[Thread Ufficiale]Virus H1N1/Influenza A

[IpseDixit]

Ieri accompagnando mia moglie a fare i vaccini ho notato molta diffidenza verso il vaccino, piu' della meta' delle persone (tutti a soggetti a rischio con in mano la lettera con cui l'Asl avviso i soggetti a rischio) hanno fatto solo la stagionale

[MARCOSXUSER]

bufala dell'anno!!!

[Sheera]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

si, si ho capito.
ma se per esempio per la stagionale c'è un 10% di probabilità di morte di una persona sana, mentre questa ne ha il 25%, ma la mortalità è 10 volte meno allora avrai in proporzione più morti tra i giovani, ma i numeri sostanzialmente saranno gli stessi (se non inferiori).
è questo che intendevo.
comunque molta gente che conosco ha già avuto l'influenza (troppo presto per la stagionale ad occhio, quindi direi suina), per fortuna tutto bene in tutti i casi.

Dove ti risulta? è una domanda, non polemica, vorrei sapere se veramente esiste questo dato.

[Sheera]

Dal New England Journal of Medicine

Preparing for 2009 H1N1 Influenza
Richard P. Wenzel, M.D., and Michael B. Edmond, M.D., M.P.H.

In 1743, when disease was presumed to be astral in origin, European newspapers reported on a contagious influence (influenza in Italian) that was being visited on the citizens of Rome. Two hundred years later, Wilson Smith and colleagues would isolate an influenza A virus, one of the members of the orthomyxovirus family.1 The key reservoirs of all influenza A viruses are migrating waterfowl, and intermittently, other hosts, such as pigs and people, are infected. Further classification of influenza A viruses is based on the specific hemagglutinin viral attachment spike and neuraminidase disengagement spike; the latter is cleaved when newly minted viruses emerge from infected cells. Smith's isolate was a variant of the H1N1 agent that caused the pandemic of 1918–1919, and H1N1 progeny persisted until the emergence of the Asian influenza pandemic strain (H2N2) in 1957. However, a new H1N1 strain of swine influenza emerged in 1976, and variants of this virus continue to circulate as one of the seasonal strains.

In April 2009, Mexican health authorities announced an outbreak of a novel H1N1 swine influenza virus,2 which has subsequently caused a global pandemic. What was new was not just the virus but also the continent of origin (North America, not Asia), the season of origin (spring, not late fall), and the cohort at risk for infection and death (children and young adults, not infants and the elderly). It is now known that the eight RNA segments and their gene products are a mixture of components from avian, pig, and human influenza viruses, the result of a series of viral coinfections and gene reassortments.3

The 2009 H1N1 virus is now reported to have infected people in more than 190 countries and caused more than 4500 deaths, prompting the promotion of major vaccine programs in the United States and other countries. Infectious-disease specialists in several Latin American countries in which outbreaks have occurred have reported that obesity and pregnancy have emerged as risk factors for admission to an intensive care unit (ICU) and that diarrhea occurred in 10 to 20% of inpatients. Among patients with documented 2009 H1N1 influenza, fever was absent in 50% of outpatients and in 15 to 30% of patients who were hospitalized but not admitted to an ICU. Globally, questions have been raised about how severe the pandemic would be and whether hospitals would have sufficient surge capacity.

In this issue of the Journal, two studies shed light on the clinical characteristics of patients who have been hospitalized with 2009 H1N1 influenza and on the resources that have been needed in ICUs to manage the pandemic. In the U.S. study, Jain and colleagues4 studied 272 patients who were hospitalized with 2009 H1N1 influenza; of these patients, 25% required ICU care, and 19 of the 67 patients who were admitted to an ICU (28%) died. The number of patients in the study is small, but the hospitalized patients included a disproportionate number of Hispanic patients (30%) and black patients (19%). Seven percent of the patients were pregnant, and 45% were obese or morbidly obese; 16% of deaths were in pregnant patients. The proportion of deaths in obese or morbidly obese patients was not reported.

