[COMMENTI SU LONDRA] Commenti, dibattiti sull'attentato

[twinpigs]

Visto che sull'altro thread non è permesso, facciamolo qui

[lucadeep]

Semplice, ormai si sono insediati, non siamo sicuri da nessuna parte ecc ecc...
Ovviamente puntano a grandi nazioni e sopratutto a nazioni ricche proprio per mandare a puttane l'economia ( e ci stanno riuscendo ) tanto gli ideali non esistono più esiste solo la guerra alla richezza.

[easyand]

Blair ha fatto la cosa giusta, il G8 continua, non bisogna dargliela vinta in nessun modo.

[sheva]

Alla fine dicono sempre le stesse cose .. le stesse cose sentite dopo new york e dopo madrid .. + collaborazione di intelligence tra paesi, + controlli etc etc .. poi alla fine di tutto questo non si fa niente .. purtroppo Castelli ha ragione si tratta (quasi) certamente di terrorismo islamico e purtroppo x evitare che lo stesso si ripeta a roma o milano (perchè sicuramente questi son gli obiettivi) le autorità italiane devono rafforzare i controlli sulla comunità musulmana italiana ..
A londra se l'aspettavano perchè c'è una grande, ampia comunità islamica, in cui si potevano facilmente nascondere terroristi .. lo stesso si può dire ad esempio x milano .. moschee e centri islamici che a volte possono diventare vere e proprie centrali di reclutamento per terroristi ..
Ci vogliono scelte politiche difficili, sicuramente impopolari ma come si vede il pericolo è reale e non vanno sottovalutate le loro minacce .. maggior controlli x non piangere tragedie come quella di oggi :(

[twinpigs]

Semplice, ormai si sono insediati, non siamo sicuri da nessuna parte ecc ecc...
Ovviamente puntano a grandi nazioni e sopratutto a nazioni ricche proprio per mandare a puttane l'economia ( e ci stanno riuscendo ) tanto gli ideali non esistono più esiste solo la guerra alla richezza.
nella rivendicazione puntano anche all'italia e alla danimarca, gli altri paesi impegnati in iraq

riporto qui cio che hanno postato nell'altro thread
Statement claiming London attacks
The BBC has located an Islamist website that has published a 200-word statement issued by an organisation saying it carried out the London bombings.

The organisation calls itself the Secret Organisation Group of al-Qaeda [literally the base] of Jihad Organisation in Europe.

The group not previously been heard of.

The website has previously carried statements purporting to be from al-Qaeda. It is not possible to verify such claims published on the web.

This is the full text of the statement.

"In the name of God, the merciful, the compassionate, may peace be upon the cheerful one and undaunted fighter, Prophet Muhammad, God's peace be upon him.

Nation of Islam and Arab nation: Rejoice for it is time to take revenge against the British Zionist Crusader government in retaliation for the massacres Britain is committing in Iraq and Afghanistan. The heroic mujahideen have carried out a blessed raid in London. Britain is now burning with fear, terror and panic in its northern, southern, eastern, and western quarters.

We have repeatedly warned the British Government and people. We have fulfilled our promise and carried out our blessed military raid in Britain after our mujahideen exerted strenuous efforts over a long period of time to ensure the success of the raid.

We continue to warn the governments of Denmark and Italy and all the Crusader governments that they will be punished in the same way if they do not withdraw their troops from Iraq and Afghanistan. He who warns is excused.

God says: "You who believe: If ye will aid (the cause of) Allah, He will aid you, and plant your feet firmly."

[easyand]

Alla fine dicono sempre le stesse cose .. le stesse cose sentite dopo new york e dopo madrid .. + collaborazione di intelligence tra paesi, + controlli etc etc .. poi alla fine di tutto questo non si fa niente .. purtroppo Castelli ha ragione si tratta (quasi) certamente di terrorismo islamico e purtroppo x evitare che lo stesso si ripeta a roma o milano (perchè sicuramente questi son gli obiettivi) le autorità italiane devono rafforzare i controlli sulla comunità musulmana italiana ..
A londra se l'aspettavano perchè c'è una grande, ampia comunità islamica, in cui si potevano facilmente nascondere terroristi .. lo stesso si può dire ad esempio x milano .. moschee e centri islamici che a volte possono diventare vere e proprie centrali di reclutamento per terroristi ..
Ci vogliono scelte politiche difficili, sicuramente impopolari ma come si vede il pericolo è reale e non vanno sottovalutate le loro minacce .. maggior controlli x non piangere tragedie come quella di oggi :(

Lo sapevano tutti che Londra era sulla lista, a londra ci sono imam che auspicavano pubblicamente attentati e chiamavano alla jhiad da anni

[twinpigs]

Alla fine dicono sempre le stesse cose .. le stesse cose sentite dopo new york e dopo madrid .. + collaborazione di intelligence tra paesi, + controlli etc etc .. poi alla fine di tutto questo non si fa niente .. purtroppo Castelli ha ragione si tratta (quasi) certamente di terrorismo islamico e purtroppo x evitare che lo stesso si ripeta a roma o milano (perchè sicuramente questi son gli obiettivi) le autorità italiane devono rafforzare i controlli sulla comunità musulmana italiana ..
A londra se l'aspettavano perchè c'è una grande, ampia comunità islamica, in cui si potevano facilmente nascondere terroristi .. lo stesso si può dire ad esempio x milano .. moschee e centri islamici che a volte possono diventare vere e proprie centrali di reclutamento per terroristi ..
Ci vogliono scelte politiche difficili, sicuramente impopolari ma come si vede il pericolo è reale e non vanno sottovalutate le loro minacce .. maggior controlli x non piangere tragedie come quella di oggi :(

appunto per questo ci vuole + intelligence e meno manganello

cioè intercettazioni, pedinamenti, non divulgare alla stampa notizie delicate (mentre quando succede è per motivi di speculazione politica)

stop ai paroloni senzionalistici stile Borghezio (a culci nel culo, ecc.) e più INTELLIGENZA

[sheva]

nella rivendicazione puntano anche all'italia e alla danimarca, gli altri paesi impegnati in iraq



iraq e afghanistan

[sbomberino]

la rivendicazione spuntata su internet sembra essere inattendibile secondo gli "esperti".
Ci sarebbero alcuni errori grammaticali oltretutto...

14:33 Per 007 italiani
rivendicazione inattendibile
La rivendicazione, a nome di Al Qaeda, degli attentati di oggi a Londra, pubblicata sul sito internet "elqual3ah.com" è ritenuta inattendibile da fonti di intelligence italiana, che sottolineano, tra l'altro, "errori in alcune parole arabe", precisando che anche un sito vicino al fondamentalismo islamico ha invitato a non dar credito alla rivendicazione.


Non ho parole per commentare un evento del genere... che vogliamo commentare?
So solo che ora all'odio si aggiungerà altro odio...
dovremo essere ancora più "forti" nel non considerare tutti i mussulmani come terroristi... ma già prevedo l'ennesima caccia alle streghe :(

[sheva]

appunto per questo ci vuole + intelligence e meno manganello

cioè intercettazioni, pedinamenti, non divulgare alla stampa notizie delicate (mentre quando succede è per motivi di speculazione politica)

stop ai paroloni senzionalistici stile Borghezio (a culci nel culo, ecc.) e più INTELLIGENZA

assolutamente d'accordo con te
per fermarli occorre l'intelligence ma occorrono anche + poteri di quelli che ha ora ..

[easyand]

Italia e Danimarca...aggiungi Polonia, Romania, Olanda, Norvegia, Svezia

[Beelzebub]

Bah, fosse per me espellerei tutti i musulmani dai paesi occidentali... so che è un abominio, uno schiaffo ai diritti umani, un pensiero xenophobo e razzista, ma purtroppo il terrorismo non è come la guerra, non ci sono soldati in divisa...

La frase che viene detta nel film Attacco al potere: "l'Occidente deve capire che la parola ARABO non significa TERRORISTA" è giustissima, ma sta diventando sempre meno condivisibile...

[easyand]

assolutamente d'accordo con te
per fermarli occorre l'intelligence ma occorrono anche + poteri di quelli che ha ora ..


aggiungerei anche non scarcerare i terroristi... :rolleyes:

[sheva]

aggiungerei anche non scarcerare i terroristi... :rolleyes:

concordo anche su questo

[beppegrillo]

Vi pongo una domanda. Ma secondo voi i terroristi utilizzano la nostra democrazia per ritorcerla contro di noi? Ad esempio citando il caso di quell'imam(?) inglese che da anni buttava fiamme e fuoco sull'occidente, ma finchè si mantenva sul piano verbale scotland yard non poteva far nulla. Credete che un corrispettivo in medioriente con idee opposte, sarebbe vissuto al lungo?
Vi ricordo il caso di quel regista olandese ucciso perchè aveva fatto un film che denunciava le condizioni delle donne islamiche.
Concludo dicendo, secondo voi è il caso di limitare la nostra democrazia(nei limiti) per preservarla?

[oscuroviandante]

Personalmente non penso che tutti i musulmani siano dei pazzi sanguinari.
Sicuramente c'è gente onesta (tipo i due ragazzi che fanno le pulizie a casa mia)
ma indubbiamente da ora in poi è necessario un giro di vite sui controlli.
Servono leggi speciali , una limitazione alle libertà personali in modo che i servizi di sicurezza possano agire senza stupidi paletti.
Non si può essere ancora buonisti e garantisti ad oltranza.
Purtroppo non vedo altro modo.

[oscuroviandante]

Vi pongo una domanda. Ma secondo voi i terroristi utilizzano la nostra democrazia per ritorcerla contro di noi? Ad esempio citando il caso di quell'imam(?) inglese che da anni buttava fiamme e fuoco sull'occidente, ma finchè si mantenva sul piano verbale scotland yard non poteva far nulla. Credete che un corrispettivo in medioriente con idee opposte, sarebbe vissuto al lungo?
Vi ricordo il caso di quel regista olandese ucciso perchè aveva fatto un film che denunciava le condizioni delle donne islamiche.
Concludo dicendo, secondo voi è il caso di limitare la nostra democrazia(nei limiti) per preservarla?


non posso che quotarti.
Diamo una limatina alla democrazia attuale.

[sheva]

Vi pongo una domanda. Ma secondo voi i terroristi utilizzano la nostra democrazia per ritorcerla contro di noi? Ad esempio citando il caso di quell'imam(?) inglese che da anni buttava fiamme e fuoco sull'occidente, ma finchè si mantenva sul piano verbale scotland yard non poteva far nulla. Credete che un corrispettivo in medioriente con idee opposte, sarebbe vissuto al lungo?
Vi ricordo il caso di quel regista olandese ucciso perchè aveva fatto un film che denunciava le condizioni delle donne islamiche.
Concludo dicendo, secondo voi è il caso di limitare la nostra democrazia(nei limiti) per preservarla?

occorrono dei maggiori e severi controlli .. sia sulle persone che vivono sul territorio sia su chi vi entra .. limitare la nostra democrazia o diventare come loro equivarebbe ad un loro successo e una nostra sconfitta ..

[parax]

Alla fine dicono sempre le stesse cose .. le stesse cose sentite dopo new york e dopo madrid .. + collaborazione di intelligence tra paesi, + controlli etc etc .. poi alla fine di tutto questo non si fa niente .. purtroppo Castelli ha ragione si tratta (quasi) certamente di terrorismo islamico e purtroppo x evitare che lo stesso si ripeta a roma o milano (perchè sicuramente questi son gli obiettivi) le autorità italiane devono rafforzare i controlli sulla comunità musulmana italiana ..
A londra se l'aspettavano perchè c'è una grande, ampia comunità islamica, in cui si potevano facilmente nascondere terroristi .. lo stesso si può dire ad esempio x milano .. moschee e centri islamici che a volte possono diventare vere e proprie centrali di reclutamento per terroristi ..
Ci vogliono scelte politiche difficili, sicuramente impopolari ma come si vede il pericolo è reale e non vanno sottovalutate le loro minacce .. maggior controlli x non piangere tragedie come quella di oggi :(

La storia insegna che il terrorismo va combattuto sul piano politico facendo venir meno le motivazioni per cui viene attuato, combatterlo militarmente può solo limitarlo, il motivo è che finchè ci sono le motivazioni politiche ci sarà sempre nuova linfa e nuovi militanti fino a quando le motivazioni politiche appunto non decadranno. E questo è un discorso generale applicabile ad ogni tipo di terrorismo. Scendendo nel dettaglio del terrorismo islamico, per esempio azioni come la guerra in Iraq sono una vera mano santa per i terroristi.

[bluelake]

riporto un dubbio espresso da un utente su un altro forum (html.it)... perché anche a me sembra particolare come dettaglio...
Originariamente inviato da PinguinoGoloso
Una cosa strana che ho notato sia dalle foto che dalle cronache è l'assenza di bruciature e incendi da spegnere... Gente che parla di "flash of light", "clothes torn off" e "there was no fire"... Mi pare un pò strano per degli ordigni (esplosivi) tradizionali, non sembra anche a voi ?

Ah già, le fonti :madai!?: :
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/4659243.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4659093.stm
http://snipurl.com/g35i

[BMWZ8]

Bah, fosse per me espellerei tutti i musulmani dai paesi occidentali... so che è un abominio, uno schiaffo ai diritti umani, un pensiero xenophobo e razzista, ma purtroppo il terrorismo non è come la guerra, non ci sono soldati in divisa...

La frase che viene detta nel film Attacco al potere: "l'Occidente deve capire che la parola ARABO non significa TERRORISTA" è giustissima, ma sta diventando sempre meno condivisibile...

quoto, e aggiungerei un'altra frase che ho sentito: "non tutti i musulmani sono terroristi ma tutti i terroristi sono musulmani"...

[twinpigs]

A mio modo di vedere, gli addetti alla sicurezza sono impreparati sul da farsi e volendo non sanno che pesci prendere...

secondo me ci vorrebbe un Comitato Internazionale, una specie di Cia internazionale dedita a ciò... cioè signori con le palle al cubo, che possano mettere mano ad un Piano di Sicurezza antiterroristico coi controcazzi...

Sicuramente questi individui sono finanziati lautamente e sicuramente ci sarà invischiato qualche "intoccabile" a cui fa comodo il proprio tornaconto...
bisogna smantellare i "compromessi" dei cd. Poteri Forti... bisogna isolarli
Penso che questo sia impossibile perchè significa sovvertire l'Ordine mondiale... ma il mondo siamo noi, è ora di farci sentire invece che demonizzare chi già lo fa

[gpc]

Il primo problema è capire che c'è un problema.
Perchè non è una cosa scontata: leggete gli interventi nell'altro thread prima della chiusura, il problema a quanto pare non è il terrorismo ma l'occidente (interventi che sinceramente mi fanno vergognare di essere occidentale... ). Finchè non si vuole condannare ovunque e senza appello questi atti di barbarie, non si potranno mai prendere le giuste misure e affrontare i giusti sacrifici per porre un'argine a questi attacchi continui.

[oscuroviandante]

occorrono dei maggiori e severi controlli .. sia sulle persone che vivono sul territorio sia su chi vi entra .. limitare la nostra democrazia o diventare come loro equivarebbe ad un loro successo e una nostra sconfitta ..


uhm...riformulo il concetto.
Non si dovrebbe limitare la democrazia in quanto tale.
Forse servono delle vere leggi speciali antiterrorismo che dovranno essere limitative delle libertà personali.
Più controlli sulle persone e più poteri alle forze dell'ordine non vuole certo dire meno libertà.

[easyand]

Vi pongo una domanda. Ma secondo voi i terroristi utilizzano la nostra democrazia per ritorcerla contro di noi? Ad esempio citando il caso di quell'imam(?) inglese che da anni buttava fiamme e fuoco sull'occidente, ma finchè si mantenva sul piano verbale scotland yard non poteva far nulla. Credete che un corrispettivo in medioriente con idee opposte, sarebbe vissuto al lungo?
Vi ricordo il caso di quel regista olandese ucciso perchè aveva fatto un film che denunciava le condizioni delle donne islamiche.
Concludo dicendo, secondo voi è il caso di limitare la nostra democrazia(nei limiti) per preservarla?

la nostra democrazia è indubbiamente un arma nelle loro mani, sono loro stessi a dirlo, "voi siete troppo liberali, vi fidate troppo e cosi vi distruggeremo" lo hanno detto loro.
Per quanto mi riguarda quel imam di londra doveva fare la stessa fine di Abu Omar

Prima cosa che farei, stretto controllo nelle moschee, che sono indubbiamente centri della propaganda fondamentalista

[bluelake]

"non tutti i musulmani sono terroristi ma tutti i terroristi sono musulmani"...
ganzo, le BR, l'ETA e l'IRA sono musulmani... gli telefono per dirglielo subito :D

[zerothehero]

Bah, fosse per me espellerei tutti i musulmani dai paesi occidentali... so che è un abominio, uno schiaffo ai diritti umani, un pensiero xenophobo e razzista, ma purtroppo il terrorismo non è come la guerra, non ci sono soldati in divisa...

La frase che viene detta nel film Attacco al potere: "l'Occidente deve capire che la parola ARABO non significa TERRORISTA" è giustissima, ma sta diventando sempre meno condivisibile...

Che c'entra? la responsabilità è solo singola, non delle comunità musulmane...
Londra dovrebbe iniziare a espellere chi incita alla Jahad, come facciamo qui in Italia.

[oscuroviandante]

riporto un dubbio espresso da un utente su un altro forum (html.it)... perché anche a me sembra particolare come dettaglio...


qui ci vuole un esperto di esplosivi.

Se non sbaglio alcuni esplosivi hanno basso "potere di presa infiammabile" (non è il termine esatto ma è per far passare il concetto ) rispetto ad altri.

[gpc]

riporto un dubbio espresso da un utente su un altro forum (html.it)... perché anche a me sembra particolare come dettaglio...

Sugli autobus saltati in aria non dovrebbero esserci dubbi (oddio, dopo l'11 settembre e le paranoie varie mi aspetto di tutto...), mentre per le persone intervistate tieni presente che, per lo meno io, ho visto solo gente che stava in piedi sulle sue gambe che veniva intervistata per strada, per cui è plausibile che quelli più coinvolti nell'esplosione non potessero essere intervistati...

