziato da società che quotidianamente devono difendersi dall'accusa di adottare tecnologie che possono aiutare l'insorgere del cancro è in un chiaro conflitto d'interessi.

Quindi meglio non fare ricerca, visto che il 99% delle industrie pesanti (quelle che sono così ricche da avere soldi da destinare alla ricerca) inquinano parecchio, e spesso sono nella posizione di cui parli?
Da chi si deve far finanziare, da Google, che fa più fffigo e non inquina? :asd:
Il mondo non è tutto peace & love. ;)


Forse qualcuno dovrebbe spiegare a chi ha meno di sessant'anni che questo non significa che tutto quello che non è nero pece è automaticamente bianco.

Nessuno dice che sia bianco. Però so distinguere bene un grigio che comunque porta grandi benefici alla comunità (Veronesi) da uno magari più tendente al bianco, ma che fondamentalmente alla comunità apporta davvero poco (Grillo).


E capita a volte che mettono sul mercato il Talidomide, provocando la nascita di milioni di bambini storpi.

Quindi per te tutti quelli che facevano ricerca per la società che immise sul mercato il Talidomide erano degli assassini?
Tra l'altro, il Talidomide non è manco l'esempio più azzeccato, visto che in epoca recente si è scoperto di poterlo usare nella lotta contro il cancro (è un inibitore dell'angiogenesi).
Come vedi, ancora una volta, non tutto è o bianco o nero. ;)

Peccato che le multinazionali del farmaco (e quelle dell'energia) non muoiano propriamente di fame.

L'AIRC non mi pare una multinazionale del farmaco. ;)

[p4dr1n0]

ragazzi ma se grilo riuscisse ad iscriversi e a vincere le primarie poi che succederebbe?:stordita:

VIsto che lui ha fatto capire che non gli interessa entrare in parlamento...

[luxorl]

http://www.affaritaliani.it/politica/beppe-grillo-pd-partito-democratico-candidatura-segreteria-primarie140709.html

[jumpermax]

Daje...
Veronesi ha affermato che da un inceneritore ESCE ZERO inquinanti.
Poi vedi che ha le mani in pasta in società che costruiscono inceneritori...
Fa l'oncologo, e ti viene da pensare.
Mi sembra un tantinello incoerente visto che sappiamo tutti che un inceneritore inquina e non è di certo un dispositivo da mettere sotto ogni casa.
Personalmente trovo Veronesi molto incoerente e con specifici interessi, visto che un oncologo dovrebbe essere il primo a dire che gli inceneritori sono dannosi per la salute.
Invece ha affermato che da in UN INCENERITORE ESCE ZERO.


Ha le mani in pasta? Fa l'oncologo e ti viene da pensare? Tu sai che gli inceneritori inquinano? Ma sicuro! Mica serve una laurea in medicina per capire queste cose! Mica servono studi epidemiologici, ricerche e quanto altro basta guadarsi Grillo per essere "informati" e se grillo fa parlare due o tre dottori che sostengono che gli inceneritori fanno male... allora fanno male e gli altri sono tutti corrotti. Non si possono trattare temi del genere con una superficialità simile.

[MesserWolf]

Grillo: «Povera Serracchiani,il Pd è chiuso ai giovani»
di Andrea Franceschi


«Basta vedere come hanno attaccato nelle ultime settimane Debora Serracchiani per capire chi c'è nel Partito democratico. Poverina, è come una suora in un bordello». Beppe Grillo non si stupisce per nulla dello stop alla sua candidatura per la segreteria del Pd arrivato oggi con una nota ufficiale. «Useranno qualche bieco articolo dello statuto per censurarmi» dice il comico al "Sole 24 Ore.com".

La notizia della sua candidatura e della sua iscrizione al circolo Pd di Arzachena (in Sardegna) ha innescato una girandola di dichiarazioni da parte di vari esponenti del partito. Con l'eccezione di pochi (i due concorrenti alla segreteria Ignazio Marino e Mario Adinolfi, ma anche, sorprendentemente, la teodem Paola Binetti) tutti si sono detti assolutamente contrari. Il responsabile dell'organizzazione Maurizio Migliavacca poi, ha detto che il comico non ha i requisiti necessari per avere la tessera dei democratici (primo passo per la candidatura). In serata la Commissione regionale di garanzia della Sardegna ha poi rispedito al mittente la sua richiesta. «Lo Statuto e il regolamento - questa la motivazione -impediscono l'iscrizione, per questo è stata avviata la procedura di restituzione degli euro versati»

Ma il fuoco di sbarramento non sorprende più di tanto però il comico genovese convinto di avere le carte in regola per la corsa alla segreteria. «Noi andiamo avanti - dice - ho letto lo statuto». Quanto alla reazione dei notabili, reagisce con un'alzata di spalle. Normale per un partito (è la sua analisi) incapace di aprirsi al nuovo. Lo dimostra il caso di Debora Serracchiani (la 38enne rivelazione delle ultime elezioni europee, recentemente bersagliata da vari esponenti del partito per aver motivato il suo sostegno a Dario Franceschini con motivazioni ritenute da molti discutibili: «mi è simpatico»).

I giovani appunto. Grillo dice di averne conosciuti tanti che si riconoscono nel progetto del Partito democratico. Ma che, a suo dire, vorrebbero una presa di posizione più chiara su alcuni aspetti dell'agenda politica. «È per loro che mi candido. Per dare loro una speranza. La mia non è solo una provocazione» dice il comico, convinto di portare alle urne buona parte di quel 40% dell'elettorato che alle ultime consultazioni ha scelto l'astensione. «Basta guardare cosa abbiamo fatto con De Magistris (l'ex magistrato candidato per l'Idv alle ultime elezioni europee che ha avuto quasi mezzo milione di preferenze). O con Antonio Di Pietro, che sposando le nostre battaglie, ha raddoppiato i suoi voti».

Oggi il leader dell'Italia dei Valori ha inviato al comico una lettera, pubblicata sul suo blog, in cui esprime solidarietà al comico. L'ex magistrato ha sposato da subito le sue battaglie (dalla campagna per le rinnovabili a quella per precludere l'elezione in parlamento a candidati con precedenti penali). Grillo, da parte sua, ha appoggiato diversi candidati dell'Italia dei Valori (come Sonia Alfano e lo stesso De Magistris), contribuendo alla loro elezione. È normale quindi chiedere se non sarebbe stato più coerente scendere in campo a fianco di Di Pietro? «L'Italia dei Valori è un partito. Noi siamo un movimento. C'è una bella differenza. Sonia Alfano e Luigi De Magistris sono espressione del nostro movimento che, attraverso l'Idv, portano avanti le nostre battaglie. Di Pietro lo sa benissimo»

D'accordo, ma allora perché candidarsi alla guida di un partito che fino a ieri era oggetto dei suoi strali? Lo statuto del Pd è chiaro: per candidarsi occorre riconoscersi nel Manifesto dei valori, nel Codice etico e nello Statuto del partito. «Io sono pronto a riconoscermi in tutto - ribatte - ma non è questo il punto. Se mi candido è per riempire un vuoto che, dalla morte di Enrico Berlinguer (storico leader del Pci morto nel 1984, ndr) non è mai stato colmato. Che avrebbe detto Berlinguer del lodo Alfano?» si chiede. «Topo Gigio Veltroni, baffetto D'Alema. Avete mai sentito una parola chiara da questa gente sul conflitto d'interessi?. No, loro sono la polizza di assicurazione di Berlusconi. E finché ci saranno loro, sarà rinnovata. E questo perché si chiudono nel loft e non si aprono ai cittadini».
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/07/grillo-intervista-pd-giovani-serracchiani.shtml?uuid=04e20736-6fdc-11de-843d-f9161683cd6d&DocRulesView=Libero

[jumpermax]

Diciamo che Grillo vuole sputtanare i soliti volti del PD che non sono altro che il male del paese perché sono sempre stati pappa e ciccia con B.

