P2p: Approvato il Decreto Urbani... [Archivio] - Pagina 2

ShadowThrone

15-03-2004, 15:07

bodom!

Il Governo vara un provvedimento contro il file-sharing
Provider in fermento: "E' irrealizzabile e anticostituzionale"

Decreto antipirateria
La Rete in subbuglio

Il ministro Urbani: "E' in linea con la normativa europea"
Nuti (Aiip): "Ci porterebbe a violare le norme sulla privacy"
di ALESSIO BALBI

ROMA - Associazioni per i diritti civili e Internet provider sono in subbuglio per il "decreto cinema" approvato venerdì in Consiglio dei Ministri. Secondo intervento in materia di copyright digitale varato dal governo in meno di un anno, il decreto prevede pene amministrative fino ad un massimo di 1.500 euro per chiunque scarichi illegalmente film da Internet ed assegna ai provider un inedito ruolo di guardiani della Rete.

Il provvedimento, proposto dal ministro dei Beni Culturali Giuliano Urbani, è arrivato a due giorni di distanza da una bozza di direttiva europea che, secondo i portavoce di Strasburgo, dichiarava "non perseguibile" il downloading domestico.

"In realtà quello italiano e quello europeo, nello spirito e nelle indicazioni, sono due testi gemelli", ha dichiarato Urbani nella conferenza stampa di presentazione del decreto. "Le multe nei confronti di chi non agisce con scopo di lucro sono più simboliche che altro, hanno la finalità di disincentivare e di educare". Secondo il ministro, il decreto "non rappresenta una grande novità" in quanto "la natura tecnica dei provvedimenti è simile a quella prevista dalla direttiva comunitaria in materia di lotta alla pedofilia recepita dall'Italia qualche mese fa".

Ma è proprio l'aspetto tecnico del decreto, invece, a far montare su tutte le furie gli Internet provider, tanto che Paolo Nuti, presidente dell'Associazione Italiana Internet Provider (Aiip), non esita a definire il provvedimento "un pasticcio". Il testo approvato in Consiglio dei Ministri prevede, infatti, che "i fornitori di connettività" non solo impediscano l'accesso ai contenuti protetti da copyright, ma informino l'autorità giudiziaria circa gli illeciti dei quali vengano a conoscenza.

"Noi provider non abbiamo nessuna intenzione di proteggere la pirateria", chiarisce Nuti, "ma qui ci viene assegnato un ruolo di istruzione dell'accusa che non ci appartiene, soprattutto da un punto di vista costituzionale". L'Aiip si sta attivando in queste ore per sollecitare un chiarimento da parte della Presidenza del Consiglio, dal momento che, dichiara Nuti, "stando così le cose la nostra unica opzione per non incorrere in illecito sarebbe staccare la spina".

Secondo l'Associazione per la Libertà nella Comunicazione Elettronica e Interattiva (Alcei) il decreto Urbani è "l'ennesima legge papocchio, inutile, inefficace e pericolosa", che "instaura qualcosa che somiglia molto a uno 'stato di polizia', con la persecuzione delle intenzioni, l'obbligo di delazione, la violazione della vita e della comunicazione".

Il provvedimento varato dal Consiglio dei Ministri sta ovviamente suscitando timori anche tra le migliaia di amanti del file-sharing che temono di essere colpiti dalle nuove misure. Al momento, comunque, non vengono segnalati provvedimenti specifici dell'autorità giudiziaria legati al nuovo decreto. "Peraltro, così com'è, il decreto è inattuabile", spiega Nuti. "In via teorica il provider può individuare senza difficoltà i pirati ma, a parte l'onere economico dell'operazione, agirebbe in violazione della privacy e della Costituzione. Una situazione da Cina popolare".

Contro il "decreto cinema" si sono scagliate, per motivi del tutto opposti, anche le associazioni dei discografici e degli editori. La Federazione dell'Industria Musicale Italiana (Fimi) ha contestato con forza il fatto che il decreto si occupi solo di cinema. "Urbani è solo il ministro del cinema?", si chiede anche Federico Motta, presidente dell'Associazione Italiana Editori (Aie). "Noi a quale ministro dobbiamo chiedere aiuto per la tutela del nostro diritto d'autore?". Preoccupazioni che non hanno motivo di essere secondo il presidente dell'Associazione Generale Italiana dello Spettacolo, Alberto Francesconi, secondo il quale il decreto "provoca anche una ricaduta positiva su tutte le altre attività di spettacolo". Ed il ministro Urbani assicura che, in caso di successo dell'iniziativa, le misure saranno estese anche ad altri ambiti, prima di tutto il file-sharing musicale.
(15 marzo 2004)

http://www.repubblica.it/2003/j/sezioni/scienza_e_tecnologia/riaa/decrurban/ap_4681773_38440.jpg
Il ministro della Cultura, Giuliano Urbani

Leron

15-03-2004, 15:08

Originariamente inviato da Beelzebub
Appunto... Però a quanto ho capito i controlli si basano solo sulla banda occupata, e quindi sulla quantità di dati ricevuti/inviati...
In questi termini sarebbe solo come se guardassero quanta posta ti arriva, senza vederne il contenuto...
Almeno, io l'ho capita così, se mi sbaglio smentitemi...
è questo l'elemento imdecente, sbagliato e discriminante di questa legge imho

bombardax

15-03-2004, 15:11

per me gran casino
troppi interessi contrapposti (provider vs mayor)
colpiranno solo i pesci grossi senno' le disdette fioccheranno e i risorsi pure perchè sto desceto mi sa di "pezza" messa su senza basi e non in maniera organica con quanto si sta discutendo a Bruxelles che è leggermente diverso (per i privati..)

M4st3r

15-03-2004, 15:12

Originariamente inviato da ShadowThrone
Ed il ministro Urbani assicura che, in caso di successo dell'iniziativa, le misure saranno estese anche ad altri ambiti, prima di tutto il file-sharing musicale.
(15 marzo 2004)

Andiamo bene :(

Speriamo davvero che i providers si facciano sentire e corrompano per bene chi deve essere corrotto perché questa fuffa non continui (proprio oggi che ho avuto l'upgrade non sapete quanto c@xxo mi girano le balle per 'sta storia)

Beelzebub

15-03-2004, 15:15

In teoria quindi, se uno guarda video in streaming, oppure gioca in multiplayer online per molte ore, potrebbe essere tra i possibili indiziati?

Mi sembra assurdo... Ed ancora più assurdo è che in America la legge sulla privacy finora ha retto i vari colpi delle major, mentre qui da noi ci si stanno già pulendo il cxxo...

Leron

15-03-2004, 15:19

Originariamente inviato da Beelzebub
In teoria quindi, se uno guarda video in streaming, oppure gioca in multiplayer online per molte ore, potrebbe essere tra i possibili indiziati?

Mi sembra assurdo... Ed ancora più assurdo è che in America la legge sulla privacy finora ha retto i vari colpi delle major, mentre qui da noi ci si stanno già pulendo il cxxo...
da quello che ho capito

vedono che occupi tanta banda

controllano i tuoi log (e è qui che imho la legge sulla privacy è violata)

se i tuoi log fondano il sospetto scatta la perquisizione

Alberello69

15-03-2004, 15:30

hhahaha
io ci sto godendo da matti vedendo che vogliono impedire il p2p....e che non possono farlo in nessun modo!!!!!
:ahahah: :ncomment: :cincin:

OverK

15-03-2004, 15:33

Originariamente inviato da Leron
da quello che ho capito

vedono che occupi tanta banda

controllano i tuoi log (e è qui che imho la legge sulla privacy è violata)

se i tuoi log fondano il sospetto scatta la perquisizione

Anche questo e tutto da vedere ... con il p2p non e detto che viaggi sempre a banda piena , la velocità varia in continuazione

naso

15-03-2004, 15:36

Originariamente inviato da OverK
Anche questo e tutto da vedere ... con il p2p non e detto che viaggi sempre a banda piena , la velocità varia in continuazione
tutto stà a quale è il limite oltre il quale scatta la perquisa... se tu hai una 640 (visto che la 256 nn esiste più..) e viaggi a 30kb al gg.. e il limite è a 25kb (media giornaliera..) ecco che ti arrivano in casa la gdf... oppure guardano quanti gb di dati tiri giù al giorno o a settimana.. o al mese... ma quali sono questi valori?

Leron

15-03-2004, 15:38

Originariamente inviato da naso
tutto stà a quale è il limite oltre il quale scatta la perquisa... se tu hai una 640 (visto che la 256 nn esiste più..) e viaggi a 30kb al gg.. e il limite è a 25kb (media giornaliera..) ecco che ti arrivano in casa la gdf... oppure guardano quanti gb di dati tiri giù al giorno o a settimana.. o al mese... ma quali sono questi valori?
in ogni caso imho è una violazione della privacy: se paghi una adsl 640 devi essere libero di scaricare anche sempre a 640 senza sputtanare la tua privacy lasciando accesso ai tuoi log...

forst

15-03-2004, 15:38

Scusate, ma tutte le pubblicità dei provider ADSL che promettono di scaricare film gratis? Nessuna associazione dei consumatori gli fa causa?

xxxyyy

15-03-2004, 15:42

non credo che guardino la banda... un film ci sta anche in 500Mb... basta scaricane uno ogni due o tre giorni, e cosi' eviti tutto? non credo proprio...
Non potrebbero mettere dei film "esca"? Oppure sono loro stessi che li cercano, e appena iniziano il d/l... il gioco e' fatto

RS7000

15-03-2004, 15:42

Originariamente inviato da Leron
in ogni caso imho è una violazione della privacy: se paghi una adsl 640 devi essere libero di scaricare anche sempre a 640 senza sputtanare la tua privacy lasciando accesso ai tuoi log...
Perfettamente d'accordo.
Ma poi fatemi capire una cosa: dov'è scritto che i controlli andranno fatti in base alla banda occupata? :confused:
E' una cosa che avete inventato voi?

Leron

15-03-2004, 15:42

Originariamente inviato da forst
Scusate, ma tutte le pubblicità dei provider ADSL che promettono di scaricare film gratis? Nessuna associazione dei consumatori gli fa causa?
i film in genere li pui ben scaricare, sono quelli protetti da copyright che non puoi

strategia ingannevole ma valida

naso

15-03-2004, 15:43

Originariamente inviato da Leron
in ogni caso imho è una violazione della privacy: se paghi una adsl 640 devi essere libero di scaricare anche sempre a 640 senza sputtanare la tua privacy lasciando accesso ai tuoi log...
sì hai perfettamente ragione.. io ho una mia amica che fa siti internet.. e spesso gli tocca stare gg a scaricare siti interi x poterli analizzare e/o modificare... quindi...

sono d'accordissimo che sia una puttan@t@... la legge (forse è anche giusta) ma di sicuro così nn funziona..

Leron

15-03-2004, 15:45

Originariamente inviato da naso
sì hai perfettamente ragione.. io ho una mia amica che fa siti internet.. e spesso gli tocca stare gg a scaricare siti interi x poterli analizzare e/o modificare... quindi...

sono d'accordissimo che sia una puttan@t@... la legge (forse è anche giusta) ma di sicuro così nn funziona..
mi piacerebbe sapere perchè non si sente niente da parte del "nostro" garante sulla privacy...

RS7000

15-03-2004, 15:47

Originariamente inviato da Leron
i film in genere li pui ben scaricare, sono quelli protetti da copyright che non puoi

strategia ingannevole ma valida
Ma scusami, trovami un film che non sia protetto da copyright....

duffyduck

15-03-2004, 15:47

Originariamente inviato da Leron
da quello che ho capito

vedono che occupi tanta banda

controllano i tuoi log (e è qui che imho la legge sulla privacy è violata)

se i tuoi log fondano il sospetto scatta la perquisizione
Leron, guarda che stai sbagliando i log vengono esaminati dalle autorità solo su ordine della magistratura esattamente come prima e non credere che i giudici emettano ordinanze così tanto per fare.
In sostanza nessun ISP fornirà mai dei log perchè occupi banda, non hanno l'obbligo di fare le spie ammesso che tu non abbia qualche sito chiramente illegale per esempio di pedofilia

leggiti lo speciale di punto informatico sul decreto.

