View Full Version : Trib Roma: il P2P non è reato penale,ma torto civile contro il diritto d'autore...
Alberto Falchi
26-02-2008, 15:45
E le donne? dove le lasci le donne???:D :D
Comunque attenti che quello che dice riazzituoi non sono cose proprio campate in aria. c'è un serio movimento a livello mondiale che contesta il copy... tuttavia, rendendosi conto che questo non verrà mai e poi mai eliminato ne contesta la legislazione troppo rigida e gli eccessi speculativi che ne derivano.
Un conto è criticare alcuni aspetti (e sono fra questi), un altro è proporre le idiozie di Razzituoi ^_^
Pape
Riazzi, io ho compreso benissimo ... è questo il tuo problema :asd:
la maschera si è frantumata ormai. :cool:
Alberto Falchi
26-02-2008, 15:48
riguardo le case popolari:
forse ti è sfuggita una sentenza della cassazione :read:
Vedi i casi in cui bisognerebbe contestare l'attuale legislazione? Sta gente andrebbe presa e gettata nel fiume, altro che vivere a sbafo nelle case destinate ai meno fortunati.
Pape
Vedi i casi in cui bisognerebbe contestare l'attuale legislazione? Sta gente andrebbe presa e gettata nel fiume, altro che vivere a sbafo nelle case destinate ai meno fortunati.
Pape
Pape , ti riporto all'ordine. Qua si parla solo di cose SERIE ! come faccio ad avere l'ultimo gioco patchato senza dover perdere tempo a cercare i crack ? Maledette le case che fanno protezioni software.... :muro: vogliono limitarci la libertà!
riazzituoi
26-02-2008, 15:51
Un conto è criticare alcuni aspetti (e sono fra questi), un altro è proporre le idiozie di Razzituoi ^_^
Pape
Siamo curiosi di sapere quali sono questi aspetti che critichi.
A me sembra più che voi siate le classiche persone da un colpo alla botte e uno al cerchio.
Quelle che tu chiami idiozie sono delle constatazioni su ciò che è palesemente sbagliato, e che dovrebbe essere un diritto di ciascuno.
Joseph de Maistre non si sbagliava :O
Alberto Falchi
26-02-2008, 15:52
Pape , ti riporto all'ordine. Qua si parla solo di cose SERIE ! come faccio ad avere l'ultimo gioco patchato senza dover perdere tempo a cercare i crack ? Maledette le case che fanno protezioni software.... :muro: vogliono limitarci la libertà!
Si, ancor peggio di quei criminali nazisti che fabbricano serrature. Cosa le fanno a fare, poi, che tanto si scassinano anche le porte blindate, non lo capisco. Un mondo orribile, veramente.
Tra l'altro, ancora il nostro ideologo Razzituoi non ci ha ancora citato i fuori fuori di eminenti personalità che vogliono abolire il copyright... attendiamo fiduciosi ^_^
Pape
riazzituoi
26-02-2008, 15:52
Vedi i casi in cui bisognerebbe contestare l'attuale legislazione? Sta gente andrebbe presa e gettata nel fiume, altro che vivere a sbafo nelle case destinate ai meno fortunati.
Pape
ma hai la febbre?
sai quel che scrivi?
Si, ancor peggio di quei criminali nazisti che fabbricano serrature. Cosa le fanno a fare, poi, che tanto si scassinano anche le porte blindate, non lo capisco. Un mondo orribile, veramente.
Tra l'altro, ancora il nostro ideologo Razzituoi non ci ha ancora citato i fuori fuori di eminenti personalità che vogliono abolire il copyright... attendiamo fiduciosi ^_^
Pape
io voglio abolire il copyright :O
Alberto Falchi
26-02-2008, 15:56
Siamo curiosi di sapere quali sono questi aspetti che critichi.
La SIAE e i suoi stupidi balzelli. Il modo in cui la SIAE spartisce i profitti. Il fatto che anche per un concerto di beneficienza la SIAE pretenda del denaro non offrendo nulla in cambio. Critico anche la stupidità di alcuni brevetti software (non tutti), fortunatamente non esistenti in Europa, così come critico l'utilizzo di protezioni invasive o le esagerate politiche di persecuzione della RIAA.
Quelle che tu chiami idiozie sono delle constatazioni su ciò che è palesemente sbagliato, e che dovrebbe essere un diritto di ciascuno.
Entrare in una casa destinata ad altri e farla propria è un diritto? Scroccare senza pagare il lavoro degli altri è un diritto? Allora a questo punto concedetemi il diritto a stuprare, nel caso rimanga single: il sesso è un'esigenza fisica, e quando sono senza fidanzata non mi va di perdere tempo a tampinare qualcuna (che magari non me la molla), né di pagare le prostitute.
Pape
Alberto Falchi
26-02-2008, 15:57
Siamo curiosi di sapere quali sono questi aspetti che critichi.
A me sembra più che voi siate le classiche persone da un colpo alla botte e uno al cerchio.
Quelle che tu chiami idiozie sono delle constatazioni su ciò che è palesemente sbagliato, e che dovrebbe essere un diritto di ciascuno.
Joseph de Maistre non si sbagliava :O
ma hai la febbre?
sai quel che scrivi?
Si. Lo so benissimo. A te sta bene che qualche pezzente entri in casa di un'anziana mentre questa era all'ospedale, o che occupino una casa destinata a famiglie poco agiate. A me questo da fastidio, e se proprio vogliono un tetto, si prendano quello della galera, che almeno non devono nemmeno pensare a come mangiare.
Pape
Alberto Falchi
26-02-2008, 15:58
io voglio abolire il copyright :O
Non pensavo che gli adepti degli Adoratori del Sacro Unto fossero considerate "eminenti personalità" ^__^
Pape
La SIAE e i suoi stupidi balzelli. Il modo in cui la SIAE spartisce i profitti. Il fatto che anche per un concerto di beneficienza la SIAE pretenda del denaro non offrendo nulla in cambio. Critico anche la stupidità di alcuni brevetti software (non tutti), fortunatamente non esistenti in Europa, così come critico l'utilizzo di protezioni invasive o le esagerate politiche di persecuzione della RIAA.
Entrare in una casa destinata ad altri e farla propria è un diritto? Scroccare senza pagare il lavoro degli altri è un diritto? Allora a questo punto concedetemi il diritto a stuprare, nel caso rimanga single: il sesso è un'esigenza fisica, e quando sono senza fidanzata non mi va di perdere tempo a tampinare qualcuna (che magari non me la molla), né di pagare le prostitute.
Pape
si dai non esageriamo...se si paragona uno stupro a un gioco scaricato da internet si è veramente arrivati alla frutta. :rolleyes:
riazzituoi
26-02-2008, 15:58
Si, ancor peggio di quei criminali nazisti che fabbricano serrature. Cosa le fanno a fare, poi, che tanto si scassinano anche le porte blindate, non lo capisco. Un mondo orribile, veramente.
Tra l'altro, ancora il nostro ideologo Razzituoi non ci ha ancora citato i fuori fuori di eminenti personalità che vogliono abolire il copyright... attendiamo fiduciosi ^_^
Pape
Pape queste ricerche te le lascio a te, magari ci scrivi anche un bell'articolo.
Per la questione delle protezioni:
è solo un altro palese aspetto della considerazione che le aziende hanno dei loro clienti, e se iete tanto miopi e sciocchi da non vederlo e capirlo peggio per voi.
Ci sarà comunque lo stesso che si impegnerà a portare alla luce del sole queste schifezze :O
Non pensavo che gli adepti degli Adoratori del Sacro Unto fossero considerate "eminenti personalità" ^__^
Pape
e qui sbagli :O
Alberto Falchi
26-02-2008, 15:59
si dai non esageriamo...se si paragona uno stupro a un gioco scaricato da internet si è veramente arrivati alla frutta. :rolleyes:
Mafio, era ovviamente un assurdo paragone per dimostrare l'idiozia delle teorie di Razzituoi, il quale pretende che le sue personalissime esigenze diventino legge.
Pape
Mafio, era ovviamente un assurdo paragone per dimostrare l'idiozia delle teorie di Razzituoi, il quale pretende che le sue personalissime esigenze diventino legge.
Pape
personali non proprio, il p2p è usato da milioni di persone...
L'utente di questo forum non rappresenta l'utente medio. Quindi se trovi persone che hanno configurazione da migliaia di euro (e magari si sono pure indebitati per comprarsela) ciò non vuol dire che questo sia la norma.
L'utente medio, che compra un computer da supermercato OGGI, difficilmente riuscirà a giocare i giochi di DOMANI. Quindi o cambia computer o upgrada... altrimenti "non è libero di usufruire della libera cultura". Perchè nessuno si lamenta di questo? Forse perchè non c'è la possibilità di attaccare il muletto e scaricarsi una vga o una cpu nuova :asd:
Alberto Falchi
26-02-2008, 16:02
Pape queste ricerche te le lascio a te, magari ci scrivi anche un bell'articolo.
Razzituoi, non perdo tempo a cercare cose che non esistono. Tu dici che ci sono personalità che supportano le tue teorie? Indicami quali sono, in caso contrario, ammetti di aver detto una sciocchezza. L'onere della prova sta a chi lancia le accuse, caro mio ^_^
è solo un altro palese aspetto della considerazione che le aziende hanno dei loro clienti, e se iete tanto miopi e sciocchi da non vederlo e capirlo peggio per voi.
Ci sarà comunque lo stesso che si impegnerà a portare alla luce del sole queste schifezze :O
Tanto miopi che nessuno ha avuto problemi a mollare StarForce a fronte delle proteste degli utenti. Le altre protezioni, di contro, funzionano alla grande, senza creare grossi problemi.
Pape
Mafio non fai testo.. hai la stessa firma di riazzi... che significa unicamente che te ne fotti dell'illegalità e scarichi lo stesso.... ma almeno non mettiamola sui diritti umani :asd:
Vuoi abolire il copyright... chissà perchè ... :asd:
riazzituoi
26-02-2008, 16:03
Mafio, era ovviamente un assurdo paragone per dimostrare l'idiozia delle teorie di Razzituoi, il quale pretende che le sue personalissime esigenze diventino legge.
Pape
vedi pape qui dimostri i tuoi limiti o la tua finta scaltrezza,
non puoi uscirtene con paragoni assurdi o con paradossi come qualcun'altro faceva per denigrare le idee altrui che sono basate invece su fatti concreti
:)
Alberto Falchi
26-02-2008, 16:03
personali non proprio, il p2p è usato da milioni di persone...
Consapevoli di commettere un crimine. Ognuno poi fa i conti con la sua coscienza, ovviamente, ma negare che l'utilizzo sia un crimine è stupido. Molti fanno uso di cocaina, ma dubito che questi siano per la legalizzazione della sostanza, sapendo bene che non è certo come bersi un bicchiere d'acqua.
Pape
Alberto Falchi
26-02-2008, 16:05
vedi pape qui dimostri i tuoi limiti o la tua finta scaltrezza,
non puoi uscirtene con paragoni assurdi o con paradossi come qualcun'altro faceva per denigrare le idee altrui che sono basate invece su fatti concreti
:)
Razzituoi, questi paragoni si chiamano "iperboli", sono delle figure retoriche. Un giorno forse le capirai anche tu, se magari apri un libro invece di passare il tempo a elaborare teorie surreali. Ma, ribadisco: perché non mi citi gli studiosi importantissimi che supportano le tue tesi?
Questa risposta farà la fine del libro che dovevi scrivere a Fek?
Pape
riazzituoi
26-02-2008, 16:06
Razzituoi, non perdo tempo a cercare cose che non esistono. Tu dici che ci sono personalità che supportano le tue teorie? Indicami quali sono, in caso contrario, ammetti di aver detto una sciocchezza. L'onere della prova sta a chi lancia le accuse, caro mio ^_^
l'accusa l'hai lanciata tu, quindi la ricerca spetta a te :Prrr:
Tanto miopi che nessuno ha avuto problemi a mollare StarForce a fronte delle proteste degli utenti. Le altre protezioni, di contro, funzionano alla grande, senza creare grossi problemi.
Pape
La starforce creava problemi hardware così evidenti che era assurdo non mollarla. Ma la cosa scandalosa è che sono dovuti passare anni per farlo capire
Alberto Falchi
26-02-2008, 16:10
l'accusa l'hai lanciata tu, quindi la ricerca spetta a te :Prrr:
Razzituoi, mi prendi per fesso? Hai detto che ci sono studiosi che supportano queste tesi: citali, o ammetti di aver detto una stronzata, non rigirare la frittata.
La starforce creava problemi hardware così evidenti che era assurdo non mollarla. Ma la cosa scandalosa è che sono dovuti passare anni per farlo capire
Non ha mai creato alcun problema hardware. Creava però fastidiosissimi conflitti nel software, tanto da obbligare a riformattare, in certi casi.
I problemi hardware non sono MAI stati documentati, esattamente come l'esistenza degli studiosi a cui ti rifai ma che ti rifiuti di citare (forse perché sai meglio di me che non esistono?)
Pape
riazzituoi
26-02-2008, 16:15
Razzituoi, mi prendi per fesso? Hai detto che ci sono studiosi che supportano queste tesi: citali, o ammetti di aver detto una stronzata, non rigirare la frittata.
no non sei fesso.
comunque voglio che la ricerca la fai tu, così da acculturarti sulla faccenda
Non ha mai creato alcun problema hardware. Creava però fastidiosissimi conflitti nel software, tanto da obbligare a riformattare, in certi casi.
I problemi hardware non sono MAI stati documentati, esattamente come l'esistenza degli studiosi a cui ti rifai ma che ti rifiuti di citare (forse perché sai meglio di me che non esistono?)
Pape
i problemi hardware esistono, basta vedere sugli innumerevoli forum le varie lamentele, e anche su questo forum.
Le persone che hanno buttato via i loro masterizzatori e lettori a causa della starforce, per caso avevano le visioni?
boh :confused:
ma è sicuro che lavori per un giornale di videogiochi?
no non sei fesso.
comunque voglio che la ricerca la fai tu, così da acculturarti sulla faccenda
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: troppo togo.....
i problemi hardware esistono, basta vedere sugli innumerevoli forum le varie lamentele, e anche su questo forum.
A me era saltato il tostapane proprio quando stavo installando un gioco con starforce.... :uh:
Alberto Falchi
26-02-2008, 16:22
no non sei fesso.
comunque voglio che la ricerca la fai tu, così da acculturarti sulla faccenda
Razzituoi, non mi prendere in giro. Io so benissimo che non esistono queste persone. E sì, ti sto dando pubblicamente del bugiardo, con i fatti dalla mia parte. Ovviamente, puoi sempre difenderti dall'accusa indicando quali sarebbero queste persone, in caso contrario, sei e rimarrai un bugiardo.
Credimi, mi interesso di questi problemi da parecchi anni, personalmente prima, professionalmente poi (e solo professionalmente, parliamo di 12 anni di lavoro nel settore), e conosco bene queste problematiche.
i problemi hardware esistono, basta vedere sugli innumerevoli forum le varie lamentele, e anche su questo forum.
Nessuno che abbia MAI dimostrato PROBLEMI HARDWARE. MAI. Nemmeno su questo forum. C'ero, in quella discussione, e nessuno ha mai lamentato problemi al di là del software. Al massimo, qualche credulone citava fantomtici cugggini a cui si era rotto il masterizzatore. Prove? Zero. Se non ci sono prove, i fatti non sussistono.
Le persone che hanno buttato via i loro masterizzatori e lettori a causa della starforce, per caso avevano le visioni?
Prove? Portamele. E dimostrami che non sono semplicemente delle persone incapaci di riformattare un PC. Dimostrami UN SOLO CASO di masterizzatore rotto da Starforce, e ti darò ragione. Peccato che nemmeno 10.000 dollari di premio dati da Starforce a chi dimostrava problemi hardware siano mai stati ritirati... Se tanta gente ha avuto problemi hardware, chissà perché nessuno è andato a recuperare i soldi ^_^
ma è sicuro che lavori per un giornale di videogiochi?
Non crederci, se non vuoi ^_^.
Pensa, dedicai anche un editoriale proprio al tema della Starforce, smontando i miti più diffusi e facendo il punto della situazione. Al contrario di certi giornalisti da due soldi (compresi blasonati nomi) che si limitano al copia e incolla, io cerco di verificare quello che scrivo (come fanno la maggior parte dei colleghi, sia chiaro).
Pape
A me era saltato il tostapane proprio quando stavo installando un gioco con starforce.... :uh:
:rotfl:
riazzituoi
26-02-2008, 16:31
Razzituoi, non mi prendere in giro. Io so benissimo che non esistono queste persone. E sì, ti sto dando pubblicamente del bugiardo, con i fatti dalla mia parte. Ovviamente, puoi sempre difenderti dall'accusa indicando quali sarebbero queste persone, in caso contrario, sei e rimarrai un bugiardo.
Credimi, mi interesso di questi problemi da parecchi anni, personalmente prima, professionalmente poi (e solo professionalmente, parliamo di 12 anni di lavoro nel settore), e conosco bene queste problematiche.
Nessuno che abbia MAI dimostrato PROBLEMI HARDWARE. MAI. Nemmeno su questo forum. C'ero, in quella discussione, e nessuno ha mai lamentato problemi al di là del software. Al massimo, qualche credulone citava fantomtici cugggini a cui si era rotto il masterizzatore. Prove? Zero. Se non ci sono prove, i fatti non sussistono.
Prove? Portamele. E dimostrami che non sono semplicemente delle persone incapaci di riformattare un PC. Dimostrami UN SOLO CASO di masterizzatore rotto da Starforce, e ti darò ragione. Peccato che nemmeno 10.000 dollari di premio dati da Starforce a chi dimostrava problemi hardware siano mai stati ritirati... Se tanta gente ha avuto problemi hardware, chissà perché nessuno è andato a recuperare i soldi ^_^
Non crederci, se non vuoi ^_^.
Pensa, dedicai anche un editoriale proprio al tema della Starforce, smontando i miti più diffusi e facendo il punto della situazione. Al contrario di certi giornalisti da due soldi (compresi blasonati nomi) che si limitano al copia e incolla, io cerco di verificare quello che scrivo (come fanno la maggior parte dei colleghi, sia chiaro).
Pape
Dimostrami perchè sono un bugiardo. Se lanci un accusa pubblicamente devi anche portare delle prove :asd:
oppure ti avvali della facoltà di non rispondere?
Sappi che il mio avvocato è Perry Mason :sofico:
Seriamente:
se cerchi anche nel thread della starforce troverai diversi utenti a cui si sono sputtanati fisicamente i lettori.
Poi la questione dei 10000 euro è una falsa, perchè per un utente comune non è possibile dimostrare scientificamente che è la starforce che provoca il danno (anche se lo si sa). Infatti per fare un lavoro come si deve sarebbero necessari strumenti e molti lettori (per fare un calcolo statistico), quindi converrai che il gioco non vale la candela. se fossero 100000 dollari la cosa sarebbe già diversa, e scommetto che non sarebbero più la ad aspettare un fortunato vincitore :asd:
GMCpape guarda questo articolo.. è interessante...
http://www.euroricerca.blogspot.com/2008/02/lunione-europea-in-favore-del-peer-to.html
riazzituoi
26-02-2008, 16:33
A me era saltato il tostapane proprio quando stavo installando un gioco con starforce.... :uh:
e ma io l'ho detto che tu sei strano :O
GMCpape guarda questo articolo.. è interessante...
http://www.euroricerca.blogspot.com/2008/02/lunione-europea-in-favore-del-peer-to.html
Attento però MrShock. Qui si critica l'utilizzo del p2p per "condividere" materiale protetto da diritti, non il p2p in sè che, come piu' vote abbiamo specificato, può essere un ottimo strumento per la diffusione di materiale open source... e guarda caso nell'articolo si parla di una piattaforma open souce ;)
Alberto Falchi
26-02-2008, 16:39
Dimostrami perchè sono un bugiardo. Se lanci un accusa pubblicamente devi anche portare delle prove :asd:
oppure ti avvali della facoltà di non rispondere?
Perché non esiste nessun eminente personalità che inneggia a queste teorie. Te lo devo scrivere ancora? NON CE NE SONO! Se un bugiardo perché inventi cazzate per sostenere la tua tesi.
se cerchi anche nel thread della starforce troverai diversi utenti a cui si sono sputtanati fisicamente i lettori.
Prove? Zero. E non su questo forum: IN TUTTO IL FOTTUTO MONDO! Bugiardo recidivo, sei ^_^
Poi la questione dei 10000 euro è una falsa, perchè per un utente comune non è possibile dimostrare scientificamente che è la starforce che provoca il danno (anche se lo si sa).
Ti rendi conto che è un ossimoro questo?
Infatti per fare un lavoro come si deve sarebbero necessari strumenti e molti lettori (per fare un calcolo statistico), quindi converrai che il gioco non vale la candela. se fossero 100000 dollari la cosa sarebbe già diversa, e scommetto che non sarebbero più la ad aspettare un fortunato vincitore :asd:
Se è così, vuol dire che non crea danni. Per dimostrare che un software crea un danno all'hardware (mi sembrano le leggende urbane delgi anni 80 ste cose) ci deve essere una casistica e la cosa deve essere ripetibile. Altrimenti, è una stronzata.
Si chiama "metodo scientifico", e non ci vogliono chissà quanti soldi per comprare un nuovo lettore identico e dimostrare che StarForce lo rompe: stanno sotto i 50 euro, i masterizzatori. Altro che "grandi mezzi necessari".
Pape
:D
vi voglio bene, siete divertenti:
- uno che ci fa
- uno che fa finta di crederci e di indignarsi
:D
riazzituoi
26-02-2008, 16:44
Perché non esiste nessun eminente personalità che inneggia a queste teorie. Te lo devo scrivere ancora? NON CE NE SONO! Se un bugiardo perché inventi cazzate per sostenere la tua tesi.
quali tesi?
le mie sono opinioni, ampiamente condivise anche da menti illustri, che rispecchiano la realtà
:read:
Prove? Zero. E non su questo forum: IN TUTTO IL FOTTUTO MONDO! Bugiardo recidivo, sei ^_^
Ti rendi conto che è un ossimoro questo?
Se è così, vuol dire che non crea danni. Per dimostrare che un software crea un danno all'hardware (mi sembrano le leggende urbane delgi anni 80 ste cose) ci deve essere una casistica e la cosa deve essere ripetibile. Altrimenti, è una stronzata.
Si chiama "metodo scientifico", e non ci vogliono chissà quanti soldi per comprare un nuovo lettore identico e dimostrare che StarForce lo rompe: stanno sotto i 50 euro, i masterizzatori. Altro che "grandi mezzi necessari".
Pape
Se usi il tastino Cerca (mi pare di capire che sei allergico a questa utile funzione) troverai da solo le tue risposte, e che quello che dici non è vero.
I problemi ci sono e sopratutto con lettori LG (fai una ricerca :sofico: )
Attento però MrShock. Qui si critica l'utilizzo del p2p per "condividere" materiale protetto da diritti, non il p2p in sè che, come piu' vote abbiamo specificato, può essere un ottimo strumento per la diffusione di materiale open source... e guarda caso nell'articolo si parla di una piattaforma open souce ;)
Ma infatti io non sostengo che scaricare sia legale.. sottolineo come bloccare il p2p sia sbagliato perchè all interno ci sono molte cose legali.. e se si blocca anche lo scambio di cose illegali come cd e giochi, allora ci penseranno le organizzazioni criminali a riportare i cd in strada tramite gente di colore e altri immigrati..
ti ricordi qualche anno fa? quanti marocchini con cd contrafatti?
Torneremo a quel periodo con il proibizionismo..
riazzituoi
26-02-2008, 16:45
:D
vi voglio bene, siete divertenti:
- uno che ci fa
- uno che fa finta di crederci e di indignarsi
:D
:asd:
riazzituoi
26-02-2008, 16:49
Pape
cosa c'è scritto sulle scatole dei giochi che usano la starforce?
:confused:
Alberto Falchi
26-02-2008, 16:51
quali tesi?
le mie sono opinioni, ampiamente condivise anche da menti illustri, che rispecchiano la realtà
:read:
Sarà deformazione professionale, ma io non vedo alcuna fonte. L'autoreferenzialtà non se la poteva permettere nemmeno il mai troppo compianto Montanelli, caro mio.
Se usi il tastino Cerca (mi pare di capire che sei allergico a questa utile funzione) troverai da solo le tue risposte, e che quello che dici non è vero.
I problemi ci sono e sopratutto con lettori LG (fai una ricerca :sofico: )
Dimostramelo ^__^. io leggo solo di persone che cianciano, ma non dimostrano nulla.
Grosse accuse esigono prove eccezionali, diceva qualcuno: io, le prove, come mi impone la deontologia, le aspetto ancora.
Pape
Alberto Falchi
26-02-2008, 16:52
Pape
cosa c'è scritto sulle scatole dei giochi che usano la starforce?
:confused:
Problemi SOFTWARE, mio caso, sono ben diversi da HARDWARE DANNEGGIATO.
Pape
:asd:
;) bene. almeno hai implicitamente ammesso che ci fai :D
riazzituoi
26-02-2008, 16:53
questo è un esempio
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20364061&postcount=1801
Ma infatti io non sostengo che scaricare sia legale.. sottolineo come bloccare il p2p sia sbagliato perchè all interno ci sono molte cose legali.. e se si blocca anche lo scambio di cose illegali come cd e giochi, allora ci penseranno le organizzazioni criminali a riportare i cd in strada tramite gente di colore e altri immigrati..
ti ricordi qualche anno fa? quanti marocchini con cd contrafatti?