Il PD ha bisogno di una ripulita... se no non può proporsi come alternativa al PDL.

si vah beh buonanotte... la lotta del bene contro il male, manco fosse un film di serie b di holliwood.
Qua non è questione di ripulire, è questione di governare, termine sconosciuto ai più. Berlusconi vince perché non ha alternative credibili, perché dall'altra parte non c'è nessuno che abbia la capacità di costruire consenso attorno ad una posizione chiara che si trasformi in linea di governo. Qua invece c'è una gran parte della sinistra convinta che opposizione si faccia parlando di escort, gaffe e questioni giudiziarie, senza poi essere capaci di proporre nessuna reale alternativa. Sono 15 anni che la sinistra porta avanti questa politica e le uniche 2 vittorie le ha raccolte con una coalizione che non è riuscita a governare più di 2 anni.

[MesserWolf]

si vah beh buonanotte... la lotta del bene contro il male, manco fosse un film di serie b di holliwood.
Qua non è questione di ripulire, è questione di governare, termine sconosciuto ai più. Berlusconi vince perché non ha alternative credibili, perché dall'altra parte non c'è nessuno che abbia la capacità di costruire consenso attorno ad una posizione chiara che si trasformi in linea di governo. Qua invece c'è una gran parte della sinistra convinta che opposizione si faccia parlando di escort, gaffe e questioni giudiziarie, senza poi essere capaci di proporre nessuna reale alternativa. Sono 15 anni che la sinistra porta avanti questa politica e le uniche 2 vittorie le ha raccolte con una coalizione che non è riuscita a governare più di 2 anni.

*

[^TiGeRShArK^]

Ha le mani in pasta? Fa l'oncologo e ti viene da pensare? Tu sai che gli inceneritori inquinano? Ma sicuro! Mica serve una laurea in medicina per capire queste cose! Mica servono studi epidemiologici, ricerche e quanto altro basta guadarsi Grillo per essere "informati" e se grillo fa parlare due o tre dottori che sostengono che gli inceneritori fanno male... allora fanno male e gli altri sono tutti corrotti. Non si possono trattare temi del genere con una superficialità simile.

Che escano ZERO inquinanti è PALESEMENTE una cazzata.
Altrimenti avremmo risolto TOTALMENTE il problema dell'inquinamento, basterebbe applicare la tecnologia usata negli inceneritori in tutti gli altri impianti industriali.

[John Cage]

si vah beh buonanotte... la lotta del bene contro il male, manco fosse un film di serie b di holliwood.
Qua non è questione di ripulire, è questione di governare, termine sconosciuto ai più. Berlusconi vince perché non ha alternative credibili, perché dall'altra parte non c'è nessuno che abbia la capacità di costruire consenso attorno ad una posizione chiara che si trasformi in linea di governo. Qua invece c'è una gran parte della sinistra convinta che opposizione si faccia parlando di escort, gaffe e questioni giudiziarie, senza poi essere capaci di proporre nessuna reale alternativa. Sono 15 anni che la sinistra porta avanti questa politica e le uniche 2 vittorie le ha raccolte con una coalizione che non è riuscita a governare più di 2 anni.

E' verissimo. Però è anche vero che quei governi instabili e ballerini sono stai di gran lunga migliori di quelli di centrodestra.

[MesserWolf]

E' verissimo. Però è anche vero che quei governi instabili e ballerini sono stai di gran lunga migliori di quelli di centrodestra.

Così migliori e ottimi che la gente si è fiondata a rivotarli :stordita: Un plebiscito proprio ^^

[Dream_River]

Il PD ha bisogno di una ripulita... se no non può proporsi come alternativa al PDL.

Ovvio, ma non è certo Grillo il più adatto a dare questa ripulita

L'unica cosa che interessa a Grillo e a tanti sostenitori dell'IDV e distruggere il PD per poter guadagnare dal diffondersi delle urla priva di contenuto

Ha sempre avuto ragine la Bonino, la decadenza della politica italiana è dovuta in gran parte anche alla totale mancanza e ricerca di passione politica, sostituita dalla politica da spettacolo

[zerothehero]

Ti ripeto, il massimo oncologo italiano ha un conflitto di interessi con la sua professione e gli sponsor della sua stessa fondazione, che è il nocciolo della questione.
.

Il che lo rende un uomo corrotto e uno che favorisce il cancro. Cancronesi.
Ecco, abbiano due diverse concezioni di "serietà". :fagiano:

[jumpermax]

Che escano ZERO inquinanti è PALESEMENTE una cazzata.
Altrimenti avremmo risolto TOTALMENTE il problema dell'inquinamento, basterebbe applicare la tecnologia usata negli inceneritori in tutti gli altri impianti industriali.

Se le emissioni sono talmente basse da essere trascurabili, parlare di emissioni zero sarà al più una semplificazione non una cazzata.
Il fatto è che allo stato attuale delle cose la comunità medica internazionale è allineata sulle posizioni di Veronesi e non su quelle di chi invece sostiene che siano pericolose macchine di morte. Rinunciare alla costruzione di queste centrali quando non esistono soluzioni economicamente sostenibili come alternativa questa si che è una cazzata, perché ogni soldo speso per non fare termovalorizzatori è un soldo in meno per costruire ospedali, scuole, caserme, ricerca... in buona sostanza soldi che potrebbero contribuire a salvare vite molto più di quante non ne salverebbe la non costruzione dei termovalorizzatori.
Accettiamo il fatto che una società industriale non può non avere impatti sull'ecosistema e che la via da seguire è quella che prevede un equilibrio tra sostenibilità ambientale ed economica.

[zerothehero]

ahahahahha :rotfl:
Dello statuto del PD conta solo quello che piace a zero :asd:

No attenzione..la questione è da vedere su due piani diversi.
Il primo (sostanziale) è che nel merito il limite di due mandati (consecutivi?) o la deroga di tre mandati o altre amenità è una solenne sciocchezza, bisogna vedere cmq cosa c'è scritto effettivamente nello statuto del PD ( Grillo cmq non ha perso occasione per inserire nel suo programma "politico" una proposta di legge inutile se non dannosa...ma non come regolamento interno di un partito..no in forma di legge erga omnes, ancora peggio :D )
Il secondo (formale) è che ovviamente se c'è tale limite, a meno di deroghe particolari, è ovvio che tale limite (anche se stupido) va rispettato. :fagiano:


Oh ma l'avete sentita questa intervista o no? :stordita:
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall+Italia&vxClipId=2524_f926c71e-6f96-11de-bf72-00144f02aabc&vxBitrate=300

Si capisce bene che quella di Grillo non è una scesa in politica ma una mossa più furba ...

Di bizantinismi e di furbizie ne abbiamo abbastanza. :fagiano:
Bisogna mettersi d'accordo: la mossa di Grillo è strumentale, è finalizzata verso altri obiettivi o davvero ha intenzione di guidare il PD?
Io la risposta ce l'ho già, non c'era bisogno di postare l'intervista di Grillo per avere conferme ulteriori su chi sia in realtà Beppe Grillo. :O

[jumpermax]

E' verissimo. Però è anche vero che quei governi instabili e ballerini sono stai di gran lunga migliori di quelli di centrodestra.

fidati che un governo che ha bisogno dei voti di tutti i senatori per stare in piedi deve fare molti compromessi.... e accontentare i mastella o i pallaro di turno non coincide sempre col fare gli interessi del paese.

