Consigli per gli acquisti

[NuT]

Originariamente inviato da ohtar2983

Ho visto questo Dell XPSTM M1530, ma vorrei sapere quali sono le differenze rispetto all'HP Pavilion dv6870el Entertainment Notebook ed inoltre se c'è un Dell più performante rispetto a quello che ho citato che abbia un prezzo cmpreso tra i 1000 e 1200 euro.
Grazie

Onestamente non so se riusciresti a prendere qualcosa di alternativo a quel prezzo. L'XPS che hai citato è molto bello ed è anche buono (l'ho visto dal vivo che ce l'ha un amico), ma se vuoi un Dell con la stessa configurazione e vuoi risparmiare, credo che configurando un Dell Vostro 1510 dovresti calare qualcosina. Le uniche controindicazioni sono:

1) Design meno bello dell'XPS, anche se i Vostro sono molto sobri e danno sensazione di solidità (io ho un Vostro 1400, e ne sono entusiasta)

2) Se hai una partita IVA per acquistare, puoi sfruttare anche le promo esclusive via web, altrimenti ti tocca acquistare per telefono (vendono anche ai privati ma solo al telefono) e contrattare visto che al 90% vorranno appiopparti la garanzia biennale o triennale che fa lievitare il prezzo. Certo tu non sei costretto, anche se loro tenteranno di convincerti in tal senso.

Se no vai direttamente con l'XPS. Anzi a sto punto ti consiglierei di aspettare che ogni tanto escono delle offerte tipo 10% di sconto se il portatile costa più di 1000 euro

Originariamente inviato da malocchio

Un'informazione, che non ho trovato su notebookcheck... I nuovi processori penryn per portatili sono i T9XX / T8XX??? Hanno 2 core vero?? E come sono per prestazioni, comsumi, PREZZO?? E hanno un rapporto prestazioni/frequenza molto superiore ai Merom?

1) Sì
2) Sì 2 core
3) Sono attualmente i migliori, come prezzi siamo allineati ai Merom di qualche mese fa, ovvero se con un mese fa con 1000 euro prendevi un bel notebook con Merom, oggi alla stessa cifra ne prendi uno con Penryn
4) I T9xxx sicuramente sì, i T8xxx anche; solo che il T8100, nello specifico, dovrebbe andare un filino peggio del Merom più potente (mi pare sia il T7800), che però praticamente è introvabile tra i fondi di magazzino che ci sono adesso

Originariamente inviato da malocchio

Penso poi che non siano proprio così facili da trovare..

Mah non capisco cosa intendi, ormai tutti i produttori hanno a listino notebook con Penryn e per tutte le tasche e le esigenze.

Originariamente inviato da malocchio

e cmq il GX600 della MSI che avevo postato non è proprio nuovo, anche se l'azienda costruttrice ha aggiornato la configurazione hardware ogni tanto (si vedono per il web moltissime configurazioni diverse, con processori tipo T7300, T7300, T8300).

Me ne sono accorto, anche per questo te lo sconsiglio...

Originariamente inviato da malocchio

Un'altra cosa: dove posso trovare informazioni di feedback sui negozi online? cioè dove trovo le opinioni degli utenti riguardo la correttezza e serietà degli shop? Così posso decidere meglio quale scegliere.

GRAZIE IN ANTICIPO PER L'AIUTO

Guarda su trovaprezzi.it

[Nickmanit]

Originariamente inviato da NuT

Le DDR2 sono SDRAM eh.

Se vuoi giocare allora abbandona l'integrata Intel, comunque il Dell puoi personalizzarlo e se ti piace gli metti una scheda video dedicata, tanto PES non è molto esoso.

L'HP e il Toshiba 99% hanno gli HD a 5400rpm. Che non sono lenti, anzi io li consiglio: per me sono il perfetto compromesso tra prestazioni, rumorosità, calore e autonomia. Anche se alcuni dischi a 7200rpm, come gli Hitachi, sono uguali ai 5400rpm da questi punti di vista appena citati, però sono anche più veloci. Ma è impossibile sapere prima di acquistare e provare un notebook, che HD monta.

Interessante pensiero...il 7200 dici che mi frulla il portatile?quando apro un mp3 non voglio mica che ci stia su a pensare!
Cmq sia sull inspiron attuale c'è solo la scheda intel da metterci..a sti punti sarei più tentato a prendere Hp..anche se la dell mi ha impressionato in quanto attenzione al cliente ecc. AIUTO che dubbi.

