[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non declasso Alder, Intel ha fatto un buon lavoro a livello di core e limiti silicio, ma rappresentare Alder come ritorno di Intel perchè fa più FPS e perchè raggiunge le prestazioni Zen3 di 1,5 anni fa in un mix tra più core (a parità di nome modello e prezzo) e consumi più alti...non mi sembra razionale, soprattutto considerando Zen3D a breve e per il prox anno un Raptor a parità di silicio e un Zen4 con 50% di consumo in meno con un 25% in più di prestazioni.

In quest'ottica, per chi col PC ci gioca e basta, Alder può essere allettante ai costi attuali, ma per chi fa un investimento futuro su DDR5, non ci penso minimamente ad Intel. Esempio... Raptor viene descritto come più efficiente vs Alder... Ma ne siamo sicuri? Quando uscirà Zen4 a pari TDP di Zen3, ma che grazie al -50% di consumo avrà prestazioni doppie, pensi che Intel non aumenterà il PL2? Un 13400/13600/13700 a 300W per gioco con VGA da 500W può essere un non problema, ma di imbarazzo enorme se lo si confronterà ad un X24 Zen4 (48TH) e ad un X96 (192TH) Threadripper Zen4 a consumi simili.

Edit. Perdonami se aggiungo una osservazione.
Il discorso consumo non è solo da ecologista.
Con AMD la mobo che prendi per un 5800X, va bene per un 5900X ed anche per il 5950X. La dissipazione per un 5800X, idem. In funzionamento PBO stesso discorso, diverso per il PBO2, ma secondo me è discutibile aumentare i consumi del 50% per un 10% in più di prestazioni.
Intel ti prezza il procio a seconda della prestazione ottenuta dal PL2. Ma la mobo relativamente economica per un 12600K (che uguaglierebbe un 5800X leggo), ti regge un 12900K pagato per il suo PL2? La dissipazione del 12600K va potenziata? Come sarà la situazione "estiva" di Alder? E ora siamo inverno vs AMD 7nm. Come sarà vs AMD 5nm?

quanta disinformazione in unico reply..

risposte sparse

1.5anni dopo zen3 alder? 5novembre 2020 con paperlaunch vs 4novembre 2021 acquistato subito a quasi msrp

schede madri piu costose? x570ace msi 320€ in offerta sennò stava vicino alle 400 per metterci il 5900x e poi 5950x, sulla mia 16fasi 197€ ci ho messo tranquillamente i5 e i7 testati fino a 230w...vrm mai visto superare i 60°

threadripper da 200core dovrebbe mettere in imbarazzo una cpu gaming? semmai il contrario visto che la maggior parte dei giochi non usano molti core, quindi sarebbe imbarazzante vedere una cpu da 200core fare come un i3raptor

12600k come 5800x e da verificare d estate? ma fai reset ogni 5pagine di thread? ti ho postato i test dove consumavo 125w e facevo molto di piu con temp che d estate ci butto anche la coperta sopra

come sarà vs amd 5nm? be ci sarà raptor prima e forse starà per uscire anche meteor, visto che i v-cache ancora non abbiamo una data precisa.

[FroZen]

Le mobo ci sono di tutti i prezzi per tutti, amd o intel

Che le mobo intel "a parità di modello" (asus su asus o msi su msi) si siano alzati e di molto non lo dicono sui thread amd, lo dicono negli stessi thread intel

Io sono contento che invece ci siano finalmente mobo "rinomate" anche per le amd, esempio le Evga o la Asus Dark ... non lo comprerò mai ma meglio avere più scelta.

