View Full Version : [Formula 1] FIA F1 World Championship 2010 - Gran Premio del Bahrain
melbourne è un circuito anomalo e con tanti incidenti nel curriculum :D
comunque a parte questo, si sà per caso se qualche scuderia apporterà degli upgrade ?
Aviatore_Gilles
15-03-2010, 08:19
Ma la gara la fanno ancora con il sole che tramonta? :confused:
Mazzoni non ha spiegato perchè quest'anno si è iniziato dal Bahrein? :D
Forse sono un po' OT ma per registrare la tv potete usare vcast.it, mi pare che la rai la registri (mediaset no) :)
+Benito+
15-03-2010, 08:27
guarda a dirla tutta direi di no. ti spiego anche il perchè dal mio punto di vista ;) alonso recuperava sul giro in tutti e tre i settori e non solo sul dritto quindi prima del problema il recupero di alonso e massa era basato forse su un assetto più da gomme dure. appena vettel ha avuto il problema (rottura di 1 o più collettori di scarico) ha ceduto di schianto sul dritto ed infatti alonso ha recuperato quei 20metri che di solito pagava sul traguardo. per me quindi vettel aveva un gran assetto da qualifica che andava a pennello con le morbide.
cmq resta il fatto che senza rottura anche per avrebbe vinto il tedeschino!:D
ti quoto, e secondo me sulla redbull si è distrutto il 4-in-1 avrà perso 100 cavalli, poi vai a sapere se per non distruggere tutto siano intervenuti anche sull'altra bancata (ma non so se possono farlo da regolamento)
The Legend
15-03-2010, 08:39
Bella doppietta. Alonso sugli scudi, Massa ancora una vola un buon pilota ma nulla più...
Ma Vettel e la sua RB sono coriacei...
sufficienza per McLaren e Mercedes.
Garona per le Force India...
Ho goduto come un riccio :D bentornata Ferrari!
The Legend
15-03-2010, 09:02
http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs502.snc3/26372_367175552977_162516082977_3618883_1849445_n.jpg
:eek:
:D :D :D
+Benito+
15-03-2010, 09:09
Spero nel villaggio io, visto che si trovano eventi sportivi che nessuno si caga spero che sia pure il GP.
Però quelli della rai son dei farabutti, visto che hanno solo loro i diritti perchè me lo criptano sul decoder di sky, con l'antenna mi si vede da schifo!! :(
lo criptano perchè non hanno i diritti per le trasmissioni al difuori dell'italia, se no un greco nasoquadro potrebbe essere invogliato a gardarle sulla rai :O
Anche se sinceramente non credo che ci siano greci che si vogliono così male
+Benito+
15-03-2010, 09:12
Bella doppietta. Alonso sugli scudi, Massa ancora una vola un buon pilota ma nulla più...
Ma Vettel e la sua RB sono coriacei...
sufficienza per McLaren e Mercedes.
Garona per le Force India...
Adesso vorrei capire cosa vuole dire "un buon pilota e nulla più".
Viene da 9 mesi senza gare, si trova a confronto con quello che secondo il 95% delle persone è una sorta di semidio, in qualifica gli sta davanti, in gara gli concede il lusso di non dargli una ruotata quando ne aveva quasi il diritto, a metà gara gli è a 1,6 secondi, ha dei problemi di temperature, porta la macchina al secondo posto...faccio proprio fatica a capire.
Apprezzo che alonso abbia voluto scappare via, ma da pilota Ferrari deve capire che adesso dovrà anche ragionare, i motori non sono infiniti e non bisogna tirar loro il collo inutilmente per fare lo show.
Gnubbolo
15-03-2010, 09:18
ma lascia perdere, non è un forum specialistico, se stai a rispondere a tutti i tifosi della domenica finisce che fai pure la figura dell'antipatico.
inoltre fino al 2006 i motori potevano essere portati in fuori-giri (i ferrari erano ottimi per questo) durante i sorpassi con appositi pulsanti...l'eliminazione di questa possibilita secondo me ha tolto parecchie possibilita di sorpasso (oltre al fatto che ormai nella parte finale della gara che in tutti gli sport normali è quella piu eccitante, tutti lo vanno a conservare rendendo lo spettacolo nullo)
concordo pienamente, nei primi anni 90 prima la Honda e poi la Renault erano talmente affidabili e prestanti che la concorrenza fu annichilita, erano uno spettacolo devastante vedere Mansell disintegrare i records, uno show che resterà nei cuori di ogni tifoso del Leone, nelle qualifiche del GP d'Inghilterra le prestazione del pacchetto Williams/Nigel erano la cosa più estrema che io abbia mai visto, forse solo Senna in Giappone ci si avvicinava :asd: ( portavano gli aggiornamente del telaio, motore etc )
la Ferrari faceva qualcosa a Monza, ma la definizione di motore a scoppio non fu mai così appropriata :asd:
i sorpassi bhe.. Senna su Honda lo vedevano col binocolo, idem Mansell, Villeneuve, Schumacher 94/95, etc quindi il mito dello show va ridimensionato, sarebbe il caso che i ragazzini si guardassero i GP completi e non solo qualche highlights su youtube, si parlava di formula noia già nel 1970, quando la TV comincio' a trasmettere in diretta.
lo criptano perchè non hanno i diritti per le trasmissioni al difuori dell'italia, se no un greco nasoquadro potrebbe essere invogliato a gardarle sulla rai :O
Anche se sinceramente non credo che ci siano greci che si vogliono così male
:rotfl:
Per il discorso che criptano lo sapevo, ma li odio cmq!! :D
Adesso vorrei capire cosa vuole dire "un buon pilota e nulla più".
Viene da 9 mesi senza gare, si trova a confronto con quello che secondo il 95% delle persone è una sorta di semidio, in qualifica gli sta davanti, in gara gli concede il lusso di non dargli una ruotata quando ne aveva quasi il diritto, a metà gara gli è a 1,6 secondi, ha dei problemi di temperature, porta la macchina al secondo posto...faccio proprio fatica a capire.
Apprezzo che alonso abbia voluto scappare via, ma da pilota Ferrari deve capire che adesso dovrà anche ragionare, i motori non sono infiniti e non bisogna tirar loro il collo inutilmente per fare lo show.
Ma guarda nessuno toglie che abbia fatto un ottima gara, ma quel sorpasso da parte del compagno di squadra alla prima curva, per di più facendosi quasi da parte per lasciargli lo spazio secondo me è peccato mortale.
johnnyc_84
15-03-2010, 09:31
ma che GP hai visto te ? con le gomme dure le Ferrari lo stavano rimontando alla grande, Alonso era sceso da 7-8 sec a 1.5sec in pochi giri, anche senza il guasto lo avrebbe preso. :O
che ne sai a quale giro ha iniziato a guastarsi la Redbull?
vedrai nelle prossime gare se la redbull è così lenta rispetto al missile rosso :stordita:
johnnyc_84
15-03-2010, 09:34
infatti gli altri ne hanno un ventina a testa :rolleyes:
dai che se continuano su questa media lla ferrari basteranno fino al mese di maggio...:D
Adesso vorrei capire cosa vuole dire "un buon pilota e nulla più".
Viene da 9 mesi senza gare, si trova a confronto con quello che secondo il 95% delle persone è una sorta di semidio, in qualifica gli sta davanti, in gara gli concede il lusso di non dargli una ruotata quando ne aveva quasi il diritto, a metà gara gli è a 1,6 secondi, ha dei problemi di temperature, porta la macchina al secondo posto...faccio proprio fatica a capire.
Apprezzo che alonso abbia voluto scappare via, ma da pilota Ferrari deve capire che adesso dovrà anche ragionare, i motori non sono infiniti e non bisogna tirar loro il collo inutilmente per fare lo show.
è vero, è vero, il "caso" (o Ferrari) ha voluto che Massa avesse sempre come compagno di squadra (prima o poi, vedi Raikkonen) un campione del mondo (da quando è in Ferrari dico, ovviamente) e il primo (Schumy) è forse il pilota piu forte della storia "moderna" (non confrontiamo con altri come Senna o Prost perché si sa che è troppo difficile) e questo attuale è forse il secondo pilota piu forte...
Però ora non venitemi a dire che Massa è un campione...
è bravo, sicuramente, ha talento, ma IMHO non ha la stoffa del campione...non ha quella grinta, non ha la "cattiveria" giusta per diventare campione del mondo...certo, nemmeno Button, ma lasciamo perdere queste botte di culo, che ti capitano una volta nella vita, metti in tasca il titolo, saluti e te ne vai (vedi Nicky Hayden in MotoGp)...
Io parlo di quei Campioni, come Schumi, come Alonso, e si, anche come Hamilton che già al primo anno arrivò ad un punto solo dalla vittoria, e se non vinse, fu per le lotte interne con Alonso...
e Massa, sempre IMHO, mi spiace, ma non fa parte della categoria, e non perché si è tirato indietro alla prima curva, anzi, ha fatto bene...però si è visto in tante altre situazioni, gli manca quel mordente, gli manca quel metro in piu in staccata che ti fa venire il cuore in gola (e pure il culo stretto), ma ti fa girare la curva meglio dell'avversario, anche se sta all'interno...
Ha avuto la sua occasione due anni fa...l'ha sprecata, sicuramente ha avuto sfiga, ma quando ti giri 5 volte in una gara perché piove (Silverstone)...allora il Mondiale proprio non lo vuoi...e forse, nemmeno te lo meriti...:)
Cmq rimane un buon/ottimo pilota...davvero:)
Ps: vi seguo tanto, e siete grandi, soprattutto nelle classifiche, mi piacciono molto, ma scrivo pochissimo...
Il mondiale non lo ha perso perchè si è girato 5 volte a silverstone, li era già indietro che poi era prorio diluvio, anche in brasile pioveva e non mi pare si sia girato. Lo ha buttato la ferrari quel mondiale tra rotture e maronate ai box.
Il mordente lo ha eccome basta vedere come ha infilato hamilton in ungheria all'esterno. Non è un campione perchè non ha vinto nulla ancora, a mio parere vincere un mondiale il più delle volte ti da certezze e convinzione.
zanca.racing
15-03-2010, 10:15
no no sono serio...i motori ferrari erano tra quelli che sopportavano meglio i 22.000 rpm...nn penso proprio che a suzuka si ruppe mentre schuamcher stava provando a sovra-sforzare il motore (anzi si disse che si ruppe per un nn so quale elemento difettoso), cmq la prima rottura a schumacher in tipo 4-5 anni se nn sbaglio
22 mila giri sono utopia...
Nel 2006 i motori erano liberi e arrivavano a 19 mila...
Si ruppe una valvola :cry: :muro:
Massa da l'impressione di essere un campione perché è molto veloce nelle pole.
Ma è innegabile che gli manchi la verve.
E non solo in pista, ma soprattutto come collaudatore, per come guida il team o per quello che pretende. Uno come lui dovrebbe cercare di star davanti in ogni santa occasione, invece bene o male ogni compagno di squadra che ha avuto gli ha messo i piedi in testa senza tanti problemi.
E' troppo buono, e immagino lo sia anche con i suoi collaboratori... va bene giusto come 2° pilota, garantisce punti e un minimo di pressione al compagno di squadra.
Massa da l'impressione di essere un campione perché è molto veloce nelle pole.
Ma è innegabile che gli manchi la verve.
E non solo in pista, ma soprattutto come collaudatore, per come guida il team o per quello che pretende. Uno come lui dovrebbe cercare di star davanti in ogni santa occasione, invece bene o male ogni compagno di squadra che ha avuto gli ha messo i piedi in testa senza tanti problemi.
E' troppo buono, e immagino lo sia anche con i suoi collaboratori... va bene giusto come 2° pilota, garantisce punti e un minimo di pressione al compagno di squadra.
Non mi pare, a parte schumacher che ovviamente era 8 spanne sopra gli altri erano al suo livello; pure con villeneuve in squadra non sfigurò.
La cosa che gli manca è la costanza, alterna grandi gare a prestazioni deludenti.
Yellow13
15-03-2010, 10:29
Massa da l'impressione di essere un campione perché è molto veloce nelle pole.
Ma è innegabile che gli manchi la verve.
E non solo in pista, ma soprattutto come collaudatore, per come guida il team o per quello che pretende. Uno come lui dovrebbe cercare di star davanti in ogni santa occasione, invece bene o male ogni compagno di squadra che ha avuto gli ha messo i piedi in testa senza tanti problemi.
E' troppo buono, e immagino lo sia anche con i suoi collaboratori... va bene giusto come 2° pilota, garantisce punti e un minimo di pressione al compagno di squadra.
Non sono assolutamente d'accordo, negli ultimi 2 anni il primo pilota Ferrari è stato lui, non certo Raikkonen (che dopo il mondiale è un po' evaporato)... e adesso siamo ancora alla prima gara, io lo vedo molto vicino ad Alonso... non diamo tutto per scontato alla prima gara...
Allarme Alonso
"Sorpassi addio"
Il pilota spagnolo d'accordo con Schumacher. "Con queste regole sarà difficile avere spettacolo: la gara si esaurisce nella partenza e nelle qualifiche"
dall'inviato MARCO MENSURATI
SAKHIR - "Il problema è che l'intera gara si esaurisce in due soli momenti chiave: le qualifiche e la partenza. Il resto non c'è. Dopo la prima curva le posizioni sono decise e non resta che mettersi in fila ed aspettare che succeda qualcosa". Quello che fa impressione di Fernando Alonso è la capacità di rimanere concentrato e lucido in ogni condizione. Così pochi istanti dopo il trionfo, con ancora in bocca il sapore dell'acqua di rose che qui in Bahrain danno al vincitore in luogo del più tradizionale Moet &Chandon, esaurite tutte le dediche e tutti i ringraziamenti, il fenomeno di Oviedo torna serio. Maledettamente serio. E lancia la sua piccola bomba nel paddock: il nuovo regolamento rischia di fallire, e - prevede - se continua così, difficilmente quest'anno vedremo sorpassi emozionanti.
Nel giro di pochi istanti, l'allarme di Fernando viene raccolto dal resto del Circus. Il primo a condividere l'opinione dello spagnolo è Michael Schumacher. Il tedesco è altrettanto chiaro: "La gara non esiste. Devi fare bene la partenza e poi devi solo stare attento a non fare errori. Sorpassare è sostanzialmente impossibile. A meno che qualcuno davanti a te non faccia qualche manovra sbagliata". Più o meno, esemplifica Schumi, quello che è successo ad Hamilton: "Lewis ha avuto un incertezza e Nico (Rosberg) l'ha passato".
L'inglese, nonostante fosse decisamente più veloce non è riuscito a recuperare la posizione fino a quando non c'è stato il pit stop. Basta sentire l'interessato per capire che Schumi ha ragione. Hamilton, terzo, alla fine non è affatto contento dell'andamento della gara. "Diciamo che il nuovo regolamento, in termini di sorpassi, non ha fatto diventare le gare più eccitanti come qualcuno si aspettava".
D'accordo con i piloti, il team principal della McLaren (e la sua è un'opinione importante, perché è anche il numero uno della Fota, la Lega delle scuderie di F1 e interlocutore diretto della Fia) Martin Withmarsh. Il problema secondo Withmarsh non è però solo relativo ai sorpassi ma anche al numero dei pit stop.
Le scuderie di testa ne hanno fatto uno solo, contrariamente alle aspettative e agli auspici. Secondo il capo della McLaren il regolamento va rivisto ma va anche cambiato qualcosa a livello di gomme, visto che le morbide portate in Bahrain dalla Bridgestone - al contrario del previsto - non si sono usurate quanto prospettato alla vigilia (anzi sono durate molto, anche venti giri). Il punto comunque è quello di evitare i gran premi-processione: "La gente deve rimanere attaccata al televisore per vedere cosa succede, e se le macchine sono accodate e rimangono così, questo non accade. Ieri lo spettacolo non è stato il migliore del mondo, lo sappiamo. E dobbiamo lavorare tutti insieme per correre ai ripari". Secondo molti, l'abolizione del doppio diffusore (che crea turbolenze in pista e svantaggia in maniera decisiva la macchina che sta dietro) potrà cambiare le cose. Ma questa è prevista solo per il 2011. Per il breve termine la soluzione potrebbe essere, dice Withmarsh, lavorare sulle gomme e fare in modo che siano indispensabili "almeno due pit stop per gara".
Meno pessimista sulla situazione appare Stefano Domenicali. L'iper razionale team principal della Ferrari invita tutti ad andarci piano. "Dobbiamo aspettare prima di emettere giudizi definitivi sui nuovi regolamenti. Sono cambiate molte cose, dobbiamo tutti abituarci ancora al nuovo sistema e credo che ci possano essere ancora molte situazioni in via di sviluppo. Vediamo cosa succede nelle prossime due o tre gare, poi ne riparliamo". D'accordo con Domenicali anche il quattro volte campione del mondo, Alain Prost. Secondo il francese è un momento particolare, questo, perché "i piloti sembrano molto confusi dalle nuove regole, e anche i loro team". (15 marzo 2010) Repubblica
Schummacherr
15-03-2010, 10:39
Non sono assolutamente d'accordo, negli ultimi 2 anni il primo pilota Ferrari è stato lui, non certo Raikkonen (che dopo il mondiale è un po' evaporato)... e adesso siamo ancora alla prima gara, io lo vedo molto vicino ad Alonso... non diamo tutto per scontato alla prima gara...
quoto..
ho sempre supportato massa e anche ieri non mi è parso malvagio..se non avesse fatto passare Alonso e si fossero toccati saremmo tutti a insultarlo :stordita:
Va a finire che reintrodurranno i rifornimenti :asd:
Anni fa si poteva fare solo il rifornimento vero?
Le stanno provando tutte.
Gnubbolo
15-03-2010, 10:44
http://www.mentecritica.net/wp-content/uploads/telecomando.jpg
http://splog.nationallampoon.com/files/2009/05/nascar.jpg
Il mondiale non lo ha perso perchè si è girato 5 volte a silverstone, li era già indietro che poi era prorio diluvio, anche in brasile pioveva e non mi pare si sia girato. Lo ha buttato la ferrari quel mondiale tra rotture e maronate ai box.