Torneremo a quel periodo con il proibizionismo..
Beh, ripeto che qui nessuno vuole inquisire il p2p in sè... ma l'uso nocivo che se ne fà. Vedi i primi post miei, di webwolf e di altri di cui non ricordo il nick :D
Personalmente non voglio la chiusura del p2p, per la verità non sono neanche qui per puntare il dito contro chi scarica materiale protetto dato che, come diceva Dani&l è inutile venire su questo forum a criticare gli utenti che scaricano, dato che ci siamo passati un pò tutti, chi piu' chi meno. Tuttavia trovo assurde queste tesi secondo le quali condividere materiale protetto dovrebbe essere sia legalmente che moralmente giusto perchè corrisponde all'ideale della libertà della cultura... :boh:
riazzituoi
26-02-2008, 16:54
;) bene. almeno hai implicitamente ammesso che ci fai :D
no,
io sono propio così.
sono gli altri che ci fanno :D
Alberto Falchi
26-02-2008, 16:55
Ma infatti io non sostengo che scaricare sia legale.. sottolineo come bloccare il p2p sia sbagliato perchè all interno ci sono molte cose legali.. e se si blocca anche lo scambio di cose illegali come cd e giochi, allora ci penseranno le organizzazioni criminali a riportare i cd in strada tramite gente di colore e altri immigrati..
ti ricordi qualche anno fa? quanti marocchini con cd contrafatti?
Torneremo a quel periodo con il proibizionismo..
Ma la tua è una posizione condivisibilissima e, credo, condivisa da tutti (escluso qualche psicotico delle major).
Pape
Pape
cosa c'è scritto sulle scatole dei giochi che usano la starforce?
:confused:
ho preso un gioco a caso tra quelli che ho e che usano la starforce che io ricordi... neuro hunter.(:mbe: lo so ci sono cascato in pieno 29 euro) .. cosa dovrebbe esserci scritto?
Alberto Falchi
26-02-2008, 16:56
questo è un esempio
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20364061&postcount=1801
Ti sembra una prova? Chi ti dice che non sia un incapace? Chi ti dice che riformattando non risolveva tutto? E se anche ha rotto il masterizzatore, come dimostra che è stata Starforce a romperlo? Fatti, non pugnette.
Pape
riazzituoi
26-02-2008, 17:03
Ti sembra una prova? Chi ti dice che non sia un incapace? Chi ti dice che riformattando non risolveva tutto? E se anche ha rotto il masterizzatore, come dimostra che è stata Starforce a romperlo? Fatti, non pugnette.
Pape
è per questo che i 10 mila euri stanno ancora li. perchè sanno che nessun utente potrà dimostrare che quella schifezza provochi danni.
Guarda caso poi i danni si hanno sempre dopo aver instllato un gioco con la starforce,
mha quante coincidenze...
Alberto Falchi
26-02-2008, 17:06
è per questo che i 10 mila euri stanno ancora li. perchè sanno che nessun utente potrà dimostrare che quella schifezza provochi danni.
Veramente, non c'è riuscito nessuno a dimostrarlo. Nemmeno gli avvocati che hanno lanciato la Class Action, che di certo non erano privi di fondi a disposizione. Razzituoi, devi imparare un concetto base: se una cosa non può essere dimostrata, NON ESISTE. E se una cosa non viene dimostrata nemmeno dagli avvocati, che avevano tutto l'interesse a vincere la causa, vuol dire che è una stronzata enorme.
Guarda caso poi i danni si hanno sempre dopo aver instllato un gioco con la starforce,
mha quante coincidenze...
Razzituoi, ancora non hai dimostrato niente relativo al fatto che starforce rovina l'hardware. Come non hai citato i fior fiore di studiosi che supportano l'abolizione del copyright.
Altro che chiacchere e distintivo... solo chiacchiere ^_^
Pape
PS: Fek aspetta ancora che gli scrivi il libro. Io, sinceramente, ho altre cose da leggere: non è che mi dirigi un'orchestra e mi passi la registrazione (ma fatta bene, eh) per caso?
Veramente, non c'è riuscito nessuno a dimostrarlo. Nemmeno gli avvocati che hanno lanciato la Class Action, che di certo non erano privi di fondi a disposizione. Razzituoi, devi imparare un concetto base: se una cosa non può essere dimostrata, NON ESISTE. E se una cosa non viene dimostrata nemmeno dagli avvocati, che avevano tutto l'interesse a vincere la causa, vuol dire che è una stronzata enorme.
MMM... questo mi ricorda le motivazioni del pm di roma da cui nasce questo trhead:D
Alberto Falchi
26-02-2008, 17:12
MMM... questo mi ricorda le motivazioni del pm di roma da cui nasce questo trhead:D
Un giudice che per l'appunto sottolinea l'inadeguatezza dell'attuale legislazione in merito (oltre alle altre cose che giustamente sottolinei).
Pape
riazzituoi
26-02-2008, 17:14
Veramente, non c'è riuscito nessuno a dimostrarlo. Nemmeno gli avvocati che hanno lanciato la Class Action, che di certo non erano privi di fondi a disposizione. Razzituoi, devi imparare un concetto base: se una cosa non può essere dimostrata, NON ESISTE. E se una cosa non viene dimostrata nemmeno dagli avvocati, che avevano tutto l'interesse a vincere la causa, vuol dire che è una stronzata enorme.
Razzituoi, ancora non hai dimostrato niente relativo al fatto che starforce rovina l'hardware. Come non hai citato i fior fiore di studiosi che supportano l'abolizione del copyright.
Altro che chiacchere e distintivo... solo chiacchiere ^_^
Pape
PS: Fek aspetta ancora che gli scrivi il libro. Io, sinceramente, ho altre cose da leggere: non è che mi dirigi un'orchestra e mi passi la registrazione (ma fatta bene, eh) per caso?
Te l'ho appena detto, forse te lo devo scrivere in cinese, che è praticamente impossibile dimostrare che è la starforce la causa del danno (in modo scientifico). Ci sono troppe variabili da controllare, e questo lo sanno, come sanno anche che non è impossibile che qualcuno prima o poi ci riesci, perciò sono solo 10000 euri e non 100 mila. Se hanno la coscienza pulita che mettessero il codice sorgente a disposizione per farlo analizzare...
Le prove e i fatti è la gente reale, e non le tue chiacchiere, che riscontra problemi e deve buttare nel cesso un lettore nuovo di pacca appena acquistato :muro:
Te l'ho appena detto, forse te lo devo scrivere in cinese, che è praticamente impossibile dimostrare che è la starforce la causa del danno (in modo scientifico). Ci sono troppe variabili da controllare, e questo lo sanno, come sanno anche che non è impossibile che qualcuno prima o poi ci riesci, perciò sono solo 10000 euri e non 100 mila. Se hanno la coscienza pulita che dessero il codice sorgente per farlo analizzare...
Le prove e i fatti è la gente reale, e no le tue chiacchiere, che riscontra problemi e deve buttare nel cesso un lettore nuovo di pacca appena acquistato :muro:
:mc: :mc: :mc:
riazzituoi
26-02-2008, 17:18
:mc: :mc: :mc:
:wtf:
Alberto Falchi
26-02-2008, 17:19
Te l'ho appena detto, forse te lo devo scrivere in cinese, che è praticamente impossibile dimostrare che è la starforce la causa del danno (in modo scientifico). Ci sono troppe variabili da controllare, e questo lo sanno, come sanno anche che non è impossibile che qualcuno prima io poi ci riesci, perciò sono solo 10000 euri e non 100 mila. Se hanno la coscienza pulita che dessero il codice sorgente per farlo analizzare...
Razzituoi, ma non ci arrivi? Se non puoi dimostrare una cosa in maniera scientifica, questa NON ESISTE! non ci puoi girare attorno: è impossibile dimostrare che SF crei danni solo perché NON CREA DANNI ALL'HARDWARE. Altrimenti, il problema è isolabile senza nemmeno troppa fatica.
Passando al codice, quale compagnia è talmente idiota da rivelare i propri segreti industriali in nome di... boh? Nemmeno una persona al mondo li ha denunciati per problemi hardware, del resto (al contrario di quelli software)...
Le prove e i fatti è la gente reale, e no le tue chiacchiere, che riscontra problemi e deve buttare nel cesso un lettore nuovo di pacca appena acquistato :muro:
No, la prova deve essere scientifica. Quando scommettiamo che se li avessi avuti in mano io quei PC, in quattro e quattr'otto tutto funzionava (magari dopo un formattone)?
Razzituoi, la gente non conta un cazzo. Perché la gente crede nell'omeopatia, nella medicina indiana, nel fatto che l'omicidio di Kennedy sia un complotto: la scienza ha dimostrato che sono tutte idiozie, ma la gente ci crede lo stesso. Come alle stronzate di starforce.
Il fatto che la gente dica cose, non vuol dire assoliutamente nulla senza le prove.
Pape
:wtf:
Hai citato non so quante volte la legge. Non so quante volte hai chiamato in causa il fatto di provare i danni che fà il p2p. E ora vieni a contestare il fatto che non è possibile provare un fantamatico danneggiamento di hardware da parte della starforce? Dove è andata a finire la coerenza?
Per la legge se non ci sono prove per il reato è finita. Basta. Caput. Inutile che insisti.
Per la cronaca, 10000 € offerti per un masterizzatore rotto...mi pare siano abbastanza ;)
No, la prova deve essere scientifica. Quando scommettiamo che se li avessi avuti in mano io quei PC, in quattro e quattr'otto tutto funzionava (magari dopo un formattone)?
anche un formattone è un danno risarcibile in sede civile... non credi?
anche un formattone è un danno risarcibile in sede civile... non credi?
beh direi di no...anche perchè sennò preparo una mega-causa alla microzoz per tutti i formattoni che ho dovuto subire a causa dei bug di winzoz :asd:
beh direi di no...anche perchè sennò preparo una mega-causa alla microzoz per tutti i formattoni che ho dovuto subire a causa dei bug di winzoz :asd:
Si forse hai ragione... non lo sò... in effetti in fase di installazione penso declinino la responsabilità per eventuali danni e tu per procedere sei obbligato ad accettare...
riazzituoi
26-02-2008, 17:27
Razzituoi, ma non ci arrivi? Se non puoi dimostrare una cosa in maniera scientifica, questa NON ESISTE! non ci puoi girare attorno: è impossibile dimostrare che SF crei danni solo perché NON CREA DANNI ALL'HARDWARE. Altrimenti, il problema è isolabile senza nemmeno troppa fatica.
Passando al codice, quale compagnia è talmente idiota da rivelare i propri segreti industriali in nome di... boh? Nemmeno una persona al mondo li ha denunciati per problemi hardware, del resto (al contrario di quelli software)...
No, la prova deve essere scientifica. Quando scommettiamo che se li avessi avuti in mano io quei PC, in quattro e quattr'otto tutto funzionava (magari dopo un formattone)?
Razzituoi, la gente non conta un cazzo. Perché la gente crede nell'omeopatia, nella medicina indiana, nel fatto che l'omicidio di Kennedy sia un complotto: la scienza ha dimostrato che sono tutte idiozie, ma la gente ci crede lo stesso. Come alle stronzate di starforce.
Il fatto che la gente dica cose, non vuol dire assoliutamente nulla senza le prove.
Pape
Ma te l'ho detto sopra che non si può dimostrare, o almeno è molto difficele farlo, che è la starforce la causa.
Perciò loro sono tranquilli, non perchè la starforce non crea alcun danno, ma perchè sanno che nessuno riuscirà a provarlo scientificamente.
Ma se le persone hanno riscontrato dei danni, e guarda caso dopo aver installato un gioco con starforce, non sarà una prova scientifica valida ma basta, ad una persona con un minimo di cervello funzionante, a capire che qualcosa non va in questa protezione, anche alla luce del fatto che il meccanismo che utilizza comporta uno stress meccanico ai lettori.
Hai citato non so quante volte la legge. Non so quante volte hai chiamato in causa il fatto di provare i danni che fà il p2p. E ora vieni a contestare il fatto che non è possibile provare un fantamatico danneggiamento di hardware da parte della starforce? Dove è andata a finire la coerenza?
Per la legge se non ci sono prove per il reato è finita. Basta. Caput. Inutile che insisti.
Per la cronaca, 10000 € offerti per un masterizzatore rotto...mi pare siano abbastanza ;)
Mi sa che ti manca qualche nozione di statistica
studia che è meglio,
poi potrai parlare...
Ma te l'ho detto sopra che non si può dimostrare, o almeno è molto difficele farlo, che è la starforce la causa.
Perciò loro sono tranquilli, non perchè la starforce non crea alcun danno, ma perchè sanno che nessuno riuscirà a provarlo scientificamente.
Ma se le persone hanno riscontrato dei danni, e guarda caso dopo aver installato un gioco con starforce, non sarà una prova scientifica valida ma basta, ad una persona con un minimo di cervello funzionante, a capire che qualcosa non va in questa protezione, anche alla luce del fatto che il meccanismo che utilizza comporta uno stress meccanico ai lettori.
Mi sa che ti manca qualche nozione di statistica
studia che è meglio,
poi potrai parlare...
Beh se mi manca, perchè non mi illumini tu e mi dici dove sbaglio? (per la cronaca, non vorrei fare il saccente, ma purtroppo faccio anche statistica in matematica applicata ;) )
Ah un'altra cosa: forse è meglio che ti metta tu a studiare invece di invocare personalità sostenitrici del p2p che non esistono, leggi della costituzione a tutela della condivisione libera che solo tu conosci e prima di mischiare la statistica con la legge.
Un'ultima cosa: non penso che sia tu a decidere quando io possa parlare ;)
riazzituoi
26-02-2008, 17:36
Beh se mi manca, perchè non mi illumini tu e mi dici dove sbaglio? (per la cronaca, non vorrei fare il saccente, ma purtroppo faccio anche statistica in matematica applicata ;) )
Ah un'altra cosa: forse è meglio che ti metta tu a studiare invece di invocare personalità sostenitrici del p2p che non esistono, leggi della costituzione a tutela della condivisione libera che solo tu conosci e prima di mischiare la statistica con la legge.
Fortuna che studi matematica :rolleyes:
allora dovresti sapere che 1 masterizzatore rotto non è un dato scientificamente rilevante (ergo i 10000 euri te li sogni)
Fortuna che studi matematica :rolleyes:
allora dovresti sapere che 1 masterizzatore rotto non è un dato scientificamente rilevante (ergo i 10000 euri te li sogni)
Quindi??? :confused:
Infatti ho detto che devi dimostrare che quel masterizzatore si è rotto a causa della starforce. TU hai tirato in ballo la statistica mica io :mbe:
Per la legge, se dimostri che un singolo masterizzatore si è rotto a causa della starforce, puoi chiedere un risarcimento. Se non lo dimostri no. Fine.
riazzituoi
26-02-2008, 17:40
Un'ultima cosa: non penso che sia tu a decidere quando io possa parlare ;)
Infatti puoi parlare quando e quanto vuoi. In Italia c'è tanta gente che parla a sproposito e solo per dare aria alla bocca, senza conoscere le cose.
Uno in più purtroppo non fa differenza
:rolleyes:
Uno in più purtroppo non fa differenza
:rolleyes:
Lo so bene: sei l'esempio calzante.
Infatti continui a parlare senza confutare i fatti che ti vengono proposti, prendendo per buone solo LE TUE "fonti" (di cui però non porti alcuna prova) nonostante questo ti sia stato fatto notare da piu' utenti.
Come in questa risposta, ti limiti a cercare di offendere gli altri utenti con la tua aria di superiorità e la tua saccenza, sviando peraltro dal discorso principale dato che non sei in grado di rispondere alle mie argomentazioni. E la stessa cosa hai fatto con gli altri utenti quando non sei riuscito a rispondere alle loro.
Alberto Falchi
26-02-2008, 18:02
anche un formattone è un danno risarcibile in sede civile... non credi?
No, non per il software commerciale. Non a caso, le EULA specificano che se ci sono problemi, o perdi dati, sono affaracci tuoi. E questo è uno dei punti delle EULA riconosciuto anche dalle varie legislazioni. Se vuoi altre garanzie, prendi i software che le offrono, e che costano ordini di grandezza sopra. Per farti un esempio, Nero costa una sciocchezza. Un software per masterizzare seriamente, costa migliaia di euro, pur avendo la metà delle funzioni, interfacce orribili e problemi enormi di compatibilità. Però se fai un master con nero e butti via migliaia di CD per colpa del software, ti attacchi. Se capita con software professionali, ai tutta l'assistenza del mondo.
Pape
riazzituoi
26-02-2008, 18:02
Lo so bene: sei l'esempio calzante.
Infatti continui a parlare senza confutare i fatti che ti vengono proposti, prendendo per buone solo LE TUE "fonti" (di cui però non porti alcuna prova) nonostante questo ti sia stato fatto notare da piu' utenti.
Come in questa risposta, ti limiti a cercare di offendere gli altri utenti con la tua aria di superiorità e la tua saccenza, sviando peraltro dal discorso principale dato che non sei in grado di rispondere alle mie argomentazioni. E la stessa cosa hai fatto con gli altri utenti quando non sei riuscito a rispondere alle loro.
ma forse non hai capito, io
-non devo confutare niente: perchè quello che alcuni di voi dicono oltre a essere cose senza senso (esempi iperbolici, paradossi e cazzate varie) non rispecchiano la relatà
-non offendo nessuno: mi limito a portare davanti a voi i vostri limiti, cercando di farvi capire che quello che dite non ha un verso, se non quello di fare i propi interessi e affari
-non sono superiore a nessuno: io ho sempre detto che siamo ttutti uguali, ma se qualcuno si sente inferiore a me o a qualcun'altro questo è un suo problema
-non devo rispondere alle tue argomentazioni: perchè primo non ne ho viste (o forse erano così acute che neanche il saccente razzituoi è riuscito a vederle :rolleyes: )e secondo è la solita minestra riscaldata e indigesta che è palesemente fuoriluogo e superata
Quindi se non rispondo e non cago minimamente te o altri non è perchè non ci sia nulla da dire ma perchè non vale la pena usurare i tasti della tastiera per spiegarvi cose che non volete sentire
ciao.
Alberto Falchi
26-02-2008, 18:07
Ma te l'ho detto sopra che non si può dimostrare, o almeno è molto difficele farlo, che è la starforce la causa.
Ma mi leggi? Capisci ciò che dico? Se non si può dimostrare, una cosa non esiste. Non stiamo parlando di concetti filosofici come Dio: si parla di bug, e i bug sono sempre e comunque isolabili.
Perciò loro sono tranquilli, non perchè la starforce non crea alcun danno, ma perchè sanno che nessuno riuscirà a provarlo scientificamente.
Come te lo devo dire che se una cosa non è dimostrabile scientificamente è solo prché NON ESISTE o è metafisica (come l'esistenza di Dio)?
Ma se le persone hanno riscontrato dei danni, e guarda caso dopo aver installato un gioco con starforce, non sarà una prova scientifica valida ma basta, ad una persona con un minimo di cervello funzionante, a capire che qualcosa non va in questa protezione, anche alla luce del fatto che il meccanismo che utilizza comporta uno stress meccanico ai lettori.
Hanno riscontrato problemi software. Di danni non esiste traccia documentata, ergo, di danni fisici non ne esistono. Fine del discorso.
Mi sa che ti manca qualche nozione di statistica
studia che è meglio,
poi potrai parlare...
Razzituoi, studierò ulteriormente la statistica quando tu mi dirai i nomi degli eminenti studiosi che supportano le tue tesi. HAi abbaiato tanto, e non hai nemmeno un solo nome da fare?
Pape
Alberto Falchi
26-02-2008, 18:08
Fortuna che studi matematica :rolleyes:
allora dovresti sapere che 1 masterizzatore rotto non è un dato scientificamente rilevante (ergo i 10000 euri te li sogni)
Dovresti sapere, visto che fai il saccente, che se c'è un solo caso di masterizzatore rotto, è proprio la statistica a dirti che NON PUO' essere stata StarForce ^__^
Pape
ragazzi calma, non voglio vedere questa discussione, IMHO una delle migliori a cui abbia mai partecipato, chiusa perchè iniziate a insultarvi.
Alberto Falchi
26-02-2008, 18:11
-non devo confutare niente: perchè quello che alcuni di voi dicono oltre a essere cose senza senso (esempi iperbolici, paradossi e cazzate varie) non rispecchiano la relatà
Non devi confutare: se vuoi fare una discussione (e siamo qui per questo, no?) devi portare prove a sostegno di quanto dici. Prove che vanti di avere, ma che ti rifiuti di mettere sul piatto.
-non offendo nessuno: mi limito a portare davanti a voi i vostri limiti, cercando di farvi capire che quello che dite non ha un verso, se non quello di fare i propi interessi e affari
Com'era quello del tipo contromano che dava del coglione a tutti quegli altri che guidavano in senso opposto?
Quindi se non rispondo e non cago minimamente te o altri non è perchè non ci sia nulla da dire ma perchè non vale la pena usurare i tasti della tastiera per spiegarvi cose che non volete sentire
Hai ragione: meglio usurarli per continuare a ribadire sempre lo stesso concetto senza minimamente cercare di ascoltare le critiche e confutarle o accettarle. Sono pagine che dici la stessa cosa, ma non porti le prove, e intando dai del pezzente/ignorante/limitato a chiunque non condivida le tue folli teorie. Al prossimo passo, farai come certi complottisti che si paragonano all'incompreso Galileo...
Pape
riazzituoi
26-02-2008, 18:14
Ma mi leggi? Capisci ciò che dico? Se non si può dimostrare, una cosa non esiste. Non stiamo parlando di concetti filosofici come Dio: si parla di bug, e i bug sono sempre e comunque isolabili.
Come te lo devo dire che se una cosa non è dimostrabile scientificamente è solo prché NON ESISTE o è metafisica (come l'esistenza di Dio)?
Hanno riscontrato problemi software. Di danni non esiste traccia documentata, ergo, di danni fisici non ne esistono. Fine del discorso.
Razzituoi, studierò ulteriormente la statistica quando tu mi dirai i nomi degli eminenti studiosi che supportano le tue tesi. HAi abbaiato tanto, e non hai nemmeno un solo nome da fare?
Pape
non è nessun concetto metafisico, si tratta di buon senso: do you know it?
Se è molto difficile dimostrare che la causa delle numerose rotture dell'hardware che ci sono state in giro per il pianeta, è la starforce
allora quell'azienda può stare tranquilla perchè troverà sempre il modo di confutare eventuali prove.
Dovresti sapere, visto che fai il saccente, che se c'è un solo caso di masterizzatore rotto, è proprio la statistica a dirti che NON PUO' essere stata StarForce ^__^
Pape
ma è anche la statistica a dirmi che se la rottura avviene sempre dopo un'installazione della starforce, c'è qualcosa di sospetto...
riazzituoi
26-02-2008, 18:17
ragazzi calma, non voglio vedere questa discussione, IMHO una delle migliori a cui abbia mai partecipato, chiusa perchè iniziate a insultarvi.
tranquillo
gli insulti non mi appartengono.
Semmai qualche dotto specialista quando è messo di fronte alla realtà li utilizza come scappatoia...
Alberto Falchi
26-02-2008, 18:18
Se è molto difficile dimostrare che la causa delle numerose rotture dell'hardware che ci sono state in giro per il pianeta, è la starforce
allora quell'azienda può stare tranquilla perchè troverà sempre il modo di confutare eventuali prove.
MI spieghi dove sta la difficolta? Se le rotture sono tante, basta trovare l'elemento comune. Se è starforce, sarà facile da dimostrare. Tra l'altro, ancora non vedo l'elenco di tutte queste numerose rotture di hardware. Nemmeno il sito ufficiale del Boycott Starfore ne parla, guarda caso. Nessun dato statistico ne parla. Niente di niente. Ma tu, dallìaltro della frequentazione di un forum, in cui mi linki UN SOLO MESSAGGIO di uno che ha avuto un problema SOFTWARE, pretendi di avere ragione.
ma è anche la statistica a dirmi che se la rottura avviene sempre dopo un'installazione della starforce, c'è qualcosa di sospetto...
Portami questi casi, così vediamo cosa dice la statistica. Se sono così numerosi, ci vorrò poco a stilare un elenco anche incompleto, no?
Pape
riazzituoi
26-02-2008, 18:28
MI spieghi dove sta la difficolta? Se le rotture sono tante, basta trovare l'elemento comune. Se è starforce, sarà facile da dimostrare. Tra l'altro, ancora non vedo l'elenco di tutte queste numerose rotture di hardware. Nemmeno il sito ufficiale del Boycott Starfore ne parla, guarda caso. Nessun dato statistico ne parla. Niente di niente. Ma tu, dallìaltro della frequentazione di un forum, in cui mi linki UN SOLO MESSAGGIO di uno che ha avuto un problema SOFTWARE, pretendi di avere ragione.
Portami questi casi, così vediamo cosa dice la statistica. Se sono così numerosi, ci vorrò poco a stilare un elenco anche incompleto, no?
Pape
se cerchi anche solo su questo forum ne trovi altri, oltre a quello che ti ho indicato (che è uno dei più recenti).
Un altro aspetto della difficoltà di trovare casi di danneggiamento hardware (e non software come dici tu) è il fatto che molti utenti non sanno neanche di avere la starforce installata.