Leron

15-03-2004, 15:51

Originariamente inviato da RS7000
Ma scusami, trovami un film che non sia protetto da copyright....
gran parte dei porno :D:D:D

cmq è vero, ma in ogni caso la pubblicità non è errata anche se forzatamente ingannevole: se ti fai il film delle vacanze lo vuoi far scaricare sei libero di farlo, così come se fai musica col tuo gruppo puoi benissimo metterla da scaricare dal tuo server

Burns

15-03-2004, 15:51

Originariamente inviato da Leron
da quello che ho capito

vedono che occupi tanta banda

controllano i tuoi log (e è qui che imho la legge sulla privacy è violata)

se i tuoi log fondano il sospetto scatta la perquisizione

Allora, detto molto brevemente, dovrebbe (e sottolineo dovrebbe) essere così (non sono avvocato, ma utente normale come credo tutti voi :))
Parlo dell'utente normalissimo che scarica film e se li vede a casa sua, senza andare in giro a venderli di quà e di là:

- La GDF (Guardia Di Finanza) si installa winmx (o *mule o quello che è...), vede che un certo utente ha in share 1 film (film, non mp3) (il numero non conta: 1, 10 , 100 o più non importa..).
- Inizia a scaricare da suddetto utente un pezzettino del film, e verifica che è effettivamente un opera protetta da copyright; si segna quindi l'ip dell'utente.
- Va dal provider con le scartoffie firmate dall'autorità giudiziaria (magistrato), e si fa dare nome, cognome, via ecc ecc dell'utente corrispondenti all'ip che si era segnata.
- Il giorno dopo va a casa ell'utente, e verifica che effettivamente ha sul pc quel film (e casomai, se proprio deve rompere le balle, controlla le varie copie pirata o meno di win Xp, Office ecc ecc).
- Verificato ciò, si entra in illecito amministrativo (che NON è un reato): di conseguenza c'è la confisca del pc e relativa sanzione (1500 euro, da decreto).

Fine della storia.
Niente tribunale, avvocati, galera o quant'altro, visto che in rete in questi giorni si sta sentendo di tutto e di più.

naso

15-03-2004, 15:52

Originariamente inviato da duffyduck
Leron, guarda che stai sbagliando i log vengono esaminati dalle autorità solo su ordine della magistratura esattamente come prima e non credere che i giudici emettano ordinanze così tanto per fare.
In sostanza nessun ISP fornirà mai dei log perchè occupi banda, non hanno l'obbligo di fare le spie ammesso che tu non abbia qualche sito chiramente illegale per esempio di pedofilia

leggiti lo speciale di punto informatico sul decreto.
ma da quello che ho letto, sono gli isp a dover fare da guardia... quindi loro dovranno dire alla polizia (o chi x lei ) che c'è qualcosa che nn va.. e la polizia poi dietro mandato controllerà i log..
e se gli isp si rifiutano o nascondono qualcosa si beccano multe da 250.000 euro... o mi sbaglio...

comunque c'è troppa confusione!
il decreto è già stato pubblicato sulla gazzetta ufficiale?

(c'è qualcuno che in barba ai diritti lo posta sul forum... :D )

RS7000

15-03-2004, 15:52

Leron

15-03-2004, 15:53

Originariamente inviato da duffyduck
Leron, guarda che stai sbagliando i log vengono esaminati dalle autorità solo su ordine della magistratura esattamente come prima e non credere che i giudici emettano ordinanze così tanto per fare.
In sostanza nessun ISP fornirà mai dei log perchè occupi banda, non hanno l'obbligo di fare le spie ammesso che tu non abbia qualche sito chiramente illegale per esempio di pedofilia

leggiti lo speciale di punto informatico sul decreto.
infatti stavo cercando conferme, mi basavo anche su un post di Bilancino che dice

Originariamente inviato da Bilancino
C'è un però.............

Il provider deve dire alla polizia che uno genera molto traffico mentre prima il magistrato chiedeva (mandato in presenza di reati seri) ai provider di dire chi era l'utente di un certo indirizzo ip, a questo punto mi preoccupa la legalità della situazione. Sembra che basti che un polizziotto va alla telecom e mostrando il tesserino possa chiedere quello che vuole...........

Ciao

cmq spero veramente di sbagliarmi

naso

15-03-2004, 15:54

Originariamente inviato da Burns
omissis...
Fine della storia.
Niente tribunale, avvocati, galera o quant'altro, visto che in rete in questi giorni si sta sentendo di tutto e di più.
ma di fatti la mia paura nn è la galera.. ma la confisca dei pc.. con quello che valgono... più la multa...

ps

sempre meno che dovermi comprare le licenze dei giochi, dei film ect... solo di windows e office si spendono 600 euro... io mi ci compro un pc decdente con monitor...

è come se una macchina (automobile) costasse 100 e la benzina 1000... io la benzina la ruberei...

RS7000

15-03-2004, 15:57

Originariamente inviato da Leron
gran parte dei porno :D:D:D

I normali film porno sono coperti da copyright, a meno che non sia un amatoriale che hai girato con la tua ragazza e lo vuoi condividere.

raph45

15-03-2004, 15:57

Originariamente inviato da naso
ma di fatti la mia paura nn è la galera.. ma la confisca dei pc.. con quello che valgono... più la multa...

Ti ripeto che la confisca è una contraddizione, è fatta per i REATI (tipo pedofilia), ma non per ILLECITI.

ShadowThrone

15-03-2004, 15:59

se guardano la banda occupata fine...
dal mulo quello che scarico ha sempre poche fonti, per scaricare 700 mb ci metto 10-12 giorni o più, connettendomi 4 ore a sera.

Iko.Pat

15-03-2004, 15:59

Originariamente inviato da freesailor
Nello "Speciale Decreto Urbani" di PI viene detta una cosa che non sapevo e che secondo me giustifica ancor di più l'allarme: nella prima versione del testo del decreto sarebbe stata prevista un'aggravante nel caso che si fosse utilizzata la crittografia!

http://punto-informatico.it/p.asp?i=47389&p=3

Non sarebbe stato il "divieto di usare la crittografia", che non rientra certo nei poteri del ministro dello Spettacolo, ma certo la dice lunga sulla mentalità di Urbani e di chi gli va dietro ...

http://punto-informatico.it/p.asp?i=47390
Ok ora comincio a proccuparmi.... :(

X Leron
Gli anelli son troppo scontati ultimamente ;)
Meglio le spade, si hanno piu' guadagni:D
Poi hai piu' nomi illustri ,Glamdring, Orcrist, Gurthang etc etc etc (saltanto volutamente Narsil) :D

Leron

15-03-2004, 16:00

Originariamente inviato da RS7000
I normali film porno sono coperti da copyright, a meno che non sia un amatoriale che hai girato con la tua ragazza e lo vuoi condividere.
vabbè, vale cmq il discorso che quella pubblicità non ha nulla d sbagliato, poi puoi anche vederli in streaming i video, così come gli mp3 li puoi scaricare comprandoli su itunes per esempio

Leron

15-03-2004, 16:01

Originariamente inviato da Iko.Pat
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47390
Ok ora comincio a proccuparmi.... :(

X Leron
Gli anelli son troppo scontati ultimamente ;)
Meglio le spade, si hanno piu' guadagni:D
Poi hai piu' nomi illustri ,Glamdring, Orcrist, Gurthang etc etc etc (saltanto volutamente Narsil) :D
LOL :D

per l'articolo sull'fbi, basta moderarsi in chat e non fomentare al terrorismo neache per scherzo (forse)

MA LA PRIVACY E' IN VACANZA IN QUESTI GIORNI????

naso

15-03-2004, 16:02

Originariamente inviato da Iko.Pat
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47390
Ok ora comincio a proccuparmi.... :(

X Leron
Gli anelli son troppo scontati ultimamente ;)
Meglio le spade, si hanno piu' guadagni:D
Poi hai piu' nomi illustri ,Glamdring, Orcrist, Gurthang etc etc etc (saltanto volutamente Narsil) :D
ecco xchè il sp2 di windows è stato slittato... ;) voleva integrare già queste cosucce...

Iko.Pat

15-03-2004, 16:04

Originariamente inviato da Leron

per l'articolo sull'fbi, basta moderarsi in chat e non fomentare al terrorismo neache per scherzo (forse)

MA LA PRIVACY E' IN VACANZA IN QUESTI GIORNI????

Il fatto e' che per rendere intercettabili le connessioni digitali tocca vietare la criptazione forte......

quanto costera' una forgia ?
:cry:

duffyduck

15-03-2004, 16:06

Originariamente inviato da Leron
infatti stavo cercando conferme, mi basavo anche su un post di Bilancino che dice

cmq spero veramente di sbagliarmi
il decreto prevede una sorta di collaborazione con gli ISP, nel senso che appunto non hanno l'obbligo di fornire i log di utenti ne di investigare ma se per caso si accorgono che qualche utente sta violando la legge in modo palese allora devono informare le autorità pena la famosa multa di 250.000€.
il che vuol dire, se il giurista non si è bevuto il cervello, che se io ho messo su un sito come sharereactor o edonkey con link e quant'altro e il mio isp lo sa, deve informarne le autorità, la storia della banda l'ha messa in giro qualcuno creando un casino mostruoso per la rete, ma non è veritiera.

Leron

15-03-2004, 16:08

Originariamente inviato da duffyduck
il decreto prevede una sorta di collaborazione con gli ISP, nel senso che appunto non hanno l'obbligo di fornire i log di utenti ne di investigare ma se per caso si accorgono che qualche utente sta violando la legge in modo palese allora devono informare le autorità pena la famosa multa di 250.000€.
il che vuol dire, se il giurista non si è bevuto il cervello, che se io ho messo su un sito come sharereactor o edonkey con link e quant'altro e il mio isp lo sa, deve informarne le autorità, la storia della banda l'ha messa in giro qualcuno creando un casino mostruoso per la rete, ma non è veritiera.
ah, adesso è un altro paio di maniche... n effetti sto spulciando da ore il decreto cercando dove fosse quella storia della banda

forst

15-03-2004, 16:08

Originariamente inviato da Leron
vabbè, vale cmq il discorso che quella pubblicità non ha nulla d sbagliato, poi puoi anche vederli in streaming i video, così come gli mp3 li puoi scaricare comprandoli su itunes per esempio

Che io sappia non c'è alcuna possibilità legale di comprare un film sulla rete, se si esclude l'acquisto di un DVD che poi viene spedito a casa per posta.

Però i provider parlano espressamente di scaricare i film velocemente. Sia in molte pubblicità, che tramite i call center (ne parlava anche una trasmissione radio di Milano pochi giorni prima del decreto).

Cmq, secondo le associazioni dei provider questo decreto è incostituzionale. E state certi che i colossi della telefonia non staranno a guardare.

Leron

15-03-2004, 16:12

Originariamente inviato da forst
Che io sappia non c'è alcuna possibilità legale di comprare un film sulla rete, se si esclude l'acquisto di un DVD che poi viene spedito a casa per posta.

Però i provider parlano espressamente di scaricare i film velocemente. Sia in molte pubblicità, che tramite i call center (ne parlava anche una trasmissione radio di Milano pochi giorni prima del decreto).

Cmq, secondo le associazioni dei provider questo decreto è incostituzionale. E state certi che i colossi della telefonia non staranno a guardare.

per guardare un film in streming lo devi comunque scaricare un po' alla volta sul tuo pc, sul nuovoportale rosso alice lo puoi già fare

cmq sono daccordo che quelle pubblicità ingannano

speriamo che lo ritengano veramente incostituzionale, qui siamo al limite del controllo di massa....

Vecchia Spugna

15-03-2004, 16:26

C'è 1 garante della privacy in italia?
Gli scriviamo, gli facciamo noti tutti i motivi x cui 1 cosa del genere viola la privacy, poi ci pensa lui a rompere le balle al governo.
No?

Leron

15-03-2004, 16:31

naso

15-03-2004, 16:32

Originariamente inviato da Vecchia Spugna
C'è 1 garante della privacy in italia?
Gli scriviamo, gli facciamo noti tutti i motivi x cui 1 cosa del genere viola la privacy, poi ci pensa lui a rompere le balle al governo.
No?
tutto dipende da come verrà attauata la legge... xchè se il sistema rimane come oggi, ma solo che gli isp dovranno tenere memoria (x un futuro controllo e/o rintracciamento) come succede x le telefonate al cellulare.. il garante nn ci fa nulla.. magari ti denuncia a te xchè scarichi con il p2p... ;)

Leron

15-03-2004, 16:35

Originariamente inviato da naso
tutto dipende da come verrà attauata la legge... xchè se il sistema rimane come oggi, ma solo che gli isp dovranno tenere memoria (x un futuro controllo e/o rintracciamento) come succede x le telefonate al cellulare.. il garante nn ci fa nulla.. magari ti denuncia a te xchè scarichi con il p2p... ;)
i logo possono essere guardati SOLO se esiste un sospetto reale (proprio per la legge sulla privacy), quindi ti devono beccare sul fatto,

la protesta al garante va fatta se questa legge permette di guardare i tuoi log senza sospetti fondati

il data retention c'è da tempo, solo che con questo decreto si responsabilizza l'ISP a denunciare i trasgressori, fatto che potrebbe portarlo a spulciare i log (contravvenendo alla legge sulla privacy)

senzasoldi

15-03-2004, 16:41

Il provvedimento è solo per i film ..??
Copiato da il punto informatico.

