View Full Version : PROGRAMMATORI E CRISI ECONOMICA
jappilas
24-06-2005, 21:36
mha..secondo me in italia non ci sono software house che si occupano di giochi 3d...credo che per lo piu le aziende che in italia si occupano di informatica lo fanno per sviluppare soluzioni ad hoc per altre aziende,banche, ecc ecc, piuttosto che sviluppare prodotti da vendere sul grande mercato.
O no?
ricordo che anche fek ne parlò in una famosa intervista :cool: e mi sa che avete ragione... ;)
in italia non c'è interesse da parte dei vendor... per gli aspiranti game developers, dura minga... :(
Scusate ma la Milestone che fine ha fatto?
Ricordiamoci di Superbike 2001 pubblicato da EA era un gioco tutto italiano.
La UBISoft non è anche italiana? Su quest'ultima ho i miei dubbi, tuttavia.
La UBISoft non è anche italiana? Su quest'ultima ho i miei dubbi, tuttavia. non credo: anni fa avevo una demo di un gioco molto bello (non ricordo il nome purtroppo) della UBISoft ed era tutto in inglese; mi sembra strano che se la UBISoft fosse italiana a me italiano sia giunta la traduzione inglese di quella demo :D
jappilas
24-06-2005, 22:25
non credo: anni fa avevo una demo di un gioco molto bello (non ricordo il nome purtroppo) della UBISoft ed era tutto in inglese; mi sembra strano che se la UBISoft fosse italiana a me italiano sia giunta la traduzione inglese di quella demo :D
mica Tonic Trouble? molto carino :)
La milestone ha da poco prodotto S.C.A.R.S. Squadra Corse Alfa Romeo. Gioco di guida, mi sembra decente.
non credo: anni fa avevo una demo di un gioco molto bello (non ricordo il nome purtroppo) della UBISoft ed era tutto in inglese; mi sembra strano che se la UBISoft fosse italiana a me italiano sia giunta la traduzione inglese di quella demo :D
Eppure continuo a pensare che UbiSoft sia italiana... Non riesco a verificarlo però... :muro:
A meno che non sia nata italiana e poi l'abbiano venduta a qualche altra società mantenendo il nome ma anglosassonizzandola del tutto :)
La milestone ha da poco prodotto S.C.A.R.S. Squadra Corse Alfa Romeo. Gioco di guida, mi sembra decente.
E l'ultima S che significa? :stordita:
Mi pare faccia dei bei giochi, però mi sembra pure che sia passata solo al mercato console :stordita:
Ma possibile sia l'unica software house italiana? :mbe:
MSciglio
25-06-2005, 04:13
Scusate ma la Milestone che fine ha fatto?
Ricordiamoci di Superbike 2001 pubblicato da EA era un gioco tutto italiano.
La UBISoft non è anche italiana? Su quest'ultima ho i miei dubbi, tuttavia.
Milestone ormai produce titoli non più al livello dei vari Screamer e Screamer Rally che l'hanno portata al successo.
Ubisoft è francese e in Italia si occupa solo di marketing (hanno da poco chiuso il dipartimento di sviluppo).
MSciglio
25-06-2005, 04:25
Per ritonare un po' in topic vi chiedo se ci sono speranze di sviluppare giochi di un certo livello e con costanza in Italia.
In fondo penso ci siano buoni programmatori anche qui, e se mai si inizia...
Bella domanda.
Dipende cosa intenti per "giochi di un certo livello". Se intendi titoli AAA come quelli che si producono in UK o in USA la risposta è no per diverse ragioni.
Prima di tutto non ci sono investitori in Italia disposti a spendere in un campo considerato (in Italia) di secondo piano.
I grandi publisher stranieri non hanno certo voglia di spendere capitali notevoli in aziende italiane senza una storia alle spalle e che possano garantire certe sicurezze.
Qualche bravo programmatore di giochi in Italia si può anche trovare ma certo non in numero sufficiente per affrontare un titolo di un certo rilievo. Ormai giochi di un certo livello hanno alle spalle team di almeno 50 persone e finanziamenti nell'ordine delle decine di milioni di dollari. Come puoi immaginare è quantomeno improbabile trovare sia i soldi sia i professionisti per fare ciò.
Oltre tutto per lavorare ad un gioco importante serve gente con esperienza seria alle spalle, sia sviluppatori che manager, che hanno lavorato dove i giochi realmente si creano. Tuttavia al momento vedo estremamente poco realistico che gli sviluppatori italiani che lavorano all'estero da anni lascino il loro posto di lavoro ben retribuito sia in termini economici che soddisfazioni personali per mettersi in discussione tornando in Italia. Non essendoci alcuna garanzia sarebbe un passo totalmente folle.
Concludendo, in Italia le software house dovrebbero prendere coscienza dei propri limiti e dedicarsi a progetti alla loro portata come budget games o giochi per dispositivi mobili.
Milestone ormai produce titoli non più al livello dei vari Screamer e Screamer Rally che l'hanno portata al successo.
Ubisoft è francese e in Italia si occupa solo di marketing (hanno da poco chiuso il dipartimento di sviluppo).
Ah ecco... :stordita:
Tuttavia al momento vedo estremamente poco realistico che gli sviluppatori italiani che lavorano all'estero da anni lascino il loro posto di lavoro ben retribuito sia in termini economici che soddisfazioni personali per mettersi in discussione tornando in Italia. Non essendoci alcuna garanzia sarebbe un passo totalmente folle.
Ecco, lo hai ammesso :Prrr: :sofico:
Concludendo, in Italia le software house dovrebbero prendere coscienza dei propri limiti e dedicarsi a progetti alla loro portata come budget games o giochi per dispositivi mobili.
Magari, non fanno neanche quello :stordita:
Penso che i giochi per cellulari abbiano un bel mercato. La Gameloft praticamente ha il monopolio dei videogiochi su dispositivi mobili e fanno solo quello. Se prendi un gioco per cellulari, all'80% è un titolo Gameloft... Ormai hanno dominato, fargli la guerra non mi sembra cosa facile. . .