E mi chiedo chissà quante volte si sono verificati dei danni a causa di questa protezione, e l'utente neanche sapeva di averla sul propio PC.
-non devo confutare niente: perchè quello che alcuni di voi dicono oltre a essere cose senza senso (esempi iperbolici, paradossi e cazzate varie) non rispecchiano la relatà
Se tu non devi confutare niente che senso ha questa discussione? In una qualsiasi discussione ognuno porta le sue opinioni. Ed ognuno cerca di dimostrarne l'esattezza. Se le nostre sono minchiate, e quindi facili da smentire, che aspetti a farlo? Oppure è giusto solo quello che dici tu, e noi dovremmo limitarci a dire:" oh quanto sei saggio riazzituoi; illuminaci col tuo sapere; Noi niente sappiamo, solo tu invece hai la conoscenza"
-non offendo nessuno: mi limito a portare davanti a voi i vostri limiti, cercando di farvi capire che quello che dite non ha un verso, se non quello di fare i propi interessi e affari
Ti limiti a portare davanti a noi i NOSTRI limiti??? Ma dico sei impazzito??? Da quando sei diventato Dio??? Mostraci la luce, o sommo.
-non sono superiore a nessuno: io ho sempre detto che siamo ttutti uguali, ma se qualcuno si sente inferiore a me o a qualcun'altro questo è un suo problema
Il giorno che mi sentirò inferiore a te mi lancerò da una finestra :asd:
Per quanto concerne il "ho sempre detto che siamo ttutti uguali", guarda bene quello che hai scritto sopra. Hai l'arroganza di uscirtene con frasi del genere e poi vuoi dire che non hai smanie di superiorità? E' grave sai.
-non devo rispondere alle tue argomentazioni: perchè primo non ne ho viste (o forse erano così acute che neanche il saccente razzituoi è riuscito a vederle :rolleyes: )e secondo è la solita minestra riscaldata e indigesta che è palesemente fuoriluogo e superata
Rileggi che è meglio. Vedrai che in ogni post c'è un'argomentazione. Se poi a te pare la solita minestra, prova a rileggere quello che dici TU e vedrai che è da non so quante pagine che continui a dire le stesse cose
Quindi se non rispondo e non cago minimamente te o altri non è perchè non ci sia nulla da dire ma perchè non vale la pena usurare i tasti della tastiera per spiegarvi cose che non volete sentire
Beh questo post è da antologia. Scusa , ma non eri tu che non ti ritenevi superiore agli altri? Tra parentesi mi hai cagato anche troppo, guarda. Ma stranamente cambi sempre argomento quando ti trovi con le spalle al muro
Alberto Falchi
26-02-2008, 18:40
se cerchi anche solo su questo forum ne trovi altri, oltre a quello che ti ho indicato (che è uno dei più recenti).
Razzituoi, ai tempi ho partecipato alla discussione. Ho anche chiesto prove, promettendo che se mi fossero state portate, ne avrei parlato diffusamente sulla rivista. Guarda guarda, nessuno si fece avanti. E ricordo bene che tutti citavano per sentito dire e quasi nessuno riferiva di problemi di rottura hardware in prima persona. Ma, ribadisco, se vuoi smentirmi, porta le prove ^_^.
Poi ovviamente ho cmq parlato di StarForce, criticandone gli aspetti e criticando anche chi spargeva questi inutili FUD che fadevano solo il gioco di StarForce e di chi la utilizzava sui propri prodotti.
Un altro aspetto della difficoltà di trovare casi di danneggiamento hardware (e non software come dici tu) è il fatto che molti utenti non sanno neanche di avere la starforce installata.
Mi stai dicendo che non puoi provare ciò che dici, quindi. E ci aggiungi scuse fantasiose per rimediare la figura barbina.
E mi chiedo chissà quante volte si sono verificati dei danni a causa di questa protezione, e l'utente neanche sapeva di averla sul propio PC.
Infatti, fra i giocatori le rotture di masterizzatori sono all'ordine del giorno, ma la gente non ne capisce il motivo? Ora capisco cosa mi ha fatto brasare il mio G25 un paio di mesetti fa: ora che ci penso, avevo reinstallato GT Legends, protetto da SF.
E pensa, qualche tempo prima mi si era fumato un alimentatore: inizialmente pensavo di aver chiesto troppo alla mia PSU passiva... in realtà, chissà quale gioco avevo installato protetto.
D'ora in poi, solo ISO ^_^
Pape
Razzituoi, ai tempi ho partecipato alla discussione. Ho anche chiesto prove, promettendo che se mi fossero state portate, ne avrei parlato diffusamente sulla rivista. Guarda guarda, nessuno si fece avanti. E ricordo bene che tutti citavano per sentito dire e quasi nessuno riferiva di problemi di rottura hardware in prima persona. Ma, ribadisco, se vuoi smentirmi, porta le prove ^_^.
Poi ovviamente ho cmq parlato di StarForce, criticandone gli aspetti e criticando anche chi spargeva questi inutili FUD che fadevano solo il gioco di StarForce e di chi la utilizzava sui propri prodotti.
Mi stai dicendo che non puoi provare ciò che dici, quindi. E ci aggiungi scuse fantasiose per rimediare la figura barbina.
Infatti, fra i giocatori le rotture di masterizzatori sono all'ordine del giorno, ma la gente non ne capisce il motivo? Ora capisco cosa mi ha fatto brasare il mio G25 un paio di mesetti fa: ora che ci penso, avevo reinstallato GT Legends, protetto da SF.
E pensa, qualche tempo prima mi si era fumato un alimentatore: inizialmente pensavo di aver chiesto troppo alla mia PSU passiva... in realtà, chissà quale gioco avevo installato protetto.
D'ora in poi, solo ISO ^_^
Pape
iso no, meglio i giochi rippati che non sono neanche da installare. ;)
ragazzi calma, non voglio vedere questa discussione, IMHO una delle migliori a cui abbia mai partecipato, chiusa perchè iniziate a insultarvi.
MBoooniiii... state Booooni.... :D
riazzituoi
26-02-2008, 18:50
Razzituoi, ai tempi ho partecipato alla discussione. Ho anche chiesto prove, promettendo che se mi fossero state portate, ne avrei parlato diffusamente sulla rivista. Guarda guarda, nessuno si fece avanti. E ricordo bene che tutti citavano per sentito dire e quasi nessuno riferiva di problemi di rottura hardware in prima persona. Ma, ribadisco, se vuoi smentirmi, porta le prove ^_^.
Poi ovviamente ho cmq parlato di StarForce, criticandone gli aspetti e criticando anche chi spargeva questi inutili FUD che fadevano solo il gioco di StarForce e di chi la utilizzava sui propri prodotti.
Mi stai dicendo che non puoi provare ciò che dici, quindi. E ci aggiungi scuse fantasiose per rimediare la figura barbina.
Infatti, fra i giocatori le rotture di masterizzatori sono all'ordine del giorno, ma la gente non ne capisce il motivo? Ora capisco cosa mi ha fatto brasare il mio G25 un paio di mesetti fa: ora che ci penso, avevo reinstallato GT Legends, protetto da SF.
E pensa, qualche tempo prima mi si era fumato un alimentatore: inizialmente pensavo di aver chiesto troppo alla mia PSU passiva... in realtà, chissà quale gioco avevo installato protetto.
D'ora in poi, solo ISO ^_^
Pape
dico solo che è più difficile di quello che pensi dimostrare che è la starforce la causa, e non solo perchè c'è una difficoltà oggettiva nel raccogliere i dati (siamo utenti virtuali e nessuno si conosce fisicamente) ma anche perchè poi dovresti tener conto delle diverse tipologie di lettori, delle varie configurazioni, insomma un sacco di variabili difficilmente riproducibile in modo artificiale (quindi niente 10000 euri)
per il resto Mafio non ha tutti i torti (meglio software che non richiede alcuna installazione)
Ma infatti io non sostengo che scaricare sia legale.. sottolineo come bloccare il p2p sia sbagliato perchè all interno ci sono molte cose legali.. e se si blocca anche lo scambio di cose illegali come cd e giochi, allora ci penseranno le organizzazioni criminali a riportare i cd in strada tramite gente di colore e altri immigrati..
ti ricordi qualche anno fa? quanti marocchini con cd contrafatti?
Torneremo a quel periodo con il proibizionismo..
Ma guarda che NESSUNO qua vuole bloccare il p2p... ma capite quello che si dice ? :D ... no a quanto pare.
Sono LE SCUSE, LE SCUSE , LE SCUSE.... e ancora LE SCUSE nell'utilizzo illegale del p2p a essere patetiche , prive di fondamento, insulse.... e sono quelle che continuo a leggere. Ma c'è bisogno di trovare scuse ? io non credo :D
Alberto Falchi
26-02-2008, 19:01
dico solo che è più difficile di quello che pensi dimostrare che è la starforce la causa, e non solo perchè c'è una difficoltà oggettiva nel raccogliere i dati (siamo utenti virtuali e nessuno si conosce fisicamente) ma anche perchè poi dovresti tener conto delle diverse tipologie di lettori, delle varie configurazioni, insomma un sacco di variabili difficilmente riproducibile in modo artificiale (quindi niente 10000 euri)
Praticamente, fai un atto di fede. Non puoi dimostrare una cosa, ma ci credi ciecamente :-)
Pape
riazzituoi
26-02-2008, 19:08
Praticamente, fai un atto di fede. Non puoi dimostrare una cosa, ma ci credi ciecamente :-)
Pape
non la si può dimostrare (poi non è detto che in futuro nen venga fatto) ma però guardo i vari risultati.
E a differenza di te non dico che sono stronzate o è incompetenza dell'utente (che specco ci può anche stare) ma dico che c'è qualcosa che non quadra.
Alberto Falchi
26-02-2008, 19:11
non la si può dimostrare (poi non è detto che in futuro nen venga fatto) ma però guardo i vari risultati.
E a differenza di te non dico che sono stronzate o è incompetenza dell'utente (che specco ci può anche stare) ma dico che c'è qualcosa che non quadra.
E dai la colpa a un'azienda, come tuo solito. Anche se non hai le prove. Sarai un ottimo politico ^_^
Pape
riazzituoi
26-02-2008, 19:12
Ma guarda che NESSUNO qua vuole bloccare il p2p... ma capite quello che si dice ? :D ... no a quanto pare.
Sono LE SCUSE, LE SCUSE , LE SCUSE.... e ancora LE SCUSE nell'utilizzo illegale del p2p a essere patetiche , prive di fondamento, insulse.... e sono quelle che continuo a leggere. Ma c'è bisogno di trovare scuse ? io non credo :D
Quali scuse?
forse ti è sfuggito il primo post :D
riazzituoi
26-02-2008, 19:15
E dai la colpa a un'azienda, come tuo solito. Anche se non hai le prove. Sarai un ottimo politico ^_^
Pape
e a chi dovrei dare la colpa?
le prove servono per far valere un propio diritto e in questo caso per prendersi i 10000 euri,
ma se il buon senso mi dice che c'è qualcosa di sospetto io la starforce non la installo, anche se non esiste alcuna prova scientifica.
:)
Ma guarda che NESSUNO qua vuole bloccare il p2p... ma capite quello che si dice ? :D ... no a quanto pare.
Sono LE SCUSE, LE SCUSE , LE SCUSE.... e ancora LE SCUSE nell'utilizzo illegale del p2p a essere patetiche , prive di fondamento, insulse.... e sono quelle che continuo a leggere. Ma c'è bisogno di trovare scuse ? io non credo :D
:angel:
riazzituoi
27-02-2008, 08:53
NEWS
fonte: Major? Sveglia! Porre in condivisione non è distribuire (http://punto-informatico.it/2201827/PI/News/Major--Sveglia--Porre-in-condivisione-non--egrave--distribuire/p.aspx)
di Gaia Bottà
Roma - "Mettere a disposizione non è distribuire, e se distribuzione c'è stata l'accusa deve provarlo": così una corte distrettuale del Connecticut ha respinto una mozione dell'industria della musica. Le etichette si erano scagliate contro un utente americano responsabile di detenere dei file sul proprio hard disk, in una cartella condivisa.
Il processo era iniziato un anno fa: Christopher David Brennan era stato accusato (http://arstechnica.com/news.ars/post/20080225-riaa-fails-again-to-get-default-judgment-in-uncontested-case.html) da Atlantic Records, Sony BMG e altre etichette di aver violato le leggi sul copyright, di aver disseminato in rete file musicali. Brennan non si era mai presentato di fronte ai giudici, l'accusa aveva chiesto il default judgment (http://en.wikipedia.org/wiki/Default_judgment), aveva chiesto che venisse emessa una sentenza di condanna in contumacia.
Ma la giudice Janet Bond Arterton ha respinto (http://www.ilrweb.com/viewILRPDF.asp?filename=atlantic_brennan_080213OrderDenyDefaultJudgment) la richiesta: non ci sono i presupposti per condannare l'imputato, la strategia dell'accusa non è sufficiente perché si possa emettere un giudizio. Non basta (http://www.groklaw.net/article.php?story=20080226005921833) che l'accusa "ritenga e sia informata del fatto che Brennan, senza il consenso o il permesso delle etichette, abbia usato e continui a usare un sistema di distribuzione di contenuti online per scaricare opere coperte da copyright, per distribuire opere coperte da copyright e/o per rendere disponibili queste opere ad altri che le possano distribuire": non esistono prove del fatto che Brennan abbia agito come descritto dall'accusa.
Ma ci sono altre questioni per le quali la giudice si rifiuta di chiudere il caso, accordando all'accusa una facile vittoria. La strategia delle major mira a sovrapporre forzatamente (http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2158460) il concetto di messa a disposizione e il concetto di distribuzione: per accusare Brennan non basta dimostrare che detenga della copie dei file sul proprio hard disk, non basta nemmeno dimostrare che i file risiedano in una cartella condivisa in rete. La giudice non ha dubbi: "Senza una reale e comprovata distribuzione delle copie dei file non c'è violazione del diritto alla distribuzione" che spetta al soggetto autorizzato dall'etichetta, senza la prova del fatto che i file messi a disposizione da Brennan siano stati scaricati da altri utenti non c'è accusa che regga.
I tribunali americani stanno iniziando a restituire chiarezza alle leggi sul copyright, spesso plasmate e interpretate a proprio favore dall'industria dei contenuti, ha commentato (http://www.eff.org/deeplinks/2008/02/riaa-file-sharing-complaint-fails-support-default-judgment) EFF, stanno iniziando a gestire con risolutezza le richieste dei detentori dei diritti. Sono in molti ad augurarsi (http://yro.slashdot.org/comments.pl?sid=466082&cid=22552300) che la decisione della giudice agisca da precedente.
:read: :read: :read:
[B]
...
:read: :read: :read:
:eek: e noi poveri italiani che pensavamo di avere l'esclusiva dei magistrati discutibili :eek: !
:asd:
Ma cosa c'entra con quello che continui a voler invece sostenere tu riazzi ? :D
Dunque che la legge urbani sia una legge fuffa, che ci sia la caccia alle streghe, che non ci sia condanna penale, che comunque con un buon avvocato paghi al massimo il materiale che hai senza diritto e non quello che idealmente avresti condiviso.... è un dato di fatto.
Se non erro la tua discussione è incentrata su ben altro, sulla "LIBERTA' di CONDIVIDERE opere protette"... e permettimi, queste sentenze dicono tutto tranne questa tua fantomatica idea.
Che poi condividi lo stesso materiale protetto perchè tanto non c'è certezza di pena è un'altro discorso, ma sei comunque in torto, sia moralmente che eticamente e legalmente.
E' come andare a 180 km in autostrada... sai che puoi farlo perchè il mezzo te lo permette, sai che comunque stai andando oltre il limite consentito, e sai benissimo che se ti beccano paghi la tua multa, NON QUELLA di tutti quelli che andavo a 180 con te.
Invece il tuo discorso, sempre parafrasando è: c'è il limite ? togliamolo, perchè tutti devono avere il diritto di andare a quanto vogliono.... :asd:
(faccio esempi semplici perchè ho sempre l'idea che non riesci a capire ciò che dico) :)
riazzituoi
27-02-2008, 10:21
Purtroppo sono i fatti che dicono che non riuscite a comprendere neanche quello che sta accadendo sotto i vostri occhi.
Quel processo è l'ennesima dimostrazione di come le majors intendono operare, a loro non gliene frega niente dei diritti e del mercato, anzi preferiscono buttare via i soldi in avvocati piuttosto che rivedere le loro scelte :rolleyes: .
Le cose si fanno ad un passo alla volta, dapprima dichiarando che non è possibile stabilire se uno realmente condivide materiale coperto da copyright (se non c'è la certezza della pena e se non si può dimostrare un fatto, allora quella legge non serve a niente) e poi in futuro, vista la sua inutilità, l'abolizione dello stesso per permettere cos' la condivisione per uso personale, cosa eticamente e moralmente sacrosanta.
Non so se vai in autostrada a 180 Km/h, fatto sta che il limite è sempre qualcosa di arbitrario, infatti se in un paese è di 110 in un altro potresti trovare 140. Quindi ciò sta a significare che il 110 non è il bene assoluto.
Lo so che ti chiedo uno sforzo sovraumano ma riflettici...
:)
riazzituoi
27-02-2008, 10:24
:eek: e noi poveri italiani che pensavamo di avere l'esclusiva dei magistrati discutibili :eek: !
Ben vengano i magistrati che sanno fare il loro lavoro, e che non si lasciano deviare da pressioni esterne...
Le cose si fanno ad un passo alla volta, dapprima dichiarando che non è possibile stabilire se uno realmente condivide materiale coperto da copyright (se non c'è la certezza della pena e se non si può dimostrare un fatto, allora quella legge non serve a niente) e poi in futuro, vista la sua inutilità, l'abolizione dello stesso per permettere cos' la condivisione per uso personale, cosa eticamente e moralmente sacrosanta.
:)
Quindi dici: siccome non si può avere certezza di pena con le odierni leggi, via i diritti e tutto gratis. Se questa non è utopia cos'è scusate ? Come la chiamate ? Vaccata galattica ?
Tu dimmi una sola società a scopo di lucro, che tolto il lucro continui a mantenere un giro di 100/200/400 persone senza vendere nessun prodotto, anzi, continuando a investire nel settore per distribuire gratis... poi sono io che ho la miopia celebrale :asd:
Che bello i sogni, io spero che da domani il governo mi dica che posso rimanere a casa dal lavoro perchè tanto riceverò uno stipendio , anzi che dico, ormai non c'è più bisogno di soldi, posso andare al supermercato e prendere ciò che voglio .... libertà... libertà !!!
:asd:
Rifletti riazzolo... qua si parla di SOCIETA' NATE per LUCRARE.... non di beneficenza mondiale. E' quantomeno OVVIO che se non potessero PER ASSURDO vendere il prodotto, NON ESISTEREBBERO.
Ma quanto è difficile da capire questo concetto basilare che smonta inevitabilmente la tua teoria ?
Se la gente non comprasse le auto esisterebbero i concessionari ?
Se la gente non mangiasse pane esisterebbero i panifici ?
Se la gente non comprasse videogiochi esisterebbero Ea,Ubi,Valve,etc...?
Se la gente non comprasse DvD esisterebbero i FIlm ?
Ci sarebbero solo :
Biciclette o mezzi di locomozione fatto da appassionati
qualche pagnotta fatta in casa , sempre supponendo di avere del terreno da coltivare
Esisterebbero solo opensource, che già esistono ma a quanto pare non meritano il confronto con chi lo fà di professione....(parole vostre)
Ah che bello , niente film
Se non ricordo male quando non esistevano i soldi c'era sempre un'altro mezzo... il baratto. Infondo qualcuno per dare deve ricevere.....
:rolleyes:
Vabbè.. e poi sono io che non capisco :asd:
riazzituoi
27-02-2008, 10:36
Continui a non capire che la condivisione per uso personale non è un'alternativa all'acquisto ma una ulteriore possibiltà a disposizione degli utenti.
E se il p2p creasse veramente tutti i danni che falsamente le majors dichiarano, potrebbero spendere il loro tempo e denaro per rivedere le loro strategie e fare concorrenza al p2p (se davvero ci tenessero al consumatore). Ma ciò non avviene perchè a loro non gliene frega niente di te, sei solo uno dei tanti polli da spremere.
Però i principi sanciti anche dalle leggi, vengono in aiuto (anche a te), per garantirti quelli che sono i tuoi diritti.
:)
PS
a quanto pare non hai riflettuto abbastanza (prova con le prugne :asd: )
Continui a non capire che la condivisione per uso personale non è un'alternativa all'acquisto ma una ulteriore possibiltà a disposizione degli utenti....
:)
:mbe: guarda che quello l'ho dissi pure io.... ma ci sei o ci fai ?
Io evidenzio solo come NON DEBBA ESSERE un'alternativa all'acquisto, ma solo un plus per usufruire di cose che tanto non ci avrebbero interessato. MA COME SIA CORRETTO far presente che se tra le miriadi di cose che si scaricano sia giusto mantenere il mercato su almeno quelle che interessano particolarmente. Insomma se io vivo di videogiochi è GIUSTO che li debba comprare originali, e se il prezzo è alto è GIUSTO cercare altre vie LEGALI come suggerire budget, usato, etc..etc.. Mentre se poi ti scarichi il software di videomontaggio perchè sei curioso di sapere com'è , mica ti dico niente... è la possibilità che hai.
Quello che tu bofonchi in modo contraddittorio a quanto pare è BEN ALTRO, tu parli di abolire il copyright, che debba esserci condivisione di tutto, a prescindere , che bisogna "infinocchiare" le major e i loro "tentativi" cosi imparano.... sempre tu hai detto che c'è troppo magna magna.... insomma in fin dei conti a te interessa scaricare e basta. A me sempre questo hai dimostrato con i tuoi interventi, e io sempre quello che ho appena detto ho cercato di farti capire. :)
PS: Ahahah bella la battuta delle prugne.... spero che quella l'hai capita e non hai fatto solo un copia / incolla di idee prese a caso su google :asd:
:mbe: guarda che quello l'ho dissi pure io.... ma ci sei o ci fai ?..
:D ci fa (se no sarebbe tenuto sotto sedativi e non potrebbe scrivere ;))
:asd:
Ma cosa c'entra con quello che continui a voler invece sostenere tu riazzi ? :D
Dunque che la legge urbani sia una legge fuffa, che ci sia la caccia alle streghe, che non ci sia condanna penale, che comunque con un buon avvocato paghi al massimo il materiale che hai senza diritto e non quello che idealmente avresti condiviso.... è un dato di fatto.
Se non erro la tua discussione è incentrata su ben altro, sulla "LIBERTA' di CONDIVIDERE opere protette"... e permettimi, queste sentenze dicono tutto tranne questa tua fantomatica idea.
Che poi condividi lo stesso materiale protetto perchè tanto non c'è certezza di pena è un'altro discorso, ma sei comunque in torto, sia moralmente che eticamente e legalmente.
E' come andare a 180 km in autostrada... sai che puoi farlo perchè il mezzo te lo permette, sai che comunque stai andando oltre il limite consentito, e sai benissimo che se ti beccano paghi la tua multa, NON QUELLA di tutti quelli che andavo a 180 con te.
Invece il tuo discorso, sempre parafrasando è: c'è il limite ? togliamolo, perchè tutti devono avere il diritto di andare a quanto vogliono.... :asd:
(faccio esempi semplici perchè ho sempre l'idea che non riesci a capire ciò che dico) :)
No moralmente no... vedi oggi la microzozz è stata multata per la seconda volta in europa di 850 milioni di euro per abuso di posizione dominante... vedi io modestamente conosco l economia e so cosa vuol dire questo reato per chi lo commette e per noi.... per cui davanti ad un comportamento cosi disonesto mi viene difficile sentirmi moralmente colpevole se dovessi scaricare una copia pirata di windows.... legalmente si sarei nel torto certo.. ma moralmente... mhhhhhhh..... moralmente mi sentirei esattamente come si sentono loro che commettono il reato di abuso di posizione dominante.. cioè sarei con la coscienza non proprio sporca....
riazzituoi
27-02-2008, 10:52
No, io dico cose che sono un pochino più complesse.
Io non dico che bisogna abolire il copyright per forza, ma rivederlo profondamente per far si che torni alla sua naturale funzione.
Non dico che bisogna scaricare per forza, dico che deve essere un mezzo a disposizione per permettere a chi non può raggiungere determinati contenuti anche multimediali) di usufruire di tali prodotti. E deve essere un diritto di ciascuno decidere se e con chi condividere un prdotto che ha acquistato.
Devono essere la aziende a diventare competitive e d offrire più del p2p se vogliono che, chi può permetterselo, compri da loro. Non esiste che debbano imporre una limitazione alla libertà delle persone per attuare solo i loro interessi privati.
Lo so che comunque sono parole sprecate, ma mi fa piacere che almeno ti sia piaciuta la battuta sulle prugne :D
No moralmente no... vedi oggi la microzozz è stata multata per la seconda volta in europa di 850 milioni di euro per abuso di posizione dominante... vedi io modestamente conosco l economia e so cosa vuol dire questo reato per chi lo commette e per noi.... per cui davanti ad un comportamento cosi disonesto mi viene difficile sentirmi moralmente colpevole se dovessi scaricare una copia pirata di windows.... legalmente si sarei nel torto certo.. ma moralmente... mhhhhhhh..... moralmente mi sentirei esattamente come si sentono loro che commettono il reato di abuso di posizione dominante.. cioè sarei con la coscienza non proprio sporca....
