View Full Version : HABEMUS PAPAM!!!
Lucio Virzì
19-04-2005, 18:48
Visto che seguendo il consiglio di Bluelake ho fatto la ricerca con google e nei primi link che ho trovato tutti parlano e criticano la posizione di ratzinger ma nessuno la riporta, che ne dite di chiudere qui la questione e, una volta recuperate le sue affermazioni integrali, aprire un thread per discuterne con cognizione di causa?
Ehm, c'è già da tempo... ora dirai "CVD"... ma non penserai che ci sono utenti dotati di chiaroveggenza? :D:D
LuVi
dantes76
19-04-2005, 18:48
beh,allora pe voi cattolici (e per noi cristiani) non è per nentre una grande perdta sia per il cattolicesimo che per il cristianesimo in generale:se sono già fuori per autoesclusione non serve che se ne vadano :D
ti avrei visto come papa...le idee ci stanno tutte :)
a dimenticavo, per quanto riguarda il nuovo papa:
dove ha fallito buschi figlio, la Fallaci.... :)
PS: come e' andato i conclave? ;)
Alexator
19-04-2005, 18:48
il mio prex posto era riferito a quelli che affermavano che l'elezione di ratzinger era opera del volere divino e non dei cardinali votanti (tanto per precisare)
Northern Antarctica
19-04-2005, 18:49
dove ha fallito busch figlio, la Fallaci.... :)
iniziamo già a parlare tedesco? :D
Uhahaha, il sito dell'UAAR... :D E' come fare una ricerca sugli USA andandosi a leggere l'home page di Bin Laden :rotfl:
è buffo, chi paragona hitler al nuovo papa viene considerato meschino o anche peggio, ma chi paragona un'associazione di gente a cui piace pensare con lapropria testa basandosi sui fatti, sulla scienza e sulla razionalità ad un terrorista come dovrei considerarlo...?
dantes76
19-04-2005, 18:50
iniziamo già a parlare tedesco? :D
no crazzie :D
è buffo, chi paragona hitler al nuovo papa viene considerato meschino o anche peggio, ma chi paragona un'associazione di gente a cui piace pensare con lapropria testa basandosi sui fatti, sulla scienza e sulla razionalità ad un terrorista come dovrei considerarlo...?
ma lascia perdere, non se ne rende conto
Ehm, c'è già da tempo... ora dirai "CVD"... ma non penserai che ci sono utenti dotati di chiaroveggenza? :D:D
LuVi
Possibile, possibile :D
Hm, me lo linki che non c'è la ricerca? :fagiano:
Cmq a me è sembrato timidissimo... è uno buono...
Anche a me, a parte il carattere evidentemente più riservato, è sempre sembrato uno buono. Che abbia poi le sue idee, non c'è dubbio, ma soprattutto adesso non fa male.
Northern Antarctica
19-04-2005, 18:52
no crazzie :D
non chiamarmi rompipalle, ma visto che ci sei edita la sign (nel mondo dei "cechi"? ed in quello degli slovacchi??) :D
LittleLux
19-04-2005, 18:52
Gli omosessuali non sono mai stati accettati dalla chiesa, non vedo per quale motivo debbano sentirsi offesi dalla linea morale del nuovo papa.
Immagino che più che offesi, questo gli crei problemi di discriminazione dentro la società.
bluelake
19-04-2005, 18:52
E da quando la Chiesa ha detto che la pratica dell'omosessualità è cosa buona e giusta?
D'altra parte, essendo prefetto per la fede, se non avesse vigilato sulla fede non avrebbe svolto il suo compito.
Comunque ribadisco la proposta fatta precedentemente di parlare dopo aver letto di cosa si parla.
Tre link "globali" dai quali poi si apre una serie di sotto-links:
http://www.unpacsavanti.it/stampa/manifesto_1agosto03.htm
http://www.arcigaymilano.org/stampa/dosart.asp?ID=8701
http://www.arcigaymilano.org/dossier/chiesa/lexicon.asp
credo possano bastare per chiarire il motivo per cui ho scritto il mio post precedente...
[log-off]
Non mi piace per niente .....
sOuL cALiBuR
19-04-2005, 18:53
Che bello! :) Dio lo benedica! :vicini:
Fenomeno85
19-04-2005, 18:53
quando ha parlato ho sentito dei brividi :O boo cmq a me non me frega una cippa di chi fisicamente è su basta che faccia il suo lavoro in modo serio :O
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
dantes76
19-04-2005, 18:53
Uhahaha, il sito dell'UAAR... :D E' come fare una ricerca sugli USA andandosi a leggere l'home page di Bin Laden :rotfl:
be fortunatamente che la Cina secondo le stime del fmi nel 2040 superera' gli usa come potenza, ma anche adesso :)
pistolino
19-04-2005, 18:53
Io Lo giudicherò tra qualche anno :)
Harvester
19-04-2005, 18:54
Non mi piace per niente .....
*
Cmq a me è sembrato timidissimo... è uno buono...
beh, con una folla immensa davanti chissà che emozione
magari se lo aspettava ma non credo che si possa essere pronti davvero a un momento del genere.
certo che il cardinale che ha letto l'annuncio ha provato a creare suspence invano. quando ha detto il nome "Giuseppe" (va beh in latino non so come si scrive) ormai si era capito benissimo, poteva dire pure il cognome :D
LittleLux
19-04-2005, 18:54
be fortunatamente che la Cina secondo le stime del fmi nel 2040 superera' gli usa come potenza, ma anche adesso :)
Il Pentagono dice nel 2017.:asd::D
StarBlazers
19-04-2005, 18:54
cmq, non capisco perche lo si critica ,personalmente , mi e parso una persona carismatica e che ha idee chiare "classe tedesca" :D , poi che sia pieno di fede traspare .........
se poi si vuole Giovanni Paolo II ,suvvia, non si puo fare paragoni tra due persone diverse, il suo compito e' arduo bisogna anche dargli fiducia , porca miseria!
Per il discorso relativo alla sessualita':
la chiesa non ha mai condiviso l'omosessualita' ,quindi, dove sta il problema ? un istituzione millenaria difficilmente tende a cambiare le sue "visioni" della societa', non e' che Giovanni Paolo II avesse dato l'amnestia agli omosessuali.
Certo, non condivido la visione che ha la chiesa sulla sessualita',tuttavia, non si puo crocifiggere il papa ,oppure l'istituzione chiesa in toto, e non si puo' nemmeno pretendere che una "tradizione" millenaria cambi atteggiamento nell'affrontare la societa' moderna in pochi decenni .
beppegrillo
19-04-2005, 18:54
non chiamarmi rompipalle, ma visto che ci sei edita la sign (nel mondo dei "cechi"? ed in quello degli slovacchi??) :D
:asd:
è buffo, chi paragona hitler al nuovo papa viene considerato meschino o anche peggio, ma chi paragona un'associazione di gente a cui piace pensare con lapropria testa basandosi sui fatti, sulla scienza e sulla razionalità ad un terrorista come dovrei considerarlo...?
Uau, sappiamo proprio leggere bene :D
Congratulescion :sofico:
Ah, come vedi avevo ragione sul discorso delle catacombe, tanto più che vieni a dire che noi cattolici (o comunque credenti) siamo persone che non pensa con la propria testa, che si basa su fantasie e fandonie e irrazionali.
Grazie grazie :D
E ovviamente:
ma lascia perdere, non se ne rende conto
l'invito a ripassare il sussidiario delle elementari per capire l'italiano vale anche per te, caro :D
pistolino
19-04-2005, 18:55
beh, con una folla immensa davanti chissà che emozione
magari se lo aspettava ma non credo che si possa essere pronti davvero a un momento del genere.
certo che il cardinale che ha letto l'annuncio ha provato a creare suspence invano. quando ha detto il nome "Giuseppe" (va beh in latino non so come si scrive) ormai si era capito benissimo, poteva dire pure il cognome :D
Ha detto Hebemus Papam eminentissimum cardinalem Josephum
dantes76
19-04-2005, 18:56
non chiamarmi rompipalle, ma visto che ci sei edita la sign (nel mondo dei "cechi"? ed in quello degli slovacchi??) :D
Crazzie, dopo ti faccio un versamento( per dire :D )
Lucio Virzì
19-04-2005, 18:56
Possibile, possibile :D
Hm, me lo linki che non c'è la ricerca? :fagiano:
Sta qui sotto :stordita:
ti avrei visto come papa...le idee ci stanno tutte :)
grazie,ma mi dispiace per te.Il Protestantesimo (in ogni sua confessione) non ha un suo Papi e nemmeno è interessato a questo.
Spero che questo Papa dia una bella virata di rotta alla chiesa .
Anzi... mi sa' che e' stato eletto proprio per quello.
bluelake
19-04-2005, 19:00
Dal 1981 ad oggi i suoi «no» sono innumerevoli: no alla teologia della liberazione, no al sacerdozio femminile, no al matrimonio dei preti, non all’omosessualità, no alla Turchia in Europa, no persino anche alla musica rock poiché «espressione di passioni elementari» e veicolo di messaggi satanici. Ha, poi, definito la normativa che consente l’aborto una «cultura della morte» e ha messo un freno al dialogo interreligioso con il documento «Dominus Jesus».
estratto da http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/19/ritratto-ratzinger.shtml e http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/19/biografia.shtml
Dal 1981 ad oggi i suoi «no» sono innumerevoli: no alla teologia della liberazione, no al sacerdozio femminile, no al matrimonio dei preti, non all’omosessualità, no alla Turchia in Europa, no persino anche alla musica rock poiché «espressione di passioni elementari» e veicolo di messaggi satanici. Ha, poi, definito la normativa che consente l’aborto una «cultura della morte» e ha messo un freno al dialogo interreligioso con il documento «Dominus Jesus».
estratto da http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/19/ritratto-ratzinger.shtml e http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/19/biografia.shtml
evviva !!!!
Tre link "globali" dai quali poi si apre una serie di sotto-links:
http://www.unpacsavanti.it/stampa/manifesto_1agosto03.htm
http://www.arcigaymilano.org/stampa/dosart.asp?ID=8701
http://www.arcigaymilano.org/dossier/chiesa/lexicon.asp
credo possano bastare per chiarire il motivo per cui ho scritto il mio post precedente...
[log-off]
Scusa Bluelake, non per essere pedante, ma in nessuno di questi link ho trovato il testo di Ratzinger condannato. Inoltre, non voglio dire che tu debba linkarmi il vaticano, ma questi sono tutti siti estremamente di parte (nell'ultimo per esempio si parla di Don Vitaliano come prete scomodo eliminato dalla Chiesa... insomma... un minimo di decenza...).
Non si può avere *prima* il testo, così da pensarci sopra con la nostra testa (per restare in tema), poi discutere sulle condanne altrui?
dantes76
19-04-2005, 19:01
grazie,ma mi dispiace per te.Il Protestantesimo (in ogni sua confessione) non ha un suo Papi e nemmeno è interessato a questo.
il mio dispiacere non ha confini :O
cmq giuro di averti visto al conclave :D
Sta qui sotto :stordita:
Ops... :stordita:
Però non lo vedo. Dici quello sul pensiero di ratzinger?
bluelake
19-04-2005, 19:02
Scusa Bluelake, non per essere pedante, ma in nessuno di questi link ho trovato il testo di Ratzinger condannato.
è un libro pubblicato dai Dehoniani di Bologna, non credo lo si trovi sul web, e a quest'ora non credo di trovare librerie aperte per comprarlo e scannerizzarlo ;)
-kurgan-
19-04-2005, 19:03
no persino anche alla musica rock poiché «espressione di passioni elementari» e veicolo di messaggi satanici.
:sbonk:
Dal 1981 ad oggi i suoi «no» sono innumerevoli: no alla teologia della liberazione, no al sacerdozio femminile, no al matrimonio dei preti, non all’omosessualità, no alla Turchia in Europa, no persino anche alla musica rock poiché «espressione di passioni elementari» e veicolo di messaggi satanici. Ha, poi, definito la normativa che consente l’aborto una «cultura della morte» e ha messo un freno al dialogo interreligioso con il documento «Dominus Jesus».
estratto da http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/19/ritratto-ratzinger.shtml e http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/19/biografia.shtml
Al di là del freno al dialogo interreligioso, che è una conclusione di chi scrive più che un fatto da valutare, mi pare che tutto il resto sia perfettamente in linea con quanto dice la dottrina della Chiesa.
Forse è quella allora che non sta bene, no?
è un libro pubblicato dai Dehoniani di Bologna, non credo lo si trovi sul web, e a quest'ora non credo di trovare librerie aperte per comprarlo e scannerizzarlo ;)
Buono a sapersi, allora smetto di cercarlo :D
bluelake
19-04-2005, 19:04
Al di là del freno al dialogo interreligioso, che è una conclusione di chi scrive più che un fatto da valutare, mi pare che tutto il resto sia perfettamente in linea con quanto dice la dottrina della Chiesa.
allora avvertili te i focolarini che devono sciogliere il Gen Rosso e il Gen Verde, fanno musica rock... ;)
Alessandro Bordin
19-04-2005, 19:05
Non si può avere *prima* il testo, così da pensarci sopra con la nostra testa (per restare in tema), poi discutere sulle condanne altrui?
http://www.ratzinger.it/documenti/unioniomosessuali.htm
http://www.ratzinger.it/documenti/donne_prete.htm
e in generale qui
http://www.ratzinger.it/documenti.htm
Al di là del freno al dialogo interreligioso, che è una conclusione di chi scrive più che un fatto da valutare, mi pare che tutto il resto sia perfettamente in linea con quanto dice la dottrina della Chiesa.
Forse è quella allora che non sta bene, no?
Una volta la dottrina della chiesa diceva anche che la terra è il centro dell'universo e che far pagare interessi sui prestiti è un grave peccato. Ora òa dottrina è cambiata.. credo sia legittimo per gli omosessuali sperare un mutamento della posizione della chiesa anche nei loro confronti, e sia legittimo per tanto essere contrari a questa nomina.
Certo che difficile fare una scelta peggiore di questa... mah...