[gpc]

ganzo, le BR, l'ETA e l'IRA sono musulmani... gli telefono per dirglielo subito :D

Non facciamo i finti tonti, su, che hai capito benissimo.
Ci si riferisce al terrorismo internazionale.

[easyand]

purtroppo i servizi, ma anche la polizia possono fare poco contro una attentato del genere, fabbricare una bomba, inserirla in una valigia e metterla su un bus non ci vuole niente.

[FastFreddy]

riporto un dubbio espresso da un utente su un altro forum (html.it)... perché anche a me sembra particolare come dettaglio...

Il tritolo non fa fiamma....


La gente è troppo abituata agli effetti cinematografici, gli esplosivi moderni non fanno fuoco e fiamme come nei film.

[ilprincipe78]

Purtroppo il problema è molto vasto, non è questione di un gruppo di pazzi sanguinari che si "divertono" a fare attentati.
Il loro obiettivo è chiaro, attaccare il sistema capitalistico, non per niente gli attacchi alle Torri gemelle a NY e oggi alla City di Londra, simboli del sistema economico.
Sono operazioni che richiedono grande preparazioni e grandi mezzi, anche finanziari, pensare che ci sia un Osama Bin Laden o chi per lu e un gruppo di suoi seguaci è riduttivo. Evidentemente c'è chi vuole la guerra... purtroppo una parte dell'"occidente" non sembra capire che con attacchi militari non si risolve la questione.
Comunque è un attacco anche al G8, evidentemente qualcuno non è felice di esserne fuori...

[Beelzebub]

Che c'entra? la responsabilità è solo singola, non delle comunità musulmane...
Londra dovrebbe iniziare a espellere chi incita alla Jahad, come facciamo qui in Italia.

Sì, ma uno mica te lo viene a dire che è terrorista...... :rolleyes:

Se io prendo 20 arabi che vivono in Italia, sapresti dirmi a occhio chi è potenzialmente membro di una cellula di Al Quaeda? Non credo...

E sei disposto a rischiare che uno di quei 20 faccia un attentato il giorno dopo pur di non ledere i diritti di tutti i musulmani onesti?

[beppegrillo]

La storia insegna che il terrorismo va combattuto sul piano politico facendo venir meno le motivazioni per cui viene attuato, combatterlo militarmente può solo limitarlo, il motivo è che finchè ci sono le motivazioni politiche ci sarà sempre nuova linfa e nuovi militanti fino a quando le motivazioni politiche appunto non decadranno. E questo è un discorso generale applicabile ad ogni tipo di terrorismo. Scendendo nel dettaglio del terrorismo islamico, per esempio azioni come la guerra in Iraq sono una vera mano santa per i terroristi.
Siamo daccordo che una guerra come quella che si stà portando avanti in iraq sia una mano santa, come "giustificazione" per atti simili.
Però io non sono proprio convinto che a questa gente interessi realmente le motivazioni politiche, gli attentati all TT sono stati fatti per punire gli usa di difendere troppo israele. Che facciamo ora, mandiamo un ministro degli esteri a parlare con i terroristi prima di fare qualche accordo commerciale/politico con qualche nazione? Se riceviamo il lascia passare ok, se non gli aggrada siamo a rischio attentati?
Secondo me questa gente sfrutta solo gli eventi politici, hanno in mente qualcosa di più grande, il famoso grande impero islamico, ai danni ovviamente dell'occidente.

[bluelake]

Non facciamo i finti tonti, su, che hai capito benissimo.
Ci si riferisce al terrorismo internazionale.
la frase "tutti i terroristi sono musulmani" è comunque sbagliata... il terrorismo islamico è più ramificato e ha un know-how maggiore e obiettivi più "alti" rispetto ai terrorismi locali, ma fa vittime al pari di ogni altro terrorismo. E' come dire "non tutti gli italiani sono mafiosi, ma tutti i mafiosi sono italiani"... non si spiega nulla ma aiuta ariempirsi la bocca di tanta sana xenofobia :fagiano:

[oscuroviandante]

purtroppo i servizi, ma anche la polizia possono fare poco contro una attentato del genere, fabbricare una bomba, inserirla in una valigia e metterla su un bus non ci vuole niente.


Io intendevo un controllo "alla fonte" e se spiego cosa intendo vengo bannato all'istante per istigazione all'odio razziale.

Lascio all'immaginazione ;)

[sheva]

La storia insegna che il terrorismo va combattuto sul piano politico facendo venir meno le motivazioni per cui viene attuato, combatterlo militarmente può solo limitarlo, il motivo è che finchè ci sono le motivazioni politiche ci sarà sempre nuova linfa e nuovi militanti fino a quando le motivazioni politiche appunto non decadranno. E questo è un discorso generale applicabile ad ogni tipo di terrorismo. Scendendo nel dettaglio del terrorismo islamico, per esempio azioni come la guerra in Iraq sono una vera mano santa per i terroristi.

assolutamente vero ma come è vero che per i terroristi specie quelli + radicali esisterà sempre un motivo qualsiasi esso sia per portare morte e distruzione .. il terrorismo islamico non è certo nato con la guerra in iraq .. anche se è vero quello che dici .. è stato un grande regalo degli USA al terrorismo islamico .. la guerra in afghanistan invece da questo punto è molto diversa .. inanzitutto una parte dell'afghanistan schierato contro il regime talebano che ospitava e proteggeva Al Quaeda, poi la mobilitazione e quindi legittimazione internazionale affianco degli USA come nella prima guerra del golfo infine la presenza di Al quaeda che aveva la propria base operativa in quel paese .. tutto ciò ha portato sicuramente all'annientamento di Al quaeda come gruppo organizzato e di supporto al terrorismo islamico .. parlare di al quaeda oggi come l'organizzazione che era nel 2001 non ha + senso .. oggi il termine viene usato per indicare in maniera generica vari gruppi fondamentalistici islamici .. di paesi diversi e con diverse motivazioni.. è diventato di certo un simbolo

[zerothehero]

purtroppo i servizi, ma anche la polizia possono fare poco contro una attentato del genere, fabbricare una bomba, inserirla in una valigia e metterla su un bus non ci vuole niente.

il problema è questo: o la polizia\i servizi segreti bloccano PRIMA gli attentatori, o se un gruppo è determinato a compiere attentati non c'è sufficiente protezione..noi italiani lo sappiamo bene con il terrorismo delle brigate rosse.

Per dire io potrei nascondermi una pistola e sparare all'impazzata nel duomo di Milano...solo infiltrandosi in questi gruppi si riesce a prevenire...d'altronde islamismo radicale imho è un nuovo totalitarismo che va battuto sia sul piano politico che con la repressione..compromessi non se ne possono fare.

[easyand]

Purtroppo il problema è molto vasto, non è questione di un gruppo di pazzi sanguinari che si "divertono" a fare attentati.
Il loro obiettivo è chiaro, attaccare il sistema capitalistico, non per niente gli attacchi alle Torri gemelle a NY e oggi alla City di Londra, simboli del sistema economico.
Sono operazioni che richiedono grande preparazioni e grandi mezzi, anche finanziari, pensare che ci sia un Osama Bin Laden o chi per lu e un gruppo di suoi seguaci è riduttivo. Evidentemente c'è chi vuole la guerra... purtroppo una parte dell'"occidente" non sembra capire che con attacchi militari non si risolve la questione.
Comunque è un attacco anche al G8, evidentemente qualcuno non è felice di esserne fuori...

fabbricare degli ordigni e metterli sulla metro o su un autobus non ci vuole niente, questo non è l' 11 settembre, tutto sommato questo è un attentato "povero" anche se ben coordinato.

[easyand]

il problema è questo: o la polizia\i servizi segreti bloccano PRIMA gli attentatori, o se un gruppo è determinato a compiere attentati non c'è sufficiente protezione..noi italiani lo sappiamo bene con il terrorismo delle brigate rosse.

Per dire io potrei nascondermi una pistola e sparare all'impazzata nel duomo di Milano...solo infiltrandosi in questi gruppi si riesce a prevenire...d'altronde islamismo radicale imho è un nuovo totalitarismo che va battuto sia sul piano politico che con la repressione..compromessi non se ne possono fare.

assolutamente d'accordo, infatti bisognerebbe tenere sotto stretta sorveglianza le moschee

[fabio80]

Bah, fosse per me espellerei tutti i musulmani dai paesi occidentali... so che è un abominio, uno schiaffo ai diritti umani, un pensiero xenophobo e razzista, ma purtroppo il terrorismo non è come la guerra, non ci sono soldati in divisa...

La frase che viene detta nel film Attacco al potere: "l'Occidente deve capire che la parola ARABO non significa TERRORISTA" è giustissima, ma sta diventando sempre meno condivisibile...

quoto

e aggiungo che personalmente se la cosa viene bollata di xenofobia o razzismo non me ne può fregare di meno

[beppegrillo]

Sì, ma uno mica te lo viene a dire che è terrorista...... :rolleyes:

Se io prendo 20 arabi che vivono in Italia, sapresti dirmi a occhio chi è potenzialmente membro di una cellula di Al Quaeda? Non credo...

E sei disposto a rischiare che uno di quei 20 faccia un attentato il giorno dopo pur di non ledere i diritti di tutti i musulmani onesti?
In realtà basterebbe controllare SERIAMENTE tutti gli immigrati che giungono in un paese, in questo modo la rosa di immigrati che hai da controllare è schedata e controllabile. Invece se entrano da tutte le parti
1) Non sai assolutamente nulla di loro
2)Pure quelli onesti, oltre a far arricchire qualche persona senza scrupolo, non portano benefici reali al nostro paese.
3)Ovviamente ci si possono nascondere tante persone non armate di sani propositi

[Beelzebub]

la frase "tutti i terroristi sono musulmani" è comunque sbagliata... il terrorismo islamico è più ramificato e ha un know-how maggiore e obiettivi più "alti" rispetto ai terrorismi locali, ma fa vittime al pari di ogni altro terrorismo. E' come dire "non tutti gli italiani sono mafiosi, ma tutti i mafiosi sono italiani"... non si spiega nulla ma aiuta ariempirsi la bocca di tanta sana xenofobia :fagiano:
Cioè, vuoi dirmi che tra i kamikaze dei vari attentati compiuti da Al Quaeda in USA e Europa c'era qualcuno non musulmano, e che quindi non si è fatto saltare per immolarsi alla causa del suo popolo? E chi altro lo farebbe?

[Aske-]

ragazzi io sono arrivato a londra alle 4 di notte e meno male che ora sono a northampton a 1 ora e mezza da londra. Il clima qui e davvero brutto...anche perche sapete come sono fatti gli inglesi.Spero che vada tutto per il meglio anche perche giorno 20 dovrei ritornare. Scusate la punteggiatura ma con queste tastiere americane non ci capisco molto. Saluti da londra.

[gpc]

la frase "tutti i terroristi sono musulmani" è comunque sbagliata... il terrorismo islamico è più ramificato e ha un know-how maggiore e obiettivi più "alti" rispetto ai terrorismi locali, ma fa vittime al pari di ogni altro terrorismo. E' come dire "non tutti gli italiani sono mafiosi, ma tutti i mafiosi sono italiani"... non si spiega nulla ma aiuta ariempirsi la bocca di tanta sana xenofobia :fagiano:

Sarà sana xenofobia, però il terrorismo internazionale è esclusivamente islamico, mi spiace...

[twinpigs]

dai ragazzi, ma credete veramente che con la mentalità del manganello si riesca a sconfiggere il terrorismo internazionale? io no

[sheva]

Il loro obiettivo è chiaro, attaccare il sistema capitalistico, non per niente gli attacchi alle Torri gemelle a NY e oggi alla City di Londra, simboli del sistema economico.


uno degli obiettivi è proprio questo, colpire l'economia .. ecco perchè son sempre + convinto che milano rischia + di roma .. inoltre a milano esiste una comunità islamica + vasta che a roma ..

cmq

2004 elezioni politiche in spagna - attentato madrid
2005 elezioni politiche in GB - attentato londra

indovinate quale paese farà le elezioni politiche nel 2006 ?

[gpc]

dai ragazzi, ma credete veramente che con la mentalità del manganello si riesca a sconfiggere il terrorismo internazionale? io no

Certamente no, ma ci vuole anche quello.

[Beelzebub]

uno degli obiettivi è proprio questo, colpire l'economia .. ecco perchè son sempre + convinto che milano rischia + di roma .. inoltre a milano esiste una comunità islamica + vasta che a roma ..

cmq

2004 elezioni politiche in spagna - attentato madrid
2005 elezioni politiche in GB - attentato londra

indovinate quale paese farà le elezioni politiche nel 2006 ?
Occazzo...

[Gello]

Ci avete mai pensato che se i vostri cari americani se ne stavani per i ca**i loro magari tutto questo non sarebbe successo?

Ma la loro guerra e' giusta no? Lo fanno per redimire il cattivo popolo iracheno vero? Per "diffondere la speranza" come dice Bush giusto?

E i cari coglioni tutti ad andargli dietro come cagnolini, del resto il petrolio fa gola a tutti (Inglesi, Italiani etc), molto piu' comodo uccidere innocenti e a far morire soldati che non andare contro la piu' grande potenza mondiale no?

E siete cosi' sicuri che l'11 settembre sia tutta opera di Bin Laden?

Io non giustifico i terroristi, no, pero' chissa' un giorno gli americani verrano anche a tirare bombe a noi, sarebbe carino, poi mi dite come reagite ok?

[ilprincipe78]

fabbricare degli ordigni e metterli sulla metro o su un autobus non ci vuole niente, questo non è l' 11 settembre, tutto sommato questo è un attentato "povero" anche se ben coordinato.

Allora forse sono stati dei ragazzini a fare questo "scherzetto".
Per un'azione del genere ci vuole una grande pianificazione, l'hanno fatto nel centro di Londra, non il mezzo al deserto. NY, Madrid, Londra, probabilmente stessa matrice... non vorrei creare allarmismi, ma tra meno di un anno in Italia ci sono le elezioni...

[zerothehero]

quoto

e aggiungo che personalmente se la cosa viene bollata di xenofobia o razzismo non me ne può fregare di meno


Ma l'espulsione di massa non è xenofoba o altro..è una sciocchezza...su quale basi attui l'espulsione?

Non esiste..la responsabilità negli stati di diritto è PERSONALE, non della comunità, altrimenti negli Stati Uniti non ci sarebbe neanche un italiano..
IMHO quello che l'Inghilterra ha sbagliato è nell'avere derubricato a semplici opinioni le incitazioni "all'odio" di imam e altri personaggi simili..quella gente va espulsa, non tutti indistintamente..

Mi pare ovvio che adesso manchiamo noi alla lista..o i nostri servizi sono più bravi di quelli inglese o prima o poi un attentato del genere lo subiremo anche noi..

[bluelake]

Cioè, vuoi dirmi che tra i kamikaze dei vari attentati compiuti da Al Quaeda in USA e Europa c'era qualcuno non musulmano, e che quindi non si è fatto saltare per immolarsi alla causa del suo popolo? E chi altro lo farebbe?
fare il kamikaze è più grave che ammazzare gente con un'autobomba o con una bomba in banca? :fagiano:

[easyand]

Allora forse sono stati dei ragazzini a fare questo "scherzetto".
Per un'azione del genere ci vuole una grande pianificazione, l'hanno fatto nel centro di Londra, non il mezzo al deserto. NY, Madrid, Londra, probabilmente stessa matrice... non vorrei creare allarmismi, ma tra meno di un anno in Italia ci sono le elezioni...

non ne dubito che ci sia stata organizazione, ovvio che non si sono svegliati una mattina e hanno detto adesso facciamo scoppiare 2 petardi.
Per quanto riguarda le elezioni 2006, beh, io lo vedo abbastanza probabile un attacco, ammenochè non capiscano che Silvio è già politicamente spacciato di suo :D

[fabio80]

fare il kamikaze è più grave che ammazzare gente con un'autobomba o con una bomba in banca? :fagiano:


ma oggi se in vena di fare il troll?

[gpc]

Ci avete mai pensato che se i vostri cari americani se ne stavani per i ca**i loro magari tutto questo non sarebbe successo?

Ma la loro guerra e' giusta no? Lo fanno per redimire il cattivo popolo iracheno vero? Per "diffondere la speranza" come dice Bush giusto?

E i cari coglioni tutti ad andargli dietro come cagnolini, del resto il petrolio fa gola a tutti (Inglesi, Italiani etc), molto piu' comodo uccidere innocenti e a far morire soldati che non andare contro la piu' grande potenza mondiale no?

E siete cosi' sicuri che l'11 settembre sia tutta opera di Bin Laden?

Io non giustifico i terroristi, no, pero' chissa' un giorno gli americani verrano anche a tirare bombe a noi, sarebbe carino, poi mi dite come reagite ok?

Ban :rolleyes:

[zerothehero]

Ci avete mai pensato che se i vostri cari americani se ne stavani per i ca**i loro magari tutto questo non sarebbe successo?

Ma la loro guerra e' giusta no? Lo fanno per redimire il cattivo popolo iracheno vero? Per "diffondere la speranza" come dice Bush giusto?

E i cari coglioni tutti ad andargli dietro come cagnolini, del resto il petrolio fa gola a tutti (Inglesi, Italiani etc), molto piu' comodo uccidere innocenti e a far morire soldati che non andare contro la piu' grande potenza mondiale no?

E siete cosi' sicuri che l'11 settembre sia tutta opera di Bin Laden?

Io non giustifico i terroristi, no, pero' chissa' un giorno gli americani verrano anche a tirare bombe a noi, sarebbe carino, poi mi dite come reagite ok?


E già colpa degli americani..... :rolleyes: che tristezza.. :rolleyes:

[gpc]

fare il kamikaze è più grave che ammazzare gente con un'autobomba o con una bomba in banca? :fagiano:

Ma una risposta sensata no?

[easyand]

Ci avete mai pensato che se i vostri cari americani se ne stavani per i ca**i loro magari tutto questo non sarebbe successo?

Ma la loro guerra e' giusta no? Lo fanno per redimire il cattivo popolo iracheno vero? Per "diffondere la speranza" come dice Bush giusto?

E i cari coglioni tutti ad andargli dietro come cagnolini, del resto il petrolio fa gola a tutti (Inglesi, Italiani etc), molto piu' comodo uccidere innocenti e a far morire soldati che non andare contro la piu' grande potenza mondiale no?