Il presidente degli editori italiani dell'AIE, Federico Motta, in una nota diffusa nelle scorse ore si è chiesto se Urbani sia solo ministro del cinema. "Nel testo del decreto legge - si legge nella nota - si salvaguarda solo il cinema dallo scambio di file in Internet, senza prevedere la stessa tutela per le opere letterarie, quelle musicali, per il software e in generale di tutte le altre opere dell'ingegno. Il decreto prevede, infatti, nuove ipotesi di reato e di illecito amministrativo, applicabili unicamente alle opere cinematografiche".
Per gli MP3 e software ..tutto come prima!?

naso

15-03-2004, 16:42

Originariamente inviato da Leron
i logo possono essere guardati SOLO se esiste un sospetto reale (proprio per la legge sulla privacy), quindi ti devono beccare sul fatto,

la protesta al garante va fatta se questa legge permette di guardare i tuoi log senza sospetti fondati

sì.. scusa.. è quello che volevo dire io ma mi sono spiegato male...

il data retention c'è da tempo, solo che con questo decreto si responsabilizza l'ISP a denunciare i trasgressori, fatto che potrebbe portarlo a spulciare i log (contravvenendo alla legge sulla privacy)

Burns

15-03-2004, 16:42

Originariamente inviato da senzasoldi
Per gli MP3 e software ..tutto come prima!?

Sì, ma "tutto come prima" non vuol dire che allora si può può continuare a scaricare tranquillamente: era illegale prima, è illegale anche ora :D

Vecchia Spugna

15-03-2004, 16:43

quindi ciò che va veramente contrastato è il modo in cui iniziano a sospettere di un utente.
In questo thread ci sono state molte versioni della cosa, qual'è (se c'è) il metodo che sicuramente useranno?

Inoltre: in qualunque casa vadano ci saranno sempre motivi x fare una multa e x sequestrare.Infatti anche comprando un computer in un negozio spesso win e office ci vengono dati e nn sono originali, e x loro è 1 scherzo trovare 1 cd copiato, quindi perquisizione=multa, c'è poco da dire "non trovano niente e in + gli facciamo causa"

M4st3r

15-03-2004, 16:43

Originariamente inviato da RS7000
Perfettamente d'accordo.
Ma poi fatemi capire una cosa: dov'è scritto che i controlli andranno fatti in base alla banda occupata? :confused:
E' una cosa che avete inventato voi?
Si ;)

Ci mancherebbe che non possa avere il PC always on/fare da server/scaricare demo a chiodo/scaricare decine di distro linux .. vi pare possibile che la finanza ci venga a casa per questi motivi? Semplicemente IMHO riescono a 'vedere' quello che scarichiamo molto più precisamente di quanto pensiamo o sospettiamo :) .. e qui verranno i nodi al pettine (probabilmente siamo più 'osservati' di quando non ci aspetteremmo)

Vecchia Spugna

15-03-2004, 16:46

altra cosa secondo me inconcepibile: il controllo a campione. Non è possibile che in 1000 la facciano franca e poi arriva il cretino di turno, magari sfigatello, che si fa beccare e si prende la multona, pagando anche x tutti gli altri.
E' come se con 100 omicidi si condannasse 1 alla sedia elettrica e gli altri li si mandasse a spasso.
Qui la giustizia non è + = x tutti

senzasoldi

15-03-2004, 16:47

ma sicuramente!!!
probabilmente la G.D.F. sta leggendo e commentalndo anche questo 3d!!!!

Leron

15-03-2004, 16:48

Originariamente inviato da naso
sì.. scusa.. è quello che volevo dire io ma mi sono spiegato male...
pardon, ho capito male io, rilleggendo ho capito che era la stessa cosa :D

Leron

15-03-2004, 16:49

Originariamente inviato da Vecchia Spugna
altra cosa secondo me inconcepibile: il controllo a campione. Non è possibile che in 1000 la facciano franca e poi arriva il cretino di turno, magari sfigatello, che si fa beccare e si prende la multona, pagando anche x tutti gli altri.
E' come se con 100 omicidi si condannasse 1 alla sedia elettrica e gli altri li si mandasse a spasso.
Qui la giustizia non è + = x tutti
questo lo facevano anche prima del decreto urbani se non sbaglio

Leron

15-03-2004, 16:51

Originariamente inviato da M4st3r
Si ;)
Semplicemente IMHO riescono a 'vedere' quello che scarichiamo molto più precisamente di quanto pensiamo o sospettiamo :) .. e qui verranno i nodi al pettine (probabilmente siamo più 'osservati' di quando non ci aspetteremmo)
e questo ti pare giusto? :rolleyes:

i log sono di tua proprietà se non lo sai, le autorità per vederli devono avere ben iù di un sospetto, altrimenti violano la privaci

naso

15-03-2004, 16:56

Originariamente inviato da senzasoldi
ma sicuramente!!!
probabilmente la G.D.F. sta leggendo e commentalndo anche questo 3d!!!!
:ave: gdf :ave: io ho anche diversi clienti (vendo pc... :D) che sono della gdf... speriamo che si ricordino dei consigli che gli ho dato a gratis.... :ave: :ave: io comunque nn ho detto nulla di male, e se l'ho detto, ritiro tutto oppure l'ho fatto solo x far uscire allo scoperto i "cattivi" che usano illegalmente internet.. :ave:

:rotfl:

Leron

15-03-2004, 17:00

Originariamente inviato da naso
:ave: gdf :ave: io ho anche diversi clienti (vendo pc... :D) che sono della gdf... speriamo che si ricordino dei consigli che gli ho dato a gratis.... :ave: :ave: io comunque nn ho detto nulla di male, e se l'ho detto, ritiro tutto oppure l'ho fatto solo x far uscire allo scoperto i "cattivi" che usano illegalmente internet.. :ave:

:rotfl:
beh, loro fanno solo il loro lavoro, e fanno un servizio utile a tutti, il problema sono le eventuali leggi sbagliate

M4st3r

15-03-2004, 17:00

Originariamente inviato da Leron
e questo ti pare giusto? :rolleyes:

i log sono di tua proprietà se non lo sai, le autorità per vederli devono avere ben iù di un sospetto, altrimenti violano la privaci
No che non è giusto .. sono il primo a dirlo :)
Il problema però è che ai potenti non frega una benamata mazza se è giusto oppure no, basta che a loro convenga .. il resto sono dettagli. Il 'sistema' così come è concepito è inattaccabile dalla 'povera gente' come noi (che in più sono sospettati dalle masse - plagiate dai media - di agire nell'illegalità. Prova a chiedere ad un adulto che non sa cos'è il p2p se trova giusto il decreto .. io fin'ora non ho trovato 1 sola persona che la pensasse come noi in questo thread. E come pretendi di definire cosa è giusto quando la maggior parte degli italiani la pensa come il nostro caro Ministro?)

Leron

15-03-2004, 17:02

Originariamente inviato da M4st3r
No che non è giusto .. sono il primo a dirlo :)
Il problema però è che ai potenti non frega una benamata mazza se è giusto oppure no, basta che a loro convenga .. il resto sono dettagli. Il 'sistema' così come è concepito è inattaccabile dalla 'povera gente' come noi (che in più sono sospettati dalle masse - plagiate dai media - di agire nell'illegalità. Prova a chiedere ad un adulto che non sa cos'è il p2p se trova giusto il decreto .. io fin'ora non ho trovato 1 sola persona che la pensasse come noi in questo thread. E come pretendi di definire cosa è giusto quando la maggior parte degli italiani la pensa come il nostro caro Ministro?)

hai pienamente ragione :(

compresa la gialappa's ieri sera che ha detto che FINALMENTE ci sono nuove leggi contro la pirateria

naso

15-03-2004, 17:02

Originariamente inviato da Leron
beh, loro fanno solo il loro lavoro, e fanno un servizio utile a tutti, il problema sono le eventuali leggi sbagliate
concordo in maniera pienissima.. a parte gli scherzi.. ;)

se la legge dice una cosa loro sono i primi a farla rispettare.. almeno quasi sempre...

senzasoldi

15-03-2004, 17:05

Rendetevi conto che Ecelon è superato ha più di 10 anni..e di questi tempi i controlli delle telecomunicazioni sono importantissimi per prevenire "fatti gravi" (non certo downlodare un mp3! o un film!!)
Vedete mai in TV quando fanno vedere come beccano i "veri "biricchini della rete con postazioni galattiche?

tati29268

15-03-2004, 17:08

Originariamente inviato da Leron
e questo ti pare giusto? :rolleyes:

i log sono di tua proprietà se non lo sai, le autorità per vederli devono avere ben iù di un sospetto, altrimenti violano la privaci

il sospetto...
mettiamo che la siae dica:
c'è ritorno a cold mountain in rete(vero
:D )...allora denuciamo per dire tin.it che sorvegli la sua rete.
tin.it dice ok,vede che c'è e consegnia dei log,magari a caso di chi lo ha scaricato.
oppla...campione a caso servito.

Alberello69

15-03-2004, 17:09

Originariamente inviato da tati29268
il sospetto...
mettiamo che la siae dica:
c'è ritorno a cold mountain in rete(vero
:D )...allora denuciamo per dire tin.it che sorvegli la sua rete.
tin.it dice ok,vede che c'è e consegnia dei log,magari a caso di chi lo ha scaricato.
oppla...campione a caso servito.
infatti andrà a finire cosi':rolleyes:

Leron

15-03-2004, 17:15

naso

15-03-2004, 17:20

Originariamente inviato da Leron
in quel caso se non è stata espressamente la guardia di finanza a chiedere QUEI log puoi denunciarli
e tu come fai a saperlo... si mettono d'accordo e tutto finisce lì.. :ciapet:

Spyto

15-03-2004, 17:28

punto-informatico (http://punto-informatico.it/p.asp?i=47389)

"Secondo punto controverso - ha continuato - è l'ipotesi di introdurre il reato di favoreggiamento della pirateria anche per chi scrive su un sito come si masterizza un CD".

Siamo impazziti!!

Leron

15-03-2004, 17:32

Originariamente inviato da naso
e tu come fai a saperlo... si mettono d'accordo e tutto finisce lì.. :ciapet:
cerchiamo di stare coi piedi per terra...

imtheking

15-03-2004, 17:34

Originariamente inviato da naso
e tu come fai a saperlo... si mettono d'accordo e tutto finisce lì.. :ciapet:
forse nn sono stato attento...anke xkè qui c'è un post al minuto,cmq una cosa...praticamente i log vengono sempre forniti alla gdf...oppure se la gdf ha dei sospetti può kiedere i log?

senzasoldi

15-03-2004, 17:41

ma raga...
basta andare su p.es winmx cercare il film appena uscito e vedere gli i.p. di quelli che ce l'hanno ........semplice no?:D

Leron

15-03-2004, 17:41

Originariamente inviato da imtheking
forse nn sono stato attento...anke xkè qui c'è un post al minuto,cmq una cosa...praticamente i log vengono sempre forniti alla gdf...oppure se la gdf ha dei sospetti può kiedere i log?
la seconda che hai detto, i log sono ritenuti di tua esclusiva proprietà e possono essere utilizzati o guardati solo per indagini

PS OT: forse hanno veramente bucato rosso alice :D http://punto-informatico.it/p.asp?i=47392

Coyote74

15-03-2004, 17:43

Originariamente inviato da Spyto
punto-informatico (http://punto-informatico.it/p.asp?i=47389)

"Secondo punto controverso - ha continuato - è l'ipotesi di introdurre il reato di favoreggiamento della pirateria anche per chi scrive su un sito come si masterizza un CD".

Siamo impazziti!!

Domanda: "Come si masterizza un cd?"
Risposta: "Inserisci il disco nel masterizzatore, avvii il prog di masterizzazione e clicchi copia al volo?

TADAAAAAAA!!!!!!! Manette:muro:

Questi non vanno chiusi in manicomio, ma vanno bruciati al rogo in pubblica piazza:mad:

Vecchia Spugna

15-03-2004, 17:49

possiamo fare qualcosa oltre alla petizione? altrimenti tutto ciò che diciamo è abb inutile

Coyote74

15-03-2004, 17:52

Originariamente inviato da Vecchia Spugna
possiamo fare qualcosa oltre alla petizione? altrimenti tutto ciò che diciamo è abb inutile

Certo, quello che diciamo è abbastanza inutile, ma almeno ci sfoghiamo un po':D

Leron

15-03-2004, 17:53

Originariamente inviato da Vecchia Spugna
possiamo fare qualcosa oltre alla petizione? altrimenti tutto ciò che diciamo è abb inutile
impegnamoci nella diffusione della petizione, mettiamolo in sign, diciamolo a tutti quelli che cnosciamo

poi altre idee?

Bandit

15-03-2004, 18:08

Originariamente inviato da Leron
impegnamoci nella diffusione della petizione, mettiamolo in sign, diciamolo a tutti quelli che cnosciamo

poi altre idee?

Io credo che basterebbero tutti quelli del forum (69000ca)

85kimeruccio

15-03-2004, 18:37

+ ke mandare mail a destra e a manca..

sponsorizzare il link sui P2P, chat e sign, nn possiamo fare

freesailor

15-03-2004, 18:40

Originariamente inviato da Burns
- La GDF (Guardia Di Finanza) si installa winmx (o *mule o quello che è...), vede che un certo utente ha in share 1 film (film, non mp3) (il numero non conta: 1, 10 , 100 o più non importa..).
- Inizia a scaricare da suddetto utente un pezzettino del film, e verifica che è effettivamente un opera protetta da copyright; si segna quindi l'ip dell'utente.
- Va dal provider

[cut]

Fine della storia.
Niente tribunale, avvocati, galera o quant'altro, visto che in rete in questi giorni si sta sentendo di tutto e di più.