Il mordente lo ha eccome basta vedere come ha infilato hamilton in ungheria all'esterno. Non è un campione perchè non ha vinto nulla ancora, a mio parere vincere un mondiale il più delle volte ti da certezze e convinzione.
e come no??? si che lo ha perso li, perché lui ha perso il mondiale di 1pt (o forse 2, ora non voglio stare a puntualizzare), ed è vero che ha avuto menate (ho scritto che è stato sfigato), ma TU, in quanto pilota di punta, devi sempre dare il massimo quando ne hai l'occasione, devi prendere fino all'ultimo punto...poi si, se la macchina va sempre a puttane, puoi fare poco, ma se perdi un mondiale per 1pt e tu PER COLPA TUA ne hai buttati 15pt, hai poco da dare colpa ai box...mi sembra che anche a Melbourne non fece tanto meglio...rigirandosi e poi andando a sbattere...vabbé, cmq non è una battaglia contro Massa, mi piace, è solo che IMHO non è quel campione che si dice, e IMHO la Ferrari fa bene a prendere altri piloti di punta (ok, forse Raikkonen non lo era, ma in teoria serviva a quello)...se sono 10 anni che puntano su altri piloti, ci sarà un motivo...
io non capisco veramente se siano stupidi o ci prendono in giro, ma ci voleva un genio per capire che diventava il trenino delle autobotti?:mc:
il problema non sono i piloti che non attaccano perche aspettano la sosta, sono le macchine, ieri Alonso si era avvicinato a 1 sec. da Vettel, non ha guadagnato piu per colpa della aerodinamica(come sempre da anni) e inoltre dopo ha dovuto rallentare perche gli si erano surriscaldate le gomme, la storia è sempre la stessa e non cambia con le regole farlocche e gli elementi a random stile pit chiusi e gomme stracciate, cioe si cambia ma si creano gare ridicole tipo singapore 2008 e australia 2009 :mc:
Vabbè dai ragazzi, analizziamo un attimo il percorso di Massa fino alla prima curva del Barhain.
Massa sono quattro anni che sta in Ferrari.
Prima ti fai un anno di gavetta dietro Shumacher, e va bene è naturale. :O
L'anno dopo Shumacher se ne va in pensione, ti mettono in squadra un Raikkonen e tu ti ritrovi di nuovo a fare la seconda guida perché il tuo compagno di squadra va più forte di te. :read: E va bene, lo accetti con umiltà e fai il bravo soldatino, ma intanto rosichi perché lui vince il mondiale al primo anno in Ferrari. :mbe:
L'anno successivo quello si attacca alla bottiglia e tu ti ritrovi finalmente prima guida. :cool: Potresti vincere il mondiale ma la squadra comincia a fare un sacco di cappellate perdendo una marea di punti. :muro: Alla fine perdi il mondiale all'ultima curva dell'ultima gara per una congiunzione di sfortune cosmiche. :mad:
Credo che a quel punto le @@ ti girano come le pale di un elicottero, soprattutto considerando che l'anno prima al tuo compagno gli era capitato esattamente l'opposto. :ciapet: Oramai il tuo fegato è eroso quanto quello dell'alcolista (anche se per motivi diversi) ma almeno lui un mondiale lo ha vinto! :cry:
L'anno dopo vorresti rifarti, ma dopo anni al top ti ritrovi una macchina che va come una Multipla GPL. :cry: Per di più a metà stagione ti arriva una molla nella faccia e ti va di culo che non ti ammazza (che fortuna... :muro:)
Magari ti passa pure per la testa di lasciar perdere tutto e darti alla coltivazione delle cipolle, invece ti metti sotto e a tempo di record recuperi sia fisicamente che mentalmente, cosa resa ancora più difficile dal fatto che mentre tu ti sbattevi per rientrare la Ferrari si pigliava Alonso. :(
Nonostante tutto ciò ti presenti quest'anno in forma come non mai. Hai recuperato, hai dimostrato di essere ancora veloce. Dovresti entrare in pista e mangiarti l'asfalto! Dovresti spaccare tutto! E invece che fai? Alla prima curva ti fai mettere i piedi in testa da uno che (per quanto riguarda te) è l'ultimo arrivato... :mbe: mettendoti immediatamente in una condizione di inferiorità psicologica.
Verdetto: Massa è un buon pilota ma gli manca una componete indispensabile a tutti i campioni. Dalle mie parti si chiama "cazzimma". :D
Spero che quest'anno mi venga soddisfatta questa curiosità:
Alonso, hamiton e Schumy attaccati sotto la pioggia!
Sono tutti e tre molto bravi nella guida sul bagnato. Sarei curioso di verli combattere e vedere chi la spunta!
e come no??? si che lo ha perso li, perché lui ha perso il mondiale di 1pt (o forse 2, ora non voglio stare a puntualizzare), ed è vero che ha avuto menate (ho scritto che è stato sfigato), ma TU, in quanto pilota di punta, devi sempre dare il massimo quando ne hai l'occasione, devi prendere fino all'ultimo punto...poi si, se la macchina va sempre a puttane, puoi fare poco, ma se perdi un mondiale per 1pt e tu PER COLPA TUA ne hai buttati 15pt, hai poco da dare colpa ai box...mi sembra che anche a Melbourne non fece tanto meglio...rigirandosi e poi andando a sbattere...vabbé, cmq non è una battaglia contro Massa, mi piace, è solo che IMHO non è quel campione che si dice, e IMHO la Ferrari fa bene a prendere altri piloti di punta (ok, forse Raikkonen non lo era, ma in teoria serviva a quello)...se sono 10 anni che puntano su altri piloti, ci sarà un motivo...
Motore fuso a 3 giri dalla fine in ungheria, cappella ai box a singapore mentre era primo, di episodi sfavorevoli ben più importanti ce ne sono stati rispetto alla gara di silverstone dove era nono in partenza. Per di più un mondiale perso all'ultima curva, o meglio vinto da hamilton all'ultima curva visto che a perderlo poteva essere solo l'inglese.
Per il resto ci sono giornate no per tutti e quindi il tuo commento non lo condivido per nulla.
Massa è alla quinta stagione in ferrari, non la decima.
nella non chiusura di Massa ieri comunque considerate pure che la Ferrari li avra catechizzati per bene a non fare stronzate l'uno contro l'altro
nella non chiusura di Massa ieri comunque considerate pure che la Ferrari li avra catechizzati per bene a non fare stronzate l'uno contro l'altro
E mi pare logico.:D
Micene.1
15-03-2010, 11:11
22 mila giri sono utopia...
Nel 2006 i motori erano liberi e arrivavano a 19 mila...
Si ruppe una valvola :cry: :muro:
sei sicuro?...adesso sono a 19k
ricoedo che sicuramente superavano i 20 con il pulsantino...nn ricordo se 22 o 21
Micene.1
15-03-2010, 11:13
Vabbè dai ragazzi, analizziamo un attimo il percorso di Massa fino alla prima curva del Barhain.
Massa sono quattro anni che sta in Ferrari.
Prima ti fai un anno di gavetta dietro Shumacher, e va bene è naturale. :O
L'anno dopo Shumacher se ne va in pensione, ti mettono in squadra un Raikkonen e tu ti ritrovi di nuovo a fare la seconda guida perché il tuo compagno di squadra va più forte di te. :read: E va bene, lo accetti con umiltà e fai il bravo soldatino, ma intanto rosichi perché lui vince il mondiale al primo anno in Ferrari. :mbe:
L'anno successivo quello si attacca alla bottiglia e tu ti ritrovi finalmente prima guida. :cool: Potresti vincere il mondiale ma la squadra comincia a fare un sacco di cappellate perdendo una marea di punti. :muro: Alla fine perdi il mondiale all'ultima curva dell'ultima gara per una congiunzione di sfortune cosmiche. :mad:
Credo che a quel punto le @@ ti girano come le pale di un elicottero, soprattutto considerando che l'anno prima al tuo compagno gli era capitato esattamente l'opposto. :ciapet: Oramai il tuo fegato è eroso quanto quello dell'alcolista (anche se per motivi diversi) ma almeno lui un mondiale lo ha vinto! :cry:
L'anno dopo vorresti rifarti, ma dopo anni al top ti ritrovi una macchina che va come una Multipla GPL. :cry: Per di più a metà stagione ti arriva una molla nella faccia e ti va di culo che non ti ammazza (che fortuna... :muro:)
Magari ti passa pure per la testa di lasciar perdere tutto e darti alla coltivazione delle cipolle, invece ti metti sotto e a tempo di record recuperi sia fisicamente che mentalmente, cosa resa ancora più difficile dal fatto che mentre tu ti sbattevi per rientrare la Ferrari si pigliava Alonso. :(
Nonostante tutto ciò ti presenti quest'anno in forma come non mai. Hai recuperato, hai dimostrato di essere ancora veloce. Dovresti entrare in pista e mangiarti l'asfalto! Dovresti spaccare tutto! E invece che fai? Alla prima curva ti fai mettere i piedi in testa da uno che (per quanto riguarda te) è l'ultimo arrivato... :mbe: mettendoti immediatamente in una condizione di inferiorità psicologica.
Verdetto: Massa è un buon pilota ma gli manca una componete indispensabile a tutti i campioni. Dalle mie parti si chiama "cazzimma". :D
:asd: effettivamente...vabbe dai dalla seconda sarà cattivo :mc:
Motore fuso a 3 giri dalla fine in ungheria, cappella ai box a singapore mentre era primo, di episodi sfavorevoli ben più importanti ce ne sono stati rispetto alla gara di silverstone dove era nono in partenza. Per di più un mondiale perso all'ultima curva, o meglio vinto da hamilton all'ultima curva visto che a perderlo poteva essere solo l'inglese.
Per il resto ci sono giornate no per tutti e quindi il tuo commento non lo condivido per nulla.
Massa è alla quinta stagione in ferrari, non la decima.
ok, allora sono 5 stagioni che gli preferiscono altri piloti! :) e cmq, il fatto che fosse partito nono, vuol dire che LUI ha sbagliato le qualifiche, perché la griglia non viene scelta in base ad un sistema casuale. :) Cmq ripeto, ad ognuno le sue opinioni!:) E hai evitato accuratamente di commentare la prima gara di Melbourne, cmq io mi documenterò meglio per vedere quanti pt ha perso per errori suoi e quanti per errore dei box. (sicuramente importanti anche questi ultimi, senza dubbio...)
Micene.1
15-03-2010, 11:15
nella non chiusura di Massa ieri comunque considerate pure che la Ferrari li avra catechizzati per bene a non fare stronzate l'uno contro l'altro
eh infatti....io sono convinto che andata cosi...si vede proprio che gli lascia 3mt di pista per evitare di urtarlo (io nn gline avrei lasciati manco 1.5 e lo avrei gia spinto leggermente sul rettilineo sulla traiettoria esterna)...cmq positivo che all'arrivo era incavolato come una iena...sa di aver regalato quella posizione :O
Mah, io onestamente me ne sarei fregato altamente delle indicazioni della scuderia. Gli bucavo le ruote pur di non farlo passare! E chi se frega se si creano tensioni nella squadra, stai là da quattro anni.
Vuoi vincere? Caccia le palle.
Tanto fino a che stai davanti il problema è di quell'altro :asd:
ok, allora sono 5 stagioni che gli preferiscono altri piloti! :) e cmq, il fatto che fosse partito nono, vuol dire che LUI ha sbagliato le qualifiche, perché la griglia non viene scelta in base ad un sistema casuale. :) Cmq ripeto, ad ognuno le sue opinioni!:) E hai evitato accuratamente di commentare la prima gara di Melbourne, cmq io mi documenterò meglio per vedere quanti pt ha perso per errori suoi e quanti per errore dei box. (sicuramente importanti anche questi ultimi, senza dubbio...)
5 anni che resta confermato, anche dopo l'incidente della stagione scorsa che non si sapeva quali danni poteva portare.
A melbourne ne ha fatte di tutti i colori, testacoda, incidente e un motore rotto.
Tu stai basando la carriera di Massa su 2 gare, non mi pare il massimo.
Le qualifiche si possono sbagliare per svariati motivi, non è sempre e solo colpa del pilota.
Poi non metto in dubbio che tra pilota team il 2008 è stato un anno regalato.
Yellow13
15-03-2010, 11:26
Mah, io onestamente me ne sarei fregato altamente delle indicazioni della scuderia. Gli bucavo le ruote pur di non farlo passare! E chi se frega se si creano tensioni nella squadra, stai là da quattro anni.
Vuoi vincere? Caccia le palle.
Tanto fino a che stai davanti il problema è di quell'altro :asd:
Come no, è un videogioco :rolleyes:
zulutown
15-03-2010, 11:39
io non capisco veramente se siano stupidi o ci prendono in giro, ma ci voleva un genio per capire che diventava il trenino delle autobotti?:mc:
il problema non sono i piloti che non attaccano perche aspettano la sosta, sono le macchine, ieri Alonso si era avvicinato a 1 sec. da Vettel, non ha guadagnato piu per colpa della aerodinamica(come sempre da anni) e inoltre dopo ha dovuto rallentare perche gli si erano surriscaldate le gomme, la storia è sempre la stessa e non cambia con le regole farlocche e gli elementi a random stile pit chiusi e gomme stracciate, cioe si cambia ma si creano gare ridicole tipo singapore 2008 e australia 2009 :mc:
Seguo da 20 anni la formula 1 e il problema è sempre banalmente lo stesso. L'aerodinamica che non consente di star vicini in curva per poi usar la scia di quello che sta davanti per tentar il sorpasso alla staccata successiva.
In ogni caso il "non rifornimento" è un passo avanti: con i rifornimenti tantissimi i sorpassi li facevano ai box (facendo sosta piu breve dell'avversario) oppure sfoderando i giri veloci mentre l'altro era andato ai box (visto che prima pur essendo piu veloci avevano paura a tentar il sorpasso)
Ora fortunatamente almeno nn si puo piu sorpassare usando in un modo o nell'altro i rifornimenti.
Chi vuole sorpassare DEVE rischiare, non ha scuse, i piloli si lamentano perchè erano abituati troppo bene e nessuno sa più sorpassare.
Resta comunque il fatto che occorrono forti limitazioni all'aerodinamica per consentire di star decentemente vicini anche in curva per tentar poi sorpassi in rettlineo.
A mio parere penso che un esperto saprebbe esattamente come agire per raggiungere questo semplice risultato, mi domando come mai son 20 anni che non lo fanno...
ciccio er meglio
15-03-2010, 11:41
nella non chiusura di Massa ieri comunque considerate pure che la Ferrari li avra catechizzati per bene a non fare stronzate l'uno contro l'altro
* inoltre massa ha avuto anche sfiga nell'ultima sessione di libere quindi partiva un po penalizzato. nonstante ciò ha fatto meglio di alonso nelle qualifiche. Non so se avete notato ma massa alla partenza ha dovuto controllare hamilton che è partito a fionda per questo poi è stato costretto a lasciar passare alonso...
Mah, io onestamente me ne sarei fregato altamente delle indicazioni della scuderia. Gli bucavo le ruote pur di non farlo passare! E chi se frega se si creano tensioni nella squadra, stai là da quattro anni.
Vuoi vincere? Caccia le palle.
Tanto fino a che stai davanti il problema è di quell'altro :asd:
si e poi la gara successiva finite tutti e due fuori pista e hamilton (che in questi casi si trova sempre nel punto giusto a momento giusto:mc: ) vi supera e vince indisturbato la gara. :D
Non funziona cosi caro mio, non ti ricordi cosa è successo nel 2007 tra alonso e hamilton?
Micene.1
15-03-2010, 11:48
Seguo da 20 anni la formula 1 e il problema è sempre banalmente lo stesso. L'aerodinamica che non consente di star vicini in curva per poi usar la scia di quello che sta davanti per tentar il sorpasso alla staccata successiva.
pure i circuiti eh...sarebbe bastato creare circuiti decenti e non circuiti go-kart per auto che vanno a 300km/h
cioe di decenti cosa ci è rimasto? monza, brasile, spa...
davide66
15-03-2010, 11:50
Mah, io onestamente me ne sarei fregato altamente delle indicazioni della scuderia.
E duravi veramente poco in Ferrari (ma anche in altre squadre)
Ma intendiamoci a me farebbe piacere se vincesse Massa, però io penso che i vincenti se ne fregano di tante considerazioni.
Infatti Alonso ed Hamilton si sono scornati per un anno e alla fine uno di loro se ne è dovuto andare.
I campioni semplicemente non ci stanno a stare dietro.
Gnubbolo
15-03-2010, 11:54
mi domando come mai son 20 anni che non lo fanno...
- perchè il monotelaio è contrario allo spirito della F1.
- perchè aumentare il CX non garantisce la parità velocistica tra le vetture.
- perchè senza l'aerodinamica moderna ( invenzione degli alettoni ) le vetture si distanziavano l'una dall'altra esattamente come accade oggi.
- perchè con ALETTONI E PROFILI ESTRATTORI DI DIMENSIONI GIGANTESCHE le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè con sospensioni attive le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè con le gomme scanalate le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè con le gomme liscie le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè senza l'elettronca le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè i piloti ( oggi tutti professionisti preparatissimi ) commettono pochi errori di guida ( arrivare lunghi, sbagliare il punto di frenata ) e sanno tutti "controsterzare".. diversamente dagli anni 60 dove un 20% della truppa era composta da gentlemen che alternavano la caccia alla volpe al GP
- perchè i piloti ( anche quelli con la valigia ) conoscono tutte le piste e se le studiano con i simulatori.
- perchè i piloti ( anche quelli con la valigia ) cominciano col karting quasi da neonati.
ECCLESTONE ha detto una cosa giusta:
per lo show ci vogliono più Danica Patrick e bandiere gialle, insomma meno sport e più grande fratello, più artificio.
a quando le gare scriptate ? bhe Montezemolo ha parlato chiaro, se la F1 diventasse uno show per bimbominkia: siamo pronti a guardare altrove
andyweb79
15-03-2010, 11:55
Ho letto un po' quel che avete detto di Felipe, ed ognuno ha i suoi pareri, come è giusto che sia. Io dico che ha la stoffa, e ha dimostrato che:
- Quando era in squadra con Schumacher, la differenza che il tedesco rifilava al Brasiliano, non era quella che dava a Barrichello, Irvine, o tempi indietro a Verstappen, Herbert ecc ecc, lo stesso Michael lo ha definito il suo compagno più tosto.