In the Australian and New Zealand Intensive Care (ANZIC) study,5 investigators evaluated the situation in 187 ICUs, in which 722 critically ill patients were confirmed to have pandemic H1N1 influenza. Indigenous groups were overrepresented among patients who were admitted to ICUs: 10% in Australia and 25% in New Zealand. Of the patients who were admitted to an ICU, 9% were pregnant, 29% had a body-mass index (the weight in kilograms divided by the square of the height in meters) of 35 or more, and 14% died. As in the study by Jain et al., obesity emerged as a likely risk factor for increased severity of illness.

Most influenza epidemics peak after approximately 4 weeks and fall to a much lower incidence after an additional 4 weeks. So it is not surprising that the stress on resources in ICUs in Australia and New Zealand occurred 4 to 6 weeks after the first ICU admission for a confirmed case of 2009 H1N1 influenza. Data from the ANZIC study are useful in anticipating the surge capacity that is likely to be needed: 65% of ICU patients required intubation and mechanical ventilation for a median of 8 days. Twelve percent of intubated patients also underwent extracorporeal membrane oxygenation (ECMO), an expensive and technically demanding procedure with potentially life-threatening complications.6

Early treatment with neuraminidase inhibitors (oseltamivir or zanamivir) is ideal and may help patients with severe illness. Future studies will define the value of these drugs alone and in combination. Furthermore, the value of ECMO needs critical evaluation as a therapeutic rescue among ICU patients.

Recent reports from Canada show that aboriginal Canadians comprised 26% of patients who were admitted to an ICU with 2009 H1N1 influenza,7 a finding that adds to concern that ethnic and racial minorities are overrepresented among patients with severe infection.4,5 It will be important to know whether such findings relate to the presence of confounding coexisting medical conditions, such as obesity and lung disease. However, another possibility is that minorities are less likely to receive seasonal influenza vaccination than nonminority populations. A recent case–control study in Mexico showed a rate of 73% protection against 2009 H1N1 influenza among patients who had received a trivalent seasonal vaccine; none of the eight patients who had been vaccinated against seasonal influenza died.8 In a Canadian study, only 6% of patients who were admitted to an ICU for 2009 H1N1 influenza had received a seasonal influenza vaccination.7 Of interest, a study by the Centers for Disease Control and Prevention showed that among adults between the ages of 18 and 64 years, only 9% of subjects who had not received a trivalent vaccine had a microneutralization antibody titer of 160 or more against the 2009 H1N1 virus, as compared with 25% of subjects who had received the seasonal vaccine, a finding that suggests cross-reaction.9 These are provocative studies. Whatever the risk factors, the overrepresentation of minorities in multiple countries is a serious social issue requiring a thoughtful public health response.

In the United States, there are approximately 6000 ICUs with 66,000 beds for adults and 20,000 for children. An estimated 90,000 respirators for mechanical ventilation are available. Recently, Zilberberg and colleagues10 analyzed data from Mexico and the United States to explore the potential effect of 2009 H1N1 influenza on ICUs by using Monte Carlo simulations. They estimated that ICUs in the United States would need to handle more than 330,000 episodes of mechanical ventilation, an increase in volume of 23 to 45% over current use.10 However, the preliminary data from the ANZIC study show a small fraction of that estimate: if the findings from Australia and New Zealand are extrapolated to the United States, they would indicate a need for only 5433 episodes of mechanical ventilation and 62,400 ventilation-days over a 3-month period (Table 1).

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Table 1. Estimated Surge Capacity Needed for the Treatment of Patients with 2009 H1N1 Influenza in Intensive Care Units (ICUs) in the United States for 3 Months, According to Event Rates in Australia and New Zealand.