[matrizoo]

Ha le mani in pasta? Fa l'oncologo e ti viene da pensare? Tu sai che gli inceneritori inquinano? Ma sicuro! Mica serve una laurea in medicina per capire queste cose! Mica servono studi epidemiologici, ricerche e quanto altro basta guadarsi Grillo per essere "informati" e se grillo fa parlare due o tre dottori che sostengono che gli inceneritori fanno male... allora fanno male e gli altri sono tutti corrotti. Non si possono trattare temi del genere con una superficialità simile.

non viene nemmeno il dubbio?:O

[luxorl]

No attenzione..la questione è da vedere su due piani diversi.
Il primo (sostanziale) è che nel merito il limite di due mandati (consecutivi?) o la deroga di tre mandati o altre amenità è una solenne sciocchezza, bisogna vedere cmq cosa c'è scritto effettivamente nello statuto del PD ( Grillo cmq non ha perso occasione per inserire nel suo programma "politico" una proposta di legge inutile se non dannosa...ma non come regolamento interno di un partito..no in forma di legge erga omnes, ancora peggio :D )
Il secondo (formale) è che ovviamente se c'è tale limite, a meno di deroghe particolari, è ovvio che tale limite (anche se stupido) va rispettato. :fagiano:



Il limite c'è ed esiste una deroga solo per i dirigenti come Fassino, D'Alema ecc...
Però c'è molta gente come la moglie di Fassino che misteriosamente è esente dal rispettare lo statuto...

E' tutto documentato nel video che ho linkato.

[^TiGeRShArK^]

Se le emissioni sono talmente basse da essere trascurabili, parlare di emissioni zero sarà al più una semplificazione non una cazzata.
Il fatto è che allo stato attuale delle cose la comunità medica internazionale è allineata sulle posizioni di Veronesi e non su quelle di chi invece sostiene che siano pericolose macchine di morte. Rinunciare alla costruzione di queste centrali quando non esistono soluzioni economicamente sostenibili come alternativa questa si che è una cazzata, perché ogni soldo speso per non fare termovalorizzatori è un soldo in meno per costruire ospedali, scuole, caserme, ricerca... in buona sostanza soldi che potrebbero contribuire a salvare vite molto più di quante non ne salverebbe la non costruzione dei termovalorizzatori.
Accettiamo il fatto che una società industriale non può non avere impatti sull'ecosistema e che la via da seguire è quella che prevede un equilibrio tra sostenibilità ambientale ed economica.
Io sono assolutamente a favore dei termovalorizzatori, ma dire che non inquinano è falso.

[matrizoo]

Accettiamo il fatto che una società industriale non può non avere impatti sull'ecosistema e che la via da seguire è quella che prevede un equilibrio tra sostenibilità ambientale ed economica.

parli dell'equilibrio attuale?
ti sembra una cosa accettabile?
sostenibilità economica è quella cosa che ha a che vedere con il mercato?
quella cosa che va rivista ogni 3 mesi ormai per esigenza delle spa?
ci sono ricercatori che studiano come ricavare energia dalle maree e ci sono scienziati che dicono che gli inceneritori sono la manna dal cielo, è questo il problema.
investire nel futuro significa andare all'opposto di dove stiamo andando adesso...

[FabioGreggio]

Io la risposta ce l'ho già, non c'era bisogno di postare l'intervista di Grillo per avere conferme ulteriori su chi sia in realtà Beppe Grillo. :O


Carlucci, Carfagna, Barbareschi e Bud Spencer cosa ne pensano?


fg

[zerothehero]

sostenibilità economica è quella cosa che ha a che vedere con il mercato?
.

Sostenibilità economica è quella cosa che ti permette di non avere le pezze al culo mediante la remunerazione del tuo lavoro (che è fattore di produzione, insieme al capitale), ad es.
Il discorso di Jumpermax è corretto. Le proposte politiche (in un ambiente in cui i desideri sono infiniti e i mezzi limitati) devono essere in grado di coniugare finalità spesso in equilibrio precario. :fagiano:

[FabioGreggio]

http://i401.photobucket.com/albums/pp92/stomau/pxd.jpg

[zerothehero]

Carlucci, Carfagna, Barbareschi e Bud Spencer cosa ne pensano?


fg

Me ne preoccuperò quando proporranno dai loro blog la mattana di candidarsi alla guida del Partito Democratico, come ha fatto Grillo. :asd:

[TheMash]

Ha le mani in pasta? Fa l'oncologo e ti viene da pensare? Tu sai che gli inceneritori inquinano? Ma sicuro! Mica serve una laurea in medicina per capire queste cose! Mica servono studi epidemiologici, ricerche e quanto altro basta guadarsi Grillo per essere "informati" e se grillo fa parlare due o tre dottori che sostengono che gli inceneritori fanno male... allora fanno male e gli altri sono tutti corrotti. Non si possono trattare temi del genere con una superficialità simile.

Su hardware upgrade ogni volta si passa sempre DAGLI ESTREMI, ma nella via di mezzo.
Ci sono quelli che affermano BIANCO e quelli che affermano NERO.
Io affermo grigio, i dubbi me li faccio venire.
Ma qui ogni tesi deve essere scartata, perchè chi la propone è sempre poco serio, è un buffone, è un omicida etc.
Di questo passo non si parrlerà di un cazzo, perchè ognuno ha le proprie idee e chi si è visto si è visto.
Parlate di studi sugli inceneritori, ma quando ci sono dati sugli inceneritori a pubblicarli sono i costruttori o le aziende a cui viene commissionata la costruzione dell'inceneritore stesso, che può dichiarare quello che gli pare.
Perchè non lo fa Veronesi uno studio sugli inceneritori? E poi perchè non lo sottopone alla comunità scientifica?
Forse approfitta della sua posizione di oncologo di fama nazionale per affermare CHE DAGLI INCENERITORI ESCONO ZERO INQUINANTI.
Il che sarebbe paradossola SE NON SI SAPESSE CHE I SUOI SPONSOR DELLA SUA FONDAZIONE (CHE PRENDE SOLDI DA LORO) SONO ANCHE SOCIETA' CHE COSTRUISCONO INCENERITORI.
Ma dico, se lo avesse detto qualcun altro tutti a farvi venire i dubbi, lo dice Grillo automaticamente sono cazzate.
Nessuno qui ha detto che se Grillo fa parlare ALCUNI DOTTORI TUTTO E' AUTOMATICAMENTE MALE, sono affermazioni che stai facendo tu per trasformare il discorso in qualcosa di assolutistico e portare la ragione dalla tua parte.
Ma solo in Italia succedono queste cose: ci sono persone che pur di dare credito a gente con conflitti di interesse non si fanno venire neanche mezzo dubbio.
Ora vi posto un intervento sul blog di Grillo molto curioso...
Le ricerche non si fanno solo da un aparte.
Si fanno più ricerche e si incrociano e confrontano i dati.

La ricerca imbavagliata

13 Marzo 2006

Hanno dato troppo fastidio e li hanno puniti. Scoperchiare certi pentoloni in cui bollono inceneritori, acciaierie e centrali elettriche ad olio pesante, e fare ombra a tromboni e pseudoscienziati sono attività che non attirano simpatie.
E allora, non potendoli attaccare scientificamente, si è pensato di togliere lo strumento con cui Antonietta Gatti e Stefano Montanari provocano grossi fastidi.
Si tratta di un microscopio elettronico a scansione ambientale del costo di circa 350.000 euro con il quale i due hanno scoperto i meccanismi con cui le nanoparticelle prodotte dalle combustioni sono capaci di uccidere, e con questo il perché delle malattie che colpiscono i reduci dalle guerre del Golfo e dei Balcani, come funziona la truffa scientifica che sta dietro gli inceneritori, che cosa viene scaricato nell’ambiente dai tre milioni di tonnellate di oli pesanti bruciati ogni anno da una centrale elettrica e un sacco di altre cosette che hanno aperto una strada del tutto nuova nel campo della medicina.