Ciaozzz
*sasha ITALIA*
19-04-2005, 19:08
com'è che tutti quelli di sinistra sono contrari?
http://www.ratzinger.it/documenti/unioniomosessuali.htm
http://www.ratzinger.it/documenti/donne_prete.htm
e in generale qui
http://www.ratzinger.it/documenti.htm
Timeout globale :D
Deve aver avuto un boom di accessi... :D
Vabbè, vedremo dopo... :p
StarBlazers
19-04-2005, 19:08
PENTITEVI FINCHE SIETE IN TEMPO! :D
Una volta la dottrina della chiesa diceva anche che la terra è il centro dell'universo e che far pagare interessi sui prestiti è un grave peccato. Ora òa dottrina è cambiata.. credo sia legittimo per gli omosessuali sperare un mutamento della posizione della chiesa anche nei loro confronti, e sia legittimo per tanto essere contrari a questa nomina.
Con la piccola differenza che la posizione della terra è scienza, e la dottrina non c'entrava 'na fava e giustamente è stata messa la suo posto, mentre il discorso che viene fatto lì è puramente etico-morale, e di conseguenza non deve cambiare perchè scomodo o fuori moda (aggiungo io, anzi).
Alessandro Bordin
19-04-2005, 19:10
com'è che tutti quelli di sinistra sono contrari?
Non credo, la Chiesa è spaccata in due e lo sono anche i credenti in modo bipartisan (lo hanno detto alla CNN prima).
Conosco più di una persona di destra che si sta toccando le palle :D ;)
dantes76
19-04-2005, 19:10
Al di là del freno al dialogo interreligioso, che è una conclusione di chi scrive più che un fatto da valutare, mi pare che tutto il resto sia perfettamente in linea con quanto dice la dottrina della Chiesa.
Forse è quella allora che non sta bene, no?
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20030731_homosexual-unions_it.html
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000905_dominus-iesus-ratzinger_it.html
com'è che tutti quelli di sinistra sono contrari?
LOL :D anche io avevo avuto questa piccola impressione... :D
Alessandro Bordin
19-04-2005, 19:11
Timeout globale :D
Deve aver avuto un boom di accessi... :D
Vabbè, vedremo dopo... :p
Azz, è crollato tutto, vero :p
Non credo, la Chiesa è spaccata in due e lo sono anche i credenti in modo bipartisan (lo hanno detto alla CNN prima).
Conosco più di una persona di destra che si sta toccando le palle :D ;)
Alè, spaccata in due... ma daaaai....
com'è che tutti quelli di sinistra sono contrari?
Se ti sente lo spirito blu ... :)
Alexator
19-04-2005, 19:12
com'è che tutti quelli di sinistra sono contrari?
perlomeno c'è coerenza....
ai meno conservatori e piu' riformisti (e quasi più laici) come potrebbe piacere benedetto xvi ?
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20030731_homosexual-unions_it.html
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000905_dominus-iesus-ratzinger_it.html
Oh grazie.
Adesso li metto nel thread sul pensiero di Ratzinger, così magari strappiamo Lowenz alle sue elucubrazioni... :asd:
perlomeno c'è coerenza....
ai meno conservatori e piu' riformisti (e quasi più laici) come potrebbe piacere benedetto xvi ?
Credo che solo se avessero fatto Papa Pannella sarebbe stato bene a loro :D
Lucio Virzì
19-04-2005, 19:13
Scusate, ma mi dite che voleva dire Matzingher quando stava dicendo "Con l'aiuto di Maria che siede alla nostra destra..." :asd:
Si era autoeletto Dio? :D:D
LuVi
Alessandro Bordin
19-04-2005, 19:15
Alè, spaccata in due... ma daaaai....
Non come la CdL, ovvio :D :Perfido:
Dicevano che ci sono molti delusi e scontenti, ma più perché in molti si aspettavano un italiano, per esempio.
Hai sentito il boato quando suonavano le campane? Hai sentito come era molto più contenuto il grido all'annuncio? In molti sono stati zitti ;)
Poi magari sarà il Papa più buono del mondo, sono sempre in tempo a cambiare idea, ma non parte con un appoggio unanime.
halduemilauno
19-04-2005, 19:15
lascia perdere, peggio di Ratzinger poteva toccarci solo Hitler...
pensa qualcuno dice che faceva parte della hitlerjugend. l'età ci sarebbe. è una voce. per carità.
parlate male quanto volete di Joseph Ratzinger, ma sappiate che Giovanni Paolo II con cui sembra qualcuno lo voglia contrapporre lo ha riconfermato per 20 anni filati (cestinando anche le dimissioni) nel ruolo più delicato ovvero l'essere custode della dottrina cattolica.
tutti i temi citati sono temi di cui Ratzinger si è fatto portavoce dello stesso pensiero di Giovanni Paolo II.
mi si citi un solo argomento dottrinale per cui non è così.
altra curiosità...il suo ruolo di capo della congregazione della dottrina della fede cattolica è stato contraddistinto storicamente, nonostante l'incredibile numero di anni della sua carica, per lo scarsissimo uso di scomuniche rispetto alla norma...questo in barba alle considerazioni che si leggono (campate per aria e superficiali).
X gpc
non ti preoccupare migliorerò il mio italiano e forse un giorno capirò il tuo sarcasmo (ma mi pare che neanche te capisci bene il mio...)...
non ho detto che i cristiani non siano in grado di pensare con la propria testa ma permettimi di dire che sono dei gran "ingenui" coloro che credono che in italia la chiesa non abbia mai influito su scelte politiche minando libertà personali di chi non è cattolico...
:rolleyes:
*sasha ITALIA*
19-04-2005, 19:15
dico la mia:
1) sono contento se si rivelerà un papa conservatore
2) sono contento che sia "anticomunista" come il suo predecessore
3) se lui si dimostrerà contrario all'omosessualità sarò contento perchè la definisco una malattia
4) può apparire severo, duro, ma potrebbe anche essere molto timido... ho apprezzato molto Giovanni Paolo II per la sua spontaneità ed il suo carisma ma anche lui aveva più o meno la stessa posizione di Ratzinger...
Lucio Virzì
19-04-2005, 19:15
Non credo, la Chiesa è spaccata in due e lo sono anche i credenti in modo bipartisan (lo hanno detto alla CNN prima).
Conosco più di una persona di destra che si sta toccando le palle :D ;)
Un mio amico di CL sta facendo altrettanto. ;)
LuVi
Lucio Virzì
19-04-2005, 19:17
dico la mia:
1) sono contento se si rivelerà un papa conservatore
2) sono contento che sia "anticomunista" come il suo predecessore
3) se lui si dimostrerà contrario all'omosessualità sarò contento perchè la definisco una malattia
4) può apparire severo, duro, ma potrebbe anche essere molto timido... ho apprezzato molto Giovanni Paolo II per la sua spontaneità ed il suo carisma ma anche lui aveva più o meno la stessa posizione di Ratzinger...
CVD
E questo fa scopa con:
lascia perdere, peggio di Ratzinger poteva toccarci solo Hitler...
:rolleyes:
*sasha ITALIA*
19-04-2005, 19:17
Scusate, ma mi dite che voleva dire Matzingher quando stava dicendo "Con l'aiuto di Maria che siede alla nostra destra..." :asd:
Si era autoeletto Dio? :D:D
LuVi
"Matzingher" è una gravissima mancanza di rispetto
*sasha ITALIA*
19-04-2005, 19:18
CVD
E questo fa scopa con:
:rolleyes:
se te sei un comunista affari tuoi, divertiti!
Dal 1981 ad oggi i suoi «no» sono innumerevoli: no alla teologia della liberazione, no al sacerdozio femminile, no al matrimonio dei preti, non all’omosessualità, no alla Turchia in Europa, no persino anche alla musica rock poiché «espressione di passioni elementari» e veicolo di messaggi satanici. Ha, poi, definito la normativa che consente l’aborto una «cultura della morte» e ha messo un freno al dialogo interreligioso con il documento «Dominus Jesus».
estratto da http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/19/ritratto-ratzinger.shtml e http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/19/biografia.shtml
:ave: condivido (quasi tutto)
sono felice per questo Papa :)
dantes76
19-04-2005, 19:20
Un mio amico di CL sta facendo altrettanto. ;)
LuVi
Vedessi in africa :O
dantes76
19-04-2005, 19:21
"Matzingher" è una gravissima mancanza di rispetto
verso chi? verso te'? o verso il papa?
BadMirror
19-04-2005, 19:22
.
dantes76
19-04-2005, 19:22
Dal 1981 ad oggi i suoi «no» sono innumerevoli: no alla teologia della liberazione, no al sacerdozio femminile, no al matrimonio dei preti, non all’omosessualità, no alla Turchia in Europa, no persino anche alla musica rock poiché «espressione di passioni elementari» e veicolo di messaggi satanici. Ha, poi, definito la normativa che consente l’aborto una «cultura della morte» e ha messo un freno al dialogo interreligioso con il documento «Dominus Jesus».
estratto da http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/19/ritratto-ratzinger.shtml e http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/19/biografia.shtml
dove non arriva la Fallaci... :O
Alexator
19-04-2005, 19:23
Scusate, ma mi dite che voleva dire Matzingher quando stava dicendo "Con l'aiuto di Maria che siede alla nostra destra..." :asd:
Si era autoeletto Dio? :D:D
LuVi
da notare la presenza del "noi" simbolo della trinità
"con l'aiuto di Maria che siede alla nostra destra"
mi sa che ha avuto un lapsus froidiano, nel senso che per qualche strano gioco di neuroni ha detto quello che pensava davvero........
StarBlazers
19-04-2005, 19:24
Cmq, su una cosa ha ragione: il matrimonio per i sacerdoti non piace nemmeno a me, sai quanti divorzi nascerebbero? diventerebbe un casino .......
poi , non so, ma chi ha deciso di dedicare la sua vita a Dio ,la sua famiglia e nei cieli , io lo vedo un po come un conflitto di interessi nonche il fatto che nascerebbe la nuova classe dei sacerdoti - divorziati , insomma......
L'istituzione chiesa e' da un millenio che su certi punti e rimasta ben salda, in fondo, e' anche giusto che parte di una certa "tradizione" venga mantenuta, poi su cosa si e' daccordi o meno, ci si puo anche discutere.
Cmq, non mi piace il sentir paragonare la figura del papa ad Hitler, e' una cosa di cattivo gusto , nonche' offensiva (mi spiace che tali parole nascano da un "moderatore" ,che deve esser rispettoso dei sentimenti altrui , esprimendo le opinioni personali senza offendere molte persone credenti) per molti cattolici e credenti del forum.
Qui, tutti sono liberi di esprimere le proprie idee, posso capire che certe parole del papa possano offendere , ma ad ogni modo tale figura per molti credenti rappresenta "sacra" paragonarla ai livelli di Hitler, insomma ci so modi e modi di esprimere il proprio disappunto....
Lucio Virzì
19-04-2005, 19:24
"Matzingher" è una gravissima mancanza di rispetto
Segnalami, o mandami una squadra.
Mancanza di rispetto... tze.... :rolleyes:
Lo rimpiangeremo Woytilaccio.....
LuVi
*sasha ITALIA*
19-04-2005, 19:25
Segnalami, o mandami una squadra.
Mancanza di rispetto... tze.... :rolleyes:
Lo rimpiangeremo Woytilaccio.....
LuVi
:nono:
SweetHawk
19-04-2005, 19:25
Quanto hai ragione! :(
Purtroppo evdrai nei prossimi mesi che tempeste si scateneranno... Mi lancio in una predizione: questo sarà un papa martire della comunicazione, all'opposto del predecessore. Purtroppo... :(
Io, seguendolo, gli riconosco molto coraggio e pochissima ipocrisia. Ha anche molta umiltà.
Mi autoquoto.
Come leggo la persecuzione è già iniziata... :(
Alessandro Bordin
19-04-2005, 19:26
mi si citi un solo argomento dottrinale per cui non è così.
Ti cito una condotta non dottrinale che mi spaventa, magari per motivi infondati.
Woityla era aperto al dialogo interreligioso, Ratzinger fino ad ora non lo è stato. La differenza mi sembra abissale. A mio avviso non è un problema da minimizzare.
Cosa ne pensi?
Lucio Virzì
19-04-2005, 19:27
da notare la presenza del "noi" simbolo della trinità
"con l'aiuto di Maria che siede alla nostra destra"
mi sa che ha avuto un lapsus froidiano, nel senso che per qualche strano gioco di neuroni ha detto quello che pensava davvero........
In effetti è singolare come gaffe... :)
LuVi
Alexator
19-04-2005, 19:27
parlate male quanto volete di Joseph Ratzinger, ma sappiate che Giovanni Paolo II con cui sembra qualcuno lo voglia contrapporre lo ha riconfermato per 20 anni filati (cestinando anche le dimissioni) nel ruolo più delicato ovvero l'essere custode della dottrina cattolica.
ci credo in quella poltrona -custode della dottrina della fede cattolica- poteve (e doveva) restarci anche per 200 anni!
E' il miglior rappresentante dell'ala conservatrice di cui GPII non poteva così spensieratamente liberarsi, in fondo qualsiasi papa ha bisogno di consensi e lui cercava di ottenerne sempre di più.....
dantes76
19-04-2005, 19:27
Ti cito una condotta non dottrinale che mi spaventa, magari per motivi infondati.
Woityla era aperto al dialogo interreligioso, Ratzinger fino ad ora non lo è stato. La differenza mi sembra abissale. A mio avviso non è un problema da minimizzare.
Cosa ne pensi?
che e un bene per il nord europa :O
Swisström
19-04-2005, 19:28
X gpc
non ho detto che i cristiani non siano in grado di pensare con la propria testa ma permettimi di dire che sono dei gran "ingenui" coloro che credono che in italia la chiesa non abbia mai influito su scelte politiche minando libertà personali di chi non è cattolico...
:rolleyes:
ma come ha minato la tua libertà COME????
te la metot giu semplice semplice ...
1) La chiesa dice certe cose
2) Alcuni cittadini di uno stato le riconoscono come vere
3) Questi cittadini, chiamati al voto costituiscono una maggioranza,,, e votano unanimi favorevoli
4) la legge o qual che è viene accettata (democrazia, spero di non doverti spiegare cosa è)
Dove sta la limitazione delle tue libertà? tu hai votato come tutit gli altri
com'è che tutti quelli di sinistra sono contrari?