So far, the 4500 deaths from 2009 H1N1 influenza are approximately 2% of the 250,000 or more deaths seen worldwide from seasonal influenza each year. Nevertheless, no one should be complacent about an unpredictable virus capable of killing children and young adults in their prime.

http://content.nejm.org/cgi/content/full/361/20/1991

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Sheera

Dove ti risulta? è una domanda, non polemica, vorrei sapere se veramente esiste questo dato.

c'era un "per esempio" davanti

era una semplice ipotesi.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da gianly1985

Non fraintendere, la mia veemenza non era dovuta a presunzione quanto piuttosto a delusione nel notare determinati atteggiamenti anti-scientifici da parte di alcuni medici italiani...soprattutto nell'epoca internettiana dell'informazione pseudo-medica, in cui il medico dovrebbe essere l'ultimo baluardo della "scientificità" sul territorio...

si ma capisci che tu mi vai ad accusare un tot di medici di fare disinformazione e poi vai a credere a uno solo (poi può anche avere ragione, non sto parlando di questo) in base alle sue credenziali?
alla fine può sbagliare anche lui nonostante la sua fama.
poi anche l'oms è da prendere con le pinze..
io penso (non ho guardato sinceramente ) che la mortalità riportata sia globale, qui in italia è decisamente più bassa rispetto a paesi come gli stati uniti (o anche rispetto a molti paesi europei se non sbaglio)

[Sheera]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

si ma capisci che tu mi vai ad accusare un tot di medici di fare disinformazione e poi vai a credere a uno solo (poi può anche avere ragione, non sto parlando di questo) in base alle sue credenziali?
alla fine può sbagliare anche lui nonostante la sua fama.
poi anche l'oms è da prendere con le pinze..
io penso (non ho guardato sinceramente ) che la mortalità riportata sia globale, qui in italia è decisamente più bassa rispetto a paesi come gli stati uniti (o anche rispetto a molti paesi europei se non sbaglio)

Si valuta per competenza, molti medici fanno disinformazione per ignoranza.
I dati ufficiali degli organismi internazionali non devono essere presi con le pinze, a differenza di tutte le informazioni non verificate e di fonte non attendibile.
Il vaccino non è un pericolo, il virus H1N1 sì.

[Sheera]

L'Arabia saudita ha annunciato una serie di misure tra cui la vaccinazione obbligatoria per tutti i pellegrini diretti alla Mecca almeno due settimane prima dell'arrivo e la richiesta alle donne incinte e agli anziani di stare a casa.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Sheera

Si valuta per competenza, molti medici fanno disinformazione per ignoranza.
I dati ufficiali degli organismi internazionali non devono essere presi con le pinze, a differenza di tutte le informazioni non verificate e di fonte non attendibile.
Il vaccino non è un pericolo, il virus H1N1 sì.

Bene, e se adesso salta fuori un altro virologo (famoso)che dice che sto qua ha detto cagate e ti porta le prove tu (tu inteso come voi che lodate sto medico che c'era su la7)che fai?gli credi oppure credi sempre a sto qui solo perché sostiene quello che sostenevi tu?poi sta storia del 25% siamo sicuri che è vera?in italia quante persone sono morte?una cinquantina?e quante persone sane sono morte di h1n1?2 o 3?quindi sarebbe (per ora) un 6%..quel 25% da dove l'ha pescato?dalla media del messico?degli usa?del mondo intero?bisogna dire a che si riferisce quel dato altrimenti è fuffa..i dati dell'oms se sono globali devono essere presi con le pinze quando si paragonano alle particolarità locali..le condizioni sociali sono differenti da paese a paese e quindi anche la mortalità..poi qui nessuno dice che il vaccino è inutile (io di sicuro no), ma non vedo neanche il bisogno di fare una corsa disperata per farsi fare st'infezione (lo facciamo le persone con altre patologie perché loro si che sono a rischio).