Non lo compreresti per essere moralmente a posto... cosi è solo scaricare la coscienza.
E' un pò come andare a rubare al ladro, siccome lui era un ladro ti senti a posto, quando poi hai fatto bene o male la stessa cosa. :D
...
Devono essere la aziende a diventare competitive e d offrire più del p2p se vogliono che, chi può permetterselo, compri da loro. Non esiste che debbano imporre una limitazione alla libertà delle persone per attuare solo i loro interessi privati.
...
No Esiste e come. L'azienda nasce per vendere, e deve in qualche modo tutelare, perchè se non esistesse la vendita non esisterebbe l'azienda. Quello che dici esiste già, e sono prodotti OPEN SOURCE nel nostro caso che vengono fatti CON L'UNICO SCOPO di poter essere usufruiti da chiunque , non solo da chi possono permetterselo. Quello di creare invece un prodotto da vendere è un loro diritto, come nostro rinunciarci ad acquistarlo se non lo troviamo confacente a quello che ci serve.
La tua idea sarebbe stata corretta SE le aziende mettessero in vendita prodotti CON OBBLIGO DI ACQUISTO...ma questa cosa non esiste, o meglio esiste una cosa simile, e si chiamano tasse... che te le possa permettere o no devi pagarle. :D
Tu non hai ben chiaro cosa sia un'azienda, una società, il lavoro, il profitto.
Inutile discutere.... riparliamone tra 10 anni, quando lavorerai.
< CLOSED > :)
Non lo compreresti per essere moralmente a posto... cosi è solo scaricare la coscienza.
E' un pò come andare a rubare al ladro, siccome lui era un ladro ti senti a posto, quando poi hai fatto bene o male la stessa cosa. :D
vabbè a prescindere da come si gira la frittata, mi piacerebbe che l'indignazione si indirizzasse non verso il povero disgraziato che usa una copia pirata di winzozz senza arrichirsi, ma con chi, gia ricco di per se, continua a commettere reati per ottenere profitti sempre maggiori...
insomma se dovessi indirizzare la mia indignazione su uno dei due, andrei prima verso microzozz..
se poi loro sono i primi a strillare per comportamenti disonesti da parte degli utenti, e loro poi ne fanno di tutti i colori.. be.....
comunque il reato di abuso di posizione dominante dettermina una lievitazione dei prezzi non solo di winzozz ma anche di tutti i software che ci girano dentro...
un danno enorme per tutti i consumatori e per tutti i produttori di software che volessero far girare le loro creazioni sotto win..
vabbè a prescindere da come si gira la frittata, mi piacerebbe che l'indignazione si indirizzasse non verso il povero disgraziato che usa una copia pirata di winzozz senza arrichirsi, ma con chi, gia ricco di per se, continua a commettere reati per ottenere profitti sempre maggiori...
insomma se dovessi indirizzare la mia indignazione su uno dei due, andrei prima verso microzozz..
se poi loro sono i primi a strillare per comportamenti disonesti da parte degli utenti, e loro poi ne fanno di tutti i colori.. be.....
comunque il reato di abuso di posizione dominante dettermina una lievitazione dei prezzi non solo di winzozz ma anche di tutti i software che ci girano dentro...
un danno enorme per tutti i consumatori e per tutti i produttori di software che volessero far girare le loro creazioni sotto win..
Ma io mica dico il contrario eh :read:
Stavo solo facendo notare la cosa :)
Personalmente io lamento solo agli utenti la falsa morale nel voler giustificare qualcosa come scaricarsi pirata... non c'è ne bisogno. C'è solo bisogno di una cultura maggiore a riguardo che del solito assioma " fesso chi scarica". Soprattuto maggior rispetto per chi il mercato lo tira avanti. Io punto solo il dito sulla prima categoria. Per il resto la penso come te :)
vabbè a prescindere da come si gira la frittata, mi piacerebbe che l'indignazione si indirizzasse non verso il povero disgraziato che usa una copia pirata di winzozz senza arrichirsi, ma con chi, gia ricco di per se, continua a commettere reati per ottenere profitti sempre maggiori...
insomma se dovessi indirizzare la mia indignazione su uno dei due, andrei prima verso microzozz..
se poi loro sono i primi a strillare per comportamenti disonesti da parte degli utenti, e loro poi ne fanno di tutti i colori.. be.....
comunque il reato di abuso di posizione dominante dettermina una lievitazione dei prezzi non solo di winzozz ma anche di tutti i software che ci girano dentro...
un danno enorme per tutti i consumatori e per tutti i produttori di software che volessero far girare le loro creazioni sotto win..
http://it.wikipedia.org/wiki/Benaltrismo
riazzituoi
27-02-2008, 13:21
No Esiste e come. L'azienda nasce per vendere, e deve in qualche modo tutelare, perchè se non esistesse la vendita non esisterebbe l'azienda. Quello che dici esiste già, e sono prodotti OPEN SOURCE nel nostro caso che vengono fatti CON L'UNICO SCOPO di poter essere usufruiti da chiunque , non solo da chi possono permetterselo. Quello di creare invece un prodotto da vendere è un loro diritto, come nostro rinunciarci ad acquistarlo se non lo troviamo confacente a quello che ci serve.
La tua idea sarebbe stata corretta SE le aziende mettessero in vendita prodotti CON OBBLIGO DI ACQUISTO...ma questa cosa non esiste, o meglio esiste una cosa simile, e si chiamano tasse... che te le possa permettere o no devi pagarle. :D
Tu non hai ben chiaro cosa sia un'azienda, una società, il lavoro, il profitto.
Inutile discutere.... riparliamone tra 10 anni, quando lavorerai.
< CLOSED > :)
Ma ti rendi conto delle stronzate assurde che dici :rolleyes:
Allora un mafioso è libero di fare quello che vuole perchè deve tutelare il suo mercato. In nome del mercato tutti possono far valere le loro assurde pretese.
L'opensource è una grande cosa, ma come è possibile condividere tali opere liberamente cpsì lo deve esre anche per il closed source.
Il diritto è quello che un consumatore ha di condividere un prodotto acquistato con chi vuole. E questa libertà non gliela può negare nessuno. E da quello che si sta appurando dalle diverse sentenze la legge sembra confermare ciò.
Ti rendi conto che tu e altri parlate di mercato ma non avete neanche la minima idea di cosa sia, usate a spropisito questa parola ed utilizzate solo pseudoteoremi teorici.
I fatti, cioè la realtà )la pratica e non la teoria) dicono che il mercato non esiste è una utopia, una falsa.
Il valore per le aziende (sopratutto nell'industria multimediale) non è il consumatore cioè tu, ma i tuoi soldi. Quindi a loro non gliene può fregare di meno delle tue esigenze e dei tuoi problemi, loro ci speculano su ciò. Questo è il mercato reale.
Questo vostro atteggiamento pasivo e menefreghista è deleterio per tutta la società, perchè permette a degli speculatori di agire indisturbati, anzi addirittura supportati. Il paradosso è che chie veramente frega (miliardi) passa come il buono e onesto di turno che cerca solo di fare il suo lavoro, e chi vuole che un suo diritto venga riconosciuto viene additato come criminale. :muro:
E' per questo che mi auspico che ci sia un radicale cambio generazionale in Italia (a comonciare dalla classe politica) perchènon è possibile che si ragioni in questi termini il cui unico fine è tutelare le propie magagne.
Quando poi parli di mercato è evidente anche che non hai (avete) la minima idea di cosa state dicendo. Perchè i danni e la situazione a livello planetario che si è venuta a creare (grazie ai brevetti e al copyright) è qualcosa di abominevole (persone che non possono accedere neanche a genere necessari per la sopravvivenza a causa dei brevetti che ci sono sopra). Per non parlare poi delle speculazioni di aziende che nascono con l'unico scopo di trarre profitto da cause per violazione dei brevetti.
Ci sarebbe solo da vergognarsi... :mad:
Ma io mica dico il contrario eh :read:
Stavo solo facendo notare la cosa :)
Personalmente io lamento solo agli utenti la falsa morale nel voler giustificare qualcosa come scaricarsi pirata... non c'è ne bisogno. C'è solo bisogno di una cultura maggiore a riguardo che del solito assioma " fesso chi scarica". Soprattuto maggior rispetto per chi il mercato lo tira avanti. Io punto solo il dito sulla prima categoria. Per il resto la penso come te :)
Forse non hai compreso che chi scarica non deve certo rendere conto a te, e giustificarsi con qualcuno (e a quanto pare neanche con la legge, visto che diverse sentenze sono a favore di chi condivide). E non si tratta neanche di una falsa morale ma di un diritto negato che in qualche modo viene preso con la forza.
La cultura maggiore è vero è necessaria, perchè servirebbe a far capire (a te e agli altri che ragionano così) che gran parte del mercato è una falsa, e se veramente le aziende volessero salvaguardarlo penserebbero al bene del consumatore. Si, perchè forse non lo sai, ma un'impresa ha come obiettivo il soddisfare il cliente, e quando ciò non avviene ci pensa "la natura" a mettere le cose a posto: l'azienda fallisce e chi ha speculato malamente si sorbisce tutte le accuse (andarsi a leggere il codice civile)
Quindi maggior rispetto per chi il mercato lo vive, e se tu pensassi realmente capiresti che hai detto solo delle fesserie per autoconvincerti che non telo stanno mettendo nel culo. Ma purtroppo non serve girarsi dall'altra parte e far finta di niente...
PS
@MrShock
la Microsoft ha avuto per l'ennesima volta quello che si merita (anche se oltre alla multa avrei dato pure qualche randellata ai dirigenti). E voglio propio vedere chi ha il coraggio e la faccia tosta di difendere "il mercato" :rolleyes:
http://it.wikipedia.org/wiki/Benaltrismo
Benaltrismo è il mio secondo nome..:asd: :asd: :asd:
... E voglio propio vedere chi ha il coraggio e la faccia tosta di difendere "il mercato" :rolleyes:
del pesce?
PS
@MrShock
la Microsoft ha avuto per l'ennesima volta quello che si merita (anche se oltre alla multa avrei dato pure qualche randellata ai dirigenti). E voglio propio vedere chi ha il coraggio e la faccia tosta di difendere "il mercato" :rolleyes:
Questa è la seconda che prende.... sono recidivi.. mi chiedo a quando la terza :O
Ma ti rendi conto delle stronzate assurde che dici :rolleyes:
Allora un mafioso è libero di fare quello che vuole perchè deve tutelare il suo mercato. In nome del mercato tutti possono far valere le loro assurde pretese.
L'opensource è una grande cosa, ma come è possibile condividere tali opere liberamente cpsì lo deve esre anche per il closed source.
Il diritto è quello che un consumatore ha di condividere un prodotto acquistato con chi vuole. E questa libertà non gliela può negare nessuno. E da quello che si sta appurando dalle diverse sentenze la legge sembra confermare ciò.
Ti rendi conto che tu e altri parlate di mercato ma non avete neanche la minima idea di cosa sia, usate a spropisito questa parola ed utilizzate solo pseudoteoremi teorici.
I fatti, cioè la realtà )la pratica e non la teoria) dicono che il mercato non esiste è una utopia, una falsa.
Il valore per le aziende (sopratutto nell'industria multimediale) non è il consumatore cioè tu, ma i tuoi soldi. Quindi a loro non gliene può fregare di meno delle tue esigenze e dei tuoi problemi, loro ci speculano su ciò. Questo è il mercato reale.
Questo vostro atteggiamento pasivo e menefreghista è deleterio per tutta la società, perchè permette a degli speculatori di agire indisturbati, anzi addirittura supportati. Il paradosso è che chie veramente frega (miliardi) passa come il buono e onesto di turno che cerca solo di fare il suo lavoro, e chi vuole che un suo diritto venga riconosciuto viene additato come criminale. :muro:
E' per questo che mi auspico che ci sia un radicale cambio generazionale in Italia (a comonciare dalla classe politica) perchènon è possibile che si ragioni in questi termini il cui unico fine è tutelare le propie magagne.
Quando poi parli di mercato è evidente anche che non hai (avete) la minima idea di cosa state dicendo. Perchè i danni e la situazione a livello planetario che si è venuta a creare (grazie ai brevetti e al copyright) è qualcosa di abominevole (persone che non possono accedere neanche a genere necessari per la sopravvivenza a causa dei brevetti che ci sono sopra). Per non parlare poi delle speculazioni di aziende che nascono con l'unico scopo di trarre profitto da cause per violazione dei brevetti.
Ci sarebbe solo da vergognarsi... :mad:
Forse non hai compreso che chi scarica non deve certo rendere conto a te, e giustificarsi con qualcuno (e a quanto pare neanche con la legge, visto che diverse sentenze sono a favore di chi condivide). E non si tratta neanche di una falsa morale ma di un diritto negato che in qualche modo viene preso con la forza.
La cultura maggiore è vero è necessaria, perchè servirebbe a far capire (a te e agli altri che ragionano così) che gran parte del mercato è una falsa, e se veramente le aziende volessero salvaguardarlo penserebbero al bene del consumatore. Si, perchè forse non lo sai, ma un'impresa ha come obiettivo il soddisfare il cliente, e quando ciò non avviene ci pensa "la natura" a mettere le cose a posto: l'azienda fallisce e chi ha speculato malamente si sorbisce tutte le accuse (andarsi a leggere il codice civile)
Quindi maggior rispetto per chi il mercato lo vive, e se tu pensassi realmente capiresti che hai detto solo delle fesserie per autoconvincerti che non telo stanno mettendo nel culo. Ma purtroppo non serve girarsi dall'altra parte e far finta di niente...
PS
@MrShock
la Microsoft ha avuto per l'ennesima volta quello che si merita (anche se oltre alla multa avrei dato pure qualche randellata ai dirigenti). E voglio propio vedere chi ha il coraggio e la faccia tosta di difendere "il mercato" :rolleyes:
:rotfl: no.. non ci posso credere.. ci è .. CI E' !!! :rotfl:
http://alfredgames.web-log.nl/alfredgames/images/nerd.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Trollfreezone.svg/180px-Trollfreezone.svg.png
http://www.faccine.eu/smiles/1145535414-Triste (24).gif..............http://www.faccine.eu/smiles/1145534685-Cartelli (34).gif
Alberto Falchi
27-02-2008, 13:43
L'opensource è una grande cosa, ma come è possibile condividere tali opere liberamente cpsì lo deve esre anche per il closed source.
Il diritto è quello che un consumatore ha di condividere un prodotto acquistato con chi vuole. E questa libertà non gliela può negare nessuno. E da quello che si sta appurando dalle diverse sentenze la legge sembra confermare ciò.
Razzituoi, ma vedi che sei proprio ignorante, oltre che bugiardo. La sentenza che citi dice cose completamente diverse da quelle che stai riferendo ora. Da nessuna parte ci si appella a qualche diritto. Pensa, la difesa non nega nemmeno il crimine, ma si limita a criticare i metodi usati per la verifica dell'illecito. In parole povere, si dice che non basta che i file siano in una cartella condivisa per identificare il reato: bisogna dimostrare che i file sono stati effettivamente trasferiti a terzi. A quel punto, si può procedere con le accuse. Ma tu leggi quello che posti? E se leggi, capisci? Perché ancora parli di un fantomatico diritto che non solo non esiste in alcuna costituzione, ma addirittura non è nemmeno menzionato da nessuno. Oltre a te.
Ti rendi conto che tu e altri parlate di mercato ma non avete neanche la minima idea di cosa sia, usate a spropisito questa parola ed utilizzate solo pseudoteoremi teorici.
Io ci lavoro in questo mercato, e da parecchio. Se secondo te non so cosa sia, mi dovrò inchinare alla tua sapienza. Quando porterai delle prove della veridicità di quanto dici. Prove che ti ostini a non voler portare, forse perché non sei tonto quanto vuoi far sembrare e sai bene che non esistono.
I fatti, cioè la realtà )la pratica e non la teoria) dicono che il mercato non esiste è una utopia, una falsa.
Chissà cosa sono tutti quei numerini che girano a Wall Street e determinano il futuro delle aziende, allora. Saranno cose tipo il lotto.... o forse giocano a videopoker la dentro.
Il valore per le aziende (sopratutto nell'industria multimediale) non è il consumatore cioè tu, ma i tuoi soldi. Quindi a loro non gliene può fregare di meno delle tue esigenze e dei tuoi problemi, loro ci speculano su ciò. Questo è il mercato reale.
Bravo. Finalmente hai scoperto la base dell'economia. Ora rimane tutto il resto ^_^.
chi vuole che un suo diritto venga riconosciuto viene additato come criminale. :muro:
Quale diritto? DOve è segnato questo diritto? In quale costituzione è presente questo diritto? Ancora non sei riuscito a dirlo.
Perchè i danni e la situazione a livello planetario che si è venuta a creare (grazie ai brevetti e al copyright) è qualcosa di abominevole (persone che non possono accedere neanche a genere necessari per la sopravvivenza a causa dei brevetti che ci sono sopra).
Tipo? Porta esempi concreti.
Per non parlare poi delle speculazioni di aziende che nascono con l'unico scopo di trarre profitto da cause per violazione dei brevetti.
Se un'azienda brevetta qualcosa è per farci soldi, non credi? Ovvio che se gli soffiano l'idea, si incazzano e pretendono risarcimenti.
e a quanto pare neanche con la legge, visto che diverse sentenze sono a favore di chi condivide.
No, non esiste nessuna sentenza a favore di chi scarica. Esistono sentenze che dicono che le prove non erano sufficienti per proseguire. Che è differente.
Si, perchè foorsr non lo sai, ma un'impresa ha come obiettivo il soddisfare il cliente, e quando ciò non avviene ci pensa "la natura" a mettere le cose a posto: l'azienda fallisce e chi ha speculato malamente si sorbisce tutte le accuse (andarsi a leggere il codice civile)
Si, soddisfare il cliente E fare soldi. Non esistono i benefattori. Tu lavoreresti a gratis, per la soddisfazione dei tuoi clienti?
Quindi maggior rispetto per chi il mercato lo vive, e se tu pensassi realmente capiresti che hai detto solo delle fesserie per autoconvincerti che non telo stanno mettendo nel culo. Ma purtroppo non serve girarsi dall'altra parte e far finta di niente...
Il rispetto dovresti averlo tu per chi fa vivere il mercato alimentandolo, oltre che per chi ci lavora.
la Microsoft ha avuto per l'ennesima volta quello che si merita (anche se oltre alla multa avrei dato pure qualche randellata ai dirigenti). E voglio propio vedere chi ha il coraggio e la faccia tosta di difendere "il mercato" :rolleyes:
Appunto. Il mercato, di fronte a evidenti violazioni, agisce. Anche nei confronti dei colossi, come vedi.
Pape
:rolleyes: io l'ho sempre detto che la basaglia è male applicata :rolleyes:
:rolleyes: io l'ho sempre detto che la basaglia è male applicata :rolleyes:
touchè
:rotfl:
riazzituoi
27-02-2008, 14:08
Razzituoi, ma vedi che sei proprio ignorante, oltre che bugiardo. La sentenza che citi dice cose completamente diverse da quelle che stai riferendo ora. Da nessuna parte ci si appella a qualche diritto. Pensa, la difesa non nega nemmeno il crimine, ma si limita a criticare i metodi usati per la verifica dell'illecito. In parole povere, si dice che non basta che i file siano in una cartella condivisa per identificare il reato: bisogna dimostrare che i file sono stati effettivamente trasferiti a terzi. A quel punto, si può procedere con le accuse. Ma tu leggi quello che posti? E se leggi, capisci? Perché ancora parli di un fantomatico diritto che non solo non esiste in alcuna costituzione, ma addirittura non è nemmeno menzionato da nessuno. Oltre a te.
Io ci lavoro in questo mercato, e da parecchio. Se secondo te non so cosa sia, mi dovrò inchinare alla tua sapienza. Quando porterai delle prove della veridicità di quanto dici. Prove che ti ostini a non voler portare, forse perché non sei tonto quanto vuoi far sembrare e sai bene che non esistono.
Chissà cosa sono tutti quei numerini che girano a Wall Street e determinano il futuro delle aziende, allora. Saranno cose tipo il lotto.... o forse giocano a videopoker la dentro.
Bravo. Finalmente hai scoperto la base dell'economia. Ora rimane tutto il resto ^_^.
Quale diritto? DOve è segnato questo diritto? In quale costituzione è presente questo diritto? Ancora non sei riuscito a dirlo.
Tipo? Porta esempi concreti.
Se un'azienda brevetta qualcosa è per farci soldi, non credi? Ovvio che se gli soffiano l'idea, si incazzano e pretendono risarcimenti.
No, non esiste nessuna sentenza a favore di chi scarica. Esistono sentenze che dicono che le prove non erano sufficienti per proseguire. Che è differente.
Si, soddisfare il cliente E fare soldi. Non esistono i benefattori. Tu lavoreresti a gratis, per la soddisfazione dei tuoi clienti?
Il rispetto dovresti averlo tu per chi fa vivere il mercato alimentandolo, oltre che per chi ci lavora.
Appunto. Il mercato, di fronte a evidenti violazioni, agisce. Anche nei confronti dei colossi, come vedi.
Pape
Pape,
io capisco ciò che vedo e cioè che chi condivide non viene attaccato neanche dalla legge. Questo dice la sentenza e questo diranno le sentenze future. Ora se non ti sta bene lamentati con quel giudice :stordita:
Tu lavoro in quel mercato, come hai detto tu, quindi è evidente che hai un conflitto d'intresse. E se fossi intellettualmente onesto capiresti che la maggiorparte del mercato (i numerini che girano) si basa sulla mera speculazione in barba a qualsiasi diritto elementare. In pratica col vostro atteggiamento non fate altro che alimentare delle vere e propie attività al limite del legale (esempio la Microsoft, che è già stata punita più volte)
Se non conosci il mondo dei brevetti e di quello che ci gira attorno e degli imbrogli che cisono, questa è una tua pecca. Quindi essendo tu ignorante in materia sei pregato di documentarti prima di scrivere cose inesatte (per cominciare potresti leggere i numerosi post sull'argomento nella sezione programmazione, di Cionci e altri).
Tra l'altro aspetto ancora la tua ricerca su che è contro il copyright...
riazzituoi
27-02-2008, 14:10
:rolleyes: io l'ho sempre detto che la basaglia è male applicata :rolleyes:
Dovresti ringraziarlo,
se adesso hai la possibilità di scrivere queste tue importanti argomentazioni è merito di quella legge.
Alberto Falchi
27-02-2008, 14:14
Pape,
io capisco ciò che vedo e cioè che chi condivide non viene attaccato neanche dalla legge. Questo dice la sentenza e questo diranno le sentenze future. Ora se non ti sta bene lamentati con quel giudice :stordita:
Razzituoi, non leggi la sentenza, non leggi quello che ti scrivono gli altri, in cui ti spiegano ciò che non hai capito... credo che tu seriamente abbia qualche problema di comprendonio ^_^
Tu lavoro in quel mercato, come hai detto tu, quindi è evidente che hai un conflitto d'intresse. E se fossi intellettualmente onesto capiresti che la maggiorparte del mercato (i numerini che girano) si basa sulla mera speculazione in barba a qualsiasi diritto elementare. In pratica col vostro atteggiamento non fate altro che alimentare delle vere e propie attività al limite del legale (esempio la Microsoft, che è già stata punita più volte)
Ancora non li citi questi diritti elementari. Prendi una costituzione e citami i passi, per favore, dove si dice che hai il diritto di condividere il lavoro degli artisti.
Se non conosci il mondo dei brevetti e di quello che ci gira attorno e degli imbrogli che cisono, questa è una tua pecca. Quindi essendo tu ignorante in materia sei pregato di documentarti prima di scrivere cose inesatte (per cominciare potresti leggere i numerosi post sull'argomento nella sezione programmazione, di Cionci e altri).
Lo conosco benissimo. E lo critico più di quanto tu immagini. Ma tralasciando che non è un problema nostro, visto che in EU non si possono brevettare gli algoritmi (e questo non lo sai, a quanto pare), non capisco quali beni di necessità abbiano mai bloccato questi brevetti.
Tra l'altro aspetto ancora la tua ricerca su che è contro il copyright...
no, Razzituoi, siamo noi che aspettiamo che tu, nell'ordine che preferisci:
1) scrivi il libro a fek (a gratis)
2) citi i passi della costituzione dove si parla del diritto a condividere i beni altrui
3) Ci dica quali beni di prima necessità non sono disponibili a causa dei brevetti software
4) Ci porti le prove che StarForce rovina l'hardware
5) Ci dimostri che la pirateria ha mai avvantaggiato qualche azienda che opera nel settore del software (escludendo programmi come CloneDVD o simili ^_^)
Pape
Wow un thread di flame!
:eek: mi iscrivo subito!
riazzituoi
27-02-2008, 14:22
Razzituoi, non leggi la sentenza, non leggi quello che ti scrivono gli altri, in cui ti spiegano ciò che non hai capito... credo che tu seriamente abbia qualche problema di comprendonio ^_^
Ancora non li citi questi diritti elementari. Prendi una costituzione e citami i passi, per favore, dove si dice che hai il diritto di condividere il lavoro degli artisti.