Io mi godo la mia X470 pagata circa 250€ appena uscita dal 2018 e che avrà una signora cpu a breve permettendomi di mantenere il fullcover cpu+vrm sopra per altri due anni quindi la ritirerò dopo ben 5 anni di onorato servizio (sgrat sgrat) e so già che con altri 250-300€ ma la caverò per altri 3-4 anni

si non ha il pciex 4, non ho la wifi 6 (che non uso) o la gigabit 2.5 ma chissene

[amon.akira]

Originariamente inviato da FroZen

Le mobo ci sono di tutti i prezzi per tutti, amd o intel

Che le mobo intel "a parità di modello" (asus su asus o msi su msi) si siano alzati e di molto non lo dicono sui thread amd, lo dicono negli stessi thread intel

Io sono contento che invece ci siano finalmente mobo "rinomate" anche per le amd, esempio le Evga o la Asus Dark ... non lo comprerò mai ma meglio avere più scelta.

Io mi godo la mia X470 pagata circa 250€ appena uscita dal 2018 e che avrà una signora cpu a breve permettendomi di mantenere il fullcover cpu+vrm sopra per altri due anni quindi la ritirerò dopo ben 5 anni di onorato servizio (sgrat sgrat) e so già che con altri 250-300€ ma la caverò per altri 3-4 anni

si non ha il pciex 4, non ho la wifi 6 (che non uso) o la gigabit 2.5 ma chissene

sembra però che quelle intel nonostante riportino il supporto completo fino ad i9, sembra che esplodono con questi ultimi, quindi per evitare di finire al prontosoccorso quando si naviga, è meglio prendere una dark hero da 1200, mentre con il 5950x prendi una da 50euro e vai tranquillo...anzi mi meraviglio che tu abbia speso 250 senza wifi,senza pcie4 senza 2.5gb...in quelle da 50euro penso che il socket lo mettano almeno

io con intel ancora non sfondo il muro dei 200€

i7 8700k 5ghzallcore con asrock k6 fatality z370 160€ 12fasi
i7 11700k 4.8allcore con msi torpedo z590 195€ 14fasi
i5 12600k 5ghzallcore con giga gaming x z690 197€ 16fasi

poi ci metto pure raptor, vediamo se con meteor 14esima gen supero i 200

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non declasso Alder, Intel ha fatto un buon lavoro a livello di core e limiti silicio, ma rappresentare Alder come ritorno di Intel perchè fa più FPS e perchè raggiunge le prestazioni Zen3 di 1,5 anni fa in un mix tra più core (a parità di nome modello e prezzo) e consumi più alti...non mi sembra razionale, soprattutto considerando Zen3D a breve e per il prox anno un Raptor a parità di silicio e un Zen4 con 50% di consumo in meno con un 25% in più di prestazioni.

In quest'ottica, per chi col PC ci gioca e basta, Alder può essere allettante ai costi attuali, ma per chi fa un investimento futuro su DDR5, non ci penso minimamente ad Intel. Esempio... Raptor viene descritto come più efficiente vs Alder... Ma ne siamo sicuri? Quando uscirà Zen4 a pari TDP di Zen3, ma che grazie al -50% di consumo avrà prestazioni doppie, pensi che Intel non aumenterà il PL2? Un 13400/13600/13700 a 300W per gioco con VGA da 500W può essere un non problema, ma di imbarazzo enorme se lo si confronterà ad un X24 Zen4 (48TH) e ad un X96 (192TH) Threadripper Zen4 a consumi simili.

Edit. Perdonami se aggiungo una osservazione.
Il discorso consumo non è solo da ecologista.
Con AMD la mobo che prendi per un 5800X, va bene per un 5900X ed anche per il 5950X. La dissipazione per un 5800X, idem. In funzionamento PBO stesso discorso, diverso per il PBO2, ma secondo me è discutibile aumentare i consumi del 50% per un 10% in più di prestazioni.
Intel ti prezza il procio a seconda della prestazione ottenuta dal PL2. Ma la mobo relativamente economica per un 12600K (che uguaglierebbe un 5800X leggo), ti regge un 12900K pagato per il suo PL2? La dissipazione del 12600K va potenziata? Come sarà la situazione "estiva" di Alder? E ora siamo inverno vs AMD 7nm. Come sarà vs AMD 5nm?