[malocchio]

Originariamente inviato da NuT

1) Sì
2) Sì 2 core
3) Sono attualmente i migliori, come prezzi siamo allineati ai Merom di qualche mese fa, ovvero se con un mese fa con 1000 euro prendevi un bel notebook con Merom, oggi alla stessa cifra ne prendi uno con Penryn
4) I T9xxx sicuramente sì, i T8xxx anche; solo che il T8100, nello specifico, dovrebbe andare un filino peggio del Merom più potente (mi pare sia il T7800), che però praticamente è introvabile tra i fondi di magazzino che ci sono adesso




Mah non capisco cosa intendi, ormai tutti i produttori hanno a listino notebook con Penryn e per tutte le tasche e le esigenze.




Me ne sono accorto, anche per questo te lo sconsiglio...



Guarda su trovaprezzi.it

1) Grazie mille delle informazioni sui Penryn!!
Il prezzo mi sembra cmq un po' troppo altino, tanto con il portatile non ci devo mica renderizzare un cartone animato..

2)Probabilmente sono cascato su modelli non abbastanza nuovi.

3)Che vuol dire se un modello non è appena uscito? Mi sembra anche abbastanza conveniente non prendere una novità, visto che il prezzo cala (vabbè è dovuto anche all'hardware che diventa piano piano obsoleto, ma questo portatile ha prestazioni molto buone, no??), così ho un NB performante anche se non è appena uscito, non mi dire che il T7500 è considerato di fascia bassa?!!

4)Non so se non ho capito io dove cercare oppure mi sono spiegato male nella domanda nel mio post precedente. Io uso trovaprezzi.it per cercare prodotti nei vari negozi online, ma non ci trovo le opinioni degli utenti, no? Oppure non ho guardato nel posto giusto. . Se hai un link comodo comodo me lo puoi passare?

TNX

[NuT]

Originariamente inviato da Nickmanit

Interessante pensiero...il 7200 dici che mi frulla il portatile?quando apro un mp3 non voglio mica che ci stia su a pensare!
Cmq sia sull inspiron attuale c'è solo la scheda intel da metterci..a sti punti sarei più tentato a prendere Hp..anche se la dell mi ha impressionato in quanto attenzione al cliente ecc. AIUTO che dubbi.

Guarda i Vostro, puoi farti un preventivo sul sito selezionando "piccole aziende" e non privati. Se hai partita IVA puoi comprarlo da web, altrimenti al telefono vendono anche ai privati. E un bel Vostro 1510 con scheda video dedicata non costa molto

Per l'HD, ti posso dire che io ho avuto solo HD da 4200rpm e 5400rpm e con questi ultimi mi sono sempre trovato bene.

Originariamente inviato da malocchio

1) Grazie mille delle informazioni sui Penryn!!
Il prezzo mi sembra cmq un po' troppo altino, tanto con il portatile non ci devo mica renderizzare un cartone animato..

2)Probabilmente sono cascato su modelli non abbastanza nuovi.

3)Che vuol dire se un modello non è appena uscito? Mi sembra anche abbastanza conveniente non prendere una novità, visto che il prezzo cala (vabbè è dovuto anche all'hardware che diventa piano piano obsoleto, ma questo portatile ha prestazioni molto buone, no??), così ho un NB performante anche se non è appena uscito, non mi dire che il T7500 è considerato di fascia bassa?!!

4)Non so se non ho capito io dove cercare oppure mi sono spiegato male nella domanda nel mio post precedente. Io uso trovaprezzi.it per cercare prodotti nei vari negozi online, ma non ci trovo le opinioni degli utenti, no? Oppure non ho guardato nel posto giusto. . Se hai un link comodo comodo me lo puoi passare?

TNX

Su trovaprezzi quando fai una ricerca e ti escono i risultati con a fianco il prezzo e il nome del negozio, sotto il logo del negozio c'è scritto "10 opinioni", clicchi lì e ci sono i feedback. Se non c'è scritto niente vuol dire che nessuno ha comprato o ha rilasciato feedback per quel sito.