Lo conosco benissimo. E lo critico più di quanto tu immagini. Ma tralasciando che non è un problema nostro, visto che in EU non si possono brevettare gli algoritmi (e questo non lo sai, a quanto pare), non capisco quali beni di necessità abbiano mai bloccato questi brevetti.
no, Razzituoi, siamo noi che aspettiamo che tu, nell'ordine che preferisci:
1) scrivi il libro a fek (a gratis)
2) citi i passi della costituzione dove si parla del diritto a condividere i beni altrui
3) Ci dica quali beni di prima necessità non sono disponibili a causa dei brevetti software
4) Ci porti le prove che StarForce rovina l'hardware
5) Ci dimostri che la pirateria ha mai avvantaggiato qualche azienda che opera nel settore del software (escludendo programmi come CloneDVD o simili ^_^)
Pape
Pape io la sentenza l'ho letta e lo capita (anche perchè l'ho postata io). Ma siete voi che non la comprendete a quanto pare...
Io non devo dimostrare niente a te, anche perchè sei tu il giornalista e questo è ( o dovrebbe essere) il tuo lavoro. Lo so che molti giornalisti (italiani) mistificano abitualmente la realtà per i propi comodi, ma con me non attacca.
Quindi cercale te quelleinfo (che sono anche abbastanza facili da reperire :Prrr:
Altrimenti cambia lavoro...
PS
il motto della Repubblica Francese:
Liberté, Égalité, Scarichè :asd:
Alberto Falchi
27-02-2008, 14:30
Pape io la sentenza l'ho letta e lo capita (anche perchè l'ho postata io). Ma siete voi che non la comprendete a quanto pare...
Io non devo dimostrare niente a te, anche perchè sei tu il giornalista e questo è ( o dovrebbe essere) il tuo lavoro. Lo so che molti giornalisti (italiani) mistificano abitualmente la realtà per i propi comodi, ma con me non attacca.
Quindi cercale te quelleinfo (che sono anche abbastanza facili da reperire :Prrr:
Altrimenti cambia lavoro...
PS
il motto della Repubblica Francese:
Liberté, Égalité, Scarichè :asd:
Vabbè razzotuoi, ho capito che hai finito gli argomenti.
Cmq, se mi prendi per fesso, amen. Non me ne frega nulla, sinceramente: siamo in un forum. Nella vita reale, però, quando dovrai lavorare, sappi che non sempre potrai tirare così tanto la corda: ti prendi i calci in culo molto prima, ragionando così.
Se invece non mi prendi per fesso e credi veramente a quello che dici, beh, avrai dei seri problemi a inserirti nella società allora. Ma per il momento spero di aver aperto una ditta tutta mia: mi piacerebbe assumerti per farti fare il bene dei clienti. Lo stipendio, però, te lo scordi ^_^
detto questo, sinceramente, leggi la sentenza che hai postato, e poi cerca di capire cosa dice.
Ti propongo degli spunti.
Il titolo dell'articolo che citi: "Mettere a disposizione non è distribuire, e se distribuzione c'è stata l'accusa deve provarlo"
Poi, "Non basta che l'accusa "ritenga e sia informata del fatto che Brennan, senza il consenso o il permesso delle etichette, abbia usato e continui a usare un sistema di distribuzione di contenuti online per scaricare opere coperte da copyright, per distribuire opere coperte da copyright e/o per rendere disponibili queste opere ad altri che le possano distribuire": non esistono prove del fatto che Brennan abbia agito come descritto dall'accusa."
Capisci cosa vuol dire, vero? Capisci che il reato esiste ed è condannabile ma mancano le prove? E questo lo dice L'ARTICOLO CHE CITI TU!
Che finisce con
"Senza una reale e comprovata distribuzione delle copie dei file non c'è violazione del diritto alla distribuzione"
Capisci: se provi che hai distrbuito, se un criminale. Se mancano le prove, se un criminale assolto per insufficienza di prove, ma sempre criminale. In barba ai fantomatici diritti che citi.
Pape
riazzituoi
27-02-2008, 14:35
No Pape,
non ti prendo per fesso,
ho una grande stima per te e per lacategoria che rappresenti. Il vostro lavoro contribuise a portare informazione e cultura.
Ciò che dici è molto importante e aiuta i lettori di questo forum e thread a capire meglio la situazione, quindi grazie ancora per tutto quello che fai.
PS
Comunque fate una prova andate in mezzo la strada a sparare le vostre assurdità, e se non vi linceranno poco ci mancherà... :sofico:
Alberto Falchi
27-02-2008, 14:37
No Pape,
non ti prendo per fesso,
ho una grande stima per te e per lacategoria che rappresenti. Il vostro lavoro contribuise a portare informazione e cultura.
Ciò che dici è molto importante e aiuta i lettori di questo forum e thread a capire meglio la situazione, quindi grazie ancora per tutto quello che fai.
PS
Comunque fate una prova andate in mezzo la strada a sparare le vostre assurdità, e se non vi linceranno poco ci mancherà... :sofico:
Lo faccio tutti i mesi sulla mia rivista, insieme ai miei colleghi. Al massimo, qualche lettore si incazza se non d'accordo coi voti, ma nessuon ha mai inneggiato alla pirateria. Ma rileggi il messaggio precedente, che l'ho aggiornato un po'.
Pape
SYS64738
27-02-2008, 14:42
Mah, è un po' che seguo questa discussione e francamente ogni giorno mi disgusto sempre di più.
Io lavoro nel campo della progettazione elettronica.
Da quello che ho letto dovrei pubblicare i nostri progetti in internet e diffonderli 'all over the world'.
La domanda mi nasce spontanea: con che cosa viene pagato il mio stipendio ?
Se devo fare della beneficienza la faccio in altri tempi e modi. Anche perchè non credo che un lettore dvd, un navigatore satellitare o un controllo della frenata siano 'beni di prima necessità'.
Io non so che mestiere tu faccia, Riazzituoi, ma mi auguro che nessuno possa mai 'donare all'umanintà' un tuo porgetto, una tua opera di ingegno o un tuo brevetto, con il quale ci guadagni da vivere, poichè ho l'impresssione che ti incazzeresti non poco.
Se io venissi a casa tua a prendere la tua auto o il tuo motorino, che cosa ne diresti ? Tanto lo possiamo condividere vero ?
Non è che solo perchè lo hai pagato non lo vuoi mettere a pubblica disposizione, vero ?
Quindi non facciamo i Robin Hood con i soldi degli altri.
Scaricare materiale coperto da copyright è illegale. Incitare a farlo lo è altrettanto.
riazzituoi
27-02-2008, 14:46
Ho visto solo adesso che hai aggiornato:
quello che ti ostini a non capire è che, si è vero che il copyright esiste ancora e violarlo è reato (mica dico il contrario), ma che in pratica è come se dessero il via libera a poter scaricare contenuti protetti.
Questo perchè risulta difficile provare che un determinato utente abbia condiviso (a meno che non piombi in casa sua e lo becchi sul fatto), e la sola presenza del file nella cartella condivisa non è una prova.
Ergo, questo è un importante passo avanti (per chi sa leggere tra le righe) che in futuro spingerà i giuduci ad essere sempre più permissivi fino poi a determinare una pressione nel rivedere la legislazione sul copyright.
Mah, è un po' che seguo questa discussione e francamente ogni giorno mi disgusto sempre di più.
Io lavoro nel campo della progettazione elettronica.
Da quello che ho letto dovrei pubblicare i nostri progetti in internet e diffonderli 'all over the world'.
La domanda mi nasce spontanea: con che cosa viene pagato il mio stipendio ?
Se devo fare della beneficienza la faccio in altri tempi e modi. Anche perchè non credo che un lettore dvd, un navigatore satellitare o un controllo della frenata siano 'beni di prima necessità'.
Io non so che mestiere tu faccia, Riazzituoi, ma mi auguro che nessuno possa mai 'donare all'umanintà' un tuo porgetto, una tua opera di ingegno o un tuo brevetto, con il quale ci guadagni da vivere, poichè ho l'impresssione che ti incazzeresti non poco.
Se io venissi a casa tua a prendere la tua auto o il tuo motorino, che cosa ne diresti ? Tanto lo possiamo condividere vero ?
Non è che solo perchè lo hai pagato non lo vuoi mettere a pubblica disposizione, vero ?
Quindi non facciamo i Robin Hood con i soldi degli altri.
Scaricare materiale coperto da copyright è illegale. Incitare a farlo lo è altrettanto.
Fai attenzione, adesso Riazzituoi procederà nell'evidenziare i tuoi limiti nel non comprendere le sue validissime argomentazioni, sostenute peraltro da personalità FAMOSISSIME che non hanno bisogno di presentazioni (:asd:) Mi raccomando, quando questo avverrà, NON AZZARDARTI A CONTROBATTERE, perchè qualsiasi tesi sia contraria al Sacro verbo che dice "scarica scarica tanto non ti puniscono" è un'idiozia e sintomo di immaturità :asd:
riazzituoi
27-02-2008, 14:52
Mah, è un po' che seguo questa discussione e francamente ogni giorno mi disgusto sempre di più.
Io lavoro nel campo della progettazione elettronica.
Da quello che ho letto dovrei pubblicare i nostri progetti in internet e diffonderli 'all over the world'.
La domanda mi nasce spontanea: con che cosa viene pagato il mio stipendio ?
Se devo fare della beneficienza la faccio in altri tempi e modi. Anche perchè non credo che un lettore dvd, un navigatore satellitare o un controllo della frenata siano 'beni di prima necessità'.
Io non so che mestiere tu faccia, Riazzituoi, ma mi auguro che nessuno possa mai 'donare all'umanintà' un tuo porgetto, una tua opera di ingegno o un tuo brevetto, con il quale ci guadagni da vivere, poichè ho l'impresssione che ti incazzeresti non poco.
Se io venissi a casa tua a prendere la tua auto o il tuo motorino, che cosa ne diresti ? Tanto lo possiamo condividere vero ?
Non è che solo perchè lo hai pagato non lo vuoi mettere a pubblica disposizione, vero ?
Quindi non facciamo i Robin Hood con i soldi degli altri.
Scaricare materiale coperto da copyright è illegale. Incitare a farlo lo è altrettanto.
Benvenuto in questo thread,
mi sa che ti sei perso alcuni passaggi.
Primo, nessuno ti obbliga a regalare i tuoi progetti e le tue conoscenze, come non puoi obbligare tu (persona con gli stessi diritti degli altri) qualcuno di condividere con chi vuole, ciò che ha acquisato
Secondo, confondi beni materiali con quelli immateriali, e la cosa è palesemente una fesseria
Terzo, forse non ne sei a conoscenza ma c'è chi lavora e guadagna, ma pubblica le propie conoscenze e lavori, mettendoli a disposizione di tutti
PS
se avessi letto megli capiresti che non ho mai incitato a fare niente, ma esprimo solo delle opinioni in base a ciò che vedo
cit"Terzo, forse non ne sei a conoscenza ma c'è chi lavora e guadagna, ma pubblica le propie conoscenze e lavori, mettendoli a disposizione di tutti"
E come quadagna quest'ultimo?
evidentemente non guadagna su quello che condivide.
Un conto è condividere un qualcosa di hobbistico, un conto è condividere ciò che ci da da mangiare (= suicidio)
Fai attenzione, adesso Riazzituoi procederà nell'evidenziare i tuoi limiti nel non comprendere le sue validissime argomentazioni, sostenute peraltro da personalità FAMOSISSIME che non hanno bisogno di presentazioni (:asd:) Mi raccomando, quando questo avverrà, NON AZZARDARTI A CONTROBATTERE, perchè qualsiasi tesi sia contraria al Sacro verbo che dice "scarica scarica tanto non ti puniscono" è un'idiozia e sintomo di immaturità :asd:
:asd:
E come quadagna quest'ultimo?
evidentemente non guadagna su quello che condivide.
Un conto è condividere un qualcosa di hobbistico, un conto è condividere ciò che ci da da mangiare (= suicidio)
Da mangiare ci pensa la mamma ,ecco perchè non vede il problema , o meglio, l'assurdità della sua teoria, basata sullo storipiare ciò che leggiucchia qua e la in interdet :D
..
Primo, nessuno ti obbliga a regalare i tuoi progetti e le tue conoscenze, come non puoi obbligare tu (persona con gli stessi diritti degli altri) qualcuno di condividere con chi vuole, ciò che ha acquisato
..
Dunque esempio pratico in base a questo:
IO, Valve, Faccio Half Life 2:
Vendo 1 copia, perchè io di base non la metto in condivisione, mica sono scemo, ma quello che acquista PUO' metterlo per cui il possibile acquirente è 1 solo.
Ergo ci faccio rientrare i costi di sviluppo, che nel caso di Hl2 erano intorno ai 20 milioni di $, ci guadagno "qualcosina" per avere qualcosa da investire e sviluppare il nuovo, per cui esco sul mercato con il gioco :
HALF LIFE 2 : 40 milioni di $.... bill gates lo compra e condivide a tutti.
Ecco, questo è il mondo di RIAZZI.
Spettacolo :asd:
InterDENT :D ??
no no , interDet ... non è un errore ... è voluto :D
Alberto Falchi
27-02-2008, 15:04
mi sa che ti sei perso alcuni passaggi.
Primo, nessuno ti obbliga a regalare i tuoi progetti e le tue conoscenze, come non puoi obbligare tu (persona con gli stessi diritti degli altri) qualcuno di condividere con chi vuole, ciò che ha acquisato
Come dire: nessuno ti obbliga a regalare il tuo lavoro, ma ci sarà qualche pirla che lo farà per te senza la tua autorizzazione. Se domani ti arriva a casa una cartolina che ti impone di recarti in miniera a lavorare a gratis, non te la prendere: è uno che ha deciso di condividere il tuo lavoro con tutti. Mica puoi impedirglielo, che diamine.
Poi, magari, un giorno o l'altro ci dirai da dove nasce questo diritto: te lo chiedono parecchie persone di indicare la fonte di questo inalienabile diritto... perché non ci illumini?
Secondo, confondi beni materiali con quelli immateriali, e la cosa è palesemente una fesseria
Se uno dai beni immateriali ci campa, la differenza è solo filosofica, non concreta.
Terzo, forse non ne sei a conoscenza ma c'è chi lavora e guadagna, ma pubblica le propie conoscenze e lavori, mettendoli a disposizione di tutti
Si. Anche io ho prestato il mio tempo con articoli gratuiti, addirittura con interventi su libri. Ciò non vuol dire che decido di regalare TUTTO il mio lavoro. Altrimenti, non solo non comprerei videogiochi, ma nemmeno il pane e l'acqua.
Pape
Alberto Falchi
27-02-2008, 15:07
Dunque esempio pratico in base a questo:
IO, Valve, Faccio Half Life 2:
Vendo 1 copia, perchè io di base non la metto in condivisione, mica sono scemo, ma quello che acquista PUO' metterlo per cui il possibile acquirente è 1 solo.
Ergo ci faccio rientrare i costi di sviluppo, che nel caso di Hl2 erano intorno ai 20 milioni di $, ci guadagno "qualcosina" per avere qualcosa da investire e sviluppare il nuovo, per cui esco sul mercato con il gioco :
HALF LIFE 2 : 40 milioni di $.... bill gates lo compra e condivide a tutti.
Ecco, questo è il mondo di RIAZZI.
Spettacolo :asd:
Certo: del resto, il sistema deve cambiare ^_^. Così facendo, ci guadagna il produttore e l'intero pubblico. Basta trovare il fesso che caccia 40 milioni per HL3, adesso ^_^. Poi immagina le quotazioni ebay dell'unica copia originale esistente: altro che un quadro di Picasso (tra l'altro, non capisco perché i poster di Picasso li fanno pagare così cari... non dovrebbe essere condivisibile l'arte? perché non posso fotografare i picasso alla mostra e farmi le gigantografie da mettere in Rete? Perché devo pagare l'ingresso agli Uffizi? Mondo di merda, colpa delle major e dei musei)
Pape
Dunque esempio pratico in base a questo:
IO, Valve, Faccio Half Life 2:
Vendo 1 copia, perchè io di base non la metto in condivisione, mica sono scemo, ma quello che acquista PUO' metterlo per cui il possibile acquirente è 1 solo.
Ergo ci faccio rientrare i costi di sviluppo, che nel caso di Hl2 erano intorno ai 20 milioni di $, ci guadagno "qualcosina" per avere qualcosa da investire e sviluppare il nuovo, per cui esco sul mercato con il gioco :
HALF LIFE 2 : 40 milioni di $.... bill gates lo compra e condivide a tutti.
Ecco, questo è il mondo di RIAZZI.
Spettacolo :asd:
Perchè scusa, che c'è di male :mbe: ? (cit.)
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Perchè scusa, che c'è di male :mbe: ? (cit.)
A niente, sarei d'accordissimo per il gaming... se domani microzozz dice :" per x360 i giochi li pago tutti io, poi li metto in condivisione sul marketplace gratis"
Sono l'uomo più felice del mondo :D
riazzituoi
27-02-2008, 15:17
Il diritto esiste ed è un diritto naturale, quello di poter accedere alle conoscenze senza essere limitati.
E se questo vi pare assurdo i problemini li avete voi.
Come ho detto prima nessuno ti obbliga a dare in regalo un certo lavoro, ma su questo stesso lavoro non possono gravare delle imposizioni che limitano la libertà del consumatore finale. Infatti quest'ultimo dovrebbe liberamente scegliere di far ciò che vuole di quest'ultimo, e se vuole diffondere e condividere le propie conoscenze derivate da quel prodotto deve essere libero di farlo.
E se si capisse anche la potenzialità della condivisione e del p2p, le miopi aziende , sfrutterebbero tale possibilità. Ma invece sono impegnate in altro... :rolleyes:
Il diritto esiste ed è un diritto naturale, quello di poter accedere alle conoscenze senza essere limitati.
E se questo vi pare assurdo i problemini li avete voi.
Ma ceeeeeerto.
Infatti guarda, ho un computer vecchio di 5 anni che difatto non mi permette di "accedere alle conoscenze" degli ultimi giochi e sofware... ora mando una mail alle majors dove le impongo di sostituirmelo perchè questo limita la mia cultura...
E se si capisse anche la potenzialità della condivisione e del p2p, le miopi aziende , sfrutterebbero tale possibilità. Ma invece sono impegnate in altro... :rolleyes:
Ma che dici? Sono tutte con la bava alla bocca, non vedono l'ora di distribuire gratuitamente i propri prodotti sul p2p in modo da guadagnarci pressochè niente, ma purtroppo 'sti maledetti magistrati che ci ritroviamo non glielo permettono :(
A niente, sarei d'accordissimo per il gaming... se domani microzozz dice :" per x360 i giochi li pago tutti io, poi li metto in condivisione sul marketplace gratis"
Sono l'uomo più felice del mondo :D
Mi sembra un'ottima idea. Facciamo una petizione! :D
Alberto Falchi
27-02-2008, 15:26
Il diritto esiste ed è un diritto naturale, quello di poter accedere alle conoscenze senza essere limitati.
Razzituoi, si pagano i libri di scuola (quella è la conoscenza, mica i videogiochi) e pretendi di avere gratis i lussi? Senza nemmeno dirci sulla base di quale principio sancito dalla costituzione? Cosa ti costa citarlo, se è così tanto noto? Suvvia... non temere... diccelo.
Infatti quest'ultimo dovrebbe liberamente scegliere di far ciò che vuole di quest'ultimo, e se vuole diffondere e condividere le propie conoscenze derivate da quel prodotto deve essere libero di farlo.
Le "conoscenze derivate dal prodotto" sono una cosa. Il prodotto stesso è un'altra.
E se si capisse anche la potenzialità della condivisione e del p2p, le miopi aziende , sfrutterebbero tale possibilità. Ma invece sono impegnate in altro... :rolleyes:
Eh si, ce le vedo le aziende. Ce la vedi Valve? "Hey ragazzi, dobbiamo fare qualcosa per sfruttare il P2P. Perché oltre a Steam, non facciamo un servizio parallelo dove i giochi si scaricano senza pagare? Così avremo ancora più
utenti di Steam e domineremo il mondo grazie ai profitti" - "scusi, quali profitti, se li distribuisce gratis?" - "non capisci un cazzo. Sei licenziato: assumiamo razzituoi, che ci ha assicurato che non c'è bisogno di vendere un prodotto per guadagnarci. Basta trovare un fesso che se ne compra una sola copia a 50 milioni di euro e siamo già in attivo col bilancio". "si, ma chi è così fesso?" "idiota, vedi che non capisci: ci sono i collezionisti, su ebay. Facciamo un asta con base 30 milioni e vediamo chi la vince. Per attirare la gente, alla copia alleghiamo un autografo di Doug Lombardi".
Pape
Eh si, ce le vedo le aziende. Ce la vedi Valve? "Hey ragazzi, dobbiamo fare qualcosa per sfruttare il P2P. Perché oltre a Steam, non facciamo un servizio parallelo dove i giochi si scaricano senza pagare? Così avremo ancora più
utenti di Steam e domineremo il mondo grazie ai profitti" - "scusi, quali profitti, se li distribuisce gratis?" - "non capisci un cazzo. Sei licenziato: assumiamo razzituoi, che ci ha assicurato che non c'è bisogno di vendere un prodotto per guadagnarci. Basta trovare un fesso che se ne compra una sola copia a 50 milioni di euro e siamo già in attivo col bilancio". "si, ma chi è così fesso?" "idiota, vedi che non capisci: ci sono i collezionisti, su ebay. Facciamo un asta con base 30 milioni e vediamo chi la vince. Per attirare la gente, alla copia alleghiamo un autografo di Doug Lombardi".
Pape
No basta, ci si mette anche Pape adesso! Mi state facendo rotolare :rotfl: :rotfl: :rotfl: :sbonk:
Dovresti ringraziarlo,
se adesso hai la possibilità di scrivere queste tue importanti argomentazioni è merito di quella legge.
sono fortunello :sofico:
Il diritto esiste ed è un diritto naturale, quello di poter accedere alle conoscenze senza essere limitati.
:D SIII!! io voglio poter accedere alla conoscenza (carnale) di monica bellucci e senza essere limitato!!!! :D
Se Riazzituoi la mette sui massimi sistemi, dovrebbe essere indegnato di ben altre cose: hai idea di quanto costino i libri dell'università?Delle tasse universitarie?
svariate migliaia di euro l'anno tra libri e tasse!
La cultura SI PAGA, è inutile star a cincischiare.
E, anche se non è una cosa bella,è la realtà perchè da qualche parte i 5 tizi che hanno scritto un tomo di 800 pagine di Ricerca Operativa dovranno pur essere gratificati dal lavoro di due anni... o no?
Senza remunerazione non esiste lavoro, senza lavoro non esiste la cultura, in quanto la cultura la fa l'uomo, che in quanto essere materiale ha bisogno di beni materiali ( qua il collegamento è tosto perciò ve lo suggerisco--> soldi!).
Non dico che sia un mondo perfetto, ma è così
Poi qui si parla di videogiochi... che non sono cultura( o almeno non al 100%) ma sono un bene ludico, non necessario, di lusso.
Se voglio un gioco, è perchè mi concedo un lusso.
Ma non posso mettermi a strillare perchè quel lusso costa caro, perchè
1) è un lusso
2) costano caro molte altre cose piu importanti
3)e se queste cose costano carò cè un motivo (leggilo come " ci hanno lavorato tanto e duro per farla")
riazzituoi
27-02-2008, 15:35
Razzituoi, si pagano i libri di scuola (quella è la conoscenza, mica i videogiochi) e pretendi di avere gratis i lussi? Senza nemmeno dirci sulla base di quale principio sancito dalla costituzione? Cosa ti costa citarlo, se è così tanto noto? Suvvia... non temere... diccelo.
I libri di scuola spesso vengono anche rimborsati, propio per il suddetto principio
Le "conoscenze derivate dal prodotto" sono una cosa. Il prodotto stesso è un'altra.
Probabilmente per diffondere quela conoscenza è necessario il prodotto?
se si tratta di un libro, musica, film ecc
nemmeno dirci sulla base di quale principio sancito dalla costituzione? Cosa ti costa citarlo, se è così tanto noto? Suvvia... non temere... diccelo. [/QUOTE]
I libri di scuola spesso vengono anche rimborsati, propio per il suddetto principio
Eh si, ce le vedo le aziende. Ce la vedi Valve? "Hey ragazzi, dobbiamo fare qualcosa per sfruttare il P2P. Perché oltre a Steam, non facciamo un servizio parallelo dove i giochi si scaricano senza pagare? Così avremo ancora più
utenti di Steam e domineremo il mondo grazie ai profitti" - "scusi, quali profitti, se li distribuisce gratis?" - "non capisci un cazzo. Sei licenziato: assumiamo razzituoi, che ci ha assicurato che non c'è bisogno di vendere un prodotto per guadagnarci. Basta trovare un fesso che se ne compra una sola copia a 50 milioni di euro e siamo già in attivo col bilancio". "si, ma chi è così fesso?" "idiota, vedi che non capisci: ci sono i collezionisti, su ebay. Facciamo un asta con base 30 milioni e vediamo chi la vince. Per attirare la gente, alla copia alleghiamo un autografo di Doug Lombardi".
Pape
Io invece ci vedo un sistema utile per creare anche maggior concorrenza, come la diminuzione dei prezzi, l'introduziione di sconti e di bonus vari, sconti massicci per edizioni future di una serie (ad esempio di videogiochi) per chi ha acquistato l'originale, e chi più ne ha più ne metta. Insomma di strateia da applicare ce ne sono, però manca la volontà di farlo
Vi ostinate a non capire che voi non siete il bene dell'azienda ma solo un mezzo per procurarsi i vostri soldi...
sono fortunello :sofico:
:D SIII!! io voglio poter accedere alla conoscenza (carnale) di monica bellucci e senza essere limitato!!!! :D
Sono anche io interessato nell'approfondimento di questo settore culturale.