E siete cosi' sicuri che l'11 settembre sia tutta opera di Bin Laden?

Io non giustifico i terroristi, no, pero' chissa' un giorno gli americani verrano anche a tirare bombe a noi, sarebbe carino, poi mi dite come reagite ok?

Viva l'ignoranza

[bluelake]

ma oggi se in vena di fare il troll?
no, mi stanno solo sul cazzo i discorsi xenofobi e razzisti di puro populismo fine a se stesso. E siccome fare discorsi seri è matematicamente impossibile perché chiunque mi direbbe che sono il solito idiota comunista che difenderebbe i terroristi anche se gli cagassero in bocca, rimane solo da esprimere i miei pensieri con un filo di umorismo e sarcasmo.

[fabio80]

no, mi stanno solo sul cazzo i discorsi xenofobi e razzisti di puro populismo fine a se stesso. E siccome fare discorsi seri è matematicamente impossibile perché chiunque mi direbbe che sono il solito idiota comunista che difenderebbe i terroristi anche se gli cagassero in bocca, rimane solo da esprimere i miei pensieri con un filo di umorismo e sarcasmo.


magari quattro passi...

[sheva]

Ci avete mai pensato che se i vostri cari americani se ne stavani per i ca**i loro magari tutto questo non sarebbe successo?

Ma la loro guerra e' giusta no? Lo fanno per redimire il cattivo popolo iracheno vero? Per "diffondere la speranza" come dice Bush giusto?

E i cari coglioni tutti ad andargli dietro come cagnolini, del resto il petrolio fa gola a tutti (Inglesi, Italiani etc), molto piu' comodo uccidere innocenti e a far morire soldati che non andare contro la piu' grande potenza mondiale no?

E siete cosi' sicuri che l'11 settembre sia tutta opera di Bin Laden?

Io non giustifico i terroristi, no, pero' chissa' un giorno gli americani verrano anche a tirare bombe a noi, sarebbe carino, poi mi dite come reagite ok?

a parte che le bombe a noi le hanno tirate nella II guerra mondiale la guerra in iraq non ha creato il terrorismo islamico può averli dato una "motivazione" in più o + simpatizzanti questo si .. ma esistava ben prima dell'11 settembre .. le torri gemelle per fare un esempio avevano già subito un attacco nel 93

[bluelake]

Ma una risposta sensata no?
a che pro, se è già stato deciso a priori che non tutti i terroristi sono criminali e assassini allo stesso modo, ma chi è terrorista di religione islamica lo è più degli altri? Non mi pare che verso chi ha ammazzato la gente alla BNA di Milano ci siano state le stesse reazioni... anzi, li abbiamo assolti!!! E oggi vorremmo sterminare dei popoli interi?

[zerothehero]

magari quattro passi...


Quattro passi, magari fatteli anche tu, visto che le espulsioni di massa sono una stupidaggine..ripeto, in uno stato di diritto si sanziona la responsabilità personale ,non quella della comunità...capisco che si possa essere incazzati per quello che è successo, ma andiamoci piano.

[bluelake]

magari quattro passi...
sono al lavoro, sennò tranquillo che sarei a 150 km. da qui ;)

[Gello]

Risposte sensate o solo ban, ignoranza etc?

E non diciamo cazzate che avrebbero colpito comunque, come mai francesi li lasciano in pace (esempio).

Non hanno ragione ma ce le siamo cercate le rogne, quindi prendetevela con bush/blair/berlusca, poi parlate dei musulmani magari.

Svegliatevi!

[Beelzebub]

fare il kamikaze è più grave che ammazzare gente con un'autobomba o con una bomba in banca? :fagiano:

Non mettermi in bocca cose che non ho detto, la differenza tra kamikaze e mafiosi è che chiunque può fare il mafioso, perchè un killer solitamente è mosso da motivi economici, lo stesso non si può dire per i kamikaze, che possono essere mossi solo da motivi religiosi e/o patriottici. Teoricamente è quindi più semplice isolare i soggetti potenzialmente pericolosi.

Nelle mie parole non c'è nessuna intenzione di stilare una graduatoria di gravità tra un tipo di terrorismo e un altro.

[riaw]

quando alcuni partiti politici si scagliano contro ben determinati gruppi etnici, gli gridano contro "fuori dalle palle" e chiedono che siano espulsi dall'italia, vengono accusati di xenofobia, razzismo, populismo, qualunquismo, e vengono presi per il culo e tacciati.

puntualmente il giorno dopo attentati di questo tipo, pur non essendo in guerra, tutti, puntualmente, tutti, hanno paura.
paura di uscire di casa, paura di andare in una grande metropoli, e cominciano a dire frasi del tipo "domani mia moglie la porto al lavoro in macchina perchè ho paura di farla andare in metropolitana".

tutti
hanno
paura

e tutti sanno che, prima o poi, accadrà anche qua.
per quanto possano essere bravi i nostri servizi segreti (pardon, ora si chiamano "intelligence"), tutti lo sanno, ma nessuno lo vuole dire, che è solo ed esclusivamente una questione di tempo.

ora, più o meno tutti sanno qual è il mio orientamento politico, quindi non sto qua nemmeno a esprimere la mia opinione, tanto non verrebbe letta da nessuno perchè la considerate razzista, xenofoba,qualunquista populista ignorante e becera.
voglio solo porvi una riflessione, quanti di voi avrebbero paura di un attentato in italia se non ci fossero arabi nel nostro territorio nazionale?
vale la pena ospitare questa gente mantenendo "sana" la nostra democrazia, anche a costo di vivere nella paura per i prossimi decenni?

se qualcuno ha avuto la cortesia di leggere il messaggio, lo ringrazio.

[jumpermax]

uno degli obiettivi è proprio questo, colpire l'economia .. ecco perchè son sempre + convinto che milano rischia + di roma .. inoltre a milano esiste una comunità islamica + vasta che a roma ..

cmq

2004 elezioni politiche in spagna - attentato madrid
2005 elezioni politiche in GB - attentato londra

indovinate quale paese farà le elezioni politiche nel 2006 ?
scusa sai.... un conto è fare un attentato PRIMA delle elezioni... farlo DOPO? :mbe:

[gpc]

a che pro, se è già stato deciso a priori che non tutti i terroristi sono criminali e assassini allo stesso modo, ma chi è terrorista di religione islamica lo è più degli altri? Non mi pare che verso chi ha ammazzato la gente alla BNA di Milano ci siano state le stesse reazioni... anzi, li abbiamo assolti!!! E oggi vorremmo sterminare dei popoli interi?

Secondo me non vuoi proprio capire cosa si sta dicendo.
Quando sei un po' più aperto e ti prendi la briga di leggere quello che viene scritto, ne riparliamo, ok?

[gpc]

Risposte sensate o solo ban, ignoranza etc?

E non diciamo cazzate che avrebbero colpito comunque, come mai francesi li lasciano in pace (esempio).

Non hanno ragione ma ce le siamo cercate le rogne, quindi prendetevela con bush/blair/berlusca, poi parlate dei musulmani magari.

Svegliatevi!

Risposte sensate a post sensati.
Ecco perchè hai ottenuto solo "ban" "ignoranza", e fortuna che c'è il regolamento che limita... altrimenti si sarebbe potuto essere più sinceri.

[sbomberino]

Vi pongo una domanda. Ma secondo voi i terroristi utilizzano la nostra democrazia per ritorcerla contro di noi? Ad esempio citando il caso di quell'imam(?) inglese che da anni buttava fiamme e fuoco sull'occidente, ma finchè si mantenva sul piano verbale scotland yard non poteva far nulla. Credete che un corrispettivo in medioriente con idee opposte, sarebbe vissuto al lungo?
Vi ricordo il caso di quel regista olandese ucciso perchè aveva fatto un film che denunciava le condizioni delle donne islamiche.
Concludo dicendo, secondo voi è il caso di limitare la nostra democrazia(nei limiti) per preservarla?

esistono già leggi in Italia in tal senso : APOLOGIA DEL FASCISMO.

se venisse applicata anche per tutti coloro che inneggiano alla guerra santa contro noi occidentali sarebbe già un passo avanti.

[easyand]

Risposte sensate o solo ban, ignoranza etc?

E non diciamo cazzate che avrebbero colpito comunque, come mai francesi li lasciano in pace (esempio).

Non hanno ragione ma ce le siamo cercate le rogne, quindi prendetevela con bush/blair/berlusca, poi parlate dei musulmani magari.

Svegliatevi!

svegliati tu, e soprattuto studia la storia, di Al Quaeda in particolare!

Berlusconi vede comunisti dappertutto, tu (e quelli come te) vedono i complotti Amerikkani dappertutto!

[sheva]

Risposte sensate o solo ban, ignoranza etc?

E non diciamo cazzate che avrebbero colpito comunque, come mai francesi li lasciano in pace (esempio).

Non hanno ragione ma ce le siamo cercate le rogne, quindi prendetevela con bush/blair/berlusca, poi parlate dei musulmani magari.

Svegliatevi!

ehmm i francesi in iraq son stati rapiti come gli italiani e tutti gli altri .. diciamo che per ora si concentrano su quei paesi su cui possono fare rivendicazioni legate alla guerra in iraq per creare confusione e creare contrasti nell'opinione pubblica dei paesi coinvolti ..

e poi se a me la politica del mio rappresentate liberamente eletto non va non lo voto alle prossime elezioni di certo non voglio che venga un terrorista del cavolo a dirmi cosa e come devo votare

[jumpermax]

Risposte sensate o solo ban, ignoranza etc?

E non diciamo cazzate che avrebbero colpito comunque, come mai francesi li lasciano in pace (esempio).

Non hanno ragione ma ce le siamo cercate le rogne, quindi prendetevela con bush/blair/berlusca, poi parlate dei musulmani magari.

Svegliatevi!
o dai una regolata ai toni (e magari un edit al post precedente) o credo che una sospensione non sia un'ipotesi da scartare.... la forma non è un dettaglio trascurabile su di un forum.

[zerothehero]

Risposte sensate o solo ban, ignoranza etc?

E non diciamo cazzate che avrebbero colpito comunque, come mai francesi li lasciano in pace (esempio).

Non hanno ragione ma ce le siamo cercate le rogne, quindi prendetevela con bush/blair/berlusca, poi parlate dei musulmani magari.

Svegliatevi!


Mi sforzerò di risponderti anche se mi ripugna..
Ignori che i francesi sono già stati minacciati per il loro laicismo di stato e il divieto al velo...hai una logica aberrante, quindi quando Hitler bombardava con i V2 londra, Churchill se l'era cercata perchè non aveva fatto con il terzo reich l'appeasement come Chamberlein?
Falla finita, fai solo una magrissima figura :rolleyes:

[fabio80]

Quattro passi, magari fatteli anche tu, visto che le espulsioni di massa sono una stupidaggine..ripeto, in uno stato di diritto si sanziona la responsabilità personale ,non quella della comunità...capisco che si possa essere incazzati per quello che è successo, ma andiamoci piano.

dello stato di diritto me ne può fregare di meno, la sicurezza pubblica viene prima di tutto, anche prima dei diritti degli ospiti, c'è poco da sentenziare...

sbattere fuori tutti è impensabile esattamente come lo è lasciare le cose nello stato attuale, con tanti bei simpatici signori che con la scusa della ns tolleranza (imposta dall'alto) fanno i loro comodi e preparano sorprese come quelle di cui sopra...

e dire che paradossalmente c'è pure chi ventila un maggiore respiro all'immigrazione...

[sheva]

ESPLOSIONI LONDRA: imam di Al Azhar e Fratelli Musulmani condannano attentati

IL CAIRO - Una delle personalita' piu' influenti dell'Islam sunnita, l'imam della moschea di Al Azhar al Cairo, ha condannato gli attentati a Londra ''che siano stati fatti da musulmani o da altri''. Al Azhar, ha detto l'imam Mohamed Sayed Tantaui, "e' contro tutte le operazioni che mettano in pericolo la vita dei civili a Londra, in Asia, negli Stati Uniti, in Africa o in Egitto''. Una "condanna e denuncia" anche dai Fratelli Musulmani, gruppo clandestino di opposizione in Egitto, che pero' escludono un coinvolgimento di esponenti musulmani. ''La nostra religione ci proibisce simili atti'', ha detto il portavoce dell'organizzazione Mohamed Habib. (Agr)

[jumpermax]

ESPLOSIONI LONDRA: imam di Al Azhar e Fratelli Musulmani condannano attentati

IL CAIRO - Una delle personalita' piu' influenti dell'Islam sunnita, l'imam della moschea di Al Azhar al Cairo, ha condannato gli attentati a Londra ''che siano stati fatti da musulmani o da altri''. Al Azhar, ha detto l'imam Mohamed Sayed Tantaui, "e' contro tutte le operazioni che mettano in pericolo la vita dei civili a Londra, in Asia, negli Stati Uniti, in Africa o in Egitto''. Una "condanna e denuncia" anche dai Fratelli Musulmani, gruppo clandestino di opposizione in Egitto, che pero' escludono un coinvolgimento di esponenti musulmani. ''La nostra religione ci proibisce simili atti'', ha detto il portavoce dell'organizzazione Mohamed Habib. (Agr)
Non mi stupisce. Sono mesi che continuano a fare strage di civili musulmani e non in Iraq e fuori. Non rappresentano nessuno se non il loro fanatismo ma sono pericolosi per il clima d'odio che possono creare. Non possiamo lasciarli soli a combattere questa gente... rischiamo la pelle tutti è vero ma questa minaccia mondiale va sventata.

[cerbert]

Ci avete mai pensato che se i vostri cari americani se ne stavani per i ca**i loro magari tutto questo non sarebbe successo?

Ma la loro guerra e' giusta no? Lo fanno per redimire il cattivo popolo iracheno vero? Per "diffondere la speranza" come dice Bush giusto?

E i cari coglioni tutti ad andargli dietro come cagnolini, del resto il petrolio fa gola a tutti (Inglesi, Italiani etc), molto piu' comodo uccidere innocenti e a far morire soldati che non andare contro la piu' grande potenza mondiale no?

E siete cosi' sicuri che l'11 settembre sia tutta opera di Bin Laden?

Io non giustifico i terroristi, no, pero' chissa' un giorno gli americani verrano anche a tirare bombe a noi, sarebbe carino, poi mi dite come reagite ok?

Vista la gravità degli insulti agli interlocutori, sospendo l'utente a tempo indeterminato attendendo la decisione del moderatore in carica sulla effettiva durata della sanzione.

[easyand]

Il 23 febbraio 1998, Osama è stato uno dei cinque firmatari (fra cui l'emiro Ayman Zawahiri (fondatore della Jihad islamica egiziana) di una fatwa, sorta di editto o proclama religioso, diretta a nome del Fronte islamico mondiale contro ebrei e crociati.

In essa si sosteneva testualmente come "uccidere gli americani ed i loro alleati, civili e militari, è un dovere individuale per ogni musulmano che possa farlo in ogni paese ove sia possibile, per giungere alla liberazione della moschea "al Aqsa" di Gerusalemme e della santa moschea della Mecca e scacciare le loro armate dalle terre dell'Islam".

Tutto ciò - proseguiva la fatwa - secondo le parole dell'onnipotente Allah: combattete i pagani tutti insieme come essi combattono voi tutti insieme, combatteteli fino a quando non ci saranno più tumulti od oppressioni e fintanto che non prevalga la giustizia e la fede in Allah".

[zerothehero]

dello stato di diritto me ne può fregare di meno, la sicurezza pubblica viene prima di tutto, anche prima dei diritti degli ospiti, c'è poco da sentenziare...

sbattere fuori tutti è impensabile esattamente come lo è lasciare le cose nello stato attuale, con tanti bei simpatici signori che con la scusa della ns tolleranza (imposta dall'alto) fanno i loro comodi e preparano sorprese come quelle di cui sopra...

e dire che paradossalmente c'è pure chi ventila un maggiore respiro all'immigrazione...


La sicurezza pubblica non può calpestare i diritti, altrimenti la polizia potrebbe entrare a casa tua, romperti tutti i dentini e poi sbatterti in prigione a vita.. :)

Il problema sta che bisogna arrestare i colpevoli e espellere chi incita all'odio, cosa che l'Inghilterra non ha fatto..il nostro governo italiano e in particolare il ministro degli interni Pisanu , hanno sbattuto fuori dall'Italia l'iman di Carmagnola e ha fatto benissimo..perchè Blair non ha fatto lo stesso? :confused:

[ilprincipe78]

voglio solo porvi una riflessione, quanti di voi avrebbero paura di un attentato in italia se non ci fossero arabi nel nostro territorio nazionale?
vale la pena ospitare questa gente mantenendo "sana" la nostra democrazia, anche a costo di vivere nella paura per i prossimi decenni?



Allora facciamo direttamente delle leggi razziali e dei forni crematori, così scateniamo una terza guerra mondiale e la facciamo tutti finita... così non c'è nemmeno la preoccupazione di avere paura, perchè se sei sottoterra non puoi avere paura.
Lo volete capire che il problema non sono gli arabi/islamici?
Erano i nazisti che dicevano che gli ebrei erano colpevoli del male nel mondo e poi sappiamo come è finita.
Mi dispiace, ma io non vedo molta differenza tra chi dice "eliminiamoli tutti" e chi incita alla "guerra santa", sono due facce della stessa medaglia, una medaglia che se continua così finirà in una guerra ben più grave di quella dell'Iraq.

[sheva]

scusa sai.... un conto è fare un attentato PRIMA delle elezioni... farlo DOPO? :mbe:

bò forse volevano farlo prima e per qualche motivo non ci son riusciti

[fabio80]

La sicurezza pubblica non può calpestare i diritti, altrimenti la polizia potrebbe entrare a casa tua, romperti tutti i dentini e poi sbatterti in prigione a vita.. :)

Il problema sta che bisogna arrestare i colpevoli e espellere chi incita all'odio, cosa che l'Inghilterra non ha fatto..il nostro governo italiano e in particolare il ministro degli interni Pisanu , hanno sbattuto fuori dall'Italia l'iman di Carmagnola e ha fatto benissimo..perchè Blair non ha fatto lo stesso? :confused:

ci sono casi in cui secondo me è lecito fare qualche eccezione... non mi va uno stato di polizia ma tantomeno non mi va dover evitare di prendere la metropolitana a vita... se il prezzo da pagare è che la polizia possa entrare nelle moschee senza bussare alla porta che sia così e amen, la situazione è abbastanza grave mi pare

non so perchè a londra non lo abbiano fatto, so solo che sta gente se la tieni da noia, se la sbatti fuori lavora dall'esterno per recare egualmente noia... il caro imam ricordi che disse ai tempi?