Parto dal fondo, discorso MB, se una casa certifica una mobo compatibile sino al 12900k per me è ok, avranno fatto i loro test, e saranno compatibili anche MB ben inferiori alle Z690. Poi a costare di più sono le Z690 ma le altre in arrivo avranno prezzi ben diversi, che poi ...vedo che ad esempio una Gigabyte GA-Z690 UD ad € 189,00, non è certo tanto in relazione al prodotto.

Non è possibile fare castelli basandosi sul sarà, bisogno guardare oggi cosa offre il mercato, del modelli con 3DC non si sa nulla, di ZEN 4 non si sa nulla. Andranno forte ? certo, andranno più di Alder o Raptor ? bho,tutto da verificare.

Quello che ti dico è che guardare il 12900 per sentenziare su consumi e temperature è forviante, per inquadrare bene Alder va analizzata tutta la linea.

[conan_75]

Schede madri che esplodono??

[[K]iT[o]]

Anche sulle X570 lato prezzi fecero brutti scherzi, e tutt'ora non mi sembrano molto scese di prezzo, ma senza dubbio a pari fascia con l'ultima Intel è anche peggio, inutile giustificarli con modelli di fascia mega-bassa.
Se non fosse stato per l'eccezione della X570 Aorus Elite mi sarei veramente trovato in difficoltà a sceglierne una moderna, equilibrata ed efficiente all'uscita dei 3xxx. Ed in effetti su altri PC ho spesso ripiegato sulle B450 proprio per prendere qualcosa di qualità senza sperperare soldi a caso.

Su Intel c'è poco da scegliere, l'unico best-buy che trovo da parte loro è l'i3-10100 che nella fascia "multimedia e office" batte tutto il resto, dopodichè è tutta una tristezza infinita.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://tech.everyeye.it/notizie/amd...to-558940.html

Per chi è interessato a VGA fascia economica, direttamente da AMD

Paolo se vai OT lo sai che ci chiudono il thread.
Già con millemila link di rumors e calcoli di percentuali a ripetizione ogni giorno non ci si capisce più granchè, se poi divaghiamo pure…
Chi è interessato alle VGA si rivolgerà alle discussioni apposite.

[FreeMan]

STOP OT!!

>bYeZ<

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/ry...laptop-eurocom

Un mobile con 5950X

[paolo.oliva2]

@maury

Perchè di Zen4 non si sa nulla?

Lisa Su ha parlato del 5nm TSMC, dando dei valori di confronto al 7nm TSMC, quali +50% di densità e - 50% di consumo con +25% di prestazione.
Zen4 sarà prodotto sul 5nm TSMC, quindi Zen4 avrà come base i guadagni del 5nm sul 7nm.

Papermaster a suo tempo aveva detto che l'incremento di IPC di Zen4 su Zen3 sarà superiore rispetto a quanto ha guadagnato Zen3 su Zen2. Visto che Zen3 ha incrementato l'IPC del 19% su Zen2, Zen4 avrà un incremento maggiore del 19%.

Oltre a ciò, ci sono dati trafugati da Gigabyte di fonte AMD e qualcosa di ufficiale da AMD.

Si parla di Zen4 5nm con +50% di core, X24/48 TH per desktop e X96/128TH per Threadripper/Epyc.
Seguirà Zen4C Epyc con 128 core e 256 TH, presumibilmente su 4nm TSMC.

--------------

Giusto per precisare:

Su Intel 7 (10nm) c'è Alder ora e a fine 2022 Raptor.
Sul 7nm TSMC c'è Zen3 e inizio 2022 Zen3D. (Zen3D mobile è sul 6nm TSMC)

Come architettura/silicio, Alder e Raptor sono "fratelli" come del resto Zen3 e Zen3D.

Intel prevede Meteor su Intel 4 per contrastare Zen4 sul 5nm TSMC.
Il problema è che Zen4 uscirà nella 2a metà del 2022 assieme a Raptor, mentre Meteor uscirà a fine 2023.

