View Full Version : limiti 60kw/t neopatentati
Codename47
06-06-2007, 20:51
Esaminando le relazioni dell'ultimo esame (di qualche giorno fa) ho notato molte perplessità su questa norma, e molti hanno invitato ad un'ulteriore revisione. In ogni caso non sarà retroattiva, ad occhio e croce entrerà in vigore non prima si settembre, con profonde modifiche rispetto a com'è scritta adesso. ;)
Insensata, per capodanno sono andato a Monaco con i miei amici, guidavo la macchina di mio padre, Fiat Stilo 115CV...ho trovato sole ma anche pioggia e anche un sacco di neve al ritorno, risultato tutti a casa sani e salvi.
Basta averci la testa...
Fortunatamente ho compiuto 21 anni in Aprile, il problema per me nn si pone a
Luglio faccio anche 3 anni di patente, ma essere costretto a guidare la punto del '94 di mia madre per 3 anni mi avrebbe rotto le palle non poco...
Non è questo il metodo, sopratutto perchè non tutte le famiglie possono permettersi di cambiare auto o comprarne una solo per il figlio, e quindi avremo dei 21enni che non hanno quasi mai guidato in 3 anni e saremo punto e a capo...
Non è obbligatorio avere la macchina potente.
Il succo della legge è che ti puoi prendere anche un'Audi A8, dopo ci deve pensare il produttore a farla della giusta potenza.
Macchina grossa e comoda non vuol dire per forza potente.
E' inutile che continuate a dire "ma poi devo guidare la Punto scassata". Non è colpa dello Stato ma di chi vi fa avere un orgasmo per 200 cavalli e vi fa credere che senza quella potenza il vostro pene non sia ugualmente virile.
Pensateci.
Non è obbligatorio avere la macchina potente.
Il succo della legge è che ti puoi prendere anche un'Audi A8, dopo ci deve pensare il produttore a farla della giusta potenza.
Macchina grossa e comoda non vuol dire per forza potente.
E' inutile che continuate a dire "ma poi devo guidare la Punto scassata". Non è colpa dello Stato ma di chi vi fa avere un orgasmo per 200 cavalli e vi fa credere che senza quella potenza il vostro pene non sia ugualmente virile.
Pensateci.
capito, ma chi a preso la patente prima ed si e gia preso la macchina che fa la vende se e retroattiva! non mi pare giusto (ma da quello che ho capito non e retroattiva)
capito, ma chi a preso la patente prima ed si e gia preso la macchina che fa la vende se e retroattiva! non mi pare giusto (ma da quello che ho capito non e retroattiva)
Fino ad oggi la patente ha sempre seguito le leggi che erano in vigore al momento del conseguimento....
p.NiGhTmArE
07-06-2007, 08:11
Non è obbligatorio avere la macchina potente.
Il succo della legge è che ti puoi prendere anche un'Audi A8, dopo ci deve pensare il produttore a farla della giusta potenza.
Macchina grossa e comoda non vuol dire per forza potente.
E' inutile che continuate a dire "ma poi devo guidare la Punto scassata". Non è colpa dello Stato ma di chi vi fa avere un orgasmo per 200 cavalli e vi fa credere che senza quella potenza il vostro pene non sia ugualmente virile.
Pensateci.
infatti il problema è quello.
ci fosse una serie 7 da 150cv la prenderei al volo... (€€ permettendo :asd: ), ma purtroppo non esiste. come non esistono auto di un certo livello poco potenti... giusto qualche fuoristrada e qualche suv, per fortuna.
è però innegabile che un'auto potente sia anche più sicura (sorpassi, manovre di emergenza...)
e visto che qualcuno nei post precedenti suggeriva limiti di peso e dimensioni... spero che nessun parlamentare legga questo post :asd:
infatti il problema è quello.
ci fosse una serie 7 da 150cv la prenderei al volo... (€€ permettendo :asd: ), ma purtroppo non esiste. come non esistono auto di un certo livello poco potenti... giusto qualche fuoristrada e qualche suv, per fortuna.
è però innegabile che un'auto potente sia anche più sicura (sorpassi, manovre di emergenza...)
e visto che qualcuno nei post precedenti suggeriva limiti di peso e dimensioni... spero che nessun parlamentare legga questo post :asd:
Io NON ho un'auto potente e sono ancora vivo.
Per quanto mi riguarda , una bella stangata a quegli stronzi che ti arrivano a culo in autostrada ai 180 ci starebbe bene...
p.NiGhTmArE
07-06-2007, 08:21
ma anch'io ho un robo da una tonnellata e mezza e 100cv :D
e un'auto potente manco mi interessa averla, però non vedo cosa cambi ad avere un'auto da 100 o da 200cv.
quando guido l'auto dei miei non vado mica a folli velocità solo perché è più potente...
i miei 100km/h in autostrada e via :O
Non è obbligatorio avere la macchina potente.
Il succo della legge è che ti puoi prendere anche un'Audi A8, dopo ci deve pensare il produttore a farla della giusta potenza.
Macchina grossa e comoda non vuol dire per forza potente.
E' inutile che continuate a dire "ma poi devo guidare la Punto scassata". Non è colpa dello Stato ma di chi vi fa avere un orgasmo per 200 cavalli e vi fa credere che senza quella potenza il vostro pene non sia ugualmente virile.
Pensateci.
Guarda che 115 cavalli nn servono per fare i 200 km/h e sentirsi potenti, ma su una strada di merda con i limiti insulsi che ci sono qui a reggio emilia (fidati), se becchi un camioncino ai 40 all'ora io magari preferirei fare anche i 70 sorpassarlo con la punto è praticamente impossibile, tempi troppo lunghi, con la stilo posso farlo in tempo breve e in tutta sicurezza, e in autostrada 130 al max 140 km/h.....e poi se non ci tiri come un porco e la guidi bene è un'auto che fa anche 19 kilometri con un litro....poi vedi te....
ma anch'io ho un robo da una tonnellata e mezza e 100cv :D
e un'auto potente manco mi interessa averla, però non vedo cosa cambi ad avere un'auto da 100 o da 200cv.
quando guido l'auto dei miei non vado mica a folli velocità solo perché è più potente...
i miei 100km/h in autostrada e via :O
Cosa cambia?
Evidentemente per chi ha fatto il disegno di legge, la maggior parte di chi ha la macchina potente è portato ad usarla questa potenza.
Ora però noi abbiamo 2 scelte:
- Discutere SE avere la macchina potente vuol dire andare più forte (ma questo mi sembra OT)
- Discutere se la legge nel suo insieme è giusta
A te la scelta.
Guarda che 115 cavalli nn servono per fare i 200 km/h e sentirsi potenti, ma su una strada di merda con i limiti insulsi che ci sono qui a reggio emilia (fidati), se becchi un camioncino ai 40 all'ora io magari preferirei fare anche i 70 sorpassarlo con la punto è praticamente impossibile, tempi troppo lunghi, con la stilo posso farlo in tempo breve e in tutta sicurezza, e in autostrada 130 al max 140 km/h.....e poi se non ci tiri come un porco e la guidi bene è un'auto che fa anche 19 kilometri con un litro....poi vedi te....
Ribadisco:
Io ho una corsa 1.7 Diesel, ha 65 cv, abito a Ferrara, ho le tue stesse strade di merda, in autostrada faccio le tue stesse velocità anche perchè di più non fa e di km con un litro ne faccio 23 E SONO ANCORA VIVO
Per piacere, con me evita di dire che la potenza serve per avere sicurezza nei sorpassi, ok?
Sono ancora vivo anche io...e ti dico anche che si, con tanti cavalli fai sorpassi in un tempo minore e quindi è più sicuro, la proposta di legge è una cagata la gente si schianta perchè fa i 100 dove ci sono i 50 e quando sono ubriachi, sopratutto quando sono ubriachi, e ti accoppi anche con la clio quando sei ubriaco...
Sono ancora vivo anche io...e ti dico anche che si, con tanti cavalli fai sorpassi in un tempo minore e quindi è più sicuro, la proposta di legge è una cagata la gente si schianta perchè fa i 100 dove ci sono i 50 e quando sono ubriachi, sopratutto quando sono ubriachi, e ti accoppi anche con la clio quando sei ubriaco...
Allora secondo questa logica dare 600 cv in mano ad un neopatentato sarebbe la cosa più sicura del mondo, ma io non credo. Piuttosto ci vorrebbe un pò di misura, come in tutte le cose, ecco che allora non servirebbero nemmeno leggi insulse e fortemente limitanti.
No infatti anche per me è insulso dare ad un diciottenne una Maserati, ma un conto è una macchina da 250-300 cavalli un'altra una di 120...sec me c'è una grossa differenza...ma 80 dai è veramente basso...
No infatti anche per me è insulso dare ad un diciottenne una Maserati, ma un conto è una macchina da 250-300 cavalli un'altra una di 120...sec me c'è una grossa differenza...ma 80 dai è veramente basso...
Ma il limite non era di 100 Kw?
p.NiGhTmArE
07-06-2007, 20:01
Ma il limite non era di 100 Kw?
60 kW/t :D
e visto che qualcuno nei post precedenti suggeriva limiti di peso e dimensioni... spero che nessun parlamentare legga questo post :asd:
presente :p
La mia era un'idea NON ragionata, ovvio che può avere tanti aspetti negativi, non è che pretendo di avere ragione :sofico:
roverello
08-06-2007, 07:40
No infatti anche per me è insulso dare ad un diciottenne una Maserati, ma un conto è una macchina da 250-300 cavalli un'altra una di 120...sec me c'è una grossa differenza...ma 80 dai è veramente basso...
Ma se 20 anni fa la maggior parte delle auto in Italia non raggiungeva i 100CV!
Comunque il problema è dell'uso, in effetti.
Tempo fa rientro dalle Marche sull'A14, e arrivato incontro un amico.
Parlando (lui possiede potente auto tetesca) gli dico che l'A14 tra camion e pazzi su Audi e BMW e Mercedes che corrono come pazzi, anche nei curvoni, è un casino. Sai cosa mi risponde? ma sono auto che passano i 200!
Al che gli ho detto che la mia fa i 240, ma nessuno mi obbliga a farli! Anzi non devo proprio.
Quindi il problema principale è il rispetto delle regole e del buon senso, ma siccome siamo in Italia.....
Ma se 20 anni fa la maggior parte delle auto in Italia non raggiungeva i 100CV!
Comunque il problema è dell'uso, in effetti.
Tempo fa rientro dalle Marche sull'A14, e arrivato incontro un amico.
Parlando (lui possiede potente auto tetesca) gli dico che l'A14 tra camion e pazzi su Audi e BMW e Mercedes che corrono come pazzi, anche nei curvoni, è un casino. Sai cosa mi risponde? ma sono auto che passano i 200!
Al che gli ho detto che la mia fa i 240, ma nessuno mi obbliga a farli! Anzi non devo proprio.
Quindi il problema principale è il rispetto delle regole e del buon senso, ma siccome siamo in Italia.....
Quoto, l'anno scorso sono andato in Germania ed ho fatto una delle famose autostrade "senza limiti". Io con la Grande Punto della mia ragazza facevo i 150, e devo dire che erano poche le macchine anche molto più potenti della mia che mi sorpassavano.
Se fai una cosa così in Italia tutti si sparano ai 200....
E' un fatto di cultura.
Codename47
16-06-2007, 13:15
Ripeto quello che avevo scritto ieri prima del crash del server: la legge è stata modificata in quanto sarebbe dovuta entrare in vigore il 1° giugno, ora nel testo è riportato "dalla data di entrata in vigore della legge". Affrettatevi quindi a fare gli esami, in quanto molto probabilmente entrerà in vigore a settembre: ha ricevuto l'ok dalla commissione, quindi ora dovrebbe passare al senato. :muro:
p.NiGhTmArE
16-06-2007, 13:22
ma vale solo per le auto o anche per i camion? :fagiano:
vabè che prima di raggiungere i 60kW/t in un camion ce ne vuole :O
anche se... :Perfido:
Codename47
16-06-2007, 13:44
ma vale solo per le auto o anche per i camion? :fagiano:
vabè che prima di raggiungere i 60kW/t in un camion ce ne vuole :O
anche se... :Perfido:
Vale solo per le autovetture, e solo con la patente b. ;)
p.NiGhTmArE
17-06-2007, 20:00
ok :O
e poi se guido un camion da 800cv su strada essere in regola con la patente sarebbe l'ultimo problema :asd:
Sono ancora vivo anche io...e ti dico anche che si, con tanti cavalli fai sorpassi in un tempo minore e quindi è più sicuro, la proposta di legge è una cagata la gente si schianta perchè fa i 100 dove ci sono i 50 e quando sono ubriachi, sopratutto quando sono ubriachi, e ti accoppi anche con la clio quando sei ubriaco...
e se invece si spiegasse che i sorpassi vanno fatti solo dove è consentito e solo dove le condizioni lo permettano e dopo aver attentamente valutato spazi, tempi e possibilità del proprio mezzo?
Tanti ragazzi si vanno ad ammazzare anche senza essere ubriachi....se poi ci aggiungi l'alcool facciamo tombola.
Come dice Onisem ci vuole misura. punto.
sparagnino
17-06-2007, 22:15
60Kw bastano per ammazzarsi, sono 80cv, sufficienti a spingere un'auto a 170Km/h
Con 51cv ed un solo chilometro arrivo tranquillamente a 130. Ma tanto tranquillamente. E se dovessi centrare anche solo un moscerino a quella velocità... Beh, mi accartoccerei attorno all'insetto e per tirarmi fuori dalle lamiere dovrebbero fare un puzzle...
La limitazione ha senso in quanto se prima dei 21 non ti permettono di guidare auto "potenti" hai solo due possibilità: vai a piedi o hai una macchina adeguata.
Se ci sono meno macchine in giro allora probabilmente ci saranno meno incidenti.
Purtroppo è inutile fare leggi a caso, come si usa in italia.
Incominciando con una seria politica del terrore le cose cambierebbero.
Ma sono tutti troppo buonisti.
Ho fatto un giro sul sito dell'ISTAT...
Il maggior numero di incidenti si verificano il Venerdì (15,5%) e il Sabato (14,8)
La mortalità più alta si registra il Venerdì(14%) il Sabato(17,2%) e la Domenica (18,7)
Per quanto riguarda le fasce orarie si verificano più incidenti tra le 8 e le 9 del mattino e dopo le 18...praticamente all'inizio e alla fine della giornata lavorativa, ma la notte presenta il più alto tasso di mortalità, il 28,2% del totale.
Le cause degli incidenti:
Nell’ambito dei comportamenti errati di guida, il mancato rispetto delle regole di precedenza, la
guida distratta e la velocità troppo elevata costituiscono da sole il 50% dei casi.
Lo stato psico-fisico alterato, pur non rappresentando una percentuale elevata del totale dei casi (2%), va
segnalato per la gravità degli eventi ed il fatto che essi coinvolgono di più i giovani. Le cause principali
che rientrano in tale categoria sono: l’ebbrezza da alcool (4.107 casi pari al 70% della categoria), il malore
improvviso, l’ingestione di sostanze stupefacenti o psicotrope ed il sonno che con 1.551 casi pesano per il
26%.