La prego di inviarmi, quando possibile, documento audio e video della sua esperienza culturale, in modo da poter apprendere senza limitazioni :oink: :oink:
riazzituoi
27-02-2008, 15:38
sono fortunello :sofico:
:D SIII!! io voglio poter accedere alla conoscenza (carnale) di monica bellucci e senza essere limitato!!!! :D
allora siamo in 2 :oink:
edit in 3 :asd:
Sono anche io interessato nell'approfondimento di questo settore culturale.
La prego di inviarmi, quando possibile, documento audio e video della sua esperienza culturale, in modo da poter apprendere senza limitazioni :oink: :oink:
guardone :mbe:
sono fortunello :sofico:
:D SIII!! io voglio poter accedere alla conoscenza (carnale) di monica bellucci e senza essere limitato!!!! :D
BASTAAAA!!! :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
[RIAZZI MODE]
Lo vedi che non capisci la differenza??? Qui si parla di sofware che ha natura non materiale... come disse Napoleone mentre valicava le Alpi a cavallo degli Olifanti (quelli del signore degli anelli) "SCARICARE MATERIALE PROTETTO non è reato, non è male, è eticamente giusto, ma non fatelo tutti, sennò è un paradosso e le aziende non producono, ma comunque è giusto così perchè la cultura (o almeno tutto quello che è scaricabile gratuitamente) deve essere libera!"
Se non conosci e non capisci queste cose, sei proprio immaturo eh :rolleyes:
[/RIAZZI MODE]
Il diritto esiste ed è un diritto naturale, quello di poter accedere alle conoscenze senza essere limitati..
Ahhh ho capito... ha letto male il significato:
Diritto naturale:
Il Diritto Naturale e' il complesso dei principi universali che hanno il loro fondamento nella natura e nella coscienza dell'Uomo.
Nella coscienza, non conoscienza....
Poi forse lui è grazie a lula sexy empire che ha approfondito la sua conoscenza.... ecco perchè vuole erigere videogiochi, film, e quant'altro di intrattenimento a DIRITTO NATURALE.
E io che pensavo che il diritto naturale fosse legata alla dignità umana, al diritto alla vita e alla libertà (fisica, non di fare quello che vogliamo).
Me tapino, è rivolto a ideali più alti... come scaricarsi aggratis l'ultimo ciddi degli squallor... :asd:
riazzituoi
27-02-2008, 15:53
Prima del 22 marzo 2004, data dell'entrata in vigore del Decreto Urbani, convertito in legge il 18 maggio 2004, non erano previste sanzioni per la condivisione di opere tutelate dal diritto d'autore qualora non vi fosse scopo di lucro. :O
:read: :read: :read:
:muro: :muro: :muro:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Alberto Falchi
27-02-2008, 15:57
I libri di scuola spesso vengono anche rimborsati, propio per il suddetto principio
No, razzituoi, vengono rimborsati solo se dimostri che la tua famiglia ha serie difficoltà ad arrivare a fine mese. E le difficoltà non sono che non riesce a comprare l'ultimo FPS al figlio.
Probabilmente per diffondere quela conoscenza è necessario il prodotto?
se si tratta di un libro, musica, film ecc
no, questo si chiama plagio, o utilizzo illegale. La legge consente di citare un breve stralcio, pubblicare un fotogramma o di fare un riassunto del libro/film/gioco. Consente di discuterne, non di distribuirlo.
Puoi parlare di Eco e dei suoi libri anche senza condividerli, del resto: li compri, li leggi e ne discuti, come fanno tutti.
I libri di scuola spesso vengono anche rimborsati, propio per il suddetto principio
E perché allora non vengono messi sul P2P, se il principio è quello della condivisione? Perché rimborsarli agli indigenti invece che metterli in condivisione da subito? Lasciami immaginare: è colpa delle major?
Io invece ci vedo un sistema utile per creare anche maggior concorrenza, come la diminuzione dei prezzi, l'introduziione di sconti e di bonus vari, sconti massicci per edizioni future di una serie (ad esempio di videogiochi) per chi ha acquistato l'originale, e chi più ne ha più ne metta. Insomma di strateia da applicare ce ne sono, però manca la volontà di farlo
Ma se tutto è liberamente condivisibile, come abbassi i prezzi? Pi+ conveniente di di gratis vuol dire che vieni pagato per giocarci... spero che tu lo capisca.
Vi ostinate a non capire che voi non siete il bene dell'azienda ma solo un mezzo per procurarsi i vostri soldi...
No, lo capiamo benissimo. Al contrario di te, accettiamo che questo è l'unico modo per dar da lavoro alle migliaia di dipendenti delle varie aziende.
Pape
Prima del 22 marzo 2004, data dell'entrata in vigore del Decreto Urbani, convertito in legge il 18 maggio 2004, non erano previste sanzioni per la condivisione di opere tutelate dal diritto d'autore qualora non vi fosse scopo di lucro. :O
:read: :read: :read:
:muro: :muro: :muro:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Però c'erano le sanzioni nel caso possedessi materiale protetto da copyright senza averlo acquistato.
:read: :read: :read:
:muro: :muro: :muro:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Alberto Falchi
27-02-2008, 15:59
Prima del 22 marzo 2004, data dell'entrata in vigore del Decreto Urbani, convertito in legge il 18 maggio 2004, non erano previste sanzioni per la condivisione di opere tutelate dal diritto d'autore qualora non vi fosse scopo di lucro. :O
Ai tempi di d'Annunzio non c'erano sanzioni nemmeno per chi superava il limite di velocità. Il mondo cambia, caro mio.
Pape
Prima del 22 marzo 2004, data dell'entrata in vigore del Decreto Urbani, convertito in legge il 18 maggio 2004, non erano previste sanzioni per la condivisione di opere tutelate dal diritto d'autore qualora non vi fosse scopo di lucro. :O
:read: :read: :read:
:muro: :muro: :muro:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Ok chi era che si occupava di tenere il conto? L'ha detto di nuovo! A quanto stiamo? :asd:
Riazzi:
Prima del referendum del 1946 in Italia c'era la monarchia! E le donne non potevano votare!
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Le leggi cambiano...solitamente si adattano alle nuove situazioni che si vengono a formare :read: :read: :read:
riazzituoi
27-02-2008, 16:00
Però c'erano le sanzioni nel caso possedessi materiale protetto da copyright senza averlo acquistato.
:read: :read: :read:
:muro: :muro: :muro:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Ma doveva essere dimostrato il lucro. In pratica dovevi rivenderlo.
Se era per uso personale non c'era alcuna sanzione
:muro: :muro: :muro:
riazzituoi
27-02-2008, 16:02
Ai tempi di d'Annunzio non c'erano sanzioni nemmeno per chi superava il limite di velocità. Il mondo cambia, caro mio.
Pape
Si ma purtroppo si sono resi conto della cazzata anche quelli che hanno fatto la legge, e adesso molto lentamente le cose stanno ritornando nel loro stato naturale.
Molto dipenderà dal prossimo Governo...
Alberto Falchi
27-02-2008, 16:05
Ma doveva essere dimostrato il lucro. In pratica dovevi rivenderlo.
Se era per uso personale non c'era alcuna sanzione
:muro: :muro: :muro:
Si, ma il concetto è che - al contrario di quanto continui a sostenere - è sempre stato un reato. A me interessa sottolineare questo. A te non te ne frega nulla, sino a che il reato non viene punito con multe. Vieni qua a lamentarti perché hai il terrore che qualcuno ti possa multare, mentre prima ti sentivi al sicuro. Altro che teoria della condivisione, caro mio: sei più becero ed egoista delle zaibatsu che tanto critichi.
Pape
Alberto Falchi
27-02-2008, 16:09
Si ma purtroppo si sono resi conto della cazzata anche quelli che hanno fatto la legge, e adesso molto lentamente le cose stanno ritornando nel loro stato naturale.
Molto dipenderà dal prossimo Governo...
Si, penso proprio sia la prima esigenza quella di sancire il diritto alla condivisione (ma poi, non è già sancito dalla costituzione? E allora cosa si continua a discutere) dei beni altrui. Penso ci saranno fior fuori di tribune politiche da Vespa e Mentana a riguardo: perché non ti proponi come ospite. COn le tue teorie del tipo "tutti lo sanno", "è ovvio che è così, se no vuol dire che non capisci nulla" e la sempreverde "le fonti te le cerchi da solo: sei un giornalista, no Mentana? Se non lo sai, è perché sei un cialtrone schiavo del sistema" farai un figurone in TV ^_^
Pape
riazzituoi
27-02-2008, 16:11
No, razzituoi, vengono rimborsati solo se dimostri che la tua famiglia ha serie difficoltà ad arrivare a fine mese. E le difficoltà non sono che non riesce a comprare l'ultimo FPS al figlio.
certo,
ma questo è il principio che tutela tutti. Se uno non può permettersi "la conoscenza" intervengono degli strumenti di assistenza che sopperiscono a ciò
no, questo si chiama plagio, o utilizzo illegale. La legge consente di citare un breve stralcio, pubblicare un fotogramma o di fare un riassunto del libro/film/gioco. Consente di discuterne, non di distribuirlo.
Puoi parlare di Eco e dei suoi libri anche senza condividerli, del resto: li compri, li leggi e ne discuti, come fanno tutti.
No questo si chiama condivision, un concetto che gli avari non hanno ben chiario
E perché allora non vengono messi sul P2P, se il principio è quello della condivisione? Perché rimborsarli agli indigenti invece che metterli in condivisione da subito? Lasciami immaginare: è colpa delle major?
Perchè alle major non interessa il mercato e il consumatore
che la tua famiglia ha serie difficoltà ad arrivare a fine mese. E le difficoltà non sono che non riesce a comprare l'ultimo FPS al figlio. [/QUOTE]
certo,
ma questo è il principio che tutela tutti. Se uno non può permettersi "la conoscenza" intervengono degli strumenti di assistenza che sopperiscono a ciò
no, questo si chiama plagio, o utilizzo illegale. La legge consente di citare un breve stralcio, pubblicare un fotogramma o di fare un riassunto del libro/film/gioco. Consente di discuterne, non di distribuirlo.
Puoi parlare di Eco e dei suoi libri anche senza condividerli, del resto: li compri, li leggi e ne discuti, come fanno tutti.
No questo si chiama condivision, un concetto che gli avari non hanno ben chiario
Ma se tutto è liberamente condivisibile, come abbassi i prezzi? Pi+ conveniente di di gratis vuol dire che vieni pagato per giocarci... spero che tu lo capisca.
Perchè spero che tu capisca che l'originale è differente da quello scaricato. In questo modo invogli chi se lo può permettere ad acquistare l'originale...
No, lo capiamo benissimo. Al contrario di te, accettiamo che questo è l'unico modo per dar da lavoro alle migliaia di dipendenti delle varie aziende.
Pape
No questo è l'unico modo per metterlo nel culo di milioni di persone :rolleyes: :rolleyes:
riazzituoi
27-02-2008, 16:15
Si, ma il concetto è che - al contrario di quanto continui a sostenere - è sempre stato un reato. A me interessa sottolineare questo. A te non te ne frega nulla, sino a che il reato non viene punito con multe. Vieni qua a lamentarti perché hai il terrore che qualcuno ti possa multare, mentre prima ti sentivi al sicuro. Altro che teoria della condivisione, caro mio: sei più becero ed egoista delle zaibatsu che tanto critichi.
Pape
Ma quale reato? ma le sai le cose?
Prima del decreto urbani chi condivideva materiale protetto non era perseguibile dalla legge. La condivisione per uso personale non era reato
Per caso eri in letargo?
Io non mi lamento di niente sottolineo solo la situazione.
Si, penso proprio sia la prima esigenza quella di sancire il diritto alla condivisione (ma poi, non è già sancito dalla costituzione? E allora cosa si continua a discutere) dei beni altrui. Penso ci saranno fior fuori di tribune politiche da Vespa e Mentana a riguardo: perché non ti proponi come ospite. COn le tue teorie del tipo "tutti lo sanno", "è ovvio che è così, se no vuol dire che non capisci nulla" e la sempreverde "le fonti te le cerchi da solo: sei un giornalista, no Mentana? Se non lo sai, è perché sei un cialtrone schiavo del sistema" farai un figurone in TV ^_^
Pape
Grazie dell'idea :cool:
Alberto Falchi
27-02-2008, 16:29
certo,
ma questo è il principio che tutela tutti. Se uno non può permettersi "la conoscenza" intervengono degli strumenti di assistenza che sopperiscono a ciò
Si, ma questo vale per i libri scolastici, e solamente se ricadi nelle catogorie di reddito imposte dallo stato. E credimi, se hai problemi a comprare i libri di scuola, solitamente te ne freghi dei giochini, visto che probabilmente non hai nemmeno un PC all'altezza. Senza contare che i testi scolastici sono CULTURA, i videogiochi sono futili passatempi (bellissimi, per carità, ma non certo paragonabili a un'antologia italiana o ai testi di Dante).
No questo si chiama condivision, un concetto che gli avari non hanno ben chiario
Avari? A te non costa niente mettere online il gioco di un altro. A chi lo produce, crea un danno. Tutti froci col culo degli altri.
Perchè alle major non interessa il mercato e il consumatore
Il mercato gli interessa, come gli interessa che i consumatori continuino a consumare.
a questo è il principio che tutela tutti. Se uno non può permettersi "la conoscenza" intervengono degli strumenti di assistenza che sopperiscono a ciò
Da quando un videogioco dell'ultima generazione è conoscenza? I testi scolastici, ti ricordo, sono conoscenza. Lo stato non ti passa certo l'ultimo romanzo uscito, e nemmeno i testi di semiotica di Eco (che sono vera cultura): li paghi. E la tutela è per chi non ha i soldi, non per cani e porci viziati che sono tirchi.
Perchè spero che tu capisca che l'originale è differente da quello scaricato. In questo modo invogli chi se lo può permettere ad acquistare l'originale...
Che differenza c'è fra la mia copia di HL2 scaricata da Steam o la tua scaricata dal mulo? Oltre a un buco di qualche euro nel MIO conto in banca?
No questo è l'unico modo per metterlo nel culo di milioni di persone :rolleyes: :rolleyes:
Hai ragione: facciamole fallire, e i milioni di dipendenti delle major, software house e via dicendo si inculino, che sono solo servi dei nazisti.
Pape
Alberto Falchi
27-02-2008, 16:32
Ma quale reato? ma le sai le cose?
Prima del decreto urbani chi condivideva materiale protetto non era perseguibile dalla legge. La condivisione per uso personale non era reato
Si, era reato. Non sanzionabile, ma era considerato un illecito amministrativo. Nemmeno entrare con l'auto nelle zone a traffico limitato è reato: è un illecito, ma sempre illegale. Come fumare una sigaretta dove è proibito (eppure la legge sancisce il mio diritto all'autodistruzione), gettare la monnezza senza curarsi della raccolta differenziata e via dicendo.
Cmq, prova a proporti a Vespa/Mentana: dopo le risate che mi faccio a vedere come vendono ridicolizzati personaggi quali Chiesa e Blondet (degli idioti, ma almeno con un minimo di spessore culturale), non vedo l'ora che arrivi il tuo turno ^__^
Pape
riazzituoi
27-02-2008, 16:39
Si, ma questo vale per i libri scolastici, e solamente se ricadi nelle catogorie di reddito imposte dallo stato. E credimi, se hai problemi a comprare i libri di scuola, solitamente te ne freghi dei giochini, visto che probabilmente non hai nemmeno un PC all'altezza. Senza contare che i testi scolastici sono CULTURA, i videogiochi sono futili passatempi (bellissimi, per carità, ma non certo paragonabili a un'antologia italiana o ai testi di Dante).
I videogiochi sono senza dubbio qualcosa di futile, ma quello che mi preme evidenziare è il concetto alla base. Non può essere ammissibile in un paese democratico che una persona debba rinunciare a delle conoscenze e d esperienze solo in base al suo status. Quindi se ci sono degli strumenti che sopperiscono a questo ben vengano
Avari? A te non costa niente mettere online il gioco di un altro. A chi lo produce, crea un danno. Tutti froci col culo degli altri.
Il mercato gli interessa, come gli interessa che i consumatori continuino a consumare.
No,
se gli interessasse veramente non ci sarebbe la situazione attuale
Da quando un videogioco dell'ultima generazione è conoscenza? I testi scolastici, ti ricordo, sono conoscenza. Lo stato non ti passa certo l'ultimo romanzo uscito, e nemmeno i testi di semiotica di Eco (che sono vera cultura): li paghi. E la tutela è per chi non ha i soldi, non per cani e porci viziati che sono tirchi.
da quando li propinano come tali. Se la società cambia e cose che prima erano futili adesso lo sono meno (anche i panieri cambiano nel tempo) allora è necessario garantire a tutti il diritto di conoscere
Che differenza c'è fra la mia copia di HL2 scaricata da Steam o la tua scaricata dal mulo? Oltre a un buco di qualche euro nel MIO conto in banca?
Supporto, scatola originale con manuale, bonus eventuali e cazzatine varie
Hai ragione: facciamole fallire, e i milioni di dipendenti delle major, software house e via dicendo si inculino, che sono solo servi dei nazisti.
Pape
Se lo dici tu, non posso che quotare
I libri di scuola spesso vengono anche rimborsati, propio per il suddetto principio..
e i profilattici?
Alberto Falchi
27-02-2008, 17:12
Non può essere ammissibile in un paese democratico che una persona debba rinunciare a delle conoscenze e d esperienze solo in base al suo status. Quindi se ci sono degli strumenti che sopperiscono a questo ben vengano
Azz... pensa, io non posso correre su una macchina sportiva perché non ho soldi. E nemmeno mi posso permettere di cenare da Pinchiorri, che è un'esperienza enogastronomica eccellente. Tutto perché sono povero. Che ingiustizia.
Pape
riazzituoi
27-02-2008, 17:20
Azz... pensa, io non posso correre su una macchina sportiva perché non ho soldi. E nemmeno mi posso permettere di cenare da Pinchiorri, che è un'esperienza enogastronomica eccellente. Tutto perché sono povero. Che ingiustizia.
Pape
Ma queste cose che hai elencato non ti sono impedite a causa di diritti assurdi imposti come il diritto d'autore, ma derivano da una serie di fattori politico economici.
||ElChE||88
27-02-2008, 17:26
Pape, vacci piano che lo vedo in difficolta, non vorrete mica finire la discussione? :(
http://forums.esfrance.net/images/smilies/popcorn.gif
allora secondo il tuo ultimo post tu ce l'hai solo contro i diritti d'autore, non è una cosa presa alla "larga".
Prima però dici che i videogiochi sono fuffa, ma è il concetto generale che conta.
Però se facciamo assurdi riferimenti a come il concetto generale sia qualcosa si simile ad uno Stalinismo accentuato, dici che vale solo per i diritti d'autore, non ti sembra di cadere in contaddizione?
Ma queste cose che hai elencato non ti sono impedite a causa di diritti assurdi imposti come il diritto d'autore, ma derivano da una serie di fattori politico economici.
Il fatto che l'aragosta costi cara non lo vedrei tanto come un fattore " politico economico" ma piu che altro come un piu semplice:
Pescatore:"Cavolo! di aragoste ce ne sono poche e in una settimana ne ho pescata solo una! a sto punto la vendo a 50 euro!"
Ah, no, forse il pescatore è un nazista mascherato che vuole speculare sul diritto universa-naturale che hanno tutti di mangiare aragoste...ecco comè
riazzituoi
27-02-2008, 17:36
allora secondo il tuo ultimo post tu ce l'hai solo contro i diritti d'autore, non è una cosa presa alla "larga".
Prima però dici che i videogiochi sono fuffa, ma è il concetto generale che conta.
Però se facciamo assurdi riferimenti a come il concetto generale sia qualcosa si simile ad uno Stalinismo accentuato, dici che vale solo per i diritti d'autore, non ti sembra di cadere in contaddizione?
No,
perchè non puoi paragonare il mangiare in un ristorante costoso, o la corsa in un'auto da corsa con il diritto di chiunque di poter accedere alla cultura.
E se l'inghippo è rappresentato dal diritto d'autore che determina un blocco nella diffusione della conoscenza, allora dico che è da rivedere questo meccanismo.
I videogiochi sono fuffa se paragonati a questioni ben più serie, ma rientrano anche loro nel meccanismo del blocco attuato dal diritto d'autore, cosa che non si può dire del ristorante preferito da Pape
PS
Pape, ma non eri tu quello che scaricava le serie televisive americane dal mulo, per vederle in anteprima?
riazzituoi
27-02-2008, 17:39
Il fatto che l'aragosta costi cara non lo vedrei tanto come un fattore " politico economico" ma piu che altro come un piu semplice:
Pescatore:"Cavolo! di aragoste ce ne sono poche e in una settimana ne ho pescata solo una! a sto punto la vendo a 50 euro!"
Ah, no, forse il pescatore è un nazista mascherato che vuole speculare sul diritto universa-naturale che hanno tutti di mangiare aragoste...ecco comè
Io lo vedrei invece come
cavolo perchè vendere l'aragosta per quello che effettivamente vale (calcolando il costo effettivo per pescarla o allevarla) quando possiamo specularci sopra con tutta la filiera cha va dal produttore al consumatore?
Alberto Falchi
27-02-2008, 18:53
No,
perchè non puoi paragonare il mangiare in un ristorante costoso, o la corsa in un'auto da corsa con il diritto di chiunque di poter accedere alla cultura.
Da quanto la cultura motoristica o - ancor più sublime - quella enogastronomica non fanno parte della cultura? Cioé, i videogiochi sì, le ricette degli chef tre stelle no? E la telemetria della nuova Ferrari? Perché mi impediscono di accedre a quei dati, che potrebbe tornare comodissimi a degli studenti di ingegneria? Ingiusto, eh? Ferrari nazista!
I videogiochi sono fuffa se paragonati a questioni ben più serie, ma rientrano anche loro nel meccanismo del blocco attuato dal diritto d'autore, cosa che non si può dire del ristorante preferito da Pape
Non puoi nemmeno leggere le ricette di Pinchiorri (o di Marchesi, Vissani o chi altri): sono vendute su libri, protetti dal diritto d'autore. Maledetti!
Pape, ma non eri tu quello che scaricava le serie televisive americane dal mulo, per vederle in anteprima?
Pagandole anche non appena escono in DVD. Sì, sono quello. E sebbene non sia proprio corretto il mio approccio, quantomeno io scarico cose altrimenti non disponibili in Italia. E che sono gratuitamente disponibili in Italia un anno dopo. E che cmq mi compro su DVD. E non consiglio a tutti di farlo, né pretendo di essere nella piena legalità, o che cambino le leggi per evitarmi eventuali multe.
Pape
Alberto Falchi
27-02-2008, 18:56
Io lo vedrei invece come
cavolo perchè vendere l'aragosta per quello che effettivamente vale (calcolando il costo effettivo per pescarla o allevarla) quando possiamo specularci sopra con tutta la filiera cha va dal produttore al consumatore?
E quanto vale? Qual è il costo effettivo di pescare un aragosta? Quante volte i pescatori escono e tornano senza aragoste (che sono poche, in caso non lo sapessi)? E li devi pagare lo stesso, loro. Così come devi buttarne a mare se ne prendi di troppo piccole. Senza contare che non puoi pescarne più di un tot, perché è illegale. Considerato che la gente le adora in quanto squisite, e che sono una risorsa scarsa, il prezzo sale. Lo stesso discorso si applica al caviale, al fois grais e in generale a tutti i prodotti scarsi in natura ma prelibati da gustare o dotati di particolari caratteristiche (oro, argento etc)
Pape
riazzituoi
27-02-2008, 19:05
Da quanto la cultura motoristica o - ancor più sublime - quella enogastronomica non fanno parte della cultura? Cioé, i videogiochi sì, le ricette degli chef tre stelle no? E la telemetria della nuova Ferrari? Perché mi impediscono di accedre a quei dati, che potrebbe tornare comodissimi a degli studenti di ingegneria? Ingiusto, eh? Ferrari nazista!
Non puoi nemmeno leggere le ricette di Pinchiorri (o di Marchesi, Vissani o chi altri): sono vendute su libri, protetti dal diritto d'autore. Maledetti!
Pagandole anche non appena escono in DVD. Sì, sono quello. E sebbene non sia proprio corretto il mio approccio, quantomeno io scarico cose altrimenti non disponibili in Italia. E che sono gratuitamente disponibili in Italia un anno dopo. E che cmq mi compro su DVD. E non consiglio a tutti di farlo, né pretendo di essere nella piena legalità, o che cambino le leggi per evitarmi eventuali multe.