Ciao a tutti, credo di rientrare nell'argomento del thread a pieno titolo visto che tra poco saro' laureato senza alcuna idea sul mio futuro..
Professionalmente vorrei crescere nell'ambiente dell'industria di videogiochi....non ho ancora chiaro un ruolo esatto pero'...
L'ambiente universitario mi ha fornito conoscenze accademiche su vari aspetti (game design, tecniche di rendering in realtime, basi di modellazione, animazione e quant'altro).. il fatto e' che sono puramente accademiche...
Diciamo che quello che ho acquisito e' il metodo di apprendimento (qualcuno ha detto google?)
In poche parole non so se rinchiudermi 1 anno in una stanza con un adsl e "studiare", creare delle demo...una sorta di portfolio e cercare qlc azienda del settore o cos'altro... (inizio a cercare all'estero?prima in italia?...boh)
insomma sono confuso....
Se aveste 22 anni e foste appena diventati disoccupati con molta voglia di fare....alla luce della vostra esperienza quali passi fareste?(rivolto soprattutto a fek e MSciglio per il tipo di lavoro che svolgono)
P.s.
Devo conseguire una laurea specialistica secondo voi?quelle italiane non mi soddisfano molto...sono ancora tutte da informatico a "tutto campo" e io a studiare basi di dati 2 e crittografia non mi ci vedo piu' molto...
MSciglio
28-06-2005, 02:31
Ciao a tutti, credo di rientrare nell'argomento del thread a pieno titolo visto che tra poco saro' laureato senza alcuna idea sul mio futuro..
Professionalmente vorrei crescere nell'ambiente dell'industria di videogiochi....non ho ancora chiaro un ruolo esatto pero'...
L'ambiente universitario mi ha fornito conoscenze accademiche su vari aspetti (game design, tecniche di rendering in realtime, basi di modellazione, animazione e quant'altro).. il fatto e' che sono puramente accademiche...
Diciamo che quello che ho acquisito e' il metodo di apprendimento (qualcuno ha detto google?)
In poche parole non so se rinchiudermi 1 anno in una stanza con un adsl e "studiare", creare delle demo...una sorta di portfolio e cercare qlc azienda del settore o cos'altro... (inizio a cercare all'estero?prima in italia?...boh)
insomma sono confuso....
Se aveste 22 anni e foste appena diventati disoccupati con molta voglia di fare....alla luce della vostra esperienza quali passi fareste?(rivolto soprattutto a fek e MSciglio per il tipo di lavoro che svolgono)
P.s.
Devo conseguire una laurea specialistica secondo voi?quelle italiane non mi soddisfano molto...sono ancora tutte da informatico a "tutto campo" e io a studiare basi di dati 2 e crittografia non mi ci vedo piu' molto...
Il mio consiglio è di chiuderti a casa per un anno e creare delle demo. Se hai qualcosa di valido da mostrare stai tranquillo che la laurea di primo livello va bene. Questo è quello che in parte ho fatto io dopo la laurea.
Avendo la possibilità eviterei le poche aziende italiane per puntare direttamente all'estero dove avrai modo di fare eperienza su titoli seri.
Il mio consiglio è di chiuderti a casa per un anno e creare delle demo. Se hai qualcosa di valido da mostrare stai tranquillo che la laurea di primo livello va bene. Questo è quello che in parte ho fatto io dopo la laurea.
Avendo la possibilità eviterei le poche aziende italiane per puntare direttamente all'estero dove avrai modo di fare eperienza su titoli seri.
Come dovrebbero essere fatte queste demo? Hai degli esempi?
MSciglio
28-06-2005, 11:16
Come dovrebbero essere fatte queste demo? Hai degli esempi?
Dipende in che cosa vuoi specializzarti (3d, network, AI, tools,...).
D3stroyer
28-06-2005, 23:52
giusto per rispodere al topic.. e quando muoriamo? :sofico:
per il resto mi intrometto nella discussione dicendo che anche io sto per iniziare l'uni (sono un maturando :D ) e farò ing. informatica. sinceramente l'unica cosa che voglio fare è diventare capare con 3d e c++ studiando su libri appositi, partendo dal principio e sperando di arrivarci in fondo. è brutto questo concetto della massificazione..tutti vogliono fare il programmatore di giochi..tutti vogliono esserci, tutti vogliono il lavoro da 3000 euro mensilie non vogliono fare il camionista :asd: (ragazzi il camionista guadagna davvero tanto non scordatelo lol). personalmente punto all'estero come mia meta..ma...ma fare previsioni ora è tutt'altro che utile :D ed è ancora più inutile lamentarsi del fatto che l'italia abbia disoccupati ecc..io sono perito meccanico..nel caso tutto vada male :muro:
un tornio rullante mi sta aspettando.
IUDAHDIJDNFDLKRGMERGRDLKFG
MSciglio
29-06-2005, 00:31
3d
C'è da dire che il 3d attualmente non è la strada più semplice per entrare. Dovresti valutare anche lo sviluppo di tool, network, gameplay.
Ad ogni modo per quanto riguarda il 3d le demo servono per mostrare che conosci le tecnologie di ultima generazione.
Qualcosa tipo le demo che trovi in questo sito (so che a Fek questo tizio sta antipatico :D ) dovrebbero andare bene:
www.humus.ca
Mad_Griffith
29-06-2005, 02:39
Bellissima la filosofia! :mano:
se tutto va bene mi prenderò la specialistica entro e non oltre il 2010 (sono al 1° anno attualmente). :stordita:
è brutto questo concetto della massificazione..tutti vogliono fare il programmatore di giochi..tutti vogliono esserci, tutti vogliono il lavoro da 3000 euro mensilie non vogliono fare il camionista :asd: (ragazzi il camionista guadagna davvero tanto non scordatelo lol). personalmente punto all'estero come mia meta..ma...ma fare previsioni ora è tutt'altro che utile :D ed è ancora più inutile lamentarsi del fatto che l'italia abbia disoccupati ecc..io sono perito meccanico..nel caso tutto vada male :muro:
Perchè allora il camionista non lo fai tu visto che ancora cominci? :stordita:
Potresti cominciare col prendere la patente C e poi cominciare a specializzarti con le estensioni per merci pericolose, poi con merci chimiche per passare con i trasporti eccezionali per poi andare sull'esplosivo. :stordita:
Scherzi a parte...