Mi sembra ovvio che Raptor vs Zen4 sarà una lotta impari... sempre che non alzi il PL2 di altri 100W buoni.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da amon.akira

quanta disinformazione in unico reply..

risposte sparse

1.5anni dopo zen3 alder? 5novembre 2020 con paperlaunch vs 4novembre 2021 acquistato subito a quasi msrp

schede madri piu costose? x570ace msi 320€ in offerta sennò stava vicino alle 400 per metterci il 5900x e poi 5950x, sulla mia 16fasi 197€ ci ho messo tranquillamente i5 e i7 testati fino a 230w...vrm mai visto superare i 60°

threadripper da 200core dovrebbe mettere in imbarazzo una cpu gaming? semmai il contrario visto che la maggior parte dei giochi non usano molti core, quindi sarebbe imbarazzante vedere una cpu da 200core fare come un i3raptor

12600k come 5800x e da verificare d estate? ma fai reset ogni 5pagine di thread? ti ho postato i test dove consumavo 125w e facevo molto di piu con temp che d estate ci butto anche la coperta sopra

come sarà vs amd 5nm? be ci sarà raptor prima e forse starà per uscire anche meteor, visto che i v-cache ancora non abbiamo una data precisa.

super quotone! e stesso percorso fatto, con stesse cpu e simili MB...in passato stavo valutando di prendere il 5800x, per fortuna non mi sono fatto convincere dagli specchietti per le allodole visto che dopo anni ancora non risolvono il problema delle porte usb che si disconnettono random, no comment...

[paolo.oliva2]

https://www.anandtech.com/show/17123...or-high-clocks

È un articolo di Anand sul processo 5nm di TSMC e le sue varianti.

Qui c'è una tabella dei vari processi n5 (5nm) di TSMC con i rispettivi confronti con il 7nm (n7).



Incrociando le affermazioni di Lisa Su (-50% di consumo con +25% di prestazioni), non può essere l'N5 e nemmeno l'N5P, quindi dovrebbe essere l'N5HPC, lo si evince dalla sigla e confermato poi dalla data di produzione Q2 2022 che coinciderebbe con la data AMD (ci sono stati rumors circa commercializzazione di Zen4 in agosto... ed il Q2 parte da luglio)

I compiti di un CEO sono quelli di far apparire al meglio la ditta per cui lavorano, indubbiamente. Uno può credere o meno alle dichiarazioni di Lisa Su e altre persone che hanno lo stesso ruolo, ma possiamo avere riscontri oggettivi su quanto dichiarano.

Lisa Su ha dichiarato determinate prestazioni di silicio su cui verrà prodotto Zen, ha dichiarato la commerciabilità nel 2022 e che sarà prodotto da TSMC, e da TSMC troviamo tutte le conferme del caso.

Da parte Intel, abbiamo l'annuncio di Raptor nel 2022 (che dovrebbe venire ad 1 anno di distanza da Alder) e che sarà sullo stesso processo Intel 7 di Alder.
Meteor è il successore di Raptor e sarà prodotto su Intel 4. Di Intel 4 non abbiamo alcuna fonte tranne l'affermazione del CEO che "procede meglio del previsto", che vuol dire tutto e niente. Riscontri? Intel produrrà da TSMC nel 2022 VGA nel processo a 6nm e nel 2024 produrrà a 3nm sempre da TSMC, si suppone VGA e parte di CPU.

Ora, non è che bisogna essere degli esperti per comprendere che se Intel produrrà a 6nm da TSMC nel 2022 vuol dire che Intel 4 non sarà disponibile alla produzione nel 2022, e se crediamo che la nomenclatura Intel sia credibile, cioè Intel 4 una via di mezzo tra il 5nm ed il 3nm TSMC, produrre a 3nm nel 2024 da TSMC, mi dà tanto l'idea che Intel 4 non sarà disponibile manco nel 2023.

Notare un punto. Intel ha accettato una perdita di immagine notevole producendo dai concorrenti, ma è stata costretta per mancanza di credibilità.
L'affermazione del CEO che nel 2024 pareggerà in nm con gli avversari, è più da intendere come avversario AMD e come pareggio lo stesso nodo 3 nm TSMC, più che il pareggio delle sue FAB in sulicio con TSMC/Samsung.