Pape
No comment,
veramente ti rendi conto di quello che dici. Prima paragoni le ricette di cucina (tra l'altro disponibili a tutti) con il sapere e la sua diffusione ostacolata dal diritto d'autore, poi mi vieni a dire che scarichi anche te :doh:
Almeno avessi (non solo tu, che alla fine della fiera mi sei simpatico, ma anche gli altri che intervengono a sproposito in questo thread pretendendo di argomentare :rolleyes: ) il buon senso di non replicare, perchè così facendo ammetti che anche tu sei vittima del copyright :D
riazzituoi
27-02-2008, 19:08
E quanto vale? Qual è il costo effettivo di pescare un aragosta? Quante volte i pescatori escono e tornano senza aragoste (che sono poche, in caso non lo sapessi)? E li devi pagare lo stesso, loro. Così come devi buttarne a mare se ne prendi di troppo piccole. Senza contare che non puoi pescarne più di un tot, perché è illegale. Considerato che la gente le adora in quanto squisite, e che sono una risorsa scarsa, il prezzo sale. Lo stesso discorso si applica al caviale, al fois grais e in generale a tutti i prodotti scarsi in natura ma prelibati da gustare o dotati di particolari caratteristiche (oro, argento etc)
Pape
Non sono esperto di aragoste, e non mi piacciono neanche, ma la speculazione che c'è sui generi alimentari (quindi anche quelli destinati a un elite) è evidente. Solo che su questi prodotti destinati a pochi non ci si lamenta del prezzo esagerato anche perchè chi ne usufruisce non ha problemi di soldi.
Alberto Falchi
27-02-2008, 19:14
No comment,
veramente ti rendi conto di quello che dici. Prima paragoni le ricette di cucina (tra l'altro disponibili a tutti) con il sapere e la sua diffusione ostacolata dal diritto d'autore, poi mi vieni a dire che scarichi anche te :doh:
Una differenza: io scarico ciò che non è disponibile nel mio paese, e compro appena è disponibili in un paese a caso dove si parla inglese ^_^. Io, per vederli, non ho alternative, insomma, a meno di trasferirmi. E appena mi si presenta l'alternativa, la sfrutto. Mi sembra differente dai casi che esponi tu.
Ah... le ricette degli chef NON sono liberamente disponibili. Sono considerate quasi come segreti professionali, e solo alcuni piatti vengono esplicati in alcuni libri (coperti da copy). Mica ti fa la frittata, lo chef: sono piatti decisamente atipici :-)
Almeno avessi (non solo tu, che alla fine della fiera mi sei simpatico, ma anche gli altri che intervengono a sproposito in questo thread pretendendo di argomentare :rolleyes: ) il buon senso di non replicare, perchè così facendo ammetti che anche tu sei vittima del copyright :D
Ma tu leggi ogni tanto i miei messaggi? Io SONO favorevole a delle modifiche sul copy. NON sono favorevole alla libera condivisione.
Pape
Alberto Falchi
27-02-2008, 19:16
Non sono esperto di aragoste, e non mi piacciono neanche, ma la speculazione che c'è sui generi alimentari (quindi anche quelli destinati a un elite) è evidente. Solo che su questi prodotti destinati a pochi non ci si lamenta del prezzo esagerato anche perchè chi ne usufruisce non ha problemi di soldi.
Certo che c'è speculazione: non hai bosogno di caviale, aragoste e Krug per vivere. Sono dei lussi. Anche le sigarette, che sono alla portata di tutti, sono un lusso. Pensa: un fumatore mediamente si fa fuori 2 giochi (circa 100 euro al mese) in sigarette...
Pape
riazzituoi
27-02-2008, 19:18
E come lo vorresti modificare il copyright?
Perchè forse mi sfugge qualcosa, ma c'è poco da modificare: o lo si ritiene giusto o sbagliato. Delle vie di mezzo non credo che siano possibili
Alberto Falchi
27-02-2008, 19:27
E come lo vorresti modificare il copyright?
Perchè forse mi sfugge qualcosa, ma c'è poco da modificare: o lo si ritiene giusto o sbagliato. Delle vie di mezzo non credo che siano possibili
ROTFL. O il comunismo o il fascimo. Non possono esistere vie di mezzo. O l'assoluzione, o la pena di morte. Non è possibile altro.
Pape
sommojames
27-02-2008, 19:33
Ti basta chiamare Riazzituoi e Pape e sta discussione arriva a pagina 20 nel giro di un paio di giorni :sofico:
Mi sa che ci avevo visto bene :asd:
Whey, che ti intrometti tu, sei uno di quelli che interviene a sproposito :O
No comment,
veramente ti rendi conto di quello che dici. Prima paragoni le ricette di cucina (tra l'altro disponibili a tutti) con il sapere e la sua diffusione ostacolata dal diritto d'autore, poi mi vieni a dire che scarichi anche te :doh:
Almeno avessi (non solo tu, che alla fine della fiera mi sei simpatico, ma anche gli altri che intervengono a sproposito in questo thread pretendendo di argomentare :rolleyes: ) il buon senso di non replicare, perchè così facendo ammetti che anche tu sei vittima del copyright :D
Azz è vero Pape, tu e i tuoi assurdi paragoni :rolleyes: mica come certe persone che paragonano un videogioco a "la cultura"... sti gran *azzi...
Ehm ti faccio notare che non ti hanno ancora eletto moderatore, ergo non sei tu in potere di giudicare chi interviene a sproposito e chi no. Come tu stesso hai detto (peccato che le tue argomentazioni dimostrano il contrario) qui dentro siamo tutti uguali quindi metti da parte le tue smanie di superiorità e cerca per una volta di fare una discussione intelligente ed obbiettiva.
Dal mio punto di vista, TUTTI i tuoi post sono a sproposito, eppure rimane ed è una mia opinione, evita di esternare al mondo le tue idee personali facendole sembrare anzi, cercando di imporle al prossimo come unica verità, per cortesia. Chissà che non venga preso un pò piu' sul serio, invece di diventare oggetto di scherno come puoi ben notare dagli interventi degli utenti che, soprattutto ultimamente, hanno parzialmente rinunciato a discutere ragionevolmente con te e si fanno solamente quattro risate sulle tue affermazioni.
riazzituoi
27-02-2008, 20:37
ROTFL. O il comunismo o il fascimo. Non possono esistere vie di mezzo. O l'assoluzione, o la pena di morte. Non è possibile altro.
Pape
Pape,
qui non si tratta di bianco o nero, o di altri frasi fatte del genere.
Se c'è un problema non si può cincischiare con i se i ma e i forse, bisogna invece studiare una soluzione. Però che sia tale e garantisca a tutti il giusto.
Quindi se è possibile garantire la condivisione di materiale coperto da copyright, per uso personale, senza abolire in toto quest'ultimo (cosa peraltro impossibile visti gli interessi in ballo) allora ben venga questa proposta da parte delle autorità istituzionali competenti. E spero vivamente che il prossimo Governo lavori in questa direzione
:)
PS
per i più ottusi:
mi chiedo perchè gli asiatici non facciano pagare agli occidentali una tassa sulla luce del Sole. Infatti il Sole nasce ad Oriente perciò hanno loro l'esclusiva
Bho!? :confused: potrebbero fare un sacco di soldi con questo mercato
:doh:
la terra non è piatta, non esiste un "oriente assoluto" .
In cina il sole lo vedono nascere dall'america, che è al loro " oriente "
è un po un OT, ma doveroso :O
riazzituoi
27-02-2008, 21:06
la terra non è piatta, non esiste un "oriente assoluto" .
In cina il sole lo vedono nascere dall'america, che è al loro " oriente "
è un po un OT, ma doveroso :O
Bravo,
hai capito il senso del mio PS
il premio è:
:tapiro: :asd:
Mi sa che ci avevo visto bene :asd:
perchè non ci dai a tutti qualche numero da giocare al lotto????
comunque siete tutti contro riazzituoi ma ricordate che le grandi conquiste sociali sono nate da proteste contro le leggi costituite...
certo ora come ora è illegale, ma era illegale anche la presa della bastiglia all'epoca...
per cui lo scambio come forma di protesta sociale non è assurda ne da un punto di vista politico ne da un punto di vista etico....
Bravo,
hai capito il senso del mio PS
il premio è:
:tapiro: :asd:
Spero sia d'oro ;)
riazzituoi
27-02-2008, 21:21
certo,
zecchino d'oro
:asd:
riazzituoi
27-02-2008, 21:26
comunque siete tutti contro riazzituoi ma ricordate che le grandi conquiste sociali sono nate da proteste contro le leggi costituite...
certo ora come ora è illegale, ma era illegale anche la presa della bastiglia all'epoca...
per cui lo scambio come forma di protesta sociale non è assurda ne da un punto di vista politico ne da un punto di vista etico....
Don Lorenzo Milani in una sua lettera disse:
La tragedia del vostro mestiere di giudici è che sapete
di dover giudicare con leggi che ancora non sono tutte giuste
e Thomas Paine:
la lunga abitudine a non pensare una cosa
come sbagliata, le conferisce superficialmente l'aspetto di essere giusta
:O
Purtroppo la Storia sembra non insegnare...
comunque siete tutti contro riazzituoi ma ricordate che le grandi conquiste sociali sono nate da proteste contro le leggi costituite...
certo ora come ora è illegale, ma era illegale anche la presa della bastiglia all'epoca...
per cui lo scambio come forma di protesta sociale non è assurda ne da un punto di vista politico ne da un punto di vista etico....
Certamente :) se è per questo sono un sostenitore dell'ideale comunista e sono completamente a favore della rivoluzione sociale. Proprio per questo mi viene il mal di stomaco a sentire gente che si nasconde dietro ideali che mi stanno seriamente a cuore.
:idea: finalmente ho capito tutto!
bisogna fare una legge per consentire ai pescatori e ai cuochi di morire di fame! :read:
(per fortuna che condividete la cultura anche con i poveri ignoranti come me)
Alberto Falchi
28-02-2008, 11:39
comunque siete tutti contro riazzituoi ma ricordate che le grandi conquiste sociali sono nate da proteste contro le leggi costituite...
certo ora come ora è illegale, ma era illegale anche la presa della bastiglia all'epoca...
per cui lo scambio come forma di protesta sociale non è assurda ne da un punto di vista politico ne da un punto di vista etico....
Certo MrShock, le proteste sono fondamentali, se civili. Ma oltre all'inciviltà della protesta di Razzituoi, è proprio quello su cui si basa a non essere condivisibile. Ora, togliendo tutte le tante idiozie saltate fuori in queste pagine, il concetto che rimane è uno solo: Razzituoi pretende che la gente sia libera di condividere il lavoro altrui. Razzituoi è contrario alla proprietà privata intellettuale: è ancora fermo al comunisco vecchio stampo.
Ora, spero che ci rendiamo conto tutti che se un bene è condivisibile, tale bene non può essere venduto. Se non può essere venduto, tutta l'economica che ci ruota dietro muore. Se consideriamo che una fetta enorme del mondo occidentale vive solo ed esclusivamente grazie alla proprietà intellettuale, è palese che l'attuazione della "rivoluzione" proposta da Razzituoi non farebbe che riportarci al medioevo, distruggere l'economia e lo sviluppo di qualsiasi contenuto culturale.
Pape
Si può pretendere che il doppiaggio inglese sia sempre messo nelle release? :D
E' l'unica cosa che conta per me dal punto di vista delle pressioni alle SH/Publisher.
Si può pretendere che il doppiaggio inglese sia sempre messo nelle release? :D
E' l'unica cosa che conta per me dal punto di vista delle pressioni alle SH/Publisher.
compra da play.com e vai sul sicuro... :mbe:
sommojames
28-02-2008, 12:52
Certo MrShock, le proteste sono fondamentali, se civili. Ma oltre all'inciviltà della protesta di Razzituoi, è proprio quello su cui si basa a non essere condivisibile. Ora, togliendo tutte le tante idiozie saltate fuori in queste pagine, il concetto che rimane è uno solo: Razzituoi pretende che la gente sia libera di condividere il lavoro altrui. Razzituoi è contrario alla proprietà privata intellettuale: è ancora fermo al comunisco vecchio stampo.
Ora, spero che ci rendiamo conto tutti che se un bene è condivisibile, tale bene non può essere venduto. Se non può essere venduto, tutta l'economica che ci ruota dietro muore. Se consideriamo che una fetta enorme del mondo occidentale vive solo ed esclusivamente grazie alla proprietà intellettuale, è palese che l'attuazione della "rivoluzione" proposta da Razzituoi non farebbe che riportarci al medioevo, distruggere l'economia e lo sviluppo di qualsiasi contenuto culturale.
Pape
Veramente non è stata tanto civile la presa della bastiglia come protesta... però è stata efficace
Alberto Falchi
28-02-2008, 12:56
Veramente non è stata tanto civile la presa della bastiglia come protesta... però è stata efficace
C'è una differenza: lì si lottava per ottenere la sacrosanta libertà del paese. Razzituoi lotta per i suoi porci comodi e niente altro ^_^
Pape
Certo che per partire dalla scusante di scaricare pirata , si è arrivati a paragoni assurdi.... :asd:
Lo sapete che stiamo parlando alla fine di videogiochi, musica, qualche film e forse forse qualcuno che si scarica software professionale giusto per curiosare ?
Qua sembra che sia stata calpestato il diritto umano talmente ci si prodiga in assurde similitutidi o paragoni.... :fagiano:
compra da play.com e vai sul sicuro... :mbe:
Così mi perdo i sottotitoli in ITA :D
Mi riferivo al doppiaggio infatti :)
riazzituoi
28-02-2008, 13:41
Non so se avete letto l'articolo:
Pajitnov: il free software distrugge il mercato (http://punto-informatico.it/2203386/PI/News/Pajitnov--il-free-software-distrugge-il-mercato/p.aspx)
di Luca Annunziata
In pratica, questo signore, cioè l'inventore del gioco tetris (nonchè ex dipendente Miicrosoft), sostiene che il software free e opensource è la rovina del mercato ed è frutto di una pseudoribellione da adolescenti. Per le altre profonde argomentazioni leggete pure l'articolo, ma quello che mi preme evidenziare è che quando ci sono in ballo i propi interessi e i propi porco comodi (si Pape i porci comodi li stanno facendo le aziende sulle spalle dei consumatori) si perde completamente il lume della ragione.
Altro che legge Basaglia, per questa gente l'unica cura è olio di ricino e randellate
Il diritto alla condivisione rappresenta un aspetto della libertà quindi ben vengano le proteste e le vere argomentazioni per supportare tale diritto :O
Alberto Falchi
28-02-2008, 13:47
Il diritto alla condivisione rappresenta un aspetto della libertà quindi ben vengano le proteste e le vere argomentazioni per supportare tale diritto :O
Peccato che di argomentazioni a supporto di questo fantomatico "diritto", non ne hai portata alcuna. E che non esista al mondo una sola persona dotata di raziocinio che supporti certe assurdità. Senza i soldi la gente non lavora, se non lavora, non produce e non mangia. A te ancora lì da la mammina i soldi, quindi non ti rendi conto di quello che c'è dietro all'onesto lavoro.
Detto questo, non mi trovo d'accordo con Pajitnov, se non sul fatto che Stallman è un idiota e che andrebbe fucilato come nemico del sistema, oltre che come insulto all'intelligenza umana.
Pape
riazzituoi
28-02-2008, 13:53
Perchè probabilmente non frequenti ambienti accademici, e non ti interessa ascoltare chi la pensa diversamente date, ma se faceessi ciò ti accorgeresti che ci sono molte persone, da professori universitari e ricercatori a politici che sono a favore della libera condivisione.
Se poi Stallman non ti sta simpatico è un conto, però dice delle cose giuste
@ chiarissimo riazzituoi
a seguito di una breve villeggiatura in un centro sociale, avverto di essere stato definitivamente illuminato sulla priorità della condivisione della cultura.
in questo scenario mi pregio divulgare, al colto e all'inclita, le seguenti notazioni, che reputo didatticamente utili nel quadro di una più profonda disanima delle Sue argomentazioni e delle conseguenti implicazioni politiche:
http://it.wikipedia.org/wiki/Nonsense
http://it.wikipedia.org/wiki/Distopia
confidando di aver contribuito a meglio chiarire l'autorevole pensiero, porgo deferenti ossequi. :fagiano:
Così mi perdo i sottotitoli in ITA :D
Mi riferivo al doppiaggio infatti :)
se ti piace inglese si deve giocare con i sottotitoli in inglese che aiutano a capire meglio il parlato. Giocare leggendo in italiano con audio inglese equivale a sentirlo in russo, jappo o quant'altro.... cambia solo la fonetica, ma il succo del discorso si perde, perchè spesso quello che dicono non è proprio quello che c'è scritto.
Se vuoi fare l'esterofilo, o tutto o niente :O
:asd:
Alberto Falchi
28-02-2008, 14:08
Perchè probabilmente non frequenti ambienti accademici, e non ti interessa ascoltare chi la pensa diversamente date, ma se faceessi ciò ti accorgeresti che ci sono molte persone, da professori universitari e ricercatori a politici che sono a favore della libera condivisione.
Se poi Stallman non ti sta simpatico è un conto, però dice delle cose giuste
L'ambiente accademico lo frequento ben più di quanto pensi ^__^. Ho anche pubblicato un saggio su un libro di stampo accademico, per farti un esempio, e non mi mancano contatti con professori e studenti universitari.
E purtroppo, il problema non è che Stallman mi sta antipatico: è proprio un idiota. Un idiota che invece di puntare sulle tecnologie preferisce fare il politicante da due soldi, rompendo le palle a tutti con il fatto che non si chiama Linux ma GNU/Linux e alienando la gente con la sua teoria che bisogna far fallire le software house che non regalano a cani e porci i loro segreti industriali. è libero di dire quello che vuole, ovviamente, ma sono ovviamente idiozie.
Pape
se ti piace inglese si deve giocare con i sottotitoli in inglese che aiutano a capire meglio il parlato. Giocare leggendo in italiano con audio inglese equivale a sentirlo in russo, jappo o quant'altro.... cambia solo la fonetica, ma il succo del discorso si perde, perchè spesso quello che dicono non è proprio quello che c'è scritto.
Se vuoi fare l'esterofilo, o tutto o niente :O
:asd:
Ehi, va benissimo per Crysis "Damn i'll kick you ass" &co. , ma prova ad immaginarti un gioco di ruolo come NWN con dialoghi luuuuuuunghi :D
Così si evitano doppiaggi scandalosi e ricerche sul vocabolario per termini aulici/desueti.
riazzituoi
28-02-2008, 14:42
L'ambiente accademico lo frequento ben più di quanto pensi ^__^. Ho anche pubblicato un saggio su un libro di stampo accademico, per farti un esempio, e non mi mancano contatti con professori e studenti universitari.
E purtroppo, il problema non è che Stallman mi sta antipatico: è proprio un idiota. Un idiota che invece di puntare sulle tecnologie preferisce fare il politicante da due soldi, rompendo le palle a tutti con il fatto che non si chiama Linux ma GNU/Linux e alienando la gente con la sua teoria che bisogna far fallire le software house che non regalano a cani e porci i loro segreti industriali. è libero di dire quello che vuole, ovviamente, ma sono ovviamente idiozie.
Pape
Questa è una semplificazione un pò grossolana.
Il pensiero di Stallman devi vederlo in una differente ottica, infatti a lui preme che vengano tutelati gli interessi di tutti e non dei soliti. E comunque puoi anche definirlo idiota, ma solo uno con le palle cubiche avrebbe potuto fare quello che ha fatto lui...
Forse non è la tua concezione di mercato ad essere deviata?
;)
Alberto Falchi
28-02-2008, 14:59
Questa è una semplificazione un pò grossolana.
Il pensiero di Stallman devi vederlo in una differente ottica, infatti a lui preme che vengano tutelati gli interessi di tutti e non dei soliti. E comunque puoi anche definirlo idiota, ma solo uno con le palle cubiche avrebbe potuto fare quello che ha fatto lui...
no, io Stallman lo vedo semplicemente per quello che è: un tecnico fallito che perde tempo a fare l'ideologo invece di dedicarsi a migliorare il suo OS. Niente da dire sulla qualità di GNU e dei suoi programmi, ma che faccia quello, invece di farsi manterere da università che lo invitano per dire sciocchezze antisociali.
Senza contare che se Linux e l'OS ha avuto un successo è grazie a Torvald, che se potesse, gli darebbe fuoco volentieri a Stallman, che non fa altro che mettersi d'impiccio e frenare lo sviluppo dell'Open Source con le sue menate pseudopolitiche.
Forse non è la tua concezione di mercato ad essere deviata?
La mia concezione di mercato è che se non vendi i prodotti, non li produci neanche. La tua concezione di mercato è che la gente si copia il software e i produttori, magicamente, fanno soldi lo stesso. Anche se non si capisce come.
Pape
La mia concezione di mercato è che se non vendi i prodotti, non li produci neanche. La tua concezione di mercato è che la gente si copia il software e i produttori, magicamente, fanno soldi lo stesso. Anche se non si capisce come.
Pape
un conto è venderlo per vivere, un conto è specularci sopra...
un conto è venderlo per vivere, un conto è specularci sopra...
un'altro che gli puntano la pistola ed è obbligato a comprare software, in modo che le aziende ci speculano.
Ma sapete almeno cosa significa speculare ? Non credo che siate tutti costretti a comprare i videogiochi, nuovi, ergo loro ci speculano sopra in quanto sfruttano una situazione sfavorevole di altri (noi poveri che DOBBIAMO comprare il software nuovo a tutti i costi).
Ovviamente, è GIUSTO scaricarselo, essendo una cosa che dobbiamo avere a priori, e potendo evitare le speculazioni dei lupi, che ci obbligano !!! si ... è colpa loro... con quegli screenshot ammicchevoli, con quei filmati stuzzichevoli... come facciamo a resistere.. è una droga !!!
E via, parte la sagra del luogo comune.... :D
Quando capirete che QUALSIASI azienda di QUALSIASI settore venderà il proprio prodotto al prezzo più alto e concorrenziale possibile, allora forse è il giorno che suoneranno le campane.... :asd:
DOMANDONE (solo per chi lavora , purtroppo).
La tua azienda per il tuo lavoro ti paga 1000 euro al mese.
Un'altra azienda per il tuo STESSO lavoro, ti offre 2000 euro al mese.
Ovviamente che fai, rimani nella tua azienda a priori...??? Bella domanda.... nel caso del "riazzipensiero" dovrebbe andare nella seconda azienda ma decurtarsi lo stipendio a 500...
Alberto Falchi
28-02-2008, 15:23
un conto è venderlo per vivere, un conto è specularci sopra...
Mafio, io non so cosa intendi tu per speculare, ma vendere un prodotto futile al prezzo che uno preferisce è una normale logica di mercato. Non stiamo parlando di aziende farmaceutiche che tengono alti i prezzi di farmaci fondamentali: stiamo parlando di futili cazzate.
Pape
un'altro che gli puntano la pistola ed è obbligato a comprare software, in modo che le aziende ci speculano.
Ma sapete almeno cosa significa speculare ? Non credo che siate tutti costretti a comprare i videogiochi, nuovi, ergo loro ci speculano sopra in quanto sfruttano una situazione sfavorevole di altri (noi poveri che DOBBIAMO comprare il software nuovo a tutti i costi).
E via, parte la sagra del luogo comune.... :D
mi sa che sei tu quello che non sa cosa vuol dire speculare (http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=speculare&lemma=S0F23400)...
IMHO vendere giochi, spesso buggatissimi, a 60 euro è speculare.
p.s. io non compro giochi, e anzi, nell'ultimo anno ho smesso di giocare.
mi sa che sei tu quello che non sa cosa vuol dire speculare (http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=speculare&lemma=S0F23400)...
IMHO vendere giochi, spesso buggatissimi, a 60 euro è speculare.
p.s. io non compro giochi, e anzi, nell'ultimo anno ho smesso di giocare.
http://www.demauroparavia.it/112452
-acquisto o vendita di un bene o di un titolo allo scopo di trarre vantaggio dalla variazione di valore dello stesso mediante l’effettuazione dell’operazione opposta a tempo opportuno
- attività, azione intesa a conseguire un vantaggio personale sfruttando senza scrupoli una situazione sfavorevole ad altri | nel liguaggio politico, strumentalizzazione di un episodio per gettare discredito sugli avversari
:confused: :confused: quindi nel nostro caso specifico, esempi ? :mbe: :mbe:
Prendono giochi freeware e li rivendono spacciandoli per prodotti fatti da loro ?
Vendono giochi in africa spacciandoli per cibo ?
Se speculare è rivendere un prodotto a prezzo più alto di produzione allora anche se vendo un prodotto per 1 centesimo in più stò speculando.... ma mi sembra un pò assurda la cosa... (infatti la definizione mi pare intendere ben altro)
comunque come al solito si gira sempre intorno al discorso :asd: .... tutti maestri di slalom gigante :asd:
Tralascindo tutte le polemiche che si sono create, secondo me il principio che difende riazzituoi non è sbagliato, in quanto credo che debba essere un alibertà personale decidere se condividere, cioè deve essere a discrezione della persona e non può certo essere imposto ne con la legge tantomeno con dei falsi moralismi. Se poi ci definiamo un paese democratico allora siamo messi propio male, perchè in paesi che noi cataloghiamo come "incivili" hanno una visione molto più democratica della nostra.
riazzituoi
28-02-2008, 15:33
Mafio, io non so cosa intendi tu per speculare, ma vendere un prodotto futile al prezzo che uno preferisce è una normale logica di mercato. Non stiamo parlando di aziende farmaceutiche che tengono alti i prezzi di farmaci fondamentali: stiamo parlando di futili cazzate.
Pape
Ma non riesci propio a renderti conto che il principio che permette a queste aziende di impedire la libera condivisione delle futili cazzate è uguale anche per cose più serie come i farmaci?