Perchè è tedesco... e come sappiamo tutti i tedeschi son nazisti :O
:mc: :rolleyes: (non ero serio (prima che scateniate una polemica su questo :D )
beh, con una folla immensa davanti chissà che emozione
magari se lo aspettava ma non credo che si possa essere pronti davvero a un momento del genere.
certo che il cardinale che ha letto l'annuncio ha provato a creare suspence invano. quando ha detto il nome "Giuseppe" (va beh in latino non so come si scrive) ormai si era capito benissimo, poteva dire pure il cognome :D
IO l avevo cpaito anche prima... siccome il cardinale che annunciava non era ratzinger era logico che il nuovo pontefice fosse lui ;)
ChristinaAemiliana
19-04-2005, 19:29
Idem. ;) D'altra parte come sarei felice se fosse un altro, è pur sempre stato eletto un papa mica un presidente del consiglio :D :)
Ben detto! ;) :p
Molto contento.
Un grande successore di un grande Papa.
Complimenti per la scelta, come cattolico mi sento davvero soddisfatto, e sicuro che la Chiesa manterrà la barra nella giusta direzione
Tanti Auguri Benedetto XVI
Cippermerlo HJS
19-04-2005, 19:29
com'è che tutti quelli di sinistra sono contrari?
sai com'è perdono le prime elezione negli ultimi 3 anni... un po' di girature di balle lo fa :asd:
scherso :p
Swisström
19-04-2005, 19:30
ci credo in quella poltrona -custode della dottrina della fede cattolica- poteve (e doveva) restarci anche per 200 anni!
E' il miglior rappresentante dell'ala conservatrice di cui GPII non poteva così spensieratamente liberarsi, in fondo qualsiasi papa ha bisogno di consensi e lui cercava di ottenerne sempre di più.....
ma te sei proprio sicuro di aver capito Giovanni Paolo Secondo? :mbe:
ChristinaAemiliana
19-04-2005, 19:31
Naaa io sono unico e inimitabile :O :D
E meno male, non so se l'umanità potrebbe reggerne un secondo..:asd: :sofico:
...ahhh cos'è quell'orribile avatar che hai messo?!? :stordita:
E' il mio idolo: Jeremy Clarkson! :O :D
majin mixxi
19-04-2005, 19:31
com'è che tutti quelli di sinistra sono contrari?
a me non dispiace anche se solo il tempo ci farà vedere veramente chi è Ratzinger
Cippermerlo HJS
19-04-2005, 19:32
Scusate, ma mi dite che voleva dire Matzingher quando stava dicendo "Con l'aiuto di Maria che siede alla nostra destra..." :asd:
Si era autoeletto Dio? :D:D
LuVi
è il Cristo che è seduto alla destra del Padre sai :)
*sasha ITALIA*
19-04-2005, 19:32
guardate questi lolloni di tedeschi come hanno festeggiato! :asd: (trovato in un forum tedesco)
Erste Autokorsos!
http://home.arcor.de/horus-ra/Aufstieg2003/34.JPG
http://www.fridrici.de/marburgfeiertpieper/images/autokorso1_gr.jpg
http://www.fridrici.de/marburgfeiertpieper/images/massen_gr.jpg
http://www.foto-shop-berlin.de/albums/album05/deutschland_neuefahne.jpg
Es gibt nur ein Joseph Ratzinger, ein Joseph Ratzinger
Cmq, su una cosa ha ragione: il matrimonio per i sacerdoti non piace nemmeno a me, sai quanti divorzi nascerebbero? diventerebbe un casino .......
poi , non so, ma chi ha deciso di dedicare la sua vita a Dio ,la sua famiglia e nei cieli , io lo vedo un po come un conflitto di interessi nonche il fatto che nascerebbe la nuova classe dei sacerdoti - divorziati , insomma......
L'istituzione chiesa e' da un millenio che su certi punti e rimasta ben salda, in fondo, e' anche giusto che parte di una certa "tradizione" venga mantenuta, poi su cosa si e' daccordi o meno, ci si puo anche discutere.
Cmq, non mi piace il sentir paragonare la figura del papa ad Hitler, e' una cosa di cattivo gusto , nonche' offensiva (mi spiace che tali parole nascano da un "moderatore" ,che deve esser rispettoso dei sentimenti altrui , esprimendo le opinioni personali senza offendere molte persone credenti) per molti cattolici e credenti del forum, qui tutti sono liberi di esprimere le proprie idee, posso capire che certe parole del papa possano offendere , ma ad ogni modo tale figura per molti credenti rappresenta "sacra" paragonarla ai livelli di Hitler, insomma ci so modi e modi di esprimere il proprio disappunto....
In realtà il celibato non rigurda tutto il clero cattolico.Rigurda quello di rito latimo mentre per il clero facente parte dei riti orientali (grecocattolico,maronita,cattolico-melchita,...) può accedere a prete anche un uomo sposato.Il Vescovo invece deve essere celibe.
Nel caso in cui un prete o un vescovo protestante dieventi cattolico conserva l'ìncarico che aveva nella precedente confessione anche se sposato.
ChristinaAemiliana
19-04-2005, 19:33
oh è lungo da scrivere... non ho mica tempo da perdere io :O :fiufiu: :) ;)
Ma lo fanno pure in tanti..:D
Ed è anche comprensibile, ma l'accostamento con il "nostro" GP è indefinibile...:rotfl:
Alexator
19-04-2005, 19:33
Ti cito una condotta non dottrinale che mi spaventa, magari per motivi infondati.
Woityla era aperto al dialogo interreligioso, Ratzinger fino ad ora non lo è stato. La differenza mi sembra abissale. A mio avviso non è un problema da minimizzare.
Cosa ne pensi?
x Virzì: :)
x Bordin: io penso come penso la pensi tu :D
: che non c'è paragone nel senso negativo del termine.....
bluelake
19-04-2005, 19:34
Cmq, non mi piace il sentir paragonare la figura del papa ad Hitler, e' una cosa di cattivo gusto , nonche' offensiva (mi spiace che tali parole nascano da un "moderatore" ,che deve esser rispettoso dei sentimenti altrui , esprimendo le opinioni personali senza offendere molte persone credenti) per molti cattolici e credenti del forum.
Qui, tutti sono liberi di esprimere le proprie idee, posso capire che certe parole del papa possano offendere , ma ad ogni modo tale figura per molti credenti rappresenta "sacra" paragonarla ai livelli di Hitler, insomma ci so modi e modi di esprimere il proprio disappunto....
non ho paragonato la figura del Papa in quanto tale, bensì pensieri ed opere fino ad oggi espressi da Joseph Ratzinger, c'è una leggerissima ma sostanziale differenza ;)
p.s.: il moderatore di cui parli è (novello Tafazzi) cattolico praticante :)
mi è sembrato sovraccarico di responsabilità per il ruolo che gli è stato dato ed emozionato.
mi ha commosso il modo con cui ha salutato ripetutamente la gente in piazza, sembrava (è la mia impressione) come, uso questo termine spero senza equivoci, un bambino condotto al suo nuovo compito - ubbidiente e disponente di quello che ha, per un gravoso incarico.
Cippermerlo HJS
19-04-2005, 19:34
non ho detto che i cristiani non siano in grado di pensare con la propria testa ma permettimi di dire che sono dei gran "ingenui" coloro che credono che in italia la chiesa non abbia mai influito su scelte politiche minando libertà personali di chi non è cattolico...
:rolleyes:
ma perchè la Chiesa non può dare indicazione ai cattolici? è come se io dicessi ad un filosofo o ad uno scienziato di sinistra di non dare indicazioni sennò limita le mie.....
Swisström
19-04-2005, 19:35
In realtà il celibato non rigurda tutto il clero cattolico.Rigurda quello di rito latimo mentre per il clero facente parte dei riti orientali (grecocattolico,maronita,cattolico-melchita,...) può accedere a prete anche un uomo sposato.Il Vescovo invece deve essere celibe.
Nel caso in cui un prete o un vescovo protestante dieventi cattolico conserva l'ìncarico che aveva nella precedente confessione anche se sposato.
Quindi un cattolico che volesse diventar vescovo e poi sposarsi dovrebbe diventar protestante, diventare vescovo e quindi ritornar cattolico? :mbe:
:Prrr:
petelicchio
19-04-2005, 19:35
Vabbè che questa sezione si chiama "Storia, Politica e Attualità", ma se per una volta lasciamo da parte la "Politica" non è che si fa male qualcuno!
Come ho già detto, nonostante la pensi diversamente (in modo anche opposto su alcuni argomenti) rispetto alla Chiesa non posso che essere felice per l'elezione di una nuova guida spirituale. Non avete mai visto qualcuno di "Rifondazione" che crede in Dio? Che discorsi sono: politica e fede sono due cose distinte!
PS. Il nostro nuovo Papa - per la cronaca - era antinazista convinto!
StarBlazers
19-04-2005, 19:36
In realtà il celibato non rigurda tutto il clero cattolico.Rigurda quello di rito latimo mentre per il clero facente parte dei riti orientali (grecocattolico,maronita,cattolico-melchita,...) può accedere a prete anche un uomo sposato.Il Vescovo invece deve essere celibe.
Nel caso in cui un prete o un vescovo protestante dieventi cattolico conserva l'ìncarico che aveva nella precedente confessione anche se sposato.
capisco , ma come cosa non mi convince molto.
poi chissa'..........
Ratzinger Benedetto XVI. Sono abbastanza soddisfatto di questa scelta. Naturalmente era naturale che fosse eletto: almeno io questo effetto sorpresa non l'ho avuto. Un cardinale tra i più anziani quasi a differenza di Giovanni Paolo II. Certo sono solo impressioni queste che almomento avvertiamo: Il sentire già il nome ci da quasi disagio ma sono fiducioso. Lui è stato un elettore di Giovanni Paolo II
Byezzzzzzzzzzzzzz
Lucio Virzì
19-04-2005, 19:36
è il Cristo che è seduto alla destra del Padre sai :)
OOpps... è per questo che non sono Papa :D
LuVi
ChristinaAemiliana
19-04-2005, 19:38
Alcune considerazioni:
1. E' incredibile come molti di voi lo stiano già giudicando dopo 30 minuti dalla sua nomina... e probabilmente senza sapere NULLA di lui!
2. Ratzinger NON è Woijtila... nessuno è Woijtila. Non comincerei subito a fare confronti a tutt'oggi del tutto IMPROPONIBILI. Vediamo prima come gestirà il suo pontificato papa Benedetto XVI, no?!
Ineccepibile, e lo estenderei a cattolici e non.
3. Ratzinger è un uomo con un suo carettere... può essere simpatico o antipatico, ma questo non lo "condanna" in partenza ad un papato mediocre... ricordiamoci che si tratta forse del più gran teologo ed esperto della dottrina della fede del mondo... Io gli darei fiducia! :)
*
4. Da cattolico credente e praticante sono contento: e lo sarei stato quaslsiasi fosse stato il nuovo papa, perché comunque è espressione del volere divino. :)
Io sinceramente no. Mi avessero eletto un Tettamanzi, te lo dico in tutta sincerità, non sarei stata altrettanto felice e soddisfatta, anche se certo, avrei atteso per giudicare.
X gpc
non ti preoccupare migliorerò il mio italiano e forse un giorno capirò il tuo sarcasmo (ma mi pare che neanche te capisci bene il mio...)...
non ho detto che i cristiani non siano in grado di pensare con la propria testa ma permettimi di dire che sono dei gran "ingenui" coloro che credono che in italia la chiesa non abbia mai influito su scelte politiche minando libertà personali di chi non è cattolico...
:rolleyes:
Io non ho detto il cattolicesimo non abbia influito sulle scelte politiche, io ho detto che è stato attraverso la democrazia che l'ha fatto, per cui t'attacchi :D La democrazia non è solo quando piace a te, o c'è sempre, o non c'è mai ;)
Io lo vedo molto come un Papa di transizione ... non essendoci stata la spinta al cambiamento si è voluto solo rimandare la questione per un pò di tempo ... un Papa del genere perchè niente cambi ....
Vedessi in africa :O
Perchè, tu sei nella savana adesso? :asd:
da notare la presenza del "noi" simbolo della trinità
"con l'aiuto di Maria che siede alla nostra destra"
mi sa che ha avuto un lapsus froidiano, nel senso che per qualche strano gioco di neuroni ha detto quello che pensava davvero........
Parlassi te in tedesco come lui parla in italiano...
E mi raccomando, sempre a portare avanti la sacra arte del taglio e incollo :D , non dire che la frase prima era riferita a tutti i cristiani perchè pregassero per lui, sennò può venire il dubbio che il plurale fosse riferito a tutti e non solo a lui... :D
dantes76
19-04-2005, 19:42
Perchè, tu sei nella savana adesso? :asd:
si sto vedendo le fosse dei malati di aids....
Segnalami, o mandami una squadra.
Mancanza di rispetto... tze.... :rolleyes:
Lo rimpiangeremo Woytilaccio.....
LuVi
Lo rimpiangeranno anche quelli che fino a due giorni prima che stesse male gliene dicevano di tutti i colori, dicendo che era un oscurantista, che ficcava il naso in cose che non lo riguardavano, che era un fantoccio dei potenti del Vaticano, e via andare? ;)
ManyMusofaga
19-04-2005, 19:43
Io sinceramente no. Mi avessero eletto un Tettamanzi, te lo dico in tutta sincerità, non sarei stata altrettanto felice e soddisfatta, anche se certo, avrei atteso per giudicare.
Quoto. E aggiungo che sono molto molto contenta x l'elezione di Ratzinger :)
Ti cito una condotta non dottrinale che mi spaventa, magari per motivi infondati.
Woityla era aperto al dialogo interreligioso, Ratzinger fino ad ora non lo è stato. La differenza mi sembra abissale. A mio avviso non è un problema da minimizzare.
Cosa ne pensi?
Che se fosse stato così opposto a Giovanni Paolo, non sarebbe stato al suo fianco per tutto il tempo in una posizione così importante.