[Beelzebub]

Allora facciamo direttamente delle leggi razziali e dei forni crematori, così scateniamo una terza guerra mondiale e la facciamo tutti finita... così non c'è nemmeno la preoccupazione di avere paura, perchè se sei sottoterra non puoi avere paura.
Lo volete capire che il problema non sono gli arabi/islamici?
Erano i nazisti che dicevano che gli ebrei erano colpevoli del male nel mondo e poi sappiamo come è finita.
Mi dispiace, ma io non vedo molta differenza tra chi dice "eliminiamoli tutti" e chi incita alla "guerra santa", sono due facce della stessa medaglia, una medaglia che se continua così finirà in una guerra ben più grave di quella dell'Iraq.
Che mi risulti gli ebrei non hanno fatto attentati in Germania nè prima nè dopo il Terzo Reich... :rolleyes:

[zerothehero]

bò forse volevano farlo prima e per qualche motivo non ci son riusciti


La tempistica è perfetta..non potevano fare meglio..Edimburgo in Scozia è troppo sorvegliata per il G8..quindi colpiscono Londra che è vista da quei pazzi, come la seconda capitale dei crociati cristiano-sionisti...Londra è alleata con gli Stati Uniti...non vedo alcuna illogicità nella tempistica dell'attacco.

[riaw]

Lo volete capire che il problema non sono gli arabi/islamici?



infatti gli attentatori delle torri gemelle, di londra, di madrid, erano tutti brasiliani....

[sheva]

Il problema sta che bisogna arrestare i colpevoli e espellere chi incita all'odio

questa è la soluzione .. intelligence, controlli nelle moschee e nella comunità musulmana per trovare i terroristi, arresto prima che possano compiere un attentato ..

cmq avere paura e farsi condizionare nelle scelte da queste paure rappresenta la loro vittoria ..

[zerothehero]

Che mi risulti gli ebrei non hanno fatto attentati in Germania nè prima nè dopo il Terzo Reich... :rolleyes:

in realtà i nazionalisti dell'irgun fecero gravissimi attentati contro gli Inglesi in Palestina..ma è un'altro argomento quindi non andiamo off-topic :)

[ilprincipe78]

bò forse volevano farlo prima e per qualche motivo non ci son riusciti

Invece credo sia un messaggio per il G8... un messaggio nemmeno tanto velato per "I potenti della terra", altro che black block o no-global...

[dibe]

infatti gli attentatori delle torri gemelle, di londra, di madrid, erano tutti brasiliani....

dai su, lo sanno anche i sassi ormai che erano tutti agenti della CIA... :rolleyes: :mc:

[Beelzebub]

in realtà i nazionalisti dell'irgun fecero gravissimi attentati contro gli Inglesi in Palestina..ma è un'altro argomento quindi non andiamo off-topic :)
Sì infatti, lasciamo stare và... :rolleyes:

[Booyaka]

Massimo rispetto e cordoglio per le vittime dell'attentato però c'è una guerra in corso, volenti o nolenti ci sono delle vittime da entrambe le parti.

Infatti non ci si è ancora resi conto di una cosa importante secondo me: quello che "noi" chiamiamo terrorismo per "loro" è una guerra. Le forze della coalizone invadono i paesi musulmani e allora loro contrattaccano facendo esplodere bombe nelle nostre città, ne più ne meno di quello che succedeva tra Gran Bretagna e Germania all'inizio della seconda guerra mondiale solo che non avendo Al Qaeda un vero esercito usano armi non convenzionali come i kamikaze e le autobombe.

Forse c'è stato troppo ottimismo in Europa e i nostri leaders sono stati troppo ingenui a seguire gli USA in Iraq così in fretta. Troppo comodo pensare di incominciare una guerra (e non importanta quale è lo scopo di quella guerra, se c'è un conflitto è evidente che c'è anche un avversario che non la pensa come noi e che farà di tutto per sconfiggerci) e poi pretendere di non avere vittime. Troppo comodo fare come se nulla di speciale fosse accaduto perchè "tanto l'Afghanistan e l'Iraq sono lontani, chi se ne frega se Al Qaeda è incazzata con noi!".

Purtroppo i terroristi non sono stupidi e sanno bene come muoversi. Sanno come guadagnarsi i consensi (prendete la vostra incazzatura perchè una città amica straniera è stata colpita e fatevi un'idea di cosa può pensare un cittadino Iracheno il cui villaggio è stato distrutto dalle bombe e non ha nemmeno i TG e i giornali a spiegarli PERCHE' il suo villaggio è stato colpito) e sono molto più pericolosi di Saddam Hussein e delle sue armi di distruzione di massa, che non mi risulta abbiano mai colpito nessuna città europea.

[sbomberino]

è difficile mantenere la lucidità in questo momento...
sentimenti di odio e diffidenza verso tutti i mussulmani sono comprensibili ma mai giustificabili...
se li giustifichiamo dobbiamo allora giustificare anche l'odio di alcuni di loro verso noi occidentali...

[zerothehero]

infatti gli attentatori delle torri gemelle, di londra, di madrid, erano tutti brasiliani....


Ma... si può dire che la definizione del redattatore capo di un giornale egiziano: non tutti i musulmani sono terroristi, ma tutti i terroristi sono musulmani è "abbastanza" corretta.
Questo non implica espulsioni di massa o altre amenità ovviamente. :)

[jumpermax]

bò forse volevano farlo prima e per qualche motivo non ci son riusciti
o forse lo volevano fare in occasione del g8... a me sembra un tantinello tirata per i capelli la tua...

[zerothehero]

Sì infatti, lasciamo stare và... :rolleyes:
se se ne vuole parlare non facciamolo qui, è un discorso troppo serio per essere equivocato. :)

[sbomberino]

Massimo rispetto e cordoglio per le vittime dell'attentato però c'è una guerra in corso, volenti o nolenti ci sono delle vittime da entrambe le parti.

Infatti non ci si è ancora resi conto di una cosa importante secondo me: quello che "noi" chiamiamo terrorismo per "loro" è una guerra. Le forze della coalizone invadono i paesi musulmani e allora loro contrattaccano facendo esplodere bombe nelle nostre città, ne più ne meno di quello che succedeva tra Gran Bretagna e Germania all'inizio della seconda guerra mondiale solo che non avendo Al Qaeda un vero esercito usano armi non convenzionali come i kamikaze e le autobombe.

Forse c'è stato troppo ottimismo in Europa e i nostri leaders sono stati troppo ingenui a seguire gli USA in Iraq così in fretta. Troppo comodo pensare di incominciare una guerra (e non importanta quale è lo scopo di quella guerra, se c'è un conflitto è evidente che c'è anche un avversario che non la pensa come noi e che farà di tutto per sconfiggerci) e poi pretendere di non avere vittime. Troppo comodo fare come se nulla di speciale fosse accaduto perchè "tanto l'Afghanistan e l'Iraq sono lontani, chi se ne frega se Al Qaeda è incazzata con noi!".

Purtroppo i terroristi non sono stupidi e sanno bene come muoversi. Sanno come guadagnarsi i consensi (prendete la vostra incazzatura perchè una città amica straniera è stata colpita e fatevi un'idea di cosa può pensare un cittadino Iracheno il cui villaggio è stato distrutto dalle bombe e non ha nemmeno i TG e i giornali a spiegarli PERCHE' il suo villaggio è stato colpito) e sono molto più pericolosi di Saddam Hussein e delle sue armi di distruzione di massa, che non mi risulta abbiano mai colpito nessuna città europea.

quoto

[Ser21]

Bah, fosse per me espellerei tutti i musulmani dai paesi occidentali... so che è un abominio, uno schiaffo ai diritti umani, un pensiero xenophobo e razzista, ma purtroppo il terrorismo non è come la guerra, non ci sono soldati in divisa...

La frase che viene detta nel film Attacco al potere: "l'Occidente deve capire che la parola ARABO non significa TERRORISTA" è giustissima, ma sta diventando sempre meno condivisibile...
*

[jumpermax]

è difficile mantenere la lucidità in questo momento...
sentimenti di odio e diffidenza verso tutti i mussulmani sono comprensibili ma mai giustificabili...
se li giustifichiamo dobbiamo allora giustificare anche l'odio di alcuni di loro verso noi occidentali...
direi che soprattutto sono fuori luogo. Anche perchè massacrano quotidianamente civili musulmani senza porsi grossi problemi. Loro che già subiscono il terrorismo in chi dovrebbero avere speranza se gli volgiamo le spalle?

[fabio80]

Ma... si può dire che la definizione del redattatore capo di un giornale egiziano: non tutti i musulmani sono terroristi, ma tutti i terroristi sono musulmani è "abbastanza" corretta.
Questo non implica espulsioni di massa o altre amenità ovviamente. :)

il punto è che non ce l'hanno stampato in faccia e in viale jenner ogni tanto passano a portare va qualcuno, gente che ovviamente sta qua da anni e che magari manco si pensava cosa potesse fare solo qualchetempo fa...

quel che dici è pure giusto, ma allora sorge spontaneo chiedere: come fare a limitare il rischio? l'intelligence, a quanto si vede, non basta...

[recoil]

2004 elezioni politiche in spagna - attentato madrid
2005 elezioni politiche in GB - attentato londra

indovinate quale paese farà le elezioni politiche nel 2006 ?

si ma in GB le elezioni ci sono già state, l'attentato arriva tardi per influenzare il voto dei cittadini
si può ipotizzare che la scelta del giorno sia dovuta al G8, sia per il valore simbolico che (ipotizzo) perché la polizia del regno unito aveva qualche uomo in meno mandato proprio al G8

quanto al fatto che i prossimi siamo noi sono ben consapevole del rischio, è la stessa cosa che ho pensato il giorno 11 marzo quando c'è stato il casino a Madrid. non bisogna pensarci, tanto se succede non c'è nulla che tu possa fare. se c'è qualcuno che deve intervenire sono le nostre forze di polizia e credo che il lavoro che serve è quello di intelligence. per fare un esempio concreto è chiaro che nel momento in cui il terrorista ha l'esplosivo in casa non ci mette nulla ad uscire e farsi saltare in aria. va fermato mentre sta preparando l'attentato.
lo spiegamento di forze di polizia sul territorio per proteggere gli obiettivi sensibili serve fino a un certo punto

sul fatto di controllare l'immigrazione naturalmente sono d'accordo ma non è certo sufficiente

[zerothehero]

o forse lo volevano fare in occasione del g8... a me sembra un tantinello tirata per i capelli la tua...

Si, certo, la cosa più logica è quella di colpire in un momento di massima visibilità, nella capitale alleata degli U.S.A...non è una cosa buttata lì..l'hanno pensata da mesi quest'attacco e ho la vaga impressione che ci siano di mezzo islamici con cittadinanza Inglese, non stranieri....ma è solo un' impressione.

[beppegrillo]

Massimo rispetto e cordoglio per le vittime dell'attentato però c'è una guerra in corso, volenti o nolenti ci sono delle vittime da entrambe le parti.

Infatti non ci si è ancora resi conto di una cosa importante secondo me: quello che "noi" chiamiamo terrorismo per "loro" è una guerra. Le forze della coalizone invadono i paesi musulmani e allora loro contrattaccano facendo esplodere bombe nelle nostre città, ne più ne meno di quello che succedeva tra Gran Bretagna e Germania all'inizio della seconda guerra mondiale solo che non avendo Al Qaeda un vero esercito usano armi non convenzionali come i kamikaze e le autobombe.

Motivazione degli attentati 2001 e del 93 alle torri gemelle?
Ora abbiamo la scusa dell'iraq, prima?
La guerra me la aspetto dagli iracheni, non da un sunnita o yemenita, che non sanno manco dove sia l'iraq, ma solo perchè gli è stato ordinato di combattere il nemico dell'islam, l'occidente.

[easyand]

il terrorismo islamico in europa non nasce con la guerra in Iraq, il ritiro dall' iraq è solo uno dei tanti obbiettivi dei terrorsti, molti sembrano non comprenderlo.

[jumpermax]

Motivazione degli attentati 2001 e del 93 alle torri gemelle?
Ora abbiamo la scusa dell'iraq, prima?
La guerra me la aspetto dagli iracheni, non da un sunnita o yemenita, che non sanno manco dove sia l'iraq, ma solo perchè gli è stato ordinato di combattere il nemico dell'islam, l'occidente.
a me sembra che siano in guerra ANCHE con gli iracheni. Vedi alla voce Al Zarkawi e soci che hanno da tempo preso di mira la popolazione civile.

[easyand]

sta tutto scritto nella Fatwa, se qualcuno magari si prendesse la briga di leggerla...

[zerothehero]

il punto è che non ce l'hanno stampato in faccia e in viale jenner ogni tanto passano a portare va qualcuno, gente che ovviamente sta qua da anni e che magari manco si pensava cosa potesse fare solo qualchetempo fa...

quel che dici è pure giusto, ma allora sorge spontaneo chiedere: come fare a limitare il rischio? l'intelligence, a quanto si vede, non basta...


Limitare il rischio non vuol dire annullarlo, dici bene..
si potrebbe da domani ridurre di molto la criminalità instaurando uno stato di polizia, eliminando i diritti fondamentali, dare pieni poteri alle autorità di pubblica sicurezza, ma a che prezzo?
sputtanando tutte le conquiste civili per cui abbiamo combattuto così a lungo? Non abbiamo solo il fine assoluto della sicurezza, ma anche quello della libertà e della giustizia, che non puoi calpestare.

Qui in Italia le brigate rosse le abbiamo sconfitte e loro hanno fatto migliaia di morti...questo senza LEGGI SPECIALI, ma usando gli strumenti tradizionali dello stato di diritto.

[sheva]

a me sembra che siano in guerra ANCHE con gli iracheni. Vedi alla voce Al Zarkawi e soci che hanno da tempo preso di mira la popolazione civile.

infatti .. le loro dichiarazioni son solo propaganda per creare confusione nelle nostre coscenze ..
come fanno a dire di vendicare i morti iracheni se son loro per primi con vari attentati suicidi a provocare ogni giorni centinaia di vittime ?

[~ZeRO sTrEsS~]

raga posso dire la mia? ne islamici ne americani sono due pazzi bambini che si stanno facendo guerra tra di loro con i loro soldatini (soldati e kamikaze) e gli unici che ci vanno di mezzo sono le povere persone... ma avete visto il documentario sulla amministrazione bush... scandaloso scandaloso...

[fabio80]

Limitare il rischio non vuol dire annullarlo, dici bene..
si potrebbe da domani ridurre di molto la criminalità instaurando uno stato di polizia, eliminando i diritti fondamentali, dare pieni poteri alle autorità di pubblica sicurezza, ma a che prezzo?
sputtanando tutte le conquiste civili per cui abbiamo combattuto così a lungo? Non abbiamo solo il fine assoluto della sicurezza, ma anche quello della libertà e della giustizia, che non puoi calpestare.

Qui in Italia le brigate rosse le abbiamo sconfitte e loro hanno fatto migliaia di morti...questo senza LEGGI SPECIALI, ma usando gli strumenti tradizionali dello stato di diritto.


della nostra libertà e giustizia, non della loro... due pesi, due misure ;)

vero, però la minaccia delle br i sembrava ben di altro spessore che questa... hai a che fare con gente che se potesse nuclearizzare milano non ci penserebbe troppo....

[ilprincipe78]

Naturalmente non nego la colpa di attentatori, ma bollare i terroristi perchè islamici è sbagliato... come dire a un mafioso che è tale perchè è italiano. Sono terroristi, punto e sicuramente alle spalle hanno forti appoggi, quelli bisogna individuare e colpire.
La risposta non può essere quella dell'odio, ma quella di cercare di sconfiggere veramente il terrorismo. Perchè non si può spacciare la guerra in Iraq come "lotta al terrorismo", la guerra in Iraq l'ha alimentato il terrorismo (nello stesso Iraq), invece che sconfiggerlo.
Va fatto altro, non guerre, ma prima di tutto ricerca delle fonti , in particolare quelle finanziarie che sostengono i terroristi, perchè altrimenti si fa il gioco dei terroristi, che vogliono alimentare l'odio razziale sia da una parte che dall'altra...

[zerothehero]

raga posso dire la mia? ne islamici ne americani sono due pazzi bambini che si stanno facendo guerra tra di loro con i loro soldatini (soldati e kamikaze) e gli unici che ci vanno di mezzo sono le povere persone... ma avete visto il documentario sulla amministrazione bush... scandaloso scandaloso...

Non mettiamo però sullo stesso piano una democrazia con un gruppo di fanatici...queste personaggi hanno ammazzato tra il 1992-2003 quasi 80000 persone musulmane, non occidentali in Algeria, il FIS...fronte islamico di salvezza.

[tatrat4d]

Ci avete mai pensato che se i vostri cari americani se ne stavani per i ca**i loro magari tutto questo non sarebbe successo?

Ma la loro guerra e' giusta no? Lo fanno per redimire il cattivo popolo iracheno vero? Per "diffondere la speranza" come dice Bush giusto?

E i cari coglioni tutti ad andargli dietro come cagnolini, del resto il petrolio fa gola a tutti (Inglesi, Italiani etc), molto piu' comodo uccidere innocenti e a far morire soldati che non andare contro la piu' grande potenza mondiale no?

E siete cosi' sicuri che l'11 settembre sia tutta opera di Bin Laden?

Io non giustifico i terroristi, no, pero' chissa' un giorno gli americani verrano anche a tirare bombe a noi, sarebbe carino, poi mi dite come reagite ok?

ringrazio Cerbert per l'aiuto. La sospensione credo ci stia tutta.
3 gg.

[gtr84]

Italia e Danimarca...aggiungi Polonia, Romania, Olanda, Norvegia, Svezia

Per organizzare un attentato di grandi proporzioni
accorrono anni di lavoro.