Questa è la parte più interessante:
I conducenti morti a seguito di incidente stradale presentano il valore massimo in corrispondenza
della fascia di età compresa tra 25 e 29 anni (504 decessi in valore assoluto), seguiti dalla fascia di
età 30-34 anni (401 morti) e dalla fascia 21-24 anni (371 morti). Per quanto riguarda i conducenti
rimasti feriti le fasce di età più colpite risultano quelle di 25-29 anni (31.859 feriti in valore assoluto),
di 30-34 anni (30.952 feriti) e quella di 35-39 anni (25.572 conducenti feriti).
Trovate le informazioni nel sito:
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20061127_00/
Codename47
19-06-2007, 20:12
E' ufficiale il SI della camera dei deputati, ora passa tutto in mano al senato. :mc:
Schummacherr
19-06-2007, 20:53
E' ufficiale il SI della camera dei deputati, ora passa tutto in mano al senato. :mc:
mah allora non ce la farò a farla prima.. :(
chissà quanto passerà prima che sia in vigore..
Codename47
19-06-2007, 21:11
mah allora non ce la farò a farla prima.. :(
chissà quanto passerà prima che sia in vigore..
Contando la tempistica italiana, il senato ci metterà almeno 1 mese per approvarla, ipotizziamo quindi entro fine luglio, dopodichè verrà pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale, ed entrerà in vigore il 15° giorno dopo la pubblicazione. Nella più rapida delle ipotesi quindi, entrerà in vigore verso metà agosto, speriamo però che le vacanze estive rallentino le procedure e slitti tutto a settembre (io dovrei riuscire ad avere la patente entro metà settembre :D )
PS: insieme a questa nuova legge verrà approvato anche il foglio rosa a 16 anni
Schummacherr
19-06-2007, 21:14
Contando la tempistica italiana, il senato ci metterà almeno 1 mese per approvarla, ipotizziamo quindi entro fine luglio, dopodichè verrà pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale, ed entrerà in vigore il 15° giorno dopo la pubblicazione. Nella più rapida delle ipotesi quindi, entrerà in vigore verso metà agosto, speriamo però che le vacanze estive rallentino le procedure e slitti tutto a settembre (io dovrei riuscire ad avere la patente entro metà settembre :D )
PS: insieme a questa nuova legge verrà approvato anche il foglio rosa a 16 anni
nel decreto alla fine c'è però scritto che entrerà in vigore il giorno dopo la pubblicazione,o sbaglio?
Io faccio la teoria il 25 se non mi segano (lol :stordita: ) il 26 comincio la pratica..se entra a fine luglio dovrei starci.. (sempre se non mi segano :D )
Codename47
19-06-2007, 21:18
nel decreto alla fine c'è però scritto che entrerà in vigore il giorno dopo la pubblicazione,o sbaglio?
Io faccio la teoria il 25 se non mi segano (lol :stordita: ) il 26 comincio la pratica..se entra a fine luglio dovrei starci.. (sempre se non mi segano :D )
E' vero, mi era sfuggito... :mc: Ora stò leggendo le news e i commenti in giro per internet, sul tgcom ad esempio riportano:
Se non ci saranno intoppi, il ddl per fine anno dovrebbe diventare legge
Quindi forse ho sopravvalutato la tempistica del governo italiano nell'approvare leggi... :p
Schummacherr
19-06-2007, 21:23
E' vero, mi era sfuggito... :mc: Ora stò leggendo le news e i commenti in giro per internet, sul tgcom ad esempio riportano:
Se non ci saranno intoppi, il ddl per fine anno dovrebbe diventare legge
Quindi forse ho sopravvalutato la tempistica del governo italiano nell'approvare leggi... :p
mah speriamo..ormai siam rimasti solo noi due qui :stordita:
(anche se tgcom è come novella3000 :asd: )
Codename47
19-06-2007, 21:26
Un momento, ho ricontrollato dal sito della camera, nella homepage si dice questo
ESAME DELLE DISPOSIZIONI IN MATERIA DI CIRCOLAZIONE E SICUREZZA STRADALE
Alla ripresa pomeridiana della seduta è proseguito l’esame del disegno di legge recante disposizioni in materia di circolazione e di sicurezza stradale (C2480 -A/R). L’Assemblea ha discusso e votato gli emendamenti riferiti ai primi 9 articoli e approvato gli articoli 2, 5, 6 e 7. (19 giugno 2007)
Il provvedimento dei 60 kw è contenuto nell'articolo 4, quindi oggi pomeriggio non è stato approvato! Errore mio quindi, la segnalazione di qualche post fa riguardante l'approvazione alla camera era sbagliata. :p
PS: comunque è stato votato, bisogna quindi dedurne che il voto sia stato contrario?
Schummacherr
19-06-2007, 21:29
Un momento, ho ricontrollato dal sito della camera, nella homepage si dice questo
ESAME DELLE DISPOSIZIONI IN MATERIA DI CIRCOLAZIONE E SICUREZZA STRADALE
Alla ripresa pomeridiana della seduta è proseguito l’esame del disegno di legge recante disposizioni in materia di circolazione e di sicurezza stradale (C2480 -A/R). L’Assemblea ha discusso e votato gli emendamenti riferiti ai primi 9 articoli e approvato gli articoli 2, 5, 6 e 7. (19 giugno 2007)
Il provvedimento dei 60 kw è contenuto nell'articolo 4, quindi oggi pomeriggio non è stato approvato! Errore mio quindi, la segnalazione di qualche post fa riguardante l'approvazione alla camera era sbagliata. :p
PS: comunque è stato votato, bisogna quindi dedurne che il voto sia stato contrario?
Ancora meglio! :D
Dai che ce la famo :asd:
( mi sembra di stare a fare il tifo contro :/ ma cavolo non ho nessuna intenzione di comprarmi una macchina nuova avendola già in famiglia ma non potendola usare per sta legge :muro: )
Schummacherr
20-06-2007, 13:04
Qui c'è tutta la discussione sull'articolo 4 di ieri..
All'inizio sembrava quasi che venisse ritirato,poi invece è rimasto lì..se ho capito bene..
http://www.camera.it/chiosco.asp?position=Organi%20Parlamentari\L'Assemblea\Resoconti%20dell'Assemblea&content=/_dati/leg15/lavori/stenografici/framedinam.asp?sedpag=sed172/s000r.htm
Codename47
20-06-2007, 13:33
CUT, ecco cos'ho trovato nel testo della discussione:
PRESIDENTE: Passiamo ai voti.
Pongo in votazione, mediante procedimento elettronico senza registrazione di nomi, la proposta, avanzata dall'onorevole Leone, di accantonare l'esame dell'emendamento Beltrandi 4.4 ritirato dal presentatore e fatto proprio dal gruppo di Forza Italia.
(È approvata - Applausi dei deputati dei gruppi Forza Italia e Alleanza Nazionale).
Passiamo dunque all'esame degli articoli aggiuntivi presentati all'articolo 4. Invito il relatore ad esprimere il parere della Commissione.
CUT
EDIT IMPORTANTE: è esattamente il contrario! L'emendamento in questione proponeva di sopprimere il limite introdotto dal disegno di legge bianchi, e questo stesso emendamento è stato respinto. Quindi la legge rimane così, c'è ancora il limite dei 60 kw/t. Scusate per la svista.
Schummacherr
20-06-2007, 14:17
EDIT IMPORTANTE: è esattamente il contrario! L'emendamento in questione proponeva di sopprimere il limite introdotto dal disegno di legge bianchi, e questo stesso emendamento è stato respinto. Quindi la legge rimane così, c'è ancora il limite dei 60 kw/t. Scusate per la svista.
Già..tutto come prima..
lasciamolit sfogare :asd: tanto se deve arrivare arriva lostesso :mc:
leggendo quel resoconto ho notati che sono intervenuti solo in 2-3 veramente contro la legge..
Schummacherr
21-06-2007, 19:37
Su quattroruote tra l'altro han scritto che tra le cose approvate c'è anche il limite che interessa a noi..
mi chiedo dove abbiano letto ste robe :/
Nel nuovo codice è stato abolito questo articolo
1. Al titolare di patente italiana, per i tre anni successivi alla data del conseguimento della patente stessa e comunque prima di aver raggiunto l'età di venti anni, non è consentita la guida di motocicli di potenza superiore a 25 kW e/o di potenza specifica, riferita alla tara, superiore a 0,16 kW/kg.
Ora un neopatentato (patente A) può guidare moto di grossa cilindrata ?
http://www.camera.it/banchedatikm/Documenti/leg15/dossier/testi/TR0138.htm
Schummacherr
21-06-2007, 22:39
Così pare..
quindi tolgono i limiti alla guida delle moto e li mettono alle macchine :asd: dei geni :asd:
Codename47
22-06-2007, 11:22
Nel nuovo codice è stato abolito questo articolo
Ora un neopatentato (patente A) può guidare moto di grossa cilindrata ?
http://www.camera.it/banchedatikm/Documenti/leg15/dossier/testi/TR0138.htm
Esatto, altra grande stupidaggine che stanno facendo con queste riforme. E' da pazzi che un 18enne possa usare moto da quasi 200 cv senza nessuna limitazione, magari dopo aver fatto tutta la vita ad usare solo biciclette. Se queste sono riforme volte alla sicurezza, mah... :rolleyes:
p.NiGhTmArE
22-06-2007, 11:36
Così pare..
quindi tolgono i limiti alla guida delle moto e li mettono alle macchine :asd: dei geni :asd:
a me sembra ottimo, la selezione naturale farà il suo corso :asd:
Schummacherr
23-06-2007, 21:08
Martedì 26 torneranno a discutere su sta "2480-A/R" (andata e ritorno? :asd: )
speriamo in qualche scazzottata tra politici :asd:
Certo che la logica dei politici è impareggiabile... :asd: Allora: limiti per le auto , ma moto da 200 cv le puoi portare anche se non hai mai preso in mano nemmeno uno scooter 50 cc. Limiti per le auto, ma foglio rosa a 16 anni. Sono solo io che non riesco a trovare il filo? :mbe:
Codename47
24-06-2007, 15:45
Martedì 26 torneranno a discutere su sta "2480-A/R" (andata e ritorno? :asd: )
speriamo in qualche scazzottata tra politici :asd:
Ormai io e te speriamo solo in questo... L'importante è che dopo la mettano su youtube :cool:
Schummacherr
24-06-2007, 17:36
Ormai io e te speriamo solo in questo... L'importante è che dopo la mettano su youtube :cool:
Già :D
domani ho la teoria :asd:
Che macchine guiderete poi? :D
Schummacherr
24-06-2007, 18:14
Che macchine guiderete poi? :D
Una Kia Carnival che sarebbe fuori dal limite 60kw/t di poco :/
un auto veramente poco adatta ad un neopatentato viste le dimensioni ma questo passa il convento :stordita: almeno finchè non potrò procurarmene una per i fatti miei :mc:
Codename47
24-06-2007, 21:33
Che macchine guiderete poi? :D
VW Golf Plus 1.6 FSI, di certo non una macchina sportiva, ma comunque appena fuori dal limite. Di certo non sono qui ad inveire contro la legge perchè voglio prendermi una BMW M5, ma solamente perchè adesso le mie finanze scarseggiano, i soldi che ho messo da parte mi serviranno per l'università, e non mi va di ripiegare su una vecchia Punto prima serie, che ai crash test fa 1 stella al massimo... :mc:
Codename47
24-06-2007, 21:35
Già :D
domani ho la teoria :asd:
Facci sapere se riesci a passare... :O
:D
:mc: Torno a farmi dei quiz... :read:
Eh si, due bolidi da corsa (senza offesa)! Il che dimostra, come al solito, quanto siano scomposti e maldestri i tentativi di regolamentazione dei nostri politici. Ma il peggio è che nemmeno a deregolamentare se la cavano! :p
Schummacherr
24-06-2007, 21:56
Eh si, due bolidi da corsa (senza offesa)! Il che dimostra, come al solito, quanto siano scomposti e maldestri i tentativi di regolamentazione dei nostri politici. Ma il peggio è che nemmeno a deregolamentare se la cavano! :p
già,proprio una formula 1 dal peso di 2T :asd:
p.NiGhTmArE
25-06-2007, 10:09
Eh si, due bolidi da corsa (senza offesa)! Il che dimostra, come al solito, quanto siano scomposti e maldestri i tentativi di regolamentazione dei nostri politici. Ma il peggio è che nemmeno a deregolamentare se la cavano! :p
ah, anch'io con l'auto dei miei avrei rischiato :asd:
(se non avessi preso la patente in tempo :D )
una potentissima Mondeo SW 2.0 4x4 :rotfl:
Schummacherr
25-06-2007, 10:45
Facci sapere se riesci a passare... :O
:D
:mc: Torno a farmi dei quiz... :read:
0 errori e a casa :O
Schummacherr
26-06-2007, 18:35
Qualche novità forse,in attesa del resoconto completo con gli interventi e el votazioni:
ART. 4.
(Modifiche all'articolo 117 del decreto legislativo n. 285 del 1992, in materia di limitazioni nella guida).
Al comma 1, sopprimere la lettera b).
Conseguentemente, alla lettera c), sostituire le parole: ai commi 2 e 2-bis con le seguenti: al comma 2.
*4. 4. Leone, Gianfranco Conte.
Al comma 1, sopprimere la lettera b).
Conseguentemente, alla lettera c), sostituire le parole: ai commi 2 e 2-bis con le seguenti: al comma 2.
*4. 102. Gibelli, Caparini, Stucchi.
Al comma 1, lettera b), capoverso comma 2-bis, primo periodo, sopprimere le parole: , rilasciata a decorrere dalla data di entrata in vigore della presente legge,
Conseguentemente, all'articolo 30, aggiungere, in fine, il seguente comma:
2. Le disposizioni dell'articolo 4, comma 1, lettera b), capoverso 2-bis, si applicano ai titolari di patente di guida di categoria B rilasciata a far data dal centottantesimo giorno successivo alla data di entrata in vigore della presente legge.
4. 300. Governo.
Al comma 1, lettera b), capoverso comma 2-bis, dopo il primo periodo, aggiungere il seguente: A tale fine è computato anche il periodo per il quale il soggetto è stato autorizzato ad effettuare esercitazioni di guida accompagnata ai sensi dell'articolo 115, nonché il periodo di frequenza per l'ottenimento dell'attestato del corso di guida sicura.
Conseguentemente, dopo il comma 1 aggiungere il seguente:
2. Con decreto del Ministro dei trasporti da emanare entro centoventi giorni dalla data di entrata in vigore della presente disposizione sono determinate le modalità di organizzazione e i contenuti del corso di guida sicura di cui all'articolo 117, comma 2-bis, del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, introdotto dal comma 1 del presente articolo.
4. 200. La Commissione.
(Votazione dell'articolo 4)
http://www.camera.it/_dati/leg15/lavori/odg/cam/fascicoli/frame.htm
Da quel che ho capito il governo ha proposto una modifica per quanto rigarda l'entrata in vigore,ovvero 3 mesi dopo l'entrata in vigore della legge.
Codename47
27-06-2007, 14:34
Qualche novità forse,in attesa del resoconto completo con gli interventi e el votazioni:
Da quel che ho capito il governo ha proposto una modifica per quanto rigarda l'entrata in vigore,ovvero 3 mesi dopo l'entrata in vigore della legge.