Cippermerlo HJS
19-04-2005, 19:44
Io lo vedo molto come un Papa di transizione ... non essendoci stata la spinta al cambiamento si è voluto solo rimandare la questione per un pò di tempo ... un Papa del genere perchè niente cambi ....
secondo me questo è stato una delle 2 cause... l'altra imho è che molti cardinali "papabili" non se la sentivano (ribadisco l'imho, nessuno può saperlo ;)) di essere i succesori del Grande... sempre che la vogliate vedere come una elezione "normale"...
chi invece la vede come me sa chi è intervenuto ;)
poi probabilmente tra qualche anno (spero per Benedetto XVI siano molti :)) si vedrà
Han Solo
19-04-2005, 19:44
"Matzingher" è una gravissima mancanza di rispetto
Non mi pare sia punita dalla legge, ancora.
Comunque staremo a vedere, è già intuibile molto di ciò che accadrà in futuro, ma sono curioso. Sarà tutto definitivamente chiarificato entro 3-4 settimane.
ci credo in quella poltrona -custode della dottrina della fede cattolica- poteve (e doveva) restarci anche per 200 anni!
E' il miglior rappresentante dell'ala conservatrice di cui GPII non poteva così spensieratamente liberarsi, in fondo qualsiasi papa ha bisogno di consensi e lui cercava di ottenerne sempre di più.....
Eh sì sì, il Papa ha proprio bisogno dei consensi popolari :rotfl:
Sennò che succede, si va alle elezioni anticipate? :D
Forse vi sfugge il fatto che all'interno della Chiesa il Papa ha il potere assoluto...
sono veramente contentissimo, auguro ogni bene al nuovo pontefice e spero che la sua opera nei prossimi anni porti finalmente a una definitiva rinascita dell'anticlericalismo in italia
non ti sprecare in questi apprezzamenti ghepeu, sappiamo benissimo che c'è una buona fetta di italiani con forti tendenze ideologiche che ha bisogno di essere di essere perennemente contro, di essere anti-qualcosa... sostanzialmente per crearsi un'identità ;)
Alessandro Bordin
19-04-2005, 19:45
Che se fosse stato così opposto a Giovanni Paolo, non sarebbe stato al suo fianco per tutto il tempo in una posizione così importante.
Si ok ma non descrivermeli come se fossero i Fichi d'India :D
Sulla dottrina ok, ma sul dialogo interreligioso possono avere pareri divergenti, come sembra.
Quindi un cattolico che volesse diventar vescovo e poi sposarsi dovrebbe diventar protestante, diventare vescovo e quindi ritornar cattolico? :mbe:
:Prrr:
Non sparei la storia.Una donna vescovo (ma anche prete-pastore) protestante di sicuro se si divenmtasse cattolica d certo non conserva l'incarico.
E meno male, non so se l'umanità potrebbe reggerne un secindo..:asd: :sofico:
non vi meritate un secondo GP... :O :D
E' il mio idolo: Jeremy Clarkson! :O :D
E chi sarebbe? :mbe:
Sarà roba da vecchi, come minimo... :Perfido: :D
Lucio Virzì
19-04-2005, 19:47
Lo rimpiangeranno anche quelli che fino a due giorni prima che stesse male gliene dicevano di tutti i colori, dicendo che era un oscurantista, che ficcava il naso in cose che non lo riguardavano, che era un fantoccio dei potenti del Vaticano, e via andare? ;)
Penso proprio di si, con Matzingher.
LuVi
Io lo vedo molto come un Papa di transizione ... non essendoci stata la spinta al cambiamento si è voluto solo rimandare la questione per un pò di tempo ... un Papa del genere perchè niente cambi ....
Dunque... fammi capire...
Le posizioni che ho letto qui sono queste:
a) non va bene perchè è un ultraconservatore e disferà tutta l'innovazione portata da Giovanni Paolo secondo;
b) non va bene perchè è la continuazione della linea del Papa precedente.
Io trovo un po' di contraddizioni... :fagiano:
Perchè non vi mettete d'accordo poi ne riparliamo? :D
si sto vedendo le fosse dei malati di aids....
Ecco, non giocare coi leoni allora che non hanno ancora mangiato... e poi torna nella tua missione a curare gli africani... :D
bluelake
19-04-2005, 19:49
Si ok ma non descrivermeli come se fossero i Fichi d'India :D
beh, con la erre tedesca "aVVaVVaVVaVa" gli verrebbe bene :D
Cmq, non mi piace il sentir paragonare la figura del papa ad Hitler, e' una cosa di cattivo gusto , nonche' offensiva (mi spiace che tali parole nascano da un "moderatore" ,che deve esser rispettoso dei sentimenti altrui , esprimendo le opinioni personali senza offendere molte persone credenti) per molti cattolici e credenti del forum.
Ma che palle! non sopporto questa storia della sensibilità dei cattolici che non deve mai essere violata.. allora seguendo questo ragionamento, non dovrei poter dire che Britney Spears è una gallina, perchè altrimenti la sensibilità dei suoi fan più accaniti viene turbata, oppure per assurdo non dovrei poter dire che Totti gioca da schifo, perchè altrimenti i romanisti ci restano male..
A mio avviso, se si discute con persone che non condividono gli stessi valori, si deve mettere in conto anche la possibile dissacrazione di ciò che è considerato sacro, altrimenti si vada in forum frequentati solo da credenti.
Si ok ma non descrivermeli come se fossero i Fichi d'India :D
Sulla dottrina ok, ma sul dialogo interreligioso possono avere pareri divergenti, come sembra.
Veramente a me pare d'aver letto qualche tempo fa che si erano sempre trovati d'accordo su tutto quel che riguardava la fede. Comunque, ho postato nell'altro thread il suo documento che riguarda il dialogo interreligioso, se non ho letto male, per cui possiamo parlarne lì con un po' più di precisione.
Han Solo
19-04-2005, 19:50
Ma che palle! non sopporto questa storia della sensibilità dei cattolici che non deve mai essere violata.. allora seguendo questo ragionamento, non dovrei poter dire che Britney Spears è una gallina, perchè altrimenti la sensibilità dei suoi fan più accaniti viene turbata, oppure per assurdo non dovrei poter dire che Totti gioca da schifo, perchè altrimenti i romanisti ci restano male..
A mio avviso, se si discute con persone che non condividono gli stessi valori, si deve mettere in conto anche la possibile dissacrazione di ciò che è considerato sacro, altrimenti si vada in forum frequentati solo da credenti.
QUOTISSIMO
Cippermerlo HJS
19-04-2005, 19:50
beh, con la erre tedesca "aVVaVVaVVaVa" gli verrebbe bene :D
non mi sempra ciusto prenderlo in ciro per il suo accento tettesco :O
:asd:
Sulla dottrina ok, ma sul dialogo interreligioso possono avere pareri divergenti, come sembra.
Sembra.... per chi non li conosce.
dantes76
19-04-2005, 19:50
Ecco, non giocare coi leoni allora che non hanno ancora mangiato... e poi torna nella tua missione a curare gli africani... :D
tho!!!... un leone tettesco.-..
Penso proprio di si, con Matzingher.
LuVi
Guarda, sarò ottuso ma non la capisco proprio questa cosa del Matzingher...
Swisström
19-04-2005, 19:51
Io non ho detto il cattolicesimo non abbia influito sulle scelte politiche, io ho detto che è stato attraverso la democrazia che l'ha fatto, per cui t'attacchi :D La democrazia non è solo quando piace a te, o c'è sempre, o non c'è mai ;)
Mi sento in dovere di dirtelo....
:read:
:old: (ma nesusno mi caga)
Alessandro Bordin
19-04-2005, 19:52
Veramente a me pare d'aver letto qualche tempo fa che si erano sempre trovati d'accordo su tutto quel che riguardava la fede. Comunque, ho postato nell'altro thread il suo documento che riguarda il dialogo interreligioso, se non ho letto male, per cui possiamo parlarne lì con un po' più di precisione.
Ok, domani leggo bene anche io tutto quello che trovo. Buona serata, esco.
Fate i bravi :D
dantes76
19-04-2005, 19:52
Sembra.... per chi non li conosce.
con quello ebraico niente da dire...
PS:uno dei due link che ho postato parla propio di questo :O
Cippermerlo HJS
19-04-2005, 19:52
si sto vedendo le fosse dei malati di aids....
giusto... RATZINGER ASSASSINO
ma per favore...
Lucio Virzì
19-04-2005, 19:52
Guarda, sarò ottuso ma non la capisco proprio questa cosa del Matzingher...
Ma è solo un giochino sul cognome!! :D:D
MAAAAAZZZZZINGHER! :D:D:D
Un puerile, innocente, giochino sul cognome! :D
LuVi
Ma che palle! non sopporto questa storia della sensibilità dei cattolici che non deve mai essere violata.. allora seguendo questo ragionamento, non dovrei poter dire che Britney Spears è una gallina, perchè altrimenti la sensibilità dei suoi fan più accaniti viene turbata, oppure per assurdo non dovrei poter dire che Totti gioca da schifo, perchè altrimenti i romanisti ci restano male..
A mio avviso, se si discute con persone che non condividono gli stessi valori, si deve mettere in conto anche la possibile dissacrazione di ciò che è considerato sacro, altrimenti si vada in forum frequentati solo da credenti.
Hm, che strano concetto di rispetto... il rispetto quindi è insultare ciò in cui crede l'altro, così siamo tutti contenti.
Mica male...
Credo che se si applicasse un civile rispetto tra gli interlocutori, gli unici che sarebbero esclusi dal dialogo non sarebbero quelli che hanno idee diverse dagli altri ma solo quelli che non riescono ad affermare le loro idee senza insultare quelle degli altri.
Alessandro Bordin
19-04-2005, 19:53
Sembra.... per chi non li conosce.
L'ho detto subito che potevo sbagliarmi :D
Però da qualche parte l'ho letto e mi è rimasto in mente. Boh, a domani.
Ma è solo un giochino sul cognome!! :D:D
MAAAAAZZZZZINGHER! :D:D:D
Un puerile, innocente, giochino sul cognome! :D
LuVi
Sì ma se non l'ho capito e ti chiedo di spiegarmelo, non puoi ripetermelo uguale... :fagiano:
bluelake
19-04-2005, 19:53
Ma è solo un giochino sul cognome!! :D:D
MAAAAAZZZZZINGHER! :D:D:D
Un puerile, innocente, giochino sul cognome! :D
LuVi
su una mailing-list hanno già sostituito la C alla R iniziale... in effetti una cosa indiscutibile è che ha un cognome facilmente modificabile a scopi non proprio ortodossi ;)
beppegrillo
19-04-2005, 19:54
Segnalami, o mandami una squadra.
Mancanza di rispetto... tze.... :rolleyes:
Lo rimpiangeremo Woytilaccio.....
LuVi
Non ti rendi conto che le tue storpiature sono fuori luogo ed offensive per i CREDENTI cattolici, un conto è assumere questo atteggiamento in politica ed un'altro verso le religioni.
E poi sei quello che si indigna se i diritti degli islamici non vengono rispettati?
Dobbiamo lanciarti le noccioline?! :rolleyes:
giusto... RATZINGER ASSASSINO
ma per favore...
Scherzi? La chiesa ha le missioni in Africa per uccidere gli africani, che ti credi? Invece Dantes ci va per salvarli, meno male che c'è lui :O
dantes76
19-04-2005, 19:54
giusto... RATZINGER ASSASSINO
ma per favore...
:mbe:
forse dovresti approfondire un po' la posizione della chiesa sull uso dei preservativi in zone alquanto delicate....
..:::M:::..
19-04-2005, 19:55
M dice 100 euro RATZINGER! :D
ED EMME CI HA AZZECCATO!!!! :D
bluelake
19-04-2005, 19:55
:mbe:
forse dovresti approfondire un po' la posizione della chiesa sull uso dei preservativi in zone alquanto delicate....
e però anche te come sei pignolo eh :asd:
Ti cito una condotta non dottrinale che mi spaventa, magari per motivi infondati.
Woityla era aperto al dialogo interreligioso, Ratzinger fino ad ora non lo è stato. La differenza mi sembra abissale. A mio avviso non è un problema da minimizzare.
Cosa ne pensi?
si da il caso che Ratzinger sia Papa da qualche ora.
a cosa ti riferisci.
potrei anticipare suoi contenuti ma aspetto la tua risposta.
si potrà fare un discorso su cosa comporterà la differenza caratteriale dei due in un dialogo interreligioso, ma a livello di idee in cosa pensi differisca Benedetto XVI?
la gente si fa ingannare più dal nome tedesco e dalla posizione che ha dovuto occupare per tanti anni.
quando il tuo mestiere è dover correggere ciò che non è ortodosso inevitabilmente ti tocca pronunciarti pubblicamente più per sottolineare ciò che divide da ciò che unisce (lo capisci?)
ma quello era il mestiere che gli ha affidato Giovanni Paolo II per 20 anni e passa, perchè di lui si fidava completamente
Swisström
19-04-2005, 19:56
:mbe:
forse dovresti approfondire un po' la posizione della chiesa sull uso dei preservativi in zone alquanto delicate....
forse dovresti approfondire un po la posizione della chiesa sui rapporti sessuali e la famiglia ...
Alessandro Bordin
19-04-2005, 19:56
Non ti rendi conto che le tue storpiature sono fuori luogo ed offensive per i CREDENTI cattolici, un conto è assumere questo atteggiamento in politica ed un'altro verso le religioni.
E poi sei quello che si indigna se i diritti degli islamici non vengono rispettati?
Dobbiamo lanciarti le noccioline?! :rolleyes:
Non esageriamo, ci si offende per un insulto, non di certo per una storpiatura. Si storpiano i nomi di tutti qui dentro, vediamo di non offenderci per queste cose grazie, altrimenti non se ne esce più.
halduemilauno
19-04-2005, 19:57
Vabbè che questa sezione si chiama "Storia, Politica e Attualità", ma se per una volta lasciamo da parte la "Politica" non è che si fa male qualcuno!
Come ho già detto, nonostante la pensi diversamente (in modo anche opposto su alcuni argomenti) rispetto alla Chiesa non posso che essere felice per l'elezione di una nuova guida spirituale. Non avete mai visto qualcuno di "Rifondazione" che crede in Dio? Che discorsi sono: politica e fede sono due cose distinte!
PS. Il nostro nuovo Papa - per la cronaca - era antinazista convinto!
perfetto. pensa avevo letto cose opposte.