Benissimo, anch'io credo che potrebbe andare (andrà?) così.
Non penso certo che possano/vogliano/debbano monitorare la banda di tutti (visto oltretutto che grande occupazione di banda non vuol dire necessariamente scarico illegale)!
Chi, poi? Gli unici a poterlo (teoricamente) fare sarebbero i providers, che però non sono obbligati a farlo.

Perciò rimangono i "bersagli grossi", leggi servers p2p, dove la Polizia Postale (o la GdF o gli stessi providers) possono facilmente rilevare che sono luoghi dove ci si scambiano files protetti da copyright.
Questi servers, se ospitati su siti italiani, verranno fatti chiudere.
Magari solo dopo aver "beccato", oltre ai gestori di quei servers, anche qualche decina di utenti da esporre alla "pubblica gogna".

Ma a questo punto mi chiedo: questi risultati non li si poteva ricercare con mezzi meno discutibili?
Queste azioni non potevano almeno essere affrontate come lo si fa con i pedofili?
Ovvero, individuare (per esempio via WinMX) singoli utenti che condividono materiale illegale, registrarne l'IP, chiedere i log, il mandato di perquisizione, ecc ecc.
In più, avrebbero beccato anche i gestori dei servers p2p.
Così avrebbero avuto (con estrema facilità) i loro venti o trenta "criminali" da esporre al pubblico ludibrio, l'"esempio" che tanto piace ad Urbani.
E senza bisogno di fare alcuna "sorveglianza di massa".

Invece, si è cominciato subito a parlare di "far sorvegliare il traffico ai providers", di "mettere dei filtri", ora scopro addirittura di "considerare aggravante l'uso della crittografia"!
D'accordo, direte, ma queste cose non ci sono nella versione finale del decreto.
Vero, ma ci si deve essere andati vicino ad averle, se ancora adesso il presidente dell'Associazione Italiana Internet Provider, Paolo Nuti (che se è il Paolo Nuti che ho in mente io, è uno dei pionieri del giornalismo "microinformatico" italiano, non proprio l'ultimo arrivato ...) rilancia la protesta dei providers che non vogliono fare i "poliziotti"
http://www.repubblica.it/2003/j/sezioni/scienza_e_tecnologia/riaa/decrurban/decrurban.html

Bene, comunque quelle cose nel decreto passato in CdM non ci sono, meno male ...

Ma perchè si era partiti subito su quella strada, quando ce ne erano altre di collaudate e funzionanti (contro i pedofili) e che:
- non presupponevano alcun controllo indiscriminato di massa
- nè particolari violazioni della privacy (già le leggi contro la pedofilia in rete prevedono "siti trappola", non c'è bisogno di "sorvegliare tutti", basta attendere al varco ...)
- nè coinvolgevano i providers nell'improbabile compito di "vigilantes"?

Io sarò anche paranoico, ma ...

teocollector

15-03-2004, 18:43

ma tecnicamente come fanno a scoprire chi scarica film da winmx?

per me è praticamente impossibile, e poi come fanno a provare che erano pezzi di film i pacchetti di dati scaricati?

Alberello69

15-03-2004, 18:53

con winmx è banale!!!
scusa lo installi , cerchi l'utente che hai il film, vedi quelli che ha e che sta scaricando e vai a casa sua!!
basta conoscere l'ip....
lo possono fare tutti!

teocollector

15-03-2004, 18:56

io ho provato a controllare, ma l'ip non lo trovo

mentre con emule?

naso

15-03-2004, 18:58

Originariamente inviato da teocollector
io ho provato a controllare, ma l'ip non lo trovo

mentre con emule?
nn vorrei dire.. ma penso che la gdf usi altri metodi... quinid cosa ci interessa a noi (e sporatutto in questo 3d) sapere che indirizzo ip ha un utente o altro? ;)

Iko.Pat

15-03-2004, 19:00

Originariamente inviato da teocollector
io ho provato a controllare, ma l'ip non lo trovo

mentre con emule?

prova con un "netstat -p tcp" da riga di comando

teocollector

15-03-2004, 19:01

Originariamente inviato da naso
nn vorrei dire.. ma penso che la gdf usi altri metodi... quinid cosa ci interessa a noi (e sporatutto in questo 3d) sapere che indirizzo ip ha un utente o altro? ;)

non mi interessano gli ip, ma il modo per proteggermi. Firewall a altre cavolate

Alfa147

15-03-2004, 19:05

Ma hanno iniziato già a controllare?:(

Leron

15-03-2004, 19:17

winmx è uno dei meno sicuri e sicuramente il più controllato

dopo viene emule come controlli imho

cmq le autorità il vostro ip lo trovano come niente sui normail p2p...

teocollector

15-03-2004, 19:19

ok, per ora mi rassegno.

dopo questa sera staccherò winmx per un po' in attesa di escogitare un sistema per poter scaricare ancora.

Tanto di film da vedere ne ho pure troppi..... :D :D

gherf

15-03-2004, 19:34

guardate qua.....

http://www.repubblica.it/2003/j/sezioni/scienza_e_tecnologia/riaa/decrurban/decrurban.html

secondo me, Mr Urbani, non aveva neanke pensato al putiferio che avrebbe generato con sta roba :D

ciauz :cool:

15-03-2004, 19:41

ragazzi,ho letto un po' di pagine,sono della comunity sharing come tutti voi....
ascoltate,ma e' normale ke con il sygate firewall,quando faccio il bactrace perke' ho l'avviso dello scanning nel mio pc,tutte e dico TUTTE le volte,e' la telecom ke controlla il mio traffico? ho sentito di altra gente alla quale succede spesso,quello ke vorrei sapere e' solo se loro possono farlo o meno.
io,al prossimo controllo,faccio una foto del desktop e scrivo alla abuse...

rsuter

15-03-2004, 19:42

Io ho saputo che è stato addirittura bloccato... :eek:
La fonte è su altroconsumo, ma è una cosa di questi minuti...:eek:

Leron

15-03-2004, 19:45

Originariamente inviato da me
ragazzi,ho letto un po' di pagine,sono della comunity sharing come tutti voi....
ascoltate,ma e' normale ke con il sygate firewall,quando faccio il bactrace perke' ho l'avviso dello scanning nel mio pc,tutte e dico TUTTE le volte,e' la telecom ke controlla il mio traffico? ho sentito di altra gente alla quale succede spesso,quello ke vorrei sapere e' solo se loro possono farlo o meno.
io,al prossimo controllo,faccio una foto del desktop e scrivo alla abuse...
probabilmente sono semplici interrogazioni tra il server e il pc per la comunicazione dei pacchetti

prova a postare nella sezionie sicurezza e antivirus, cmq credo che sia una cosa normale

15-03-2004, 19:46

someone is scanning your computer...
ed esce sempre telecom interbusiness...
se cosi' fosse,cio' ke mi kiedo e';

la telecom ha il diritto per farsi i cazzi miei??!!:mad:

gherf

15-03-2004, 19:48

Originariamente inviato da rsuter
Io ho saputo che è stato addirittura bloccato... :eek:
La fonte è su altroconsumo, ma è una cosa di questi minuti...:eek:

ho guardato le news su www.altroconsumo.it ma nn ho trovato nulla... nn hai il link preciso ?

tnx ;)

ciauz :cool:

rsuter

15-03-2004, 19:50

http://www.altroconsumo.it/map/show/305/src/44361.htm

Cmq devo cercare altre conferme, ero euforico appena me l'hanno detto, ed in effetti nella G.U. nn è uscito oggi, ma devo trovare conferme + autorevoli di altroconsumo. :cool:

gherf

15-03-2004, 19:52

Originariamente inviato da rsuter
http://www.altroconsumo.it/map/show/305/src/44361.htm

Cmq devo cercare altre conferme, ero euforico appena me l'hanno detto, ed in effetti nella G.U. nn è uscito oggi, ma devo trovare conferme + autorevoli di altroconsumo. :cool:

thanks ;)

speriamo in bene :D

ciauz :cool:

raceman

15-03-2004, 19:54

Chi, poi? Gli unici a poterlo (teoricamente) fare sarebbero i providers, che però non sono obbligati a farlo.
Purtroppo ti sbagli.....comunque non ti preoccupare (almeno io non mi preoccupa più di tanto), leggi qui (http://www.repubblica.it/2003/j/sezioni/scienza_e_tecnologia/riaa/decrurban/decrurban.html) ....ti riporto solo un pezzetto...""Noi provider non abbiamo nessuna intenzione di proteggere la pirateria", chiarisce Nuti, "ma qui ci viene assegnato un ruolo di istruzione dell'accusa che non ci appartiene, soprattutto da un punto di vista costituzionale". L'Aiip si sta attivando in queste ore per sollecitare un chiarimento da parte della Presidenza del Consiglio, dal momento che, dichiara Nuti, "stando così le cose la nostra unica opzione per non incorrere in illecito sarebbe staccare la spina".
IN teoria sembrerebbe il decreto anti p2p (solo per il cinema)....in pratica è:
Inapplicabile, agisce in violazione della privacy e della Costituzione ed è in controtendenza con una bozza di direttiva europea che, secondo i portavoce di Strasburgo, dichiarava "non perseguibile" il downloading domestico.
Vedremo....

Leron

15-03-2004, 19:54

Originariamente inviato da gherf
thanks ;)

speriamo in bene :D

ciauz :cool:
speriamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamo
speriamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamo

magari hanno letto questo thread :D

Leron

15-03-2004, 19:57

Originariamente inviato da Leron
speriamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamo
speriamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamosperiamo

magari hanno letto questo thread :D
ma siamo sicuri che quel comunicato sia di oggi? mi pare messo un po' troppo in giù nei comunicati di febbraio...

rsuter

15-03-2004, 19:57

Se letto questo thread, ma chi vuoi che navighi nel forum tra quelli del governo...
Semmai gli son piombate 100000 mail di protesta ai loro server webmail e un bel pò di telefonate di elettori incaz...ti e sopratutto quelle dei capi dei vari providers italiani mossisi dopo le taante minacce di disdette ('tacci loro, se solo si smuovevano prima!:mad: )
Speriamo che sia vero, speriamo! :cool:

rsuter

15-03-2004, 19:59

Di oggi ho trovato questo, ma nn si fa cenno al congelamento del decreto. :mc:
http://www.repubblica.it/2003/j/sezioni/scienza_e_tecnologia/riaa/decrurban/decrurban.html

15-03-2004, 20:00

ma...ke dire...prossimo giro voto i verdi...:sofico:

dOnDa

15-03-2004, 20:00

Leron

15-03-2004, 20:00

Originariamente inviato da rsuter
Di oggi ho trovato questo, ma nn si fa cenno al congelamento del decreto. :mc:
http://www.repubblica.it/2003/j/sezioni/scienza_e_tecnologia/riaa/decrurban/decrurban.html
infatti, su punto informatico comunque dicono

www.gazzettaufficiale.it

Non compare il decreto Urbani.

quindi ancora non è in vigore

boh.... il comunicato di altroconsumo mi puzza....

raceman

15-03-2004, 20:03

Originariamente inviato da rsuter
Di oggi ho trovato questo, ma nn si fa cenno al congelamento del decreto. :mc:
http://www.repubblica.it/2003/j/sezioni/scienza_e_tecnologia/riaa/decrurban/decrurban.html
Non parla di una ipotesi di congelamento, ma in sostanza dice che è inattuabile....

rsuter

15-03-2004, 20:04

Infatti mi son informato, è di 5 gg fa, se pesco chi ha messo in giro sta news credendo di divertirsi lo concio! :mad:
Cmq ancora il decreto nn è entrato in vigore ed ha scatenato un mucchio di proteste, come si legge da la repubblica.
Dubito che venga congelato, ma son sicuro che al parlamento se ne vedranno di cotte e crude, anche Folena dei DS ha promesso battaglia, vedremo...:rolleyes:

Vecchia Spugna

15-03-2004, 21:47

se tempestiamo di telefonate sul tema il 187 minacciando di disdire l'abbonamento?

Vecchia Spugna

15-03-2004, 21:50

rsuter il anitra dc che ha intenzione di fare?

freesailor

15-03-2004, 22:05

Originariamente inviato da raceman

Chi, poi? Gli unici a poterlo (teoricamente) fare sarebbero i providers, che però non sono obbligati a farlo.

Purtroppo ti sbagli.....