Riassumendo quindi, mi pare che le intenzioni del governo siano di lasciare invariato il limite di potenza fissato, nonostante sia troppo basso, e comunque di applicarlo. Quindi è certo che diventerà legge. Fortuna che tra 3 mesi avrò già la patente in mano da un pezzo... :cool:
DevilMalak
27-06-2007, 15:18
ahia io dovrei iscrivermi ad Agosto... quand'è che questa legge dovrebbe entrare in vigore si sa?:muro:
Schummacherr
27-06-2007, 17:43
Ho sentito oggi alla radio che la camera ha approvato..ora non so però se la proposta dei 180 giorni sia rimasta o no..
io mi sono iscritto a scuola guida questa settimana,ma il 15 vado via due settimane..speriamo sta cosa dei 3 mesi ci sia..
Schummacherr
27-06-2007, 18:18
Tutti i siti dei quotidiani riportano il limite generale di 60kw (81,6Cv) senza fare riferimento alla tare dell'auto :rolleyes:
Sono i soliti giornalisti oppure hanno modificato la cosa? :rolleyes:
«2-bis. Ai titolari di patente di guida di categoria B, rilasciata a decorrere dalla data di entrata in vigore della presente legge, per i primi tre anni dalla data del rilascio non è consentita la guida di autoveicoli aventi una potenza specifica, riferita alla tara, superiore a 60 kW/t. Tale limitazione non si applica ai veicoli adibiti al servizio di persone invalide autorizzate ai sensi dell'articolo 188, purché la persona invalida sia presente sul veicolo»;
per le moto il limite di potenza per i primi 3 anni è di 34 cv
Schummacherr
27-06-2007, 18:33
«2-bis. Ai titolari di patente di guida di categoria B, rilasciata a decorrere dalla data di entrata in vigore della presente legge, per i primi tre anni dalla data del rilascio non è consentita la guida di autoveicoli aventi una potenza specifica, riferita alla tara, superiore a 60 kW/t. Tale limitazione non si applica ai veicoli adibiti al servizio di persone invalide autorizzate ai sensi dell'articolo 188, purché la persona invalida sia presente sul veicolo»;
per le moto il limite di potenza per i primi 3 anni è di 34 cv
hai un link?
perchè in sti giorni i testi son cambiati talmente tanto che non si capisce più qual'è l'ultimo..io mi sto guardando tutta la discussione della camera di oggi in streaming per capire che han deciso.. :stordita:
vai sul sito della camera
Schummacherr
27-06-2007, 18:41
E' tutto il pomeriggio che ci giro ma non ho trovato un resoconto aggiornato di oggi..
quelli che ho visto son tutti documenti "vecchi",il più aggiornato del 20/06..
magari mi sfugge..
hanno approvato il testo del 20us che contiene già gli emendamenti al testo originario che erano già stati discussi e votati
poi cmq c'è la votazione al senato
Schummacherr
27-06-2007, 18:56
hanno approvato il testo del 20us che contiene già gli emendamenti al testo originario che erano già stati discussi e votati
poi cmq c'è la votazione al senato
capito..
speravo avessero approvato la proposta del governo di ieri..ovvero 3 mesi in più dopo l'entrata in vigore :muro:
quindi riassumento qual'è la situazione?
Schummacherr
27-06-2007, 19:09
quindi riassumento qual'è la situazione?
Approvato alla camera il limite di 60kt/T entrerà in vigore dal giorno successivo alla pubblicazione sulla gazzetta ufficiale.
Ora deve andare al senato,non so quanto ci vorrà,temo che entrerà prima di fine luglio..
DevilMalak
27-06-2007, 19:20
bah:muro:
Schummacherr
28-06-2007, 12:04
Oggi sono usciti un paio di documenti di ieri,in attesa del testo uffciale.
Qui: http://www.camera.it/_dati/leg15/lavori/stenografici/framevar.asp?sedpag=sed177/s300.htm|STitolo33%2071c'è scritto:
Passiamo ai voti.
Indìco la votazione nominale, mediante procedimento elettronico, sull'emendamento 4.300 del Governo nel testo riformulato, accettato dalla Commissione.
(Segue la votazione).
Dichiaro chiusa la votazione.
Comunico il risultato della votazione: la Camera approva (Vedi votazioni).
(Presenti 409
Votanti 401
Astenuti 8
Maggioranza 201
Hanno votato sì 397
Hanno votato no 4).
Quindi il 4.300 che è quello dei 180 giorni dovrebbe essere stato approvato,ora io non me ne intendo molto spero di aver capito che sia applicato alla proposta dei limiti 60kw/T..qui tra numeri e numerini,commi e capoversi non ci capisco più niente :asd:
_________________________________________
Inoltre quattroruote scrive:
La Camera ha finalmente approvato in prima lettura il cosiddetto disegno di legge Bianchi di riforma al codice della strada. Il provvedimento passa adesso all'esame del Senato, dove, salvo ulteriori modifiche che renderebbero necessario un terzo passaggio parlamentare, dovrebbe essere approvato entro il mese di luglio.
secondo loro quindi l'approvazione da parte del Senato no nrichiederà molto tempo..
aresiusII
28-06-2007, 14:20
ma la legge alla fine è retroattiva?
Codename47
28-06-2007, 14:31
ma la legge alla fine è retroattiva?
No, dalle ultime informazioni sembra che entrerà in vigore 180 giorni dopo la pubblicazione sulla GU, e varrà solo per le patenti conseguite dopo quella data. ;)
Non ho letto tutto il thread, però posso dire una cosa per la mia esperienza.
Io, come ho già scritto in questo forum, ho la patente da più di 23 anni, ho anche l'invidiabile primato di non aver mai avuto un incidente con altri per colpa mia, con quasi un milione di km (ho fatto il rappresentante per molti anni), però ho avuto 18 anni anch'io (ovviamente :D ) ed ero, come dire... un po più testa di ca**o di come sono oggi :D, non se la prendano i più giovani :), sono ironico, però quando sei più giovane sei più irruento pur avendo molta meno esperienza, ora, la mia prima macchina è stata una FIAT 127 di terza mano, poi una UNO 45, insomma, non macchine di certo potenti, però devo ammettere una cosa, che alcune cazzate che ho fatto a quell'età se avessi avuto in mano macchine più potenti avrebbero avuto conseguenze, ma, come nel caso del 127, se hai in mano una macchina che oltre ai 120 vibra come se fosse uno Shuttle in partenza, beh, sei anche disincentivato a tirare troppo!!! ;)
Lo stesso valeva per altri amici con macchine decisamente meno potenti di quelle attuali, e se è vero che erano anche meno sicure, bisogna considerare che proprio perchè avevano una guida più, come dire... "manuale", eri portato a guidare in modo più attento e (più o meno!) prudente! ;)
Come mi diceva mio padre quando da bambino mi stava insegnando a pescare, prima impari a pescare con la canna fissa, e poi con quella a mulinello, e anche lì, prima con una economica e poi con quelle più belle... (hei, non sono Sampei! :D )
Demin Black Off
28-06-2007, 18:33
Come al solito, tante leggi, tante cose buone, 0 prevenzione, tante multe.
Lo stato incassa e la gente muore.
roverello
28-06-2007, 19:09
Come al solito, tante leggi, tante cose buone, 0 prevenzione, tante multe.
Lo stato incassa e la gente muore.
Non direi che le cose stiano come dici tu.
30 minuti fa ero all'incrocio di una importante arteria per girare a sx e aspettavo il mio turno. In prossimità del semaforo c'è un cartello elettronico a messaggio variabile che tra i vari messaggi ricorda l'uso del casco e l'uso dell'auricolare per il telefonino.
Ho contato, fuori regola, in circa 90 secondi di attesa:
3 motociclisti di cui 2 senza casco perchè stavano telefonando e uno col casco palesemente slacciato.
2 automobilistio senza cinture di sicurezza
5 automobilisti con telefonino all'orecchio
2 automobilisti in regola con auricolare, di cui 1 sono io.
Allora qui ci vuole repressione durissima, perchè non capisco più quale sia la prevenzione oltre che dirlo all'infinito. E visto l'astronomico costo degli auricolari!
E mettersi un casco senza allacciarlo è da cretini assoluti.
Queste sono le multe da fare, e poi il giorno dopo articolo sul giornale con dei bei titoli.
Altro che autovelox ai 51 imboscatio e/o divieti di sosta capestro con disco orario controllato al minuto. Che non hanno mai ammazzato nessuno.
Demin Black Off
28-06-2007, 19:19
Qui da noi si cammina senza i cofani, non ci vedo nulla di strano in quelle infrazioni, anzi le vedo "ordinarie".
Io in circa 25 secondi sabato sera ho visto sbucare da un vico largo 2mt circa 89 motirini ( contati ), ovviamente tutti a 3/4 persone che hanno per 10/15 minuti bloccato tutto
:stordita:
Schummacherr
01-07-2007, 08:29
Venerdì 29 il documento è stato trasmesso al senato.
Ancora però non si trova un cavolo di testo completo di quel che han deciso alla camera.. :mc:
su questo sito http://www.poliziamunicipale.it/aree/novita.asp?s=4&idt=30&id=4399 c'è da scaricare ma solo per gli abbonati :(
spero lo pubblichino appena lo presentano in una seduta del senato :p
Codename47
01-07-2007, 21:20
Venerdì 29 il documento è stato trasmesso al senato.
Ancora però non si trova un cavolo di testo completo di quel che han deciso alla camera.. :mc:
su questo sito http://www.poliziamunicipale.it/aree/novita.asp?s=4&idt=30&id=4399 c'è da scaricare ma solo per gli abbonati :(
spero lo pubblichino appena lo presentano in una seduta del senato :p
E' vero, ieri mi sono scervellato per cercare il testo definitivo, ma niente... :muro: Altra piccola novità: per tutti i neopatentati, il limite massimo di velocità sulle strade extraurbane scende da 90 a 80 km/h :mc:
DevilMalak
01-07-2007, 21:58
E' vero, ieri mi sono scervellato per cercare il testo definitivo, ma niente... :muro: Altra piccola novità: per tutti i neopatentati, il limite massimo di velocità sulle strade extraurbane scende da 90 a 80 km/h :mc:
si vabbè adesso facciamo prender la patente dopo 3 anni di scuola guida e si fa prima:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Schummacherr
01-07-2007, 22:04
si vabbè adesso facciamo prender la patente dopo 3 anni di scuola guida e si fa prima:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
3 no due si.. :D col foglio rosa a 16 anni mi sa che faranno anche corsi di guida fino ai 18.. :stordita:
Schummacherr
03-07-2007, 10:34
Ci siamo.
Ecco il testo ufficiale passato al senato.
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Ddlpres&leg=15&id=273473
L'articolo che ci interessa è diventato l'articolo 5
Art. 5.
(Modifiche all’articolo 117 del decreto legislativo n. 285 del 1992, in materia di limitazioni nella guida)
1. All’articolo 117 del decreto legislativo n. 285 del 1992, e successive modificazioni, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) il comma 1 è sostituito dal seguente:
«1. È consentita la guida dei motocicli ai titolari di patente A, rilasciata alle condizioni e con le limitazioni dettate dalle disposizioni comunitarie in materia di patenti»;
b) al comma 2, le parole: «e di 90 km/h» sono sostituite dalle seguenti: «e di 80 km/h»;
c) dopo il comma 2 è inserito il seguente:
«2-bis. Ai titolari di patente di guida di categoria B, per i primi tre anni dalla data del rilascio, non è consentita la guida di autoveicoli aventi una potenza specifica, riferita alla tara, superiore a 60 kW/t. A tale fine sono computati anche il periodo per il quale il soggetto è stato autorizzato ad effettuare esercitazioni di guida accompagnata ai sensi dell’articolo 115, nonché il periodo di frequenza di corsi specificamente destinati alla guida sicura. I contenuti e le modalità di organizzazione di tali corsi sono definiti con decreto del Ministro dei trasporti. La limitazione di cui al presente comma non si applica ai veicoli adibiti al servizio di persone invalide autorizzate ai sensi dell’articolo 188, purché la persona invalida sia presente sul veicolo»;
d) al comma 3, primo periodo, le parole: «ai commi 1 e 2» sono sostituite dalle seguenti: «ai commi 1, 2 e 2-bis»;
e) al comma 5, primo periodo, le parole: «e comunque prima di aver raggiunto l’età di venti anni,» e le parole: «di guida e» sono soppresse e le parole: «da euro 74 a euro 296» sono sostituite dalle seguenti: «da euro 148 a euro 594».
2. Il decreto del Ministro dei trasporti di cui all’articolo 117, comma 2-bis, del decreto legislativo n. 285 del 1992, introdotto dal comma 1, lettera c), del presente articolo, è emanato entro quattro mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge.
3. Le disposizioni del comma 2-bis dell’articolo 117 del decreto legislativo n. 285 del 1992, introdotto dal comma 1, lettera c), del presente articolo, si applicano ai titolari di patente di guida di categoria B rilasciata a far data dal centottantesimo giorno successivo alla data di entrata in vigore della presente legge.
Direi che qualcuno di noi ce la può fare in tempo :) Qualcuno mi spiega la differenza tra la 3 e la 4?
che palle sto ministro era meglio Lunardi a sto punto...
Codename47
03-07-2007, 13:44
Ci siamo.
Ecco il testo ufficiale passato al senato.
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Ddlpres&leg=15&id=273473
L'articolo che ci interessa è diventato l'articolo 5
Direi che qualcuno di noi ce la può fare in tempo :) Qualcuno mi spiega la differenza tra la 3 e la 4?
La differenze tra i 2 punti non l'ho capita nemmeno io sinceramente :confused: Ipotizzando comunque che la legge entrerà in vigore entro fine luglio, bisogna ottenere la patente entro gennaio del 2008 per scavalcare la normativa. Per tutti quelli che devono ancora farla, fate il più in fretta possibile... :D Se tutto va bene io dovrei averla entro fine settembre :cool:
Non riesco a comprendere l'imposizione di limiti sulle potenze, sulle velocità...
Schummacherr
03-07-2007, 13:55
La differenze tra i 2 punti non l'ho capita nemmeno io sinceramente :confused: Ipotizzando comunque che la legge entrerà in vigore entro fine luglio, bisogna ottenere la patente entro gennaio del 2008 per scavalcare la normativa. Per tutti quelli che devono ancora farla, fate il più in fretta possibile... :D Se tutto va bene io dovrei averla entro fine settembre :cool:
perchè gennaio? :mbe: secondo me se entra per fine luglio bisogna farla entro fine ottobre..
Certo se si capisse cos'è il punto due :mc: cioè se la legge è valida anche prima di quei 4 mesi che si prende il ministro dei trasporti..
ToO_SeXy
03-07-2007, 16:04
Ehm... io non avrei ben capito un passaggio...
dunque:
ho preso la patente a fine febbraio 2005.
La legge (da quel che ho capito) dice che la limitazione di 60Kw/t sarà valida per chi ha la patente da meno di 3 anni.
La mia macchina sfora di 1 volta e mezzo abbondante i limiti.
Ora poniamo il caso che questa legge entri in vigore a ottobre.
da ottobre a marzo sono a piedi?
Schummacherr
03-07-2007, 16:10
No tu sei apposto,la legge NON e' retroattiva.
Se la legge entra a luglio avrà effetto su chi PRENDE la patente da ottobre (o gennaio per Codename,bisogna ancora capirla)..
Quindi chi riesce a prendere la patente entro tre mesi (o quel che è ) dopo l'entrata in vigore della legge..non avrà limitazioni..
A parte, come detto, non condivido limiti e restrizioni.
Ma poi voglio proprio vedere se gli incidenti diminuiranno. :D E sarò contento se non sarà così (100/100), finiamola con queste restrizioni idiote.
Italietta.
DevilMalak
03-07-2007, 16:29
A parte, come detto, non condivido limiti e restrizioni.