;)
*sasha ITALIA*
19-04-2005, 19:57
ED EMME CI HA AZZECCATO!!!! :D
io non et li do :stordita:
dantes76
19-04-2005, 19:59
forse dovresti approfondire un po la posizione della chiesa sui rapporti sessuali e la famiglia ...
forse il concetto di famiglia, varia da continente a continente....
PS:
L'Africa, continente dei massacri tribali, ha molto amato il Papa, infaticabile messaggero dei diritti umani senza etichette. Ma sul tema della sessualità ammette di non averlo compreso. «Bisogna riconoscerlo. Purtroppo è stato un ostacolo oggettivo per noi che cerchiamo di rallentare l'Aids». Nathan Geffon è portavoce di «Treatment Action Campaign», nel Sud Africa dove l'epidemia uccide anche le speranze nate dalla fine dell'apartheid: «Speriamo che il nuovo Papa sia meno conservatore». Pierre Somse di «Onusi» dal Congo dove solo il silenzio dei massacri nasconde le cifre della malattia sceglie un'amara ironia: «Qui le paure del Papa sono inutili: nessuno ha la possibilità di comprarli,i preservativi. E per fortuna le chiese locali, africanizzate, gli hanno disobbedito»
Cippermerlo HJS
19-04-2005, 19:59
forse dovresti approfondire un po' la posizione della chiesa sull uso dei preservativi in zone alquanto delicate....
la Chiesa non è che approvi i rapporti promiscui...
chi ti garantisce che lo useranno il preservativo?
ma ce li hanno i soldi sti africani per i preservativi?
da chi li comprano eventualmente?
se la gente seguisse veramente le indicazioni della Chiesa tranquillo che le malattie veneree proliferebbero tanto meno
ma è colpa della Chiesa perchè non lascia usare il preserver...
Lucio Virzì
19-04-2005, 19:59
Sì ma se non l'ho capito e ti chiedo di spiegarmelo, non puoi ripetermelo uguale... :fagiano:
Ma a Ferrara non c'erano i cartoni animati? :confused:
Alessandro Bordin
19-04-2005, 19:59
quando il tuo mestiere è dover correggere ciò che non è ortodosso inevitabilmente ti tocca pronunciarti pubblicamente più per sottolineare ciò che divide da ciò che unisce (lo capisci?)
ma quello era il mestiere che gli ha affidato Giovanni Paolo II per 20 anni e passa, perchè di lui si fidava completamente
Mi basta questo grazie, per il resto aspetto domani, sono in ritardissimo... :ops:
buona serata
Lucio Virzì
19-04-2005, 20:00
Non ti rendi conto che le tue storpiature sono fuori luogo ed offensive per i CREDENTI cattolici, un conto è assumere questo atteggiamento in politica ed un'altro verso le religioni.
E poi sei quello che si indigna se i diritti degli islamici non vengono rispettati?
Dobbiamo lanciarti le noccioline?! :rolleyes:
Primo non sei nessuno per giudicare me non cattolico credente quale, invece, sono.
Secondo il fatto stesso che ci sia una levata di scudi nei confronti di una battuta innocente la dice lunga sul periodo di oscurantismo che vorreste si prospettasse.
Terzo, scimmia ci sarà tua sorella e gli altri componenti della tua famiglia.
A cuccia.
LuVi
pazzesco... papa da due ore ed è stato già gettato tanta merda...
brutta vita essere perennemente avvelenati a sta maniera... la maggior parte delle critiche è unilaterale e quasi mai fondata...
ho sempre detto che è una fortuna essere qui in hwpgrade con tanti genii che sanno discernere e giudicare ogni cosa...
raga' un consiglio per farvi star meglio fatevela andar giù perchè tanto è così da 2000 anni e lo sarà ancora per parecchio e parecchio di tempo ;)
Io non ho detto il cattolicesimo non abbia influito sulle scelte politiche, io ho detto che è stato attraverso la democrazia che l'ha fatto, per cui t'attacchi :D La democrazia non è solo quando piace a te, o c'è sempre, o non c'è mai ;)
non credo che il concetto di democrazia si sposi molto bene con quello della chiesa...spesso ha cercato di imporsi in altri modi, ma è solo un'idea mia...
cmq mi tiro fuori da una discussione che rischia di diventare sterile e ripetitiva, credo che ognuno abbia le proprie idee...
ciao ;)
..:::M:::..
19-04-2005, 20:02
dico la mia:
1) sono contento se si rivelerà un papa conservatore
2) sono contento che sia "anticomunista" come il suo predecessore
3) se lui si dimostrerà contrario all'omosessualità sarò contento perchè la definisco una malattia
4) può apparire severo, duro, ma potrebbe anche essere molto timido... ho apprezzato molto Giovanni Paolo II per la sua spontaneità ed il suo carisma ma anche lui aveva più o meno la stessa posizione di Ratzinger...
Inanzitutto leggetevi il punto uno del regolamento che dice:
DOVE C'É FLAME C'É EMME
punto due sono d'accordo con sasha in tutto per tutto....
e poi dai come si puo sputtanare una persona dopo neanke 2 ore che é eletta....
asilo mariuccia??? :rolleyes:
tanto si sa sono sempre i soliti a flammare anke in cose che non centrano nulla con politica.... :doh:
non tutti ci arrivano, spesso anke il mio piccolo tesuruccio fatica, dato che li piace litigare...
p.s.: lo paragonate ad Hitler??? MAGARI COSÌ CI TOGLIE UN PÒ DI FECCIA DI TORNO..........
Swisström
19-04-2005, 20:03
forse il concetto di famiglia, varia da continente a continente....
ma cosa centra...
vabbe te la metto giu semplice seplice pure a te...
secondo la chiesa cristiana cattolica romana bisogna accoppiarsi solo per avere figli, se tu usi il preservativo mi spieghi come li fai i figli???
se la gente seguisse veramente le indicazioni della Chiesa tranquillo che le malattie veneree proliferebbero tanto meno
ma è colpa della Chiesa perchè non lascia usare il preserver...
Insomma si dovrebbe fare a meno di trombare ??
:muro: :muro:
Ciaozzz
:mbe:
forse dovresti approfondire un po' la posizione della chiesa sull uso dei preservativi in zone alquanto delicate....
Certo, forse però tu dovresti un po' approfondire la posizione della Chiesa in generale... :asd:
Ascolta, ma nella tua missione che così coraggiosamente porti avanti, non hai qualcosa di più urgente da fare che scrivere sul forum? Qualcuno da curare? Da accudire? :D
*sasha ITALIA*
19-04-2005, 20:04
M PAPAM !!! :D
Swisström
19-04-2005, 20:04
Certo, forse però tu dovresti un po' approfondire la posizione della Chiesa in generale... :asd:
evvai il secondo :old: ...
e sono 2-1 per me :winner: :read:
..:::M:::..
19-04-2005, 20:04
bannatemi sospendetemi ma dovevo dire la mia sulle vostre critiche finora ancora infondate su una persona che ha appena iniziato il suo lavoro...
ciao buona serata
Swisström
19-04-2005, 20:05
non credo che il concetto di democrazia si sposi molto bene con spesso ha cercato di imporsi in altri modi, ma è solo un'idea mia...
elencaceli :)
Ma a Ferrara non c'erano i cartoni animati? :confused:
Ah ma ti riferisci a Mazzinga? Non mi piacevano quelli dei robot... :O
p.s.: lo paragonate ad Hitler??? MAGARI COSÌ CI TOGLIE UN PÒ DI FECCIA DI TORNO..........
Ehm... :rolleyes:
dantes76
19-04-2005, 20:06
ma cosa centra...
vabbe te la metto giu semplice seplice pure a te...
secondo la chiesa cristiana cattolica romana bisogna accoppiarsi solo per avere figli, se tu usi il preservativo mi spieghi come li fai i figli???
li buchi? cmq, denoto una certa confusione: si parla dell aids...
dantes76
19-04-2005, 20:07
Ehm... :rolleyes:
si....
Lucio Virzì
19-04-2005, 20:07
Ah ma ti riferisci a Mazzinga? Non mi piacevano quelli dei robot... :O
Ohhh.. ci sei arrivato! :D:D
Capisci che c'è ben poco di offensivo, dai, è solo una burla.
Trovo molto più offensivo che dei nazistelli vengano qui dentro ad insegnarci cosa e come sia un Papa giusto. ;)
LuVi
ChristinaAemiliana
19-04-2005, 20:08
pazzesco... papa da due ore ed è stato già gettato tanta merda...
brutta vita essere perennemente avvelenati a sta maniera... la maggior parte delle critiche è unilaterale e quasi mai fondata...
ho sempre detto che è una fortuna essere qui in hwpgrade con tanti genii che sanno discernere e giudicare ogni cosa...
raga' un consiglio per farvi star meglio fatevela andar giù perchè tanto è così da 2000 anni e lo sarà ancora per parecchio e parecchio di tempo ;)
Quoto, e aggiungo che non capisco e non capirò probabilmente mai perché si debbano accompagnare le proprie idee con sfottimenti vari e mancanze di rispetto volte a far indispettire la controparte. Chi è qui per dialogare non dovrebbe comportarsi così.
...
p.s.: lo paragonate ad Hitler??? MAGARI COSÌ CI TOGLIE UN PÒ DI FECCIA DI TORNO..........
eccone un'altro dell'altra sponda...
ma si sono riuniti tutti qui? :rolleyes:
Lucio Virzì
19-04-2005, 20:08
Ehm... :rolleyes:
Che te lo dico a fare.... :rolleyes:
*sasha ITALIA*
19-04-2005, 20:09
Ohhh.. ci sei arrivato! :D:D
Capisci che c'è ben poco di offensivo, dai, è solo una burla.
Trovo molto più offensivo che dei nazistelli vengano qui dentro ad insegnarci cosa e come sia un Papa giusto. ;)
LuVi
stessa cosa vale per i comunistelli
Hm, che strano concetto di rispetto... il rispetto quindi è insultare ciò in cui crede l'altro, così siamo tutti contenti.
Ho usato la parola insultare? è davvero sorprendente come ogni volta che discuto in questo forum con qualche "teocon" mi vengano infilate in bocca parole non mie. Ho usato la parola dissacrare che è diversa dall'insultare, almeno da un punto di vista laico. Il problema è che per molti cattolici qualsiasi espressione dissacrante è vista come un insulto, e li porta ad invocare censure per me inaccettabili.
Se qualcuno avesse paragonato Prodi a Stalin o Fini a Mussolini, non credo che nessuno avrebbe battuto ciglio, invece è bastato infilare il papa e Hitler nella stessa frase (non era neppure un paragone), ed ecco piombare gli anatemi dei cattolici.
ma cosa centra...
vabbe te la metto giu semplice seplice pure a te...
secondo la chiesa cristiana cattolica romana bisogna accoppiarsi solo per avere figli, se tu usi il preservativo mi spieghi come li fai i figli???
forse sarebbe ora che la chiesa cristiana cattolica romana capisse che nel 2005 non ci si accoppia solo più per avere figli.... ;)
bluelake
19-04-2005, 20:10
eccone un'altro dell'altra sponda...
:mbe: mo non cominciamo a offendere eh, lui sulla mia sponda è bene che non provi neanche a metterci piede ;)
Quoto, e aggiungo che non capisco e non capirò probabilmente mai perché si debbano accompagnare le proprie idee con sfottimenti vari e mancanze di rispetto volte a far indispettire la controparte. Chi è qui per dialogare non dovrebbe comportarsi così.
T'an à capì gnent :O
Il presupposto per il dialogo è che tu sia disposta a farti insultare e a dissacrare ciò che ritieni sacro, altrimenti sarebbe un forum di soli credenti :O
Non hai studiato? :D
Non è proprio che non si può trombare....si può in certri modi....se leggete l'humanae vitae,si potrà imparare qualcosa...certo ci vuole un po'di sacrificio......questo non implica che io sia a favore dell'astensione...ma non si può mettere in bocca alla Chiesa cose sentite dire.... :rolleyes:
http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_it.html
..:::M:::..
19-04-2005, 20:11
:mbe: mo non cominciamo a offendere eh, lui sulla mia sponda è bene che non provi neanche a metterci piede ;)
tranquillo che non vuole metterci neanke un dito, nemmeno respirare la stessa aria!!! ;)
Stormblast
19-04-2005, 20:11
io invece non capisco perchè se si prende in giro gli islamici ci si becca degli intolleranti, se lo si fa con gli ebrei ci si becca una denuncia, mentre coi cristiani tutto è permesso..... boh
forse sarebbe ora che la chiesa cristiana cattolica romana capisse che nel 2005 non ci si accoppia solo più per avere figli.... ;)
Non mi risulta che non lo sappiano.
Se non lo sapessero, non continuerebbero a dire che non è giusto.
Swisström
19-04-2005, 20:11
li buchi? cmq, denoto una certa confusione: si parla dell aids...
e io che cosa ho detto?? critica costruttivamente...
li buchi cosa?????? ma non mi pare difficile:
- La chiesa dice che bisognerebbe copulare solo allo scopo di fare figli (quindi il rapporto ci deve essere e al momento che passano gli spermatozzoi passa anche il virus dell HIV)
- La chiesa sostiene la posizione di sopra dicendo che non bisogna usare il preservativo, infatit usarlo significherebbe far sesso senza volere figli e per la chiesa è sbagliato
ora le scelte sono 2:
- 1) si accetta quel che dice la chiesa e quindi l HIV non si prende oppure si prende ma si sarebbe preso lo stesso almeno che tu non voglia abolire i figli :rolleyes:
- 2) non si accetta questa visione della chiesa e allora non vedo cosa c è da criticare la parte del preservativo...
dantes76
19-04-2005, 20:11
Inanzitutto leggetevi il punto uno del regolamento che dice:
DOVE C'É FLAME C'É EMME
p.s.: lo paragonate ad Hitler??? MAGARI COSÌ CI TOGLIE UN PÒ DI FECCIA DI TORNO..........
non vedo nessun flame...
complimenti per la seconda...