Non ci vuole tanto se si haintenzione di vedere la realtà per quello che è
http://www.demauroparavia.it/112452
-acquisto o vendita di un bene o di un titolo allo scopo di trarre vantaggio dalla variazione di valore dello stesso mediante l’effettuazione dell’operazione opposta a tempo opportuno
- attività, azione intesa a conseguire un vantaggio personale sfruttando senza scrupoli una situazione sfavorevole ad altri | nel liguaggio politico, strumentalizzazione di un episodio per gettare discredito sugli avversari
:confused: :confused: quindi nel nostro caso specifico, esempi ? :mbe: :mbe:
gioco nella versione pc che costa 45 euro e nella versione xbox360 costa 60 euro mi pare una speculazione + presa per il culo.
Alberto Falchi
28-02-2008, 15:33
Tralascindo tutte le polemiche che si sono create, secondo me il principio che difende riazzituoi non è sbagliato, in quanto credo che debba essere un alibertà personale decidere se condividere, cioè deve essere a discrezione della persona e non può certo essere imposto ne con la legge tantomeno con dei falsi moralismi. Se poi ci definiamo un paese democratico allora siamo messi propio male, perchè in paesi che noi cataloghiamo come "incivili" hanno una visione molto più democratica della nostra.
Ma come ragioni? è l'autore che deve decidere se la sua opera va pagata o condivisa, non certo chi ne fruisce. Secondo te è incivile il fatto che la gente debba pagare per avere dei beni (per di più superflui)? paghi il pane e le medicine, e ti scandalizzi se devi pagare un videogioco?
Pape
Alberto Falchi
28-02-2008, 15:35
Ma non riesci propio a renderti conto che il principio che permette a queste aziende di impedire la libera condivisione delle futili cazzate è uguale anche per cose più serie come i farmaci?
Elencami i farmaci che vengono negati alle popolazioni bisognose. Sono curioso.
Pape
Alberto Falchi
28-02-2008, 15:36
gioco nella versione pc che costa 45 euro e nella versione xbox360 costa 60 euro mi pare una speculazione + presa per il culo.
E per quale motivo? Sai cosa sono le royalties?
Pape
Tralascindo tutte le polemiche che si sono create, secondo me il principio che difende riazzituoi non è sbagliato, in quanto credo che debba essere un alibertà personale decidere se condividere, cioè deve essere a discrezione della persona e non può certo essere imposto ne con la legge tantomeno con dei falsi moralismi. Se poi ci definiamo un paese democratico allora siamo messi propio male, perchè in paesi che noi cataloghiamo come "incivili" hanno una visione molto più democratica della nostra.
Se prendi per corretto il fatto che la libertà di ognuno di noi finisce dove inizia quella di un'altro, non puoi dirmi questo.
Perchè se io sono libero di creare qualcosa di mio, devo essere IO a scegliere se condividerlo, e che fine debba fare... essendo una MIA creazione. Non esiste che senza il mio consenso tu ti appropri di qualcosa di mio e faccia quello che vuoi.
Altrimenti questo diventa inciviltà. Mi sembra un discorso cosi semplice che stento a credere di doverlo scrivere .... :mbe:
gioco nella versione pc che costa 45 euro e nella versione xbox360 costa 60 euro mi pare una speculazione + presa per il culo.
no . è ignoranza in materia. :)
Su console ci sono molti più costi, in primis le royality da pagare ai produttori di console per ogni pezzo venduto. Sembra poco ,ma non crediate che M$ e Sony vivano sul venduto hw... ma sul parco giochi.
riazzituoi
28-02-2008, 15:39
Elencami i farmaci che vengono negati alle popolazioni bisognose. Sono curioso.
Pape
Della tua curiosità sinceramente non me ne può fregare dimeno (se vuoi delle info sai come ottenerle), anche perchè l'altra volta per parlare di farmaci in questa sezione dedicata al gioco per PC è stato chiuso il thread, ho rischiato una mezza sospensione, e il moderatore ha rischiato un reflusso gastroesofageo a causa dei conati di vomito :asd:
no . è ignoranza in materia. :)
Su console ci sono molti più costi, in primis le royality da pagare ai produttori di console per ogni pezzo venduto. Sembra poco ,ma non crediate che M$ e Sony vivano sul venduto hw... ma sul parco giochi.
quindi ci speculano...
Alberto Falchi
28-02-2008, 15:43
Della tua curiosità sinceramente non me ne può fregare dimeno (se vuoi delle info sai come ottenerle), anche perchè l'altra volta per parlare di farmaci in questa sezione dedicata al gioco per PC è stato chiuso il thread, ho rischiato una mezza sospensione, e il moderatore ha rischiato un reflusso gastroesofageo a causa dei conati di vomito :asd:
Razzituoi, sai perché ti chiedo sempre le fonti? Perché - al contrario di te - io non amo parlare per sentito dire, e prima di sparare qualche sciocchezza, tendo a verificare. Tu invece ti affidi al sentito dire, senza sapere nulla. E quando ti viene chiesto di dimostrare le tue teorie, te ne esci dal discorso, sapendo che non puoi portare alcuna prova.
Sei un bambino immaturo, insomma, che non ha l'umiltà di ammettere gli errori.
Pape
quindi ci speculano...
doh !!! :stordita:
:friend:
IMHO vendere giochi, spesso buggatissimi, a 60 euro è speculare.
soprattutto in quanto ti costringono a comprarli con la tortura!
:mbe: mapperpiacere!
riazzituoi
28-02-2008, 15:48
Razzituoi, sai perché ti chiedo sempre le fonti? Perché - al contrario di te - io non amo parlare per sentito dire, e prima di sparare qualche sciocchezza, tendo a verificare. Tu invece ti affidi al sentito dire, senza sapere nulla. E quando ti viene chiesto di dimostrare le tue teorie, te ne esci dal discorso, sapendo che non puoi portare alcuna prova.
Sei un bambino immaturo, insomma, che non ha l'umiltà di ammettere gli errori.
Pape
No sono uno che guarda la realtà, a differenza di te.
Se non sai le cose non puoi incolpare gli altri della tua ignoranza, ma mettiti a studiare piuttosto, come dovrebbero fare molti giornalisti che non sanno quello che dicono, e invece di sfruttare il loro lavoro per fare un servizio pubblico utile a tutta la società si mettono a sparare pseudocazzate moraliste solo per tenersi il culo incollato alla poltrona, danneggiando in questo modo tutti e mistificando la realtà.
Ma come ragioni? è l'autore che deve decidere se la sua opera va pagata o condivisa, non certo chi ne fruisce. Secondo te è incivile il fatto che la gente debba pagare per avere dei beni (per di più superflui)? paghi il pane e le medicine, e ti scandalizzi se devi pagare un videogioco?
Pape
Io mi scandalizzo che vengano perseguitati come dei criminali gli utenti del p2p che non fanno altro che condividere, e persone molto più potenti che fanno i loro sporci comodi debbano passare come oneste
Io mi scandalizzo che vengano perseguitati come dei criminali gli utenti del p2p che non fanno altro che condividere, e persone molto più potenti che fanno i loro sporci comodi debbano passare come oneste
Ma daiiiii.... sempre con sti luoghi comuni... ma per caso ci sono persone alla gogna per p2p ? Ma da quando c'è la legge urbani alla fine non è cambiato niente, nessuno è mai finito in galera, e si continua tranquillamente.
Io di fucilazioni , sedia elettrica o ergastolo per gente che ha materiale pirata non l'ho mai vista.... gli unici casi sono quelli ecclatanti di megamulte (ancora da sentenziare) ma si trattava di gente con 20 HD di materiale pirata, 10 server, e cd / dvd contraffatti.... ovvero scopo di lucro (illegale).
:)
Alberto Falchi
28-02-2008, 16:02
No sono uno che guarda la realtà, a differenza di te.
Se non sai le cose non puoi incolpare gli altri della tua ignoranza, ma mettiti a studiare piuttosto, come dovrebbero fare molti giornalisti che non sanno quello che dicono, e invece di sfruttare il loro lavoro per fare un servizio pubblico utile a tutta la società si mettono a sparare pseudocazzate moraliste solo per tenersi il culo incollato alla poltrona, danneggiando in questo modo tutti e mistificando la realtà.
Razzituoi, sino a che scrivi cazzate, passi. Se mi vieni ad accusare, la questione inizia a diventare differente. Ti ricordo che i tuoi toni sono da reato: la diffamazione. Non che abbia tempo e voglia di stare dietro a beghe legali, sia chiaro, però ti avviso che se usi questi toni con una persona meno conciliante di me, la denuncia rischi di prendertela veramente.
Detto questo, sei tu che fai affermazioni al di fuori della realtà, e tocca a te dimostrarle. Se non ne sei in grado, è perché sei un bugiardo.
Pape
Alberto Falchi
28-02-2008, 16:04
Io mi scandalizzo che vengano perseguitati come dei criminali gli utenti del p2p che non fanno altro che condividere, e persone molto più potenti che fanno i loro sporci comodi debbano passare come oneste
Citami UN SOLO ESEMPIO di persona in Italia che non dico è stata arrestata, ma ha solo preso una multa perché scaricava/condivideva materiale.
Mi basta UN SOLO ESEMPIO e poi posso unirmi al tuo scandalo.
Pape
Razzituoi, sino a che scrivi cazzate, passi. Se mi vieni ad accusare, la questione inizia a diventare differente. Ti ricordo che i tuoi toni sono da reato: la diffamazione. Non che abbia tempo e voglia di stare dietro a beghe legali, sia chiaro, però ti avviso che se usi questi toni con una persona meno conciliante di me, la denuncia rischi di prendertela veramente.
Detto questo, sei tu che fai affermazioni al di fuori della realtà, e tocca a te dimostrarle. Se non ne sei in grado, è perché sei un bugiardo.
Pape
Riazzi non è nient'altro che un troll... io proporrei di rispondergli sempre cosi :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Trollfreezone.svg/180px-Trollfreezone.svg.png
riazzituoi
28-02-2008, 16:06
Razzituoi, sino a che scrivi cazzate, passi. Se mi vieni ad accusare, la questione inizia a diventare differente. Ti ricordo che i tuoi toni sono da reato: la diffamazione. Non che abbia tempo e voglia di stare dietro a beghe legali, sia chiaro, però ti avviso che se usi questi toni con una persona meno conciliante di me, la denuncia rischi di prendertela veramente.
.
Detto questo, sei tu che fai affermazioni al di fuori della realtà, e tocca a te dimostrarle. Se non ne sei in grado, è perché sei un bugiardo.
Pape
Pape,
io dico quello che vedo. Invece vedo che te e i tuoi colleghi siete solo chiacchere, e avete anche la presunzione di negare la realtà. Qui i pinocchi sono ben altri.
Invece vedo che te e i tuoi colleghi siete solo chiacchere...
http://www.thedigitalbits.com/articles/bobbanka/images010803/untouchables.jpg
siete solo chiacchere e distintivo... :D
29Leonardo
28-02-2008, 16:08
Mi chiedo perchè vi diano ancora la possibilità di aprire th su questo argomento, alla fine vi riducete a offendervi l'uno con l'altro, poi che cavolo di sondaggio è uno intitolato GMCPape vs Riazzituoi , troppe primedonne qua dentro...senza offesa non me ne vogliate a male, non vorrei che con quest'altra cavolata della diffamazione online qualcuno mi faccia causa.:rolleyes:
Mi chiedo perchè vi diano ancora la possibilità di aprire th su questo argomento
perché è :rotfl:
è come quelli sulla domanda: "oblivion è un rpg :eekk: ?" (fondamentale per la sopravvivenza dell'umanità)
mooolto pitoresco :D
Alberto Falchi
28-02-2008, 16:24
Pape,
io dico quello che vedo. Invece vedo che te e i tuoi colleghi siete solo chiacchere, e avete anche la presunzione di negare la realtà. Qui i pinocchi sono ben altri.
Eh già: io e i miei colleghi neghiamo la realtà. Il mondo intero è soggiogato da una gigantesca cospirazione, di cui fanno parte giornalisti, economisti e qualsiasi operatore del settore multimediale. Compresi ovviamente giudici e farmacisti.
Fortuna che Razzituoi ha scoperto tutto.
Pape
da:
http://it.wikipedia.org/wiki/Paranoia
"Nell'accezione corrente più comune, in uso soprattutto nella letteratura psichiatrica anglosassone, il termine "paranoia" indica una situazione di disturbo mentale lucido, caratterizzato dall'impressione del paziente di essere perseguitato dalle majors (o, più specificatamente, dall'impressione che qualcuno o qualcosa gli neghi la possibilità di scaricare liberamente). Questa condizione è spesso caratterizzabile come una degenerazione patologica di alcuni tratti caratteriali come la diffidenza, l'inclinazione al pregiudizio o l'ipersicurezza che gli altri siano tutti affamatori del popolo lavoratore. Il sistema di credenze di tipo persecutorio viene elaborato dal paziente in modo lucido e sistematico, ovvero non viene in generale a mancare la funzione razionale e può continuare a scrivere sui forums. In questo senso la paranoia si può descrivere come un caso particolare di disturbo delirante che costringe alla condivisione indiscriminata..."
riazzituoi
28-02-2008, 17:33
Riporto uno stralcio del manifesto del Partito Pirata Svedese, che risale al 2006
Il Partito Pirata nasce in Svezia,
MANIFESTO
Il Partito Pirata fondamentalmente vuole riformare la legge sul copyright, eliminare il sistema dei brevetti ed assicurare
che il diritto alla privacy dei cittadini sia rispettato. Con questa agenda e soltanto questa, ci presenteremo alle prossime
elezioni nazionali di settembre 2006, per essere eletti rappresentanti nel Parlamento svedese. Non solo pensiamo che
questi siano obiettivi utili, crediamo altresì che siano realisticamente realizzabili su una base europea. I sentimenti che
hanno portato alla formazione del Partito Pirata in Svezia, sono presenti in tutta Europa e ci sono già iniziative politiche
simili in corso in parecchi altri Stati membri.
Insieme, potremo dar vita ad un nuovo corso per un'Europa che attualmente si sta dirigendo in una direzione molto
pericolosa.
Il Partito Pirata ha soltanto tre argomenti nella sua agenda politica:
LA RIFORMA DELLA LEGGE SUL COPYRIGHT
L' ABOLIZIONE DEL SISTEMA DEI BREVETTI
IL RISPETTO PER IL DIRITTO ALLA PRIVACY
La riforma della legge sul copyright
Lo scopo ufficiale del sistema del copyright è stato sempre di trovare un equilibrio fra gli interessi degli editori e quelli dei
consumatori, per promuovere la creazione e la diffusione di cultura. Oggi questo equilibrio si è completamente perso,
siamo arrivati al punto che le leggi sul copyright limitano severamente la cosa stessa che sono supposte promuovere. Il
Partito Pirata desidera ristabilire l'equilibrio nella legislazione sul copyright. L'uso e la copia non-commerciale di opere
devono essere completamente libere. Il file sharing e i networks p2p devono essere incoraggiati anzichè criminalizzati.
La cultura e la conoscenza sono buone cose, che incrementano di valore all'aumentare della condivisione. Internet
potrebbe diventare la più grande biblioteca pubblica mai creata. Il monopolio del possessore del copyright nello sfruttare
commercialmente il lavoro creativo, deve essere limitato a cinque anni dalla pubblicazione. Gli odierni termini del
copyright sono semplicemente irragionevoli. Nessuno deve continuare a fare soldi settanta anni dopo la morte dell'autore.
Nessun'azienda di produzione video o audio basa le proprie decisioni di investimento sulla imprevedibile probabilità che il
prodotto sarà di interesse per qualcuno nei prossimi cento anni. La durata commerciale dei lavori culturali è bruscamente
corta nel mondo odierno. Se non si guadagna nei primi due anni, non si guadagna più. Un termine del copyright di
cinque anni per uso commerciale è più che abbastanza, mentre l'uso non commerciale dovrebbe essere libero dal primo
giorno. Inoltre vogliamo un completo bando alle tecnologie DRM ed alle clausole di contratto che mirano a limitare i diritti
legali dei consumatori in questa area. Non si riuscirà a ristabilire l'equilibrio e la ragionevolezza nella legislazione, se allo
stesso tempo continuiamo a concedere alle grandi aziende dei media sia la possibilità di scrivere che di far rispettare leggi
arbitrarie.L'abolizione del sistema dei brevetti
I brevetti farmaceutici ogni giorno uccidono la gente nei paesi del terzo mondo. Impediscono di fare ricerca su farmaci
che possono salvare vite, forzando gli scienziati a bloccare la pubblicazione delle loro scoperte in attesa del
riconoscimento del brevetto su di esse, invece di poterle condividere immediatamente con il resto della comunità
scientifica. L'ultimo esempio di quanto affermiamo, è stato il caso del virus dell'infuenza aviaria, in cui neppure la
minaccia di una pandemia globale ha fatto recedere le istituzioni di ricerca dall' applicare una moratoria ai brevetti. Il
Partito Pirata ha una proposta costruttiva e ragionata per un'alternativa ai brevetti farmaceutici (1). Non solo risolverebbe
questi problemi, ma inoltre indirizzerebbe maggiori flussi di denaro sulla ricerca farmaceutica, riducendo al contempo
della metà la spesa pubblica in medicinali. Ciò è qualcosa che vorremmo discutere ad un livello europeo. I brevetti in altre
zone, variano da quelli moralmente repulsivi (come i brevetti sugli organismi viventi) a quelli seriamente dannosi (come i
brevetti su software e su processi di produzione) fino a quelli meramente superflui (come i brevetti nelle industrie
manufatturiere mature). Pensiamo che l'Europa ha tutto da guadagnare e niente da perdere abolendo completamente i
brevetti. Se cominciamo noi, il resto del mondo ci seguirà.Il rispetto per il diritto alla privacy
A seguito dell'evento dell'11 Settembre in Usa, in Europa si è permesso, sulla scorta di una reazione di panico
generalizzata, un aumento del livello di sorveglianza e di controllo sull'intera popolazione. Noi Europei dovremmo sapere
qualcosa di più a cosa questo può portare. Non sono ancora passati venti anni dalla caduta del muro di Berlino e già c'è
un'abbondanza, nella storia dell'Europa contemporanea, di esempi orrorifici su cosa significhi la sorveglianza. Le
argomentazioni a favore di ogni passo che porta verso uno "Stato di Polizia" possono anche suonare convincenti. Ma noi
Europei sappiamo per esperienza dove quella strada conduce e non è un luogo dove vogliamo andare. Dobbiamo tirare
il freno di emergenza sul treno che sta andando verso una società che non desideriamo.
I terroristi possono attaccare la società aperta, ma soltanto i governi possono abolirla. Il Partito Pirata desidera impedire
che questo accada.
queste parole spero facciano riflettere molti di voi
Inoltre per chi non lo sapesse è presente anche in Italia:
Partito Pirata Italiano (http://www.partito-pirata.it/)
Questo è il suo manifesto:
Partito - Pirata Italiano
Si attiva per una
Riforma del Copyright
Riforma del Brevetto
Riforma del Trademark
Riforma del Segreto Industriale
Diritto di Accesso alla Tecnologia
Diritto di Accesso alla Cultura
Diritto ad una Fornitura Leale
Diritto alla Libertà di Scelta e di Azioni
Diritto alla Privacy
Diritto alla Comunicazione
Diritto alla Espressione
Link interessanti e utili per riflettere:
DICHIARAZIONE UNIVERSALE DEI DIRITTI DELL'ARTE (http://www.partito-pirata.it/?q=node/90)
Qui si parla di Libertà Intellettuale (http://www.partito-pirata.it/?q=node/89)
I pirati sono loro (http://www.partito-pirata.it/?q=node/88) di A. Bottoni
:read:
PS
consiglio di leggere il libro
Against Intellectual Monopoly
di Michele Boldrin e David K. Levine
Non mi sembra molto condivisibile ed in generale etico postare in un forum articoli provenienti TUTTI da una parte POLITICA.
Eh, grazie che se prendo gli articoli dal sito di rifondazione cè scritto che il comunismo è giusto ._.
riazzituoi
28-02-2008, 18:06
Non mi sembra molto condivisibile ed in generale etico postare in un forum articoli provenienti TUTTI da una parte POLITICA.
Eh, grazie che se prendo gli articoli dal sito di rifondazione cè scritto che il comunismo è giusto ._.
Stai sbagliando perchè a ognuno è data la libertà di dire la sua.
Se non condividi quegli articoli puoi controbatterli argomentando.
Con il tuo ragionamento allora dovremmo dire solo ciò che sta bene a te o a qualcun'altro e mai il contrario :stordita:
No, con il mio ragionamento, quando si vuole fare informazioni, si citano entambe le campane e dopo se ne discute.
Te hai postato 4 link tutti dal sito della stessa associazione.:blah: :blah:
riazzituoi
28-02-2008, 18:15
No, con il mio ragionamento, quando si vuole fare informazioni, si citano entambe le campane e dopo se ne discute.
Te hai postato 4 link tutti dal sito della stessa associazione.:blah: :blah:
e tu posta qualche articolo dell'altra campana invece di fare :blah: :blah: :blah:
e almeno leggili... :rolleyes:
Alberto Falchi
28-02-2008, 18:31
Analizziamo i link di razzituoi.
Cosa vedo come prima cosa?
"Con la creazione di un profilo e il pagamento della tessera chiedi di essere iscritto al Partito-Pirata, affinchè l'iscrizione sia legalmente valida sono richiesti un minimo di dati sensibili che non saranno comunque resi pubblici e che potrai chiedere siano cancellati in qualsiasi momento."
ROTFL. NOn devi pagare il software, ma la tessera al partito pirata sì ^__^.
Ma proseguiamo, e analizziamo la loro costituzione:
"Il Mondo è una Repubblica Democratica fondata sull'Arte.
La sovranità appartiene agli Artisti e al Popolo, che la esercitano nelle modalità indicate nella Carta."
Già di suo, fa sbellicare dalle risate: il popolo è diviso fra artisti e plebaglia: il resto, non esiste. Nemmeno un cenno al lavoro (tipo, la nostra Repubblica è fondata sul lavoro, per esempio. Quella dei pirati no, loro vivono mantenuti)
Proseguendo leggo:
"L'arte e il sapere sono liberi e gratuiti, essendo consentite solo limitate eccezioni alla gratuità con prezzi comunque accessibili al popolo e particolarmente all'infanzia."
Tralasciando che fa ridere il concetto di accessibile economicamente all'infanzia, che non vuol dire niente, a meno che gli infanti lavorino, nel loro mondo ideale (Se non lo fanno le persone né gli artisti, qualcuno pur dovrà sgobbare, del resto).
Ma il bello deve ancora venire: ù
"Gli Artisti hanno il diritto privilegiato e solidale di gestire i mezzi di produzione, dffusione e distribuzione dell’arte e del sapere."
Ovviamente, senza chiedere compensi. Non so come li pagheranno poi i corrieri, gli stampatori e via dicendo: probabilmente tasseranno ulteriormente gli infanti.
Niente male come mondo, se sei un artista. Bisogna poi capire cosa ci fanno tutti gli altri, ma se sei un artista, quel mondo è splendido. E io ci vivrei alla grande: sono un artista del peto, e nessuno finalmente potrà proibirmi di esprimermi liberamente (e gratuitamente) in pub, metropolitane, autobus e ospedali.
Pape
riazzituoi
28-02-2008, 18:38
E io ci vivrei alla grande: sono un artista del peto, e nessuno finalmente potrà proibirmi di esprimermi liberamente (e gratuitamente) in pub, metropolitane, autobus e ospedali.
Pape
bisogna vedere se gli altri apprezzano questa tua arte :asd:
Alberto Falchi
28-02-2008, 18:40
bisogna vedere se gli altri aprezzano questa tua arte :asd:
Che me ne frega? L'arte è protetta e difesa e non può essere censurata. Quel manifesto dice che qualcuno mi deve mantenere se sono un'artista, e io ho i pieni poteri sulla distribuzione e gestione delle opere. Essere pagato per petare in giro è il mio sogno, e ora grazie a te magari riuscirò a realizzarlo.
Pape
Ehm, vi rendete conto di dove siamo arrivati a parlare di peti sparati in pubblico :eek: ?
riazzituoi
28-02-2008, 18:54
Ehm, vi rendete conto di dove siamo arrivati a parlare di peti sparati in pubblico :eek: ?
Se Pape sa fare quello, lasciaglielo pure fare.
Ognuno è libero di esprimere il massimo di se :asd:
io propongo che pape venga nominato petatore ufficiale di hwupgrade. :O
Se Pape sa fare quello, lasciaglielo pure fare.
Ognuno è libero di esprimere il massimo di se :asd:
Lol mi sembra abbastanza offensivo dire che il massimo di Pape è un peto sparato in pubblico :eek:
dai non vi flammate troppo :)
riazzituoi
28-02-2008, 19:17
Lol mi sembra abbastanza offensivo dire che il massimo di Pape è un peto sparato in pubblico :eek:
dai non vi flammate troppo :)
Non l'ho tirata fuori io sta cosa:
E io ci vivrei alla grande: sono un artista del peto, e nessuno finalmente potrà proibirmi di esprimermi liberamente (e gratuitamente) in pub, metropolitane, autobus e ospedali.
Pape
sono sue parole :read:
e comunque a differenza di altri non è mia abitudine offendere nessuno
PS
Hai perfettamente ragione, è meglio se la discussione torna su toni più pacati, quindi si prega l'astensione di troller e flammatori o postatori di immagini non inerenti al thread, e anche di bizzarri argomentatori :)
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