Il problema non è la bontà del T7500, che è buono, il problema è che con quei soldi prendi un Penryn. Quindi o ti rivolgi a modelli con analoga configurazione ma prezzo inferiore (es da 700 euro in giù), oppure prendi un Penryn con quel prezzo. Guarda anche tu eventualmente i Dell Vostro, che hanno un ottimo rapporto qualità-prezzo.

[malocchio]

Originariamente inviato da NuT

Su trovaprezzi quando fai una ricerca e ti escono i risultati con a fianco il prezzo e il nome del negozio, sotto il logo del negozio c'è scritto "10 opinioni", clicchi lì e ci sono i feedback. Se non c'è scritto niente vuol dire che nessuno ha comprato o ha rilasciato feedback per quel sito.

Il problema non è la bontà del T7500, che è buono, il problema è che con quei soldi prendi un Penryn. Quindi o ti rivolgi a modelli con analoga configurazione ma prezzo inferiore (es da 700 euro in giù), oppure prendi un Penryn con quel prezzo. Guarda anche tu eventualmente i Dell Vostro, che hanno un ottimo rapporto qualità-prezzo.

Ho guardato su trovaprezzi.it, in effetti ho trovato molti feedback sul negozio in questione, e sono al settimo cielo: quasi tutti sono positivi...

Hai ragione, ho verificato, con gli stessi soldi prendo un penryn, però io resto dell'idea che mi deve piacere il portatile in generale, compresa la dotazione, scheda video, ram, estetica nn per ultima e più importante di tutto IL MONITOR. Sarò testardo ma non vado a cercare un portatile che abbia il miglior rapporto QU/PR sul processore. Cerco un portatile che calzi le mie esigenze. Sono interessato ad avere un processore che rulli piuttosto bene, così il NB non diventa obsoleto in poco tempo, ma mi accontento.
Facendo un confronto pratico, possiamo dire che il T7500 (Merom) e il T8300 (Penryn) si trovano online allo stesso prezzo. Il primo ha un TDP d 34W, il secondo di 35W (differenza praticamente nulla). Il Penryn ha una frequenza di 2,4gHz il Merom di 2,2gHz. Per la velocità considero il tempo al calcolo di 1M al SuperPI. Merom:23s, Penryn:21s.

La differenza non è così spaziale, probabilmente non la sento neanche.

In particolare per il GX600 della MSI poi, il processore si può overcloccare a 2,4gHz con il tasto Turbo (gran tamarrata secondo me, io non lo prendo certo per quello), eguagliando il Penryn.

Poi il discorso si estende a tutto l'hardware, è inutile avere la 8800gtx se poi ti si rompono le cerniere. Sono interessato al GX800 perché ho sentito parlar bene della struttura generale, mi gusta l'estetica (solo del retro però) e dicono che il monitor sia ottimo (lo valuto mooolto importante questo), l'hardware è buono, anche se non da Crysis . Quindi il GX600 non ha il rapporto QU/PR migliore del mondo ma ho una buona garanzia di qualità, e a me interessa che il NB duri nel tempo. Ok, forse sto un po' diventando fanboy della Microstar

Ho valutato i Dell Vostro, così sono andato sul sito Dell. In effetti ho riscontrato che i prezzi sono molto competitivi, ma una cosa mi lascia perplesso, il Vostro 1510 da 569€ ha una configurazione hw nettamente inferiore allo stesso modello da 499€, com'è sta storia?? Mi è forse sfuggito qlcs? La pagina a cui mi riferisco è questa: http://www1.euro.dell.com/content/pr...dt1&l=it&s=bsd

[redegenerated]

perche in quella da 569 c'è anche un monitor ulteriore da 20...leggi bene sotto il titolo del notebook in alto

[malocchio]

Originariamente inviato da redegenerated

perche in quella da 569 c'è anche un monitor ulteriore da 20...leggi bene sotto il titolo del notebook in alto

Ah, ora torna tutto. Però, il prezzo non è male considerando il monitor da 20, considerando che mi servirebbe un monitor nuovo per il desktop, da 20 è troppo piccolo e cmq sono interessato a una grafica dedicata.

So che così OFFENDO l'orgoglio di NuT, ma i Vostro non mi piacciono esteticamente...