Via il microscopio e noi, che non ci possiamo permettere di perdere Antonietta e Stefano, gli daremo un altro microscopio. In fretta e più potente del primo.
Da oggi parte una sottoscrizione per l’acquisto da parte della Associazione Carlo Bortolani Onlus. Io ho già dato il buon esempio devolvendo l’incasso della serata di Modena del 28 febbraio, i ragazzi dei Meetup si stanno attivando e tutti potrete rinunciare ad una pizza per non trovarvi la prossima piena d’inquinanti.

7/3/2007. Obiettivo raggiunto! Il microscopio elettronico è stato acquistato! Siete MERAVIGLIOSI!!! GRAZIE!


A volte in Italia c'è così tanta testardaggine che si preferisce difendere qualcuno per partito preso, anche se la posta in gioco è la salute.
Voi lo additate come ciarlatano e colui che spara cazzate, se consulta persone competenti lo ignorate pure...
A me sembra che sia prevenuti e basta.
A me non viene niente ascoltare le tesi di Grillo e gli interventi dei ricercatori / medici che interpella, quindi se si scopre qualcosa di buono ben venga per la nostra salute.
A voi piace invece difendere Veronesi con un chiaro conflitto di interessi solo per pregiudizio contro Grillo, anche se in ballo c'è la vostra salute.
Allora visto che VEronesi è la verità fatta persona e dagli INCENERITORI ESCE ZERO vi pago io un soggiorno permanente sotto qualche inceneritore italiano, per 10 anni, vi pago l'alloggio io.
Così facciamo un bell'esperimento pratico senza Veronesi o altri ricercatori o medici interpellati da Grillo.

[John Cage]

fidati che un governo che ha bisogno dei voti di tutti i senatori per stare in piedi deve fare molti compromessi.... e accontentare i mastella o i pallaro di turno non coincide sempre col fare gli interessi del paese.

Mi fido. Ma anche tu dovresti fidarti se ti dico che i compromessi fatti all'interno di questa stabilissima maggioranza non sono tutti a vantaggio degli interessi del paese.
Ovviamente condivido il fatto che una maggioranza stabile e una linea di governo chiara è necessaria.

[luxorl]

Me ne preoccuperò quando proporranno dai loro blog la mattana di candidarsi alla guida del Partito Democratico, come ha fatto Grillo. :asd:

Non quando vengono nominati ministri? :asd:

[jack.o.matic]

unica mossa intelligente del PD dalla sua nascita quella di non coprirsi di ridicolo imbarcando grillo.

*


io non capisco perchè non si candida con idv

anzi si lo capisco: perchè è tutta un presa aper il culo

[Crazy rider89]

Diciamo che Grillo vuole sputtanare i soliti volti del PD che non sono altro che il male del paese perché sono sempre stati pappa e ciccia con B.

Il PD ha bisogno di una ripulita... se no non può proporsi come alternativa al PDL.

quotone :read:

[TheMash]

*


io non capisco perchè non si candida con idv

anzi si lo capisco: perchè è tutta un presa aper il culo

è stato detto un migliaio di volte nel thread, e comunque IDV il leader già ce l'ha attualmente, qui si sta parlando del segretario del PD, non di un deputato.

[John Cage]

Così migliori e ottimi che la gente si è fiondata a rivotarli :stordita: Un plebiscito proprio ^^

Risposta ovvia. Niente di nuovo all'orizzonte. Infatti la gente adesso vota Berlusconi perchè VA TUTTO BENE. :stordita:

[akyra]

Su hardware upgrade ogni volta si passa sempre DAGLI ESTREMI, ma nella via di mezzo.
Ci sono quelli che affermano BIANCO e quelli che affermano NERO.
Io affermo grigio, i dubbi me li faccio venire.
Ma qui ogni tesi deve essere scartata, perchè chi la propone è sempre poco serio, è un buffone, è un omicida etc.
Di questo passo non si parrlerà di un cazzo, perchè ognuno ha le proprie idee e chi si è visto si è visto.
Parlate di studi sugli inceneritori, ma quando ci sono dati sugli inceneritori a pubblicarli sono i costruttori o le aziende a cui viene commissionata la costruzione dell'inceneritore stesso, che può dichiarare quello che gli pare.
Perchè non lo fa Veronesi uno studio sugli inceneritori? E poi perchè non lo sottopone alla comunità scientifica?
Forse approfitta della sua posizione di oncologo di fama nazionale per affermare CHE DAGLI INCENERITORI ESCONO ZERO INQUINANTI.
Il che sarebbe paradossola SE NON SI SAPESSE CHE I SUOI SPONSOR DELLA SUA FONDAZIONE (CHE PRENDE SOLDI DA LORO) SONO ANCHE SOCIETA' CHE COSTRUISCONO INCENERITORI.
Ma dico, se lo avesse detto qualcun altro tutti a farvi venire i dubbi, lo dice Grillo automaticamente sono cazzate.
Nessuno qui ha detto che se Grillo fa parlare ALCUNI DOTTORI TUTTO E' AUTOMATICAMENTE MALE, sono affermazioni che stai facendo tu per trasformare il discorso in qualcosa di assolutistico e portare la ragione dalla tua parte.
Ma solo in Italia succedono queste cose: ci sono persone che pur di dare credito a gente con conflitti di interesse non si fanno venire neanche mezzo dubbio.
Ora vi posto un intervento sul blog di Grillo molto curioso...
Le ricerche non si fanno solo da un aparte.
Si fanno più ricerche e si incrociano e confrontano i dati.



A volte in Italia c'è così tanta testardaggine che si preferisce difendere qualcuno per partito preso, anche se la posta in gioco è la salute.
Voi lo additate come ciarlatano e colui che spara cazzate, se consulta persone competenti lo ignorate pure...
A me sembra che sia prevenuti e basta.
A me non viene niente ascoltare le tesi di Grillo e gli interventi dei ricercatori / medici che interpella, quindi se si scopre qualcosa di buono ben venga per la nostra salute.
A voi piace invece difendere Veronesi con un chiaro conflitto di interessi solo per pregiudizio contro Grillo, anche se in ballo c'è la vostra salute.
Allora visto che VEronesi è la verità fatta persona e dagli INCENERITORI ESCE ZERO vi pago io un soggiorno permanente sotto qualche inceneritore italiano, per 10 anni, vi pago l'alloggio io.
Così facciamo un bell'esperimento pratico senza Veronesi o altri ricercatori o medici interpellati da Grillo.

quoto e sottoscrivo

..ormai è un luogo comunque anche tacciare le idee di Grillo come buffonate solo perchè è un comico....beh, se sarà un comico a smuovere un po' le acque, ben venga...

[Special]

Ha le mani in pasta? Fa l'oncologo e ti viene da pensare? Tu sai che gli inceneritori inquinano? Ma sicuro! Mica serve una laurea in medicina per capire queste cose! Mica servono studi epidemiologici, ricerche e quanto altro basta guadarsi Grillo per essere "informati" e se grillo fa parlare due o tre dottori che sostengono che gli inceneritori fanno male... allora fanno male e gli altri sono tutti corrotti. Non si possono trattare temi del genere con una superficialità simile.

Immagino che tu invece, visto che ne parli così ma critichi chi ne parla senza aver fatto studi epidemiologici, ricerche e "quanto altro", li abbia fatti, no?