Ma poi voglio proprio vedere se gli incidenti diminuiranno. :D E sarò contento se non sarà così (100/100), finiamola con queste restrizioni idiote.
Italietta.
quoto.
Io comunque mi iscriverò a fine estate e spero di riuscire ad ottenerla presto
Codename47
03-07-2007, 17:23
perchè gennaio? :mbe: secondo me se entra per fine luglio bisogna farla entro fine ottobre..
Certo se si capisse cos'è il punto due :mc: cioè se la legge è valida anche prima di quei 4 mesi che si prende il ministro dei trasporti..
Dipende tutto se saranno 180 giorni o 120 giorni... :mc:
Schummacherr
03-07-2007, 17:29
Dipende tutto se saranno 180 giorni o 120 giorni... :mc:
ahhhh ma scusa hai raigone tu!
non so perchè ho pensato 180 = 3 mesi...panico...
6 mesi...allora ce la faccio easy :D
4 mesi dovrebbe essere, in analogia all'attuale 117 del cds, il tempo che il ministro si prende per emanare un altro decreto con cui stabilirà le modalità con cui dovranno essere indicate sulla carta di circolazione la caratteristiche del mezzo in relazione al rapporto peso potenza
Schummacherr
03-07-2007, 17:56
4 mesi dovrebbe essere, in analogia all'attuale 117 del cds, il tempo che il ministro si prende per emanare un altro decreto con cui stabilirà le modalità con cui dovranno essere indicate sulla carta di circolazione la caratteristiche del mezzo in relazione al rapporto peso potenza
Grazie per la spiegazione :)
Codename47
03-07-2007, 20:26
4 mesi dovrebbe essere, in analogia all'attuale 117 del cds, il tempo che il ministro si prende per emanare un altro decreto con cui stabilirà le modalità con cui dovranno essere indicate sulla carta di circolazione la caratteristiche del mezzo in relazione al rapporto peso potenza
Grazie per l'interessante e importante informazione, questo indica una cosa molto importante: la normativa potrebbe essere applicata solamente alle auto nuove, in quanto attualmente sul libretto non è indicato il rapporto peso/potenza, e rifare tutti i libretti mi sembra un'impresa titanica... :stordita: Può essere o sbaglio qualcosa?
sempre per analogia l'art316 del regolamento di attuazione in riferimento al 'vecchio' 117 prevede la pubblicazione di specifici elenchi per i mezzi già in circolazione al momento dell'appovazione del decreto mentre per i mezzi venduti dopo deve essere indicata a llibretto la potenza in relazione alla tara e la velocità max
Codename47
03-07-2007, 20:56
sempre per analogia l'art316 del regolamento di attuazione in riferimento al 'vecchio' 117 prevede la pubblicazione di specifici elenchi per i mezzi già in circolazione al momento dell'appovazione del decreto mentre per i mezzi venduti dopo deve essere indicata a llibretto la potenza in relazione alla tara e la velocità max
Grazie ancora per la precisazione, sei stato molto chiaro. :) Parlando di tempistica quindi, per l'entrata in vigore effettiva valgono i famosi 180 giorni?
Schummacherr
03-07-2007, 20:58
Morale della favola non si scampa se non si fa la patente entro 6 mesi :p
Però un po' mi vien male a pensare che gente come me cerca di scamparla solo per poter usare la macchina pachiderma dei miei genitori mentre un buon 50% starà in crisi perchè non potrà comprarsi una maccina da 200cv appena fatta la patente :mc:
Latios89
05-07-2007, 17:50
Quindi è certa la questione dei 180 giorni?
Schummacherr
05-07-2007, 17:54
Quindi è certa la questione dei 180 giorni?
Diciamo che niente è certo finchè non sarà tutto approvato ma,se abbiamo interpretato bene il testo al 99% sarà così..circa da gennaio 2008 a seconda di quando approveranno..
Latios89
05-07-2007, 18:17
Perchè ho letto che se i 180 giorni vengono tolti, e quindi la legge modificata, si dovrebbe ritornare alla camera, con perdita di tempo lunghissima.
Schummacherr
05-07-2007, 18:20
Perchè ho letto che se i 180 giorni vengono tolti, e quindi la legge modificata, si dovrebbe ritornare alla camera, con perdita di tempo lunghissima.
Non conosco bene i procedimenti della giustizia italiana ma in linea di massima se il senato non approva,si dovrebbe tornare alla camera per discutere dinuovo le eventuali modifiche.Qualcuno forse ci può illuminare.
Io però dubito succederà,la camera ha pregato il senato di APPROVARE il disegno di legge prima della pausa estiva..quindi visto che ne stanno discutendo da marzo io credo avrà subito l'approvazione del senato..
Latios89
05-07-2007, 18:22
Quindi comunque restano i 180 giorni che non modificheranno!
Schummacherr
05-07-2007, 18:25
Quindi comunque restano i 180 giorni che non modificheranno!
Secondo me si perchè non toccheranno nulla..
l'unico problema sarebbe capire se abbiamo interpretato bene le parole scritte nel disegno di legge :D io tra articoli,commi,numeretti sono uscito scemo :p
Codename47
05-07-2007, 20:14
Tutto giusto quello che hai detto Schummacherr. ;) Se non passerà, dovrà ritornare alla camera. Personalmente comunque credo che il testo rimarrà invariato ed approvato entro luglio. ;)
*Eleonora*
05-07-2007, 20:32
ma quanti problemiiiiiiiiiiiiiiiiii :rotfl:
ma che ve frega? lo fanno apposta per forzare coloro che stanno studiando adesso per la patente a fare tutto di fretta così fallisci l'esame, devi ripagare, autoscuole e ministero ci guadagnano. :rolleyes:
Schummacherr
05-07-2007, 20:38
ma quanti problemiiiiiiiiiiiiiiiiii :rotfl:
ma che ve frega? lo fanno apposta per forzare coloro che stanno studiando adesso per la patente a fare tutto di fretta così fallisci l'esame, devi ripagare, autoscuole e ministero ci guadagnano. :rolleyes:
mi frega che per 3 anni non potrei usare un auto che già ho in famiglia e ne dovrei per forza comprare un'altra..perchè a loro gira di mettere i limiti..se mi danno anche i soldi per comprarmi una macchina mi va bene. ;)
cmq il problema non si pone perchè chi sta già facendo la patente adesso e anche un po' più avanti avrà tutto il tempo per farla con calma.
Però mi metto nei panni di uno che per motivi di età la comincia a,che ne so,dicembre e si trova con lo stesso problema,limitato per tre anni..
Codename47
05-07-2007, 20:46
ma quanti problemiiiiiiiiiiiiiiiiii :rotfl:
ma che ve frega? lo fanno apposta per forzare coloro che stanno studiando adesso per la patente a fare tutto di fretta così fallisci l'esame, devi ripagare, autoscuole e ministero ci guadagnano. :rolleyes:
Beh anche a farla in fretta non c'è un gran rischio di fallimento... :D La teoria è quanto di più semplice possa essere, per la pratica basta iniziare a guidare sulle strade private qualche mese prima dei 18 anni... ;)
Latios89
05-07-2007, 21:53
Però che fregatura per chi prende la patente in quella data! Sul sito del Sole 24 Ore hanno pubblicato una lista delle auto guidabili in commercio, e non sono moltissime!
Codename47
06-07-2007, 13:25
Per me la norma in ogni caso non sarà più un problema, visto che probabilmente, causa botta di :ciapet: prenderò la nuova 500, che con il 1.2 a benzina rientra appena :rolleyes:
Schummacherr
06-07-2007, 13:37
Per me la norma in ogni caso non sarà più un problema, visto che probabilmente, causa botta di :ciapet: prenderò la nuova 500, che con il 1.2 a benzina rientra appena :rolleyes:
beato te :ciapet: :ciapet:
Latios89
06-07-2007, 15:54
Sapevo che non entrava la nuova 500 nella normativa...
Schummacherr
06-07-2007, 17:15
Sapevo che non entrava la nuova 500 nella normativa...
la 1.4 100cv e la Multijet probabilmente non rientrano..
Codename47
06-07-2007, 19:50
la 1.4 100cv e la Multijet probabilmente non rientrano..
Il 1.2 a benzina ha un rapporto di 58,96 (quindi ne rimane fuori), mentre il diesel risulta 56,12 (anch'esso a posto). L'unico a rimanere incappato nella normativa è il 1.4 a benzina, con un risultato di ben 79 Kw/t ;)
Demin Black Off
06-07-2007, 20:12
Vabhè consolatevi con il fatto che vale per 3 anni, non per tutta la vita. Se non avete un'auto, potete arrangiare con qualcosa, ora come ora con 500 sakki si trovano auto usate in ottimo stato per durare 3 anni.... usa e getta...
Vabhè consolatevi con il fatto che vale per 3 anni, non per tutta la vita. Se non avete un'auto, potete arrangiare con qualcosa, ora come ora con 500 sakki si trovano auto usate in ottimo stato per durare 3 anni.... usa e getta...
E' comunque una macchina in più, bollo assicurazione benzina posto auto...non è una passeggiata....
Demin Black Off
06-07-2007, 20:41
E' comunque una macchina in più, bollo assicurazione benzina posto auto...non è una passeggiata....
non è neanche la fine del mondo... se poi il babbo ha la macchinone nuovo, il primo marciapieduccio ti ripaga 2 anni di assicurazione...
non è neanche la fine del mondo... se poi il babbo ha la macchinone nuovo, il primo marciapieduccio ti ripaga 2 anni di assicurazione...
Beh macchinone, basta che abbia la stilo o la bravo MJT da 120CV e sei fregato...
Demin Black Off
06-07-2007, 21:08
Beh macchinone, basta che abbia la stilo o la bravo MJT da 120CV e sei fregato...
L'ultimo neopatento amico mio con una stilo prendeva i dossi a 80km/h per fare il zompo.... dato che la macchina non zompava.... Forse la legge non è cosi cattiva. I buoni pagheranno anche per i cattivi, ma i cattivi non avranno i mezzi per fare i cattivi.
L'ultimo neopatento amico mio con una stilo prendeva i dossi a 80km/h per fare il zompo.... dato che la macchina non zompava.... Forse la legge non è cosi cattiva. I buoni pagheranno anche per i cattivi, ma i cattivi non avranno i mezzi per fare i cattivi.
Zompo? Cmq gli 80 ci arrivo anche con la mia punto del '96 a GPL...eccome se ci arrivo...ripeto sta legge è na cagata...
Latios89
07-07-2007, 19:31
Qualcuno sa quando ci sarà l'approvazione del Senato? Spero che se ne dimentichino:D
Schummacherr
07-07-2007, 19:42
Non è in programma la discussione fino al 13 (guardando dal sito)..
cmq se rispetteranno la richiesta della camera,dovrebbero approvare per fine luglio ;)
Schummacherr
09-07-2007, 16:55
Ancora nessuna novità..fino al 14 non è in discussione al senato..
nel frattempo oggi ho fatto la seconda guida e l'istruttore mi ha confermato che la motorizzazione chiude 3 settimane ad agosto..
Il 14 luglio parto e quindi l'esame slitta a settembre :muro: :muro:
Zortan69
09-07-2007, 19:37
si sa che ora il 29 dovranno probabilmente votare per la nuova legge per introdurre i 60kw/t per le macchine
i motivi per non metterla sarebbero vari:
innanzitutto se mi schianto con una macchina del genere ho meno possibilita di sopravvivvere, è vero corro di meno ma potrei lo stesso farlo se fossi cretino
non si è tenuto conto che la maggior parte degli incidenti oltre che essere causati tra i 25 e i 30 sono fatti la stragrande magggioranza da persone fatte o ubriache
le famiglie che non potranno permettersi una nuova macchina? manderanno il figlio a piedi o con i mezzi fino a 21(cio renderebbe la legge inutile, dato che il ragazo non avra esperienza di guida cmq)
chiuque vuole puo firmarela petizione al sito http://www.petitiononline.com/naldpdmb/petition.html
credo che la caterham più piccola abbia una potenza che rientra in quella fascia... :sofico: peccato che pesa 450 Kg :sofico:
Codename47
09-07-2007, 20:44
Ancora nessuna novità..fino al 14 non è in discussione al senato..
nel frattempo oggi ho fatto la seconda guida e l'istruttore mi ha confermato che la motorizzazione chiude 3 settimane ad agosto..
Il 14 luglio parto e quindi l'esame slitta a settembre :muro: :muro:
Mmm... Strano, qui a Parma chiude solamente la settimana di ferragosto :)
Schummacherr
09-07-2007, 20:46
Mmm... Strano, qui a Parma chiude solamente la settimana di ferragosto :)
da noi la scuola guida a ferragosto ma la motorizzazione 3 settimane..
si trattano bene da queste parti :rolleyes: :rolleyes:
Codename47
09-07-2007, 20:48
da noi la scuola guida a ferragosto ma la motorizzazione 3 settimane..
si trattano bene da queste parti :rolleyes: :rolleyes:
Siamo in italia purtroppo, l'intero paese deve fermarsi come al solito tutto agosto :rolleyes: Mi informerò meglio comunque, non vorrei che l'istruttore in autoscuola si fosse sbagliato, in tal caso per me la teoria slitterebbe a settembre :mc:
Schummacherr
09-07-2007, 20:51
Siamo in italia purtroppo, l'intero paese deve fermarsi come al solito tutto agosto :rolleyes: Mi informerò meglio comunque, non vorrei che l'istruttore in autoscuola si fosse sbagliato, in tal caso per me la teoria slitterebbe a settembre :mc:
spero almeno tu ti possa salvare :D
se non andavo al mare invece avrei potuto,secondo l'istruttore dare l'esame i primi di agosto facendo un paio di guide ancora.. :mc: :mc:
solita sfiga :muro: :muro:
Latios89
10-07-2007, 00:11
Anche io farò l'esame a settembre o ad agosto se, a detta di quello dell'autoscuola, riuscirà a trovarmi un posto i primissimi di agosto prima che chiuda tutto. Altrimenti anche io come te nella stessa situazione...basta che non ci becchiamo la legge!
conan_75
10-07-2007, 02:00
Sposto l'attenzione sulla patente A.
Io mi sono comprato una moto un mese fa, ovviamente oltre i 25Kw.
Faccio foglio rosa e tutto ok...dico, me la prendo con calma.
L'altro giorno ho pure dato l'esame con la mia moto a cazzo tanto per provare e non spendere di noleggio.
Ovviamente bocciato.
Ora scopro questa cosa e rischio di non poter più guidare la mia cara moto, e di pagare le rate che inizieranno a novembre per un anno...non potendola guidare!
Idem l'assicurazione al cesso.
Avendolo saputo mi sarei tenuto i soldi in tasca.
Il bello è che per la moto non ci sono i 180gg, quindi appena entra la legge sono fregato.
Spero che si incasinino e possano rinviare a gennaio.
Schummacherr
10-07-2007, 09:43
Sposto l'attenzione sulla patente A.
Io mi sono comprato una moto un mese fa, ovviamente oltre i 25Kw.
Faccio foglio rosa e tutto ok...dico, me la prendo con calma.
L'altro giorno ho pure dato l'esame con la mia moto a cazzo tanto per provare e non spendere di noleggio.
Ovviamente bocciato.
Ora scopro questa cosa e rischio di non poter più guidare la mia cara moto, e di pagare le rate che inizieranno a novembre per un anno...non potendola guidare!
Idem l'assicurazione al cesso.