- Nel 2007 Raikkonen ha vinto il mondiale per pura fortuna, alla pari di Button nel 2009 se vogliamo vedere... certo, Kimi in McLaren aveva fatto vedere belle cose, ma conti alla mano, tanto ha Kimi, tanto ha Button... o sono due campioni, o due paracarri. Felipe ha fatto qualche errore, ed era poi evidente che a metà stagione dovevano puntare sul Finlandese.
- Nel 2008 Felipe ha bastonato Kimi, il mondiale lo abbiamo perso più per errori di scuderia che del Brasiliano, che mi pare abbia corso un'ottima stagione, quando era in testa non sbagliava, nel gruppo cercava di portare a casa punti.
- Nel 2009 non si può parlare... Felipe stava andando un po' meglio di Kimi prima dell'incidente, poi Raikkonen si è ripreso da Spa in poi, ma non possiamo sapere cosa avrebbe fatto felipe.
- Nel 2010 contro un Alonso che a detta di tutti è il nuovo Schumacher, gli da paghetta in qualifica, gli sta incollato per oltre mezza gara a 2", e nel finale controlla, sapendo che tanto è inutile darsi battaglia in pista, che i sorpassi sono difficili, che comunque il motore va gestito. Onore a Fernando, ma Massa era li.
Per quanti parlano degli errori di Felipe... Forse ci dimentichiamo che nel '96 un certo Schumacher butta via la gara a Montecarlo al giro di formazione, che in Brasile ( quello vinto da Fisico ) è andato per prati pure lui sotto l'acquazzone, ricordo anche una bella botta in quel di Montreal proprio all'ultima curva davanti al traguardo... certo ha vinto 7 mondiali, e una serie infinita di record, ma ha avuto anche la vettura per poter fare questo.
Aggiungo anche che nel 2005 quando la Ferrari ha sfornato un cancello, lo stesso Schumacher non ha potuto far altro che portare la macchina a fine gara, salvo un lampo di Imola dove stava incollato ad Alonso. Nel 2006 il mondiale lo abbiamo perso per la poca affidabilità. vedi il motore andato a Suzuka, ma anche per errori di Schumacher stesso, quando ( non ricordo in che gara ) con Alonso out, ha voluto strafare ed è finito fuori pure lui.
Poi ovvio che uno la pensa come vuole :)
Yellow13
15-03-2010, 11:55
pure i circuiti eh...sarebbe bastato creare circuiti decenti e non circuiti go-kart per auto che vanno a 300km/h
cioe di decenti cosa ci è rimasto? monza, brasile, spa...
Quoto... tutte piste piatte e studiate a tavolino... penso si possano guidare anche col telecomando le macchine... di decenti c'è rimasto oltre quelli che dici tu anche l'hungaroring, suzuka... e penso basta... :rolleyes:
andyweb79
15-03-2010, 11:58
Quoto... tutte piste piatte e studiate a tavolino... penso si possano guidare anche col telecomando le macchine... di decenti c'è rimasto oltre quelli che dici tu anche l'hungaroring, suzuka... e penso basta... :rolleyes:
Spa :O
Yellow13
15-03-2010, 11:59
- perchè il monotelaio è contrario allo spirito della F1.
Solo per dire che il vero "spirito" della F1 si è perso da tempo, ormai non ci si concentra sul progresso e le invenzioni... è solo spettacolo... per me ad esempio è uno scempio vedere tutti V8 con le medesime caratteristiche, cambia solo il nome... chissà mai che si arrivi anche al monotelaio (non di fattura ma come specifiche), non lo escluderei :rolleyes:
Yellow13
15-03-2010, 12:00
Spa :O
Era già stata citata dall'utente sopra ;)
andyweb79
15-03-2010, 12:03
Era già stata citata dall'utente sopra ;)
Vedo che stai attento :O
Ho letto un po' quel che avete detto di Felipe, ed ognuno ha i suoi pareri, come è giusto che sia. Io dico che ha la stoffa, e ha dimostrato che:
- Quando era in squadra con Schumacher, la differenza che il tedesco rifilava al Brasiliano, non era quella che dava a Barrichello, Irvine, o tempi indietro a Verstappen, Herbert ecc ecc, lo stesso Michael lo ha definito il suo compagno più tosto.
- Nel 2007 Raikkonen ha vinto il mondiale per pura fortuna, alla pari di Button nel 2009 se vogliamo vedere... certo, Kimi in McLaren aveva fatto vedere belle cose, ma conti alla mano, tanto ha Kimi, tanto ha Button... o sono due campioni, o due paracarri. Felipe ha fatto qualche errore, ed era poi evidente che a metà stagione dovevano puntare sul Finlandese.
- Nel 2008 Felipe ha bastonato Kimi, il mondiale lo abbiamo perso più per errori di scuderia che del Brasiliano, che mi pare abbia corso un'ottima stagione, quando era in testa non sbagliava, nel gruppo cercava di portare a casa punti.
- Nel 2009 non si può parlare... Felipe stava andando un po' meglio di Kimi prima dell'incidente, poi Raikkonen si è ripreso da Spa in poi, ma non possiamo sapere cosa avrebbe fatto felipe.
- Nel 2010 contro un Alonso che a detta di tutti è il nuovo Schumacher, gli da paghetta in qualifica, gli sta incollato per oltre mezza gara a 2", e nel finale controlla, sapendo che tanto è inutile darsi battaglia in pista, che i sorpassi sono difficili, che comunque il motore va gestito. Onore a Fernando, ma Massa era li.
Per quanti parlano degli errori di Felipe... Forse ci dimentichiamo che nel '96 un certo Schumacher butta via la gara a Montecarlo al giro di formazione, che in Brasile ( quello vinto da Fisico ) è andato per prati pure lui sotto l'acquazzone, ricordo anche una bella botta in quel di Montreal proprio all'ultima curva davanti al traguardo... certo ha vinto 7 mondiali, e una serie infinita di record, ma ha avuto anche la vettura per poter fare questo.
Aggiungo anche che nel 2005 quando la Ferrari ha sfornato un cancello, lo stesso Schumacher non ha potuto far altro che portare la macchina a fine gara, salvo un lampo di Imola dove stava incollato ad Alonso. Nel 2006 il mondiale lo abbiamo perso per la poca affidabilità. vedi il motore andato a Suzuka, ma anche per errori di Schumacher stesso, quando ( non ricordo in che gara ) con Alonso out, ha voluto strafare ed è finito fuori pure lui.
Poi ovvio che uno la pensa come vuole :)
mmm...questo tuo intervento sicuramente era "anche" mirato a me e alle mie recenti critiche fatte a Massa.
E' vero, non posso contraddire quello che hai scritto, dagli errori di Schumy, alle ciofeche Ferrari.
Quindi quello che mi rimane da dire è: aspettiamo quest'anno, e, salvo errori dei box, vediamo come va. :)
Cmq spero solo che vinca un uomo vestito di rosso, che sia Alonso o Massa, non ha importanza...l'importante è che rimanga alta la Bandiera del Cavallino...Asta il Cavallino, Siempre...:D
- perchè il monotelaio è contrario allo spirito della F1.
Non è detto che con un monotelaio i sorpassi aumenterebbero xò.
- perchè aumentare il CX non garantisce la parità velocistica tra le vetture.
- perchè senza l'aerodinamica moderna ( invenzione degli alettoni ) le vetture si distanziavano l'una dall'altra esattamente come accade oggi.
- perchè con ALETTONI E PROFILI ESTRATTORI DI DIMENSIONI GIGANTESCHE le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè con sospensioni attive le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè con le gomme scanalate le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè con le gomme liscie le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè senza l'elettronca le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè i piloti ( oggi tutti professionisti preparatissimi ) commettono pochi errori di guida ( arrivare lunghi, sbagliare il punto di frenata ) e sanno tutti "controsterzare".. diversamente dagli anni 60 dove un 20% della truppa era composta da gentlemen che alternavano la caccia alla volpe al GP
- perchè i piloti ( anche quelli con la valigia ) conoscono tutte le piste e se le studiano con i simulatori.
- perchè i piloti ( anche quelli con la valigia ) cominciano col karting quasi da neonati.
Cose più o meno condivisibili.
L'ascoltare le solite cazzate dette dai commentatori (che fantasticavano sul fatto che qualcuno potesse aver imbarcato meno benzina, sperando nella safety car... persino l'ingegner Bruno stava x insultarli :asd:) mi è venuto in mente il fatto che negli anni precedenti gente come Mansell a volte rischiava di rimanere senza benzina quando in seguito a qualche uscita o qualche errore si mettevano a pestare come dei dannati.
Mi ricordo di aver letto di gare a fine anni '80/inizio anni '90 dove c'erano rimonte leggendarie da parte di gente che faceva più soste, scegliendo gomme ultramorbide che duravano niente o altri azzardi clamorosi.
Quindi, perché obbligare i team a utilizzare i due tipi di pneumatici? Avessero lasciato libera scelta magari in questa gara si sarebbero viste macchine far due soste usando sempre gomme morbide (e tirando come dei dannati), mentre altri avrebbero potuto fare 1 sola sosta con le dure.
E non credo che liberalizzare le scelte di gomme possa influire sui costi...
Certo che se obblighi tutti a far le stesse scelte il trenino è assicurato.
zulutown
15-03-2010, 12:15
- perchè senza l'aerodinamica moderna ( invenzione degli alettoni ) le vetture si distanziavano l'una dall'altra esattamente come accade oggi.
Perdona la banalità.. io inizierei a ridurre di moltissimo la deportanza, obbligando a gareggiare con profili alari scarichi come a Monza.
Ovviamente su piste tortuose i tempi sul giro peggiorerebbero ma nei tratti con curve le macchine potrebbero restare molto più vicine
Gnubbolo
15-03-2010, 12:18
Solo per dire che il vero "spirito" della F1 si è perso da tempo, ormai non ci si concentra sul progresso e le invenzioni... è solo spettacolo... per me ad esempio è uno scempio vedere tutti V8 con le medesime caratteristiche, cambia solo il nome... chissà mai che si arrivi anche al monotelaio (non di fattura ma come specifiche), non lo escluderei :rolleyes:
arriverà il monotelaio, piano piano, cominciando con il profilo estrattore uguale per tutti, poi toccherà a tutto il fondo piatto, poi il serbatoio, poi gli alettoni e così via, poco per volta, come nel DTM dove i telai sono tutti uguali.
le grandi case si sfideranno nella LMS o in qualche nuovo compionato, il futuro è il motore elettrico, le auto ad idrogeno, le ibride, l'utilizzo di tecnologie per l'assistenza alla guida ( come i piloti di caccia che hanno info proiettate sulla retina.., schermi LCD per guidare di notte usando gli infrarossi etc ).
Perdona la banalità.. io inizierei a ridurre di moltissimo la deportanza, obbligando a gareggiare con profili alari scarichi come a Monza.
Ovviamente su piste tortuose i tempi sul giro peggiorerebbero ma nei tratti con curve le macchine potrebbero restare molto più vicine
ti assicuro che negli anni 70 quando il principio della deportanza era ancora poco esplorato le gare erano IDENTICHE a quella che tu hai visto ieri.
fidati, scaricati un GP degli anni 70.
il 1973 fu una stagione spettacolare, scaricati silverstone 1973, ecco questo devi vederlo.
http://www.youtube.com/watch?v=8OwbThwWGxs
è cmq l'eccezione che conferma la regola
Massa è come Vasco de Gama, l'eterno 2°.
Solo per dire che il vero "spirito" della F1 si è perso da tempo, ormai non ci si concentra sul progresso e le invenzioni... è solo spettacolo... per me ad esempio è uno scempio vedere tutti V8 con le medesime caratteristiche, cambia solo il nome... chissà mai che si arrivi anche al monotelaio (non di fattura ma come specifiche), non lo escluderei :rolleyes:
ma non vedo in questo (il monotelaio) troppi lati negativi!:)
Si, è vero, si "ammazza" in un certo senso l'estro tecnico che possono mettere progettisti e ingegneri, ma alla fine lo stanno già facendo con tutte queste limitazioni ai motori e all'aerodinamica, e alloa perché non obbligare tutti ad avere lo stesso telaio???
1: cosi, FINALMENTE, viene fuori il pilota migliore e non quello che, per culo, si trova con la macchina migliore (vedi Button...)
2: in gp2 fanno cosi, e non mi sembra che lo spettacolo manchi, anzi, ma visto che hanno tutti le stesse macchine, sono sempre tutti là, e il minimo errore si paga con un sorpasso e cosi via...
Yellow13
15-03-2010, 12:35
Vedo che stai attento :O
?
Gnubbolo
15-03-2010, 12:39
i piloti di GP2 sono novellini che commettono molti errori, in F1 arrivano i migliori, i robot.
lo spettacolo puoi scordartelo, esiste sempre una scuderia che ha i tecnici migliori in grado aggiustare gli assetti meglio degli altri.
e i materiali ? i 500 milioni di euro spesi per il CFD verrebbero indirizzati verso lo studio di nuove fibre, si spenderebbe milioni e milioni per guadagnare 1 millisecondo.. e quel millisecondo sarebbe cmq determinante.
è la F1. ( non aggiungo più niente, tanto è sempre la solita tiritera da 30 anni.. da quando esiste la TV con i pubblicitari pagati da venditori di magliette, buondì e bibite che vogliono solo e soltanto uno show e della competizione non gliene frega, 1ò 4ò o 50ò per loro è uguale basta andare in TV, magari con un bel incidente, basta che non sporchi la carozzeria di terra.. // si ho descritto la nascar :D )
Micene.1
15-03-2010, 12:47
Perdona la banalità.. io inizierei a ridurre di moltissimo la deportanza, obbligando a gareggiare con profili alari scarichi come a Monza.
Ovviamente su piste tortuose i tempi sul giro peggiorerebbero ma nei tratti con curve le macchine potrebbero restare molto più vicine
è quello che hanno cercato di fare nel 2008 limitando di molto alette varie che creavano carico e introducendo le gomme con maggiore grip per sopperire all'aerodinamica piu scarica...ma sembra che nn ci sia niente da fare...se stai dietro ad una macchina per superarla devi andare tipo 1-1.5 secondi piu veloce, a meno che nn ci sia un bel rettilineo lungo e spazioso che finisce con una curva secca (stile nurbrugring, ma anche il tornantino magny cours, cosi come il mai troppo lodato rettilineo finale in salita del brasile)
purtroppo il problema nn è di facile soluzione...
Cmq spero solo che vinca un uomo vestito di rosso, che sia Alonso o Massa, non ha importanza...l'importante è che rimanga alta la Bandiera del Cavallino...Asta il Cavallino, Siempre...:D
Su questo mi trovi in accordo al 1000%.:cool:
+Benito+
15-03-2010, 12:52
Alla fine possono cambiare tutti i regolamenti del mondo, ma il motivo unico per cui non ci sono sorpassi è che non si sbaglia più.
Ci sono tante cose che portano ad un aumento degli errori, ma nessuno le vuole.
Tutti vogliono arrivare in fondo.
Poi puoi giocare sulle ali, sui telai, su quello che vuoi. Se non si sbaglia, chi è più veloce passa avanti e va, appena può. Non ci fossero stati i pitstop domenica sarebbe iniziata e finita pari pari. Mi aspettavo molti problemi, invece le macchine sono incollate al suolo come prima, anche davanti.
Qui casca l'asino, la soglia è ancora troppppppo lontana.
Mah, io onestamente me ne sarei fregato altamente delle indicazioni della scuderia. Gli bucavo le ruote pur di non farlo passare! E chi se frega se si creano tensioni nella squadra, stai là da quattro anni.
Vuoi vincere? Caccia le palle.
Tanto fino a che stai davanti il problema è di quell'altro :asd:No, sono problemi anche tuoi. Avere un compagno che ti para le spalle e ti aiuta è sempre comodo. C'è la possibilità di scambiarsi assetti ed informazioni e le due squadre di tecnici si danno consigli. E non ci si fa dispetti in pista.
Altrimenti si finisce come Alonso ed Hamilton nel 2007 che erano in pratica due separati in casa... e ci hanno perso il mondiale.
- Nel 2007 Raikkonen ha vinto il mondiale per pura fortuna, alla pari di Button nel 2009 se vogliamo vedere...Beh, insomma... Proprio come Button no. Raikkonen ha fatto vedere delle splendide gare nel 2007, Button molto di meno. Raikkonen, poi, era nettamente dietro e ci ha creduto fino in fondo. Button ha sfruttato la supermacchina all'inizio e poi è andato di conserva.
Quoto... tutte piste piatte e studiate a tavolino... penso si possano guidare anche col telecomando le macchine... di decenti c'è rimasto oltre quelli che dici tu anche l'hungaroring, suzuka... e penso basta... :rolleyes:Silverstone, ma quella vera!
Comunque a me il Bahrein non dispiace, però l'altra versione. Mi piace assai anche Montreal.
1: cosi, FINALMENTE, viene fuori il pilota migliore e non quello che, per culo, si trova con la macchina migliore (vedi Button...)
2: in gp2 fanno cosi, e non mi sembra che lo spettacolo manchi, anzi, ma visto che hanno tutti le stesse macchine, sono sempre tutti là, e il minimo errore si paga con un sorpasso e cosi via...Sono sempre tutti là, anche perché pure il motore è lo stesso, ma alla fine le scuderie migliori escono sempre fuori. Alla fine la vedi la differenza tra la ART GP e la Fisichella Motor Sport :D
La Ferrari vuole essere la migliore usando la propria roba, e per me ha tutta la ragione del mondo ;)
Nel 2006 il mondiale lo abbiamo perso per la poca affidabilità. vedi il motore andato a Suzuka, ma anche per errori di Schumacher stesso, quando ( non ricordo in che gara ) con Alonso out, ha voluto strafare ed è finito fuori pure lui.
Gp di ungheria, continuò a girare con le intermedie mentre la pista era completamente asciutta e poi rovinò la sospensione in una collisione con de la rosa mi pare.
http://www.youtube.com/watch?v=SZnkwgEHNpc :cry:
marcodag
15-03-2010, 13:14
Massa deve imparare a capire che la F1 non è solo giro veloce secco..ma costanza..
anche oggi la stava combinando con il posteriore sulle strisce laterali gli stava partendo il testacoda
A me non è mai piaciuto!
e infatti senza problemi alla macchina va costantemente piu veloce degli altri, tipo un secondo al giro di ieri, poi, che per finire il gp abbia dovuto risparmiare la macchina e' altra storia.