Con tutto il rispetto per gli altri paesi
ma perdere così tanto tempo per organizzare
un attentato penso che tra questi valga
la pena farlo solo per l'Italia, che è una delle
potenze del G8.

[Redux]

Ma quanto rompono sti arabi :muro:

[gtr84]

non posso che quotarti.
Diamo una limatina alla democrazia attuale.

Oppure darla semplicemente a chi se la merita.


Un pazzo che inveisce e incita alla distruzione
non credo che se la meriti

[cerbert]

ringrazio Cerbert per l'aiuto. La sospensione credo ci stia tutta.
3 gg.

Però adesso cerbert se ne esce... ;)

Lascio solo una parola a tutti i partecipanti. Di fronte a questi eventi, a queste disgrazie, io non riesco mai a parlare senza essermi preso almeno un giorno di riflessione.
Perchè avete tanta fretta?

[zerothehero]

della nostra libertà e giustizia, non della loro... due pesi, due misure ;)

vero, però la minaccia delle br i sembrava ben di altro spessore che questa... hai a che fare con gente che se potesse nuclearizzare milano non ci penserebbe troppo....


Non c'è dubbio che se avessero un bomba nucleare la userebbero, magari non a Milano, ma a Roma...più importante.
Infatti bisogna combatterli sia con la repressione ma anche con strumenti politici di pressione per "democratizzare" quei paesi, senza svendere i nostri valori, altrimenti avrebbero vinto loro.

[easyand]

intanto un centinaio di islamici londinesi si sono riuniti davanti all' ambasciata USA a londra inneggianti a bin laden:

More than 100 hardline Islamic protesters chanted the name of Osama bin Laden outside the US Embassy in London today.

The crowd, which is expected to grow during the afternoon, included many men whose faces were covered by their headscarves and at least a dozen women.

Their demonstration “against the desecration of the Koran” was being held yards from the steps of the Embassy in Grosvenor Square, which was guarded by a small detail of police.

The crowd, led by a man on a megaphone, chanted “USA watch your back, Osama is coming back” and “Kill, kill USA, kill, kill George Bush”.

They also chanted “Bomb, bomb New York” and “George Bush, you will pay, with your blood, with your head”.

Angry demonstrators waved placards which included the message: “Desecrate today and see another 9/11 tomorrow.”

[beppegrillo]

intanto un centinaio di islamici londinesi si sono riuniti davanti all' ambasciata USA a londra inneggianti a bin laden:

More than 100 hardline Islamic protesters chanted the name of Osama bin Laden outside the US Embassy in London today.

The crowd, which is expected to grow during the afternoon, included many men whose faces were covered by their headscarves and at least a dozen women.

Their demonstration “against the desecration of the Koran” was being held yards from the steps of the Embassy in Grosvenor Square, which was guarded by a small detail of police.

The crowd, led by a man on a megaphone, chanted “USA watch your back, Osama is coming back” and “Kill, kill USA, kill, kill George Bush”.

They also chanted “Bomb, bomb New York” and “George Bush, you will pay, with your blood, with your head”.

Angry demonstrators waved placards which included the message: “Desecrate today and see another 9/11 tomorrow.”

Veramente una cosa IGNOBILE.

[Redux]

Però adesso cerbert se ne esce... ;)

Lascio solo una parola a tutti i partecipanti. Di fronte a questi eventi, a queste disgrazie, io non riesco mai a parlare senza essermi preso almeno un giorno di riflessione.
Perchè avete tanta fretta?

manco fosse il primo avvenimento di questo tipo :rolleyes:

[tatrat4d]

Ma quanto rompono sti arabi :muro:

a rompere sono stati terroristi, e allora non fermiamoci alla loro possibile provenienza geografica per condannarli. Valga per tutti.

[fabio80]

intanto un centinaio di islamici londinesi si sono riuniti davanti all' ambasciata USA a londra inneggianti a bin laden:

More than 100 hardline Islamic protesters chanted the name of Osama bin Laden outside the US Embassy in London today.

The crowd, which is expected to grow during the afternoon, included many men whose faces were covered by their headscarves and at least a dozen women.

Their demonstration “against the desecration of the Koran” was being held yards from the steps of the Embassy in Grosvenor Square, which was guarded by a small detail of police.

The crowd, led by a man on a megaphone, chanted “USA watch your back, Osama is coming back” and “Kill, kill USA, kill, kill George Bush”.

They also chanted “Bomb, bomb New York” and “George Bush, you will pay, with your blood, with your head”.

Angry demonstrators waved placards which included the message: “Desecrate today and see another 9/11 tomorrow.”

un pò di napalm non guasterebbe.... :muro:

[sheva]

intanto un centinaio di islamici londinesi si sono riuniti davanti all' ambasciata USA a londra inneggianti a bin laden:

More than 100 hardline Islamic protesters chanted the name of Osama bin Laden outside the US Embassy in London today.

The crowd, which is expected to grow during the afternoon, included many men whose faces were covered by their headscarves and at least a dozen women.

Their demonstration “against the desecration of the Koran” was being held yards from the steps of the Embassy in Grosvenor Square, which was guarded by a small detail of police.

The crowd, led by a man on a megaphone, chanted “USA watch your back, Osama is coming back” and “Kill, kill USA, kill, kill George Bush”.

They also chanted “Bomb, bomb New York” and “George Bush, you will pay, with your blood, with your head”.

Angry demonstrators waved placards which included the message: “Desecrate today and see another 9/11 tomorrow.”

bè spero vengano arrestati .. vedi legalmente probabilmente non si può però questo è un esempio di qeullo che potrebbe essere una nuova legge ..

[zerothehero]

a rompere sono stati terroristi, e allora non fermiamoci alla loro possibile provenienza geografica per condannarli. Valga per tutti.


anche perchè magari sono degli islamici non arabi.... :eek:

[Redux]

a rompere sono stati terroristi, e allora non fermiamoci alla loro possibile provenienza geografica per condannarli. Valga per tutti.

è un loro modo di essere, non è un terrorismo qualsiasi, è terrorismo islamico e funziona così, quindi fermiamoci pure dove vuoi tu, ma non dimentichiamo che certi avvenimenti sono una declinazione della loro cultura/religione.

[jumpermax]

un pò di napalm non guasterebbe.... :muro:
qua ragazzi si chiude di nuovo se si continua con commenti a questo livello... :mbe:

[oscuroviandante]

ringrazio Cerbert per l'aiuto. La sospensione credo ci stia tutta.
3 gg.


dai tatrat4d che ce la fai... la giornata è quasi finita :ubriachi:

[recoil]

intanto un centinaio di islamici londinesi si sono riuniti davanti all' ambasciata USA a londra inneggianti a bin laden:


fonte?

[tatrat4d]

un pò di napalm non guasterebbe.... :muro:

3 gg per istigazione alla violenza (napalm in una strada non è misura nè militare nè di polizia).

Alla prossima torno a chiudere.

[jumpermax]

è un loro modo di essere, non è un terrorismo qualsiasi, è terrorismo islamico e funziona così, quindi fermiamoci pure dove vuoi tu, ma non dimentichiamo che certi avvenimenti sono una declinazione della loro cultura/religione.
Perchè noi non abbiamo mai avuto terrorismo nella nostra società?

[Booyaka]

Motivazione degli attentati 2001 e del 93 alle torri gemelle? Ora abbiamo la scusa dell'iraq, prima?.
Supporto incondizionato ad Israele e presenza di basi militari permanenti sul suolo sacro Arabo. Questi i motivi ufficiali di Al Qaeda per i due attentati.

La guerra me la aspetto dagli iracheni, non da un sunnita o yemenita, che non sanno manco dove sia l'iraq, ma solo perchè gli è stato ordinato di combattere il nemico dell'islam, l'occidente.
1. Per gli estremisti islamici non ci sono Iracheni, Arabi, Yemeniti etc. c'è una Nazione Araba e quando questa nazione viene attaccata tutti i veri Arabi devono intervenire in sua difesa. Considerala una "NATO islamica".

2. "i Sunniti e gli Yemeniti sono talmente stupidi che non sanno nemmeno dove è l'Iraq" -> tipico esempio di sottovalutazione fatto anche dai nostri leader di cui stavo parlando più sopra.
Evidentemente i capi terroristi non sono così stupidi come pensi tu visto che stanno tenendo occupato un contingente di più di 100,000 unità da svariati mesi, hanno fatto da poco esplodere 9 bombe in una delle città più controllate del mondo e hanno realizzato un attentato come quello del WTC.

[tatrat4d]

è un loro modo di essere, non è un terrorismo qualsiasi, è terrorismo islamico e funziona così, quindi fermiamoci pure dove vuoi tu, ma non dimentichiamo che certi avvenimenti sono una declinazione della loro cultura/religione.

il problema c'è, non me lo nascondo.
Ma si tratta, volendo fidarci dell'esperienza, di Terroristi arabi-islamici. Tutte e tre le cose li identificano, ma solo una è esclusiva degli atti che compiono.

[Redux]

E aggiugno che con il buonismo e la tolleranza a tutti i costi non si va da nessuna parte, anche perchè uno magari non è un integralista del "porgi l'altra guancia" mentre qui il risultato è che mentre noi ci fermiamo a comprenderli loro ci infilano una bomba sotto le chiappe e ci fanno saltare per aria.
A me piace la mediation, a me piace la tolleranza, vorrei poter vivere in un mondo di totale tolleranza, ma non posso viverci e non posso esserlo perchè c'è qualcuno che parla solo a tritolo.

[gtr84]

Purtroppo il problema è molto vasto, non è questione di un gruppo di pazzi sanguinari che si "divertono" a fare attentati.
Il loro obiettivo è chiaro, attaccare il sistema capitalistico, non per niente gli attacchi alle Torri gemelle a NY e oggi alla City di Londra, simboli del sistema economico.
Sono operazioni che richiedono grande preparazioni e grandi mezzi, anche finanziari, pensare che ci sia un Osama Bin Laden o chi per lu e un gruppo di suoi seguaci è riduttivo. Evidentemente c'è chi vuole la guerra... purtroppo una parte dell'"occidente" non sembra capire che con attacchi militari non si risolve la questione.
Comunque è un attacco anche al G8, evidentemente qualcuno non è felice di esserne fuori...

Che la Jihad sia una guerra contro l'occidente e contro il capitalismo
sono perfettamente d'accordo.

Ho un'obiezione da fare però. Gli attacchi non servono a demolire l'economia
di un paese. A quanto mi risulta gli USA dall'11 settembre hanno aumentato
il proprio PIL di non so quanto.

è vero che nell'attentato alle twin tower è sicuramente rimasto
coinvolto qualche vero esperto di economia, ma non è questo
che mette in ginocchio un paese.


Io penso che la jihad sia per lo più simbolica, far vedere semplicemente
che il mondo islamico è vivo e forte.

L'obbiettivo è fare più morti possibile, non distruggere l'economia
di un paese.

il tutto, ovviamente, IMHO

[crespo80]

[CUT...:rolleyes:]
voglio solo porvi una riflessione, quanti di voi avrebbero paura di un attentato in italia se non ci fossero arabi nel nostro territorio nazionale?
vale la pena ospitare questa gente mantenendo "sana" la nostra democrazia, anche a costo di vivere nella paura per i prossimi decenni?

se qualcuno ha avuto la cortesia di leggere il messaggio, lo ringrazio.
cazzo, la soluzione ai problemi del mondo è sotto gli occhi di tutti e non riusciamo a leggerla!
Perchè non ci hanno pensato anche gli americani negli anni 20 che bastava espellere e non fare più entrare italiani sul loro territorio per sconfiggere la mafia?
Era così semplice!
Cazzo se ne frega se il 90% di loro erano disperati che cercavano solo un lavoro per mantenere la famiglia, buttiamoli tutti fuori e isoliamoci dal resto del mondo!

Così dovrebbe vivere il mondo, ognuno per i cazzi suoi, ogni nazione col suo popolo, nessuna rischiosissima contaminazione con altri popoli, a meno che questi non siano ricchi sfondati di soldi e possano tornare utili ai nostri interesse.
Cazzo ce ne frega delle società arretrate, della gente che muore di fame, che muoiano di fame nel loro paese e non ci scassino in patria,
Qui vogliamo solo italiani.
E che non vengano a trovarci assoltamente spagnoli, che tra di loro ci sono pericolossissimi attivisti dell'ETA, non ogliamo irlandesi, figuriamoci quei nazisti tedesci.
Ogni popolo la sua nazione, e ogni 4 anni, possibilmente non in corrispondenza di una olimpiade, una bella guerra mondiale come si faceva una volta, giusto per sfogare la frustrazione e poi si ricomincia!!!
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[Redux]

Perchè noi non abbiamo mai avuto terrorismo nella nostra società?

non a questi livelli, e poi se Dio vuole, a parte qualche decerebrato nostalgico, direi che l'epoca del terrore l'abbiamo superata, NOI.

[jumpermax]

Supporto incondizionato ad Israele e presenza di basi militari permanenti sul suolo sacro Arabo. Questi i motivi ufficiali di Al Qaeda per i due attentati.


1. Per gli estremisti islamici non ci sono Iracheni, Arabi, Yemeniti etc. c'è una Nazione Araba e quando questa nazione viene attaccata tutti i veri Arabi devono intervenire in sua difesa. Considerala una "NATO islamica".

2. "i Sunniti e gli Yemeniti sono talmente stupidi che non sanno nemmeno dove è l'Iraq" -> tipico esempio di sottovalutazione fatto anche dai nostri leader di cui stavo parlando più sopra.
Evidentemente i capi terroristi non sono così stupidi come pensi tu visto che stanno tenendo occupato un contingente di più di 100,000 unità da svariati mesi, hanno fatto da poco esplodere 9 bombe in una delle città più controllate del mondo e hanno realizzato un attentato come quello del WTC.

Scusami sai.... ma chi sta attaccando gli arabi sono gli arabi stessi in questo momento, gli attentati in Iraq chi li sta facendo?

[beppegrillo]

fonte?
http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/USEmbassyDemo052005.jpg
Cmq sembrerebbe non oggi.
http://www.littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=15910&only

[Ciocco@256]

Però adesso cerbert se ne esce... ;)

Lascio solo una parola a tutti i partecipanti. Di fronte a questi eventi, a queste disgrazie, io non riesco mai a parlare senza essermi preso almeno un giorno di riflessione.
Perchè avete tanta fretta?

Perchè in un modo o nell'altro c'è paura che accada anche qui.
Ad esempio io temo per le olimpiadi 2006 della "mia" torino, considerando che febbraio non è molto lontano dalle votazioni di maggio, che gli ultimi attentati hanno avuto fini anche politici, e che ci sarà un sacco di gente di tanti paesi occidentali. E magari sfasciano la metro appena costruita dopo 50 anni di parole... :(


Comunque per me la cosa giusta e utile è equilibrio nelle decisioni da prendere, senza estremismi.
Un po' di bastone e un po' di carota.

[e.cera]

Mi viene in mente un detto..

magari semplicistico... ma calzante..

"Avete voluto la bicicletta... e adesso pedalate..."

Peccato che sulla bicicletta ci é salita anche l'italia :doh:
é da un bel pezzo che mi aspetto di tutto anche qui da noi.... :(

La violenza genera violenza, non democrazia, secondo me...

Pace a tutti :flower:

[Redux]

E che non vengano a trovarci assoltamente spagnoli, che tra di loro ci sono pericolossissimi attivisti dell'ETA, non ogliamo irlandesi, figuriamoci quei nazisti tedesci.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

non puoi accomunare un'identità nazionale con una identità religiosa fondamentalista: non sono la stessa cosa.
E poi, quando hai fatto entrare tutti e ti trovi con una tollerantissima Torino con interi quartieri arabi (qualche anno fa si parlava di 100000 immigrati su un milione scarso di abitanti, fai tu), dove sei arrivato? è un risultato positivo?
A me sembra solo una solenne asinata.

[Beelzebub]

Proporrei di smetterla con sto paragone tra AlQuaeda e la Mafia. I mafiosi non sono kamikaze, ma killer, ergo qualunque persona di qualunque nazionalità potrebbe affiliarsi alla mafia. Lo stesso discorso non può essere applicato al terrorismo islamico: se ti dicono di farti saltare in aria non c'è cifra che possa convincerti a farlo, solo una fede inamovibile e o un amor di patria smisurato può muovere una persona a un gesto simile.

[BMWZ8]

se ti dicono di farti saltare in aria non c'è cifra che possa convincerti a farlo, solo una fede inamovibile e o un amor di patria smisurato può muovere una persona a un gesto simile.


o un micidiale cocktail di fame+disperazione+scarsa intelligenza

[beppegrillo]

Supporto incondizionato ad Israele e presenza di basi militari permanenti sul suolo sacro Arabo. Questi i motivi ufficiali di Al Qaeda per i due attentati.

Beh ci mancherebbe se non possono appoggiare una nazione, solo perchè contraria alle loro scelte..
Le basi militari le hanno nei paesi che le hanno accettate. (Egitto, Turchia ecc)

1. Per gli estremisti islamici non ci sono Iracheni, Arabi, Yemeniti etc. c'è una Nazione Araba e quando questa nazione viene attaccata tutti i veri Arabi devono intervenire in sua difesa. Considerala una "NATO islamica".

Appunto per gli estremisti, ovvero quello che sogna bin laden la notte, un unico grossa nazione araba. Ma nella realtà per fortuna non esiste nulla di tutto ciò, ogni nazione ha la sua sovranità. Non mi pare che nessuno stato abbia invocato questa Nato araba , che paradossalmente agisce uccidento i propri cittadini.


2. "i Sunniti e gli Yemeniti sono talmente stupidi che non sanno nemmeno dove è l'Iraq" -> tipico esempio di sottovalutazione fatto anche dai nostri leader di cui stavo parlando più sopra.
Evidentemente i capi terroristi non sono così stupidi come pensi tu visto che stanno tenendo occupato un contingente di più di 100,000 unità da svariati mesi, hanno fatto da poco esplodere 9 bombe in una delle città più controllate del mondo e hanno realizzato un attentato come quello del WTC.