[pando811]

Originariamente inviato da dovella

I cervelli che lavorano nell'innovazione medica sono 20 anni che non creano un fico secco, ammasso di falliti che propongono e ripropongono le stesse ed identiche cose sotto etichette diverse, fino ai rappresentanti che passano uno su tre alle file mediche rompendo le scatole a chi per qualche malore è in attesa da ore, e tuttavia nella borsa offrono alternative identiche aprodotti già esistenti promettendo futili percentuali ai medici.
FALLITI!!!!!!!! L'unica nota positiva in questo settore sono gli strumenti hardware proposti che gli consentono analisi meglio approfondite.
In questi momenti tali società guadagnano miliardi e miliardi , investendo in cosa per il futuro? Altri vaccini?

Senza creare CAOS basterebbe risolvere altre patologie per guadagnare gli stessi miliardi, sollevando il morale pubblico no uccidendolo per farsi sonvenzionare.

#FALLITI

windows 7 magari ? ogni volta che apri bocca sono risate assicurate per le ca##ate che scrivi.....sei un comico nato

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da pando811

windows 7 magari ? ogni volta che apri bocca sono risate assicurate per le ca##ate che scrivi.....sei un comico nato

1 è sospeso, 2 cacchio c'entra windows in un thread di sanità?

[Jammed_Death]

ho girato un paio di ospedali per visite e la paranoia c'è...alcuni hanno i vaccini altri no...però credo che mi asterrò da altre visite (per altri motivi non per l'influenza) visto che in sti posti affollati ogni volta mi contagiano qualcosa...l'ultima volta che mi sono ammalato è stata l'influenza stagionale presa in un pullman che sembrava trasportasse un carico di zombie in quarantena

tutte le precauzioni sono inutili se quello a fianco a te ti starnutisce addosso

[trallallero]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

Bene, e se adesso salta fuori un altro virologo (famoso)che dice che sto qua ha detto cagate e ti porta le prove tu (tu inteso come voi che lodate sto medico che c'era su la7)che fai?gli credi oppure credi sempre a sto qui solo perché sostiene quello che sostenevi tu?

Semplice, credi a quello che parla in modo più scientifico

[Sheera]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

Bene, e se adesso salta fuori un altro virologo (famoso)che dice che sto qua ha detto cagate e ti porta le prove tu (tu inteso come voi che lodate sto medico che c'era su la7)che fai?gli credi oppure credi sempre a sto qui solo perché sostiene quello che sostenevi tu?poi sta storia del 25% siamo sicuri che è vera?in italia quante persone sono morte?una cinquantina?e quante persone sane sono morte di h1n1?2 o 3?quindi sarebbe (per ora) un 6%..quel 25% da dove l'ha pescato?dalla media del messico?degli usa?del mondo intero?bisogna dire a che si riferisce quel dato altrimenti è fuffa..i dati dell'oms se sono globali devono essere presi con le pinze quando si paragonano alle particolarità locali..le condizioni sociali sono differenti da paese a paese e quindi anche la mortalità..poi qui nessuno dice che il vaccino è inutile (io di sicuro no), ma non vedo neanche il bisogno di fare una corsa disperata per farsi fare st'infezione (lo facciamo le persone con altre patologie perché loro si che sono a rischio).

Evidentemente non fai ricerca e non conosci il mondo della ricerca scientifica. Lo specialista, competente, è quello che è più aggiornato sullo stato dellla ricerca e sulla letteratura scientifica internazionale del suo settore e aggiorna su quello. Del resto tutti i lavori di ricerca sono pubblici, perlomeno gli abstracts, quindi puoi anche andare a controllare personalmente, se ne sei capace.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Sheera

Evidentemente non fai ricerca e non conosci il mondo della ricerca scientifica. Lo specialista, competente, è quello che è più aggiornato sullo stato dellla ricerca e sulla letteratura scientifica internazionale del suo settore e aggiorna su quello. Del resto tutti i lavori di ricerca sono pubblici, perlomeno gli abstracts, quindi puoi anche andare a controllare personalmente, se ne sei capace.

Insomma Q che ore sono? A è giovedì..
Ho capito.