Uhm ...
Non vedo come qualcuno che non controlla un nodo di rete possa praticamente rilevare la banda utilizzata da un singolo utente.
Come fanno? "Sniffano" tutta internet dal loro PC in caserma alla GdF, registrando a quale IP appartengono i pacchetti in entrata e uscita?
;)

shambler1

15-03-2004, 22:25

Ragioniamo: in vigore o no è chiaro che sono allertati.
Il decreto ha lo scopo di intimorire la massa ( milioni di scaricatori) che evidentemente viene vista come una massa di bruti e quindi è ovvio che :
prenderanno gente normale e non pirati abituali.
hanno gia individuato chi prendere ed è inutile spegnare i muli adesso.

dOnDa

15-03-2004, 22:27

Originariamente inviato da shambler1
:
hanno gia individuato chi prendere ed è inutile spegnare i muli adesso.

no....no..... no.

IcEMaN666

15-03-2004, 22:30

io non spegnerò proprio un bel niente...
cioè ragazzi qui ci stiamo dimenticando il problema di fondo: ci stanno multando o ci vogliono sequestrare dei beni perchè VEDIAMO o ASCOLTIAMO qualcosa ma vi rendete conto?
posso capire il negozio che spaccia i cd/giochi quello si va punito...ma sinceramente trovo patetico dare 3milioni di multa al sedicenne che si scarica le novità per vedersele a casa:rolleyes:

15-03-2004, 22:37

io lo ripeto...vaffanculo e prossimo giro voto i verdi...

dOnDa

15-03-2004, 22:39

Originariamente inviato da me
io lo ripeto...vaffanculo e prossimo giro voto i verdi...

dove voti sbagli...

comunque.. vaffanculo!

shambler1

15-03-2004, 22:41

Forse non è chiaro: la pubblicazione sul giornale è a proprie spese. botte da 30 mila euro.

gotam

15-03-2004, 22:45

Originariamente inviato da shambler1
Forse non è chiaro: la pubblicazione sul giornale è a proprie spese. botte da 30 mila euro.

Ma 6 sicuro???? Alla faccia della punizione simbolica ed educativa :rolleyes:

15-03-2004, 22:47

Originariamente inviato da dOnDa
dove voti sbagli...

comunque.. vaffanculo!

almeno do' un voto neutrale...
ke so' non fa' male a nessuno...

sono piuttosto scioccato...non so' voi...domani sveglia presto...notte ragazzi.

raph45

15-03-2004, 22:54

Originariamente inviato da shambler1
Forse non è chiaro: la pubblicazione sul giornale è a proprie spese. botte da 30 mila euro.

Vai in tribunale e fai causa a Urbani che con il decreto ha messo conseguenze di REATI in conseguenze di ILLECITO.

canapa

15-03-2004, 22:57

Oggi sono passato da blockbuster ed ho trovato decine di dvd in offerta a partire da 9,90 €.
Ed ho faticato molto per con comprare niente (c'erano alcuni titoli che mi facevano gola).
Magari mettendo i dvd in offerta a questi prezzi ne venderanno molti di più..... ed il merito sarà di Urbani.... :cry: :cry: :cry: :cry:

shambler1

15-03-2004, 22:58

Originariamente inviato da gotam
Ma 6 sicuro???? Alla faccia della punizione simbolica ed educativa :rolleyes:
Appunto, colpirne uno per educarne cento.
Disinstallare tutto e evitare anche il traffico lecito, demo ,gpl etc.

rsuter

15-03-2004, 23:04

Originariamente inviato da Vecchia Spugna
rsuter il anitra dc che ha intenzione di fare?

In che senso?Cmq abbiamo tolto giustamente ogni riferimento al p2p e non abbiamo + i download dei vari programmi dc. :(
Per il resto abbiamo messo in homepage il link alla petizione antidecreto urbani...+ di così...:rolleyes:
Ciao.

majin mixxi

15-03-2004, 23:14

penso anche io che pescheranno nel mucchio a caso,non deve essere certo un problema riuscire a pizzicare qualcuno che scarica qualcosa coperto dal diritto d'autore,non penserete mica che loro in caserma si ascoltano i cd originali no?

wmaverick

15-03-2004, 23:16

Date un'occhiata, quanta poca gente c'è in giro...

http://us.f1f.yahoofs.com/bc/3fac2f34_8bf6/bc/My+Documents/Snap00031.jpg?bfq.iVABZOYibM8_

Muskio

15-03-2004, 23:31

Gli italiani su eMule in qst momento sono in 360000...e oggi pomeriggio sfioravamo gli 800000! Come vedi c'è p2p e p2p :D
cn qst nn voglio dire ke la tempesta sia passata ma qnt meno comincia a rivedersi uno spiraglio di sole dopo qst 3 gg bui e fatti di paranoie, dubbi e paure. E' kiaro ke nn staremo mai al sicuro ma nn stiamo neanke così nella me..a come qlcn vuole farci credere. Se scarikiamo stiamo infrangendo la legge tnt ora qnt prima solo ke ora è stato alzato il polverone oltre alle pene (pecunarie ovviamente!) x metterci paura. Se a tt qst aggiungiamo anke la rivolta dei providers...beh io mi sento più tranquillo. Poi ogniuno è libero di fare e credere quello ke vuole. Scusate lo sfogo ma qst giorni sono stati..come dire...drammatici! :sofico:

majin mixxi

15-03-2004, 23:38

beh dire che la tempesta sia passata mi sembra quantomeno prematuro ;)

shambler1

15-03-2004, 23:43

Non vedo come uno possa essere tranquillo.

Muskio

15-03-2004, 23:49

Originariamente inviato da shambler1
Non vedo come uno possa essere tranquillo.

Ma avete letto QUI (http://www.repubblica.it/2003/j/sezioni/scienza_e_tecnologia/riaa/decrurban/decrurban.html)
E' kiaro ke nessuno può stare mai al max della tranquillità ma vi ricordo ke qst legge c'era anke prima...ora è stata solo rivista cn un aumento delle pene ma al solo scopo di metterci paura.E cmq i providers di fare la spia nemmeno se lo sognano...leggete, leggete!

shambler1

16-03-2004, 00:04

si, ho visto. Il decretone è fatto a scopo intimidatorio: colpirne 1 per educarne 100 e non vale la pena di farsi distruggere la vita per un po di materiale warez. meglio chiudere tutto.;)

Muskio

16-03-2004, 00:12

Distruggere la vita??? Scusa ma qst mi sembra un pò grossa!!!
1500 euro (al max! quindi può essere meno) nn penso ti distruggano la vita...ammesso ke ti beccano e x beccarti il tuo nome deve stare su un foglio firmato da un giudice ke si deve scomodare x far fare un'indagine dalla GdF x poi commissionare una multa ad un possibile minorenne (ke può nn essere il tuo caso ma potrebbe anke essere)...moooolto improbabile! ;)

Axl_Mas

16-03-2004, 00:18

Originariamente inviato da shambler1
si, ho visto. Il decretone è fatto a scopo intimidatorio: colpirne 1 per educarne 100 e non vale la pena di farsi distruggere la vita per un po di materiale warez. meglio chiudere tutto.;)

Bravo!Cosi fai esattamente quello che vogliono!
Se siamo in 5 milioni a scaricare non colpiranno proprio nessuno!
Negli USA la RIAA che ha moooolto più potere ed è molto più interessata alla questione rispetto alla guardia di finanza, sta perdendo la sua guerra fatta di denunce mandate a caso tra i downloaders.
Non succederà assolutamente nulla a nessun normale utente....probabilemente sarà più dura la vita per i veri pirati, quelli che vendono.

Inoltre segnalo un software interessante che può dare una mano a stare un attimino più sicuri:
PeerGuardian (http://www.methlabs.org/methlabs.htm)

E' un programmino che blocca 76739090 IPs di RIAA, sony, macromedia........polizie di tutti gli stati,guardia di finanza e tantissimi enti che si occupano di lotta al p2p.

Ripeto non sentite sicuri ma questi giorni ho iniziato ad usarlo anche io.
(c'è anche una pagina che converte la lista di ip in regole per tutti i firewall più diffusi windows e linux

Muskio

16-03-2004, 00:24

Ma funziona sto SW? Pensavo però ke magari ki usa sti programmi lo fa x nascondere qlcs e magari se devono beccare qlcn beccano proprio quelli ke nn vogliono farsi beccare. So ke è un ragionamento contorto ma se ci pensi fila soprattutto se pensi ke se vogliono beccarti nn sarà un programmino a impedirglirlo di fare...avranno dei programmatori ke sapranno aggirare l'ostacolo posto da peerguardian. Magari mi sbaglio boh ma è così ke mi vien da pensare. Se mi date una delucidazione a riguardo magari ne capisco di più ;)

shambler1

16-03-2004, 00:25

1500 euro + tutto il pc, monitor e stampante comprese + pubblicazione a tue spese 30 mila euro .
totale 40 mila euro. Per 4 cazzate di roba warez? Ma stiamo scherzando?

85kimeruccio

16-03-2004, 00:25

Il Decreto Legge Urbani approvato dal Consiglio dei Ministri in data 12 marzo 2004 sanziona esclusivamente lo scambio di opere cinematografiche protette da diritto d'autore.
Al termine dei 60 giorni, il Ministro Urbani ha comunque promesso di estendere il suo Decreto a tutti gli altri media (mp3, libri, etc.).
:(

Muskio

16-03-2004, 00:29

E poi sta storia dei 30000 euro x le pubblicazioni...hi hi hi ke ridere!!! Sulla legge nn c'è nessun riferimento alla pubblicazione a nostre spese ( e parlo dei privati!) quindi nn so ki l'ha uscita sta storia...mah...qnt kiakkiere! Cmq ripeto ogniuno è libero di fare ciò ke vuole qui si mettono a confronto solo le opinioni...qst è la mia ma ovviamente starò ben attento di leggere e comprendere le altre...ci mankerebbe altro ;)

dOnDa

16-03-2004, 00:31

http://punto-informatico.it/p.asp?i=47408

Muskio

16-03-2004, 00:36

Si...lo stavo appunto leggendo ;)

gioacchino

16-03-2004, 07:06

qualcuno sa dirmi qual è la differenza dal punto di vista legale tra lo scaricare un film con emule e il registrare lo stesso film dalla tv?

^Christof^

16-03-2004, 07:53

Ho pensato questo:
Punti da toccare:

Io nn ho i soldi che mi chiedono quando mi fanno la multa

Chiedo i soldi ai strozzini

I strozzini rivogliono il triplo dei soldi che gli ho dato

I strozzini mi uccidono e urbani avrà colpito nn soltanto me stesso ma avrà ucciso una persona.

Lo condanniamo per omicidio colposo?

:sofico: :D :D

naso

16-03-2004, 08:55

Originariamente inviato da gioacchino
qualcuno sa dirmi qual è la differenza dal punto di vista legale tra lo scaricare un film con emule e il registrare lo stesso film dalla tv?
x la legge nessuna.. è illegale comunque..

^Christof^

16-03-2004, 09:04

pensa io ho preso il digitale terrestre apposta ! Mi volevo registrare tutti i manga che passavano per super 3 , MTV e italia 1 doraemon :DD

Spyto

16-03-2004, 09:22

E' inlegale ma non ha niente a che fare con il decreto urbani, se ti registri un amine da MTV o italia 1 basta che non li dai via in internet o li vendi altrimenti li entra il decreto. :rolleyes:

M4st3r

16-03-2004, 09:40

Originariamente inviato da shambler1
si, ho visto. Il decretone è fatto a scopo intimidatorio: colpirne 1 per educarne 100 e non vale la pena di farsi distruggere la vita per un po di materiale warez. meglio chiudere tutto.;)
Quoto in pieno .. la penso come te :)
Originariamente inviato da Muskio
Distruggere la vita??? Scusa ma qst mi sembra un pò grossa!!!
1500 euro (al max! quindi può essere meno) nn penso ti distruggano la vita...ammesso ke ti beccano e x beccarti il tuo nome deve stare su un foglio firmato da un giudice ke si deve scomodare x far fare un'indagine dalla GdF x poi commissionare una multa ad un possibile minorenne (ke può nn essere il tuo caso ma potrebbe anke essere)...moooolto improbabile! ;)
?? Tu parli di sanzioni amministrative e nel caso di minorenni .. ma io sono un 26 enne che sta per finire l'uni (finalmente :D ) e che spera di trovare lavoro al più presto .. pensi che sia d'aiuto essere stato condannato per un reato del genere? E se inveci rientri nel penale (ricordo che il decreto ha proprio lo scopo 'educativo' .. più male fanno meglio è .. a dopo le scuse se sono stati esagerati) come la metti?
Originariamente inviato da Axl_Mas
Bravo!Cosi fai esattamente quello che vogliono!
Se siamo in 5 milioni a scaricare non colpiranno proprio nessuno!
Negli USA la RIAA che ha moooolto più potere ed è molto più interessata alla questione rispetto alla guardia di finanza, sta perdendo la sua guerra fatta di denunce mandate a caso tra i downloaders.
Non succederà assolutamente nulla a nessun normale utente....probabilemente sarà più dura la vita per i veri pirati, quelli che vendono.