Credo che nel tuo stadio fare previsioni è solo inutile, un fantasticare soltanto. Innanzitutto non puoi dire adesso cosa ti piace. La maggior parte della gente vuole fare il game developer semplicemente perchè non capisce un c@zzo di programmazione e passa intere giornate a giocare a spese dei genitori. Finito a giocare, dopo aver finito un videogioco dopo una sola giornata, rincoglioniti come gli asini, si alzano dalla sedia e fanno due esclamazioni:"Bello ma è troppo corto" e:"Che bello, voglio fare il game developer" :stordita: :rolleyes: Una pura reazione al divertimento che hanno ottenuto. Programmare a livello professionale è sicuramente stimolante ma non credo sia divertente. A titolo dimostrativo, chiedi a Fek o a MSciglio quanti calendari celebrano quotidianamente :D :D Le pressioni e le date di scadenza rendono tutto meno divertente che si può :sofico: Secondo, specializzarsi in 3D non significa necessariamente essere uno sviluppatore di videogame. Può darsi tu trova più attraente realizzare qualcos'altro. Forse la CG è il campo più sconfinato dell'Informatica da quella poca esposizione universitaria che ho avuto. Terzo, devi vedere come ingrani l'università. I primi anni il computer è soltanto un'ostacolo alla propria volontà, sarebbe meglio buttarlo perchè è solo una perdita di tempo. Ci sono molti esami di Matematica (Analisi, Geometria, Algebra, Calcolo delle Probabilità, Ricerca Operativa, Fisica, Logica Matematica .... Ehhhhhhhhh ... Non so come stanno combinati i nuovi ordinamenti. A me con la Matematica mi ci sono uscite le emorroidi (e sfido chiunque a rendersi pratico in un batter d'occhio con un limite fatto come si deve con risoluzione a polinomi di Taylor) o un integrale impostato serio o peggio ancora una serie numerica convergente applicando tutti i criteri di convergenza, Cauchy in primis) Può darsi che ti rompi le balle prima, che capisci che non è come ti aspettavi o semplicemente che sei portato per altre questioni. Quarta, ed ultima questione, essere un programmatore con le palle comunque significa non allontanarsi dagli altri campi. Qualsiasi programma serio degno di questo nome utilizza tecniche comuni a molte discipline (che sia un videogioco o no). Personalmente parlando, l'esperienza universitaria (essendo quasi alla fine) mi ha deluso parecchio, tutto quello che so l'ho appreso da auto didatta e i corsi che ho seguito interamente sono davvero pochi. Ho appreso tutto quello che dicevano quelli che erano più grandi di me. Un rifugio per raccomandati impreparati, dove i veri preparati sono come le mosche bianche e fanno il loro lavoro solo per vocazione (si per vocazione, ce ne sono alcuni che potrebbero ambire a posti molto + ambiti dell'università). Cosa che odio di più è dover seguire lezioni di dottorandi poveri cristi che ne sanno meno degli studenti e si improvvisano docenti con dispense che non hanno scritto neanche loro ... E che alla fine molte volte sono anche i fautori del tuo voto ... Clamoroso il caso del mio docente di compilatori, che in un progetto di un parser ho utilizzato la funzione C puts() e si è incazzato perchè dovevo usare printf("\n"); :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: E questo veniva dalla Sapienza di Roma, neanche da un'università da 4 soldi ... :rolleyes: :rolleyes: Come siamo combinati... POVERA ITALIA VERAMENTE!!!!
un tornio rullante mi sta aspettando.
IUDAHDIJDNFDLKRGMERGRDLKFG
In bocca al lupo. :) Come si programmano i torni CNC? Ho sempre desiderato adoperarne uno. :stordita:
cocinella
29-06-2005, 04:15
Salve...
La questione che pongo è un po particolare... io sono uno studente universitario in dirittura di arrivo (Se supero sto maledetto esame di Intelig.Artificiale) e parlando con alcuni miei amici che si sono laureati in economia anke da 2 3 anni, sono costretti a lavorare come commessi nei centro commerciali per mangiare perke non trovano assolutametne lavoro,visto ke le aziende stanno chiudendo tutte e visto ke le banche sono colme e per entrare DEVI PAGARE TU (ho 3 casi di amici che hanno pagato fior di euro al direttore per entrare in banca a lavorare) ...e mio chiedo.. noi programmatori,abbiamo mercato?siamo in crisi nera come i laureati in economia,... io mi ricordo ke ki si laureava in economia era quasi sicuro di fare poi una vita agiata,con lavoro sicuro e invece...qualcuno ke gia sta nel mondo del lavoro come programmatore sa dirmi com'è la situazione?
Spero d iricevere solo risposte di rassicurazione... anke perke sarebbe abb. triste laurearmi e continuare a lavorare dove sono ora ,a fare il commesso...
Spero in buone nuove...
3NiGm@666
Da una parte tutto ciò è vero, o per meglio dire era vero fino a qualche tempo fa, è vero che c'è stata una crisi che ha travolto il mercato informatico ma del resto ha travolto anche tutti gli altri mercati. d'altra parte non è vero che questa crisi persista ancora oggi, infatti dall'inizio dell'anno forse anche prima la crisi sta rientrando. Per esperienza personale posso dire che le richieste di laureati in informatica è davvero notevole, per lo meno al nord. Le richieste di mercato sono orientate verso analisti programmatori e ingegneri del software ma anche altre figure. La storia ci insegna che nel tempo l'uomo è sempre progredito e mai regredito, quindi volente o dolente ci stiamo avviando verso nuovi orizzonti verso un mondo sempre più automatizzato verso il cybermondo, in un futuro prossimo l'nformatica farà da padrona e tutti girerà intorno ad essa. Secondo me l'importante è aver scelto l'indirizzo informatico per passione e non per avere la sicurezza di trovare un lavoro stabile in seguito, perchè non basta avere una laurea in informatica oggigiorno le aziende mirano ad assumere persone ambiziose dinamiche aperte a nuove sfide che vogliono migliorare sempre. :sofico:
Non preoccuparti anche il mercato italiano ha da offrire qualcosa di buono.