Non ho detto che sono talmente stupidi da non sapere dove si trovi l'iraq, ho cercato di dire che i capi di queste organizzazioni terroristiche, sfruttano la religione e la profonda ignoranza a cui spesso si accompagna, per fare affermazioni del tipo:
"Se ti fai saltare in aria ed uccidi un americano, allora vai in paradiso."
Quale islamico dotato di intelligenza potrebbe prendere per buono una strumentalizzazione di tal misura?
Che i capi siano intelligenti, su questo non nutro alcun dubbio.

[ilprincipe78]

Che la Jihad sia una guerra contro l'occidente e contro il capitalismo
sono perfettamente d'accordo.

Ho un'obiezione da fare però. Gli attacchi non servono a demolire l'economia
di un paese. A quanto mi risulta gli USA dall'11 settembre hanno aumentato
il proprio PIL di non so quanto.

è vero che nell'attentato alle twin tower è sicuramente rimasto
coinvolto qualche vero esperto di economia, ma non è questo
che mette in ginocchio un paese.


Io penso che la jihad sia per lo più simbolica, far vedere semplicemente
che il mondo islamico è vivo e forte.

L'obbiettivo è fare più morti possibile, non distruggere l'economia
di un paese.

il tutto, ovviamente, IMHO


Certo, sono anch'io convinto che non si può con degli attentati demolire un'ecomia. Intendevo il significato simbolico del colpire i centri simboli dell'economia, insomma tra gli altri significati c'è quello di colpire il capitalismo. L'obiettivo dei terroristi è creare terrore, divisioni, odio sia da una parte che dall'altra...

[gtr84]

ehmm i francesi in iraq son stati rapiti come gli italiani e tutti gli altri ..

Lui intendeva dal punto di vista degli attentati

[Beelzebub]

o un micidiale cocktail di fame+disperazione+scarsa intelligenza
Questo cocktail è storicamente la base del fondamentalismo religioso. ;)

[Booyaka]

Scusami sai.... ma chi sta attaccando gli arabi sono gli arabi stessi in questo momento, gli attentati in Iraq chi li sta facendo?Estremisti islamici che si considerano veri arabi e che combattono gli USA e chi gli aiuta (Iracheni pro-USA compresi). E' una guerra civile che però è generata dall'invasione anti Saddam. Così come la nostra guerra civile (dove Italiani uccidevano Italiani) fu causata dall'invasione anti-Mussolini.

[ilprincipe78]

Proporrei di smetterla con sto paragone tra AlQuaeda e la Mafia. I mafiosi non sono kamikaze, ma killer, ergo qualunque persona di qualunque nazionalità potrebbe affiliarsi alla mafia. Lo stesso discorso non può essere applicato al terrorismo islamico: se ti dicono di farti saltare in aria non c'è cifra che possa convincerti a farlo, solo una fede inamovibile e o un amor di patria smisurato può muovere una persona a un gesto simile.

Hai una visione piuttosto semplicistica, senza offesa, ma la mafia è ben altro che dei "killer", così come Alqaeda è ben altro che "4 kamikaze". Comunque per la cronaca sembrano non centrare nulla i kamikaze con gli attentati di Londra...

[zerothehero]

o un micidiale cocktail di fame+disperazione+scarsa intelligenza


Non sono nè disperati, nè affamati..è gente che in media è benestante e appartiene alla buona borghesia dei loro paesi....

Bin Laden è un ingegnere che ha studiato in occidente, Zawairi è un medico egiziano..è una leggenda metropolitana che la povertà porti terrorismo..tanto è vero che la grande maggioranza degli africani non producono terrorismo...la loro non è una ideologia pauperistica, ma totalitaria..vogliono il califfato in tutti i paesi arabi e la distruzione dei regimi alleati con l'occidente...per raggiungere questo devono cercare di colpire il più duramente possibile l'occidente che a loro avviso ha profanato le terre dell'islam e l'arabia saudita.

[Redux]

N

Bin Laden è un ingegnere che ha studiato in occidente

Bin Laden è meno integralista di me e di te.
Sta tranquillo che che quelli che si fanno saltare per aria non sono borghesi benestanti ;)

[beppegrillo]

Estremisti islamici che si considerano veri arabi e che combattono gli USA e chi gli aiuta (Iracheni pro-USA compresi). E' una guerra civile che però è generata dall'invasione anti Saddam. Così come la nostra guerra civile (dove Italiani uccidevano Italiani) fu causata dall'invasione anti-Mussolini.
Se piazzi una autobomba vicino ad un centro abitato, come fai a sapere che colpira solo gli arabi "falsi"?

[gtr84]

a me sembra che siano in guerra ANCHE con gli iracheni. Vedi alla voce Al Zarkawi e soci che hanno da tempo preso di mira la popolazione civile.

Quella è la "punizione" perchè gli iraqueni, anzichè giustamente
desiderare la pace, dovrebbero, secondo la mentalità islamica,
rivoltarsi contro gli occupatori e invece non lo fanno

[crespo80]

non puoi accomunare un'identità nazionale con una identità religiosa fondamentalista: non sono la stessa cosa.
E poi, quando hai fatto entrare tutti e ti trovi con una tollerantissima Torino con interi quartieri arabi (qualche anno fa si parlava di 100000 immigrati su un milione scarso di abitanti, fai tu), dove sei arrivato? è un risultato positivo?
A me sembra solo una solenne asinata.
il modo più stupido di fare integrazione è quello di concedere interi quartieri destinati a specifiche etnìe.
Quello che bisogna evitare, quando si parla di integrazione, è che gli immigrati creino un piccolo stato all'interno dello stato dove vengono ospitati. Che si chiami little italy o little china o little arabia.
La ghettizzazione delle etnie è il primo passo verso lo scontro sociale, allo stesso modo di come lo è la ghettizzazione dei popoli nei loro stati!
I maggiori studi di sociologia, basati anche sugli eventi della storia, concordano nel ritenere un maggiore pericolo per la collettività la segregazione rispetto all'integrazione!

[zerothehero]

Bin Laden è meno integralista di me e di te.
Sta tranquillo che che quelli che si fanno saltare per aria non sono borghesi benestanti ;)

La prima affermazione è imho una sciocchezza..la seconda me la devi dimostrare..NON C'E' uno stretta dipendenza tra terrorismo e povertà...i paesi dell'africa subsahariana sono i più poveri al mondo ma non producono terrorismo...la stragrande maggioranza degli attentatori non sono nè poveri, nè disperati..se hai controprove che dimostrano una stretta correlazione tra terrorismo e povertà fammeli vedere.. :)

[BMWZ8]

Questo cocktail è storicamente la base del fondamentalismo religioso. ;)


Giusto!

quindi si può facilmente dedurre che da questi tre elementi abbiamo tutte le condizioni per combattere i terroristi.

Facciamo la guerra in un paese arabo estremista, migliaia di vittime, petrolio alle stelle, disastri vari....ma una volta messo piede sullo sterile suolo dei paesi estremisti si può iniziare a seminare: si aprono scuole, si esporta tecnologia, si APRE LA MENTE di quella povera gente nelle mani dei terroristi, credo che una volta che gli fai conoscere la goduria del consumismo quelli fanno ciao ciao bin laden e si fiondano al mac donald, altro che kamikaze :D ;)

il tempo mi darà ragione(spero)

[jumpermax]

Quella è la "punizione" perchè gli iraqueni, anzichè giustamente
desiderare la pace, dovrebbero, secondo la mentalità islamica,
rivoltarsi contro gli occupatori e invece non lo fanno
non regge nemmeno questa visto e considerato che ora c'è un governo democraticamente eletto. A me sembra anzi che Al Zarkawi sia stato chiaro nell'indicare la democrazia in genere come nemico... altro che invasori! Gli attacchi sono per lo più contro i civili.

[BMWZ8]

Non sono nè disperati, nè affamati..è gente che in media è benestante e appartiene alla buona borghesia dei loro paesi....

Bin Laden è un ingegnere che ha studiato in occidente, Zawairi è un medico egiziano..è una leggenda metropolitana che la povertà porti terrorismo..tanto è vero che la grande maggioranza degli africani non producono terrorismo...la loro non è una ideologia pauperistica, ma totalitaria..vogliono il califfato in tutti i paesi arabi e la distruzione dei regimi alleati con l'occidente...per raggiungere questo devono cercare di colpire il più duramente possibile l'occidente che a loro avviso ha profanato le terre dell'islam e l'arabia saudita.


Ma va questo lo sapevo...

io parlavo di chi si fa saltare in aria, non delle diaboliche malvagie menti a capo degli attentati :fagiano:

[Booyaka]

Beh ci mancherebbe se non possono appoggiare una nazione, solo perchè contraria alle loro scelte..
Le basi militari le hanno nei paesi che le hanno accettate. (Egitto, Turchia ecc).Ma infatti Al Qaeda ha fatto attentati anche in Turchia, Egitto e Arabia Saudita. Nella mentalità terroristica chiunque appoggia gli USA o non segue alla lettera la legge Islamica è un possibile bersaglio.

Appunto per gli estremisti.Sono gli estremisti che stanno portando avanti questa guerra, non tutti gli Arabi.

Non ho detto che sono talmente stupidi da non sapere dove si trovi l'iraq, ho cercato di dire che i capi di queste organizzazioni terroristiche, sfruttano la religione e la profonda ignoranza a cui spesso si accompagna, per fare affermazioni del tipo:
"Se ti fai saltare in aria ed uccidi un americano, allora vai in paradiso."
Quale islamico dotato di intelligenza potrebbe prendere per buono una strumentalizzazione di tal misura?
Che i capi siano intelligenti, su questo non nutro alcun dubbio.
D'accordissimo, però oltre all'ignoranza devi anche considerare la situatione sociale e politica dei paesi da qui provengono i kamikaze dove è estremamente facile fare disinformazione. Per esempio Al Qaeda fà esplodere alcune bombe in un villaggio dell'Iraq e poi passa con una jeep dicendo che sono stati gli USA. Quali mezzi avrebbero gli abitanti di quel villaggio per verificare se gli uomini di Al Qaeda stanno mentendo?

[FastFreddy]

....ma una volta messo piede sullo sterile suolo dei paesi estremisti si può iniziare a seminare: si aprono scuole, si esporta tecnologia, si APRE LA MENTE di quella povera gente nelle mani dei terroristi, credo che una volta che gli fai conoscere la goduria del consumismo quelli fanno ciao ciao bin laden e si fiondano al mac donald, altro che kamikaze :D ;)




Questo è proprio quello che i terroristi islamici NON vogliono....

[Gromit]

Se piazzi una autobomba vicino ad un centro abitato, come fai a sapere che colpira solo gli arabi "falsi"?
Il loro intento è colpire i "collaborazionisti"...
Del resto la locuzione "effetti collaterali" è stata usata dagli stessi americani per descrivere l'insieme di vittime civili che nulla avevano a che fare con il regime che si voleva colpire.

[zerothehero]

Ma va questo lo sapevo...

io parlavo di chi si fa saltare in aria, non delle diaboliche malvagie menti a capo degli attentati :fagiano:

la manovalanza in parte si, ma neanche tutta... :stordita: ci vuole anche il lavaggio del cervello e una cultura "fondamentalista"...prova a rimanere 7-8 anni nelle madrasse in pakistan..secondo me ti faresti esplodere anche tu. :sofico:

per me si sbaglia a pensare che il terrorismo sia la fase suprema della lotta dei poveri contro i ricchi occidentali....è un'interpretazione pseudomarxista..

[BMWZ8]

Questo è proprio quello che i terroristi islamici NON vogliono....


Appunto, purtroppo, si deve ricorrere alla guerra.

[jumpermax]

la manovalanza in parte si, ma neanche tutta... :stordita: ci vuole anche il lavaggio del cervello e una cultura "fondamentalista"...prova a rimanere 7-8 anni nelle madrasse in pakistan..secondo me ti faresti esplodere anche tu. :sofico:

per me si sbaglia a pensare che il terrorismo sia la fase suprema della lotta dei poveri contro i ricchi occidentali....è un'interpretazione pseudomarxista..
Soprattutto considerando quali sono i suoi obbiettivi, a me sembra frutto di una reazione allergica al modello sociale occidentale più che lotta di classe.

[beppegrillo]

Il loro intento è colpire i "collaborazionisti"...
Del resto la locuzione "effetti collaterali" è stata usata dagli stessi americani per descrivere l'insieme di vittime civili che nulla avevano a che fare con il regime che si voleva colpire.
Si l'ho capito, ma se colpisci quei disperati che per portarsi la pagnotta a casa si sono arruolati nella polizia, secondo me non lo fai tanto perchè li ritieni falsi arabi, ma piuttosto perchè si vuole ch in iraq ci sia una situazione ferro e fuoco costante, fregandosene altamente del resto della popolazione, che vuole tutt'altro.
Alla fine i terroristi vogliono che in iraq permanga lo stato di terrore attribuendo la colpa agli americani per fomentare la loro causa.
Se non ci fossero autobombe e le cose in iraq riprendessero il loro corso, il ritiro delle truppe dei paesi occidentali credo sia una cosa normalissima, se mi richiedi di ritirare le truppe con un video che ti riprende mentre stai sgozzando un mio connazionale, la cosa è un tantino diversa.

[BMWZ8]

la manovalanza in parte si, ma neanche tutta... :stordita: ci vuole anche il lavaggio del cervello e una cultura "fondamentalista"...prova a rimanere 7-8 anni nelle madrasse in pakistan..secondo me ti faresti esplodere anche tu. :sofico:

per me si sbaglia a pensare che il terrorismo sia la fase suprema della lotta dei poveri contro i ricchi occidentali.


Bene, andremo in pakistan e al posto delle madrasse ci mettiamo un bel centro commerciale(sai, non so neanche che cosa sono le madrasse, ma credo niente di bello :D )

Il terrorismo è la lotta dei ricchi contro i ricchi, perchè se la "manovalanza", come la chiami tu, la carne da macello, non avesse una mente istruita( e malata) che la guidasse, poco lontano andrebbe.

[Zebiwe]

http://www.hwupgrade.it/forum/customavatars/avatar61092_3.gif

[Booyaka]

non regge nemmeno questa visto e considerato che ora c'è un governo democraticamente eletto. A me sembra anzi che Al Zarkawi sia stato chiaro nell'indicare la democrazia in genere come nemico... altro che invasori! Gli attacchi sono per lo più contro i civili.Ovvio che non regge per le persone normali, ma per i fondamentalisti regge eccome. Stanno semplicemente mettendo in pratica il concetto "O con noi, o contro di noi".

Il governo democraticamente eletto c'è perchè per fortuna la maggioranza degli Iracheni NON sono dei terroristi ma delle vittime. Altrimenti invece della guerriglia le forze della coalizione avrebbero contro l'intero esercito regolare!

[eriol]

...
essendo stato in biblioteca tutto il giorno me l' ero proprio persa questa....... :rolleyes:

[zerothehero]

Bene, andremo in pakistan e al posto delle madrasse ci mettiamo un bel centro commerciale(sai, non so neanche che cosa sono le madrasse, ma credo niente di bello :D )

Il terrorismo è la lotta dei ricchi contro i ricchi, perchè se la "manovalanza", come la chiami tu, la carne da macello, non avesse una mente istruita( e malata) che la guidasse, poco lontano andrebbe.


le madrasse sono le scuole coraniche in cui si impara a memoria, in arabo il corano..ovviamente in arabo, così il discepolo non capisce nulla.

Il terrorismo è, in questa fattispecie islamico, uno scontro di un'ideologia "totalitaria", in quanto totalitaria è inassimilabile con i valori della democrazia, non si può quindi applicare il paradigma marxista della lotta di classe o dello scontro poveri-ricchi..è una battaglia da vincere con la politica, le idee e gli strumenti di polizia...
non basta quindi un supermercato per battere un'ideologia totalitaria..moltissimi terroristi (un'altro esempio? Mohammed Atta, terrorista Kamikaze, laureatosi ad Amburgo, in Germania, di ottima cultura tra l'altro) vengono dall'occidente..
le ideologie totalitarie non sono quindi frutto di povertà...

[Redux]

La prima affermazione è imho una sciocchezza..la seconda me la devi dimostrare..NON C'E' uno stretta dipendenza tra terrorismo e povertà...i paesi dell'africa subsahariana sono i più poveri al mondo ma non producono terrorismo...la stragrande maggioranza degli attentatori non sono nè poveri, nè disperati..se hai controprove che dimostrano una stretta correlazione tra terrorismo e povertà fammeli vedere.. :)

non è un fatto di semplice povertà: il fanatismo è un fatto culturale, in parole povere questi poveracci dall'infanzia sentono una sola campana e quindi io credo bene che loro sono convinti di guadagnarsi il paradiso facendosi saltare per aria. Quindi direi che la tua visione dei terroristi come borghesi benestanti non ha senso, o meglio, ha senso riferita alle teste del terrorismo, ma non certo ai grandi numeri dove ci sono solo poveri ignoranti analfabeti, vittime loro almeno tanto quanto lo siamo noi, altro che borghesi!

[Redux]

il modo più stupido di fare integrazione è quello di concedere interi quartieri destinati a specifiche etnìe.
Quello che bisogna evitare, quando si parla di integrazione, è che gli immigrati creino un piccolo stato all'interno dello stato dove vengono ospitati. Che si chiami little italy o little china o little arabia.
La ghettizzazione delle etnie è il primo passo verso lo scontro sociale, allo stesso modo di come lo è la ghettizzazione dei popoli nei loro stati!
I maggiori studi di sociologia, basati anche sugli eventi della storia, concordano nel ritenere un maggiore pericolo per la collettività la segregazione rispetto all'integrazione!

e quindi devi regolare, ma se regoli ti accusano di essere razzista e xenofobo

[zerothehero]

non è un fatto di semplice povertà: il fanatismo è un fatto culturale, in parole povere questi poveracci dall'infanzia sentono una sola campana e quindi io credo bene che loro sono convinti di guadagnarsi il paradiso facendosi saltare per aria. Quindi direi che la tua visione dei terroristi come borghesi benestanti non ha senso, o meglio, ha senso riferita alle teste del terrorismo, ma non certo ai grandi numeri dove ci sono solo poveri ignoranti analfabeti, vittime loro almeno tanto quanto lo siamo noi, altro che borghesi!