Inoltre segnalo un software interessante che può dare una mano a stare un attimino più sicuri:
PeerGuardian (http://www.methlabs.org/methlabs.htm)

E' un programmino che blocca 76739090 IPs di RIAA, sony, macromedia........polizie di tutti gli stati,guardia di finanza e tantissimi enti che si occupano di lotta al p2p.

Ripeto non sentite sicuri ma questi giorni ho iniziato ad usarlo anche io.
(c'è anche una pagina che converte la lista di ip in regole per tutti i firewall più diffusi windows e linux
Se siamo 5 milioni, bla bla :) .. la classica 'legge' del pecorone .. più siamo meno possiblità di essere beccati NOI PERSONALMENTE abbiamo .. però quei 2/3 che sgamano come si scusano? Diranno che come loro c'erano altri 4.999.997 che in quel momento stavano usando software p2p? Intanto hanno preso loro, e della solidarietà generale se ne fanno ben poco .. vedi quello che è successo ai 'padroni' di EWS :)
E sulla funzionalità di peerguardian non mi pronuncio, visto che secondo me non è altro che un minifirewall che filtra alcuni IP (forniti da chi? come fanno a sapere che quell'IP è della Sony/Macromedia/ecc. ;) ) e come tale ha tutti i limiti noti del 99.9% dei firewall software ..

Kernel32

16-03-2004, 09:45

http://punto-informatico.it/p.asp?i=47406

M4st3r

16-03-2004, 09:53

Ho i brividi a leggere quell'articolo .. davvero TUTTO quello che sento è scritto in quelle righe :( .. che Paese che ci ritroviamo a servire ragazzi .. cerca di fermare il futuro che è rappresentato da Internet, solo perchè chi ci governa è impegnato a farsi corrompere senza sapere COSA sia la rete :(

Muskio

16-03-2004, 10:22

Ma cosa centra il penale??? Ragazzi ma sapete leggere??? Il penale è solo x i pirati ke commerciano la roba scaricata e x incolparvi devono trovarvi in casa più di 50 copie del medesimo film...vedete
QUI (http://punto-informatico.it/p.asp?i=47413)

M4st3r

16-03-2004, 10:49

Originariamente inviato da Muskio
Ma cosa centra il penale??? Ragazzi ma sapete leggere??? Il penale è solo x i pirati ke commerciano la roba scaricata e x incolparvi devono trovarvi in casa più di 50 copie del medesimo film...vedete
QUI (http://punto-informatico.it/p.asp?i=47413)
Io so leggere .. e non uso come fonte Punto Informatico .. lo dicono tutti che il decreto NON è chiaro in nessun punto, ed è proprio quando non c'è chiarezza che bisogna stare attenti perché ci possono essere cavilli che ci possono facilmente scagionare ma potrebbero essercene altrettanti che ci possono inkùLare .. finché il Governo non darà chiarimenti IMHO è meglio lasciar perdere cosa dice un seppure autorevole Punto Informatico .. vaglielo a dire in Tribunale che su PI c'era scritto così ;)

PS: perché pensi che una sanzione amministrativa sia così tanto 'meno grave' di una penale? Certo non finisci in galera, ma non è come pagare una multa per divieto di sosta :) .. vuoi scaricare? Prego, divertiti pure per me :(

M4st3r

16-03-2004, 10:50

naso

16-03-2004, 10:54

Originariamente inviato da M4st3r
Quelle operazioni c'erano pure prima del decreto .. o davvero credi che quei napoletani siano stati arrestati per quello? Spero di no ;)
nn tanto il fatto che prima ci fossero o no.. ma prima si sapeva come funzionava... ora no.. nn si sa se gli isp devono o possono denunciarti.. nn si sa come fanno a sapere chi devono denunciare.
è questo stato di ignoranza che fa paura, nn tanto il fatto della "nuova" legge (che tale nn è..)
se è per quello è da quando esiste il copyright che fare copie è illegale...

io comunque rimango sempre dell'idea che l'unica cosa x il momento è stare a guardare cosa succede. magari partecipando attivamente a qualche igniziativa.. ma nulla di più.

M4st3r

16-03-2004, 10:56

Originariamente inviato da naso
nn tanto il fatto che prima ci fossero o no.. ma prima si sapeva come funzionava... ora no.. nn si sa se gli isp devono o possono denunciarti.. nn si sa come fanno a sapere chi devono denunciare.
è questo stato di ignoranza che fa paura, nn tanto il fatto della "nuova" legge (che tale nn è..)
se è per quello è da quando esiste il copyright che fare copie è illegale...

io comunque rimango sempre dell'idea che l'unica cosa x il momento è stare a guardare cosa succede. magari partecipando attivamente a qualche igniziativa.. ma nulla di più.
Certo .. è esattamento quello che penso e quello che farò .. ora sto occupando la banda scaricando distro Linux a manetta :D

Maury

16-03-2004, 11:09

Allo stato attuale nn si capisce un ca@@o, dato che di problemi ne ho già a iosa evito di portarmi rogne indesiderate a casa, ergo ... per ora niente P2P ...

Inutile dire che devono fare chiarezza, non si può tenere in scacco mezza internet ... :rolleyes:

Spyto

16-03-2004, 11:22

Originariamente inviato da Maury
Allo stato attuale nn si capisce un ca@@o, dato che di problemi ne ho già a iosa evito di portarmi rogne indesiderate a casa, ergo ... per ora niente P2P ...

Inutile dire che devono fare chiarezza, non si può tenere in scacco mezza internet ... :rolleyes:

Ti attaccano solo se scarichi film, ma giustamente non si capisce molto, sembra che stia diventando una caccia alle streghe, chi usa il p2p è un ladro.

Axl_Mas

16-03-2004, 12:21

Originariamente inviato da M4st3r
Se siamo 5 milioni, bla bla :) .. la classica 'legge' del pecorone .. più siamo meno possiblità di essere beccati NOI PERSONALMENTE abbiamo .. però quei 2/3 che sgamano come si scusano? Diranno che come loro c'erano altri 4.999.997 che in quel momento stavano usando software p2p? Intanto hanno preso loro, e della solidarietà generale se ne fanno ben poco .. vedi quello che è successo ai 'padroni' di EWS :)

Hai detto bene, hanno beccato i "padroni!
Se volevano anche in quel caso potevano fare una mattanza!Prendi gli ip di chi si collegava spesso al sito e fai un salto a casa loro......scommettiamo che a tutti avrebbero trovato almeno uno scaffale pieno di divx?

Le leggi contro la pirateria ci sono sempre state ed è giusto cosi!
Ricordiamo che per diventare un prodotto di punta è indispensabile la pirateria (microzzoz windows insegna)!
Ripeto, forse come hai detto te prenderanno quelle 2/3 persone su 5.000.000 che faranno scoppiare il caso, articoli sui giornali e servizi in televisione, discussioni su forum e ng associazioni che si mettono alla difesa dei denunciati, patteggiamenti, ecc ecc. e resta tutto come prima.
Ma cosi urbani ha fatto una bella figura e leccata di culo con le varie lobbys e per la paura generalizzata di riduce un po' il p2p e loro sono contenti.

Considera che tutti hanno almeno 1 cd masterizzato in casa, è sempre stato cosi anche quando i masterizzatori ce l'avevano in pochi!Il giudice non permetterà una perquisizione a due stronzi come noi due che, come il 100% delle persone, hanno qualche cd masterizzato in casa!

Direi di stare in campana invece a chi comprime i divx screener dal cinema e li rilascia in rete e a chi commercia divx, in questi casi la scure potrebbe colpire pesante!
;)

imtheking

16-03-2004, 12:31

ragazzi ocio qua:

http://www.bartman.it/[GIOCO]%20Urbani%20vs%20Emule%20-%20P2P%20Never%20Die%20(16-03-04).zip

un grazie a Vigile_Urbani della chat del sito no-urbani.plugs.it/index.php

download ed enjoy

imtheking

16-03-2004, 12:35

mmm uscito un pò male..cmq control ci control vi e si fa tutto ;)

majin mixxi

16-03-2004, 12:57

Originariamente inviato da imtheking
ragazzi ocio qua:

http://www.bartman.it/[GIOCO]%20Urbani%20vs%20Emule%20-%20P2P%20Never%20Die%20(16-03-04).zip

un grazie a Vigile_Urbani della chat del sito no-urbani.plugs.it/index.php

download ed enjoy

ma ocio a cosa? :confused:

Leron

16-03-2004, 13:00

Originariamente inviato da majin mixxi
ma ocio a cosa? :confused:
un giochetto in flash

simpatico :)

Spyto

16-03-2004, 13:27

@Axl_Mas

Anche secondo me becheranno qualcuno, che scarica da paura film appena usciti nelle sale o che smercia e poi passerà tutto.
Secondo me questo decreto non passa come legge, ma nei 60gg di validità Urbani si è fatto una bella publicità.

Ci sono in ballo troppe compaglie telefoniche che potrebbero perdere clienti per questo decreto e quindi molti soldi.
La telecom fa i suoi interessi e pensate che non faccia qualche regalino a Urbani per lasciare stare il decreto ;)

Secondo me è tutta una manovra di ''leccata di culo con le varie lobbys'' come ha detto Axl_Mas.

Cely

16-03-2004, 14:02

Le varie lobbies sono di proprieta di un certo cavaliere.....

16-03-2004, 14:16

allora voto i verdi davvero prossimo giro...ma tutte tutte sue??!!

Alfa147

16-03-2004, 14:33

sono 2 giorni che non scarico un k...credo che non manchi molti al momento cui impazzirò:ops2: :sob:

OverK

16-03-2004, 14:48

Povera italia ... ma dove siamo finiti :muro: , hanno anche il coraggio di chiamare copia illegale dei filmati compressi la cui qualità spesso e peggiore di una vhs usata 300 volte ! come possono pensare che questa porcheria possa competere con un prodotto originale a tal punto da danneggiarlo ??? anzi forse gli fa un piacere visti i prezzi allucinanti ... se il film e bello poi se lo compra veramente.
Il punto di forza del dvd e la QUALITA video e audio , per essere una vera copia dovrebbe rispettare queste due caratteristiche , ci dovrebbe essere un bel file da 5 o 6 gb ... per intenderci quello che ti vendono sulla strada chi fa la VERA pirateria.

Anche mantenendo i contenuti un divx non puo valere neanche lontamente come un dvd originale , ci si attacca veramente all'ultimo dei problemi che abbiamo in italia.

shambler1

16-03-2004, 14:55

Vojono da magnà.:D

85kimeruccio

16-03-2004, 14:55

Originariamente inviato da OverK
Povera italia ... ma dove siamo finiti :muro: , hanno anche il coraggio di chiamare copia illegale dei filmati compressi la cui qualità spesso e peggiore di una vhs usata 300 volte ! come possono pensare anche lontanamente che questa porcheria possa competere con un prodotto originale a tal punto da danneggiarlo ??? anzi forse gli fa un piacere visti i prezzi allucinanti ... se il film e bello poi se lo compra veramente.
Il punto di forza del dvd e la QUALITA video e audio , per essere una vera copia dovrebbe rispettare queste due caratteristiche , ci dovrebbe essere un bel file da 5 o 6 gb ... per intenderci quello che ti vendono sulla strada chi fa la VERA pirateria.

Anche matenendo i contenuti un divx non puo valere neanche lontamente come un dvd originale , ci si attacca veramente all'ultimo dei problemi che abbiamo in italia.

vaglielo a dire ad urbani ke forse nn sa nemmeno da ke parte è girato..:rolleyes:

Danilson

16-03-2004, 14:56

sapete cosa mi fa davvero ridere? il fatto che gli sbirri capitano di fronte agli extracomunitari che vendono dvd e cd audio...e nn gli dicono niente...non capisco, secondo me tutto questo succede perchè su di chi scarica per uso personale non ci guadagnano (la siae intendo) mentre su quel traffico illecito c'è una sorta di tolleranza in quanto la siae vi ha le mani in pasta....questo è quello che penso e conoscendo sta nazione non è una cretinata

ma intendiamoci,è stata pubblicata sulla GU?

M4st3r

16-03-2004, 14:59

Originariamente inviato da Danilson
ma intendiamoci,è stata pubblicata sulla GU?
Questo sto ancora cercando di capirlo :confused: .. credo/spero che i siti autorevoli tipo Punto Informatico ci terranno informati su questo particolare :)

Cely

16-03-2004, 15:00

Originariamente inviato da me
allora voto i verdi davvero prossimo giro...ma tutte tutte sue??!!
Non tutte ma le piu' importanti si e anche nelle altre qualche interesse .....

shambler1

16-03-2004, 16:04

Originariamente inviato da Danilson
sapete cosa mi fa davvero ridere? il fatto che gli sbirri capitano di fronte agli extracomunitari che vendono dvd e cd audio...e nn gli dicono niente...non capisco, secondo me tutto questo succede perchè su di chi scarica per uso personale non ci guadagnano (la siae intendo) mentre su quel traffico illecito c'è una sorta di tolleranza in quanto la siae vi ha le mani in pasta....questo è quello che penso e conoscendo sta nazione non è una cretinata

ma intendiamoci,è stata pubblicata sulla GU?
Secondo me i controlli li hanno gia iniziati .
Cm tu che faresti di fronte ad un bestione africano grande come un albero? richieresti una coltellata? Molto meglio pigliarsela con dei ragazzini.