Avendolo saputo mi sarei tenuto i soldi in tasca.
Il bello è che per la moto non ci sono i 180gg, quindi appena entra la legge sono fregato.
Spero che si incasinino e possano rinviare a gennaio.
sicuro? perchè rileggendo la legge non ho più trovato riferimento alla potenza dei motocicli,mi sa che rimane tutto come prima..
però mi sono appena svegliato quindi magari non ho trovato l'articolo giusto :stordita:
conan_75
10-07-2007, 10:24
a) il comma 1 è sostituito dal seguente:
«1. È consentita la guida dei motocicli ai titolari di patente A, rilasciata alle condizioni e con le limitazioni dettate dalle disposizioni comunitarie in materia di patenti»;
Le disposizioni comunitarie che sono?
Prima all'articolo 1 parlava chiaramente che dopo i 21 anni uno poteva dare l'esame diretto per la A3...ora è stato sostituito da questa frase.
a) il comma 1 è sostituito dal seguente:
«1. È consentita la guida dei motocicli ai titolari di patente A, rilasciata alle condizioni e con le limitazioni dettate dalle disposizioni comunitarie in materia di patenti»;
Le disposizioni comunitarie che sono?
Prima all'articolo 1 parlava chiaramente che dopo i 21 anni uno poteva dare l'esame diretto per la A3...ora è stato sostituito da questa frase.
Penso sia questo
DECRETO MINISTERIALE 30 settembre 2003, n. 40T
http://www.aci.it/fileadmin/documenti/per_circolare/codice_della_strada/DMpatente2004.pdf
1. In materia di età minima, le condizioni per il rilascio della patente di guida sono le seguenti:
a) 16 anni: per la sottocategoria A1;
b) 18 anni: per la categoria A, salvo quanto previsto al comma 2, per le categorie B, B+E; per le categorie C e C+E fatte salve le disposizioni previste per la guida di taluni autoveicoli dal regolamento (CEE) n. 3820/85, sez. III, art. 5 del Consiglio, del 20 dicembre 1985, relativo all'armonizzazione di alcune disposizioni in materia sociale nel settore dei trasporti su strada;
c) 21 anni: per le categorie D e D+E, fatte salve le disposizioni previste per la guida di tali autoveicoli dal regolamento CEE n. 3820/85.
2. L'autorizzazione a guidare motocicli di potenza superiore a 25 kW o con rapporto potenza/peso (riferito alla tara) superiore a 0,16 kW/kg (o motocicli con sidecar con un rapporto potenza/peso superiore a 0,16 kW/kg), è subordinata al conseguimento della patente A da almeno due anni. Questa condizione preliminare non è richiesta se il candidato è di età non inferiore a 21 anni e supera una prova specifica di controllo della capacità e dei comportamenti.
Schummacherr
10-07-2007, 10:32
Quindi se hai 21 anni o più basta che fai l'esame "speciale" con la moto sopra i 25Kw,se non sbaglio..
conan_75
10-07-2007, 11:10
Speriamo sia così ;)
Nella versione di maggio del Ddl Bianchi appariva chiaramente la limitazione di 25Kw per i primi 3 anni nel comma 1.
Poi è stato cancellato ed è scoppiato un putiferio perchè a quel punto anche un 18enne poteva prendere la Hayabusa :D:D
Ora il ddl definitivo dice di rifarsi alle disposizioni comunitarie, ma che voi sappiate anche queste verranno modificate dal ddl oppure restano quelle di prima?
PS
Sembro stupido con queste domande, ma devo avere un pò di certezza per capire se vendere oppure no la moto...
Schummacherr
10-07-2007, 11:29
Speriamo sia così ;)
Nella versione di maggio del Ddl Bianchi appariva chiaramente la limitazione di 25Kw per i primi 3 anni nel comma 1.
Poi è stato cancellato ed è scoppiato un putiferio perchè a quel punto anche un 18enne poteva prendere la Hayabusa :D:D
Ora il ddl definitivo dice di rifarsi alle disposizioni comunitarie, ma che voi sappiate anche queste verranno modificate dal ddl oppure restano quelle di prima?
PS
Sembro stupido con queste domande, ma devo avere un pò di certezza per capire se vendere oppure no la moto...
Io non credo che cambi.
Questo ddl dovrebbe cambiare SOLO quello che contiene,ovvero il testo definitivo trasmesso al senato (se non lo cambiano ancora)..
Ovviamente finchè non si mettono d'accordo loro noi possiamo solo speculare :mc: e sperare :mc:
Speriamo sia così ;)
Nella versione di maggio del Ddl Bianchi appariva chiaramente la limitazione di 25Kw per i primi 3 anni nel comma 1.
Poi è stato cancellato ed è scoppiato un putiferio perchè a quel punto anche un 18enne poteva prendere la Hayabusa :D:D
Non è la versione del maggio del Ddl Bianchi ma l' attuale codice della strada che prevede il limite Art 117 (http://www.patente.it/codice/117.htm)
Eliminato con la prima versione del Ddl Bianchi (abrogazione articolo 1) e poi reinserito come dal testo del senato.
conan_75
10-07-2007, 12:22
Quindi tutto come prima?
Latios89
10-07-2007, 15:34
La limitazione sui motori rimane nella legge, a meno che non venga respinta.
conan_75
10-07-2007, 17:02
Ragazzi, non ci capisco molto di legge, ma fino ad adesso, io con più di 21 anni facevo la A3 diretta.
Ovvero nessuna limitazione.
Poi, dopo la legge come sarà?
Ciao a tutti !
Siccome questa nuova legge non mi è molto chiara vorrei esporvi il mio problema.
Vorrei comprare una grande punto km0 ma la potenza è di 95 cv ( 70 kw ) e pesa poco più di una tonnellata e quindi rientra in questa legge.
Avendo la patente da settembre 2006 non so cosa fare ... se la compro e tra qualche mese non posso più guidarla ? Da quello che ho letto sugli altri topic la legge non dovrebbe essere retroattiva, ma non capisco dove lo avete letto ...
Anche chiedendo a varie autoscuole della zona mi hanno detto che la situzione è molto confusa ...
TOWERTORRE
13-07-2007, 20:14
Ciao a tutti !
Siccome questa nuova legge non mi è molto chiara vorrei esporvi il mio problema.
Vorrei comprare una grande punto km0 ma la potenza è di 95 cv ( 70 kw ) e pesa poco più di una tonnellata e quindi rientra in questa legge.
Avendo la patente da settembre 2006 non so cosa fare ... se la compro e tra qualche mese non posso più guidarla ? Da quello che ho letto sugli altri topic la legge non dovrebbe essere retroattiva, ma non capisco dove lo avete letto ...
Anche chiedendo a varie autoscuole della zona mi hanno detto che la situzione è molto confusa ...
se rientra nella legge...che problema c'è? (posto che probabilmente la legge varrà per chi prenderà la patente dopo l'entrata in vigore della legge)
No no ... mi sono spiegato decisamente male ... rientra nella legge nel senso che la potenza è superiore a quella consentita ... quindi c'è il problema della retroattività della legge visto che ho la patente da settembre 2006 ... e non ho ancora capito se l'approvazione alla camera la prevede o meno ...
Demetrius
13-07-2007, 23:09
se rientra nella legge...che problema c'è? (posto che probabilmente la legge varrà per chi prenderà la patente dopo l'entrata in vigore della legge)
ma sta cosa che la legge varrà solo per chi prenderà la patente dopo l'entrata in vigore non mi pare abbia molto senso, anche considerando lo scopo della legge... l'avete letto da qualche parte o sono solo supposizioni?
Schummacherr
14-07-2007, 00:08
LA LEGGE VALE SOLO PER CHI PRENDE LA PATENTE DA SEI MESI DOPO LA SUA ENTRATA IN VIGORE.
se leggete le pagine addietro,mi sono fatto un culo tanto per cercare ogni giorno le modifiche al disegno di legge ;)
Al momento il disegno di legge dice quello che ho scritto in maiuscolo.
LINK (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=17768789&postcount=330)
Quindi la legge che è stata approvata alla camera NON prevede la retroattività ... giusto ?
Ma le modifiche al disegno di legge le hai lette da fonti ufficiali o da quello che hanno detto gli altri sul forum ?
Schummacherr
14-07-2007, 09:16
Quindi la legge che è stata approvata alla camera NON prevede la retroattività ... giusto ?
Ma le modifiche al disegno di legge le hai lette da fonti ufficiali o da quello che hanno detto gli altri sul forum ?
il disegno approvato alla camera prevede quello che ho scritto io nel precedente post..cioè niente retroattività.
come puoi vedere leggendo indietro ho preso il testo ufficiale passato al senato sul sito www.senato.it ...più ufficiale di così.
Certo che in senato possono sempre decidere di cambiare qualcosa prima di approvare,l'unica è sperare..
Latios89
14-07-2007, 09:42
Si, ma se decidono di cambiare la questione dei 6 mesi (e non credo lo facciano altrimenti si reinizia l'iter) la legge deve ritornare alla camera, no?
Codename47
14-07-2007, 09:59
Si, ma se decidono di cambiare la questione dei 6 mesi (e non credo lo facciano altrimenti si reinizia l'iter) la legge deve ritornare alla camera, no?
Esatto, quindi in pratica i 6 mesi è come se ci fossero comunque, visto che la legge dovrebbe rifare il percorso dall'inizio. ;)
Infatti ... potrebbe ancora cambiare ... ma introdurre la retroattività credo e spero sia poco probabile ... :D
Ci sarebbe uno sconvolgimento troppo grande e da quello che mi hanno detto ci sono già stati casini in merito ...
Schummacherr
14-07-2007, 11:59
Poi da quello che si dice in giro come ho scritto un po' di tempo fa la Camera ha sollecitato il senato affinchè approvi senza modifiche prima della fine dell'estate..
Quindi se tra politici si vorranno bene non credo ci saranno modifiche :p
conan_75
14-07-2007, 12:32
Con quello che sta succedendo in senato dubito diano priorità a questa cosa.
Poi magari la bocciano pure.
Schummacherr
14-07-2007, 12:33
Con quello che sta succedendo in senato dubito diano priorità a questa cosa.
Poi magari la bocciano pure.
Per ora infatti non è in programma la discussione fino al 19 almeno..
Scusa ma dove hai visto che non è in programma fino al 19 ? :confused:
Schummacherr
14-07-2007, 16:41
Scusa ma dove hai visto che non è in programma fino al 19 ? :confused:
http://www.senato.it/lavori/21415/38479/genpagina.htm
quella che interessa a noi è la n° 1677 che al momento ancora non compare..
Ok perfetto ... grazie mille ! ;)
sparagnino
14-07-2007, 21:47
non evitera morti anzi aumenteranno dato che il pargolo correra a manetta con auto che se si schiantano a tali velocita non ne rimane neppure un pezzo
Meglio! meno gente sulla strada e meno negli ospedali.
Risolti 2 problemi.
Vedi che ogni tanto fanno buone leggi!
bianconero
15-07-2007, 13:53
a mio avviso non possono fare la legge con effetto retroattivo perche una persona neopatentata che ha acquistato l'auto prima che si parlasse di questa legge scegliendone una di potenza superiore a quanto sarà consentito da questa legge che fa? glie la compra lo stato la macchina nuova?
io sono uno di quelli che ha acquistato un'auto con potenza superiore ai 60cv/t e son felice di averla comprata,
non corro, non sono nemmeno mai entrato in autostrada e uso la macchina solo per piccoli spostamenti in città il 99% delle volte in mezzo al traffico
inoltre ci sono altri modi per ottenere una potenza maggiore
preniamo ad esempio una punto con motor 1.3 multijet 70 cv...
la macchina sarebbe perfettamente in regola, ma con pochi e semplici interventi la cavalleria di quel motore è facilmente aumentabile fino anche a 100 cv, avendo tuttavia un'auto che come diceva prima qualcuno potrà raggiungere velocità molto elevate e che in caso di incidente non è in grado di resistere all'urto.
Codename47
15-07-2007, 16:35
a mio avviso non possono fare la legge con effetto retroattivo
Infatti non sarà retroattiva, l'abbiamo ripetuto decine di volte, non è nemmeno mai stato nelle intenzioni del governo. ;)
rekjasdsadsae3kkklnsadds
15-07-2007, 16:52
la macchina sarebbe perfettamente in regola, ma con pochi e semplici interventi la cavalleria di quel motore è facilmente aumentabile fino anche a 100 cv, avendo tuttavia un'auto che come diceva prima qualcuno potrà raggiungere velocità molto elevate e che in caso di incidente non è in grado di resistere all'urto.
Neanche una sportiva da 50000 euro e` in grado di resistere ad un urto fatto a "velocita` molto elevate". Le auto di oggi sono fatte per passare il crash test Euroncap svolto alla strabiliante velocita` di 64 Km/h, ed oramai per le migliori (fra cui anche la Grande Punto, 5 stelle sul test frontale) piu` che aggiungere cicalini ed airbag non si puo` fare molto, visto che l'abitacolo rimane praticamente intatto. Ma le forze in gioco aumentano esponenzialmente con la velocita` e per quante stelle possa avere l'auto oltre una certa soglia non si puo` veramente fare molto, sia strutturalmente che per le decelerazioni che subiscono gli occupanti.
pistolino
16-07-2007, 08:45
Infatti non sarà retroattiva, l'abbiamo ripetuto decine di volte, non è nemmeno mai stato nelle intenzioni del governo. ;)
Esatto.
Comunque tra la faccenda dei 180 giorni concessi per l'adeguamento (che fanno parte dell'attuale testo di legge) e i casini che il governo ha in questi giorni al senato, penso che questa legge slitterà moooolto in là. Se anche venisse approvata con il testo attuale, penso che diverrebbe effettiva ormai solo ad inizio 2008. Se invece dovessero decidere di rimuovere la concessione di 180 giorni, dovrebbe rifare l'intero iter, quindi a quel punto penso slitterebbe ancora più in là. :sofico:
Sempre che il governo attuale non cada prima. :fagiano: :stordita:
Regards
Codename47
16-07-2007, 13:28
Esatto.
Comunque tra la faccenda dei 180 giorni concessi per l'adeguamento (che fanno parte dell'attuale testo di legge) e i casini che il governo ha in questi giorni al senato, penso che questa legge slitterà moooolto in là. Se anche venisse approvata con il testo attuale, penso che diverrebbe effettiva ormai solo ad inizio 2008. Se invece dovessero decidere di rimuovere la concessione di 180 giorni, dovrebbe rifare l'intero iter, quindi a quel punto penso slitterebbe ancora più in là. :sofico:
Sempre che il governo attuale non cada prima. :fagiano: :stordita:
Regards
:old: :old:
Esatto, quindi in pratica i 6 mesi è come se ci fossero comunque, visto che la legge dovrebbe rifare il percorso dall'inizio. ;)
:stordita:
PS-OT: ci sentiamo dopo :D
Codename47
26-07-2007, 11:16
Piccolo aggiornamento sulla situazione: come sapete, dopo l'approvazione alla Camera, è passato tutto il mano al Senato, il quale ha iniziato i primi esami il 24 luglio. Vedremo come va, in quanto la fase di esame alla Camera è stata piuttosto lunga. Se il Senato rispetterà le richieste della Camera di approvare il più presto possibile, verrà fatto entro metà Agosto, altrimenti slitterà tutto a settembre. Fermo restando che i 180 giorni ci sono ancora. ;)
Schummacherr
26-07-2007, 11:26
Rieccomi di ritorno dalla spagna :p
e subito una news:
Il governo potrebbe adottare un decreto legge, lo ha detto oggi il Ministro
La riforma del Codice della strada riprenderà questo pomeriggio l'iter di approvazione al Senato. La commissione Lavori pubblici ha accolto ieri, all'unanimità, la proposta della presidente Anna Donati (Verdi) di avviare subito la discussione del provvedimento per accelerarne i tempi di votazione. L'incardinamento del disegno di legge Bianchi è all'ordine del giorno della seduta di oggi. «È un segnale positivo verso una rapida risposta del legislatore su temi cruciali come la sicurezza sulle nostre strade» ha detto Donati. E ha precisato che l'esame del testo dovrà essere accurato, che non mancheranno «opportuni aggiustamenti e correttivi». «Anche il Governo dovrà fare la sua parte – ha aggiunto Donati – predisponendo già per il prossimo fine settimana un piano straordinario di controlli sulle strade per tutelarel'incolumità dei cittadini».