[trallallero]

Originariamente inviato da Sheera

Evidentemente non fai ricerca e non conosci il mondo della ricerca scientifica. Lo specialista, competente, è quello che è più aggiornato sullo stato dellla ricerca e sulla letteratura scientifica internazionale del suo settore e aggiorna su quello. Del resto tutti i lavori di ricerca sono pubblici, perlomeno gli abstracts, quindi puoi anche andare a controllare personalmente, se ne sei capace.

Peccato che la Scienza non riesca o non voglia spiegare perché la Baxter abbia mischiato i virus e li abbia spediti a vari paesi e che conseguenze possa avere tutto ciò, ma di questo non ce ne frega un beneamato cazzo, vero ?
L'importante è che l'H1N1 sia scientifico, che il vaccino sia scientifico e che la Scienza riesca a dimostrare una scientifica relazione di causa-effetto tra le due scientifiche entità.

Non so se è più divertente discutere con uno che ha fede cieca in Dio od uno che ha fede cieca nella Scienza

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Sheera

Evidentemente non fai ricerca e non conosci il mondo della ricerca scientifica. Lo specialista, competente, è quello che è più aggiornato sullo stato dellla ricerca e sulla letteratura scientifica internazionale del suo settore e aggiorna su quello. Del resto tutti i lavori di ricerca sono pubblici, perlomeno gli abstracts, quindi puoi anche andare a controllare personalmente, se ne sei capace.

Bla bla bla, non hai risposto alle mie domande..

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da trallallero

Peccato che la Scienza non riesca o non voglia spiegare perché la Baxter abbia mischiato i virus e li abbia spediti a vari paesi e che conseguenze possa avere tutto ciò, ma di questo non ce ne frega un beneamato cazzo, vero ?
L'importante è che l'H1N1 sia scientifico, che il vaccino sia scientifico e che la Scienza riesca a dimostrare una scientifica relazione di causa-effetto tra le due scientifiche entità.

Non so se è più divertente discutere con uno che ha fede cieca in Dio od uno che ha fede cieca nella Scienza

Com'era?ipse dixit?qualcuno gli spieghi che la medicina non è una scienza esatta..ma questo lo insegnano alle superiori..

[trallallero]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

Com'era?ipse dixit?qualcuno gli spieghi che la medicina non è una scienza esatta..ma questo lo insegnano alle superiori..

Anche, ma quello che intendo è che il metodo scientifico sicuramente è, fino ad oggi, il sistema migliore per fare ricerca e innovazione, ma non lo si può sempre usare come scusa per giustificare qualsiasi operazione eseguita da qualche multinazionale perchè dietro quell'azione, quel prodotto della società, ci sono altre cause che la scienza non tiene in considerazione tipo "la ricerca del profitto".
Il conflitto di interessi, mafia, la natura umana che spinge a barare pur di vincere, son cose che la scienza ignora quando fa le sue analisi: c'è un virus e il suo vaccino che scientificamente, in laboratorio, non hanno segreti ergo va bene così, tutto il resto sono fantasie di fanatici gombloddisdi

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da trallallero

Anche, ma quello che intendo è che il metodo scientifico sicuramente è, fino ad oggi, il sistema migliore per fare ricerca e innovazione, ma non lo si può sempre usare come scusa per giustificare qualsiasi operazione eseguita da qualche multinazionale perchè dietro quell'azione, quel prodotto della società, ci sono altre cause che la scienza non tiene in considerazione tipo "la ricerca del profitto".
Il conflitto di interessi, mafia, la natura umana che spinge a barare pur di vincere, son cose che la scienza ignora quando fa le sue analisi: c'è un virus e il suo vaccino che scientificamente, in laboratorio, non hanno segreti ergo va bene così, tutto il resto sono fantasie di fanatici gombloddisdi

Ah questo è sicuramente vero..(in Italia siamo campioni in questo poi )

io intendevo dire che non è detto che quello che dice un tipo, solo perchè fa ricerca ed è famoso
in automatico è vero..