Roger Pressman
Principi di Ingegneria del Software
McGraw-Hill
Le aziende che investono in personale alla lunga prosperano
Domanda: Quante in Italia investono, quante incanalano soltanto. Quante nel software prosperano, quante falliscono. Quante competono, quante vengono spazzate.
Microsoft vende un sistema operativo a 100 euro e una suite intera da ufficio a 600. Sun vende una suite da ufficio a 300 euro. Quanti possono competere.
D3stroyer
29-06-2005, 10:33
CUT
beh per i cnc :/ insomma non è la mia aspirazione più grande. ho lavorato un po nel campo 3d meccanico (pro-e solid edge katià e qualcoa'altro) ma odio in modo pazzesco la meccanica e tutto quello che ci gira attorno, è una cosa di sangue e quindi odio anche i cnc sebbene sia in grado (ovvio a livello scolastico eh) di fare semplici cicli di lavorazione cnc :/ (e non voglio fare il developer perchè sono un bimbo obeso che gioca 10 ore al giorno, mi hai offeso :asd: )
non metto in dubbio che l'università sia piena di cose che non interessano..ad esempio io odio chimica e non so nemmeno come farò..so che mollare lì sarebbe come gettare la spugna, e non posso, non così presto :read:
a me non serve sapere cosa l'università abbia da insegnarmi, mi serve solo quel fogliettino che apre altri posti di lavoro. quando hai quel fogliettino e da auto ditatta te la sei giocata nel modo giusto, puoi arrivare. un'educazione come quella dell'uni, che hanno in 101034 studenti non ti da la possibilità di distaccarti dalla "folla"..penso che il distacco ognuno se lo debba giocare con le sue forze :D
o con una raccomandazione :asd:
DanieleC88
29-06-2005, 11:04
Qualcosa tipo le demo che trovi in questo sito (so che a Fek questo tizio sta antipatico :D ) dovrebbero andare bene:
www.humus.ca
Perché gli sta antipatico? :wtf:
D3stroyer
29-06-2005, 11:27
ma soprattutto..chi è humus? :mbe:
MSciglio
29-06-2005, 11:30
Perché gli sta antipatico? :wtf:
Non ricordo, l'ho letto in un altro post :)
MSciglio
29-06-2005, 11:31
ma soprattutto..chi è humus? :mbe:
Un ragazzo svedese che ora lavora alla ATI.
D3stroyer
29-06-2005, 11:34
a :sofico:
3nigma666
29-06-2005, 15:50
il mondo 3d è un mondo a mio parere morto... ho diventi capo progetto o difficilmente ti becchi bei soldi,lo so perke un mio vicino di casa lavora per EA e ha curato la parte della fisica di Superbike2001,e beccava veramente quattro lire. i bei soldoni se li prendono solo i capoprogetto .. e poi la pirateria sta uccidendo le vendite in maniera inaudita(non apriamo un discorso in merito so anke io ke i rpezzi dei giochi sono spropositati) quindi a mio avviso il mondo del 3D è il bel sogno del liceale ke ben presto all'universita ti rendi conto ke un sogno è e tale rimane... almeno che tu non sia un vero genio,sia il migliore,uno ke ha 1 cervello grosso come un anguria ,se non sei cosi scordati di diventare qualcuno o qlk nel campo del 3d.ho visto personalmente progetti di ragazi 14 enni svedesi in 3d ke mi hanno veramente fatto sentire una merda "informaticamente parlando" ...
Il vero futuro è a mio avviso e a ragion veduta il campo del networking,soprattuto il Voip , è li ke si faranno i soldi e li che ci si puo invetare una propria azienda o guadagnare sulle assistenze consulenze ..ma nn sul 3d.e soprattutto NON IN ITALIA AHIME!
[...]
un mio vicino di casa lavora per EA e ha curato la parte della fisica di Superbike2001,e beccava veramente quattro lire. i bei soldoni se li prendono solo i capoprogetto .. e poi la pirateria sta uccidendo le vendite in maniera inaudita(non apriamo un discorso in merito so anke io ke i rpezzi dei giochi sono spropositati)
[...]
EA :rolleyes: Fifa96 e' uno dei due giochi che abbia mai comprato(*) in vita mia... L'altro e' PC-Calcio 1995/96 :sofico: Cmq, all'epoca lo pagai quasi 100.000 lire :eek: e lo speaker diceva "Bagghio" invece di "Baggio"! Pero' era un bel gioco, per il mio 486! Sara' che una volta i giochi erano fatti meglio, e giravano bene anche su un cesso come un 486 66MHz con soli 8 MB di ram e con una normalissima VGA. Ora col fatto che l'HW e' potentissimo e costa relativamente poco, IMO gli sviluppatori hanno perso l'abitudine ad ottimizzare i loro prodotti... (e questo non vale solo per i giochi).
Gica
(*) Non e' che gli altri giochi che avevo erano piratati, e' che proprio col PC non ci ho quasi mai giocato :nono:
MSciglio
29-06-2005, 16:29
il mondo 3d è un mondo a mio parere morto... ho diventi capo progetto o difficilmente ti becchi bei soldi,lo so perke un mio vicino di casa lavora per EA e ha curato la parte della fisica di Superbike2001,e beccava veramente quattro lire. i bei soldoni se li prendono solo i capoprogetto .. e poi la pirateria sta uccidendo le vendite in maniera inaudita(non apriamo un discorso in merito so anke io ke i rpezzi dei giochi sono spropositati) quindi a mio avviso il mondo del 3D è il bel sogno del liceale ke ben presto all'universita ti rendi conto ke un sogno è e tale rimane... almeno che tu non sia un vero genio,sia il migliore,uno ke ha 1 cervello grosso come un anguria ,se non sei cosi scordati di diventare qualcuno o qlk nel campo del 3d.ho visto personalmente progetti di ragazi 14 enni svedesi in 3d ke mi hanno veramente fatto sentire una merda "informaticamente parlando" ...