E comunque e' una gran persona, ti capitasse mai di incontrarlo penso lo rivaluteresti
zanca.racing
15-03-2010, 13:33
sei sicuro?...adesso sono a 19k
ricoedo che sicuramente superavano i 20 con il pulsantino...nn ricordo se 22 o 21
http://www.youtube.com/watch?v=FtoUZxspGEA&feature=related
Si vede male ma nel 2007 (quindi un anno dopo) tiravano i 19.000...
Figurati nel 2006....
zulutown
15-03-2010, 13:35
ti assicuro che negli anni 70 quando il principio della deportanza era ancora poco esplorato le gare erano IDENTICHE a quella che tu hai visto ieri.
fidati, scaricati un GP degli anni 70.
il 1973 fu una stagione spettacolare, scaricati silverstone 1973, ecco questo devi vederlo.
http://www.youtube.com/watch?v=8OwbThwWGxs
è cmq l'eccezione che conferma la regola
Secondo me, negli 70 gli alettoni non mancavano, anzi.
Il fatto è che c'era il turbo e i motori erano potentissimi e costava meno studiare motori più potenti rispetto a un'aerodinamica migliore
Io banalmente obbligherei a correre tutte le gare con profilo aerodinamico di Monza.
è quello che hanno cercato di fare nel 2008 limitando di molto alette varie che creavano carico e introducendo le gomme con maggiore grip per sopperire all'aerodinamica piu scarica...ma sembra che nn ci sia niente da fare...se stai dietro ad una macchina per superarla devi andare tipo 1-1.5 secondi piu veloce, a meno che nn ci sia un bel rettilineo lungo e spazioso che finisce con una curva secca (stile nurbrugring, ma anche il tornantino magny cours, cosi come il mai troppo lodato rettilineo finale in salita del brasile)
purtroppo il problema nn è di facile soluzione...
Quest'anno c'è ancora questa regola delle ali?
Se l'anno scorso andavi 0,5 più veloce di quello che avevi davanti perchè dovevi esser cosi pazzo da superarlo "in gara", quando bastava aspettar il suo pitstop e far qualche giro più veloce?
Se quest'anno vai 0,5 più veloce, non hai chance, lo devi superare "in gara".
Quindi secondo me servono ENTRAMBE le cose: niente rifornimenti e limitazioni notevoli all'uso di alettoni.
E poi servirebbe anche che si tornasse ai vecchi punti, quando arrivare secondi e prendere 6 punti era ben peggio che arrivare primo e prenderne 10.. un secondo aveva più stimoli a tentar il sorpasso.
zulutown
15-03-2010, 13:37
e infatti senza problemi alla macchina va costantemente piu veloce degli altri, tipo un secondo al giro di ieri, poi, che per finire il gp abbia dovuto risparmiare la macchina e' altra storia.
E comunque e' una gran persona, ti capitasse mai di incontrarlo penso lo rivaluteresti
Un pilota lo giudichi in pista.
Una persona la giudichi fuori.
Qui si sta valutando il pilota, e personalmente mi accodo a chi dice che non è un buon pilota, sa fare un buon giro ma non sa tenere la concentrazione per tutta la gara.
Io ho sempre sostenuto Raikkonen e secondo me ha solo avuto la sfortuna di star alla ferrari in anni così così.
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/bhn-race-analysis.pdf
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/bhn-race-history.pdf
:read:
notare che prima del Pit Vettel aveva 5.5 sec, dopo 3.5, ha perso ben 2 sec solo per il pit
Micene.1
15-03-2010, 14:03
Quest'anno c'è ancora questa regola delle ali?
Se l'anno scorso andavi 0,5 più veloce di quello che avevi davanti perchè dovevi esser cosi pazzo da superarlo "in gara", quando bastava aspettar il suo pitstop e far qualche giro più veloce?
Se quest'anno vai 0,5 più veloce, non hai chance, lo devi superare "in gara".
Quindi secondo me servono ENTRAMBE le cose: niente rifornimenti e limitazioni notevoli all'uso di alettoni.
E poi servirebbe anche che si tornasse ai vecchi punti, quando arrivare secondi e prendere 6 punti era ben peggio che arrivare primo e prenderne 10.. un secondo aveva più stimoli a tentar il sorpasso.
beh si basta che vedi le macchinette 2009-2010 rispetto alle macchine dal 2007 in giu...aerodinamiche ridotte all'osso, alettore posteriore piccolo etc.
quello che volevo sottolineare è che questa rivoluzione dell'aerodinamica non ha sortito alcun effetto...se nn sei 1sec. piu veloce sempre dietro rimani in circuiti con curvoni nn lenti etc...quindi nn è la direzione giusta ove andare (osi come n nlo era il kers, apparso immediatamente a tutti gli esseri umani dotati di logica un'idiozia)
Alla fine possono cambiare tutti i regolamenti del mondo, ma il motivo unico per cui non ci sono sorpassi è che non si sbaglia più.
Ci sono tante cose che portano ad un aumento degli errori, ma nessuno le vuole.
Tutti vogliono arrivare in fondo.
Poi puoi giocare sulle ali, sui telai, su quello che vuoi. Se non si sbaglia, chi è più veloce passa avanti e va, appena può. Non ci fossero stati i pitstop domenica sarebbe iniziata e finita pari pari. Mi aspettavo molti problemi, invece le macchine sono incollate al suolo come prima, anche davanti.
Qui casca l'asino, la soglia è ancora troppppppo lontana.
si, ok, però è strano...cioé, scusa se mi permetto, e premetto subito che oltre alla F1 non seguo quasi nessun'altro sport motoristico (oltre motogp) non avendo Sky e annessi, ma credo e ripeto, credo, che questo "spettacolino" penoso (parlo dei trenini stile F1) si verifichi solo in Formula1, o sbaglio?
Cioé, quello che voglio dire è: perché negli altri sport con auto a 4 ruote non si verifica ciò?? anche nella Indy mi era sembrato di aver visto delle belle lotte...come mai??...cioé, li sbagliano tutti? o è perché sono auto meno complesse? ok, allora facciamo anche le F1 meno complesse...
Oppure...è tanto stupida l'idea di "liberalizzare" i regolamenti? si, sto passando dal dire che il monotelaio non è stupido al dire che forse un'idea potrebbe essere liberalizzare i regolamenti e l'aerodinamica, e magari vedere tutte auto "diverse" (nei limiti, ovvio, non con 6 ruote tipo Tyrrel :D ) e cosi dare massima libertà di espressione ai tecnici/ingegneri e magari rivitalizzare lo sport grazie a soluzioni diverse e quindi diversamente efficaci...boh...ne ho sparate un pò! :D
è diventato un grosso problema, stare in scia significa rovinare le gomme e alzare le temperature, la cosa non era un grosso problema quando portavi un motore nuovo a ogni gara e dovevi cambiare le gomme un paio di volte a gara. adesso invece se hai uno davanti devi tenere la distanza di sicurezza perchè devi risparmiare il motore e le gomme che vengono cambiate una volta sola...
credo che si debbano fare un esame di coscienza perchè tutto quello che hanno provato per migliorare lo spettacolo non ha fatto che peggiorarlo sia da parte della FIA sia da parte della FOTA.
una soluzione potrebbe essere di innaffiare la pista a metà gara :asd: così si creano delle belle gare movimentate...
tecnologico
15-03-2010, 14:25
oh, certo che è strano che le ferrari fanno doppietta guardacaso nella nazione dove si vendono più ferrari... e strano che vettel si sia scassato....uhm...
se fanno doppietta anche domenica prossima ok, altrimenti biscottone assicurato
oh, certo che è strano che le ferrari fanno doppietta guardacaso nella nazione dove si vendono più ferrari... e strano che vettel si sia scassato....uhm...
se fanno doppietta anche domenica prossima ok, altrimenti biscottone assicurato
forse non era un caso dunque che abbiano cambiato i due motori non hanno voluto correre il minimo rischio... sarebbe stata una figuraccia
Gnubbolo
15-03-2010, 14:34
Secondo me, negli 70 gli alettoni non mancavano, anzi.
Il fatto è che c'era il turbo e i motori erano potentissimi e costava meno studiare motori più potenti rispetto a un'aerodinamica migliore
no sbagli, negli anni 70 erano motori aspirati ( metà griglia erano Ford ), cresciuti nel tempo dai 300 ai 550 CV del 1979.
a fine anni 70, i motori turbo renault erano potenti come l'aspirato ferrari e soffrivano del turbolag ed erano i meno affidabili del lotto.
negli anni 80 sono migliorati, fino al motore Honda da 1500 CV in qualifica, ma quella era l'epoca della grande aeorodinamica c'erano ben poche limitazioni, dove la potenza era così elevata da vanificare l'effetto scia in quanto rese paradossalmente i rettilinei troppo corti :), inoltre era un'epoca di dominio McLaren/Williams e le corse erano tra 4 piloti con il resto della truppa dietro di minuti e non è una battuta.
le vetture avevano dei profili estrattori non regolamentati, il carico era pari all'epoca delle minigonne e ho letto su f1technical.net che solo nel 2002 si raggiunse un carico simile con la Ferrari.
tieni conto che il profilo comincio' ad essere rimpicciolito per legge già nei primi anni 90.
gli alettoni negli anni 70 erano ridicoli, si procedeva per esperimenti non c'era una scienza perfetta dietro, solo con i computer e con la fibra di carbonio si è cominciato a vedere qualcosa di davvero performante, che rendeva possibile sagomarli.
negli anni 70 si andava anche per mode, nacque la moda dello spazzaneve, e tutti provarono quella soluzione ( a mente fredda si è rivelata una delle cazzate più inutili della F1 ahahah )
ecco per dirne una, la legge di darwin si è dimostrata validissima negli anni 70, le vetture che davano 2 sec al giro a tutti venivano rapidamente copiate, in un anno la forma esterna di un'auto cambiava radicalmente da gp a gp.
Io banalmente obbligherei a correre tutte le gare con profilo aerodinamico di Monza.
io da buon smanettatore andrei a recuperare il grip ammorbidendo le sospensioni e sgonfiando le gomme, il risultato sarebbe vetture più "sdradali", più facili da portare, si sposterebbe l'interesse del progettista dall'aerodinamica alla sospensione.
poi agirei un pelo sulla curva dell'acceleratore, allungando un pelo la prima fase per evitare di derapare.
non cambierebbe nulla, la vettura in grado di gestire meglio rollio e beccheggio andrebbe davanti agli altri :) solo che sarebbero 10 sec al giro più lente ( e più sicure ).
solo che ci sarebbe un parametro in meno da gestire, quindi faciliterebbe i piloti meno sensibili.
mediocrizzare la F1 è garanzia di show, su questo non ti posso dar torto.
Quindi secondo me servono ENTRAMBE le cose: niente rifornimenti e limitazioni notevoli all'uso di alettoni.
E poi servirebbe anche che si tornasse ai vecchi punti, quando arrivare secondi e prendere 6 punti era ben peggio che arrivare primo e prenderne 10.. un secondo aveva più stimoli a tentar il sorpasso.
il pilota che parte primo non lo sorpassa nessuno se è bravo a guidare :)
idem per gli altri dietro.
c'è poco da fare è la F1, non è uno show televisivo, è una gara sportiva, non è wrestling, la F1 è boxe :) se picchi duro vinci in un round.
ciccio er meglio
15-03-2010, 14:42
secondo me basterebbe tornare al regolamento del 1997. Ovviamente lasciando tutti i dispositivi di sicurezza aggiunti in questi anni tipo il collare (che per alonso è inutile visto che è senza collo :asd: ecc..)
Micene.1
15-03-2010, 15:14
Allarme Alonso
"Sorpassi addio"
Il pilota spagnolo d'accordo con Schumacher. "Con queste regole sarà difficile avere spettacolo: la gara si esaurisce nella partenza e nelle qualifiche"
SAKHIR - "Il problema è che l'intera gara si esaurisce in due soli momenti chiave: le qualifiche e la partenza. Il resto non c'è. Dopo la prima curva le posizioni sono decise e non resta che mettersi in fila ed aspettare che succeda qualcosa". Quello che fa impressione di Fernando Alonso è la capacità di rimanere concentrato e lucido in ogni condizione. Così pochi istanti dopo il trionfo, con ancora in bocca il sapore dell'acqua di rose che qui in Bahrain danno al vincitore in luogo del più tradizionale Moet &Chandon, esaurite tutte le dediche e tutti i ringraziamenti, il fenomeno di Oviedo torna serio. Maledettamente serio. E lancia la sua piccola bomba nel paddock: il nuovo regolamento rischia di fallire, e - prevede - se continua così, difficilmente quest'anno vedremo sorpassi emozionanti.
Nel giro di pochi istanti, l'allarme di Fernando viene raccolto dal resto del Circus. Il primo a condividere l'opinione dello spagnolo è Michael Schumacher. Il tedesco è altrettanto chiaro: "La gara non esiste. Devi fare bene la partenza e poi devi solo stare attento a non fare errori. Sorpassare è sostanzialmente impossibile. A meno che qualcuno davanti a te non faccia qualche manovra sbagliata". Più o meno, esemplifica Schumi, quello che è successo ad Hamilton: "Lewis ha avuto un incertezza e Nico (Rosberg) l'ha passato".
L'inglese, nonostante fosse decisamente più veloce non è riuscito a recuperare la posizione fino a quando non c'è stato il pit stop. Basta sentire l'interessato per capire che Schumi ha ragione. Hamilton, terzo, alla fine non è affatto contento dell'andamento della gara. "Diciamo che il nuovo regolamento, in termini di sorpassi, non ha fatto diventare le gare più eccitanti come qualcuno si aspettava".
D'accordo con i piloti, il team principal della McLaren (e la sua è un'opinione importante, perché è anche il numero uno della Fota, la Lega delle scuderie di F1 e interlocutore diretto della Fia) Martin Withmarsh. Il problema secondo Withmarsh non è però solo relativo ai sorpassi ma anche al numero dei pit stop.
Le scuderie di testa ne hanno fatto uno solo, contrariamente alle aspettative e agli auspici. Secondo il capo della McLaren il regolamento va rivisto ma va anche cambiato qualcosa a livello di gomme, visto che le morbide portate in Bahrain dalla Bridgestone - al contrario del previsto - non si sono usurate quanto prospettato alla vigilia (anzi sono durate molto, anche venti giri). Il punto comunque è quello di evitare i gran premi-processione: "La gente deve rimanere attaccata al televisore per vedere cosa succede, e se le macchine sono accodate e rimangono così, questo non accade. Ieri lo spettacolo non è stato il migliore del mondo, lo sappiamo. E dobbiamo lavorare tutti insieme per correre ai ripari". Secondo molti, l'abolizione del doppio diffusore (che crea turbolenze in pista e svantaggia in maniera decisiva la macchina che sta dietro) potrà cambiare le cose. Ma questa è prevista solo per il 2011. Per il breve termine la soluzione potrebbe essere, dice Withmarsh, lavorare sulle gomme e fare in modo che siano indispensabili "almeno due pit stop per gara".
Meno pessimista sulla situazione appare Stefano Domenicali. L'iper razionale team principal della Ferrari invita tutti ad andarci piano. "Dobbiamo aspettare prima di emettere giudizi definitivi sui nuovi regolamenti. Sono cambiate molte cose, dobbiamo tutti abituarci ancora al nuovo sistema e credo che ci possano essere ancora molte situazioni in via di sviluppo. Vediamo cosa succede nelle prossime due o tre gare, poi ne riparliamo". D'accordo con Domenicali anche il quattro volte campione del mondo, Alain Prost. Secondo il francese è un momento particolare, questo, perché "i piloti sembrano molto confusi dalle nuove regole, e anche i loro team". (15 marzo 2010)
matteo171717
15-03-2010, 15:32
Solo quei furboni della Rai sono arrivati alla conclusione che le gare di quest'anno sono mooolto più spettacolari perchè si vede molto di più la differenza fra un pilota e l'altro.......:p
+Benito+
15-03-2010, 15:39
si, ok, però è strano...cioé, scusa se mi permetto, e premetto subito che oltre alla F1 non seguo quasi nessun'altro sport motoristico (oltre motogp) non avendo Sky e annessi, ma credo e ripeto, credo, che questo "spettacolino" penoso (parlo dei trenini stile F1) si verifichi solo in Formula1, o sbaglio?
Cioé, quello che voglio dire è: perché negli altri sport con auto a 4 ruote non si verifica ciò?? anche nella Indy mi era sembrato di aver visto delle belle lotte...come mai??...cioé, li sbagliano tutti? o è perché sono auto meno complesse? ok, allora facciamo anche le F1 meno complesse...
Oppure...è tanto stupida l'idea di "liberalizzare" i regolamenti? si, sto passando dal dire che il monotelaio non è stupido al dire che forse un'idea potrebbe essere liberalizzare i regolamenti e l'aerodinamica, e magari vedere tutte auto "diverse" (nei limiti, ovvio, non con 6 ruote tipo Tyrrel :D ) e cosi dare massima libertà di espressione ai tecnici/ingegneri e magari rivitalizzare lo sport grazie a soluzioni diverse e quindi diversamente efficaci...boh...ne ho sparate un pò! :D
nelle categorie di cui parli sbagliano tutti molto, in f1 sbaglinao in pochi e poco. Liberalizzare le vetture in questo momento è anacronistico, non troversti accordo con nessuno, è troppo "rischioso" e costa l'infinito.
Per dire, i prototipi hanno aerodinamica anche più estrema delle F1 ma i sorpassi ci sono, le macchine sono meno prevedibili nelle reazioni. Anche solo poter cambiare curva per curva il settaggio di differenziale, ali, mappa motore, bilanciamento freni, aiuta tantissimo ad avere una buona macchina in tutte le parti della pista.
Mr.AudioIsIviItumIre
15-03-2010, 15:51
Buona analisi, te la quoto tranne su massa: secondo me lui in questa gara non era carico, aveva ancora dubbi su sè stesso, alla fine mi è sembrato sinceramente soddisfatto. Non so se per circostanza (non credo-non spero) se ha avuto un problema di temperature da metà gara e ha dovuto girare con una miscela ricca gli do comunque un 8, fintanto che vettel non ha avuto problemi era a due secondi da alonso e una volta secondo non aveva veramente senso spingere sia in caso di problemi sia no, ha già sostituito un motore ed è stata una cosa intelligente prendersi paga.