Ieri, intanto, è continuato il dibattito politico sulla riforma del Codice e la mancanza di sicurezza sulle strade resa di drammatica attualità dalle cronache di questi giorni. Il ministro dei Trasporti, Alessandro Bianchi, ha ipotizzato la revoca obbligatoria della patente in caso di quattro sospensioni consecutive della licenza di guida, mostrando invece perplessità sulla proposta del ministro dell'Interno Amato di sequestrare l'automobile a chi guida in stato d'ebrezza: «È un deterrente forte, ma se l'auto è di un altro non si capisce perché si dovrebbe colpire una persona che non ha, né soggettivamente né oggettivamente, delle colpe. Più efficace un intervento relativo alla patente, che impedisca di guidare». Il responsabile dei Trasporti, infine, ha negato la possibilità che il Governo stralci parte della riforma per accelerarne l'approvazione con decreto legge: «Non è nell'ordine delle cose, e non c'è neanche la possibilità tecnica di farlo». Ha però aggiunto che «si può fare altro», e ha citato al proposito alcune misure di carattere amministrativo che dipendono da ministeri come i Trasporti, le Infrastrutture e l'Interno e che riguardano i cantieri aperti sulle strade e la presenza di pattuglie sulle strade».
La necessità di aumentare i controlli è stata ricordata anche dal ministro delle Infrastrutture, Antonio Di Pietro, e dal sottosegretario ai Trasporti, Andrea Annunziata. Paolo Uggè (Forza Italia), critico contro «una politica degli annunci che non permette provvedimenti tempestivi» ha invece proposto di ricorrere ai «circa 10mila funzionari abilitati al controllo di polizia sulle strade che attualmente non vengono utilizzati a questo scopo, mettendoli nella condizione di fare il loro dovere dato che si tratta di agenti a tutti gli effetti».
Dito puntato anche contro la vendita di alcolici sulle strade. «Ricordo che c'è una norma al Senato che la vieta negli autogrill» ha detto il ministro della Salute, Livia Turco. E Carlo Giovanardi (Udc) ha chiesto al presidente del Consiglio di dare attuazione all'ordine del giorno approvato alla Camera il 27 giugno, «per introdurre una norma che vieti la vendita e il consumo di alcolici dalle 2 alle 6 in tutti i locali». Il deputato ha assicurato la collaborazione dell'opposizione al varo di una stretta normativa per fermare le stragi del sabato sera, così come chiesto da Romano Prodi in una lettera pubblicata ieri sul Messaggero.
fonte: http://www.poliziamunicipale.it/aree/stampa.asp?s=4&idt=3&id=3700
Non so se questo possa influenzare anche la cosa dei 180 giorni
Codename47
26-07-2007, 11:41
Com'è che tu trovi tutte le news e io non sono mai informato? :mc: :cry: :stordita: Scherzo dai. Tutto bene il viaggio in Spagna? :D Ritornando alla legge, in effetti non so se potrebbe influenzare la cosa dei 180 giorni... Anche se ricordo che era stata prevista soltanto per la limitazione dei 60 kw, non per tutto il resto della legge. Quindi non dovrebbero esserci problemi. ;)
Schummacherr
26-07-2007, 11:50
Com'è che tu trovi tutte le news e io non sono mai informato? :mc: :cry: :stordita: Scherzo dai. Tutto bene il viaggio in Spagna? :D Ritornando alla legge, in effetti non so se potrebbe influenzare la cosa dei 180 giorni... Anche se ricordo che era stata prevista soltanto per la limitazione dei 60 kw, non per tutto il resto della legge. Quindi non dovrebbero esserci problemi. ;)
cerco sempre sui soliti due siti quello e il sito del senato :asd:
Comunque non ci resta che aspettare e prendere sta patente il prima possibile :mc: :mc: :D
p.s. si tutto bene in Spagna :D
Codename47
26-07-2007, 21:33
A quanto pare oggi non c'è stata nessuna discussione in merito al senato, e non è previsto niente almeno fino al 3 agosto... :mc:
grayfox_89
26-07-2007, 22:00
raga ma io dovrei prendere la patente a settembre... co sta cosa dei 180 giorni non rientro cmq nella legge no? sarebbe una bella scocciatura non poter guidare auto in famiglia a parte la mia mia personale :D
Schummacherr
27-07-2007, 11:17
A quanto pare oggi non c'è stata nessuna discussione in merito al senato, e non è previsto niente almeno fino al 3 agosto... :mc:
Per discuterne ne discutono..però qualcuno ha sempre qualche perplessità e ne rinviano ulteriormente la discussione..ad esempio ieri:
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=15&id=275849
@grayfox in teoria se prendi la patente a settembre dovresti starci dentro,quindi NON essere soggetto ai limiti..questi 180 giorni finchè non verranno tolti danno la sicurezza di no nrientrare nei limiti almeno da qui a 6 mesi..quindi ormai febbraio 2008..anche se secondno me alla fine cambieranno qualcosa e metteranno da gennaio 2008 tanto per arrotondare..
---edited---
27-07-2007, 11:19
ho preso la patente lunedì
sono fuori giusto ragazzi?:sofico:
Schummacherr
27-07-2007, 11:23
ho preso la patente lunedì
sono fuori giusto ragazzi?:sofico:
si tu sei sicuramente fuori :D
congratulazioni,com'è stato? :D
---edited---
27-07-2007, 11:28
si tu sei sicuramente fuori :D
congratulazioni,com'è stato? :D
mah neanche troppo difficile, solo che mi ha tenuto 35 min per le vie strettissime di Trieste vecchia pieno di ZTL. Sono andato perfetto cmq. L'istruttore cmq è stato uno stronzo pure all'esame mi dava fretta e quando ho preso la patente nemmeno un complimenti ha aperto la portiera ed è uscito:rolleyes:
Schummacherr
27-07-2007, 11:30
mah neanche troppo difficile, solo che mi ha tenuto 35 min per le vie strettissime di Trieste vecchia pieno di ZTL. Sono andato perfetto cmq. L'istruttore cmq è stato uno stronzo pure all'esame mi dava fretta e quando ho preso la patente nemmeno un complimenti ha aperto la portiera ed è uscito:rolleyes:
Azz l'istruttore o l'esaminatore?
Il mio istruttore è un grande..e anzi mi dice che sono io ad avere troppa fretta quando guido.. :asd: :stordita:
Andrà a culo anche quello :mc:
comunque che te frega,non l orivedrai piu :D
---edited---
27-07-2007, 11:38
Azz l'istruttore o l'esaminatore?
Il mio istruttore è un grande..e anzi mi dice che sono io ad avere troppa fretta quando guido.. :asd: :stordita:
Andrà a culo anche quello :mc:
comunque che te frega,non l orivedrai piu :D
istruttore un testa di cazz numero uno:muro: , pensa che i giorni prima mi diceva non passerai fai schifo ecc:rolleyes:
l'esaminatore invece tranquillo, mi ha fatot andare sempre dritto quando voleva qualcosa la diceva, cmq molto professionale diciamo:)
Esatto, quindi in pratica i 6 mesi è come se ci fossero comunque, visto che la legge dovrebbe rifare il percorso dall'inizio. ;)
Una domanda, io prenderò la patente a settembre, detengo già la A1...Ciò vuol dire che anche se approvassero la legge non avrei problemi?Perchè in pratica entrerebbe in vigore 6 mesi dopo la sua ufficializzazione?Una mano di aiuto per favore, che dobbiamo prendere l'auto nuova in famiglia...
Schummacherr
28-07-2007, 08:38
Una domanda, io prenderò la patente a settembre, detengo già la A1...Ciò vuol dire che anche se approvassero la legge non avrei problemi?Perchè in pratica entrerebbe in vigore 6 mesi dopo la sua ufficializzazione?Una mano di aiuto per favore, che dobbiamo prendere l'auto nuova in famiglia...
esatto..è così ;)
ribadisco: sempre se non cambiano qualcosa e fanno decreti strani per far entrare tutto in vigore subito..
esatto..è così ;)
ribadisco: sempre se non cambiano qualcosa e fanno decreti strani per far entrare tutto in vigore subito..
Grazie mi rincuori, l'auto che abbiamo è giusto 2kw oltre i 60 per tonnellata...Comunque non potendo essere retroattiva, ciò vuol dire che casomai dovessero cambiarla per farla entrare in vigore subito, varrebbe da quando entra no?Del tipo viene approvate il 3 dicembre, ed entra il 3 dicembre...Non possono dire la approviamo oggi (3 dicembre) ma vale dal 20 agosto, no?Inoltre non dovrebbe essere rifatto tutto l'iter se cambiano?Io il 27 agosto faccio il compleanno e alla fine di settembre, dò l'esame...Ho già l'A1, dovrei poter stare tranquillo...:)
Schummacherr
28-07-2007, 09:07
Grazie mi rincuori, l'auto che abbiamo è giusto 2kw oltre i 60 per tonnellata...Comunque non potendo essere retroattiva, ciò vuol dire che casomai dovessero cambiarla per farla entrare in vigore subito, varrebbe da quando entra no?Del tipo viene approvate il 3 dicembre, ed entra il 3 dicembre...Non possono dire la approviamo oggi (3 dicembre) ma vale dal 20 agosto, no?Inoltre non dovrebbe essere rifatto tutto l'iter se cambiano?Io il 27 agosto faccio il compleanno e alla fine di settembre, dò l'esame...Ho già l'A1, dovrei poter stare tranquillo...:)
Si è come dici tu,non sarà retroattiva a meno di un cambiamento assurdo in tutto il decreto che però comporterebbe il rifare tutto l'iter credo.
Per la fine di settembre dovresti essere apposto :p
Si è come dici tu,non sarà retroattiva a meno di un cambiamento assurdo in tutto il decreto che però comporterebbe il rifare tutto l'iter credo.
Per la fine di settembre dovresti essere apposto :p
Evviva, non sai che piacere che ho :fagiano:
Comunque se dovesse essere approvata così come è ci sono i 180 giorni, quindi sono tranquillo al 100%...Non abbiamo interpretato male eh :D
Schummacherr
28-07-2007, 09:11
Spero di no perchè sennò son fregato anche io :D
Codename47
28-07-2007, 10:57
Si è come dici tu,non sarà retroattiva a meno di un cambiamento assurdo in tutto il decreto che però comporterebbe il rifare tutto l'iter credo.
Per la fine di settembre dovresti essere apposto :p
E' esatto, proprio per quello il ministro stà spingendo perchè venga approvata subito e senza modifiche dal Senato. Ricordo infatti che è solo il provvedimento dei 60 kw/t ad essere interessato dai 180 giorni, tutto il resto del decreto legge (che a noi non interessa :D) entrerà in vigore non appena pubblicato sulla GU. ;)
E' esatto, proprio per quello il ministro stà spingendo perchè venga approvata subito e senza modifiche dal Senato. Ricordo infatti che è solo il provvedimento dei 60 kw/t ad essere interessato dai 180 giorni, tutto il resto del decreto legge (che a noi non interessa :D) entrerà in vigore non appena pubblicato sulla GU. ;)
Questo basta e avanza, significa che anche se venisse approvato l'1 Agosto, entrerebbe in vigore non prima di febbraio no?Per Noi dell'89 Nessun pericolo :)
Codename47
28-07-2007, 11:37
Questo basta e avanza, significa che anche se venisse approvato l'1 Agosto, entrerebbe in vigore non prima di febbraio no?Per Noi dell'89 Nessun pericolo :)
Esattamente (scongiurando bocciature e altri problemi... :stordita: :sofico: )
Schummacherr
28-07-2007, 11:41
Le bocciature non sono contemplate :O
Anche se l'istruttore mi ha detto che guido con un po' troppa fretta :stordita: :p
---edited---
28-07-2007, 12:04
Le bocciature non sono contemplate :O
Anche se l'istruttore mi ha detto che guido con un po' troppa fretta :stordita: :p
attento il mio esaminatore aveva l'occhio fisso sul tachimetro:mad:
Schummacherr
28-07-2007, 12:11
attento il mio esaminatore aveva l'occhio fisso sul tachimetro:mad:
eh..cazzarola qui da me è pieno di zone 30km/h ne avessi vista una :mc: :mc: devo ricordarmene.. :muro:
Esattamente (scongiurando bocciature e altri problemi... :stordita: :sofico: )
Ho già l'A1 quindi mi tocca solo la pratica...Un mese di allenamento in città, e ho già guidato diverse volte anche con partenze in salita con una panda vecchissima, penso che basterà per farmi andare tranquillo ;)
Latios89
28-07-2007, 23:31
Ciao ragazzi, volevo sapere come siamo messi per la legge!