[John Cage]

Se le emissioni sono talmente basse da essere trascurabili, parlare di emissioni zero sarà al più una semplificazione non una cazzata.
Il fatto è che allo stato attuale delle cose la comunità medica internazionale è allineata sulle posizioni di Veronesi e non su quelle di chi invece sostiene che siano pericolose macchine di morte. Rinunciare alla costruzione di queste centrali quando non esistono soluzioni economicamente sostenibili come alternativa questa si che è una cazzata, perché ogni soldo speso per non fare termovalorizzatori è un soldo in meno per costruire ospedali, scuole, caserme, ricerca... in buona sostanza soldi che potrebbero contribuire a salvare vite molto più di quante non ne salverebbe la non costruzione dei termovalorizzatori.
Accettiamo il fatto che una società industriale non può non avere impatti sull'ecosistema e che la via da seguire è quella che prevede un equilibrio tra sostenibilità ambientale ed economica.

bisogna però dire le cose come stanno. l'inceneritore non oè una macchina magica che fa sparire i rifiuti. Diciamo invece che è una macchina che ne riduce il volume disperdendone un po nell'atmosfera del 60% circa. Se vogliamo gli inceneritori, dobbiamo poi accettare infatti anche la presenza delle discariche.
Ma il problema vero non è questo. L'inceneritore in reatà è un distruttore di materiali che potrebbero essere utilizzati meglio. E' importante quindi capire che ruolo diamo all'inceneritore. Unico rimedio al problema dei rifiuti? Oppure lo affianchiamo alla raccolta dell'umido per la produzione di compost? Lo affianchiamo alla differenziazione dei materiali riutilizzabili?
Se mettiamo da parte ogni strumentalizzazione e ogni ideologizzazione del problema, molto probabilmente arriveremmo alla conclusione che gli inceneritori sono assolutamente marginali in un sistema efficiente di smaltimento dei rifiuti.

La realtà invece è molto diversa rispetto a tutto questo. Ma è diverso anche il futuro che vorrebbero prospettarci i detrattori "a priori" dei vari Beppe Grillo.

Sinceramente sull'argomento sono state dette troppe cazzate dai vari personaggi "istituzionali".

[TheMash]

bisogna però dire le cose come stanno. l'inceneritore non oè una macchina magica che fa sparire i rifiuti. Diciamo invece che è una macchina che ne riduce il volume disperdendone un po nell'atmosfera del 60% circa. Se vogliamo gli inceneritori, dobbiamo poi accettare infatti anche la presenza delle discariche.
Ma il problema vero non è questo. L'inceneritore in reatà è un distruttore di materiali che potrebbero essere utilizzati meglio. E' importante quindi capire che ruolo diamo all'inceneritore. Unico rimedio al problema dei rifiuti? Oppure lo affianchiamo alla raccolta dell'umido per la produzione di compost? Lo affianchiamo alla differenziazione dei materiali riutilizzabili?
Se mettiamo da parte ogni strumentalizzazione e ogni ideologizzazione del problema, molto probabilmente arriveremmo alla conclusione che gli inceneritori sono assolutamente marginali in un sistema efficiente di smaltimento dei rifiuti.

La realtà invece è molto diversa rispetto a tutto questo. Ma è diverso anche il futuro che vorrebbero prospettarci i detrattori "a priori" dei vari Beppe Grillo.

Sinceramente sull'argomento sono state dette troppe cazzate dai vari personaggi "istituzionali".

quoto in tutto, non bisogna credere a priori nè dall'una nè dall'altra parte, ma ragionare e informarsi.
La raccolta differenziata FINALIZZATA AL RICICLAGGIO DELLE MATERIE rendono qualsiasi inceneritore inutile.
A che serve incenerire se arrivi a riciclare il 90% dei rifiuti?

[Marco!]

Se le emissioni sono talmente basse da essere trascurabili, parlare di emissioni zero sarà al più una semplificazione non una cazzata.
Il fatto è che allo stato attuale delle cose la comunità medica internazionale è allineata sulle posizioni di Veronesi e non su quelle di chi invece sostiene che siano pericolose macchine di morte. Rinunciare alla costruzione di queste centrali quando non esistono soluzioni economicamente sostenibili come alternativa questa si che è una cazzata, perché ogni soldo speso per non fare termovalorizzatori è un soldo in meno per costruire ospedali, scuole, caserme, ricerca... in buona sostanza soldi che potrebbero contribuire a salvare vite molto più di quante non ne salverebbe la non costruzione dei termovalorizzatori.
Accettiamo il fatto che una società industriale non può non avere impatti sull'ecosistema e che la via da seguire è quella che prevede un equilibrio tra sostenibilità ambientale ed economica.

Studio francese: gli inceneritori aumentano il rischio di tumori


Vivere nei pressi di un inceneritore di rifiuti aumenta il rischio di tumore? Secondo uno studio condotto dal dipartimento per la Salute e per l’Ambiente francese, la percentuale di rischio aumenterebbe sensibilmente, con addirittura punte di rischio del 9,1%.

La ricerca ha preso in considerazione i casi di cancro che si sono manifestati tra il 1991 e il 1999, spiegando però che il legame “causa-effetto” tra presenza dell’inceneritore e casi di cancro non è dimostrato. Dovrebbero essere infatti considerate anche le altre variabili (stile di vita, tabagismo, tipo e natura dell’alimentazione, consumo d’alcol, esposizione professionale a sostanze tossiche, precedente presenza di inquinamento urbano, industriale o rurale) che possono aver prodotto i singoli casi di tumore.

Restano però, nelle aree con inceneritore, alcune forme sospette di cancro quali quello al fegato con un rischio del 6,8%, linfomi maligni chiamati “non-Hodgkin” dell’1,9%, sarcomi dei tessuti molli con più del 9,1%, tumori al seno e utero con un rischio del 2,8% e alla mammella con il 4.8%.



dagli inceneritori esce 0, me lo ricordo come fosse ieri.


http://www.stefanomontanari.net/index.php?option=com_content&task=view&id=852&Itemid=1



vai Grillo, sei la nostra unica salvezza in questo momento. distruggili

[TheMash]

Studio francese: gli inceneritori aumentano il rischio di tumori


Vivere nei pressi di un inceneritore di rifiuti aumenta il rischio di tumore? Secondo uno studio condotto dal dipartimento per la Salute e per l’Ambiente francese, la percentuale di rischio aumenterebbe sensibilmente, con addirittura punte di rischio del 9,1%.

La ricerca ha preso in considerazione i casi di cancro che si sono manifestati tra il 1991 e il 1999, spiegando però che il legame “causa-effetto” tra presenza dell’inceneritore e casi di cancro non è dimostrato. Dovrebbero essere infatti considerate anche le altre variabili (stile di vita, tabagismo, tipo e natura dell’alimentazione, consumo d’alcol, esposizione professionale a sostanze tossiche, precedente presenza di inquinamento urbano, industriale o rurale) che possono aver prodotto i singoli casi di tumore.

Restano però, nelle aree con inceneritore, alcune forme sospette di cancro quali quello al fegato con un rischio del 6,8%, linfomi maligni chiamati “non-Hodgkin” dell’1,9%, sarcomi dei tessuti molli con più del 9,1%, tumori al seno e utero con un rischio del 2,8% e alla mammella con il 4.8%.



dagli inceneritori esce 0, me lo ricordo come fosse ieri.


http://www.stefanomontanari.net/index.php?option=com_content&task=view&id=852&Itemid=1



vai Grillo, sei la nostra unica salvezza in questo momento. distruggili

grazie per il link al sito di Montanari, io non ho il tempo di mettermi a cercare tutto quanto..

[entanglement]

Studio francese: gli inceneritori aumentano il rischio di tumori


Vivere nei pressi di un inceneritore di rifiuti aumenta il rischio di tumore? Secondo uno studio condotto dal dipartimento per la Salute e per l’Ambiente francese, la percentuale di rischio aumenterebbe sensibilmente, con addirittura punte di rischio del 9,1%.

La ricerca ha preso in considerazione i casi di cancro che si sono manifestati tra il 1991 e il 1999, spiegando però che il legame “causa-effetto” tra presenza dell’inceneritore e casi di cancro non è dimostrato. Dovrebbero essere infatti considerate anche le altre variabili (stile di vita, tabagismo, tipo e natura dell’alimentazione, consumo d’alcol, esposizione professionale a sostanze tossiche, precedente presenza di inquinamento urbano, industriale o rurale) che possono aver prodotto i singoli casi di tumore.