Bè sì alla fine è giusto, in un certo senso Massa doveva ancora avere la prova definitiva di aver superato tutte le difficoltà psicologiche dell'incidente della scorsa stagione, però indubbiamente dei primi 3 è stato quello che ha reso meno, anche alla luce delle qualifiche... Sabato infatti, e questa è un'aggravante, si è qualificato a solo 1 decimo dalla pole di Vettel, a differenza di Alonso che ha beccato quasi mezzo secondo dal pilota tedesco della Red Bull: alla luce di questo grande risultato il pilota brasiliano nella giornata di domenica ha vanificato ancor più l'eccellente risultato del sabato, in partenza e soprattutto con un erroraccio a 4 giri dalla fine che per fortuna non ha avuto conseguenze nefaste sulla sua gara. Però è innegabile che la risposta che doveva avere, cioè quella del completo recupero, l'ha avuta ed era questa la cosa fondamentale della quale tenere conto. Quindi alla luce di ciò gli do 3/4 di voto in meno rispetto a Vettel e mezzo voto in meno rispetto ad Alonso...
Sei sicuro di ciò che dici?
Guarda un po' la situazione secondo il sito della gazzetta
http://img291.imageshack.us/img291/2107/snap1xi.jpg
:D
Ma che è un nuovo sistema di punteggio spaziale ?? :sofico:
non stà scritto da nessuna parte che quelli sostituiti non li riutilizzeranno
gli altri team poi...hanno BEN 8 propulsori :asd:
Allora, mi risulta che non erano proprio rotti ma semplicemente si erano manifestate delle anomalie che in condizioni di gara potevano generare anche rotture.Visto che se sono stati sostituiti e non sono stati utilizzati, sicuramente rappresentavano un rischio, se non li utilizzano ora, mi sembra difficile che possano utilizzarli in futuro, magari in tempi in cui la stagione automobilistica entra più nel vivo e per questo diviene più decisiva perchè si avranno sempre meno gare e perciò meno tempo, per recuperare terreno in caso di eventuale svantaggio.
la castrazione dei motori sono stata la morte di questo sport...cosa ovviamente ampiamente prevedibiel visto che le auto fino a prova contraria simuovono con un motore (:O) che è quindi un elemento che influisce parecchio nel differenziare le diverse vetture
inoltre fino al 2006 i motori potevano essere portati in fuori-giri (i ferrari erano ottimi per questo) durante i sorpassi con appositi pulsanti...l'eliminazione di questa possibilita secondo me ha tolto parecchie possibilita di sorpasso (oltre al fatto che ormai nella parte finale della gara che in tutti gli sport normali è quella piu eccitante, tutti lo vanno a conservare rendendo lo spettacolo nullo)
Infatti io ribadisco che la riduzione dei costi già di per sè è un concetto che non si può proprio sentire in uno sport che dovrebbe essere l'estremizzazione tecnologica automobilistica ( e molto spesso sinonimo di tecnologia è la sperimentazione tecnologica e perciò investimenti, quindi denaro ) ma in F1 venire a parlare di congelamento dello sviluppo dei motori...
Considerazione: In effetti se si blocca pesantemente lo sviluppo di un elemento che può differenziare le varie vetture come il motore, come si può pensare di aumentare lo spettacolo ??? Mescolando le carte in tavola e creando regole talvolta confusionali ??? Sarebbe questa la strada? Mi sto zitto che è meglio và... :rolleyes:
Allarme Alonso
"Sorpassi addio"
Il pilota spagnolo d'accordo con Schumacher. "Con queste regole sarà difficile avere spettacolo: la gara si esaurisce nella partenza e nelle qualifiche"
SAKHIR - "Il problema è che l'intera gara si esaurisce in due soli momenti chiave: le qualifiche e la partenza. Il resto non c'è. Dopo la prima curva le posizioni sono decise e non resta che mettersi in fila ed aspettare che succeda qualcosa". Quello che fa impressione di Fernando Alonso è la capacità di rimanere concentrato e lucido in ogni condizione. Così pochi istanti dopo il trionfo, con ancora in bocca il sapore dell'acqua di rose che qui in Bahrain danno al vincitore in luogo del più tradizionale Moet &Chandon, esaurite tutte le dediche e tutti i ringraziamenti, il fenomeno di Oviedo torna serio. Maledettamente serio. E lancia la sua piccola bomba nel paddock: il nuovo regolamento rischia di fallire, e - prevede - se continua così, difficilmente quest'anno vedremo sorpassi emozionanti.
Nel giro di pochi istanti, l'allarme di Fernando viene raccolto dal resto del Circus. Il primo a condividere l'opinione dello spagnolo è Michael Schumacher. Il tedesco è altrettanto chiaro: "La gara non esiste. Devi fare bene la partenza e poi devi solo stare attento a non fare errori. Sorpassare è sostanzialmente impossibile. A meno che qualcuno davanti a te non faccia qualche manovra sbagliata". Più o meno, esemplifica Schumi, quello che è successo ad Hamilton: "Lewis ha avuto un incertezza e Nico (Rosberg) l'ha passato".
L'inglese, nonostante fosse decisamente più veloce non è riuscito a recuperare la posizione fino a quando non c'è stato il pit stop. Basta sentire l'interessato per capire che Schumi ha ragione. Hamilton, terzo, alla fine non è affatto contento dell'andamento della gara. "Diciamo che il nuovo regolamento, in termini di sorpassi, non ha fatto diventare le gare più eccitanti come qualcuno si aspettava".
D'accordo con i piloti, il team principal della McLaren (e la sua è un'opinione importante, perché è anche il numero uno della Fota, la Lega delle scuderie di F1 e interlocutore diretto della Fia) Martin Withmarsh. Il problema secondo Withmarsh non è però solo relativo ai sorpassi ma anche al numero dei pit stop.
Le scuderie di testa ne hanno fatto uno solo, contrariamente alle aspettative e agli auspici. Secondo il capo della McLaren il regolamento va rivisto ma va anche cambiato qualcosa a livello di gomme, visto che le morbide portate in Bahrain dalla Bridgestone - al contrario del previsto - non si sono usurate quanto prospettato alla vigilia (anzi sono durate molto, anche venti giri). Il punto comunque è quello di evitare i gran premi-processione: "La gente deve rimanere attaccata al televisore per vedere cosa succede, e se le macchine sono accodate e rimangono così, questo non accade. Ieri lo spettacolo non è stato il migliore del mondo, lo sappiamo. E dobbiamo lavorare tutti insieme per correre ai ripari". Secondo molti, l'abolizione del doppio diffusore (che crea turbolenze in pista e svantaggia in maniera decisiva la macchina che sta dietro) potrà cambiare le cose. Ma questa è prevista solo per il 2011. Per il breve termine la soluzione potrebbe essere, dice Withmarsh, lavorare sulle gomme e fare in modo che siano indispensabili "almeno due pit stop per gara".
Meno pessimista sulla situazione appare Stefano Domenicali. L'iper razionale team principal della Ferrari invita tutti ad andarci piano. "Dobbiamo aspettare prima di emettere giudizi definitivi sui nuovi regolamenti. Sono cambiate molte cose, dobbiamo tutti abituarci ancora al nuovo sistema e credo che ci possano essere ancora molte situazioni in via di sviluppo. Vediamo cosa succede nelle prossime due o tre gare, poi ne riparliamo". D'accordo con Domenicali anche il quattro volte campione del mondo, Alain Prost. Secondo il francese è un momento particolare, questo, perché "i piloti sembrano molto confusi dalle nuove regole, e anche i loro team". (15 marzo 2010)
verissimo, fa schifo come al solito, chi sta davnti alal fine o se ne va a o fa da tappo ma da sorpassare non è facile, l'aereodinamica viene disturbata parecchio rispetto alle vecchie vetture e in partenza le auto reagiscono peggio di una monovolume stradale e non c'è grip per il sorpasso e quando sono leggere devono comunque fare in modo di non disturbare l'assetto della vettura, gente che deve trattenersi dallo spingere, o altro, che schifo è ? un campionato che fa a gara di chi risparmia di più ?
marcodag
15-03-2010, 16:22
Un pilota lo giudichi in pista.
Una persona la giudichi fuori.
Qui si sta valutando il pilota, e personalmente mi accodo a chi dice che non è un buon pilota, sa fare un buon giro ma non sa tenere la concentrazione per tutta la gara.
Io ho sempre sostenuto Raikkonen e secondo me ha solo avuto la sfortuna di star alla ferrari in anni così così.
dopo che non ha vinto un mondiale solo per le vaccate dei box poi, e prima perche' gli toccava sempre e comunque fare la spalla al "fenomeno" raikkonen, dire che non e' un buon pilota... vedremo, c'e' tutta una stagione da fare e quest'anno finalmente sia lui che Alonso corrono per vincere.
Certo che sminuisci Massa, poi mi esalti Raikkonen, magari si fosse fatto qualche sbronza in meno forse qualche vittoria in piu... Se fosse stata la macchina che dire di Massa che quel mondiale davvero lo vinceva senza le vaccate dei box?
mt_iceman
15-03-2010, 16:23
Allarme Alonso
"Sorpassi addio"
Il pilota spagnolo d'accordo con Schumacher. "Con queste regole sarà difficile avere spettacolo: la gara si esaurisce nella partenza e nelle qualifiche"
SAKHIR - "Il problema è che l'intera gara si esaurisce in due soli momenti chiave: le qualifiche e la partenza. Il resto non c'è. Dopo la prima curva le posizioni sono decise e non resta che mettersi in fila ed aspettare che succeda qualcosa". Quello che fa impressione di Fernando Alonso è la capacità di rimanere concentrato e lucido in ogni condizione. Così pochi istanti dopo il trionfo, con ancora in bocca il sapore dell'acqua di rose che qui in Bahrain danno al vincitore in luogo del più tradizionale Moet &Chandon, esaurite tutte le dediche e tutti i ringraziamenti, il fenomeno di Oviedo torna serio. Maledettamente serio. E lancia la sua piccola bomba nel paddock: il nuovo regolamento rischia di fallire, e - prevede - se continua così, difficilmente quest'anno vedremo sorpassi emozionanti.
Nel giro di pochi istanti, l'allarme di Fernando viene raccolto dal resto del Circus. Il primo a condividere l'opinione dello spagnolo è Michael Schumacher. Il tedesco è altrettanto chiaro: "La gara non esiste. Devi fare bene la partenza e poi devi solo stare attento a non fare errori. Sorpassare è sostanzialmente impossibile. A meno che qualcuno davanti a te non faccia qualche manovra sbagliata". Più o meno, esemplifica Schumi, quello che è successo ad Hamilton: "Lewis ha avuto un incertezza e Nico (Rosberg) l'ha passato".
L'inglese, nonostante fosse decisamente più veloce non è riuscito a recuperare la posizione fino a quando non c'è stato il pit stop. Basta sentire l'interessato per capire che Schumi ha ragione. Hamilton, terzo, alla fine non è affatto contento dell'andamento della gara. "Diciamo che il nuovo regolamento, in termini di sorpassi, non ha fatto diventare le gare più eccitanti come qualcuno si aspettava".
D'accordo con i piloti, il team principal della McLaren (e la sua è un'opinione importante, perché è anche il numero uno della Fota, la Lega delle scuderie di F1 e interlocutore diretto della Fia) Martin Withmarsh. Il problema secondo Withmarsh non è però solo relativo ai sorpassi ma anche al numero dei pit stop.
Le scuderie di testa ne hanno fatto uno solo, contrariamente alle aspettative e agli auspici. Secondo il capo della McLaren il regolamento va rivisto ma va anche cambiato qualcosa a livello di gomme, visto che le morbide portate in Bahrain dalla Bridgestone - al contrario del previsto - non si sono usurate quanto prospettato alla vigilia (anzi sono durate molto, anche venti giri). Il punto comunque è quello di evitare i gran premi-processione: "La gente deve rimanere attaccata al televisore per vedere cosa succede, e se le macchine sono accodate e rimangono così, questo non accade. Ieri lo spettacolo non è stato il migliore del mondo, lo sappiamo. E dobbiamo lavorare tutti insieme per correre ai ripari". Secondo molti, l'abolizione del doppio diffusore (che crea turbolenze in pista e svantaggia in maniera decisiva la macchina che sta dietro) potrà cambiare le cose. Ma questa è prevista solo per il 2011. Per il breve termine la soluzione potrebbe essere, dice Withmarsh, lavorare sulle gomme e fare in modo che siano indispensabili "almeno due pit stop per gara".
Meno pessimista sulla situazione appare Stefano Domenicali. L'iper razionale team principal della Ferrari invita tutti ad andarci piano. "Dobbiamo aspettare prima di emettere giudizi definitivi sui nuovi regolamenti. Sono cambiate molte cose, dobbiamo tutti abituarci ancora al nuovo sistema e credo che ci possano essere ancora molte situazioni in via di sviluppo. Vediamo cosa succede nelle prossime due o tre gare, poi ne riparliamo". D'accordo con Domenicali anche il quattro volte campione del mondo, Alain Prost. Secondo il francese è un momento particolare, questo, perché "i piloti sembrano molto confusi dalle nuove regole, e anche i loro team". (15 marzo 2010)
ok. mancano i sorpassi.
MA PER PIACERE, NON VENITEMI A RACCONTARE CHE E' COLPA DELLA MANCANZA DI RIFORNIMENTI, CHE AL CONTRARIO E' IL PRIMO PASSO GIUSTO VERSO IL RITORNO AD UNA F1 MIGLIORE.
personalmente, la processione farà schifo, ma ugualmente schifo se non di più mi fa la f1 decisa delle strategie e dai sorpassi in corsia box con i piloti che aspettano le soste per provare a guadagnare posizioni.
mi pare chiaro che sia un problema di aerodinamica, freni, motori e gomme.
ditemi che non si torna ai rifornimenti perchè sarebbe davvero una pagliacciata.
che poi oh....ma brutti piloti del cazzo. se volete sorpassare, ATTACCATE.
ciccio er meglio
15-03-2010, 16:40
ok. mancano i sorpassi.
MA PER PIACERE, NON VENITEMI A RACCONTARE CHE E' COLPA DELLA MANCANZA DI RIFORNIMENTI, CHE AL CONTRARIO E' IL PRIMO PASSO GIUSTO VERSO IL RITORNO AD UNA F1 MIGLIORE.
personalmente, la processione farà schifo, ma ugualmente schifo se non di più mi fa la f1 decisa delle strategie e dai sorpassi in corsia box con i piloti che aspettano le soste per provare a guadagnare posizioni.
mi pare chiaro che sia un problema di aerodinamica, freni, motori e gomme.
ditemi che non si torna ai rifornimenti perchè sarebbe davvero una pagliacciata.
che poi oh....ma brutti piloti del cazzo. se volete sorpassare, ATTACCATE.
*
rivoglio il regolamento del 1997
Gnubbolo
15-03-2010, 17:00
*
rivoglio il regolamento del 1997
rotfl
Gnubbolo
15-03-2010, 17:01
nelle categorie di cui parli sbagliano tutti molto, in f1 sbaglinao in pochi e poco. Liberalizzare le vetture in questo momento è anacronistico, non troversti accordo con nessuno, è troppo "rischioso" e costa l'infinito.
Per dire, i prototipi hanno aerodinamica anche più estrema delle F1 ma i sorpassi ci sono, le macchine sono meno prevedibili nelle reazioni. Anche solo poter cambiare curva per curva il settaggio di differenziale, ali, mappa motore, bilanciamento freni, aiuta tantissimo ad avere una buona macchina in tutte le parti della pista.
fai copia ed incolla dei post vecchi, tanto non ci leggono ;) io sono giunto a questa conclusione.
io credo che il grosso problema sia il professionismo dei piloti, sono troppo bravi ed atleticamente preparati per commettere errori.
te lo scordi un Hunt con la cicca e la birra appena finito il giro di qualifica, è solo questo il problema.
nell'endurance i sorpassi ci sono ma sono dilatati in ore di gara, questo devi ammetterlo, idem nella nascar che dura 4 ore, nella nascar quando qualche pilota ha troppo vantaggio cercano una scusa e tirano fuori le bandiere gialle, una volta le ho viste sventolare per colpa di un sacchetto di plastica un po' più grande volato in pista, vengono esposte anche 30 volte per gara, è ridicolo, dubito che qualsiasi team di F1 accetti di vincere per culo e non grazie alla vettura che ha progettato o per il pilota che ha ingaggiato.
per avere lo show televisivo ci vorrebbero qualche danica patrick, qualche mazzacane sulle auto migliori ( l'idea di sorteggiare i piloti era del duo Ecclestone/Mosley ), bandiere gialle appena la vettura di testa si distanzia di più di un secondo dalle altre, un laghetto artificiale in una sezione di pista, oppure come voleva fare mosley creare piste ad 8 in modo che i piloti più lenti possano scegliere di fare meno strada ( TUTTO VERO ).
insomma chi ama la Formula 1 quella vera si dovrà vedere i demo di rfactor di gente skillata, gli altri vedranno uno show demmerda per bimbominkia su rai1.
ahahahahahahahahha
il fatttore di risparmio gomme e motori vanno a penalizzare i piloti agressivi e avantaggiano i calcolatori.
v10_star
15-03-2010, 17:16
quei geni della fia limitando il numero di rpm dei motori li hanno ammazzati i sorpassi, dannazione
rivoglio i v10 liberi! :muro:
Micene.1
15-03-2010, 17:20
che poi oh....ma brutti piloti del cazzo. se volete sorpassare, ATTACCATE.
che attacchi a fare se sai che:
la probabilita che l'attacco ti riesca è nulla a meno che nn vada un'enormità piu veloce del tuo avversario e il circuito cmq ti consenta l'attacco
rischi di consumare gomme
rischi di bruciare il motore che ti servira il gp successivo
francamente su certi circuiti (parecchi allo stato attuale) a meno che un pilota nn sa di andare molto piu veloce dell'avversario ci sono un altro po piu motivi per starsene buoni (ed aspettare l'errore dell'avversario o che succceda qualcosa) che per muoversi come ossessi per nn ottenere nulla di nulla
ok. mancano i sorpassi.