Il vero futuro è a mio avviso e a ragion veduta il campo del networking,soprattuto il Voip , è li ke si faranno i soldi e li che ci si puo invetare una propria azienda o guadagnare sulle assistenze consulenze ..ma nn sul 3d.e soprattutto NON IN ITALIA AHIME!
Cosa intendi per 3d? Intendi videogiochi in generale? Se cosi' fosse ti sbagli alla grandissima. Questa percezione si ha solo in Italia, dove i videogiochi vengono ancora snobbati e visti come una cosa inutile per bambini.
Ti garantisco che in UK il mercato dei videgiochi e' allo stesso livello di quello del cinema.
Vorrei poi precisare che il tuo amico non ha lavorato per la EA ma per la Milestone (italiana). EA era solo il publisher. Da qui si deduce che lo stipendio fosse da fame. Ma in Italia sono tutte le aziende a pagare da fame, non solo quelle di videogiochi.
Nessuno sviluppatore di giochi in UK fa la fame ti assicuro.
jappilas
29-06-2005, 16:48
Cosa intendi per 3d? Intendi videogiochi in generale? Se cosi' fosse ti sbagli alla grandissima. Questa percezione si ha solo in Italia, dove i videogiochi vengono ancora snobbati e visti come una cosa inutile per bambini.
Ti garantisco che in UK il mercato dei videgiochi e' allo stesso livello di quello del cinema.
Vorrei poi precisare che il tuo amico non ha lavorato per la EA ma per la Milestone (italiana). EA era solo il publisher. Da qui si deduce che lo stipendio fosse da fame. Ma in Italia sono tutte le aziende a pagare da fame, non solo quelle di videogiochi.
Nessuno sviluppatore di giochi in UK fa la fame ti assicuro.
quanto mi fai venire voglia di completare la mia formazione (uni e approfondimento sui linguaggi) più in fretta possibile e trasferirmi da quelle parti... :)
Dal mio punto di vista l'industria informatica italiana è destinata all'inesorabile fallimento.
Perchè?
Perchè i soldi se li fa chi il culo lo vende (i commerciali e gli pseudo manager) a suon di chiacchere spesso e volentieri a sproposito e senza cognizione di causa e non chi i problemi se li smazzola veramente.
Una industria che va avanti a suon di chiacchere, scusate il termine, del cazzo non ha futuro.
Ritagliarsi un ruolo di tecnico di valore in Italia è impoossibile perchè chi è sopra di te se ne sbatte mediamente le palle delle tue competenze e di cosa possano servire... ergo non sarai mai valorizzato.
Concludo questo semi OT precisando che lavoro in una industria informatica come tecnico (ruolo che ho scelto io visto che mi stavano spingendo verso ruoli piu direzionali) e quando vedi che la gente che dovrebbe avere questi ruoli non ha nemmeno la piu pallida idea di cosa sia un RAID (mentre sta stimando le caratteristiche di un HW) o di cosa voglia dire fare un sw fatto bene e cosa comportino certi compromessi non puoi che pensarla come me.
Non c'è pezza... se volete iniziare una cariera da tecnico sappiate che in Italia non avrete futuro: qui si fanno chiacchere e non prodotti di qualità.
Se volete ruoli tecnici di prestigio cercatevi da un'altra parte...
feyd
L'ultima lettera di S.C.A.R.S., in realtà non esiste :D . Il gioco si chiama S.C.A.R.
Per il fatto che i dottorandi siano impreparati, portando la mia eperienza all'uni dell'Aquila, dico assolutamente di no! Anzi sono tutti ultra-preparati, fino a sfiorare in alcuni casi la genialità!
Altro discorso è che a livello generale l'università è come una barca in difficoltà, che viene ulteriormente sforacchiata qua e là, appesantita (avete visto "W la ricerca"?), e nonostante tutto regge in maniera per me ormai misteriosa.
Ma vi (io ancora no perchè studio ancora :p ), lamentate per il fatto che l'industria italiana è impreparata, non ha manager validi, pensa che i videogiochi siano per bambini, ma non sa che i vg nel mondo fatturano più del cinema ( :eek: ) nonstante la pirateria, ma allora perchè non ci provate voi (io arrivo tra poco :p )? Perchè andare all'estero? Sì magari è la cosa più comoda, ma prendetela come volete: per patriottismo, per riconoscenza verso uno stato che cmq ci ha cresciuto, per la famiglia, ma è possibile che qui non si possa fare proprio niente, anche di nuovo? Ma perchè non ci proviamo?
Se aveste 22 anni e foste appena diventati disoccupati con molta voglia di fare....alla luce della vostra esperienza quali passi fareste?(rivolto soprattutto a fek e MSciglio per il tipo di lavoro che svolgono)
P.s.
Devo conseguire una laurea specialistica secondo voi?quelle italiane non mi soddisfano molto...sono ancora tutte da informatico a "tutto campo" e io a studiare basi di dati 2 e crittografia non mi ci vedo piu' molto...
Vale il consiglio di Maurizio. Studia molto bene l'inglese, crea delle demo, dimostra di saper creare qualcosa, manda curriculum in giro per il mondo (io lo mandai fino in Australia) e aspetta. Io ho impiegato un annetto circa.
C'è da dire che il 3d attualmente non è la strada più semplice per entrare. Dovresti valutare anche lo sviluppo di tool, network, gameplay.
Ad ogni modo per quanto riguarda il 3d le demo servono per mostrare che conosci le tecnologie di ultima generazione.
Qualcosa tipo le demo che trovi in questo sito (so che a Fek questo tizio sta antipatico :D ) dovrebbero andare bene:
www.humus.ca
A me non sta antipatico, secondo me dice e scrive solo un sacco di scemenze :p
Io dopo l'uscita della patch di Doom3 lo avrei cacciato da ATI a pedate.