Restano però, nelle aree con inceneritore, alcune forme sospette di cancro quali quello al fegato con un rischio del 6,8%, linfomi maligni chiamati “non-Hodgkin” dell’1,9%, sarcomi dei tessuti molli con più del 9,1%, tumori al seno e utero con un rischio del 2,8% e alla mammella con il 4.8%.



dagli inceneritori esce 0, me lo ricordo come fosse ieri.


http://www.stefanomontanari.net/index.php?option=com_content&task=view&id=852&Itemid=1



vai Grillo, sei la nostra unica salvezza in questo momento. distruggili

la critica è legittima e circostanziata, ma latitano le possibili soluzioni ...

[TheMash]

la critica è legittima e circostanziata, ma latitano le possibili soluzioni ...

perchè chi si dovrebbe occupare di trovarle e diffonderle è troppo preoccupato a costruirne altri di inceneritori e a fottersene della salute e dell'ambietne in favore di qualche multinazionale.

[elect]

http://espresso.repubblica.it/sondaggio-risultati?idpoll=2104257

:cool:

Daje...
Veronesi ha affermato che da un inceneritore ESCE ZERO inquinanti.
Poi vedi che ha le mani in pasta in società che costruiscono inceneritori...
Fa l'oncologo, e ti viene da pensare.
Mi sembra un tantinello incoerente visto che sappiamo tutti che un inceneritore inquina e non è di certo un dispositivo da mettere sotto ogni casa.
Personalmente trovo Veronesi molto incoerente e con specifici interessi, visto che un oncologo dovrebbe essere il primo a dire che gli inceneritori sono dannosi per la salute.
Invece ha affermato che da in UN INCENERITORE ESCE ZERO.

:read:

[Marco!]

la critica è legittima e circostanziata, ma latitano le possibili soluzioni ...

le possibili soluzioni esistono eccome, ma non è questo il punto.

il punto è che Veronesi non si può criticare.

invece quando uno va in televisione a mentire spudoratamente, Veronesi o no va contestato e sbugiardato, come grillo e pochissimi altri fanno.

[FabioGreggio]

le possibili soluzioni esistono eccome, ma non è questo il punto.

il punto è che Veronesi non si può criticare.

invece quando uno va in televisione a mentire spudoratamente, Veronesi o no va contestato e sbugiardato, come grillo e pochissimi altri fanno.

Come Berlusconi, uguale.

fg

[giannola]

Sbagliato.

...naturalmente secondo la tua modesta opinione.... :O

Fino ad ora è solo un comico e non un politico.

in italia il confine tra comicità e politica è indistinguibile. :D

Il conflitto sta invece in quei politici che fanno i comici a 15mila euro al mese.

fg

che non esclude affatto il fatto che esistano conflitti di minore entità e conferma quanto detto a proposito del confine politica-comicità.:O

E che è successo che siamo d'accordo?:asd:

Quando qualcosa non andava ho sempre detto la mia senza tema....mi sono fazioso come cert'uni che devono tenere impegnata la stessa corsia per partito preso a costo di sbattere....:asd:

[Marco!]

Grillo168 - Il PD al capolinea

http://www.youtube.com/watch?v=JBsGoMI_xg0

Buongiorno, siamo su tutti i giornali con delle facce terribili! Poi la gente che mi incontra per la strada mi dice “ma allora sei normale!”
Dunque il Partito Democratico è completamente alla frutta. Non si sa più cosa sia. Fassino dice che il Partito Democratico non è un taxi. Bersani dice che il Partito Democratico non è un autobus e la Melandri dice che il Partito Democratico non è un tram. L’unica cosa certa che sappiamo del Partito Democratico è che non è un veicolo a motore.
Sono veramente alla frutta. Sono andato per iscrivermi ad Arzachena. Sono andato con due garanti - perché ci vogliono due garanti che testimonino che tu sei tu – è venuto “Dughedaivezizzegazu” e il macellaio “Guzuguzu Paracheguzu”. Mi hanno detto che potevo fare la domanda, “ma la tessera non te la possiamo dare”. Ci siamo seduti in un bar. Ho compilato la mia domanda e ho pagato 16 euro. Ne bastavano 15, ma uno gliel’ho dato di stecca. Adesso sono riuniti in un consiglio provinciale e dicono che la mia domanda non è valida, perché non sono residente ad Arzachena. Allora, domani andrò a Nervi, dove sono residente, e cercherò di prendere la tessera lì dove sono residente. Allora spero che la Vincenzi, che è la sindaco, non mi tolga la residenza da Genova, sennò per iscrivermi a ‘sto cazzo di partito devo diventare un apolide!
Il Partito Democratico non è un partito politico, è un Partito Burocratico. Non hanno un programma. Io ho visto quelli che si stanno candidando. Come si fa a votare Franceschini. Chi è Franceschini? Un programma? Non ce l’hanno. L’unico che ha un programma di questi candidati alla segreteria, sono io, che sono un comico. È fantastico.
Noi abbiamo il nostro programma che conoscete benissimo. Il programma delle Cinque Stelle e della Carta di Firenze. Ne parliamo da anni. Parliamo di energie rinnovabili, di raccolta differenziata spinta porta-a-porta, di mobilità, di accesso alla rete libero e gratuito, parliamo di mobilità fatta in un altro modo, parliamo di case passive, di dematerializzazione, di “riufiuti zero”. Sono cose per la quali abbiamo dato battaglia con le liste Civiche. Ne sono stati eletti una quarantina. Non ne è stata data notizia, ma una quarantina di persone sono entrate in una trentina di città, anche importanti, come Bologna, Modena, Reggio. Noi abbiamo iniziato la nostra rivoluzione straordinaria dal basso, con cittadini non iscritti a partiti. Di questo hanno paura. Hanno paura che questa gente che è lì come Fassino, da venticinque anni, e la moglie, da trent’anni – cosa avrà mai fatto la signora Serafini per trent’anni mantenuta con gli stipendi pubblici – D’Alema, Violante … non li voterebbero neanche i loro parenti. E lo sanno. Sanno che se apriranno i loro loft dove si riuniscono a parlare del nulla sono rovinati. Ecco perché vogliono chiudersi e vivere dentro una cartellina per potersi archiviare serenamente per altri vent’anni. Questo non ve lo permetteremo più.
Io voglio parlare ai giovani del Partito Democratico, che vogliono cambiare. Per esempio Debora Serracchiani, la mia unica interlocutrice. Si è permessa di condividere alcune nostre idee sul suo blog ed è stata subito tacitata. Ma è l’unica mia interlocutrice perché è l’unica che è stata eletta, a differenza di questi qui, di queste mummie che dovrebbero andare a provare una esperienza straordinaria: andare fuori e cercare di lavorare e sopravvivere come milioni di italiani.
Io vi do appuntamento al 25 ottobre. Ci sarò. Sotto forma fisica o di ologramma. Magari al congresso del Partito Democratico io apparirò in tridimensione mentre parla Bersani. O sarò in rete, in videoconferenza.
Le votazioni. Le votazioni sono già stato eletto, praticamente. Se guardate i sondaggi dei loro giornali, dell’Espresso … le primarie ci sono già. Stanno avvenendo in questo momento. Io vi dico che ho già vinto. Non io, avete vinto voi, coi quali collaboriamo sulla rete, i Meetup, le Liste Civiche, tutti quelli che mi scrivono o che scrivono sul blog. Loro non molleranno mai, noi non molleremo neanche.
Buon 168 a tutti!