MA PER PIACERE, NON VENITEMI A RACCONTARE CHE E' COLPA DELLA MANCANZA DI RIFORNIMENTI, CHE AL CONTRARIO E' IL PRIMO PASSO GIUSTO VERSO IL RITORNO AD UNA F1 MIGLIORE.
personalmente, la processione farà schifo, ma ugualmente schifo se non di più mi fa la f1 decisa delle strategie e dai sorpassi in corsia box con i piloti che aspettano le soste per provare a guadagnare posizioni.
mi pare chiaro che sia un problema di aerodinamica, freni, motori e gomme.
ditemi che non si torna ai rifornimenti perchè sarebbe davvero una pagliacciata.
che poi oh....ma brutti piloti del cazzo. se volete sorpassare, ATTACCATE.
non sono del tutto d'accordo, ok i rifornimenti non creano da soli il presupposto per dei sorpassi ma da un lato creano la possibilità almeno fino a metà gara che due vetture diverse abbiano carichi diversi, così come l'attuale mancanza di rifornimenti ha creato il presupposto per fare un unico pitstop, cosa che appiattisce completamente le strategie anche per quanto riguarda il tipo di gomme da montare, sono tutti uguali e vanno tutti col loro ritmo, chi stava davanti in qualifica starà davanti chi stava dietro sta dietro. l'unica speranza è che un pilota veloce toppi la qualifica. ma anche così rischia semplicemente di rimanere imbottigliato. è vero che i rifornimenti di per se da soli non bastavano ma almeno potevano creare delle situazioni sporadiche... così com'è non c'è proprio nulla da fare...
forse dovrebbero richiedere delle specifiche aerodinamiche o di temperature o di tipi di gomma che permettano a chi insegue piuttosto di essere avvantaggiato che essere svantaggiato. questo creerebbe il presupposto di vero divertimento.
riguardo all'ultima frase, scusa ma credi che i piloti siano scemi? che non gli va di correre? si è visto che alonso ha provato ad attaccare ma non c'è nulla da fare, con questi pneumatici se spingi troppo ti avvicini mezzo secondo in un giro e poi ti ritrovi ad essere costretto dagli pneumatici surriscaldati a fare due giri piano... i test li hanno fatti per trovare questo giusto equilibrio e il giusto ritmo. semplicemente non si può andare sempre al 100% perchè macchina e gomme non lo reggerebbero. dunque il problema non sono i piloti che si fanno pochi problemi tutto sommato, ma le questioni tecniche
Gnubbolo
15-03-2010, 17:22
francamente su certi circuiti (parecchi allo stato attuale) a meno che un pilota nn sa di andare molto piu veloce dell'avversario ci sono un altro po piu motivi per starsene buoni (ed aspettare l'errore dell'avversario o che succceda qualcosa) che per muoversi come ossessi per nn ottenere nulla di nulla
esattamente ciò che accadeva nella formula 1 prima del 1984.
rivogliamo i rifornimenti
http://www.net-telematica.it/images/Philips%20Telecomando%20Universale%20SRU3040-10.gif
che attacchi a fare se sai che:
la probabilita che l'attacco ti riesca è nulla a meno che nn vada un'enormità piu veloce del tuo avversario e il circuito cmq ti consenta l'attacco
rischi di consumare gomme
rischi di bruciare il motore che ti servira il gp successivo
francamente su certi circuiti (parecchi allo stato attuale) a meno che un pilota nn sa di andare molto piu veloce dell'avversario ci sono un altro po piu motivi per starsene buoni (ed aspettare l'errore dell'avversario o che succceda qualcosa) che per muoversi come ossessi per nn ottenere nulla di nulla
piu che altro come attacchi se ci sono sempre 3-4 doppie curve in sequenza dove perdi carico per colpa di quello davanti?!:O
zanca.racing
15-03-2010, 17:33
quei geni della fia limitando il numero di rpm dei motori li hanno ammazzati i sorpassi, dannazione
rivoglio i v10 liberi! :muro:
Ciapa....
http://www.youtube.com/watch?v=t1GK6oy8bHI&feature=related
Ma il V12 :eek: :cry: :cry:
http://www.youtube.com/watch?v=EwmvVWSvSpg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VY2ZudHWIUw&feature=related
mt_iceman
15-03-2010, 18:08
non sono del tutto d'accordo, ok i rifornimenti non creano da soli il presupposto per dei sorpassi ma da un lato creano la possibilità almeno fino a metà gara che due vetture diverse abbiano carichi diversi, così come l'attuale mancanza di rifornimenti ha creato il presupposto per fare un unico pitstop, cosa che appiattisce completamente le strategie anche per quanto riguarda il tipo di gomme da montare, sono tutti uguali e vanno tutti col loro ritmo, chi stava davanti in qualifica starà davanti chi stava dietro sta dietro. l'unica speranza è che un pilota veloce toppi la qualifica. ma anche così rischia semplicemente di rimanere imbottigliato. è vero che i rifornimenti di per se da soli non bastavano ma almeno potevano creare delle situazioni sporadiche... così com'è non c'è proprio nulla da fare...
forse dovrebbero richiedere delle specifiche aerodinamiche o di temperature o di tipi di gomma che permettano a chi insegue piuttosto di essere avvantaggiato che essere svantaggiato. questo creerebbe il presupposto di vero divertimento.
riguardo all'ultima frase, scusa ma credi che i piloti siano scemi? che non gli va di correre? si è visto che alonso ha provato ad attaccare ma non c'è nulla da fare, con questi pneumatici se spingi troppo ti avvicini mezzo secondo in un giro e poi ti ritrovi ad essere costretto dagli pneumatici surriscaldati a fare due giri piano... i test li hanno fatti per trovare questo giusto equilibrio e il giusto ritmo. semplicemente non si può andare sempre al 100% perchè macchina e gomme non lo reggerebbero. dunque il problema non sono i piloti che si fanno pochi problemi tutto sommato, ma le questioni tecniche
i piloti di oggi sono quelli che si lamentano perchè non vogliono correre sul baganto, che giudicano belel le schifezze di tilke etc etc etc
e sono gli stessi che col cacchio provano ad attaccare sapendo che tanto possono provarci al box grazie al lavoro dei meccanici. non la vengano a raccontare anche loro. questi in tutti gli anni di porcate regolamentari sono sempre rimasti zitti.
ma prima del 94 come si faceva? perchè non si avevano di questi problemi.
ragione a lamentarsi del probelma sorpassi, ma non la si imputi al nuovo regolamento. si parli chiaro, si dicano che le piste fanno schifo, i motori tutti uguali non si possono vedere, i freni in carbonio sono troppo prestanti , l'aerodinamica troppo penalizzante.
schumi e alonso hanno invece fatto capire che loro rivogliono al f1 dei sorpassi ai box. bella merda.
Gnubbolo
15-03-2010, 18:16
- i freni avevano molti più pistoncini prima, erano molto più prestanti.
- le piste erano strette: Long Beach, Zolder, Brands Hatch, Zandvoort, Imola, Watkins Glen.. Detroit
- l'aerodinamica.. ma conosci la F1 ?
mt_iceman
15-03-2010, 18:26
- i freni avevano molti più pistoncini prima, erano molto più prestanti.
- le piste erano strette: Long Beach, Zolder, Brands Hatch, Zandvoort, Imola, Watkins Glen.. Detroit
- l'aerodinamica.. ma conosci la F1 ?
lol. ma sto trolletto da dove salta fuori?
Micene.1
15-03-2010, 18:27
bboni :O
Gnubbolo
15-03-2010, 18:39
micene.1 non preoccuparti, gli brucia, non conoscono il mondo della F1, la sua storia, quando non sanno più che rispondere passano agli attacchi personali, sono ragazzi dai ;)
- i freni avevano molti più pistoncini prima, erano molto più prestanti.
- le piste erano strette: Long Beach, Zolder, Brands Hatch, Zandvoort, Imola, Watkins Glen.. Detroit, Dallas.
- l'aerodinamica.. ma conosci la F1 ?
- piloti hanno paura, si rifiutano di correre:
1960: Sciopero a Monza - Italia: i team inglesi disertano la gara per protestare contro la decisione degli
organizzatori di correre su un percorso misto strada-ovale. Per arrichire lo schieramento vengono ammesse
alcune F.2, cui verranno riconosciuti punti nella classifica iridata
che codardi i piloti degli anni 60..
1970: When Stewart proposed that they boycott the Nurburgring – the greatest circuit in the world – there
was uproar. “It’s stupidly dangerous,” he insisted. “There are 14.7 miles of track, and there’s hardly a
barrier on either side. I told the owners what needed to be done. They refused. I’m sorry, I just can’t
accept that.”
“Boycott the Nurburgring? Jackie, you’re out of your mind.”
“If doing that saves one life, yes we should.”
che paurosi quelli degli anni 70..
non vogliono correre sotto la pioggia:
http://www.youtube.com/watch?v=6TGPmf29XeI
quando la visibilità è azzerata ne hanno tutto il diritto.
tanto per far comprendere che i piloti hanno sempre alzato la voce per problematiche di sicurezza :)
mi gioco 10 euro che prima di questo post non sapeva chi era Stewart, ma è scusabile la TV non ne parla mai.
e cmq:
http://www.ictblog.it/uploads/telecomando-gigante.jpg
http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/200710/indycar-series-racin-3_460x0w.jpg
Alla fine possono cambiare tutti i regolamenti del mondo, ma il motivo unico per cui non ci sono sorpassi è che non si sbaglia più.
Ci sono tante cose che portano ad un aumento degli errori, ma nessuno le vuole.
Tutti vogliono arrivare in fondo.
Poi puoi giocare sulle ali, sui telai, su quello che vuoi. Se non si sbaglia, chi è più veloce passa avanti e va, appena può. Non ci fossero stati i pitstop domenica sarebbe iniziata e finita pari pari. Mi aspettavo molti problemi, invece le macchine sono incollate al suolo come prima, anche davanti.
Qui casca l'asino, la soglia è ancora troppppppo lontana.
Imho basterebbe lasciare libera la potenza del motore e limitare le regolazioni elettroniche che sono possibili ora...una sola mappatura, una sola regolazione per il differenziale ecc. La situazione migliorerebbe parecchio.
+Benito+
15-03-2010, 18:54
gnubbolo non credere che i freni siano "peggiorati" negli anni. Non hanno seguito uno sviluppo enorme nel senso della potenza, ma c'è anche da dire che il freno è una cosa molto particolare in cui l'equilibrio lo si era già abbastanza raggiunto sul finire degli anni 90. Aumentare il diametro del disco è impossibile (sono già a filo del cerchio con le pinze), aumentarne lo spessore pone problemi di inerzie rotanti e di ingombri. L'energia da dissipare negli anni è calata perchè le vetture entrano in curva più forte e spesso in staccata vanno più piano, ma ridurre gli spazi significa aumentare la potenza di picco che con dischi sottili deve essere smaltita prima (hai meno inerzia), insomma credo che ci si sarebbe potuto ancora lavorare un po' sui freni ma non troppo.
dopo che non ha vinto un mondiale solo per le vaccate dei box poi, e prima perche' gli toccava sempre e comunque fare la spalla al "fenomeno" raikkonen, dire che non e' un buon pilota...
Massa ci ha messo del suo , o ci dimentichiamo i testacoda ( tipo quello di Sepang :rolleyes: ) le gare in cui ha dormito e così via ?
Per essere un campione uno deve sempre dare il 100% , Massa è veloce ma non ha continuità di risultati , non l' ha mai avuta e ormai non è più il pilota debuttante a cui si perdona se alterna grandi risultati a gare opache .
Può vincere un campionato del mondo se gli capita di avere una macchina superiore , ma ad armi pari farà sempre fatica .
Gnubbolo
15-03-2010, 18:58
Imho basterebbe lasciare libera la potenza del motore e limitare le regolazioni elettroniche che sono possibili ora...una sola mappatura, una sola regolazione per il differenziale ecc. La situazione migliorerebbe parecchio.
senza offesa.. ma se una scuderia creasse un motore che è 20 CV più potente ?
è già capitato negli anni 70/80/90, hai presente la honda ? hihiih
non credo sia garanzia di spettacolo una vettura che dà 1 sec al giro a tutti solo di motore ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/1988_Formula_One_season
http://en.wikipedia.org/wiki/1989_Formula_One_season
na bella serie di filotti, bella he ?
oppure il renault mamma mia
http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Formula_One_season
http://en.wikipedia.org/wiki/1993_Formula_One_season
pazzesco il 1995, filotto bestiale, telaio benetton + bestiamotore
http://en.wikipedia.org/wiki/1995_Formula_One_season
il 2004, ma era tutto il pacchetto eccezionale, non solo il motore
http://en.wikipedia.org/wiki/2004_Formula_One_season
gnubbolo non credere che i freni siano "peggiorati" negli anni. Non hanno seguito uno sviluppo enorme nel senso della potenza, ma c'è anche da dire che il freno è una cosa molto particolare in cui l'equilibrio lo si era già abbastanza raggiunto sul finire degli anni 90. Aumentare il diametro del disco è impossibile (sono già a filo del cerchio con le pinze), aumentarne lo spessore pone problemi di inerzie rotanti e di ingombri. L'energia da dissipare negli anni è calata perchè le vetture entrano in curva più forte e spesso in staccata vanno più piano, ma ridurre gli spazi significa aumentare la potenza di picco che con dischi sottili deve essere smaltita prima (hai meno inerzia), insomma credo che ci si sarebbe potuto ancora lavorare un po' sui freni ma non troppo.
ho semplificato, cioè volevo porre attenzione ai cambi regolamentari, la riduzione del numero di pistoncini sopratutto;
alla fine anche li hanno ridotto il margine di sviluppo, il primo anno che ridussero i pistoncini non ci fu alcun cambio nello stile di guida dei piloti, nessun grande guadagno nello spettacolo. non ricordo l'anno preciso devo cercarlo su auto sprint, forse il 1998 passarono da 12 a 8, ma sicuramente sbaglio.
ma nel 95 non ci fu lo scandalo delle benzine truccate?
Aviatore_Gilles
15-03-2010, 19:05
Alla prima gara furono pizzicati Schumi e Hill, ma la storia finì li subito.
Chi ci vinse un mondiale con la benzina irregolare fu Piquet nel 1983, guardacaso con Bernie Potter al comando della Brabham :D
Gnubbolo
15-03-2010, 19:09
il gatto e la volpe :oink:
Bernie ne ha combinate di tutti i colori, ma anche ken tyrrell era un volpone, secondo me se ne fotteva di essere sgamato, l'importante era incassare subito la vincita haahha
la F1 attuale è di una lentezza allucinante rispetto a quelle del 2003-2005, rispetti ai vecchi record paga oltre 3-4 sec a giro rispetto ad una MP4-20 o F2003.
Adesso l'anno prossimo toglieranno pure il doppio diffusore e in seguito hanno intenzione di mettere un V6 turbo da 10k giri :O
è divertente notare come oggi tutte le testati inglesi parlano di schifo e formula noia quando l'anno scorso si divertivano a incensare Button che per mezzo campionato a corso da solo :O
+Benito+
15-03-2010, 19:33
senza offesa.. ma se una scuderia creasse un motore che è 20 CV più potente ?
è già capitato negli anni 70/80/90, hai presente la honda ? hihiih
non credo sia garanzia di spettacolo una vettura che dà 1 sec al giro a tutti solo di motore ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/1988_Formula_One_season
http://en.wikipedia.org/wiki/1989_Formula_One_season
na bella serie di filotti, bella he ?
oppure il renault mamma mia
http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Formula_One_season
http://en.wikipedia.org/wiki/1993_Formula_One_season
pazzesco il 1995, filotto bestiale, telaio benetton + bestiamotore
http://en.wikipedia.org/wiki/1995_Formula_One_season
il 2004, ma era tutto il pacchetto eccezionale, non solo il motore
http://en.wikipedia.org/wiki/2004_Formula_One_season
ho semplificato, cioè volevo porre attenzione ai cambi regolamentari, la riduzione del numero di pistoncini sopratutto;
alla fine anche li hanno ridotto il margine di sviluppo, il primo anno che ridussero i pistoncini non ci fu alcun cambio nello stile di guida dei piloti, nessun grande guadagno nello spettacolo. non ricordo l'anno preciso devo cercarlo su auto sprint, forse il 1998 passarono da 12 a 8, ma sicuramente sbaglio.
sì ma non è che ci sia differenza sostanziale. Il numero dei pistoncini non è un fattore assolutamente determinante nella potenza frenante, a maggior ragione ora che il limite è molto più sulle gomme che non sui freni.
mt_iceman
15-03-2010, 19:43
micene.1 non preoccuparti, gli brucia, non conoscono il mondo della F1, la sua storia, quando non sanno più che rispondere passano agli attacchi personali, sono ragazzi dai ;)
- i freni avevano molti più pistoncini prima, erano molto più prestanti.
- le piste erano strette: Long Beach, Zolder, Brands Hatch, Zandvoort, Imola, Watkins Glen.. Detroit, Dallas.
- l'aerodinamica.. ma conosci la F1 ?
- piloti hanno paura, si rifiutano di correre:
1960: Sciopero a Monza - Italia: i team inglesi disertano la gara per protestare contro la decisione degli
organizzatori di correre su un percorso misto strada-ovale. Per arrichire lo schieramento vengono ammesse
alcune F.2, cui verranno riconosciuti punti nella classifica iridata
che codardi i piloti degli anni 60..
1970: When Stewart proposed that they boycott the Nurburgring – the greatest circuit in the world – there
was uproar. “It’s stupidly dangerous,” he insisted. “There are 14.7 miles of track, and there’s hardly a
barrier on either side. I told the owners what needed to be done. They refused. I’m sorry, I just can’t
accept that.”
“Boycott the Nurburgring? Jackie, you’re out of your mind.”