Anche Mohamed Atta era un poveraccio? si è laureato ad Amburgo, in Germania..
il terrorismo è un fattore eminentemente culturale e ideologico, non legato alla povertà...lo sottovaluti se lo consideri un sottoprodotto della povertà.
Dove sono i poveri ignoranti analfabeti?...la seconda generazione degli immigrati che ha una forte quota oltranzista e filoterrorista è composta da analfabeti? :mbe:
Il cancro Wahabita in Arabia Saudita, massimo esportatore di terrorismo nel globo grazie ai petrodollari è frutto della povertà e dell'ignoranza? :confused:
Cazzo, non starei a preoccuparmi neanche per un minuto se il terrorismo fosse il prodotto di poveri e ignoranti. :D

[Gromit]

Si l'ho capito, ma se colpisci quei disperati che per portarsi la pagnotta a casa si sono arruolati nella polizia, secondo me non lo fai tanto perchè li ritieni falsi arabi, ma piuttosto perchè si vuole ch in iraq ci sia una situazione ferro e fuoco costante, fregandosene altamente del resto della popolazione, che vuole tutt'altro.
Alla fine i terroristi vogliono che in iraq permanga lo stato di terrore attribuendo la colpa agli americani per fomentare la loro causa.


Su questo concordo, anzi direi che da entrambe le "parti" in causa, fondamentalisti islamici da un lato e americani dall'altra, è più che evidente la volontà di estremizzare al massimo la situazione, fomentando l'odio occidente-islam.

Non c'è di che stare tranquilli per il futuro. :(

[Booyaka]

Ricordiamoci che in Italia si sta processano gente come la Lioce che è convinta che nel 2005 sia possibile armare la classe operaia e fondare uno stato comunista.

[CYRANO]

Ricordiamoci che in Italia si sta processano gente come la Lioce che è convinta che nel 2005 sia possibile armare la classe operaia e fondare uno stato comunista.

dice quelle cose per ottenere l'infermità mentale ... :rolleyes:



Ciaozzz

[sbomberino]

In quei paesi non hanno avuto una rivoluzione "illuminista"...
sono, mentalmente parlando, come noi ai tempi del medioevo (con le dovute proporzioni).
Terreno fertile per il fanatismo.
Anche noi europei secoli fa eravamo dei fanatici "cristiani".

Questo attentato a chi ha giovato?
L'Europa si compatterà ancora di più
Negli occidentali i mussulmani saranno ancora più odiati
Anche i moderati iniziano ad appoggiare la politica bellica USA
Il g8 e tutte gli spunti di discussione passano in sordina....


Oltre che bestie sono anche masochisti?

[zerothehero]

Ricordiamoci che in Italia si sta processano gente come la Lioce che è convinta che nel 2005 sia possibile armare la classe operaia e fondare uno stato comunista.

Anche lei quasi laureata in filosofia, nè povera nè ignorante. :)

[SaettaC]

In quei paesi non hanno avuto una rivoluzione "illuminista"...
sono, mentalmente parlando, come noi ai tempi del medioevo (con le dovute proporzioni).
Terreno fertile per il fanatismo.
Anche noi europei secoli fa eravamo dei fanatici "cristiani".

Questo attentato a chi ha giovato?
L'Europa si compatterà ancora di più
Negli occidentali i mussulmani saranno ancora più odiati
Anche i moderati iniziano ad appoggiare la politica bellica USA
Il g8 e tutte gli spunti di discussione passano in sordina....


Oltre che bestie sono anche masochisti?


Quotone! Soprattutto per la parte evidenziata!

[zerothehero]

Soprattutto considerando quali sono i suoi obbiettivi, a me sembra frutto di una reazione allergica al modello sociale occidentale più che lotta di classe.


in soldoni imho la penso più o meno così. :)

[Grande blu]

In quei paesi non hanno avuto una rivoluzione "illuminista"...
sono, mentalmente parlando, come noi ai tempi del medioevo (con le dovute proporzioni).
Terreno fertile per il fanatismo.
Anche noi europei secoli fa eravamo dei fanatici "cristiani".

Questo attentato a chi ha giovato?
L'Europa si compatterà ancora di più
Negli occidentali i mussulmani saranno ancora più odiati
Anche i moderati iniziano ad appoggiare la politica bellica USA
Il g8 e tutte gli spunti di discussione passano in sordina....


Oltre che bestie sono anche masochisti?

sei troppo generoso, nel medio evo l'occidente era già qualche centinaio d'anni avanti

[CYRANO]

sei troppo generoso, nel medio evo l'occidente era già qualche centinaio d'anni avanti

non scherziamo dai...



Ciaozzz

[Grande blu]

non scherziamo dai...



Ciaozzz
no sono molto serio, le religioni hanno sempre accompagnato nel bene o nel male la crescita delle popolazioni, i paesi musulmani hanno cessato di progredire con l'avvento della religione islamica, che nasce 400 anni dopo la nascita di Cristo.
un piccolo esempio: il proliferare dell'arte nell'occidende. cosa che nei paesi islamici non è avvenuta in quanto è vietata la riproduzione delle immagini sacre.

[rap]

Blair ha fatto la cosa giusta, il G8 continua, non bisogna dargliela vinta in nessun modo.
esatto, non dobbiamo darla vinta a questa marmaglia.
Vogliono minare le basi sociali, le fondamenta del mondo civile, ma non passeranno!
Blair, colpiscili ovunque.

[CYRANO]

no sono molto serio, le religioni hanno sempre accompagnato nel bene o nel male la crescita delle popolazioni, i paesi musulmani hanno cessato di progredire con l'avvento della religione islamica, che nasce 400 anni dopo la nascita di cristo.

ti invito a leggere qualche libro di storia rinascimentale..e vedrai che l'impero ottomano non aveva nulla da invidiare , come progresso politico e sociale , alle nazioni cristiane.
anzi , là c'era maggiore tolleranza che in occidente verso le minoranze religiose.
e si parla del 16simo secolo.
quindi già dopo di quel medioevo che , per l'occidente , per tanti motivi , eè stata un'epoca buia e colma di barbarie.
l'arte esiste anche nell'islam..su... basta guardare certe moschee...


Ciaozzz

[rap]

sei troppo generoso, nel medio evo l'occidente era già qualche centinaio d'anni avanti
Esatto, e vogliono esportare la loro teologica barbarie in tutta Europa.
Farci piombare nel loro Medioevo, scardinare la nostra civiltà.
E sono ovunque, nelle nostre città, e aspettano il segnale..

[rap]

ti invito a leggere qualche libro di storia rinascimentale..e vedrai che l'impero ottomano non aveva nulla da invidiare , come progresso politico e sociale , alle nazioni cristiane.
anzi , là c'era maggiore tolleranza che in occidente verso le minoranze religiose.
e si parla del 16simo secolo.
quindi già dopo di quel medioevo che , per l'occidente , per tanti motivi , eè stata un'epoca buia e colma di barbarie.
l'arte esiste anche nell'islam..su... basta guardare certe moschee...


Ciaozzz
smettiamola con queste favole.
La storia dell'Islam è coperta dal sangue che hanno versato.

[Redux]

Anche Mohamed Atta era un poveraccio? si è laureato ad Amburgo, in Germania..
il terrorismo è un fattore eminentemente culturale e ideologico, non legato alla povertà...lo sottovaluti se lo consideri un sottoprodotto della povertà.
Dove sono i poveri ignoranti analfabeti?...la seconda generazione degli immigrati che ha una forte quota oltranzista e filoterrorista è composta da analfabeti? :mbe:
Il cancro Wahabita in Arabia Saudita, massimo esportatore di terrorismo nel globo grazie ai petrodollari è frutto della povertà e dell'ignoranza? :confused:
Cazzo, non starei a preoccuparmi neanche per un minuto se il terrorismo fosse il prodotto di poveri e ignoranti. :D

io invece sì, perchè se una cosa è frutto della povertà è destinata a non avere fine.
non mettermi in bocca cose che non dico: non sarà un sottoprodotto della povertà, ma attecchisce solo dove c'è povertà e ignoranza. Se ti incamponisci sull'analfabetismo, lascialo pure perdere, mettiamo che sappiano anche leggere e scrivere il loro nome, ma il discorso non cambia di molto.
Non saranno certo i tuoi laureati nelle università europee a farsi saltare per aria in un pullman, loro sanno bene cosa vale la loro vita e preferiscono mandare al macello dei poveri ignoranti debitamente indottrinati.

[ilprincipe78]

In quei paesi non hanno avuto una rivoluzione "illuminista"...
sono, mentalmente parlando, come noi ai tempi del medioevo (con le dovute proporzioni).
Terreno fertile per il fanatismo.
Anche noi europei secoli fa eravamo dei fanatici "cristiani".

Questo attentato a chi ha giovato?
L'Europa si compatterà ancora di più
Negli occidentali i mussulmani saranno ancora più odiati
Anche i moderati iniziano ad appoggiare la politica bellica USA
Il g8 e tutte gli spunti di discussione passano in sordina....


Oltre che bestie sono anche masochisti?

E invece è proprio quello che vogliono, incitare all'odio.
E' l'atteggiamento sbagliato, come è sbagliato sostenere qualsiasi politica bellica...
Poi se vogliamo credere alla lotta tra bene e male :rolleyes:
Io non vedo molta differenza tra chi sostiene la guerra santa e chi sostiene la superiorità "dell'occidente"... lo ripeto, due facce della stessa medaglia.

[CYRANO]

smettiamola con queste favole.
La storia dell'Islam è coperta dal sangue che hanno versato.

Ah perchè quella dell'occidente no ?



Ciaozzz

[Amu_rg550]

smettiamola con queste favole.
La storia dell'Islam è coperta dal sangue che hanno versato.
la storia di tutte le religioni prese alla lettera da fanatici E' macchiata di sangue, ma questo non legittima a generalizzare su tutto l'islam.

[Gromit]

In quei paesi non hanno avuto una rivoluzione "illuminista"...
sono, mentalmente parlando, come noi ai tempi del medioevo (con le dovute proporzioni).
Terreno fertile per il fanatismo.
Anche noi europei secoli fa eravamo dei fanatici "cristiani".

Questo attentato a chi ha giovato?
L'Europa si compatterà ancora di più
Negli occidentali i mussulmani saranno ancora più odiati
Anche i moderati iniziano ad appoggiare la politica bellica USA
Il g8 e tutte gli spunti di discussione passano in sordina....


Oltre che bestie sono anche masochisti?

A me dà l'impressione che i terrorristi vogliano che l'Iraq (e chissà in futuro anche l'Iran) rimanga terra di nessuno, ovvero in mano loro per reclutare e addestrare altre forze. Di sicuro non vogliono che la situazione si normalizzi, la guerra lì non deve finire. E perché ciò accada, necessariamente l' occidente "deve" odiarli, anzi possibilmente odiare tutto il mondo arabo, in modo che ci siano reazioni sempre più pesanti in Medio Oriente e magari contro tutti i mussulmani, così da scatenare la reazione di tutti gli altri paesi arabi, che finora sono rimasti alla finestra...
Non dimentichiamoci che Bin Laden iniziò la "guerra santa" per costringere l'Arabia Saudita a liberarsi delle basi militari americane (che si trovano oltretutto in siti considerati sacri) e più in generale per far cessare il dominio americano in Medio Oriente.

Ovviamente queste sono solo supposizioni...

[CYRANO]

E invece è proprio quello che vogliono, incitare all'odio.


Beh con qualcuno ci stanno riuscendo benissimo.




Ciaozzz

[jumpermax]

io invece sì, perchè se una cosa è frutto della povertà è destinata a non avere fine.
non mettermi in bocca cose che non dico: non sarà un sottoprodotto della povertà, ma attecchisce solo dove c'è povertà e ignoranza. Se ti incamponisci sull'analfabetismo, lascialo pure perdere, mettiamo che sappiano anche leggere e scrivere il loro nome, ma il discorso non cambia di molto.
Non saranno certo i tuoi laureati nelle università europee a farsi saltare per aria in un pullman, loro sanno bene cosa vale la loro vita e preferiscono mandare al macello dei poveri ignoranti debitamente indottrinati.
Tra di loro invece ci sono anche diversi laureati nelle nostre università. Non credo proprio sia un problema di istruzione.

[gtr84]

non regge nemmeno questa visto e considerato che ora c'è un governo democraticamente eletto. A me sembra anzi che Al Zarkawi sia stato chiaro nell'indicare la democrazia in genere come nemico... altro che invasori! Gli attacchi sono per lo più contro i civili.

forse non mi sono espresso bene :)


AlQuaeda colpisce gli iraqueni perchè "rei" di aver
scelto la democrazia

Anche se comunque è una democrazia imposta
ma questo è un altro discorso

[ilprincipe78]

Beh con qualcuno ci stanno riuscendo benissimo.




Ciaozzz

Infatti ;)
Purtroppo :(

[FastFreddy]

smettiamola con queste favole.
La storia dell'Islam è coperta dal sangue che hanno versato.


Rap, apri un qualsiasi libro di storia per favore....

Il mondo cristiano e islamico hanno cominciato a dividersi solo dopo l'illuminismo, nel medioevo eravamo noi gli incivili e rozzi....

Ricordati della civiltà mesopotamica, dell'algebra e dei numeri......

[CYRANO]

Tra di loro invece ci sono anche diversi laureati nelle nostre università. Non credo proprio sia un problema di istruzione.

il punto è imho sapere se queste " mente istruite" si immolano davvero per l'islam o per una guerra con altri scopi.

Invece i poracci reclutati nei campi profughi , imho , sono maggiormente predispoti ad immolarsi " in buona fede" per il corano...



Ciaozzz

[zerothehero]

io invece sì, perchè se una cosa è frutto della povertà è destinata a non avere fine.
non mettermi in bocca cose che non dico: non sarà un sottoprodotto della povertà, ma attecchisce solo dove c'è povertà e ignoranza. Se ti incamponisci sull'analfabetismo, lascialo pure perdere, mettiamo che sappiano anche leggere e scrivere il loro nome, ma il discorso non cambia di molto.
Non saranno certo i tuoi laureati nelle università europee a farsi saltare per aria in un pullman, loro sanno bene cosa vale la loro vita e preferiscono mandare al macello dei poveri ignoranti debitamente indottrinati.


Qui ti volevo..il mio laureato :) ATTA MOHAMED si è fatto esplodere in uno degli aerei nell'attentato dell'11 settembre 2001..era una persona benestante e laureata in Germania ad Amburgo.. :) ..ci sono anche i poveri ignoranti indottrinati, ma non si può spiegare il terrorismo sub-specie di povertà, punto. Capisco che è un mito costruito su una matrice pseudomarxista duro a morire, ma è falso.
E' più semplice spiegare il terrorismo sub-specie di ideologia fanatica. :fagiano: una persona può essere ricca quanto vuoi ma se è convinta che è dovere di Dio combattere le nazioni sioniste e crociate lo farà.

[Sawato Onizuka]

IL Prof di logica tale-albana è qui tra voi:

11/9 --(911 giorni)--> 11/3 --(119 gg)--> 7/7

scelta località: New York, Madrid, Londra
prima nazione: USA

ordine alfabetico inverso: N,M,L
da un attentato all'altro intercorrono le date europee/internazionali degli attentati precedenti...

bene consideriamo che tra la U e la N ci sono 7 lettere di scarto...
in teoria la prox città dovrebbe iniziare per I [vedi alfabeto inverso] ma potrebbe indicare anche la nazione in cui colpire (se Irlanda e Islanda non hanno molto da offrire cosa resta? :read: )
togliendo 7 lettere dalla I, con l'alfabeto occidentale internazionale [26 lettere] si arriva alla B

la prox data è semplice da calcolare 311 giorni a partire da oggi!

CONCLUSIONE: 15 MAGGIO 2006 - BOLOGNA

-fine lezione-

ok basta, devo staccare un po' oggi :mbe: (ovviamente è un'ipotesi xchè potrebbero risultare altre, specie con la Danimarca che è la seconda nazione che risulterebbe dagli schemi di logica osama)

[Ewigen]

no sono molto serio, le religioni hanno sempre accompagnato nel bene o nel male la crescita delle popolazioni, i paesi musulmani hanno cessato di progredire con l'avvento della religione islamica, che nasce 400 anni dopo la nascita di cristo.

622 precisamente.Cmq nei primi tempi tra Islam e Paesi Europei era il primo ad essere avanti ma mentre l'Europa passo dopo passo progrediva l'Islam al contrario riamase per quelllo che è.Se movimenti culturali quali l'Umanesimo,Rinascimento e l'Illumismo (con i suoi contrasti intestinali) in Europa potevano nascere e svlupparsi nella culura islamica e ancor di più in quelle orientali ciò è impossibile,

[Grande blu]

ti invito a leggere qualche libro di storia rinascimentale..e vedrai che l'impero ottomano non aveva nulla da invidiare , come progresso politico e sociale , alle nazioni cristiane.
anzi , là c'era maggiore tolleranza che in occidente verso le minoranze religiose.
e si parla del 16simo secolo.
quindi già dopo di quel medioevo che , per l'occidente , per tanti motivi , eè stata un'epoca buia e colma di barbarie.
l'arte esiste anche nell'islam..su... basta guardare certe moschee...


Ciaozzz

l'impero ottomano viveva ancora di rendita in un periodo storico dove bene o male la disparità culturale non era così "rimarchevole". Stiamo parlando di un processo storico molto lungo che a portato inevitabilmente a questo, proprio perche l'islam non ammette nessun cambiamento o adeguamento dei tempi, tanto è vero che ancora adesso ritengono infedele chi non è musulmano.
se ti leggi certi passi del corano ti metti le mani nei capelli.
per quanto riguarda la politica ti faccio notare che già gli antichi greci usavano il sistema della democrazia ,per altro da noi ripreso e perfezionato.

[rap]

la storia di tutte le religioni prese alla lettera da fanatici E' macchiata di sangue, ma questo non legittima a generalizzare su tutto l'islam.
si, ma l'Islam minaccia il mio mondo e la mia civiltà.
E' sotto quella bandiera che si muove questa gente, è quella teologia barbara che vogliono esportare, e io non ho nessuna intenzione tra 10-20 anni di inchinarmi verso la Mecca!
Permettimi di essere preoccupato per me e per i miei figli, anche perchè non vedo nei politicanti europei una forte coscienza di quale sia l'obiettivo finale di questa marmaglia : L'Europa.