[NuT]

Non offendi nessuno mica lavoro per Dell o altro semplicemente ti posso dire che quando ho acquistato il Vostro 1400 (ora fuori produzione ma esteticamente è identico al 1510) l'ho fatto francamente solo per l'ottimo rapporto qualità-prezzo, e anche io non ero molto convinto sul lato estetico, anche perché andavo a lasciare un Vaio. Ma quando mi è arrivato, credimi, è stato amore a prima vista anche dal lato estetico: sobrio, "profescional" e decisamente più bello rispetto alle foto che avevo visto.

Detto questo, ognuno fa la sua scelta. Qui ci si aiuta con dei consigli, poi ognuno mica è obbligato a seguirli

[mrvomit]

A proposito di DELL

Ciao ragazzi,anch'io sto crecando di raccapezzarmi per far aiutare la mia ragazza a prendere un portatile .
MAI Preso O visionato UNO però..

E anch'io sono arrivato a guardare il sito dell ,
Il modello da 499 (sezione piccole aziende-"VOSTRO 1510") mi sembra ottimale ,che ci si possa fare un po' di tutto e ha la scheda Video a parte,così ci potrà giocare qualcosa se vorrà in futuro.

Lei vuole principalmente girare per internet e fare Le prime esperienza da sola sulla rete ,i gichini le masterizzazioni (!!!!ha il masterizzatore interno interno giusto?!!)etc.

CHE NE DITE?
---Quanto durano le batterie?
---INoltre per connettersi ad internet tramite wifi c'è bisogno di qualche aggeggio ulteriore o è meglio nel caso prendere antenne o altro da costruttori di terze parti?

---AH!! cI sono proposte comparabili come qualità prezzo nella sezione "privati" di DEll?

GRAZIE ragazzi ..

ps:giusto ora l'ho fermata con i soldi in mano da Unieuro senza neanche sapere che prendeva ..come è impulsiva stà ragazza

[NuT]

Batterie dei Vostro, allora: standard da 6 celle circa 3 ore e mezza con CPU e schermo al minimo e Wifi attivo, con tutto al massimo si scala di un'oretta. Con quella da 9 celle si guadagna un'oretta di autonomia circa, credo. Io ho la 6 celle e riscontro quei valori

Masterizzatore interno ovviamente presente.

Per il Wifi è tutto pronto, non devi aggiungere nè sostituire niente

Il Vostro 1510 è ottimo. C'è anche il thread ufficiale nell'apposita board della sezione Portatili di questo forum. Lì sicuramente troverai maggiori informazioni.

[mrvomit]

Grazie! Fighissimo vado a vedere!

L'unica cosa che volevo domandare in più:

--Domandavo se esiste un Equivalente
del "VOSTRO 1510" ,Nella sezione dedicata agli acquisti per "PRIVATI" di DEll,Per via della garanzia di 2 anni come privato invece di 1 come azienda ,
(il "vostro" è una configurazione solo per aziende ,quindi 1 anno ).
A me sembra che le offerte per i privati siano MOLTO meno convenienti ,ma non conosco i processori e i componenti laptop..

**ANCHE se sul sito scrivono 1 anno di assistenza ANCHE per i privati ,Di sicuro intendono che per un anno "ritirano loro" ,mantre il secondo ano lo spedisci tu.Non può essere altrimenti***

Eventualmente FAcendomi Notare le differenze Che pensiate siano da tenere in conto.


Scusate la rottura ma io non ho vereamete mai avuto un notebook e non voglio fare figure di m**da
(la mia donnina Sà COME farmela pagare salata .. ).

!!Nota bene: I prezzi per I PRIVATI sul sito sono IVA INCLUSA,per aziende sono IVA ESCLUSA!!
(ho già fatto casino confrontando roba sbagliata)

---Cmq ,dove lavoro Me lo farebbero prendere come azienda senza problemi , e farmelo scaricare ove possibile.--

[NuT]

Originariamente inviato da mrvomit

Grazie! Fighissimo vado a vedere!

L'unica cosa che volevo domandare in più:

--Domandavo se esiste un Equivalente
del "VOSTRO 1510" ,Nella sezione dedicata agli acquisti per "PRIVATI" di DEll,Per via della garanzia di 2 anni come privato invece di 1 come azienda ,
(il "vostro" è una configurazione solo per aziende ,quindi 1 anno ).
A me sembra che le offerte per i privati siano MOLTO meno convenienti ,ma non conosco i processori e i componenti laptop..