ChristinaAemiliana
19-04-2005, 20:11
T'an à capì gnent :O
Il presupposto per il dialogo è che tu sia disposta a farti insultare e a dissacrare ciò che ritieni sacro, altrimenti sarebbe un forum di soli credenti :O
Non hai studiato? :D
Che esame è? Martirio I? :D
*sasha ITALIA*
19-04-2005, 20:13
in questa foto però pare malefico :D
http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/ww/beta/news/041905nm2.jpg
Swisström
19-04-2005, 20:14
forse sarebbe ora che la chiesa cristiana cattolica romana capisse che nel 2005 non ci si accoppia solo più per avere figli.... ;)
allora uno non è mica cosi scemo da seguire solo per metà l insegnamento della chiesa su questo tema no? ... o non copula al di fuori del matrimonio e solo per fare figli
oppure non accetta quel che dice la chiesa e tromba con i preservativi (e se lo fa senza mica puo dar la colpa alla chiesa... )
io invece non capisco perchè se si prende in giro gli islamici ci si becca degli intolleranti, se lo si fa con gli ebrei ci si becca una denuncia, mentre coi cristiani tutto è permesso..... boh
*
Ho usato la parola insultare? è davvero sorprendente come ogni volta che discuto in questo forum con qualche "teocon" mi vengano infilate in bocca parole non mie. Ho usato la parola dissacrare che è diversa dall'insultare, almeno da un punto di vista laico. Il problema è che per molti cattolici qualsiasi espressione dissacrante è vista come un insulto, e li porta ad invocare censure per me inaccettabili.
Se qualcuno avesse paragonato Prodi a Stalin o Fini a Mussolini, non credo che nessuno avrebbe battuto ciglio, invece è bastato infilare il papa e Hitler nella stessa frase (non era neppure un paragone), ed ecco piombare gli anatemi dei cattolici.
Ah sì? Vai a dire che Bertinotti è un comunista, vedi che t'arriva addosso :D
Il problema è che il dissacrante applicato al sacro non è propriamente come il dissacrante applicato ad un politico, per il semplice fatto che il politico non è sacro.
Vedi, è come se io avessi un amico con una santa madre e gli dicessi che è una baldracca: oh è dissacrante, te l'assicuro, ma non credo che la prenderebbe bene come base per la discussione. Non trovi?
In ogni caso, il rispetto viene prima del "dissacrare", che nel caso specifico diventa insultare. Ora, visto che eri d'accordo, il passaggio da un termine all'altro è immediato.
Non mi risulta che non lo sappiano.
Se non lo sapessero, non continuerebbero a dire che non è giusto.
infatti si discuteva non sul fatto che lo sapessero o meno, ma sull'atteggiamento di chiusura che la chiesa ha spesso mostrato (e temo continuerà a mostrare) su questi aspetti... ;)
petelicchio
19-04-2005, 20:15
Ma dai! Il nostro nuovo Papa - e sottolineo Papa - era convinto antinazista negli anni della germania di Hitler tanto da rischiare più volte la vita e si pronunciò negativamente anche sulle rivoluzioni universitare marxiste degli anni '60. La volete finire di buttare fango su questa persona? Fortunatamente per una volta questo discorso è più in alto delle solite diattribe politiche.. e cosa si fa? Ci si contende una tonaca a destra e sinistra!
io invece non capisco perchè se si prende in giro gli islamici ci si becca degli intolleranti, se lo si fa con gli ebrei ci si becca una denuncia, mentre coi cristiani tutto è permesso..... boh
Perchè noi siamo intransigenti, cattivi, oscurantisti, intolleranti, invasati e integralisti. Ho detto tutto? :stordita:
Boh se posso divagare , io mi chiedo come certi individui qui dentro coniughino la loro ideologia nazista ( conclamata pubblicamente ) con la loro paventata fede cattolica.
A volte mi stupisco dei contorti fili logici della mente umana...
:O
Ciaozzz
e io che cosa ho detto?? critica costruttivamente...
li buchi cosa?????? ma non mi pare difficile:
- La chiesa dice che bisognerebbe copulare solo allo scopo di fare figli (quindi il rapporto ci deve essere e al momento che passano gli spermatozzoi passa anche il virus dell HIV)
- La chiesa sostiene la posizione di sopra dicendo che non bisogna usare il preservativo, infatit usarlo significherebbe far sesso senza volere figli e per la chiesa è sbagliato
ora le scelte sono 2:
- 1) si accetta quel che dice la chiesa e quindi l HIV non si prende oppure si prende ma si sarebbe preso lo stesso almeno che tu non voglia abolire i figli :rolleyes:
- 2) non si accetta questa visione della chiesa e allora non vedo cosa c è da criticare la parte del preservativo...
Argh :muro:
Consiglio un ripassino anche a te, però eh...
dantes76
19-04-2005, 20:17
e io che cosa ho detto?? critica costruttivamente...
li buchi cosa?????? ma non mi pare difficile:
- La chiesa dice che bisognerebbe copulare solo allo scopo di fare figli (quindi il rapporto ci deve essere e al momento che passano gli spermatozzoi passa anche il virus dell HIV)
- La chiesa sostiene la posizione di sopra dicendo che non bisogna usare il preservativo, infatit usarlo significherebbe far sesso senza volere figli e per la chiesa è sbagliato
ora le scelte sono 2:
- 1) si accetta quel che dice la chiesa e quindi l HIV non si prende oppure si prende ma si sarebbe preso lo stesso almeno che tu non voglia abolire i figli :rolleyes:
- 2) non si accetta questa visione della chiesa e allora non vedo cosa c è da criticare la parte del preservativo...
la chiesa dovrebbe fornire un azione di supporto, visto lo stato culturale di alcune popolazioni invece di propugnare un idea che in quelle condizioni crea solo danno, visto che l unico interesse avuto in africa e' stato il battesimo( bello leggere che i cattolici sono aumetati con il pontificato di papa Paolo Giovanni).
PS: il bucare era una battuta-_-
infatti si discuteva non sul fatto che lo sapessero o meno, ma sull'atteggiamento di chiusura che la chiesa ha spesso mostrato (e temo continuerà a mostrare) su questi aspetti... ;)
Non è chiusura, è coerenza.
Forse per giudicare certe linee, bisogna conoscere da dove scaturiscono.
ma cosa centra...
vabbe te la metto giu semplice seplice pure a te...
secondo la chiesa cristiana cattolica romana bisogna accoppiarsi solo per avere figli, se tu usi il preservativo mi spieghi come li fai i figli???
Ti assicuro che anche se un giorno il cattolicesimo romano amettesse l'uso della contraccezione non naturale (amessa nella mia confessione,naturalmente nel matrimonio e esclusa quella abortiva!Motivo:il rapporto sessuale non viene visto come solo per generare.) e se per assurdo arrivasse a negare l'esistenza di Dio,dell'autenticità delle scritture,... i soliti detrattori continuerebbero con il loro spettacolo cmq.
la chiesa dovrebbe fornire un azione di supporto, visto lo stato culturale di alcune popolazioni invece di propugnare un idea che in quelle condizioni crea solo danno, visto che l unico interesse avuto in africa e' stato il battesimo( bello leggere che i cattolici sono aumetati con il pontificato di papa Paolo Giovanni).
PS: il bucare era una battuta-_-
Ma tu, che predichi tanto, che azione di supporto fornisci?
Cippermerlo HJS
19-04-2005, 20:19
Insomma si dovrebbe fare a meno di trombare ??
:muro: :muro:
Marco, per piacere non ragioniamo così...
la Chiesa dice che l'atto sessuale deve essere solamente finalizzato alla procreazione di figli... ora chi la pensa così nemmeno si pone il problema preservativo...
poi ognuno la pensi come vuole...
Swisström
19-04-2005, 20:21
Argh :muro:
Consiglio un ripassino anche a te, però eh...
:fagiano: spiega spiaga che io son un pessimo cristiano :fagiano:
dantes76
19-04-2005, 20:22
Ti assicuro che anche se un giorno il cattolicesimo romano ametesse l'uso della contraccezione non naturale (amessa nella mia confessione,naturalmente nel matrimonio e esclusa quella abortiva!Motivo:il rapporto sessuale nonvine visto come solo per generare.) e se per assurdo arrivasse a negare l'esistenza di Dio,dell'autenticità delle scritture,... i soliti detrattori continuerebbero con il loro spettacolo cmq.
e di spettacolo alcuni sono veri intenditori :)
dantes76
19-04-2005, 20:23
Ma tu, che predichi tanto, che azione di supporto fornisci?
Nessuna ,
PS: non predico :O
Nessuna ,
PS: non predico :O
Ma se ti manca solo la cornice del post a forma di pulpito? :D
Cippermerlo HJS
19-04-2005, 20:27
Ma se ti manca solo la cornice del post a forma di pulpito? :D
sai che figata :asd:
dantes76
19-04-2005, 20:28
Ma se ti manca solo la cornice del post a forma di pulpito? :D
:ops2:
:fagiano: spiega spiaga che io son un pessimo cristiano :fagiano:
Uff...
Prendere le pinze...
La Chiesa non dice che l'atto sessuale sia finalizzato alla procreazione, la Chiesa dice che l'atto sessuale deve essere APERTO ad essa, ed è qui che si inserisce il discorso anticoncezionali.
Quelli naturali non danno nessun problema, perchè sono metodi che seguono quello che è il naturale andamento della vita umana: non è che la donna è fertile 30 giorni al mese, no? Al contrario, gli anticoncezionali artificiali oltre ad andare contro a quella che è l'apertura alla vita dell'atto sessuale, vengono visti come una mancanza di rispetto verso quella che è la propria natura, una sorta di "voglio tutto e subito" da bambini viziati, per fare un esempio.
In ogni caso, l'atto sessuale all'interno del matrimonio è una importantissima espressione dell'amore tra i coniugi, e anche questo è un suo significato, nè secondario nè più importante dell'altro.
Per quel che riguarda casi particolari, come di malattie o pericoli per la vita della madre o del nascituro, la chiesa ammette senza problemi l'uso di anticoncezionali, perchè sta alla libertà delle persone se accettare o meno questo tipo di rischi e comunque tutelare la salute di un eventuale figlio.
Chiaramente questo sta all'interno del matrimonio: l'uso del preservativo per rapporti occasionali non potrà mai essere supportato, perchè sono i rapporti occasionali che la Chiesa condanna, non il preservativo in sè o il suo uso contro malattie.
Deporre le pinze...
Spero di aver fatto un minimo di chiarezza...
Swisström
19-04-2005, 20:33
Uff...
Prendere le pinze...
La Chiesa non dice che l'atto sessuale sia finalizzato alla procreazione, la Chiesa dice che l'atto sessuale deve essere APERTO ad essa, ed è qui che si inserisce il discorso anticoncezionali.
Quelli naturali non danno nessun problema, perchè sono metodi che seguono quello che è il naturale andamento della vita umana: non è che la donna è fertile 30 giorni al mese, no? Al contrario, gli anticoncezionali artificiali oltre ad andare contro a quella che è l'apertura alla vita dell'atto sessuale, vengono visti come una mancanza di rispetto verso quella che è la propria natura, una sorta di "voglio tutto e subito" da bambini viziati, per fare un esempio.
In ogni caso, l'atto sessuale all'interno del matrimonio è una importantissima espressione dell'amore tra i coniugi, e anche questo è un suo significato, nè secondario nè più importante dell'altro.
Per quel che riguarda casi particolari, come di malattie o pericoli per la vita della madre o del nascituro, la chiesa ammette senza problemi l'uso di anticoncezionali, perchè sta alla libertà delle persone se accettare o meno questo tipo di rischi e comunque tutelare la salute di un eventuale figlio.
Chiaramente questo sta all'interno del matrimonio: l'uso del preservativo per rapporti occasionali non potrà mai essere supportato, perchè sono i rapporti occasionali che la Chiesa condanna, non il preservativo in sè o il suo uso contro malattie.
Deporre le pinze...
Spero di aver fatto un minimo di chiarezza...
:faccinadelcultochefasisi: :fagiano:
jumpermax
19-04-2005, 20:34
In perfetta continuità con gli aspetti negativi del pontificato di Woitijla, senza però averne il carisma e le capacità mediatiche. Tante le questioni che la chiesa ha da affrontare, si è scelto di puntare l'indice contro il relativismo e il concetto di stato liberale... ma se già Giovanni Paolo II non era a passo coi tempi su tanti aspetti, salvo forse quello mediatico, Ratzinger pare proprio uscito dagli anni 50. Fossi credente sarei preoccupato, o forse no confiderei nello spirito santo... da non credente posso solo sperare a questo punto che questo papa contribuisca a svuotare le chiese già semideserte... perchè se i messaggio che passa è quello che ho letto nella sua omelia, si aspettano per tutti tempi molto cupi...
Swisström
19-04-2005, 20:35
... si aspettano per tutti tempi molto cupi...
BUH!!!
è arrivato :sofico:
bluelake
19-04-2005, 20:37
BUH!!!
è arrivato :sofico:
ridi ridi... jumper è strego, lui ci indovina... :ops:
dantes76
19-04-2005, 20:37
Uff...
Prendere le pinze...
La Chiesa non dice che l'atto sessuale sia finalizzato alla procreazione, la Chiesa dice che l'atto sessuale deve essere APERTO ad essa, ed è qui che si inserisce il discorso anticoncezionali.
Quelli naturali non danno nessun problema, perchè sono metodi che seguono quello che è il naturale andamento della vita umana: non è che la donna è fertile 30 giorni al mese, no? Al contrario, gli anticoncezionali artificiali oltre ad andare contro a quella che è l'apertura alla vita dell'atto sessuale, vengono visti come una mancanza di rispetto verso quella che è la propria natura, una sorta di "voglio tutto e subito" da bambini viziati, per fare un esempio.
In ogni caso, l'atto sessuale all'interno del matrimonio è una importantissima espressione dell'amore tra i coniugi, e anche questo è un suo significato, nè secondario nè più importante dell'altro.
Per quel che riguarda casi particolari, come di malattie o pericoli per la vita della madre o del nascituro, la chiesa ammette senza problemi l'uso di anticoncezionali, perchè sta alla libertà delle persone se accettare o meno questo tipo di rischi e comunque tutelare la salute di un eventuale figlio.
Chiaramente questo sta all'interno del matrimonio: l'uso del preservativo per rapporti occasionali non potrà mai essere supportato, perchè sono i rapporti occasionali che la Chiesa condanna, non il preservativo in sè o il suo uso contro malattie.