Spyto

16-03-2004, 16:23

Se ci fate caso la stampa ha iniziato ad occuparsi delle copie pirata nel momento in cui uscivano dei film al cinema e per le strade o in p2p si trovava il film.

In questo ultimo anno si è un po esagerati dove ti voltavi cera qualcuno che scaricava film in prima visione. Indubbiamente i film prima visione su p2p fanno pena come qualità, ma la gente basta che sia gratis passa su tutto.
Questo ha attirato l'attenzione dei ministri. :rolleyes:

Più che proibire i film era meglio cercare di cancellare dalla p2p i film in prima visione, come ha fatto Kazaa con gli mp3 molti sono corrotti, ci sono tante cose in p2p da tirare giù che non si possono avere in DVD, come le Anime giapponesi, film vecchi. E' un peccato non poterla utilizzare.

shambler1

16-03-2004, 17:08

Esiste l'effetto sostituzione: uno che si scarichi un film vecchio ma valido eviterà di portare i quattrini alla blockbuster . Non deve esserci corrispondenza tra copia pirata e film originale.

TheyCallMeMr.X.

16-03-2004, 17:49

liberate i muli plzz:)

85kimeruccio

16-03-2004, 17:52

Originariamente inviato da TheyCallMeMr.X.
liberate i muli plzz:)
:eek:

Cely

16-03-2004, 18:13

togliere le prime visioni e i film recenti dal circuito p2p e' piu' che giusto anche se non con questi metodi ma quello che mi gira e' dover rinunciare a quello che per me era diventata una passione, collezionare e rivedere vecchi telefilm e classici di fantascienza anni 50 che in giro non si trovano e le tv non passano piu'.
Che nervi
Ciao

marcus58

16-03-2004, 18:56

http://www.alcei.it/documenti/copyright/p2panalisi.htm

"!"

16-03-2004, 19:05

vuoi dire ke quindi,se io scarico un gioco,film,cd musicale,me lo uso solo personalmente,non lo vendo,non lo proietto a terzi facendoli pagare tipo drive-in,non commetto reato alcuno??!!

16-03-2004, 19:09

Originariamente inviato da shambler1
Secondo me i controlli li hanno gia iniziati .
Cm tu che faresti di fronte ad un bestione africano grande come un albero? richieresti una coltellata? Molto meglio pigliarsela con dei ragazzini.

permettimi,ma non capisco la tua frase...
allora;

il negro alto 2 metri o in generale l'extracomunitario ke spaccia film,cd,droga,il poliziotto si caga addosso e non gli dice nulla...
io,ho un pezzo di fumo in tasca e se mi fermano riskio oltre alla perquisa anke di andare in questura...

ma ti sembra corretto?:mad: :mad:

85kimeruccio

16-03-2004, 19:12

Originariamente inviato da me
permettimi,ma non capisco la tua frase...
allora;

il negro alto 2 metri o in generale l'extracomunitario ke spaccia film,cd,droga,il poliziotto si caga addosso e non gli dice nulla...
io,ho un pezzo di fumo in tasca e se mi fermano riskio oltre alla perquisa anke di andare in questura...

ma ti sembra corretto?:mad: :mad:

siamo in italia :rolleyes:

16-03-2004, 19:14

eh...:rolleyes:

voi..ke fate allora,continuate il p2p o vi siete arenati??

dOnDa

16-03-2004, 19:15

Originariamente inviato da me
eh...:rolleyes:

voi..ke fate allora,continuate il p2p o vi siete arenati??

arenato

Leron

16-03-2004, 19:19

Originariamente inviato da dOnDa
arenato

85kimeruccio

16-03-2004, 19:20

arenato a metà :(

16-03-2004, 19:22

:eek: :( :muro:

shambler1

16-03-2004, 19:37

shambler1

16-03-2004, 19:38

Originariamente inviato da me
vuoi dire ke quindi,se io scarico un gioco,film,cd musicale,me lo uso solo personalmente,non lo vendo,non lo proietto a terzi facendoli pagare tipo drive-in,non commetto reato alcuno??!!
Buonanotte..:muro:

16-03-2004, 19:40

Originariamente inviato da shambler1
No mi sembra reale.

se..vabbe'...
lasciamo perdere dai,ke andiamo ot...

16-03-2004, 19:41

Originariamente inviato da shambler1
Buonanotte..:muro:

allora me lo spieghi tu se l'hai capita meglio sta cosa?

Leron

16-03-2004, 19:42

shambler1

16-03-2004, 19:43

E' reato comunque e in ogni caso ti sequestrano tutto . Meglio non stare a sofisticare.

16-03-2004, 19:43

allora mi fate un riassunto del link di prima?
scusate...probabilmente ho recepito male cio' ke ho letto...

16-03-2004, 19:44

Originariamente inviato da shambler1
E' reato comunque e in ogni caso ti sequestrano tutto . Meglio non stare a sofisticare.

giusto...vabbe'...niente...:O

Leron

16-03-2004, 19:48

Originariamente inviato da me
allora mi fate un riassunto del link di prima?
scusate...probabilmente ho recepito male cio' ke ho letto...
basta un copia incolla di una piccola parte:

Il decreto-legge Urbani aggiunge alla lettera a) dell’art.171 ter che punisce chi:

“a) abusivamente duplica, riproduce, trasmette o diffonde in pubblico con qualsiasi procedimento, in tutto o in parte, un'opera dell'ingegno destinata al circuito televisivo, cinematografico, della vendita o del noleggio, dischi, nastri o supporti analoghi ovvero ogni altro supporto contenente fonogrammi o videogrammi di opere musicali, cinematografiche o audiovisive assimilate o sequenze di immagini in movimento;”

oserei dire che seguendo questo scritto non possiamo neanche farci la copia di backup della nostra roba... o no?

dOnDa

16-03-2004, 19:48

secondo me ci rimetteranno pochi scaricatori che come tutti scaricazzano qualche film e qualle applicazione... senza devastare nessun mercato... insomma... per far vedere che fanno sul serio si berranno qualche poveraccio, che non fa male a nessuno come esempio.... anche se questo mi ricordo è già accaduto in passato.

16-03-2004, 19:51

Originariamente inviato da Leron
basta un copia incolla di una piccola parte:

Il decreto-legge Urbani aggiunge alla lettera a) dell’art.171 ter che punisce chi:

“a) abusivamente duplica, riproduce, trasmette o diffonde in pubblico con qualsiasi procedimento, in tutto o in parte, un'opera dell'ingegno destinata al circuito televisivo, cinematografico, della vendita o del noleggio, dischi, nastri o supporti analoghi ovvero ogni altro supporto contenente fonogrammi o videogrammi di opere musicali, cinematografiche o audiovisive assimilate o sequenze di immagini in movimento;”

oserei dire che seguendo questo scritto non possiamo neanche farci la copia di backup della nostra roba... o no?

:mad: :mad: :mad: :mc: :mc: :mc:

ciccione

16-03-2004, 19:53

Già siamo proprio messi male,speriamo che almeno si rendano conto di quello che stanno facendo ma nn lo sanno che alla sony oltre a fare musica fanno pure dvd,supporti,lettori mp3 dove li mettiamo ????????? masterizzatori,ect ectt insomma vogliono tornare al tempo della pietra :sofico:

Vecchia Spugna

16-03-2004, 20:07

minacciamo di disdire in massa gli abbonamenti adsl, fastweb, etc, perchè tanto se la legge viene approvata la loro utilità va a farsi benedire.

shambler1

16-03-2004, 20:15

Leron

16-03-2004, 20:26

Originariamente inviato da shambler1
No è un crimine gravissimo.
non ho capito se è ionia o no :D

cmq sul serio, teoricamente non si può fare la copia di backup o sbaglio?

Vecchia Spugna

16-03-2004, 20:29

non si poteva fare neanche prima.
E se ti viene la perquisizione della finanza a casa x via del download di 1 film ti contesta pure la copia di backup.
Già che ci sono guardano pure se l'antipulci x il tuo cane è a norma

85kimeruccio

16-03-2004, 20:32

ma se io scarico.. e vengono a casina a cercare le cose scaricate.. ma nn le trovano.. ke mi fanno?:p

sanno ke ho scaricato ma nn trovano,,.

Vecchia Spugna

16-03-2004, 20:37

e come fanno a non trovarle?
mica te lo dicono prima che stanno x venire

Sheerqueenie

16-03-2004, 20:39

si ma come fai?

e i cdr incui hai tutti gli episodi di xfiles?

come fai a nasconderli?

li butti dentro la lavatrice?

85kimeruccio

16-03-2004, 20:44

ma scusate.. si prende 1 hd esterno.. e quando suonano.. stakki tutto e lo imboski via nel porta ombrelli...

boh.. cioè.. sarà xke io sono al 4° piano con videocitofono.. ma se vedo i GDF.. faccio risp qlc.. e stacco tutto.. e butto tutto nel divano:(

16-03-2004, 20:48

Originariamente inviato da 85kimeruccio
ma scusate.. si prende 1 hd esterno.. e quando suonano.. stakki tutto e lo imboski via nel porta ombrelli...

boh.. cioè.. sarà xke io sono al 4° piano con videocitofono.. ma se vedo i GDF.. faccio risp qlc.. e stacco tutto.. e butto tutto nel divano:(
:sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

SEI TROPPO AVANTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

85kimeruccio

16-03-2004, 20:49

nn sto skerzando :cry:

krumbalende

16-03-2004, 20:51

io ho un harddisk per le copie di backup da 80 giga!!!

se proprio uno lo usasse per metterci le iso e divx basta che lo stacchi e lo imboschi da qualche parte dove loro non lo troveranno mai, chesso in soffitta dietro a un mattone di pietra.

in questo caso è ovvio che perquesendo il pc non troveranno nulla, probabilmente pero saranno in grado lo stesso di provare che hai scaricato determinate cose, solo che se non le trovano, non ti possono fare niente ovviamente almeno credo!!

è cosi:confused:

e comunque vorrei ricordare a tutti quelli che criticano il governo che ha fatto sta legge (con la quale anche io non sono d'accordo) che in danimarca a uno la guardia di finanza o ente antipirateria danese ha portato a casa sua una bolletta da 100.000 euro costo calcolato in base a tutto quello che ha scaricato tra film e musica e cosi via, hanno semplicemento monitorato il suo traffico!!! questa cosa mi sembra risalga a qualche anno fa, pero non so se ha pagato o meno questo qua!!

Leron

16-03-2004, 20:55

Originariamente inviato da 85kimeruccio
ma scusate.. si prende 1 hd esterno.. e quando suonano.. stakki tutto e lo imboski via nel porta ombrelli...

boh.. cioè.. sarà xke io sono al 4° piano con videocitofono.. ma se vedo i GDF.. faccio risp qlc.. e stacco tutto.. e butto tutto nel divano:(
un amico di un amico è stato perquisito (fa pure rima :D cmq è da verificare, me lo hanno raccontato) mi han detto che girano per tutta la casa, gli hanno guardato pure fra le pagine dei libri :eek:

cmq a me risultava che potevi farti una copia di backup di un supporto originale

85kimeruccio

16-03-2004, 20:59

Originariamente inviato da Leron
un amico di un amico è stato perquisito (fa pure rima :D cmq è da verificare, me lo hanno raccontato) mi han detto che girano per tutta la casa, gli hanno guardato pure fra le pagine dei libri :eek:

cmq a me risultava che potevi farti una copia di backup di un supporto originale
li metto dawero nella lavatrice..

Iko.Pat

16-03-2004, 21:01

Originariamente inviato da 85kimeruccio
ma se io scarico.. e vengono a casina a cercare le cose scaricate.. ma nn le trovano.. ke mi fanno?:p

sanno ke ho scaricato ma nn trovano,,.