Personalmente io voglio la concorrenza, ma la voglio ad "armi pari". Una Intel con FAB proprie sarebbe troppo predominante. Non ci credo per nulla allo scorporanento delle FAB, ma non ci crede nessuno, visto che al momento l'unico cliente interessato (a detta del CEO) sarebbe Mediatek.
Apple, Nvidia e AMD è stra-ovvio che non andranno mai a produrre da Intel.

[paolo.oliva2]

@maury

Se uno vuole farsi un sistema DDR4, a degustibus, anche se trovo controsenso acquistare un sistema PCI5 (e pagarlo per il PCI5) per periferiche future tra 1-2 anni, ma con uno standard DDR4 che di fatto è un limite sia come numero max di core del procio che di sfruttamento dell'iGPU dei prox APU.
Però se uno vuole il meglio ora, senza prb di budget tra VGA top e altro, Alder rappresenta certamente una alternativa.

Per il discorso sistema DDR5, mi pare palese a tutti che questo non sia il periodo.

Ora permettimi di fare dei distinguo.

Se prendi un sistema Alder DDR4 ora, l'aspettativa di upgradarlo a Raptor ha poco senso.
Oggi è meglio DDR4 perchè le DDR5 costano un botto e i guadagni minimi, ma una volta a regime, con prezzi più bassi e performances migliori... che senso avrebbe upgradare a Raptor quando parte dei vantaggi si perderebbero per le DDR4?
https://www.thefpsreview.com/2021/12...performance/9/

Con Zen4 il problema non sussiste, perchè Zen4 sarà esclusivamente DDR5.

La discussione del consumo/prestazioni Alder/Zen3 è inutile (nel contesto futuro upgrade a Raptor e confronto Zen4). Oggi abbiamo Intel 7 vs 7nm TSMC, con Raptor/Zen4 avremo Intel sempre su Intel 7 ma AMD passerà al 5nm TSMC, ed il 5nm HPCP promette -50% di consumo (lasciamo a parte il +25% di prestazione).

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/du...aded-workloads

Un 5600X batte 2 Zen 1700X cinesi.

[alethebest90]

ciao a tutti, vorrei guadagnare un po di fps aggiornado la cpu, ho un ryzen 5 2600 su x470

ho visto un po qualche comparazione con il 5 3600...in alcuni giochi ci sono anche 20fps, ma in altri solo 10fps...

vale la pena prenderne uno usato o magari mi consigliate altro ? non vorrei spendere piu di 200 se possibile

[FroZen]

Zen2 è buono ma nel gaming zen3 ha un ulteriore marcia in più e permette di salire bene anche sulle ram se uno ha voglia di cercare il massimo delle prestazioni

5600x sarebbe l’ottimo, oppure un 3700x è comunque una buona cpu

[[K]iT[o]]

io terrei d'occhio le offerte cercando di trovare un 5600x usato, se la tua mobo non ha problemi a gestirlo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da alethebest90

ciao a tutti, vorrei guadagnare un po di fps aggiornado la cpu, ho un ryzen 5 2600 su x470



ho visto un po qualche comparazione con il 5 3600...in alcuni giochi ci sono anche 20fps, ma in altri solo 10fps...



vale la pena prenderne uno usato o magari mi consigliate altro ? non vorrei spendere piu di 200 se possibile

Reggi un altro po' , se il 5600 crolla come è crollato il 5800 non dico che lo trovi a 200 , ma forse a 250 ci sta .

[alethebest90]

grazie mille a tutti, con la compatibilità non sembra un problema...msi supporta ancora bene questa motherboard, devo solo aggiornare il bios per la serie 5000

cercherò qualche 5600 probabilmente

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.tomshardware.com/news/du...aded-workloads

Un 5600X batte 2 Zen 1700X cinesi.

Ma che confronto è, 16 core vs 6