Deporre le pinze...
Spero di aver fatto un minimo di chiarezza...
emm emmm :O
io parlo dell uso di preservativi in caso di malattie: ma non quelle che si possono prendere andando a prostitute...ma quelle che rasentano l epidemia,anchein quel caso. la chiesa dice che si devono attenere alla "natura"
PS: come hai trovato questo pezzo, trovane uno che parli della posiz<ione della chiesa sugli strupi di massa in ex jugoslavia....
ChristinaAemiliana
19-04-2005, 20:38
Perchè noi siamo intransigenti, cattivi, oscurantisti, intolleranti, invasati e integralisti. Ho detto tutto? :stordita:
Hai scordato "pecoroni" :O :D
In perfetta continuità con gli aspetti negativi del pontificato di Woitijla, senza però averne il carisma e le capacità mediatiche. Tante le questioni che la chiesa ha da affrontare, si è scelto di puntare l'indice contro il relativismo e il concetto di stato liberale... ma se già Giovanni Paolo II non era a passo coi tempi su tanti aspetti, salvo forse quello mediatico, Ratzinger pare proprio uscito dagli anni 50. Fossi credente sarei preoccupato, o forse no confiderei nello spirito santo... da non credente posso solo sperare a questo punto che questo papa contribuisca a svuotare le chiese già semideserte... perchè se i messaggio che passa è quello che ho letto nella sua omelia, si aspettano per tutti tempi molto cupi...
PENTITEVI MARRANI FINCHE' SIETE IN TEMPO!!! :incazzed:
:D :D
Su Jumper, ripigliati, Pannella non lo avrebbero mai fatto Papa, e visto che quello è l'unico caso in cui avresti considerato una buona evoluzione del papato, credevo l'avresti presa con più filosofia... :asd: :D
dantes76
19-04-2005, 20:38
ridi ridi... jumper è strego, lui ci indovina... :ops:
io mi gratto, non si sa mai :O
Lucio Virzì
19-04-2005, 20:39
In perfetta continuità con gli aspetti negativi del pontificato di Woitijla, senza però averne il carisma e le capacità mediatiche. Tante le questioni che la chiesa ha da affrontare, si è scelto di puntare l'indice contro il relativismo e il concetto di stato liberale... ma se già Giovanni Paolo II non era a passo coi tempi su tanti aspetti, salvo forse quello mediatico, Ratzinger pare proprio uscito dagli anni 50. Fossi credente sarei preoccupato, o forse no confiderei nello spirito santo... da non credente posso solo sperare a questo punto che questo papa contribuisca a svuotare le chiese già semideserte... perchè se i messaggio che passa è quello che ho letto nella sua omelia, si aspettano per tutti tempi molto cupi...
Quoto, e ti prego di fare un salto in giro per tutti i thread segnalati, ce ne sono alcuni da rabbrividire. :(
LuVi
emm emmm :O
io parlo dell uso di preservativi in caso di malattie: ma non quelle che si possono prendere andando a prostitute...ma quelle che rasentano l epidemia,anchein quel caso. la chiesa dice che si devono attenere alla "natura"
Io l'ho scritta qual'è la posizione in caso di malattie...
PS: come hai trovato questo pezzo, trovane uno che parli della posiz<ione della chiesa sugli strupi di massa in ex jugoslavia....
:mbe:
:what:
Io non ho trovato niente, questo l'ho scritto io...
Trovalo tu quello che dici se ti interessa :D
Hai scordato "pecoroni" :O :D
Azz, è vero, è che oramai mi sono abituato e se non me lo dice qualcuno non lo scrivo... :ops2: :D
dantes76
19-04-2005, 20:40
Io l'ho scritta qual'è la posizione in caso di malattie...
:mbe:
:what:
Io non ho trovato niente, questo l'ho scritto io...
Trovalo tu quello che dici se ti interessa :D
no no, non si dica mai, compagno Vitalino....
dantes76
19-04-2005, 20:41
Quoto, e ti prego di fare un salto in giro per tutti i thread segnalati, ce ne sono alcuni da rabbrividire. :(
LuVi
fammeli leggere... :O
no no, non si dica mai, compagno Vitalino....
:wtf:
IO l avevo cpaito anche prima... siccome il cardinale che annunciava non era ratzinger era logico che il nuovo pontefice fosse lui ;)
veramente il cerimoniale non prevedeva che l'annuncio venisse dato da Ratzinger, quindi il dubbio c'era.
certo che questo thread a tratti è triste. per non parlare della discussione di un altro forum in cui un utente gli ha addirittura augurato di morire presto :rolleyes:
in una giornata di gioia, almeno per i cattolici, mi sarei aspettato di meglio
faccio lo stesso commento che ho fatto nell'altro forum: una vittoria di Berlusconi nel 2006 non genererebbe un thread altrettanto pessimista...
dantes76
19-04-2005, 20:43
:wtf:
non era rivolto a te'..... :D
chi sa' capisce.. :fagiano:
dantes76
19-04-2005, 20:46
veramente il cerimoniale non prevedeva che l'annuncio venisse .
certo che questo thread a tratti è triste. per non parlare della discussione di un altro forum in cui un utente gli ha addirittura augurato di morire presto :rolleyes:
in una giornata di gioia, almeno per i cattolici, mi sarei aspettato di meglio
.
quella e' una cosa squ<llida...
e da stupidi: in quanto la morte di un papa, non cambia la politica della chiesa..
e sopratutto, non mi cambia niente..
faccio lo stesso commento che ho fatto nell'altro forum: una vittoria di Berlusconi nel 2006 non genererebbe un thread altrettanto pessimista...
Beh beh beh, parliamone... :D
Si leggono certe cose in giro già adesso... :D
da laico, spero che la designazione di un nuovo Papa mi riguardi il meno possibile, e che quel poco sia buono.
Un osservazione, dopo aver letto il post (poco lusinghiero) di jumpermax, è che questo è il primo papa di cui così tante persone hanno potuto conoscere il pensiero, in, oserei dire (a fronte dei predecessorii) copiose, esternazioni (da intendersi come merito anche dei media, non solo demerito del nuovo Papa).
Quindi non condivido chi chiede di 'non giudicare' prima di vedere l'azione: sono decenni che le esternazioni dell'ex cardinale sono sui giornali. Si parlasse di dottrina e fede, imho ognuno si scelga liberamente la religione che più si confà alla sua natura e alla sua cultura...ma quando le parole hanno un così forte impatto sulla vita sociale è ovvio che lo schermo dellla fede religiosa non può essere usato come scudo: un buttiglione che marchia come peccatori i gay in una sede politica o un santo pio che decreta che " gli ebrei che erano figli nella casa di Dio, per la loro durezza ed incredulità divennero cani. E di questi cani ce n'è troppi in Roma e li sentiamo latrare per tutte le vie e ci vanno molestando in tutti i luoghi" non sono più questioni solo teologiche o spirituali, da accettare e rispettare così come sono.
Cmq, come dissi per Condolcezza e Wolf alla W.Bank...speriamo n'bene. :D
da laico, spero che la designazione di un nuovo Papa mi riguardi il meno possibile, e che quel poco sia buono.
Un osservazione, dopo aver letto il post (poco lusinghiero) di jumpermax, è che questo è il primo papa di cui così tante persone hanno potuto conoscere il pensiero, in, oserei dire (a fronte dei predecessorii) copiose, esternazioni (da intendersi come merito anche dei media, non solo demerito del nuovo Papa).
Quindi non condivido chi chiede di 'non giudicare' prima di vedere l'azione: sono decenni che le esternazioni dell'ex cardinale sono sui giornali. Si parlasse di dottrina e fede, imho ognuno si scelga liberamente la religione che più si confà alla sua natura e alla sua cultura...ma quando le parole hanno un così forte impatto sulla vita sociale è ovvio che lo schermo dellla fede religiosa non può essere usato come scudo: un buttiglione che marchia come peccatori i gay in una sede politica o un santo pio che decreta che " gli ebrei che erano figli nella casa di Dio, per la loro durezza ed incredulità divennero cani. E di questi cani ce n'è troppi in Roma e li sentiamo latrare per tutte le vie e ci vanno molestando in tutti i luoghi" non sono più questioni solo teologiche o spirituali, da accettare e rispettare così come sono.
Cmq, come dissi per Condolcezza e Wolf alla W.Bank...speriamo n'bene. :D
Ni.Jo, sarei d'accordo con te se le critiche si riferissero alle sue posizioni che ha sostenuto finora -e infatti di quello si è discusso; la realtà è che il 99% delle critiche vengono fatte a come sarà il suo papato, a quello che farà lui, a quello che succederà, a tutto quello che *.arà, per intenderci :D
jumpermax
19-04-2005, 20:50
PENTITEVI MARRANI FINCHE' SIETE IN TEMPO!!! :incazzed:
:D :D
Su Jumper, ripigliati, Pannella non lo avrebbero mai fatto Papa, e visto che quello è l'unico caso in cui avresti considerato una buona evoluzione del papato, credevo l'avresti presa con più filosofia... :asd: :D
Martini andava sicuramente meglio, ma tant'è... di tante battaglie di cui la chiesa si poteva occupare ha scelto quella di proselitismo interno contro un avversario che evidentemente ritiene molto più alla portata, il relativismo occidentale. Immagino quindi che le future battaglie della chiesa saranno incentrate su bioetica divorzio omosessualità e sessualità, la questione delle libertà religiose nei vari regimi sparsi per il pianeta, o le condizioni di miseria del terzo mondo finiranno in secondo piano. Meglio così comunque, Ratzinger almeno non ha il carisma mediatico di Giovanni Paolo II che sapeva incantare le folle.
Martini andava sicuramente meglio, ma tant'è... di tante battaglie di cui la chiesa si poteva occupare ha scelto quella di proselitismo interno contro un avversario che evidentemente ritiene molto più alla portata, il relativismo occidentale. Immagino quindi che le future battaglie della chiesa saranno incentrate su bioetica divorzio omosessualità e sessualità, la questione delle libertà religiose nei vari regimi sparsi per il pianeta, o le condizioni di miseria del terzo mondo finiranno in secondo piano. Meglio così comunque, Ratzinger almeno non ha il carisma mediatico di Giovanni Paolo II che sapeva incantare le folle.
Vedi Ni.Jo, anche qui non è che si critichino o si discutano le posizioni che ha tenuto finora Ratzinger, ma si condanna (e si conosce già) quali saranno le linee guida del nuovo Papa, come andranno a finire, che effetti avranno... hai capito quello che volevo dire?
Comunque Jumper, non credevo che un po' di fumo negli occhi ti facesse tirar fuori la sfera di cristallo... :D
Personalmente, il fatto che dia fastidio a tanta gente che ce l'ha sempre più o meno avuta con la Chiesa non fa altro che farmi sempre più pensare che sia un'ottima persona...
superpippo32
19-04-2005, 21:00
Io l'ho scritta qual'è la posizione in caso di malattie...
:mbe:
:what:
Io non ho trovato niente, questo l'ho scritto io...
Trovalo tu quello che dici se ti interessa :D
prova qua parla di un dossier sulla ex-jugoslavia
...omissis
Non tutto il territorio storico della Croazia venne riunito sotto il dominio degli ustascia. Gli italiani cedettero la Bosnia-Erzegovina, ma reclamarono buona parte della Dalmazia. Fra i due stati vennero stipulati accordi su un'unione doganale e monetaria e sull'ascesa al trono di Croazia di un principe di casa Savoia, Aimone d'Aosta, che peraltro non mise mai piede nel suo regno. Gli ustascia "s'impegnarono subito in una spietata "rivoluzione razziale" contro gli ebrei, gli zingari, ma soprattutto i serbi, che costituivano più del 30% dell'intera popolazione del nuovo stato. Mentre i musulmani bosniaci venivano considerati da Pavelic di "purissimo sangue croato", e trattati di conseguenza, per i serbi fu varato un complesso piano di eliminazione, che prevedeva il massacro di una parte di essi, la deportazione dei sopravvissuti o la loro forzata conversione al cattolicesimo. Tali propositi furono subito messi in pratica (le cifre relative all'olocausto oscillano a seconda delle simpatie politiche degli storici da 30.000 a 1.000.000 e passa), senza che la chiesa cattolica riuscisse a prendere, se non troppo tardi, le debite distanze. "( Ibidem, p. 151). Questa esperienza ebbe effetti traumatici sulla coscienza e sull'identità serba e anche negli anni successivi continuò ad influenzarne le percezioni politiche.
...omissis
dantes76
19-04-2005, 21:02
PAPA: RATZINGER, L'ISLAM E' UNA GRANDE SFIDA
L'Islam e' "una grande sfida". Lo ha detto a Porta a porta, in un'intervista inedita rilasciata un mese fa, durante la settimana santa, Josef Ratzinger. "L'Islam non e' una massa uniforme - ha osservato il cardinale eletto oggi papa: - sempre nella storia vi sono state frange piu' tolleranti e piu' aggressive, e' cosi' anche oggi. Io penso che l'attuale terrorismo non e' solo prodotto dall'islam, e' anche ispirato da terrorismi di tipo occidentale, quindi non e' semplicemente espressione dell'Islam. Mi ricordo che ai tempi della teologia della liberazione e' nata anche una teologia della liberazione islamica, di ispirazione marxista".
jumpermax
19-04-2005, 21:02
prova qua link (http://www.progetto2000.it/forum/viewtopic.php?p=1273#1273) parla di un dossier sulla ex-jugoslavia
...omissis
Non tutto il territorio storico della Croazia venne riunito sotto il dominio degli ustascia. Gli italiani cedettero la Bosnia-Erzegovina, ma reclamarono buona parte della Dalmazia. Fra i due stati vennero stipulati accordi su un'unione doganale e monetaria e sull'ascesa al trono di Croazia di un principe di casa Savoia, Aimone d'Aosta, che peraltro non mise mai piede nel suo regno. Gli ustascia "s'impegnarono subito in una spietata "rivoluzione razziale" contro gli ebrei, gli zingari, ma soprattutto i serbi, che costituivano più del 30% dell'intera popolazione del nuovo stato. Mentre i musulmani bosniaci venivano considerati da Pavelic di "purissimo sangue croato", e trattati di conseguenza, per i serbi fu varato un complesso piano di eliminazione, che prevedeva il massacro di una parte di essi, la deportazione dei sopravvissuti o la loro forzata conversione al cattolicesimo. Tali propositi furono subito messi in pratica (le cifre relative all'olocausto oscillano a seconda delle simpatie politiche degli storici da 30.000 a 1.000.000 e passa), senza che la chiesa cattolica riuscisse a prendere, se non troppo tardi, le debite distanze. "( Ibidem, p. 151). Questa esperienza ebbe effetti traumatici sulla coscienza e sull'identità serba e anche negli anni successivi continuò ad influenzarne le percezioni politiche.