Pero' sa vendersi bene e' questo e' un vantaggio non da poco.
(Come codice che scrive... ehm.... :p)
Il vero futuro è a mio avviso e a ragion veduta il campo del networking,soprattuto il Voip , è li ke si faranno i soldi e li che ci si puo invetare una propria azienda o guadagnare sulle assistenze consulenze ..ma nn sul 3d.e soprattutto NON IN ITALIA AHIME!
Ma se vuoi fare i bei soldi non fai il programmatore. Ad un certo punto e' anche una questione di passione e di obiettivi personali. Se programmassi database per le banche guadagnerei il doppio e lavorerei la meta', ma non e' quello che mi piace fare.
Se qualcuno qui vuole provare a entrare nel mondo dello sviluppo dei VG deve sapere che fara' una fatica di inferno, non guadagnera' molto e dovra' trasferirsi all'estero. Poi, se lo vuol fare, auguroni, siamo pochi italiani :)
Come dice Maurizio sfondare nel 3d ora e' un po' un problema, la soglia di ingresso si e' alzata tantissimo perche' sono migliorate le tecnologie. Se quando sono entrato io bastava saper buttare qualche poligono su schermo e chi sapeva scrivere un pixel shader era considerato un guru, ora se non scrivi una demo che implementa una qualche forma di global lighting neppure ti guardano in faccia.
E c'e' da sudare.
Per il fatto che i dottorandi siano impreparati, portando la mia eperienza all'uni dell'Aquila, dico assolutamente di no! Anzi sono tutti ultra-preparati, fino a sfiorare in alcuni casi la genialità!
Io studio a L'Aquila... Se dici che i dottorandi aquilani sfiorano la genialità mi sa che ti conviene cambiare corso di laurea. :asd:
Non faccio nomi, lasciamo perdere...
Parlo al max di uno o due ovviamente. Altrettanto ovviamente non ho confronti nel mondo del lavoro, ma a te in generale non sembrano preparati?
Vale il consiglio di Maurizio. Studia molto bene l'inglese, crea delle demo, dimostra di saper creare qualcosa, manda curriculum in giro per il mondo (io lo mandai fino in Australia) e aspetta. Io ho impiegato un annetto circa.
Mah...grazie a delle buone decisioni in passato l'inglese non e' proprio un problema....resta solo quello di convincere i parents che stare un anno in casa attaccato al computer senza lavorare sia un investimento sul futuro e non un avvizzimento assoluto :stordita:
Senza contare che vivere con i miei un anno in casa attaccato al computer porrebbe serie ipoteche sulla mia sanità mentale e sulla qualità della mia vita...
La vedo dura...
Il corso di laurea in Informatica dell'università dell'Aquila, tuttavia, è il migliore d'italia per quanto riguarda la didattica.
Parlo al max di uno o due ovviamente. Altrettanto ovviamente non ho confronti nel mondo del lavoro, ma a te in generale non sembrano preparati?
Ne ho visti un paio da paura, purtroppo hanno mandato a fare in culo l'università in breve tempo e sono scappati negli USA. Il resto ripete a memoria delle dispense. Sono capace pure io. Senza contare che se la credono neanche fossero dei. Ovviamente possono fare gli svelti solo con gli studenti.
Nel mio caso ce ne sono due che li gonfierei di botte. Spetta che prendo la laurea che un passamontagna me lo metto volentieri :asd: :asd:
MSciglio
29-06-2005, 21:08
A me non sta antipatico, secondo me dice e scrive solo un sacco di scemenze :p
Io dopo l'uscita della patch di Doom3 lo avrei cacciato da ATI a pedate.
Pero' sa vendersi bene e' questo e' un vantaggio non da poco.
(Come codice che scrive... ehm.... :p)
Figurati se ti stava antipatico che gli dicevi! :D
Ma se vuoi fare i bei soldi non fai il programmatore. Ad un certo punto e' anche una questione di passione e di obiettivi personali. Se programmassi database per le banche guadagnerei il doppio e lavorerei la meta', ma non e' quello che mi piace fare.
Se qualcuno qui vuole provare a entrare nel mondo dello sviluppo dei VG deve sapere che fara' una fatica di inferno, non guadagnera' molto e dovra' trasferirsi all'estero. Poi, se lo vuol fare, auguroni, siamo pochi italiani :)
Sottoscrivo in pieno. E' un lavoro che si fa per passione.
Ora però non facciamo sembrare che viviamo sotto i ponti... non siamo proprio poverissimi (rispetto ai guadagni italiani sopratutto) :D
MSciglio
29-06-2005, 21:11
Mah...grazie a delle buone decisioni in passato l'inglese non e' proprio un problema....resta solo quello di convincere i parents che stare un anno in casa attaccato al computer senza lavorare sia un investimento sul futuro e non un avvizzimento assoluto :stordita:
Senza contare che vivere con i miei un anno in casa attaccato al computer porrebbe serie ipoteche sulla mia sanità mentale e sulla qualità della mia vita...
La vedo dura...
Considera che se non ti fermi adesso per studiare e preparare demo non lo farai più e di conseguenza rinunci definitivamente all'idea fare questo lavoro.
Mah...grazie a delle buone decisioni in passato l'inglese non e' proprio un problema....resta solo quello di convincere i parents che stare un anno in casa attaccato al computer senza lavorare sia un investimento sul futuro e non un avvizzimento assoluto :stordita:
Per esperienza, e' possibile convincerli, dura ma e' possibile :D
Ok, poi io passavo anche la notte a giocare a Tribes 2 in giro per i server di mezzo mondo, ma questo era un altro problema. Un paio di mattine mi hanno pescato mentre ancora cacciavo bestemmie in inglese in un microfono ed hanno seriamente dubitato della mia sanita' mentale.
Senza contare che vivere con i miei un anno in casa attaccato al computer porrebbe serie ipoteche sulla mia sanità mentale e sulla qualità della mia vita...
La vedo dura...