[gugoXX]

Fa piacere comunque vedere che la classe politica in Italia, reale o potenziale che sia, e' sempre rappresentata da cariatidi, sia dall'una che dall'altra parte.

Grillo, Fassino, Dalema, Berlusconi, DiPietro etc.
Una bella media sui 60 non ce la leva nessuno.

Lasciamo il posto ai giovani, diceva il buon Pertini.
Quando aveva 80 anni e stava inchiodato alla sua sedia.

Non e' cambiato nulla.

[giannola]

Grillo168 - Il PD al capolinea

http://www.youtube.com/watch?v=JBsGoMI_xg0

accesso alla rete libero e gratuito ? Ma LOL, davvero a questo tizio lo devo votare.....uno spettacolo al costo di un euro val bene la pena :asd:

[Marco!]

accesso alla rete libero e gratuito ? Ma LOL, davvero a questo tizio lo devo votare.....uno spettacolo al costo di un euro val bene la pena :asd:

cosa trovi di divertente nel volere estendere a tutti i cittadini l'accesso alla rete libero e gratuito?

[ConteZero]

accesso alla rete libero e gratuito ? Ma LOL, davvero a questo tizio lo devo votare.....uno spettacolo al costo di un euro val bene la pena :asd:

Già...

...

...dove sarebbe la battuta ?

Un accesso wireless a banda "stretta" a tutti gratuitamente lo potremmo anche dare, basterebbe dirottare un ventesimo dei proventi del canone.

[jumpermax]

Studio francese: gli inceneritori aumentano il rischio di tumori


Vivere nei pressi di un inceneritore di rifiuti aumenta il rischio di tumore? Secondo uno studio condotto dal dipartimento per la Salute e per l’Ambiente francese, la percentuale di rischio aumenterebbe sensibilmente, con addirittura punte di rischio del 9,1%.

La ricerca ha preso in considerazione i casi di cancro che si sono manifestati tra il 1991 e il 1999, spiegando però che il legame “causa-effetto” tra presenza dell’inceneritore e casi di cancro non è dimostrato. Dovrebbero essere infatti considerate anche le altre variabili (stile di vita, tabagismo, tipo e natura dell’alimentazione, consumo d’alcol, esposizione professionale a sostanze tossiche, precedente presenza di inquinamento urbano, industriale o rurale) che possono aver prodotto i singoli casi di tumore.

Restano però, nelle aree con inceneritore, alcune forme sospette di cancro quali quello al fegato con un rischio del 6,8%, linfomi maligni chiamati “non-Hodgkin” dell’1,9%, sarcomi dei tessuti molli con più del 9,1%, tumori al seno e utero con un rischio del 2,8% e alla mammella con il 4.8%.



dagli inceneritori esce 0, me lo ricordo come fosse ieri.


http://www.stefanomontanari.net/index.php?option=com_content&task=view&id=852&Itemid=1



vai Grillo, sei la nostra unica salvezza in questo momento. distruggili
Ecco vedete? Questo post fa capire il livello di "informazione" che fa Grillo.
Uno studio non prova un accidente. Scommettiamo che nello stesso studio ci sono alcune forme neoplasiche che risultano essere MENO frequenti vicino agli inceneritori? Ma sapete cosa vuol dire un 9.1% in più di rischio in più? Un caso in più ogni 10. Potrà essere significativo di un reale pericolo una percentuale così bassa?
Facciamo un parallelo col fumo passivo
http://it.wikipedia.org/wiki/Fumo_passivo
Il fumo passivo aumenta del 50% la probabilità di neoplasie ai polmoni... ecco questa è una percentuale significativa. Non fa nemmeno testo la questione per chi fuma.... li la percentuale di rischio è del 2000% più elevata.

Vai grillo distruggili?
Lasciate la scienza agli scienziati... comici e politici non hanno hanno nemmeno le basi per poterne discutere.

[elect]

Già...

...

...dove sarebbe la battuta ?

*

[jumpermax]

cosa trovi di divertente nel volere estendere a tutti i cittadini l'accesso alla rete libero e gratuito?

Forse che le esigenze delle persone normali sono un tantino diverse da quelle del popolo di internet. Mutui, asili nido, lavoro in primis.

[shake]

Forse che le esigenze delle persone normali sono un tantino diverse da quelle del popolo di internet. Mutui, asili nido, lavoro in primis.

non per fare il difensore del diavolo, ma sono tutte cose per cui la conoscenza data dalla rete evita ai cittadini di prendere cantonate.

[ConteZero]

Forse che le esigenze delle persone normali sono un tantino diverse da quelle del popolo di internet. Mutui, asili nido, lavoro in primis.

Non che la cosa debba per forza essere un costo extra.
Tra l'altro giusto ieri la ragazza mi raccontava dell'incazzatura con quelli dell'INPS perché avevano bisogno di alcuni documenti non citati sul sito.
In pratica un viaggio extra (ma chi non ha internet o rinuncia a certi diritti o passa le giornate a sbattersi fra gli uffici).

[Marco!]

Ecco vedete? Questo post fa capire il livello di "informazione" che fa Grillo.
Uno studio non prova un accidente. Scommettiamo che nello stesso studio ci sono alcune forme neoplasiche che risultano essere MENO frequenti vicino agli inceneritori? Ma sapete cosa vuol dire un 9.1% in più di rischio in più? Un caso in più ogni 10. Potrà essere significativo di un reale pericolo una percentuale così bassa?
Facciamo un parallelo col fumo passivo
http://it.wikipedia.org/wiki/Fumo_passivo
Il fumo passivo aumenta del 50% la probabilità di neoplasie ai polmoni... ecco questa è una percentuale significativa. Non fa nemmeno testo la questione per chi fuma.... li la percentuale di rischio è del 2000% più elevata.

Vai grillo distruggili?
Lasciate la scienza agli scienziati... comici e politici non hanno hanno nemmeno le basi per poterne discutere.

guarda che grillo non c'entra niente con quello studio(francese) e neanche con montanari, che E' uno scienziato.

a parte per il fatto di avergli dato i soldi per comprarsi il microscopio che gli avevano portato via quando ha iniziato a scoprire cose un tantino scomode.

comunque direi che siamo OT

[Marco!]

Forse che le esigenze delle persone normali sono un tantino diverse da quelle del popolo di internet. Mutui, asili nido, lavoro in primis.

il libero e gratuito accesso alla conoscenza è cosa da poco secondo te?

se pensiamo poi che per i comuni il costo per realizzarlo è irrisorio direi che è proprio una stronzata.

http://www.youtube.com/watch?v=zBTnkEnXTlc

[jumpermax]

non per fare il difensore del diavolo, ma sono tutte cose per cui la conoscenza data dalla rete evita ai cittadini di prendere cantonate.

Non che la cosa debba per forza essere un costo extra.

Non ne vedo proprio il senso. Accedere ad internet è comunque un lusso: presuppone che tu abbia già una casa, o almeno un posto letto, un computer, una linea elettrica. Tutte cose che ti puoi permettere se hai una fonte di reddito o qualcuno che ti mantiene. Aggiungere a questo una linea dati non è mica un costo astronomico si parla di 20€ al mese per una flat adsl.
Io personalmente ho attivato una offerta gprs forfettaria per 500MB al mese per 8 €. Se non ti puoi permettere di spendere 20 al mese di Adsl hai ben altri problemi da risolvere che non quello di collegarti ad internet... forse fatichi pure a fare 3 pasti al giorno.
Vogliamo dire che questo è un problema? non mi pare. La gente non accede alla rete per scelta non per mancanza di mezzi. Piuttosto eliminiamo l'obbligo del canone rai da pagare anche per chi non ha la tv e risolviamo il problema.

[Killer Application]

Grillo168 - Il PD al capolinea

http://www.youtube.com/watch?v=JBsGoMI_xg0

Guadagna miliardi, e non sa fare un video decente...
Proprio genovese.