“If doing that saves one life, yes we should.”
che paurosi quelli degli anni 70..
non vogliono correre sotto la pioggia:
http://www.youtube.com/watch?v=6TGPmf29XeI
quando la visibilità è azzerata ne hanno tutto il diritto.
tanto per far comprendere che i piloti hanno sempre alzato la voce per problematiche di sicurezza :)
mi gioco 10 euro che prima di questo post non sapeva chi era Stewart, ma è scusabile la TV non ne parla mai.
e cmq:
http://www.ictblog.it/uploads/telecomando-gigante.jpg
http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/200710/indycar-series-racin-3_460x0w.jpg
guarda, evito di rispondere alle trollate. ti consiglio semplicemente di azzerare la tua boria
parli di attacchi personali e poi sei il primo a partire con questi toni da saccente. lo fai con tutti. avrai anche 70 anni, conoscerai a menadito la f1 e tutti i cavilli regolamentari, ma sei un cafonazzo che non sa discutere. mi preoccuperei di quello e non di jackie stewart.
parlare di tematiche di sicurezza negli anni 60, 70 e 80 era lecito considerando le condizioni estreme e la sicurezza passiva quasi nulla.
oggi i piloti si lamentano per qualsiasi stupidata. si lagnano per l'eliminazione del tc, per due goccie di pioggia parte una processione patetica con start sotto regime di sc, basta che uno stia davanti 10m in qualifica e parte il reclamo ufficiale alla fia, si lamentano della mancanza di sorpassi poi magnificano i circuiti tilkeniani con carreggiate larghe e vie di fuga totalmente asfaltate che rendono ininfluente un errore.
direi che c'è una bella differenza
fra l'altro cosa c'entra il numero di pistoncini. oggi lo spazio di frenata è ridotto esponenzialmente rispetto a un tempo.
Apix_1024
15-03-2010, 19:44
per i sorpassi servono:
grip meccanico e non aerodinamico
potenza
no limiti affidabilistici
il regolamento di quest'anno ha fatto l'opposto in tutti e tre i settori...
grip meccanico calato visto che hanno pensato bene di stringere le gomme anteriori portando le vetture sempre più verso il sottosterzo ovvero facilitando la guida. il sottosterzo è una situazione critica ma recuperabili in un auto perchè basta calare la velocità per recuperare traiettoria. quello che serve oggi per avere sorpassi è la difficoltà di guida. servono auto stabili davanti che entrino bene in curva ma che il dietro faccia il diavolo a 4! servono auto sovrasterzanti e con cv non 4 asini in croce...
potenza vedi sopra... avere 700cv con l'aerodinamica attuale è come tornare nel 1995 ed averne 500 di cv... insomma a queste auto mancano circa 200cv buoni imho
il limite di motori e cambi per stagione è quanto di più demenziale ci sia nello sport automobilistico... non si attacca più perchè si ha paura di cuocere il motore... non si sta più in scia perchè poi la gara dopo si ha il motore moffo... e poi ci si lamenta che non ci sono i sorpassi??
io sono dell'idea che vada bene così a loro. i soldi girano e danno fiato alle trombe con ste lamentele solo per far vedere la fuffa... il regolamento va bene ma andrebbe modificato in parte ma nessuno vuole seriamente modificarlo..
Micene.1
15-03-2010, 19:48
per i sorpassi servono:
grip meccanico e non aerodinamico
potenza
no limiti affidabilistici
il regolamento di quest'anno ha fatto l'opposto in tutti e tre i settori...
grip meccanico calato visto che hanno pensato bene di stringere le gomme anteriori portando le vetture sempre più verso il sottosterzo ovvero facilitando la guida. il sottosterzo è una situazione critica ma recuperabili in un auto perchè basta calare la velocità per recuperare traiettoria. quello che serve oggi per avere sorpassi è la difficoltà di guida. servono auto stabili davanti che entrino bene in curva ma che il dietro faccia il diavolo a 4! servono auto sovrasterzanti e con cv non 4 asini in croce...
potenza vedi sopra... avere 700cv con l'aerodinamica attuale è come tornare nel 1995 ed averne 500 di cv... insomma a queste auto mancano circa 200cv buoni imho
il limite di motori e cambi per stagione è quanto di più demenziale ci sia nello sport automobilistico... non si attacca più perchè si ha paura di cuocere il motore... non si sta più in scia perchè poi la gara dopo si ha il motore moffo... e poi ci si lamenta che non ci sono i sorpassi??
io sono dell'idea che vada bene così a loro. i soldi girano e danno fiato alle trombe con ste lamentele solo per far vedere la fuffa... il regolamento va bene ma andrebbe modificato in parte ma nessuno vuole seriamente modificarlo..
piu che altro lo si deve modificare in maniera sensata, ad esempio attarverso motivazioni tecniche come le tue...fino ad adesso invece l'atteggiamento è stato da dilettanti allo sbaraglio per la serie "piazziamo quattro batterie sotto il cofano e vediamo che succede che qualcosa dovrà pur succedere"
i piloti di oggi sono quelli che si lamentano perchè non vogliono correre sul baganto, che giudicano belel le schifezze di tilke etc etc etc
e sono gli stessi che col cacchio provano ad attaccare sapendo che tanto possono provarci al box grazie al lavoro dei meccanici. non la vengano a raccontare anche loro. questi in tutti gli anni di porcate regolamentari sono sempre rimasti zitti.
ma prima del 94 come si faceva? perchè non si avevano di questi problemi.
ragione a lamentarsi del probelma sorpassi, ma non la si imputi al nuovo regolamento. si parli chiaro, si dicano che le piste fanno schifo, i motori tutti uguali non si possono vedere, i freni in carbonio sono troppo prestanti , l'aerodinamica troppo penalizzante.
schumi e alonso hanno invece fatto capire che loro rivogliono al f1 dei sorpassi ai box. bella merda.
non dare retta a quel trollone, ragazzi se siete sociopatici i forum non fanno per voi, perchè rompete le balle al prossimo, o imparate ad esporre il vostro pensiero senza mettere i piedi in testa al prossimo oppure andare da uno psichiatra, in questo forum non troverete sfogo alle vostre frustrazioni.
per rispondere a te, a me pare che siano i team a chiedere ai piloti di andarci piano, non hai sentito che dicevano a felipe durante l'ultima gara? semmai sia ad alonso che a massa fremeva il piedino. e sappiamo che anche hamilton e nakagima per esempio non si tirano indietro manco se li paghi. ciononostante non sempre hanno la possibilità, basta vedere com'è finita (a monza 2009 mi pare) la gara di hamilton che provava a rimontare button negli ultimi giri con tempi record, va a finire che le gomme ti salutano e vai sul muro, ha senso questo? no è meglio andare a punti e infatti fanno così. ma non è un problema di temperamento dei piloti, è un problema di mezzi.
sul bagnato penso che esageri un pochino, penso che bisognerebbe essere in macchina per capire ma certo non sono spaventati dalla pioggia ma dal diluvio come quello dell'anno scorso che ha dimezzato una gara. bisogna capire che queste macchine non sono proprio in grado di andare su un bagnato del genere, è come pretendere che facciano fuoristrada. oggettivamente non si vede un cavolo quando guidi.
Yellow13
15-03-2010, 20:05
e sappiamo che anche hamilton e nakagima per esempio non si tirano indietro manco se li paghi.
Nakajima? Forse intendi Kobayashi?
per i sorpassi servono:
grip meccanico e non aerodinamico
potenza
no limiti affidabilistici
il regolamento di quest'anno ha fatto l'opposto in tutti e tre i settori...
grip meccanico calato visto che hanno pensato bene di stringere le gomme anteriori portando le vetture sempre più verso il sottosterzo ovvero facilitando la guida. il sottosterzo è una situazione critica ma recuperabili in un auto perchè basta calare la velocità per recuperare traiettoria. quello che serve oggi per avere sorpassi è la difficoltà di guida. servono auto stabili davanti che entrino bene in curva ma che il dietro faccia il diavolo a 4! servono auto sovrasterzanti e con cv non 4 asini in croce...
potenza vedi sopra... avere 700cv con l'aerodinamica attuale è come tornare nel 1995 ed averne 500 di cv... insomma a queste auto mancano circa 200cv buoni imho
il limite di motori e cambi per stagione è quanto di più demenziale ci sia nello sport automobilistico... non si attacca più perchè si ha paura di cuocere il motore... non si sta più in scia perchè poi la gara dopo si ha il motore moffo... e poi ci si lamenta che non ci sono i sorpassi??
io sono dell'idea che vada bene così a loro. i soldi girano e danno fiato alle trombe con ste lamentele solo per far vedere la fuffa... il regolamento va bene ma andrebbe modificato in parte ma nessuno vuole seriamente modificarlo..
quoto stavo pensando la stessa cosa. comunque direi che si è anche avverata la previsione dell'anno scorso: le gomme fanno schifo, le macchine potrebbero andare più forte ma le distruggerebbero in fretta. il che significa che i piloti sono ben lontani dal loro limite. da un lato è fico perchè come alonso ha tirato giù un tempone quando serviva di attaccare, dall'altro è una grossa limitazione perchè non permettono di tenere quel ritmo.
sinceramente non riesco ad appassionarmi ad alonso se non succede nulla di particolare mi vedrò 3 gare quest'anno e la domenica farò altro...
mt_iceman
15-03-2010, 20:23
non dare retta a quel trollone, ragazzi se siete sociopatici i forum non fanno per voi, perchè rompete le balle al prossimo, o imparate ad esporre il vostro pensiero senza mettere i piedi in testa al prossimo oppure andare da uno psichiatra, in questo forum non troverete sfogo alle vostre frustrazioni.
per rispondere a te, a me pare che siano i team a chiedere ai piloti di andarci piano, non hai sentito che dicevano a felipe durante l'ultima gara? semmai sia ad alonso che a massa fremeva il piedino. e sappiamo che anche hamilton e nakagima per esempio non si tirano indietro manco se li paghi. ciononostante non sempre hanno la possibilità, basta vedere com'è finita (a monza 2009 mi pare) la gara di hamilton che provava a rimontare button negli ultimi giri con tempi record, va a finire che le gomme ti salutano e vai sul muro, ha senso questo? no è meglio andare a punti e infatti fanno così. ma non è un problema di temperamento dei piloti, è un problema di mezzi.
sul bagnato penso che esageri un pochino, penso che bisognerebbe essere in macchina per capire ma certo non sono spaventati dalla pioggia ma dal diluvio come quello dell'anno scorso che ha dimezzato una gara. bisogna capire che queste macchine non sono proprio in grado di andare su un bagnato del genere, è come pretendere che facciano fuoristrada. oggettivamente non si vede un cavolo quando guidi.
ma siamo d'accordo su tutto.
ma un conto è dire: "manca lo spettacolo per via questo, quello e quest'altro..."
un'altro è imputare questa mancanza di spettacolo all'abolizione dei rifornimenti, che imho, di tante sciocchezze regolamentari che hanno demolito questo sport in questi anni è un primo piccolo passo verso un qualcosa di più positivo. un passo che deve essere implementato ad altri cambiamenti regolamentari tante volte qui elencati per avere effetto.
fermo restando che cmq la f1 anche ai bei tempi non era tutto fuoco e fiamme. per quello ci sono le moto. le gare noiose esistevano anche allora.
il discorso di alonso oggi e di schumacher ieri, che si lamentano di questa nuova regola, l'ho intepretato come una nostalgia dei sorpassi ai box, che se permetti, sono deprimenti.
per me lo spettacolo in f1 non è certo vedere una posizione che cambia per via di una strategia.
riguardo alla pioggia.
un tempo ricordo che iniziava a piovere, anche forte, si tornava ai box, si montavano le gommine rain, si usciva dai box e si guidava con la giusta cautela secondo le proprie possibilità (c'era il senna di turno che si esaltava al contrario di prost che soffriva).
oggi piove? gara ritardata. smette di piovere? si parte sotto regime di bandiera gialla. si aspetta che la pista di asciughi, si parte. inizia a piovere in corsa? BANDIERA ROSSA. gara stoppata.
io trovo il tutto esagerato. la visibilità? era limitata oggi come allora. però un tempo andavano. oggi no.
Yellow13
15-03-2010, 20:28
oggi piove? gara ritardata. smette di piovere? si parte sotto regime di bandiera gialla. si aspetta che la pista di asciughi, si parte. inizia a piovere in corsa? BANDIERA ROSSA. gara stoppata.
io trovo il tutto esagerato. la visibilità? era limitata oggi come allora. però un tempo andavano. oggi no.
Ma questo in quale film? :rolleyes: L'anno scorso in Malesia hanno corso sotto il monsone, e anche al Fuji... nel 2008 a Monza, a Shanghai, Silverstone, diluvi universali... in Brasile l'ultima gara scrosciata improvvisa e finale al cardiopalma che tutti ricordiamo!
matteo171717
15-03-2010, 20:30
http://www.gazzetta.it/Motori/Altri_Motori/Formula_Cart/15-03-2010/che-show-san-paolo-603314165564.shtml
Satooo
Yellow13
15-03-2010, 20:32
http://www.gazzetta.it/Motori/Altri_Motori/Formula_Cart/15-03-2010/che-show-san-paolo-603314165564.shtml
Satooo
I danni... :asd:
@mt_iceman
esageri un po', certo si predilige che non piova perchè crea problemi di visibilità, il problema non è il grip o altro, ma per il resto se non piove troppo si corre. mi ricordo di vettel un paio d'anni fa che vince con la pioggia, hamilton a monaco che vince perchè va a sbattere e rientra per le rain, ecc.. le gare bagnate ci sono e sono le migliori sinceramente.
comunque quest'anno penso sarà come dici tu... con quelle gomme davanti non si può correre in una situazione asciutto/bagnato, ma solo se è costante e si possono fare gli assetti appropriati.
un tempo si mettevano le gomme e passava la paura perchè gli assetti erano meno estremi e c'era meno professionismo, immagino. oggi è tutto più delicato ma non sono i piloti a non voler correre come dici tu a mio avviso
mt_iceman
15-03-2010, 20:43
Ma questo in quale film? :rolleyes: L'anno scorso in Malesia hanno corso sotto il monsone, e anche al Fuji... nel 2008 a Monza, a Shanghai, Silverstone, diluvi universali... in Brasile l'ultima gara scrosciata improvvisa e finale al cardiopalma che tutti ricordiamo!
al fuji hanno aspettato 30 minuti sotto la sc. in brasile 2008 idem. sono partiti solo quando la pista era mezza asciutta (la scrosciata finale non era cmq consistente).
lo scorso anno in malesya hanno dato bandiera rossa come avvenuto al nurburgring 2007.
l'unica che ti concedo è monza, una eccezione purtroppo.
Yellow13
15-03-2010, 20:48
al fuji hanno aspettato 30 minuti sotto la sc. in brasile 2008 idem. sono partiti solo quando la pista era mezza asciutta (la scrosciata finale non era cmq consistente).
lo scorso anno in malesya hanno dato bandiera rossa come avvenuto al nurburgring 2007.
l'unica che ti concedo è monza, una eccezione purtroppo.
In Malesia l'acqua entrava nelle pance laterali, stava sommergendo le macchine... al nurburgring stavano uscendo tutti alla prima curva in ammucchiata! In brasile non ricordo di mezz'ore di Safety Car... e di Silverstone che mi dici? E di Shanghai 2007? Dai non è vero il tuo discorso sulla pioggia.
Gnubbolo
15-03-2010, 20:49
Ma questo in quale film? :rolleyes: L'anno scorso in Malesia hanno corso sotto il monsone, e anche al Fuji... nel 2008 a Monza, a Shanghai, Silverstone, diluvi universali... in Brasile l'ultima gara scrosciata improvvisa e finale al cardiopalma che tutti ricordiamo!
secondo me guarda una F1 diversa da quella che guardiamo noi rotfl.
le corse pericolose le hanno sempre stoppate o ritardate, i tempi di ascari sono finiti da un pezzo :D
http://www.youtube.com/watch?v=h9mXWqLjGd8
ma è la storia che non conoscono, non sono veri appassionati è inutile girarci attorno, delle macchine e delle corse non gliene frega una sega
cmq tornando al discorso delle piste..
- le piste erano strette: Long Beach, Zolder, Brands Hatch, Zandvoort, Imola, Watkins Glen.. Detroit, Dallas.
scaricatevele e girateci su qualche server insieme con gente capace, poi ditemi come sono, l'esperienza personale vale più delle opinioni di lauda, peterson, senna, stewart, mansell, villeneuve etc. non è vero che oggi c'è una predominanza di circuiti lenti o stretti o senza staccatone ,cazzate, ci sono sempre stati.
Yellow13
15-03-2010, 20:56
secondo me guarda una F1 diversa da quella che guardiamo noi rotfl.
le corse pericolose le hanno sempre stoppate o ritardate, i tempi di ascari sono finiti da un pezzo :D
http://www.youtube.com/watch?v=h9mXWqLjGd8
ma è la storia che non conoscono, non sono veri appassionati è inutile girarci attorno, delle macchine e delle corse non gliene frega una sega
Ma con chi ce l'hai?
Gnubbolo
15-03-2010, 21:05
contro coloro che vogliono il monomarca
contro quelli che dicono che oggi i piloti sono scarsi
contro quelli che vorrebbero lo show e propongono cambiamenti regolamentari già sperimentati senza successo
contro coloro che non amano le corse automobilistiche e vorrebbero solo uno show televisivo
contro coloro che ignorano la storia della F1
più chiaro di così :D
se uno propone un cambiamento, io ti dimostro che invece non cambia niente, perchè ? perchè non è un monomarca :) ci sarà sempre un pacchetto auto/pilota migliore degli altri, che dominerà le corse, e non ci sarà spettacolo, perchè se parte per primo chi lo sorpassa ? nessuno..
è il concetto di corsa automobilistica che cozza con quello di show televisivo generalista, sono 2 cose che non possono stare insieme :D
scordatevi di vedere la formula show..* la Ferrari se ne andrebbe, avete letto le interviste di Montezemolo, per le scemenze non c'è più spazio, adesso Mosley lo abbiamo sbattuto fuori.
se non vi piace: TE LE CO MAN DO !
*mosley aveva proposto di permettere alle auto più lente di accorciare il giro di pista attraverso scorciatoie, ma vi rendete conto dell'idiozia del binomio F1-TV, e quante altre idee hanno partorito per lo show, sempre fallimentari, copiando dalla indycar, mi ricordo chiaramente il dibattito prima dell'introduzione dei rifornimenti, e poi il dibattito recente sull'overboost e poi quello sul monogomma etc, sinceramente hanno rotto il cazzo.
verolenny
15-03-2010, 21:05
ragazzi cerchiamo di stare tranquilli ok? ;)
Micene.1
15-03-2010, 21:08
secondo me guarda una F1 diversa da quella che guardiamo noi rotfl.
le corse pericolose le hanno sempre stoppate o ritardate, i tempi di ascari sono finiti da un pezzo :D
http://www.youtube.com/watch?v=h9mXWqLjGd8
ma è la storia che non conoscono, non sono veri appassionati è inutile girarci attorno, delle macchine e delle corse non gliene frega una sega
cmq tornando al discorso delle piste..