Schummacherr
29-07-2007, 07:59
Ciao ragazzi, volevo sapere come siamo messi per la legge!
siamo fermi,al senato han fatto poco e niente.. ;)
siamo fermi,al senato han fatto poco e niente.. ;)
Novità?Noi siamo quasi decisi per comprare la macchina...Non vorrei che succedesse il peggio e mi ritrovo con un auto inutilizzabile...:)
Schummacherr
31-07-2007, 11:30
Novità?Noi siamo quasi decisi per comprare la macchina...Non vorrei che succedesse il peggio e mi ritrovo con un auto inutilizzabile...:)
Nessuna novità..secondo me puoi andare sul sicuro,se fai la patente per settembre veramente dubito ci siano problemi..
purtroppo non posso darti la certezza,interesserebbe anche a me averla :muro:
Nessuna novità..secondo me puoi andare sul sicuro,se fai la patente per settembre veramente dubito ci siano problemi..
purtroppo non posso darti la certezza,interesserebbe anche a me averla :muro:
Ho già ritirato i bollettini e tutto, il foglio rosa me lo danno giorno 29, fatti il conto e il 2/3/4 Ottobre faccio l'esame...Dico, al momento i 180 sono presenti giusto?L'ultima seduta del senato era il 3 agosto e dopo vanno in ferie, o sbaglio? :)
Schummacherr
31-07-2007, 11:35
I 180 giorni al momento ci sono..SE abbiamo letto bene la legge,secondo me si ma ci vorrebbe qualcuno più esperto riguardo a capoversi,commi e cazzate varie :stordita:
Non so se vanno in ferie il 3 agosto,tu l'hai letto da qualche parte?Se così fosse le probabilità di scamparla aumenterebbero di molto,visto che si faranno minimo un mese di ferie a nostre spese :asd:
I 180 giorni al momento ci sono..SE abbiamo letto bene la legge,secondo me si ma ci vorrebbe qualcuno più esperto riguardo a capoversi,commi e cazzate varie :stordita:
Non so se vanno in ferie il 3 agosto,tu l'hai letto da qualche parte?Se così fosse le probabilità di scamparla aumenterebbero di molto,visto che si faranno minimo un mese di ferie a nostre spese :asd:
Se cerchi su google lo trovi, ma non dovrebbe esserci una segreteria che sà spiegare tutto questo? :)
Non so se vanno in ferie il 3 agosto,tu l'hai letto da qualche parte?Se così fosse le probabilità di scamparla aumenterebbero di molto,visto che si faranno minimo un mese di ferie a nostre spese :asd:
:asd:
Schummacherr
31-07-2007, 11:47
Se cerchi su google lo trovi, ma non dovrebbe esserci una segreteria che sà spiegare tutto questo? :)
Non ne ho idea.. :p
io comunque sono ottimista,dovremmo farcela tutti in questo thread :D
a meno che non mi seghino a settembre :asd:
Codename47
31-07-2007, 11:51
a meno che non mi seghino a settembre :asd:
:eek: :stordita: :read:
Lo spero anch'io, anche se mi stò preparando come un pazzo su entrambi i fronti (pratica e teoria). Ragazzi non vi preoccupate comunque: i 180 giorni ci sono e non verranno aboliti, è ininfluente che il Senato cazzeggi o no per qualche mese (almeno per noi :D ), anche se lo fa a nostre spese come avete detto... :mc:
Schummacherr
31-07-2007, 11:54
:eek: :stordita: :read:
Lo spero anch'io, anche se mi stò preparando come un pazzo su entrambi i fronti (pratica e teoria). Ragazzi non vi preoccupate comunque: i 180 giorni ci sono e non verranno aboliti, è ininfluente che il Senato cazzeggi o no per qualche mese (almeno per noi :D ), anche se lo fa a nostre spese come avete detto... :mc:
Io sul fronte teoria ho già dato su quello pratica son più preoccupato..quando sono con l'istruttore vado benissimo,magari qualche cosa tipo le zone 30 km/h non le noto :asd: però ci si può lavorare..
il problema è che i miei non aiutano invece quindi guido pochissimo a casa,e non ho strade private e macchine da sfasciare :muro: :D
insomma,ho ancora 3-4 guide e poi l'esame dopo la pausa di agosto secondo l'istruttore.. :cry:
:eek: :stordita: :read:
Lo spero anch'io, anche se mi stò preparando come un pazzo su entrambi i fronti (pratica e teoria). Ragazzi non vi preoccupate comunque: i 180 giorni ci sono e non verranno aboliti, è ininfluente che il Senato cazzeggi o no per qualche mese (almeno per noi :D ), anche se lo fa a nostre spese come avete detto... :mc:
Io la teoria l'ho già fatta, ho la A1 devo solo esercitarmi alla guida...:D
Vi giuro che se va tutto bene, vi vengo a prendere singolarmente e andiamo a mangiare una pizza tutti insieme.... :D
Schummacherr
31-07-2007, 12:01
Io la teoria l'ho già fatta, ho la A1 devo solo esercitarmi alla guida...:D
Vi giuro che se va tutto bene, vi vengo a prendere singolarmente e andiamo a mangiare una pizza tutti insieme.... :D
Sicuro di voler allargare così tanto verso nord? :asd:
:stordita: Ragazzi non vi preoccupate comunque: i 180 giorni ci sono e non verranno aboliti, è ininfluente che il Senato cazzeggi o no per qualche mese (almeno per noi :D ), anche se lo fa a nostre spese come avete detto... :mc:
Ma se ci sono i 180 giorni non siamo sicuro tranquilli? :stordita:
Sicuro di voler allargare così tanto verso nord? :asd:
Cazzo sarà un dizel :D
Schummacherr
31-07-2007, 12:06
Cazzo sarà un dizel :D
Per curiosità ho calcolato il percorso da lì a qui...son solo 1650km :asd:
Per curiosità ho calcolato il percorso da lì a qui...son solo 1650km :asd:
Forse se mi prendo un tidisiai sensescion faccio il tutto con un pieno :O Andata e Ritorno eh :sofico:
Schummacherr
31-07-2007, 12:52
Forse se mi prendo un tidisiai sensescion faccio il tutto con un pieno :O Andata e Ritorno eh :sofico:
lol :sofico: :sofico:
Codename47
31-07-2007, 13:13
Forse se mi prendo un tidisiai sensescion faccio il tutto con un pieno :O Andata e Ritorno eh :sofico:
E soprattutto tenendo un media oraria di gran lunga superiore ai 200 km/h... :read: Dai comunque ci stò all'idea di trovarsi tutti, a patto che sia Dante89 a fare più strada... :asd:
Schummacherr
31-07-2007, 13:14
E soprattutto tenendo un media oraria di gran lunga superiore ai 200 km/h... :read: Dai comunque ci stò all'idea di trovarsi tutti, a patto che sia Dante89 a fare più strada... :asd:
Prima devo trovarmi una macchina :asd: col cassone dei miei non mi muovo :asd:
Codename47
31-07-2007, 13:28
Prima devo trovarmi una macchina :asd: col cassone dei miei non mi muovo :asd:
Come soluzione provvisoria puoi fregare una Panda dell'85 dal rottamaio: al massimo mentre viaggi in autostrada a tavoletta a 90 km/h, vedrai uscire del fumo bianco dal cofano, seguito da un rumore di ferraglia non certo incoraggiante... :stordita: :sofico:
Prima devo trovarmi una macchina :asd: col cassone dei miei non mi muovo :asd:
Certo cha faccio più strada, tanto se ho più di 60kw a tonnellata :D
Schummacherr
31-07-2007, 13:35
Come soluzione provvisoria puoi fregare una Panda dell'85 dal rottamaio: al massimo mentre viaggi in autostrada a tavoletta a 90 km/h, vedrai uscire del fumo bianco dal cofano, seguito da un rumore di ferraglia non certo incoraggiante... :stordita: :sofico:
deve essere una bellisisma esperienza per chi ha appena preso la patente :sofico: :sofico: :sofico: :D
deve essere una bellisisma esperienza per chi ha appena preso la patente :sofico: :sofico: :sofico: :D
Oh casso ciò il radiator che perde come una scolapastaaaa Brummmm :asd:
Schummacherr
01-08-2007, 08:30
Dopo il 3 agosto vanno in ferie fino al 10 settembre.. :yeah:
http://www.senato.it/lavori/21415/38479/genpagina.htm
anche più di un mese che avevo previsto :asd:
Codename47
01-08-2007, 10:31
Dopo il 3 agosto vanno in ferie fino al 10 settembre.. :yeah:
http://www.senato.it/lavori/21415/38479/genpagina.htm
anche più di un mese che avevo previsto :asd:
Cioè incredibile, il governo italiano si ferma per oltre 1 mese? :eek: Al di la dei festeggiamenti da parte nostra per il rinvio di questa legge, la trovo una cosa veramente scandalosa... Gente che prende ben oltre 500.000 € l'anno ufficialmente (escluse tangenti, mazzette e roba varia in nero) si becca oltre 1 mese di vacanza? Mah... :rolleyes:
OT: ieri pomeriggio ho guidato fino a Parma, tratto di via Emilia con qualche rallentamento e un pezzo di tangenziale, risultato nei consumi dal CBD 20 km/l spaccati :ave: (l'auto è a benzina, Golf Plus 1.6 FSI :D )
Evvai :D
Ragazzi forse esco dal club dei preoccupati, perchè prendiamo una Golf da 105cv 1.9 TDI, e quindi ci rientra nella legge...Se la prendiamo, lo stato italiano e le sue leggi si posso accomodare nel c***o :asd:
Cioè incredibile, il governo italiano si ferma per oltre 1 mese? :eek: Al di la dei festeggiamenti da parte nostra per il rinvio di questa legge, la trovo una cosa veramente scandalosa... Gente che prende ben oltre 500.000 € l'anno ufficialmente (escluse tangenti, mazzette e roba varia in nero) si becca oltre 1 mese di vacanza? Mah... :rolleyes:
OT: ieri pomeriggio ho guidato fino a Parma, tratto di via Emilia con qualche rallentamento e un pezzo di tangenziale, risultato nei consumi dal CBD 20 km/l spaccati :ave: (l'auto è a benzina, Golf Plus 1.6 FSI :D )
Certo che però è effetivamente scandaloso, va bhe siamo italiani...Queste cose succedono solo da noi...
Latios89
01-08-2007, 19:00
Ma scusate, al Senato non ne hanno proprio parlato più da quando la legge è stata accettata dalla Camera?
Schummacherr
01-08-2007, 19:01
Ma scusate, al Senato non ne hanno proprio parlato più da quando la legge è stata accettata dalla Camera?
si ne han parlato ma non si sono trovati d'accrodo su alcune cose..quindi è sempre stata rinviata la discussione..
Sono uscito dal club dei preoccupati!
Anche se dovessi incappare nella normativa, ho preso una golf da 105 cv....:D Che rientra, quindi Adios Amici!Ma vi resto vicino :sofico:
Schummacherr
01-08-2007, 19:43
Sono uscito dal club dei preoccupati!
Anche se dovessi incappare nella normativa, ho preso una golf da 105 cv....:D Che rientra, quindi Adios Amici!Ma vi resto vicino :sofico:
maledetto :ncomment: :ncomment: :ncomment: :ncomment:
congratulazioni per l'auto..io mi sa che per un bel po' andrò in giro con la cassa da morto dei miei :doh:
Codename47
01-08-2007, 19:57
io mi sa che per un bel po' andrò in giro con la cassa da morto dei miei :doh:
:asd: Tu lo dici ironicamente, ma nella nostra autoscuola c'è un ragazzo di 18 anni, figlio di un proprietario di agenzia funebre, che se ne va in giro con la P sulla Mercedes che porta le casse da morto ai funerali... :mc: :eek:
PS: inoltre è sempre vestito di nero :D
Schummacherr
01-08-2007, 20:00
:asd: Tu lo dici ironicamente, ma nella nostra autoscuola c'è un ragazzo di 18 anni, figlio di un proprietario di agenzia funebre, che se ne va in giro con la P sulla Mercedes che porta le casse da morto ai funerali... :mc: :eek:
PS: inoltre è sempre vestito di nero :D
OMG :eek: :stordita:
cazz mi ritengo fortunato allora :sofico: :sofico:
ma hanno abbassato ancora il limite a 50 Kw?http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/08_Agosto/02/auto_neopatentati.shtml
Schummacherr
02-08-2007, 18:42
Ma che cazzo?! Non trovo riscontri sul sito del senato...
Dante89 va a finrie che ti tocca vendere la machcina appena comprata lol.... :muro: :muro:
Schummacherr
02-08-2007, 18:46
L'unica novità è questa:
http://www.senato.it/leg/15/BGT/Schede/Ddliter/cons/28607_cons.htm
sto a guardare il sito del senato e tutte le udienze tutti i giorni,e o mi è sfuggito o non ne hanno discusso!
E il corriere si è inventato tutto..
edit QUI http://www.senato.it/leg/15/BGT/Schede/Ddliter/testi/28607_testi_emend_num.htm
Aprite l'articolo 5..ci sono le proposte di modifica..una di queste comprende il passaggio da 60 a 50kw/t.
5.3
VANO, PALERMO
Al comma 1, lettera c), capoverso 2-bis, sostituire le parole: «60 kw/t» con le seguenti: «50 kw/t».
Un' altra addirittura l'installazione di limitatori di velocità sulle auto :mbe:
AI comma 1 aggiungere infine la seguente lettera:
«e-bis) Dopo il comma 5 è aggiunto il seguente:
''5-bis – Entro il 30 giugno 2008, i veicoli immatricolati dal 1º gennaio 1994 dovranno essere muniti di limitatore di velocità. Il limite non potrà superare di 10 km/h la velocità massima consentita sulla rete autostradale italiana;''».
ma non leggo l'approvaizone..
L'unica novità è questa:
http://www.senato.it/leg/15/BGT/Schede/Ddliter/cons/28607_cons.htm
sto a guardare il sito del senato e tutte le udienze tutti i giorni,e o mi è sfuggito o non ne hanno discusso!
E il corriere si è inventato tutto..
edit QUI http://www.senato.it/leg/15/BGT/Schede/Ddliter/testi/28607_testi_emend_num.htm
Aprite l'articolo 5..ci sono le proposte di modifica..una di queste comprende il passaggio da 60 a 50kw/t.
Un' altra addirittura l'installazione di limitatori di velocità sulle auto :mbe:
ma non leggo l'approvaizone..
Che cazzo vuol dire tutta sta cosa?Ci sono i 180 giorni?
Schummacherr
02-08-2007, 19:07
Che cazzo vuol dire tutta sta cosa?Ci sono i 180 giorni?
Boh secondo me non è cambiato niente perchp non hanno approvato niente..
secondo il corriere hanno approvato una cosa temporanea per l'estate ma non ci ho capito molto sui cambiamenti..apparte 50kw/T
Ah si parla di approvazione DOMANI..non avevo letto bene..cioè esclusa anche la 500...con cosa cazzo devo andare in giro col triciclo?
Apparte che sti giornali sono degl incompetenti totali..ma li leggono i disegni di legge??? 60kw/T non 60kw e BASTA..
Boh secondo me non è cambiato niente perchp non hanno approvato niente..
secondo il corriere hanno approvato una cosa temporanea per l'estate ma non ci ho capito molto sui cambiamenti..apparte 50kw/T
Ah si parla di approvazione DOMANI..non avevo letto bene..cioè esclusa anche la 500...con cosa cazzo devo andare in giro col triciclo?
Se mi ci fanno appizzare la macchina giuro che mi incazzo, ma quindi per conferme si deve aspettare domani?
Schummacherr
02-08-2007, 19:11
Se mi ci fanno appizzare la macchina giuro che mi incazzo, ma quindi per conferme si deve aspettare domani?
credo proprio di si..
a sto ppunto mi chiedo:
tra le proposte non c'era quella di abolire i 180 giorni
ma dall'altra parte vuole essere un decreto immediato per l'estate..
morale?? :rolleyes:
Schummacherr
02-08-2007, 19:14
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=196770
altro..
fino ad ora ne parlano solo Corriere e Giornale..
credo proprio di si..
a sto ppunto mi chiedo:
tra le proposte non c'era quella di abolire i 180 giorni
ma dall'altra parte vuole essere un decreto immediato per l'estate..
morale?? :rolleyes:
Mi fate un riassunto, cioè capirete che mi stà cadendo il mondo addosso....Ho fiirmato una carta da 18k €....
Schummacherr
02-08-2007, 19:25
Mi fate un riassunto, cioè capirete che mi stà cadendo il mondo addosso....Ho fiirmato una carta da 18k €....
Riassuntino:
Secondo due quotidiani (e nessun'altro) il senato Domani 3 agosto dovrebbe apporvare un decreto temporaneo ( con validità di 60 giorni??come se un neopatentato si compra la macchina e si ammazza proprio in sti 60 giorni :rolleyes: ok per le altre norme sulla guida in stato d'ebrezza ecc.. ) con alcune modifiche per arginare le stragi sulle strade. Tra queste si scende da 60 a 50kw/T.
Non ci sono modifiche per i 180 giorni MA..se è una cosa urgente per l'estate??