[Marco!]

La gente non accede alla rete per scelta non per mancanza di mezzi. Piuttosto eliminiamo l'obbligo del canone rai da pagare anche per chi non ha la tv e risolviamo il problema.

già, in italia non esiste il digital divide, l'ha inventato grilllo.

[luxorl]

accesso alla rete libero e gratuito ? Ma LOL, davvero a questo tizio lo devo votare.....uno spettacolo al costo di un euro val bene la pena :asd:

Che c'è da ridere lo sai solo tu.
In USA l'accesso gratuito alla rete ormai è una realtà affermata da anni.
E anche in Italia qualcosina comincia a muoversi: http://clickonair.massimilianolosini.it/2009/07/07/wi-fi-gratuito-a-venezia/
http://www.cosechenonvanno.com/internet/wi-fi-gratuito-per-tutti-i-cittadini-una-realta-in-un-piccolo-centro-della-calabria
http://www.guadagnorisparmiando.com/news/wifi-gratuito-ad-enna/

Prima di fare i simpaticoni ridendo delle proposte serie di un comico cercate di capire se fate o meno voi la figura del comico disinformato :D

[shake]

per come la vedo io la gente non accede alla rete perchè non può (digital divide) oppure perchè non conosce tutte le possibilità che gli verrebbero offerte. Non avrebbe senso parlare di informatizzazione nei settori pubblici, di sportelli online, di finanziamenti statali per i pc etc. E mentre i governi si affrettano a non perdere i treno della modernizzazione, spesso con pochi risultati, stiamo indietro rispetto a tutti gli altri paesi e da noi la tecnologia è solo una speculazione (wimax in primis), dare un'accesso a tutti è un segnale più che positivo dal mio punto di vista.

[jumpermax]

il libero e gratuito accesso alla conoscenza è cosa da poco secondo te?

se pensiamo poi che per i comuni il costo per realizzarlo è irrisorio direi che è proprio una stronzata.

http://www.youtube.com/watch?v=zBTnkEnXTlc

Irrisorio? I router non costano? Il controllo degli accessi non costa? La manutenzione non costa? l'energia consumata non costa? E quanta zona viene coperta col wi-fi? Il centro storico? Non scherziamo. Le aziende di servizi costano, chi ha mai messo piede nel centro informatico di aziende come wind o telecom sa di cosa parlo. Non sono cose che si gestiscono alla buona.

[luxorl]

Forse che le esigenze delle persone normali sono un tantino diverse da quelle del popolo di internet. Mutui, asili nido, lavoro in primis.

Qui siamo all'apoteosi del populismo.
Che c'entra il popolo di internet? Il popolo di internet è già connesso.
E il resto della popolazione che deve avere il diritto di accesso alla rete.. perché la rete può cambiare lo stato sociale, civile e democratico di uno stato...

In ogni caso... cosa c'entrano i mutui, asili e lavoro? Ok sono necessità più grandi e imminente... ma devono oscurare gli altri punti di un programma politico?

Come dire che cazzo arrestiamo a fare gli scippatori quando in giro ci sono i serial killer :stordita:

[Marco!]

Irrisorio? I router non costano? Il controllo degli accessi non costa? La manutenzione non costa? l'energia consumata non costa? E quanta zona viene coperta col wi-fi? Il centro storico? Non scherziamo. Le aziende di servizi costano, chi ha mai messo piede nel centro informatico di aziende come wind o telecom sa di cosa parlo. Non sono cose che si gestiscono alla buona.

il video che ti ho postato e che non hai guardato parla del progetto di rete libera e gratuita a pordenone, costo per realizzarlo 100.000 euro.

ne spendeno 300.000/400.000 per fare la più merdosa delle rotonde.

[luxorl]

Irrisorio? I router non costano? Il controllo degli accessi non costa? La manutenzione non costa? l'energia consumata non costa? E quanta zona viene coperta col wi-fi? Il centro storico? Non scherziamo. Le aziende di servizi costano, chi ha mai messo piede nel centro informatico di aziende come wind o telecom sa di cosa parlo. Non sono cose che si gestiscono alla buona.

il video che ti ho postato e che non hai guardato parla del progetto di rete libera e gratuita a pordenone, costo per realizzarlo 100.000 euro.

ne spendeno 300.000/400.000 per fare la più merdosa delle rotonde.

Io non capisco perché la gente deve parlare a tutti i costi anche della roba su cui non è informata per il solo pregiudizio che in questo caso è contro Grillo... :rolleyes:

[luxorl]

Google Confirms Free San Francisco WiFi Plans

http://gigaom.com/2005/09/30/google-confirms-san-francisco-wifi-plans/

[elect]

Forse che le esigenze delle persone normali sono un tantino diverse da quelle del popolo di internet. Mutui, asili nido, lavoro in primis.

Stai scherzando?

La conoscenza, l'informazione è un aspetto FONDAMENTALE in una società civile

[jumpermax]

il video che ti ho postato e che non hai guardato parla del progetto di rete libera e gratuita a pordenone, costo per realizzarlo 100.000 euro.

ne spendeno 300.000/400.000 per fare la più merdosa delle rotonde.

Si certo 100'000€... sogna. 100'000 non coprono nemmeno 200 giornate di lavoro di uno specialista IT. Ma credete davvero che le cose si facciano gratis?
Erogare un servizio con una qualità decente ha dei costi. Con che logica un comune dovrebbe riuscire a dare gratis qualcosa che uno specialista del settore vi da a 20€ al mese?

[p4dr1n0]

Come dire che cazzo arrestiamo a fare gli scippatori quando in giro ci sono i serial killer :stordita:

:asd: vero :O

[Marco!]

Si certo 100'000€... sogna. 100'000 non coprono nemmeno 200 giornate di lavoro di uno specialista IT. Ma credete davvero che le cose si facciano gratis?
Erogare un servizio con una qualità decente ha dei costi. Con che logica un comune dovrebbe riuscire a dare gratis qualcosa che uno specialista del settore vi da a 20€ al mese?

questo è quanto diceva l'anno scorso il consigliere del comune di pordenone nel video. puoi scrivergli e farti spiegare la situazione.

a me sinceramente approfondire un aspetto che si critica solo perchè proposto da grillo e che tral'altro è già realtà in molte città del mondo non interessa

[jumpermax]

Google Confirms Free San Francisco WiFi Plans

http://gigaom.com/2005/09/30/google-confirms-san-francisco-wifi-plans/

qualcosa di più recente che non una dichiarazione di intenti del 2005?

[ConteZero]

Si certo 100'000€... sogna. 100'000 non coprono nemmeno 200 giornate di lavoro di uno specialista IT. Ma credete davvero che le cose si facciano gratis?
Erogare un servizio con una qualità decente ha dei costi. Con che logica un comune dovrebbe riuscire a dare gratis qualcosa che uno specialista del settore vi da a 20€ al mese?

Veramente togliendo i costi vivi della banda si può tranquillamente coprire una cittadina da 50.000 persone stando sotto i 10.000 euro (hardware) + i costi d'installazione ponti.

[jumpermax]

Stai scherzando?

La conoscenza, l'informazione è un aspetto FONDAMENTALE in una società civile

Si e secondo te la gente si mette a navigare su internet anziché guardare la de filippi perché hanno la connessione gratis....

[ConteZero]

Si e secondo te la gente si mette a navigare su internet anziché guardare la de filippi perché hanno la connessione gratis....

Magari non naviga ma inizia a fare i pagamenti online anziché affollare le poste (ne dico una a caso eh).
Magari anziché stare ore in fila in qualche ufficio per avere un chiarimento inizia ad usare le email.

Magari, come la mia compagna, scopre che quelli dell'INPDAP hanno sbagliato e non le hanno conteggiato sei mesi di contributi.