Si smette di comprare dvd e si fa backup su hd in filesystem criptati :D :D
(tanto il costo a mega dei dischi e' pure inferiore a quello dei dvd)

Leron

16-03-2004, 21:03

Originariamente inviato da Iko.Pat
Si smette di comprare dvd e si fa backup su hd in filesystem criptati :D :D
(tanto il costo a mega dei dischi e' pure inferiore a quello dei dvd)
secondo la prima bozza le pene si inasprivano (e di tantissimo) se scoprivano l'uso di sistemi per occultare il materiale (file criptati, ecc...)

non ricordo se lo hanno mantenuto anche in quello definitivo, vado a rileggere

krumbalende

16-03-2004, 21:04

da un punto di vista dello scambio di informazioni o download di file o visite a siti siamo ridotti a una ditattura comunista allora, solo spiandoci 24 ore su 24 possono scoprire cosa scarichiamo, che male che siamo messi adesso internet da noi sara sotto controllo come in qualunque regime del mondo :Puke: :Puke: :Puke:

Vecchia Spugna

16-03-2004, 21:07

con la petizione siamo bassissimi, non arriveremo mai a 500000

Iko.Pat

16-03-2004, 21:15

Originariamente inviato da Leron
secondo la prima bozza le pene si inasprivano (e di tantissimo) se scoprivano l'uso di sistemi per occultare il materiale (file criptati, ecc...)

non ricordo se lo hanno mantenuto anche in quello definitivo, vado a rileggere

Nella versione "finale" non mi pare ci siano ma cmq se la criptazione e' fatta per il verso (e con password serie) non potranno tirarci fuori nulla in tempi utili (si parla di 1*10^30 e passa anni)

cmq sto decreto (al peggio) non potra' far altro che rallentare di qualche mese il p2p.
Manca poco ai p2p aninimi
Qua una semplice spiegazione di come funziona un'implementazione di "anonimicita'"
http://www.p2psicuro.it/mute/mute_privacy.htm

Non e' certo cercando di vietare certe tecnologie che si vincono queste ultime....
Il futuro stara' nel p2p... basta vedere la Mandrakesoft e la Lindows (ommioddio potro' nominare questo nome o violero' un copyright ?) che hanno cominciato a rilasciare i propri linux su reti p2p diminuendo drasticamente i costi di banda...
e quello e' solo uno dei tanti utilizzi....

85kimeruccio

16-03-2004, 21:15

13000 in 5 giorni... se continuiamo con questa media arriviamo al massimo a 150'000 firme :eek:

Iko.Pat

16-03-2004, 21:17

Originariamente inviato da Vecchia Spugna
con la petizione siamo bassissimi, non arriveremo mai a 500000

Carina come iniziativa ma temo che non abbia alcuna utilita' pratica... :(
in quanto per chiedere l'abrogazione servono si 500k firme ma devono essere autenticate (mi pare da un notaio)....

cicconf

16-03-2004, 21:27

leggete :
http://www.mytech.it/mytech/internet/art006010051837.jsp

85kimeruccio

16-03-2004, 21:33

ovviamente è così...

ma sai come siamo in italia.. :rolleyes:

nightwolf

16-03-2004, 21:36

Originariamente inviato da Iko.Pat
cmq sto decreto (al peggio) non potra' far altro che rallentare di qualche mese il p2p.
Manca poco ai p2p aninimi
Qua una semplice spiegazione di come funziona un'implementazione di "anonimicita'"
http://www.p2psicuro.it/mute/mute_privacy.htm

Con la criptatura in teoria si dovrebbe rimanere sicuri nell'ambito del p2p fino al momento in cui arrivano a casa e scoprono che si è pieno di roba illegale?

Muskio

16-03-2004, 21:44

Originariamente inviato da cicconf
leggete :
http://www.mytech.it/mytech/internet/art006010051837.jsp

Beh se lo dice il presidente dell'associazione italiana providers...c'è una speranza!!! :)
Dai su Parlamento datti da fare e cancella sto decreto così siamo tt felici e contenti! :D

85kimeruccio

16-03-2004, 21:46

se viene cancellato.. l'attuale governo potrebbe avere una spinta sulle successive rielezioni

:sofico:

tony.www

16-03-2004, 21:54

Originariamente inviato da cicconf
leggete :
http://www.mytech.it/mytech/internet/art006010051837.jsp

speriamo .... ragazzi ma la "confisca dei beni usati" significa che si prendono il pc x controllare quello che hai dentro o che se lo prendono e non te lo danno +???

picagetto

16-03-2004, 21:58

tony.www

16-03-2004, 22:01

caspita :eek: ..... Secondo me è l'ora di staccare il muloi :D

Muskio

16-03-2004, 22:01

Originariamente inviato da tony.www
speriamo .... ragazzi ma la "confisca dei beni usati" significa che si prendono il pc x controllare quello che hai dentro o che se lo prendono e non te lo danno +???

nn vorrei dire una cavolata ma credo ke se si tratta di uso domestico dopo aver verificato ke possiedi films protetti ti ridanno tt indietro insieme ad una bella multa da 1500 euro dicendoti di nn fare + il "monello" se si tratta un pirata ke ovviamente scarica a fine di lucro...mi sa ke visto ke andrà a finire in galera nn credo ke se gli ridaranno le cose in dietro potrà utilizzarle :D

gandrael

16-03-2004, 22:04

Originariamente inviato da picagetto
sequestro possono ridartelo....
confisca te li dimentichi...
ASSURDO!:eek:
Mi sembra di vivere in un paese comunista degli anni '50:cry:

shambler1

16-03-2004, 22:05

Noooooooooooooooo, che dici mai? te lo restituiscono in perfette condizioni il giorno stesso.

Leron

16-03-2004, 22:05

Originariamente inviato da 85kimeruccio
se viene cancellato.. l'attuale governo potrebbe avere una spinta sulle successive rielezioni

:sofico:
e in questo caso non so quale sia il male minore :D:sofico:

Leron

16-03-2004, 22:06

Originariamente inviato da gandrael
ASSURDO!:eek:
Mi sembra di vivere in un paese comunista degli anni '50:cry:
o fascista, la cosa cambia ben poco (per par condicio)

cicconf

16-03-2004, 22:07

Originariamente inviato da Muskio
Beh se lo dice il presidente dell'associazione italiana providers...c'è una speranza!!! :)
Dai su Parlamento datti da fare e cancella sto decreto così siamo tt felici e contenti! :D
quando sara discussa in parlamento???????????

tony.www

16-03-2004, 22:07

decidetevi :D :sofico:

shambler1

16-03-2004, 22:08

Originariamente inviato da Leron
non ho capito se è ionia o no :D

cmq sul serio, teoricamente non si può fare la copia di backup o sbaglio?
E' considerato un crimine anche se difficilmente viene percepito ( e giudicato) come tale dalla gente normale.

Muskio

16-03-2004, 22:10

Originariamente inviato da cicconf
quando sara discussa in parlamento???????????

Nn saprei dirtelo sull'articolo postato più su nn lo dice :(

shambler1

16-03-2004, 22:19

Hanno gia deciso. Non occorre la discussione.

Leron

16-03-2004, 22:27

visto che il decreto non è ancora attivo, fate come me e portatevi avanti coi download (vedi sotto) :D:D:D

http://lordleron.altervista.org/internet.jpg

Muskio

16-03-2004, 22:27

Originariamente inviato da shambler1
Hanno gia deciso. Non occorre la discussione.

Certo ke occorre...tra 60gg se nn viene trasformato in legge il decreto decade e viste le opposizzioni dei providers guidati dal presidente della loro associazione...possiamo sperare ;)

Muskio

16-03-2004, 22:29

Originariamente inviato da Leron
visto che il decreto non è ancora attivo, fate come me e portatevi avanti coi download (vedi sotto) :D:D:D

http://lordleron.altervista.org/internet.jpg
Mi sa keil decreto è già in vigore (ma potrei sbagliarmi!) ma i providers nn hanno intenzione (oltre i mezzi:D ) di applicarlo quindi...;)

Leron

16-03-2004, 22:31

ma se non è ancora stato pubblicato sulla gazzetta? che io sappia è in vigore da quando viene pubblicato, no?

cmq io ho smesso (vabbè non è che scaricassi molto neanche prima)

Muskio

16-03-2004, 22:37

Originariamente inviato da Leron
ma se non è ancora stato pubblicato sulla gazzetta? che io sappia è in vigore da quando viene pubblicato, no?

cmq io ho smesso (vabbè non è che scaricassi molto neanche prima)
I decreti dovrebbero entrare subito in vigore (ma ripeto...potrei strasbagliarmi!) ed entro i 60 gg il parlamento deve convertirlo in legge e poi pubblicato sulla Gazzetta. Ciò significa ke se ti beccano ora e il decreto decade nn paghi 1500 euro ma qnt previsto dalla legge precedente se viene convertito in legge pagherai x qnt previsto da Urbani...1500 eurozzi :cry:

Leron

16-03-2004, 22:39

Originariamente inviato da Muskio
I decreti entrano subito in vigore ed entro i 60 gg se ne verifica l'applicabilità se tt va bene lo convertono in legge e poi lo pubblicano sulla Gazzetta. Ciò significa ke se ti beccano ora e il decreto decade nn paghi 1500 euro ma qnt previsto dalla legge precedente se viene convertito in legge...beh sai cosa ti aspetta :(
capito tnks :)

altra nozione di "legge", metto in archivio :D non si finisce mai di imparare:cool:

andretta

16-03-2004, 22:40

Mi vedo già il provider con l' array da 2 tera per i log..muahahhahhaha

Leron

16-03-2004, 22:42

Originariamente inviato da andretta
Mi vedo già il provider con l' array da 2 tera per i log..muahahhahhaha
questo lo stanno già facendo da un pezzo, li hanno già :eek:

Muskio

16-03-2004, 22:43

Originariamente inviato da Leron
capito tnks :)

altra nozione di "legge", metto in archivio :D non si finisce mai di imparare:cool:

ho modificato il mio post precedente ma il succo è lo stesso...cmq sxiamo ke i providers facciano valere i loro (e soprattutto i nostri) interessi e convincano il parlamento a matterci una pietra sopra sto decreto

majin mixxi

16-03-2004, 22:47

Originariamente inviato da Muskio
Certo ke occorre...tra 60gg se nn viene trasformato in legge il decreto decade e viste le opposizzioni dei providers guidati dal presidente della loro associazione...possiamo sperare ;)

figurati se non lo fanno passare

Muskio

16-03-2004, 22:52

Originariamente inviato da majin mixxi
figurati se non lo fanno passare

Ti dirò ank'io sono scettico ma a sentir parlare il presidente dell'associazione providers ke dice:"Non abbiamo l'autorità e gli strumenti per mettere il naso nel traffico degli utenti. Il che, poi, ci costerebbe uno sproposito: più di quanto ricaviamo e molte volte di più dei nostri margini di profitto"... "in senso economico ed etico, se il decreto fosse attuato nei termini descritti. C'è un solo Paese al mondo in cui queste intercettazioni sono fatte a tappeto: la Cina. L'Italia farebbe marcia indietro, sul piano dello sviluppo tecnologico e anche dei diritti civili: lontano dall'Europa"..."il decreto sarà bloccato dal Parlamento. Calpesta la costituzione, le leggi sulla privacy. Non può convivere con le restanti leggi dello statuto della nostra Repubblica"

A me un pò di speranza me la da...a te no?;)

xxxyyy

16-03-2004, 22:56

Originariamente inviato da Muskio
I decreti entrano subito in vigore ed entro i 60 gg se ne verifica l'applicabilità e tt il resto se tt è ok il parlamento lo converte in legge e viene pubblicato sulla Gazzetta. Ciò significa ke se ti beccano ora e il decreto decade nn paghi 1500 euro ma qnt previsto dalla legge precedente se viene convertito in legge pagherai x qnt previsto da Urbani...1500 eurozzi :cry:

Sei sicuro di quello che dici?
Se non e' pubblicato sulla GU, uno come fa a saperlo che e' in vigore?
Se e' come dici tu, la GU non serve a una emerita cippa...
Ma forse sbaglio...

shambler1

16-03-2004, 22:58

sagat

16-03-2004, 22:58

Straquoto =)

Telefilm vecchi il cui diritto d'autore va a gente gia' morta !!!

Ciaoo !!!

Spyto

16-03-2004, 22:59

Comunque se lo dice una persona come il presidente dell'associazione providers, possiamo pensare in un futuro roseo, magari ci saranno solo questi 60gg di buio che faranno capire a chi comanda quanto conta internet e il suo commercio.

senzasoldi

16-03-2004, 23:01

e.. fare un file .bat che se lo lanci quando suonano alla porta( non credo la buttino giù.. altrimenti è roba da film!!)ti cancella quel file che una volta si chiamava FAT ( file allocation table) ?
i file ci sono ancora ma il sistema operativo non sa più dove sono!
Si.. daccordo sul disco rigido ci sono ancora ma non è così immediata la loro ricerca!!

Muskio

16-03-2004, 23:05

Originariamente inviato da xxxyyy
Sei sicuro di quello che dici?
Se non e' pubblicato sulla GU, uno come fa a saperlo che e' in vigore?
Se e' come dici tu, la GU non serve a una emerita cippa...
Ma forse sbaglio...

Capisco le tue perplessità ma la legge nn è come dire...scienza! Il decreto è un atto del potere esecutivo dello Stato ke prescinde da quello legislativo ke invece è in mano al parlamento. Il decreto serve al Governo x attuare la volontà dei principali organi amministrativi come ad esempio ministri, prefetti, rettori universitari, intendenti di finanza ecc. Se ricordo bene entrano in vigore immediatamente (ma potrei sbagliarmi!) e durano 60 gg al termine dei quali dovrà essere convertito in legge dal parlamento ke detiene il POTERE LEGISLATIVO. Successivamente dovrebbe (sempre se ricordo bene) essere pubblicato in GU. Se sbaglio kiedo xdono ma l'ho studiato a scuola più di 8 anni fa e se qlcn ne sa di più magari faccia più kiarezza.