[FastFreddy]

i nella culura islamica e ancor di più in quelle orientali ciò è impossibile,


Perchè mai?

[CYRANO]

l'impero ottomano viveva ancora di rendita in un periodo storico dove bene o male la disparità culturale non era così "rimarchevole". Stiamo parlando di un processo storico molto lungo che a portato inevitabilmente a questo, proprio perche l'islam non ammette nessun cambiamento o adeguamento dei tempi, tanto è vero che ancora adesso ritengono infedele chi non è musulmano.
se ti leggi certi passi del corano ti metti le mani nei capelli.

stiamo parlando della tua affermazione secondo cui l'occidente nel medioevo era più avanti degli islamici di quel tempo e di oggi...
imho è storicamente errata , come si può evincere in qualunque libro storico.

Che poi , come dice anche Ewingem , noi abbiamo progredito ( anche rafforzando il laicismo , che per me è progresso ) e loro no o comunque meno di noi , sotto il profilo culturale e sociale , beh penso che sia abbastanza evidente.



Ciaozzz

[jumpermax]

E invece è proprio quello che vogliono, incitare all'odio.
E' l'atteggiamento sbagliato, come è sbagliato sostenere qualsiasi politica bellica...
Poi se vogliamo credere alla lotta tra bene e male :rolleyes:
Io non vedo molta differenza tra chi sostiene la guerra santa e chi sostiene la superiorità "dell'occidente"... lo ripeto, due facce della stessa medaglia.
Certo che vogliono incitare all'odio e che non si deve cadere in questa trappola. Ma in questo discorso non c'entrano niente le politiche belliche, la guerra è un'opzione tattica tra tante, e va scelta se c'è la necessità. Per il resto si, credo che chiunque scelga di fare vittime civili per instaurare un regime di terrore, chi vuole impedire processi di democratizzazione o far cadere le democrazie già esistenti, chi insomma addita nelle società liberali e democratiche come un nemico sia il male. Quindi qua i casi sono due: o aiutiamo le popolazioni che ne sono vittima a risolvere questo loro problema o ci chiudiamo a riccio. Perchè è evidente che posizioni come queste sono incompatibili con la nostra società. E certo sono convinto che il nostro modello sociale, il diritto di voto la tutela delle libertà individuali sia nettamente migliore di un modello teocratico o di una dittatura.

[zerothehero]

Tra di loro invece ci sono anche diversi laureati nelle nostre università. Non credo proprio sia un problema di istruzione.


infatti, i laureati si fanno anche esplodere, non sono soltanto guide ideologiche, prendiamo Mohamed Atta.

[CYRANO]

si, ma l'Islam minaccia il mio mondo e la mia civiltà.
E' sotto quella bandiera che si muove questa gente, è quella teologia barbara che vogliono esportare, e io non ho nessuna intenzione tra 10-20 anni di inchinarmi verso la Mecca!
Permettimi di essere preoccupato per me e per i miei figli, anche perchè non vedo nei politicanti europei una forte coscienza di quale sia l'obiettivo finale di questa marmaglia : L'Europa.

non è l'islam che ti minaccia , ma il terrorismo islamico.
e non sono sinonimi.



Ciaozzz

[ilprincipe78]

si, ma l'Islam minaccia il mio mondo e la mia civiltà.
E' sotto quella bandiera che si muove questa gente, è quella teologia barbara che vogliono esportare, e io non ho nessuna intenzione tra 10-20 anni di inchinarmi verso la Mecca!
Permettimi di essere preoccupato per me e per i miei figli, anche perchè non vedo nei politicanti europei una forte coscienza di quale sia l'obiettivo finale di questa marmaglia : L'Europa.

Che fai allora ancora qui? Armati e parti... :D
Ma forse è meglio se prima ti documenti un po' sulla cultura islamica, così scoprirai tante cose interessanti ;)
Perchè naturalmente dietro le "bandiere sventolata" c'è ben altro... dietro qualsiasi bandiera...

[gtr84]

IL Prof di logica tale-albana è qui tra voi:

11/9 --(911 giorni)--> 11/3 --(119 gg)--> 7/7

scelta località: New York, Madrid, Londra
prima nazione: USA

ordine alfabetico inverso: N,M,L
da un attentato all'altro intercorrono le date europee/internazionali degli attentati precedenti...

bene consideriamo che tra la U e la N ci sono 7 lettere di scarto...
in teoria la prox città dovrebbe iniziare per I [vedi alfabeto inverso] ma potrebbe indicare anche la nazione in cui colpire (se Irlanda e Islanda non hanno molto da offrire cosa resta? :read: )
togliendo 7 lettere dalla I, con l'alfabeto occidentale internazionale [26 lettere] si arriva alla B

la prox data è semplice da calcolare 311 giorni a partire da oggi!

CONCLUSIONE: 15 MAGGIO 2006 - BOLOGNA

-fine lezione-

ok basta, devo staccare un po' oggi :mbe: (ovviamente è un'ipotesi xchè potrebbero risultare altre, specie con la Danimarca che è la seconda nazione che risulterebbe dagli schemi di logica osama)


Interessante, a me piacciono un sacco questi ragionamenti

Ma penso che la logica si che ci voglia circa 1 anno per preparare un attentato. Se ammettiamo che ci voglia 1 anno per preparare il prossimo
allora mi viene da pensare che ci sia un'unica cellula che li organizza
altrimenti ci potrebbero essere attentati fatti più frequentemente.

[zerothehero]

si, ma l'Islam minaccia il mio mondo e la mia civiltà.
E' sotto quella bandiera che si muove questa gente, è quella teologia barbara che vogliono esportare, e io non ho nessuna intenzione tra 10-20 anni di inchinarmi verso la Mecca!
Permettimi di essere preoccupato per me e per i miei figli, anche perchè non vedo nei politicanti europei una forte coscienza di quale sia l'obiettivo finale di questa marmaglia : L'Europa.


E' l'ideologia Wahabita, non tutto l'islam la minaccia da combattere.

[Raven]

si, ma l'Islam minaccia il mio mondo e la mia civiltà.
E' sotto quella bandiera che si muove questa gente, è quella teologia barbara che vogliono esportare, e io non ho nessuna intenzione tra 10-20 anni di inchinarmi verso la Mecca!
Permettimi di essere preoccupato per me e per i miei figli, anche perchè non vedo nei politicanti europei una forte coscienza di quale sia l'obiettivo finale di questa marmaglia : L'Europa.

Ma tu 'ste cose le scrivi perché ci credi o perché vuoi fare della provocazione... no perché nel primo caso sarebbe grave... :D

[rap]

Rap, apri un qualsiasi libro di storia per favore....

Il mondo cristiano e islamico hanno cominciato a dividersi solo dopo l'illuminismo, nel medioevo eravamo noi gli incivili e rozzi....

Ricordati della civiltà mesopotamica, dell'algebra e dei numeri......
Aprili tu i libri di storia, e ricordati del massacro di Costantinopoli, della cattedrale di santa Sofia, o le crucifissioni di Cordova, o chiedi chi era Maometto II! delle mille e mille stragi di cui si vuole dimenticare l'esistenza, e non a caso...
E basta con sti numeri, li hanno inventati gli INDIANI!

[eriol]

estremismo islamico e immigrati islamici in occidente sono due cose separate.
sta di fatto che io non voglio avere nessun rapporto con entrambe.

[CYRANO]

Aprili tu i libri di storia, e ricordati del massacro di Costantinopoli, della cattedrale di santa Sofia, o le crucifissioni di Cordova, o chiedi chi era Maometto II! delle mille e mille stragi di cui si vuole dimenticare l'esistenza, e non a caso...
E basta con sti numeri, li hanno inventati gli INDIANI!

vabbeh io ti posso rispondere con Pizarro , il primo che mi viene in mente , che da solo disintegrò l'impero inca con un massacro .
Che si fa la battaglia a chi ha fatto più morti ?



Ciaozzz

[zerothehero]

Aprili tu i libri di storia, e ricordati del massacro di Costantinopoli, della cattedrale di santa Sofia, o le crucifissioni di Cordova, o chiedi chi era Maometto II! delle mille e mille stragi di cui si vuole dimenticare l'esistenza, e non a caso...
E basta con sti numeri, li hanno inventati gli INDIANI!


per i numeri è vero..ma mica si possono giudicare i fatti passati con il metro di oggi..mica c'era la convenzione di Ginevra..era normale che le città che non si arrendevano venivano spianate...sia da una parte che dall'altra. :mc:

[rap]

“E’ un fatto che non tutti i musulmani sono terroristi, ma è ugualmente un fatto che tutti i terroristi sono musulmani” Abdel Rahman al-Rashed

[CYRANO]

“E’ un fatto che non tutti i musulmani sono terroristi, ma è ugualmente un fatto che tutti i terroristi sono musulmani” Abdel Rahman al-Rashed

E tutti i mafiosi sono italiani!


Ciaozzz

[FastFreddy]

Aprili tu i libri di storia, e ricordati del massacro di Costantinopoli, della cattedrale di santa Sofia, o le crucifissioni di Cordova, o chiedi chi era Maometto II! delle mille e mille stragi di cui si vuole dimenticare l'esistenza, e non a caso...
E basta con sti numeri, li hanno inventati gli INDIANI!

Di stragi e suprusi ne è piena la storia umana, a prescindere dalla religione che le ha fomentate... ;)


P.s.
Le crocifissioni le hanno inventate in occidente....


P.p.s.
Ti consiglierei una buona camomilla....

[jumpermax]

“E’ un fatto che non tutti i musulmani sono terroristi, ma è ugualmente un fatto che tutti i terroristi sono musulmani” Abdel Rahman al-Rashed
la Lioce è musulmana oppure non è una terrorista? :stordita:

[*sasha ITALIA*]

http://207.44.228.232/images/PIX/forumheaders/7.jpg

[Beelzebub]

E tutti i mafiosi sono italiani!


Ciaozzz
BASTAAAAA!!!! :mad: :muro:

[Amu_rg550]

si, ma l'Islam minaccia il mio mondo e la mia civiltà.
E' sotto quella bandiera che si muove questa gente, è quella teologia barbara che vogliono esportare, e io non ho nessuna intenzione tra 10-20 anni di inchinarmi verso la Mecca!
Permettimi di essere preoccupato per me e per i miei figli, anche perchè non vedo nei politicanti europei una forte coscienza di quale sia l'obiettivo finale di questa marmaglia : L'Europa.
la tua preoccupazione per te sarà fondata, avrai sicuramente i tuoi motivi, ma quello che intendevo è che mentre tutti (o meglio, ultimamante la maggior parte) i terroristi sono islamici, non tutti gli islamici son terroristi.

[rap]

estremismo islamico e immigrati islamici in occidente sono due cose separate.
sta di fatto che io non voglio avere nessun rapporto con entrambe.
ecco, appunto. Figurati che ho amici musulmani, e loro stessi mi dicono che gira gente strana da un po di tempo.. si sono infiltrati, questa è la verità assodata da mille e mille indagini.
Vogliamo chiudere gli occhi? benissimo, ma tanto prima o poi tocca anche a noi, e non perchè siamo in Iraq come qualche frescone vorrebbe farci credere, ma sono anni che si preparano, sono anni che qui a Torino si scoprono depositi di armi..
E qui tra poco ci sono le Olimpiadi.. e nella prossima primavera avremo le elezioni.. Madrid docet..

[Ewigen]

Qui ti volevo..il mio laureato :) ATTA MOHAMED si è fatto esplodere in uno degli aerei nell'attentato dell'11 settembre 2001..era una persona benestante e laureata in Germania ad Amburgo.. :) ..ci sono anche i poveri ignoranti indottrinati, ma non si può spiegare il terrorismo sub-specie di povertà, punto. Capisco che è un mito costruito su una matrice pseudomarxista duro a morire, ma è falso.
E' più semplice spiegare il terrorismo sub-specie di ideologia fanatica. :fagiano: una persona può essere ricca quanto vuoi ma se è convinta che è dovere di Dio combattere le nazioni sioniste e crociate lo farà.

mi ricordo già nl '96 uno speciale su Raiuno che aprlava dell'allora già insdiarto regime talebano:i "boss" erano laureati e alcuni pure nelle prestigiose Oxford e Harvard,cioè non rane nel pozzo che non conoscono l'oceano!

[rap]

la tua preoccupazione per te sarà fondata, avrai sicuramente i tuoi motivi, ma quello che intendevo è che mentre tutti (o meglio, ultimamante la maggior parte) i terroristi sono islamici, non tutti gli islamici son terroristi.
l'ho scritto poco piu sopra, infatti

[Stigmata]

E tutti i mafiosi sono italiani!


Ciaozzz

è altrettanto vero...

[CYRANO]

è altrettanto vero...

appunto. peccato i russi non l'abbiano capito :D



Ciaozzz

[Amu_rg550]

l'ho scritto poco piu sopra, infatti
ah ok appena visto. pensavo ti riferissi a tutti gli islamici-
la prossima volta anziche parlare di islam parla di estremisti o terroristi islamici, così non ti fraintendo :p

[gtr84]

è altrettanto vero...

si da il caso che la mafia, non intesa come mentalità
ma come illegalità organizzata esiste nei seguenti paesi:

Colombia
Giappone
Russia
Usa
Francia
Cina
Thailandia

e chissà quanti altri...

[FastFreddy]

appunto. peccato i russi non l'abbiano capito :D




Così come i cinesi, gli albanesi, i giapponesi.....

[Gromit]

ecco, appunto. Figurati che ho amici musulmani, e loro stessi mi dicono che gira gente strana da un po di tempo.. si sono infiltrati, questa è la verità assodata da mille e mille indagini.


Hai amici musulmani? :eek:
Hai detto loro come consideri la loro cultura?

[Stigmata]

si da il caso che la mafia, non intesa come mentalità
ma come illegalità organizzata esiste nei seguenti paesi:

Colombia
Giappone
Russia
Usa
Francia
Cina
Thailandia

e chissà quanti altri...

certo, ma la Mafia è made in italy, ed è a questa che credo si stesse riferendo Cyrano.
che poi la criminalità organizzata sia ovunque... per carità, è cosa certa.

[Lucrezio]

Trattenendosi dal fare razzismo spiccio, è comunque vero che il terrorismo di matrice islamica rappresenta uno dei più grossi problemi del nostro oggi...
Londra, siamo tutti con te!

[FastFreddy]

E' curioso notare come nei forum britannici e statunitensi gli animi siano molto, ma molto, ma molto, ma molto meno accesi di quelli che ci stanno qua.....

[eriol]

edit.

[Ewigen]

E' l'ideologia Wahabita, non tutto l'islam la minaccia da combattere.

Beh,non mi risulta che Khamenei sia un Wahabita.

[Gromit]

certo, ma la Mafia è made in italy, ed è a questa che credo si stesse riferendo Cyrano.
che poi la criminalità organizzata sia ovunque... per carità, è cosa certa.

La mafia giapponese (Yacuza) ad esempio ha una storia tutta sua, non è un prodotto italiano.

[Amu_rg550]

E' curioso notare come nei forum britannici e statunitensi gli animi siano molto, ma molto, ma molto, ma molto meno accesi di quelli che ci stanno qua.....
e magari parlano pure dell'attentato e non di mafia o storia dell'islam.


calmiamo i toni e restiamo sui binari.

[Grande blu]

stiamo parlando della tua affermazione secondo cui l'occidente nel medioevo era più avanti degli islamici di quel tempo e di oggi...
imho è storicamente errata , come si può evincere in qualunque libro storico.

Che poi , come dice anche Ewingem , noi abbiamo progredito ( anche rafforzando il laicismo , che per me è progresso ) e loro no o comunque meno di noi , sotto il profilo culturale e sociale , beh penso che sia abbastanza evidente.



Ciaozzz
possiamo star qui a disquisire fino a domani, sta di fatto che la religione islamica è la causa della mancanza di progresso e di evoluzione culturale dei musulmani stessi.

[Booyaka]

possiamo star qui a disquisire fino a domani, sta di fatto che la religione islamica è la causa della mancanza di progresso e di evoluzione culturale dei musulmani stessi.Non è la religone la causa, è la mancanza di una rivoluzione laica-scientifica come l'Umanesimo o l'Illuminismo che ha fatto si che ancora oggi in quasi tutti i paesi Islamici legge religiosa equivale a legge civile.

[*sasha ITALIA*]

propongo per chi è disposto, a mettere questa immagine in sign in segno di lutto


edit devo ridimensionare l'immagine

[CYRANO]

propongo per chi è disposto, a mettere questa immagine in sign in segno di lutto

http://img283.imageshack.us/img283/9112/untitled46cq.gif

Se mi consentono di aggiungerla , per un periodo stabilito , quindi di avere un'a signature irregolare in quei giorni , io ne sarei ben felice.




Ciaozzz

[fek]

possiamo star qui a disquisire fino a domani, sta di fatto che la religione islamica è la causa della mancanza di progresso e di evoluzione culturale dei musulmani stessi.

Non ti e' passato per la testa che magari una delle cause della mancata evoluzione potrebbe essere la struttura economica al limite della sussistenza nella quale i paesi occidentali hanno costretto nazioni come Afghanistan e Iraq per decenni?

Sai com'e', quando usi l'Afghanistan e ti inventi la Jihad come Arma per combattere il Nemico sovietico e questo te la rade al suolo, poi hai ben voglia a dire che e' colpa della religione islamica se questi sono ridotti ad un branco di pezzenti. E bombardargli i villaggi con i Tomohawk non gli ha aiutati di certo.

Ma no, e' colpa della religione islamica... si' si' si'...

[m4st3rx]

beh, sono troppo "ignorante" per capire realmente cosa sta' succedendo, e forse in realta' non lo capisce nessuno...

alla fine chi sono i buoni? chi sono i cattivi? gli attentati di nyc,washington,madrid e londra sono direttamente collegati tra di loro ?

non ci capisco piu' niente, se tenti di riflettere in modo profondo sul problema, non capisci piu' qual'e' il fattore scatenante ?

gia', la mia domanda e' :

PERCHE' TUTTO QUESTO ???

chi ha iniziato ?

se si scopre il perche' si puo' risolvere il problema, ma io non ho ancora capito il perche' !! perche' ?????

[easyand]

leggi la Fatwa del '98