Sono sopravvissuto, sono la dimostrazione vivente che e' possibile sopravvivere in queste condizioni disperate per un anno. Quando mi arrivo' l'offerta di lavoro tutti si stupivano del perche' saltassi dalla gioia all'idea di lasciare tutto e trasferirmi in un paese straniero... Se solo avessero saputo di quell'anno passato in casa... :p
MSciglio
29-06-2005, 21:16
Ma vi (io ancora no perchè studio ancora :p ), lamentate per il fatto che l'industria italiana è impreparata, non ha manager validi, pensa che i videogiochi siano per bambini, ma non sa che i vg nel mondo fatturano più del cinema ( :eek: ) nonstante la pirateria, ma allora perchè non ci provate voi (io arrivo tra poco :p )? Perchè andare all'estero? Sì magari è la cosa più comoda, ma prendetela come volete: per patriottismo, per riconoscenza verso uno stato che cmq ci ha cresciuto, per la famiglia, ma è possibile che qui non si possa fare proprio niente, anche di nuovo? Ma perchè non ci proviamo?
La risposta è semplice. In Italia manca il terreno fertile per poter fare seriamente una cosa del genere. Mancano gli investimenti, la mentalità, la credibilità agli occhi dei publisher stranieri...
Perchè poi una persona che ormai ha raggiunto una certa posizione all'estero e che ha grosse prospettive di crescita dovrebbe tornare in Italia?
Per patriottismo e riconoscenza? No grazie, ho saldato il mio debito con lo stato con le tasse che la mia famiglia ha pagato per crescermi.
Figurati se ti stava antipatico che gli dicevi! :D
Ma non mi sta antipatico!
Sottoscrivo in pieno. E' un lavoro che si fa per passione.
Ora però non facciamo sembrare che viviamo sotto i ponti... non siamo proprio poverissimi (rispetto ai guadagni italiani sopratutto) :D
Io non mi lamento, vivo bene, non navigo nell'oro e neppure vivo sotto i ponti, quando mi serve qualcosa me la compro senza starci troppo a pensare.
E fra un paio di mesi, dopo due anni di crunch sono finalmente di nuovo un uomo libero!
Pero' e' vero Maurizio che potremmo guadagnare il doppio facendo altro.
Mah...grazie a delle buone decisioni in passato l'inglese non e' proprio un problema....resta solo quello di convincere i parents che stare un anno in casa attaccato al computer senza lavorare sia un investimento sul futuro e non un avvizzimento assoluto :stordita:
Senza contare che vivere con i miei un anno in casa attaccato al computer porrebbe serie ipoteche sulla mia sanità mentale e sulla qualità della mia vita...
La vedo dura...
Come ti capisco :rolleyes:
Soprattutto quando parli di sanità mentale ... :rolleyes:
MSciglio
29-06-2005, 21:22
Pero' e' vero Maurizio che potremmo guadagnare il doppio facendo altro.
Senza dubbio. Ma questo lo avevamo messo in conto prima di iniziare, credo :)
Per patriottismo e riconoscenza? No grazie, ho saldato il mio debito con lo stato con le tasse che la mia famiglia ha pagato per crescermi.
Che dici posso chiedere allo Stato Italiano un risarcimento danni per avermi spedito all'estero dovendo imparare l'inglese per conto mio, perche' a scuola lo si insegna in maniera ridicola? E perche' il sistema universitario e' fatto in modo che a 28 anni avevo 0 anni di esperienza lavorativa, quando il mio lead a 28 anni aveva finito l'universita' ed aveva 5 anni di esperienza?
MSciglio
29-06-2005, 21:23
Che dici posso chiedere allo Stato Italiano un risarcimento danni per avermi spedito all'estero dovendo imparare l'inglese per conto mio, perche' a scuola lo si insegna in maniera ridicola? E perche' il sistema universitario e' fatto in modo che a 28 anni avevo 0 anni di esperienza lavorativa, quando il mio lead a 28 anni aveva finito l'universita' ed aveva 5 anni di esperienza?
Buona idea :D
Io non mi lamento, vivo bene, non navigo nell'oro e neppure vivo sotto i ponti, quando mi serve qualcosa me la compro senza starci troppo a pensare.
Bhè, è il sogno di tutti. E' anche vero però che non ti danno troppo tempo per pensare cosa comprare :sofico:
E fra un paio di mesi, dopo due anni di crunch sono finalmente di nuovo un uomo libero!
OH MY GOD :eek: Lo devo prendere come un comunicato stampa semi ufficiale? :eek:
Pero' e' vero Maurizio che potremmo guadagnare il doppio facendo altro.
Forse è come dicevi tu... Non dovevi fare il programmatore :stordita:
Io mi riferisco non solo, ma anche, al settore dei videogiochi. Capisco che noi italiani non possiamo far uscire domani sul mercato un OS che farà concorrenza a Windows, però qualcosa di buono, di nuovo, che non necessita di milioni di euro di investimenti, che una volta uscito sul mercato, abbia un qualche successo, anche solo per iniziare e poi reinvestire nel settore, si potrà fare o no? Le conoscenze mi sembra ci siano, e in fondo non siamo un paese del terzo mondo dove per un giovane il priimo obiettivo è portare a casa il pane. Ma perchè non provarci? Sono ancora nella fase di ottimismo cosmico?
Bhè, è il sogno di tutti. E' anche vero però che non ti danno troppo tempo per pensare cosa comprare :sofico:
Se e' per questo neanche i soldi :p
OH MY GOD :eek: Lo devo prendere come un comunicato stampa semi ufficiale? :eek:
:p
Io mi riferisco non solo, ma anche, al settore dei videogiochi. Capisco che noi italiani non possiamo far uscire domani sul mercato un OS che farà concorrenza a Windows, però qualcosa di buono, di nuovo, che non necessita di milioni di euro di investimenti, che una volta uscito sul mercato, abbia un qualche successo, anche solo per iniziare e poi reinvestire nel settore, si potrà fare o no? Le conoscenze mi sembra ci siano, e in fondo non siamo un paese del terzo mondo dove per un giovane il priimo obiettivo è portare a casa il pane. Ma perchè non provarci? Sono ancora nella fase di ottimismo cosmico?