Tra l'altro viene soppresso l'articolo 2 ovvero niente foglio rosa a 16 anni.
insomma ci ho capito poco anche io..tanto non possiamo fare niente,tanto vale aspettare che sti stronzi decidano :rolleyes:
Riassuntino:
Secondo due quotidiani (e nessun'altro) il senato Domani 3 agosto dovrebbe apporvare un decreto temporaneo ( con validità di 60 giorni??come se un neopatentato si compra la macchina e si ammazza proprio in sti 60 giorni :rolleyes: ok per le altre norme sulla guida in stato d'ebrezza ecc.. ) con alcune modifiche per arginare le stragi sulle strade. Tra queste si scende da 60 a 50kw/T.
Non ci sono modifiche per i 180 giorni MA..se è una cosa urgente per l'estate??
Tra l'altro viene soppresso l'articolo 2 ovvero niente foglio rosa a 16 anni.
insomma ci ho capito poco anche io..tanto non possiamo fare niente,tanto vale aspettare che sti stronzi decidano :rolleyes:
Sono preoccupatissimo, e non capisco che vuol dire....Io ho un auto conforme ai 60kw/t e non capisco come mi devo regolare...
Schummacherr
02-08-2007, 19:31
Sono preoccupatissimo, e non capisco che vuol dire....Io ho un auto conforme ai 60kw/t e non capisco come mi devo regolare...
non saprei,aspettiamo domani o qualcun altro con altre notizie..
intanto comincia a fare i conti per i 50kw/t anche se dubito rientri...
Schummacherr
02-08-2007, 19:32
Ecco quattroruote,di cui mi fido di più..
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=101708
purtroppo sembra così,bisognerà vedere cosa succede ai 180 giorni :(
calcola che io non posso usare NESSUNA macchina che possiedo in casa..
Però si parla di eventuale estrapolazione di ALCUNI articoli per il decreto urgente..minchia che casino.
Ecco quattroruote,di cui mi fido di più..
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=101708
purtroppo sembra così,bisognerà vedere cosa succede ai 180 giorni :(
calcola che io non posso usare NESSUNA macchina che possiedo in casa..
Però si parla di eventuale estrapolazione di ALCUNI articoli per il decreto urgente..minchia che casino.
Non rientro cazzo, ma la discutono domani?
Però si parla di eventuale estrapolazione di ALCUNI articoli per il decreto urgente..minchia che casino.
Che bordello....Dio Aiutaci
Schummacherr
02-08-2007, 19:37
Non ci resta che aspettare i documenti ufficiali,anche perchè le riviste fanno confusione..tra chi non sa che è in rapporto al peso,chi non specifica gli articoli da approvare...
cmq ora che so che ne hanno discusso ieri vado a cercare sul sito del senato..
edit: no ntrovo niente nella seduta di ieri..non so da dove vengano le notizie :(
Metto qui quelo che trovo di nuovo..
(1677) Disposizioni in materia di circolazione e di sicurezza stradale, approvato dalla Camera dei deputati
(Parere alla 8ª Commissione su testo ed emendamenti. Esame. Parere non ostativo con condizioni e osservazioni sul testo e sugli emendamenti)
Il relatore presidente VILLONE (SDSE) riferisce sul disegno di legge in titolo, già approvato dall’altro ramo del Parlamento; pur non condividendo pienamente alcune delle modifiche al codice della strada così proposte – come ad esempio la previsione che consente ai minori che abbiano almeno sedici anni di età di guidare autoveicoli – ritiene che lo scrutinio di costituzionalità possa focalizzarsi, in particolare, sull’articolo 25, il cui comma 2 autorizza il Governo a modificare il regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada, introducendo, tra l’altro, misure anche sanzionatorie. Propone di esprimere un parere non ostativo sul testo del disegno di legge, a condizione che in tale ultima disposizione sia espressamente esclusa la natura penale delle sanzioni che il Governo è autorizzato a introdurre con norma di rango secondario.
Il senatore PASTORE (FI), nel condividere la condizione formulata dal relatore, sottolinea i profili di perplessità che a suo giudizio suscita la previsione – ricordata dallo stesso senatore Villone – che consente le guida di autoveicoli a sedicenni, soprattutto per le conseguenti responsabilità che potrebbero determinarsi a carico dei soggetti titolari della potestà genitoriale in termini di responsabilità civile per danni.
Il relatore presidente VILLONE (SDSE) integrando la proposta di parere sul testo del disegno di legge con l’osservazione formulata dal senatore Pastore, propone, in conclusione, di esprimere, per quanto di competenza, un parere non ostativo sul disegno di legge n. 1677, a condizione che all’articolo 25, comma 2, sia espressamente esclusa la natura penale delle sanzioni che il Governo è autorizzato a introdurre con norma di rango secondario, modificando il regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada. Propone inoltre che si inviti la Commissione di merito a valutare l’opportunità di consentire la guida di autoveicoli ai minori che abbiano compiuto gli anni sedici, per le conseguenze che potrebbero determinarsi sotto il profilo della responsabilità civile per gli eventuali danni provocati da soggetti minori di età.
Illustra quindi gli emendamenti riferiti al disegno di legge in titolo, sul cui complesso propone di esprimere, per quanto di competenza, un parere non ostativo, riferendo ad essi, in quanto compatibili, la condizione e le osservazioni formulate in merito al medesimo disegno di legge.
La Sottocommissione concorda con le proposte del relatore.
Modifiche proposte
5.1
MALAN
Al comma 1, sopprimere la lettera b).
5.2
PINZGER, THALER AUSSERHOFER, PETERLINI, BOSONE, FAZIO, MOLINARI, NEGRI, PERRIN, RUBINATO, TONINI
Al comma 1, sopprimere la lettera c).
5.3
VANO, PALERMO
Al comma 1, lettera c), capoverso 2-bis, sostituire le parole: «60 kw/t» con le seguenti: «50 kw/t».
5.4
Il Relatore
Al comma 1, lettera e), sopprimere le parole: «e le parole: "di guida e'"».
5.5
MALAN
Al comma 1, lettera e), sostituire le parole: «da euro 74 a euro 296» con le seguenti: «da euro 148 a euro 594».
5.6
DONATI, PALERMI, BULGARELLI, COSSUTTA, DE PETRIS, PECORARO SCANIO, PELLEGATTA, RIPAMONTI, SILVESTRI, TIBALDI
AI comma 1 aggiungere infine la seguente lettera:
«e-bis) Dopo il comma 5 è aggiunto il seguente:
''5-bis – Entro il 30 giugno 2008, i veicoli immatricolati dal 1º gennaio 1994 dovranno essere muniti di limitatore di velocità. Il limite non potrà superare di 10 km/h la velocità massima consentita sulla rete autostradale italiana;''».
5.7
Il Relatore
Al comma 1, lettera c), capoverso 2-bis, sopprimere il secondo periodo.
Codename47
02-08-2007, 19:53
Oddio ragazzi, scusate il termine, ma che ca**o sta succedendo? Sono appena rientrato e sento questa marea di schifezze? Dante e Schumacherr vi prego, ditemi qualcosa, ne stò uscendo pazzo :nera:
Pucceddu
02-08-2007, 19:54
GODO.
Finalmente niente più deficenti in a3 a 18anni :ubriachi: :ubriachi: :ubriachi:
Schummacherr
02-08-2007, 19:55
Oddio ragazzi, scusate il termine, ma che ca**o sta succedendo? Sono appena rientrato e sento questa marea di schifezze? Dante e Schumacherr vi prego, ditemi qualcosa, ne stò uscendo pazzo :nera:
Riassuntino dal post indietro
Riassuntino:
Secondo due quotidiani (e nessun'altro) il senato Domani 3 agosto dovrebbe apporvare un decreto temporaneo ( con validità di 60 giorni??come se un neopatentato si compra la macchina e si ammazza proprio in sti 60 giorni ok per le altre norme sulla guida in stato d'ebrezza ecc.. ) con alcune modifiche per arginare le stragi sulle strade. Tra queste si scende da 60 a 50kw/T.
Non ci sono modifiche per i 180 giorni MA..se è una cosa urgente per l'estate??
Tra l'altro viene soppresso l'articolo 2 ovvero niente foglio rosa a 16 anni.
insomma ci ho capito poco anche io..tanto non possiamo fare niente,tanto vale aspettare che sti stronzi decidano
Schummacherr
02-08-2007, 19:57
GODO.
Finalmente niente più deficenti in a3 a 18anni :ubriachi: :ubriachi: :ubriachi:
non tutti prendono la patente a 18 anni..ma 50kw/t vuol dire non poter neanche guidare la 500 1.2! cioè..
senza contare che le famiglie,o cmq l'interessato DEVONO comprare un'auto PER FORZA se non la possiedono o rischiano che il neopatentato resti senza guidare TRE anni.
E dopo 3 anni magari la A3 la usano davvero,peccato che non abbiano potuto mettere il culo su nessun'altra macchina perchè magari la famiglia non se la poteva permettere.
La piaga sono quelli in stato di ebrezza..
Codename47
02-08-2007, 19:59
Si scusami Scumacherr, ma mi sono fatto prendere dalla foga ed ho saltato alcuni passaggi che avevi ben spiegato precedentemente. Direi che a questo punto è follia pura, con 50 kw/t non si guidano nemmeno i tricicli a pedali, ma stiamo scherzando? :mc: E il problema è che questi sono pazzi, quindi ci scapperà l'abolizione dei 180 giorni, così la prendiamo nel didietro violentemente... Mah :rolleyes:
Pucceddu
02-08-2007, 19:59
non tutti prendono la patente a 18 anni..ma 50kw/t vuol dire non poter neanche guidare la 500 1.2! cioè..
senza contare che le famiglie,o cmq l'interessato DEVONO comprare un'auto PER FORZA se non la possiedono o rischiano che il neopatentato resti senza guidare TRE anni.
E dopo 3 anni magari la A3 la usano davvero,peccato che non abbiano potuto mettere il culo su nessun'altra macchina perchè magari la famiglia non se la poteva permettere.
La piaga sono quelli in stato di ebrezza..
Cioè la famiglia non si può permettere un utilitaria ma può comprare l'a3 al figlio?
Via, se non si ha la possibilità le cose non si fanno eh, via il mammuth e si compra una pandina, una clietta, anche due, e così siamo in molti più felici. :burp: :burp: :burp: :burp:
Certo che 50kw so proprio pochetti però
hAhA pori neo patentati :asd::asd:
Schummacherr
02-08-2007, 20:06
Cioè la famiglia non si può permettere un utilitaria ma può comprare l'a3 al figlio?
Via, se non si ha la possibilità le cose non si fanno eh, via il mammuth e si compra una pandina, una clietta, anche due, e così siamo in molti più felici. :burp: :burp: :burp: :burp:
Certo che 50kw so proprio pochetti però
hAhA pori neo patentati :asd::asd:
non hai capito niente di quello che ho detto..contento tu..prossima volta leggi attentamente.
anzi provo a rispiegartela:
Tu padre di famiglia hai (esmpio tuo ma potrebbe essere una macchina famigliare come la mia che non potrò guidare) una A3.E ovviamente non puoi permetterti di comprarne un'altra solo per farla guidare a tuo figlio,che magari,studente,non può comprarsela da solo. Ora che fai?Magari nel caso della A3 puoi darla via e prendere qualcos'altro..ma non tutti lo farebbero.Se invece è una macchina famigliare,che per esigenze famigliari deve essere così non puoi darla via solo perchè tuo figlio non puo guidarla! Quindi tuo figlio sta senza guidare TRE anni,che sono un'infinità. Tre anni dopo tuo figlio prenderà la tua bella A3 e si schianterà da qualche parte,perchè non sapeva più guidare.
E poi si piangono i morti.
@Codename boh,l'unica è aspettare domani e vedere cosa fanno.
Codename47
02-08-2007, 20:11
@Codename boh,l'unica è aspettare domani e vedere cosa fanno.
Già... :mc: Il problema è che rischio di rimanere senza macchina per almeno 6 mesi a causa di questa legge (al momento in famiglia non se ne parla di altre auto). Vabbè niente, nel frattempo ho bisogno di sfogarmi, quindi tra 1 oretta esco a correre vah... :rolleyes:
Schummacherr
02-08-2007, 20:13
Già... :mc: Il problema è che rischio di rimanere senza macchina per almeno 6 mesi a causa di questa legge (al momento in famiglia non se ne parla di altre auto). Vabbè niente, nel frattempo ho bisogno di sfogarmi, quindi tra 1 oretta esco a correre vah... :rolleyes:
idem,quella di famiglia già non entrava nei 60kw,figurati nei 50..e si parla di + di sei mesi per me,temo.. :(
conan_75
02-08-2007, 20:13
Secondo me non fanno un cacchio e tutti in ferie ;)
federico89
02-08-2007, 20:32
sicuri che non sia retroattiva? perchè se fanno un decreto legge in tutta fretta per limitare gli incidenti non ha senso che non potranno guidare solo quelli che prendono la patente da domani...
poi meglio che non sia retroattiva visto che non avrei macchina da giudare
Schummacherr
02-08-2007, 20:34
sicuri che non sia retroattiva? perchè se fanno un decreto legge in tutta fretta per limitare gli incidenti non ha senso che non potranno guidare solo quelli che prendono la patente da domani...
poi meglio che non sia retroattiva visto che non avrei macchina da giudare
è appunto il dubbio di tutti,in principio NON era retroattiva,anzi valeva da 6 mesi dall'entrata in vigore.
Ora con sta cosa dell'emergenza è impensabile che migliaia di neopatentati non si muovano da domani..ma se è un'emergenza serve da domani..bah
io sono neo patentato da marzo 2007 e l'unica macchina in famiglia è la volvo v40 1.9TDI sport da 85kw che mio padre pensava che fosse 56kw e abbiamo visto stasera i kw, e purtroppo i kw per me non devono superare i 60 ma non abbiamo soldi per mantenere anche una macchina da 1000euro!!!! io non fumo e manco bevo e devo per forza guidare il volvo se non vado a piedi, però non sono un coglione come quei deficienti che fumano canne si drogano e bevono poi si buttano al volante a 200khm perchè anche con una macchina con 50kw raggiunge i 150khm e si possono ugualmente amazzare. il problema sta nei controlli fuori dai locali e discoteche!!!! possono fare tutte le leggi che vogliono ma se ci sono i coglioni le cose non cambieranno mai, ci vuole un pò di testa io in discoteca mi diverto da sano anzi meglio almeno riesco a vedere se la tipa difronte è un cesso o una figa della madonna!!!!!
Schummacherr
02-08-2007, 20:46
Come detto nell'altro thread:
Tu se hai già la patente,sei neopatentato ma non soggetto a questa limitazione!Puoi guidare anche una ferrari da 300Kw se vuoi.
Tutte le stronzate che giravano sui giornali all'inizio dell'anno erano campate in aria e ne stavano ancora discutendo alla camera. La legge ancora NON C'E'. Per nessuno.
Come detto nell'altro thread:
Tu se hai già la patente,sei neopatentato ma non soggetto a questa limitazione!Puoi guidare anche una ferrari da 300Kw se vuoi.
Tutte le stronzate che giravano sui giornali all'inizio dell'anno erano campate in aria e ne stavano ancora discutendo alla camera. La legge ancora NON C'E'. Per nessuno.
grazie mi hai sollevato infatti io sapevo così poi leggendo leggendo stavo diventando scemo perchè pensavo che per tre mesi ho guidato una macchina che non potevo guidare!!!! ragazzi ora esco col macchinone a prendere la tipa!!!!!! ciao a tutti a dopo con le ultime news!!!!!!
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