**ANCHE se sul sito scrivono 1 anno di assistenza ANCHE per i privati ,Di sicuro intendono che per un anno "ritirano loro" ,mantre il secondo ano lo spedisci tu.Non può essere altrimenti***

Eventualmente FAcendomi Notare le differenze Che pensiate siano da tenere in conto.


Scusate la rottura ma io non ho vereamete mai avuto un notebook e non voglio fare figure di m**da
(la mia donnina Sà COME farmela pagare salata .. ).

!!Nota bene: I prezzi per I PRIVATI sul sito sono IVA INCLUSA,per aziende sono IVA ESCLUSA!!
(ho già fatto casino confrontando roba sbagliata)

---Cmq ,dove lavoro Me lo farebbero prendere come azienda senza problemi , e farmelo scaricare ove possibile.--

Secondo me se hai possibilità di prendere il Vostro con partita IVA (volendo puoi chiedere 2 o 3 anni di garanzia, oppure estenderla in un secondo momento, chiaramente entro il primo anno; stesso discorso vale al contrario per gli Inspiron e gli XPS, ossia puoi chiedere un anno ed aumentarla in futuro) fallo perché IVATO o ti costa meno oppure uguale ma con migliore configurazione. E sono una bomba.

La garanzia, come ti ho già spiegato, puoi scegliere di quanto farla ed eventualmente aumentarla in futuro entro la scadenza (se di un anno entro il primo anno, se di due entro il secondo, se di tre entro il terzo). Per quanto riguarda il servizio di assistenza, quella di 3 anni è on-site, ossia il tecnico viene dove vuoi tu in tutto il mondo, quella annuale (e mi pare anche quella biennale) se non erro no. Ma io ho un Vostro e l'ho acquistato con la partita IVA di mio padre (quindi loro sono convinti che io sia un professionista ) e quando mi sono rivolto all'assistenza mi hanno mandato comunque il tecnico a casa, nonostante abbia solo la garanzia annuale. Io gliel'ho chiesto esplicitamente e non hanno fatto una piega. Anzi "sospetto" che me l'avrebbero comunque mandato il tecnico a casa, proprio perché ai loro occhi non sono un utente consumer ma un professionista comunque non sono mancati esempi di ragazzi qui sul forum che hanno ricevuto lo stesso trattamento anche avendo acquistato come privati. Dell come assistenza è il top e ne ho avuto l'ennesima conferma.

[mrvomit]

Mi hai convinto.La dirotto verso DEll e via
Grazie un mondo per l'aiuto!


Qualche accessorio utile da aggiungere al pacchetto base , secondo te(mouse o robe del genere) ?

Grazie ancora per l'aiuto velocissimo.

[NuT]

Di niente

Accessori? Boh ma non prenderli con Dell (a meno che non te li regalano ) comprali dopo, io onestamente faccio tutto con il touchpad e la borsa la avevo già! Comunque ho sentito buoni pareri, per il mouse, per il Logitech v220 che costa una trentina di euro.

[malocchio]

Strutturalmente come sono messi i Vostro??
Intendo qualità dei materiali, tenuta delle cerniere, "flessibilità" del monitor, sensibilità della tastiera e qualità del trackpad..??

Mi sto incuriosendo, gli 800€ del mio preventivo sull'MSI sono tantini, magari riesco a risparmiare qualcosa...

GrAzIe

[NuT]

E' molto solido, la qualità dei materiali mi sembra buona e la tastiera è ok, ha una discreta corsa e non flette.

Anche le cerniere sembrano ok, le mie sono un po' allentate (devo un attimino stringere le viti ma mi secca ) solo perché mi hanno cambiato l'LCD, ma prima che ci mettesse mano il tecnico erano una roccia, ottime.

Unico neo è il touchpad che ogni tanto si incanta, anche se giocando con i settaggi la situazione migliora un pochino ma non si risolve definitivamente, però se si usa un mouse esterno problemi non ce ne sono. E comunque è una questione di abitudine, come detto io lo uso solo con il touchpad e alla fine mi trovo anche bene.