...omissis
Riferimento al forum nella sign, riferimento nei tuoi post... sei a livello di spam. Edita, e evita di riproporne altri, ok?
Ni.Jo, sarei d'accordo con te se le critiche si riferissero alle sue posizioni che ha sostenuto finora -e infatti di quello si è discusso; la realtà è che il 99% delle critiche vengono fatte a come sarà il suo papato, a quello che farà lui, a quello che succederà, a tutto quello che *.arà, per intenderci :D
o beh, su quello non posso che augurarmi ogni bene.
Anzi, visto che anche i detrattori ne parlano come di una persona molto intelligente, sarei propenso ad aspettarmi un papa più 'aperto' del cardinale esternatore soggetto delle critiche.
:)
dantes76
19-04-2005, 21:07
prova qua link (http://www.progetto2000.it/forum/viewtopic.php?p=1273#1273) parla di un dossier sulla ex-jugoslavia
...omissis
Non tutto il territorio storico della Croazia venne riunito sotto il dominio degli ustascia. Gli italiani cedettero la Bosnia-Erzegovina, ma reclamarono buona parte della Dalmazia. Fra i due stati vennero stipulati accordi su un'unione doganale e monetaria e sull'ascesa al trono di Croazia di un principe di casa Savoia, Aimone d'Aosta, che peraltro non mise mai piede nel suo regno. Gli ustascia "s'impegnarono subito in una spietata "rivoluzione razziale" contro gli ebrei, gli zingari, ma soprattutto i serbi, che costituivano più del 30% dell'intera popolazione del nuovo stato. Mentre i musulmani bosniaci venivano considerati da Pavelic di "purissimo sangue croato", e trattati di conseguenza, per i serbi fu varato un complesso piano di eliminazione, che prevedeva il massacro di una parte di essi, la deportazione dei sopravvissuti o la loro forzata conversione al cattolicesimo. Tali propositi furono subito messi in pratica (le cifre relative all'olocausto oscillano a seconda delle simpatie politiche degli storici da 30.000 a 1.000.000 e passa), senza che la chiesa cattolica riuscisse a prendere, se non troppo tardi, le debite distanze. "( Ibidem, p. 151). Questa esperienza ebbe effetti traumatici sulla coscienza e sull'identità serba e anche negli anni successivi continuò ad influenzarne le percezioni politiche.
...omissis
emm emmm :O
io intendevo dire: La posizione sugli aborti da effettuare per le donne che furono sottoposte a stupro( che non contempla la volonta' dell atto o l uso di preservativo...)...
jumpermax
19-04-2005, 21:08
Vedi Ni.Jo, anche qui non è che si critichino o si discutano le posizioni che ha tenuto finora Ratzinger, ma si condanna (e si conosce già) quali saranno le linee guida del nuovo Papa, come andranno a finire, che effetti avranno... hai capito quello che volevo dire?
Comunque Jumper, non credevo che un po' di fumo negli occhi ti facesse tirar fuori la sfera di cristallo... :D
Personalmente, il fatto che dia fastidio a tanta gente che ce l'ha sempre più o meno avuta con la Chiesa non fa altro che farmi sempre più pensare che sia un'ottima persona...
Come già ti hanno fatto notare non è un illustre sconosciuto... ti aspetti che si rimangi ogni cosa che ha detto fino ad oggi o che porti avanti le posizioni che ha sempre espresso? Poi spero che i tuoi motivi di apprezzamento vadano un po' oltre del semplice "a jumper non piace..."
dantes76
19-04-2005, 21:11
PAPA: OPERA DON ORIONE, LOTTERA' CONTRO PECCATO IN OCCIDENTE
"Se Giovanni Paolo II ha contribuito al crollo del muro comunista a Oriente, Benedetto XVI, nel tempo che la Provvidenza gli assegnera', certamente dara' qualche scalpellata alle strutture di peccato dell'Occidente". E'quanto dichiara Don Flavio Peloso, Superiore generale dell'Opera Don Orione. "Il primo contatto con la Congregazione orionina - prosegue Don Peloso - il Card. Ratzinger l'ebbe con la visita al Centro Mutilatini di Monte Mario, in occasione della festa di Don Orione, il 12 marzo 1987; da li' lancio' il messaggio e la sfida di civilta' contenuti nell'Istruzione Donum vitae sul rispetto della vita". ()
chi inizia bene... :O
a quando i nuovi tribunali di santa inquisizione?
jumpermax
19-04-2005, 21:13
PAPA: OPERA DON ORIONE, LOTTERA' CONTRO PECCATO IN OCCIDENTE
"Se Giovanni Paolo II ha contribuito al crollo del muro comunista a Oriente, Benedetto XVI, nel tempo che la Provvidenza gli assegnera', certamente dara' qualche scalpellata alle strutture di peccato dell'Occidente". E'quanto dichiara Don Flavio Peloso, Superiore generale dell'Opera Don Orione. "Il primo contatto con la Congregazione orionina - prosegue Don Peloso - il Card. Ratzinger l'ebbe con la visita al Centro Mutilatini di Monte Mario, in occasione della festa di Don Orione, il 12 marzo 1987; da li' lancio' il messaggio e la sfida di civilta' contenuti nell'Istruzione Donum vitae sul rispetto della vita". ()
chi inizia bene... :O
a quando i nuovi tribunali di santa inquisizione?
ahem... gippiccì su di lui che hai da dire? Se si loda (e si conosce già) quali saranno le linee guida del nuovo Papa, come andranno a finire, che effetti avranno... va bene o ce l'hai solo con le critiche? :O
a quando i nuovi tribunali di santa inquisizione?
Non farebbero mica così schifo :D
Comunque nulla di nuovo sotto il sole, sono le stesse critiche di prima, uguali spiccicate :D
dantes76
19-04-2005, 21:16
ANDREOTTI: SONO NATO E MORIRO' SOTTO UN PAPA BENEDETTO
"Io sono nato sotto un Benedetto e moriro', spero non prestissimo, sotto un altro Benedetto". Lo ha detto a Porta a porta il senatore Giulio Andreotti.
L'Umanita' esulta pe le affermazioni di Andreotti :O
dantes76
19-04-2005, 21:18
Non farebbero mica così schifo :D
Comunque nulla di nuovo sotto il sole, sono le stesse critiche di prima, uguali spiccicate :D
occhio che quelli non guardano nessuno in faccia :O
majin mixxi
19-04-2005, 21:20
non capisco dove sia il problema,non pare anche a voi che la società,sopratutto quella occidentale stia andando veramente alla deriva?
l'etica e la morale sono diventate due parole che a solo nominarle ti riempiono la bocca di muffa,una bella riflessione farebbe del bene a tutti credo
dantes76
19-04-2005, 21:20
PAPA: PRODI, TEOLOGO FONDAMENTALE E ILLUMINATO
"E' stato teologo fondamentale e illuminato al Concilio, un vescovo esperto capace di un dialogo fecondo soprattuto con l'ebraismo. Penso he sapra' proseguire con coraggio l'opera avviata dai suoi grandi predecessori, per il bene della chiesa e per la pace dell'umanita'". E' questo il commento del leader dell'Unione Romano Prodi all'elezione del nuovo Papa, Joseph Ratzinger. "Voglio esprimere il mio sentito omaggio e il mio personale augurio al nuovo Papa - ha detto Prodi, - e' uomo di profonda spiritualita' e di profonda cultura". Prodi ha poi concluso dicendo che, come bolognese, si rallegra "anche per la scelta del nome". "Benedetto XIV e XV - ha spiegato - sono stati entrambi cardinali di Bologna e quindi per noi e' anche un segno di familiarita' e di continuita'".
dantes76
19-04-2005, 21:21
non capisco dove sia il problema,non pare anche a voi che la società,sopratutto quella occidentale stia andando veramente alla deriva?
l'etica e la morale sono diventate due parole che a solo nominarle ti riempiono la bocca di muffa,una bella riflessione farebbe del bene a tutti credo
infatti Osama BinLaden ha perfettamente ragione.. come dargli torto ?
PS: vuoi recuperare quei valori con la religione?
LittleLux
19-04-2005, 21:23
dico la mia:
1) sono contento se si rivelerà un papa conservatore
2) sono contento che sia "anticomunista" come il suo predecessore
3) se lui si dimostrerà contrario all'omosessualità sarò contento perchè la definisco una malattia
4) può apparire severo, duro, ma potrebbe anche essere molto timido... ho apprezzato molto Giovanni Paolo II per la sua spontaneità ed il suo carisma ma anche lui aveva più o meno la stessa posizione di Ratzinger...
Ci sono malattie ben peggiori. Ad esempio come quella di pensare che l'omosessualità sia una malattia.
ANDREOTTI: SONO NATO E MORIRO' SOTTO UN PAPA BENEDETTO
"Io sono nato sotto un Benedetto e moriro', spero non prestissimo, sotto un altro Benedetto". Lo ha detto a Porta a porta il senatore Giulio Andreotti.
L'Umanita' esulta pe le affermazioni di Andreotti :O
secondo me hanno fatto benissimo a invitarlo in trasmissione
del resto c'è lui dietro a "30 giorni" (un periodico vicino alla Chiesa per chi non lo sapesse).
però Andreotti, riguardo a GP II, aveva detto che meritava di vivere un anno più di lui (Andreotti è nato un anno prima).
si è già sbagliato una volta, magari si sbaglierà la seconda. chi lo sa
qualcuno spieghi a Prodi che la Germania non è esattamente a due passi dall'Emilia Romagna :D
Beh, a differenza di Pio iX "E' conosciuto per essere un amico del popolo ebraico. E spero, prego e desidero che egli ripercorra i passi di Giovanni Paolo II... nel suo buon approccio e nella sua amicizia verso il popolo ebraico nel mondo e specialmente verso lo stato di Israele" dice alla Reuters l rabbino capo di Tel Aviv, Israel Meir Lau.
imho il peggior papa che potesse capitare in questo momento. ho paura.
dantes76
19-04-2005, 21:25
Beh, a differenza di Pio iX "E' conosciuto per essere un amico del popolo ebraico. E spero, prego e desidero che egli ripercorra i passi di Giovanni Paolo II... nel suo buon approccio e nella sua amicizia verso il popolo ebraico nel mondo e specialmente verso lo stato di Israele" dice Reuters Lau.
su qusto punto non ho nessun dubbio, e stato sempre a favore di un dialogo forte con israele, a differenza di molti praticanti...
dantes76
19-04-2005, 21:25
imho il peggior papa che potesse capitare in questo momento. ho paura.
ho amici in cina, se vuoi ci metto una buona parola :D
dantes76
19-04-2005, 21:27
PAPA: IN POLITICA CATTOLICI LIBERI DI FARE LORO OPZIONI
Molto severo per quanto riguarda la dottrina e la vita della Chiesa, il nuovo Papa appare sganciato da ogni riferimento ad un'unita' politica dei cattolici.
"Sono stato contrario alla teologia della liberazione, che di nuovo ha trasformato il Vangelo in ricetta politica con l´assolutizzazione di una posizione, per cui solo questa sarebbe la ricetta per liberare e dare progresso", ricordava Ratzinger in un'intervista ad Antonio Socci
"In realta' - sono ancora parole di Ratzinger - il mondo politico e' il mondo della nostra ragione pratica dove, con i mezzi della nostra ragione, dobbiamo trovare le strade.
Bisogna lasciare proprio alla ragione umana di trovare i mezzi piu' adatti e non assolutizzare lo stato.
I padri hanno pregato per lo stato riconoscendone la necessita', il suo valore, ma non hanno adorato lo stato: mi sembra proprio questa la distinzione decisiva.
Ma questo e' uno straordinario punto d'incontro tra pensiero cristiano e cultura liberal-democratica.
Io penso - sono ancora parole di Ratzinger - che la visione liberal-democratica non potesse nascere senza questo avvenimento cristiano che ha diviso i due mondi, cosi' creando pure una nuova liberta'".
ho amici in cina, se vuoi ci metto una buona parola :D
in che senso? :confused:
dantes76
19-04-2005, 21:29
in che senso? :confused:
se hai cosi paura di questo papa.. in italia non hai speranze :D
PaTLaBoR
19-04-2005, 21:30
non ho detto ancora la mia:
.
ahem... gippiccì su di lui che hai da dire? Se si loda (e si conosce già) quali saranno le linee guida del nuovo Papa, come andranno a finire, che effetti avranno... va bene o ce l'hai solo con le critiche? :O
Mi pare che sia un auspicio, non leggo "sicuramente sarà così e colà, raggiungerà questo e quell'obbiettivo, farà questo e quest'altro :O " ;)
Lucio Virzì
19-04-2005, 21:31
ANDREOTTI: SONO NATO E MORIRO' SOTTO UN PAPA BENEDETTO
"Io sono nato sotto un Benedetto e moriro', spero non prestissimo, sotto un altro Benedetto". Lo ha detto a Porta a porta il senatore Giulio Andreotti.
L'Umanita' esulta pe le affermazioni di Andreotti :O
Secondo me è pessimista, farà in tempo ad esserci almeno un Benedetto XX :D
non capisco dove sia il problema,non pare anche a voi che la società,sopratutto quella occidentale stia andando veramente alla deriva?
l'etica e la morale sono diventate due parole che a solo nominarle ti riempiono la bocca di muffa,una bella riflessione farebbe del bene a tutti credo
Majin mixxi, ti hanno rubato l'account?
Non ricordo un'altra occasione in cui sia stato d'accordo con tanti tuoi post uno dietro l'altro :D :D
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