- le piste erano strette: Long Beach, Zolder, Brands Hatch, Zandvoort, Imola, Watkins Glen.. Detroit, Dallas.
scaricatevele e girateci su qualche server insieme con gente capace, poi ditemi come sono, l'esperienza personale vale più delle opinioni di lauda, peterson, senna, stewart, mansell, villeneuve etc. non è vero che oggi c'è una predominanza di circuiti lenti o stretti o senza staccatone ,cazzate, ci sono sempre stati.
si pero volevo solo dire una cosa a beneficio di tutti ;) : in questo 3d nn si fa la gara a chi sa piu cose, a chi si ricorda il numero di capelli bianchi di briatore nel 1967, a chi è piu appassionato o a chi ce l'ha piu lungo...si esprimono solo delle opinioni e le si commenta senza problemi...cerchiamo di rimanere in questo clima
Yellow13
15-03-2010, 21:10
contro coloro che vogliono il monomarca
contro quelli che dicono che oggi i piloti sono scarsi
contro quelli che vorrebbero lo show e propongono cambiamenti regolamentari già sperimentati senza successo
contro coloro che non amano le corse automobilistiche e vorrebbero solo uno show televisivo
contro coloro che ignorano la storia della F1
più chiaro di così :D
Pensavo ti riferissi a me... invece vedo che siamo in totale accordo
si pero volevo solo dire una cosa a beneficio di tutti ;) : in questo 3d nn si fa la gara a chi sa piu cose, a chi si ricorda il numero di capelli bianchi di briatore nel 1967, a chi è piu appassionato o a chi ce l'ha piu lungo...si esprimono solo delle opinioni e le si commenta senza problemi...cerchiamo di rimanere in questo clima
Quoto...secondo me diventa un po' pesantuccio leggere certi post!
manurosso87
15-03-2010, 21:21
Quoto...secondo me diventa un po' pesantuccio leggere certi post!
un po' tanto direi :rolleyes:
Micene.1
15-03-2010, 21:23
http://www.youtube.com/watch?v=FtoUZxspGEA&feature=related
Si vede male ma nel 2007 (quindi un anno dopo) tiravano i 19.000...
Figurati nel 2006....
scusa ma nel 2007 c'era il limite a 19.000 giri o no? :O...io parlo appunto del 2006 quando nn c'era i llimite ai giri del motore:O
TE LE CO MAN DO !
aho, la vedi la barra degli indirizzi? mettici sto link:
www.sociopatici.it (http://www.youtube.com/watch?v=flOQITxwzQI)
manurosso87
15-03-2010, 21:26
muoio :rotfl:
Quoto...secondo me diventa un po' pesantuccio leggere certi post!
Il link in firma (quello di FB) è bellissimo, specie il video sulle ***** della Rai (Rosberg è troppo simpatico)
+Benito+
15-03-2010, 21:40
http://www.gazzetta.it/Motori/Altri_Motori/Formula_Cart/15-03-2010/che-show-san-paolo-603314165564.shtml
Satooo
Ecco, quella serie lì televisivamente è uno spettacolo. le piste sono delle sassaiole polverose (alcune, mi sembra che si siano 5 stradali quest anno) e comuque sconnesse, le macchine sono pesanti e rozze, i piloti sono mediocri, ad un livello medio che credo sia paragonabile alla GP2.
Questo è un ottimo mix per lo spettacolo. Non me ne voglia Mazzoni, ma il fatto che la Hispania abbia un telaio fatto da dallara è la garanzia di staminchia, la dallara ha sempre e solo fatto telai per monomarca dove hai voglia a fare bene.
E' vero, non ha fatto solo telai per monomarca, ma ha onestamente combattuto contro una Eagle, una Penske negli ultimi anni che faceva i telai, una Reynard che stava venendo a fallire in Formula1, una Lola che lo aveva praticamente già fatto. Macchine che sono anni luce dalla sofisticazione delle F1 sia dal punto di vista tecnologico (controlli elettronici, cambio semiautomatico al volante, 47 mappe, niente di tutto questo) che dal punto di vista tecnico (progetti molto standardizzati, con poche differenze e uguali a sè stessi da un anno all'altro).
La strada se si vuole quel risultato mi sa che è quella lì però. ma chi la vuole?
Ah fosse per me potrebbero anche sperimentare un anno che so la finivest che non ha la F1 a pompare da dio la IRL e a trasmettere gare e approfondimenti tutte le settimane, magari la gente si appassiona e l'udience si sposta.
Non lo so, potrebbe anche succedere, forse anch'io dovessi scegliere tra un road america di irl e un ungheria di F1 inzialmente farei zapping tra i due ma non so poi dove lascerei sintonizzato.
Sarebbe un test interessante per capire cosa fare, o almeno per avere un supporto numerico alle idee senza doversi inventare nulla.
mt_iceman
15-03-2010, 21:45
Ecco, quella serie lì televisivamente è uno spettacolo. le piste sono delle sassaiole polverose (alcune, mi sembra che si siano 5 stradali quest anno) e comuque sconnesse, le macchine sono pesanti e rozze, i piloti sono mediocri, ad un livello medio che credo sia paragonabile alla GP2.
Questo è un ottimo mix per lo spettacolo. Non me ne voglia Mazzoni, ma il fatto che la Hispania abbia un telaio fatto da dallara è la garanzia di staminchia, la dallara ha sempre e solo fatto telai per monomarca dove hai voglia a fare bene.
E' vero, non ha fatto solo telai per monomarca, ma ha onestamente combattuto contro una Eagle, una Penske negli ultimi anni che faceva i telai, una Reynard che stava venendo a fallire in Formula1, una Lola che lo aveva praticamente già fatto. Macchine che sono anni luce dalla sofisticazione delle F1 sia dal punto di vista tecnologico (controlli elettronici, cambio semiautomatico al volante, 47 mappe, niente di tutto questo) che dal punto di vista tecnico (progetti molto standardizzati, con poche differenze e uguali a sè stessi da un anno all'altro).
La strada se si vuole quel risultato mi sa che è quella lì però. ma chi la vuole?
Ah fosse per me potrebbero anche sperimentare un anno che so la finivest che non ha la F1 a pompare da dio la IRL e a trasmettere gare e approfondimenti tutte le settimane, magari la gente si appassiona e l'udience si sposta.
Non lo so, potrebbe anche succedere, forse anch'io dovessi scegliere tra un road america di irl e un ungheria di F1 inzialmente farei zapping tra i due ma non so poi dove lascerei sintonizzato.
Sarebbe un test interessante per capire cosa fare, o almeno per avere un supporto numerico alle idee senza doversi inventare nulla.
senza contare che dallara (massimo rispetto cmq) quando entrò in f1 non fece certo sta gran figura
per il resto concordo.
Ciao.
Vi seguo da un pezzo ma scrivo praticamente nulla :asd:
Ok, andiamo IT: la F1 attuale è l'ombra della F1 gloriosa.
Io di motori e auto so poco ma così, a pelle, direi:
stessa cilindrata ma
8, 10 o 12 cilindri
gomme: la marca che vuoi
freni: come sopra
aerodinamica: metti misure minime e massime: il resto lo farà lo sviluppatore
numero di motori: a piacere. Secondo me costa meno progettare e realizzare un propulsore da una sola gara che da due o tre
cambio manuale (oppure "selespeed") tipo che magari "clicchi" ma decidi tu quando cambiare (magari è semiautomatico :asd: e dico bestialità ma capitemi, ne so poco di 'ste cose :D)
partenza col pieno e via: manico a gogò pochi cazzi, sennò lo "stratega" di turno ti soffia i punti
Poi boh!... fate vobis :D
Comunque concordo su una cosa: Massa non è così scarso. Un pizzico di fortuna in più avrebbe due campionati all'attivo. Però è solo una opinione personale (e di persona poco informata).
verissimo che bisogna partire dal concetto che i piloti sono tra i migliori del mondo e che quindi non è che sia tanto facile che commettano errori o altro che possa ravvivare lo spettacolo, però partendo da questo si può fare molto.
l'idea di fare delle piste un po' più sconnesse, di alzare le vetture, ma ci possono essere tante altre soluzioni non tanto invasive, nel senso che non impongono una vettura unica.
se poi si vuole intervenire ancora più drasticamente magari si potrebbe studiare un fondo vettura con estrattore uguale per tutti (attorno al quale fare una vettura un po' più liberamente però), che permetta di creare un flusso che non disturbi chi segue... rendendo poi un po' più difficile la guida togliendo davvero grip aerodinamico e fornendo pneumatici in grado di reggere stress più prolungati si può andare a sfruttare meglio il tutto
mt_iceman
15-03-2010, 21:49
si pero volevo solo dire una cosa a beneficio di tutti ;) : in questo 3d nn si fa la gara a chi sa piu cose, a chi si ricorda il numero di capelli bianchi di briatore nel 1967, a chi è piu appassionato o a chi ce l'ha piu lungo...si esprimono solo delle opinioni e le si commenta senza problemi...cerchiamo di rimanere in questo clima
assolutamente d'accordo.
fermo restando che non si capisce dove questo genio voglia arrivare con la sua boria da 2 lire quando in realtà certi concetti che esprime sono da tempo esposti.
nessuno vuole il monomarca, una f1 dei poveri con spettacolo tecnico ridotto all'osso.
ma credo che un buon compromesso fra tecnica e spettacolo sia assolutamente realizzabile. la f1 di inizio anni 90 imho lo era.
assolutamente d'accordo.
fermo restando che non si capisce dove questo genio voglia arrivare con la sua boria da 2 lire quando in realtà certi concetti che esprime sono da tempo esposti.
nessuno vuole il monomarca, una f1 dei poveri con spettacolo tecnico ridotto all'osso.
ma credo che un buon compromesso fra tecnica e spettacolo sia assolutamente realizzabile. la f1 di inizio anni 90 imho lo era.
infatti...
creare piu spettacolo non significa rendere ingiusta o poco qualitativa la Formula1
sono due cose completamente disgiunte.....
tanto che ci sono stati anni in cui queste cose ci sono state come dici tu...
imho il problema è che siccome non hanno ancora capito come fare tutto ciò appena a Montezemolo si fa una domanda di questo tipo lui mette le mani avanti e minaccia di andarsene...
ma questo solo perché tutte le ultime proposte(andate in porto o meno) sono fallite nel loro scopo principale...
attenzione...
bisogna dire che non è facile trovare un modo che faccia contenti tutti come ad esempio può accadere con le moto...
e per altro questo sta accadendo, per quanto riguarda le auto, non solo in F1
tanto per fare un esempio...ma avete visto il mondiale turismo di questi ultimi anni?... no comment..
Ecco, quella serie lì televisivamente è uno spettacolo. le piste sono delle sassaiole polverose (alcune, mi sembra che si siano 5 stradali quest anno) e comuque sconnesse, le macchine sono pesanti e rozze, i piloti sono mediocri, ad un livello medio che credo sia paragonabile alla GP2.
Questo è un ottimo mix per lo spettacolo. Non me ne voglia Mazzoni, ma il fatto che la Hispania abbia un telaio fatto da dallara è la garanzia di staminchia, la dallara ha sempre e solo fatto telai per monomarca dove hai voglia a fare bene.
E' vero, non ha fatto solo telai per monomarca, ma ha onestamente combattuto contro una Eagle, una Penske negli ultimi anni che faceva i telai, una Reynard che stava venendo a fallire in Formula1, una Lola che lo aveva praticamente già fatto. Macchine che sono anni luce dalla sofisticazione delle F1 sia dal punto di vista tecnologico (controlli elettronici, cambio semiautomatico al volante, 47 mappe, niente di tutto questo) che dal punto di vista tecnico (progetti molto standardizzati, con poche differenze e uguali a sè stessi da un anno all'altro).
La strada se si vuole quel risultato mi sa che è quella lì però. ma chi la vuole?
Ah fosse per me potrebbero anche sperimentare un anno che so la finivest che non ha la F1 a pompare da dio la IRL e a trasmettere gare e approfondimenti tutte le settimane, magari la gente si appassiona e l'udience si sposta.
Non lo so, potrebbe anche succedere, forse anch'io dovessi scegliere tra un road america di irl e un ungheria di F1 inzialmente farei zapping tra i due ma non so poi dove lascerei sintonizzato.
Sarebbe un test interessante per capire cosa fare, o almeno per avere un supporto numerico alle idee senza doversi inventare nulla.
Boh l'IRL, per quanto spettacolare, fa un pò pietà. Certo che una garetta a Road America me la guarderei volentieri.
mt_iceman
15-03-2010, 22:00
secondo me guarda una F1 diversa da quella che guardiamo noi rotfl.
le corse pericolose le hanno sempre stoppate o ritardate, i tempi di ascari sono finiti da un pezzo :D
http://www.youtube.com/watch?v=h9mXWqLjGd8
ma è la storia che non conoscono, non sono veri appassionati è inutile girarci attorno, delle macchine e delle corse non gliene frega una sega
ti dimostri di un' ignoranza paurosa. spari giudizi a caso sulle persone per darti un'aria. ma de chè? fra l'altro senza renderti conto che in molti qui la pensano come te. bah..
cmq tornando al discorso delle piste..
- le piste erano strette: Long Beach, Zolder, Brands Hatch, Zandvoort, Imola, Watkins Glen.. Detroit, Dallas.
scaricatevele e girateci su qualche server insieme con gente capace, poi ditemi come sono, l'esperienza personale vale più delle opinioni di lauda, peterson, senna, stewart, mansell, villeneuve etc. non è vero che oggi c'è una predominanza di circuiti lenti o stretti o senza staccatone ,cazzate, ci sono sempre stati.
ROOOOOOOOTFL
questo si crede un pilota perchè sta a tre metri da un monitor con un volantino di plastica in mano. e di un po'? ti infili guanti e casco sparandoti il ventilatore in faccia?? :lol:
ma si...diamo retta a un giochino piuttosto che a quello che dicono quei pezzenti di senna, lauda, prost & c. :read:
p.s. mi raccomando, ricordati la tuta ignifuga. non si sa mai che il succo di frutta si rovesci sulla tastiera :asd:
p.s.2 i circuiti di oggi hanno la carreggiata troppo larga, semmai.
+Benito+
15-03-2010, 22:10
infatti...
creare piu spettacolo non significa rendere ingiusta o poco qualitativa la Formula1
sono due cose completamente disgiunte.....
tanto che ci sono stati anni in cui queste cose ci sono state come dici tu...
imho il problema è che siccome non hanno ancora capito come fare tutto ciò appena a Montezemolo si fa una domanda di questo tipo lui mette le mani avanti e minaccia di andarsene...
ma questo solo perché tutte le ultime proposte(andate in porto o meno) sono fallite nel loro scopo principale...
attenzione...
bisogna dire che non è facile trovare un modo che faccia contenti tutti come ad esempio può accadere con le moto...
e per altro questo sta accadendo, per quanto riguarda le auto, non solo in F1
tanto per fare un esempio...ma avete visto il mondiale turismo di questi ultimi anni?... no comment..
il wtcc l'ho seguito discretamente anche in pista negli ultimi due anni ed è una cosa oscena. Giovedì gabiani parlava estasiato dell'abs che su una vettura da corsa (non ricordo quale) dicendo che è spettacolare (merzario diceva che è impossibile gudare in pista con il servofreno-ma ai suoi tempi!) e che non blocchi mai e freni nella curva.
Il periodo tra gli anni 80 e gli anni 90 è stato frutto imho di una magica alchimia tra la nascente progettazione al computer, l'affinamento delle tecniche costruttive sia in termini metallurgici che di laminazione del carbonio, mix tra piloti nati su macchine rollanti e piloti mati su macchine "moderne" e chi più ne ha più ne metta.
Niente di particolare legato ai regolamenti, imho, proprio una situazione unica, come quando nei primi anni 70 si scoprì che con gli alettoni si migliorava e tutti sperimentavano in pista. Oh si prendevano anche paghe paura, mica i 4 secondi al giro di adesso su 7 km di tracciato.
Ho un'impressione di "kartoni" di quelle F1, così oltre la stabilità con un telaio poco rigido (comparato agli standard attuali), senza zavorre, con i piloti più avanti e quindi più svantaggiati nel controllo del posteriore e motori "casuali".
Non credo che ci sia un regolamento per una situazione così, sarebbe comunque un monomarca travestito costringere tutti ad usare tecnologie talmente consolidate che diventano alla fine standard de facto.
zanca.racing
15-03-2010, 22:28
scusa ma nel 2007 c'era il limite a 19.000 giri o no? :O...io parlo appunto del 2006 quando nn c'era i llimite ai giri del motore:O
Si ma non arivavano a 20.000......
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2009/12/lewsi_hamilton_lh_mclaren_mp4-2c_mp4-23-001.jpg
:)
andyweb79
15-03-2010, 22:56
Da domani conviene tornare sul thread ufficiale del 2010, ora mail il gp del Bahrein lo abbiamo messo in archivio.
Bella foto mrbick. :)
marcodag
15-03-2010, 23:09
Massa ci ha messo del suo , o ci dimentichiamo i testacoda ( tipo quello di Sepang :rolleyes: ) le gare in cui ha dormito e così via ?
Per essere un campione uno deve sempre dare il 100% , Massa è veloce ma non ha continuità di risultati , non l' ha mai avuta e ormai non è più il pilota debuttante a cui si perdona se alterna grandi risultati a gare opache .
Può vincere un campionato del mondo se gli capita di avere una macchina superiore , ma ad armi pari farà sempre fatica .
mah... io ricordo che il tanto osannato sochmaker alla ferrari non stava facendo niente, la macchina qui, la macchina la, poi si schianta (capita) e a rimpiazzarlo tale salo: al primo gp irvine primo e salo secondo, anche quell'anno irvine perse il mondiale per minchiate ai box. Poi non sono cosi bravo a giudicare i piloti, mi piace Massa e lo trovo un ottimo pilota, penso che la Ferrari con lui e Alonso non poteva avere di meglio: non guido con la testa sul volante come le donne, ma non sono neanche del mestiere, quindi giusto i miei 5 cents
francofranchi
15-03-2010, 23:13
[OT] che soggetto:eek: http://www.youtube.com/watch?v=15h_7pesIn8 :mbe:
Quoto...secondo me diventa un po' pesantuccio leggere certi post!Infatti. Anzi, sarebbe ora di chiudere questo thread, tanto della gara ormai non si sta più parlando.
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