[Nickmanit]

Originariamente inviato da NuT

Guarda i Vostro, puoi farti un preventivo sul sito selezionando "piccole aziende" e non privati. Se hai partita IVA puoi comprarlo da web, altrimenti al telefono vendono anche ai privati. E un bel Vostro 1510 con scheda video dedicata non costa molto

Per l'HD, ti posso dire che io ho avuto solo HD da 4200rpm e 5400rpm e con questi ultimi mi sono sempre trovato bene.

Grazie,
ho visto che il vostro verrebbe più o meno ugale sui 620 €.Non sono riuscito a metterci XP cmq.
Cmq mi sta paventando seriamente l'idea di prendermi l hp e metterci XP.qualcuno qua sul forum ci ha giò provato?

[mrvomit]

Sapete ..Non ho trovato ancora un operatore libero ,stranissimo.

Cmq,
il lettore di memorie(sd mmc etc ) è incluso ,ed è interno?

Quando configuri l'odine NON scrivono nulla al Riguardo !
E come accessori opzionali c'è nè uno solo 1 esterno ,anche se menzionato interno nella descrizione in generale della serie .

Grossa pecca è che nella descizione generale non c'è un distinguo chiaro dei componenti Opzionali od inclusi



Ho trovato che la configurazione da 500 e 600 (grazie a sconti che scadono oggi) ,sono molto appetibili ,quella da 600 (720 ivati) Fà un bel balzo come componentistica

[NuT]

Originariamente inviato da Nickmanit

Grazie,
ho visto che il vostro verrebbe più o meno ugale sui 620 €.Non sono riuscito a metterci XP cmq.
Cmq mi sta paventando seriamente l'idea di prendermi l hp e metterci XP.qualcuno qua sul forum ci ha giò provato?

Sul Vostro puoi metterci XP, dovrebbero esserci tutti i driver nell'apposita sezione del sito Dell pronti da scaricare: controlla. E' chiaro che in questo caso la licenza devi mettercela tu, se non la hai la trovi anche tra i 50 e gli 80 euro. E con poca spesa hai una doppia licenza

Originariamente inviato da mrvomit

Sapete ..Non ho trovato ancora un operatore libero ,stranissimo.

Cmq,
il lettore di memorie(sd mmc etc ) è incluso ,ed è interno?

Quando configuri l'odine NON scrivono nulla al Riguardo !
E come accessori opzionali c'è nè uno solo 1 esterno ,anche se menzionato interno nella descrizione in generale della serie .

Grossa pecca è che nella descizione generale non c'è un distinguo chiaro dei componenti Opzionali od inclusi



Ho trovato che la configurazione da 500 e 600 (grazie a sconti che scadono oggi) ,sono molto appetibili ,quella da 600 (720 ivati) Fà un bel balzo come componentistica

Sì infatti anche io ho usufruito ai tempi di uno sconto di 100 euro + un altro 20% sul totale scontato. Insomma ho risparmiato qualcosa come 300 euro circa. Quindi ne vale la pena.

Il lettore di SD c'è ed è interno.

[mrvomit]

OK domani mi chiamano per perfezionare l'acquisto!.
Sull'offerta il risparmio è di 80€,+ spedizione gratis (30€ di solito).quindi 110€
Mi verrebbe 720€ (penso prenderò la configurazione da 599E+Iva infatti)

CONSIGLIO mio (Personale contributo visto che non l'ho lettoqui in giro):
-SE fate con Un operatore potete BLOCCARE l'offerta per qualche giorno ANCHE SE L'offerta finisce per Internet!Poi dovete fare riferimento all'operatore che vi richiamerà .
Fà fede il preventivo che Vi manda l'operatore sulla casella di posta.
__________________________
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Una cosina -ina -ina ;
ULTIMISSIMA DOMANDA prima Dell'ordine di domani :
-
CHE DIFFERENZA c'è tra le schede WI-FI disponibili nella configurazione Vostro 1510???
Va bene quella di default per un uso casalingo o L'altra Offre qualcosa In più ?
(Scheda mini Dell™ Wireless 1395 802.11b/g [Compreso nel prezzo]
oppure Scheda mini Wireless-N Dell™ Wireless 1505, Europa [aggiungi 25,00 € ]

INoltre ,ditemi quello che potete In generale , che domani faccio tutto !

(...e poi la donna mi restituirà a rate ,ma vedi te che sse deve fà per i nostri italici triangolini )

E cmq Vi ringrazio ANCORA dell'aiuto ,da solo proprio era un casino