Preferisci lavorare su un titolo AAA che vendera' presumibilmente qualche milione di copie del quale tutto il mondo parlera', oppure su un titolo budget, che costa poco, che non sai se il publisher finira' di pagarti, per il quale non fara' pubblicita', che sara' mezzo sconosciuto, sul quale lavori per amore di Patria?
Come ho detto, alla fine e' anche una questione di obiettivi personali, a noi cosa torna a livello personale e professionale a tornare in Italia.
Che dici posso chiedere allo Stato Italiano un risarcimento danni per avermi spedito all'estero dovendo imparare l'inglese per conto mio, perche' a scuola lo si insegna in maniera ridicola? E perche' il sistema universitario e' fatto in modo che a 28 anni avevo 0 anni di esperienza lavorativa, quando il mio lead a 28 anni aveva finito l'universita' ed aveva 5 anni di esperienza?
Il bicchiere è sicuramente mezzo vuoto, ma lo è altrettanto sicuramente mezzo pieno. Considerando anche la cultura è "abbastanza" alla portata di tutti, cosa che non è scontata neanche nei paesi più industrializzati. E si vede anche dal fatto che le aziende estere prendono cervelli italiani ben volentieri, non solo perchè hanno un bell'hardware, ma c'è dentro dell'ottimo software. Sicuramente migliorabile come ogni software. :D
Preferisci lavorare su un titolo AAA che vendera' presumibilmente qualche milione di copie del quale tutto il mondo parlera', oppure su un titolo budget, che costa poco, che non sai se il publisher finira' di pagarti, per il quale non fara' pubblicita', che sara' mezzo sconosciuto, sul quale lavori per amore di Patria?
Come ho detto, alla fine e' anche una questione di obiettivi personali, a noi cosa torna a livello personale e professionale a tornare in Italia.
Capisco che è quasi improponibile dire a voi di tornare in Italia.
Ma da qui, certo che vorrei lavorare a Age of Empire IV, ma è utopistico iniziare da lì. Iniziare da un titolo budget, iniziare a farsi anche un pubblico di nicchia, (penso ai vari Europa universalis, Hearts of iron, che hanno avuto un relativo grande successo), per poi faticosamente affermarsi nel tempo. In fondo le altre software house non sono nate già grandi.
Capisco che è quasi improponibile dire a voi di tornare in Italia.
Ma da qui, certo che vorrei lavorare a Age of Empire IV, ma è utopistico iniziare da lì. Iniziare da un titolo budget, iniziare a farsi anche un pubblico di nicchia, (penso ai vari Europa universalis, Hearts of iron, che hanno avuto un relativo grande successo), per poi faticosamente affermarsi nel tempo. In fondo le altre software house non sono nate già grandi.
Vuoi dire che vuoi profare a fare giochi in Italia partendo dal basso? Ci hanno gia' provato in tanti, alcuni miei ottimi amici. E adesso a 30 anni non riescono piu' a trovare un lavoro all'estero nel campo e non sanno cosa fare.
Non rischiare.
Per quanto mi piacciono i videogiochi, non mi cimenterei nel campo ludico partendo dal nulla! Ma il mio discorso vale per qualsiasi campo. Che so, una suite di sicurezza. E' un lavoro ciclopico? Non penso, però intanto il software gira e il nome pure (prendi Antivir). Certo non si diventerà Bill Gates, ma si inizia!
:p
:eek: :eek: :eek: :eek:
Fek ti prego dimmi solo se c'è la pecora e i villici coi nomi dei programmatori :eek: :eek: :eek:
Ti prego solo questo non penso sia compromettente.
Per quanto mi piacciono i videogiochi, non mi cimenterei nel campo ludico partendo dal nulla! Ma il mio discorso vale per qualsiasi campo. Che so, una suite di sicurezza. E' un lavoro ciclopico? Non penso, però intanto il software gira e il nome pure (prendi Antivir). Certo non si diventerà Bill Gates, ma si inizia!
John, purtroppo la concorrenza non la fai con la sola bravura e la voglia di fare. Ci vuole la moneta. Se non hai investitori soccombi. Anche se soccombere sarebbe già un inizio. Diciamo che in Italia cominciare è il problema.
Le capacità imprenditoriali da sole non sono sufficienti :stordita:
MSciglio
29-06-2005, 21:59
Il bicchiere è sicuramente mezzo vuoto, ma lo è altrettanto sicuramente mezzo pieno. Considerando anche la cultura è "abbastanza" alla portata di tutti, cosa che non è scontata neanche nei paesi più industrializzati. E si vede anche dal fatto che le aziende estere prendono cervelli italiani ben volentieri, non solo perchè hanno un bell'hardware, ma c'è dentro dell'ottimo software. Sicuramente migliorabile come ogni software. :D
Le aziende straniere assumono italiani (così come persone di qualunque nazionalità) non per quello che l'università ti ha dato ma per quello che hai imparato facendo nottate di sacrifici o quando stavi davanti al tuo monitor ad abbronzarti mentre i tuoi amici si abbronzavano sotto il sole.
John, purtroppo la concorrenza non la fai con la sola bravura e la voglia di fare. Ci vuole la moneta. Se non hai investitori soccombi. Anche se soccombere sarebbe già un inizio. Diciamo che in Italia cominciare è il problema.
Le capacità imprenditoriali da sole non sono sufficienti :stordita:
Allora siamo segnati? :(
Per Msciglio:
sicuramente i sacrifici continuano dopo l'università, ma questa ti dà le basi. E mi sto accorgendo di cosa significa vedendo un mio parente "smanettone" non laureato, che ha lavorato e, penso, continui a lavorare nel settore informatico (non so bene in cosa), e me, che sono meno smanettone ma ora più preparato (penso!). Ci sono delle aree, tipo la matematica, che non si riesce a fare da soli davanti ad un monitor.
:eek: :eek: :eek: :eek:
Fek ti prego dimmi solo se c'è la pecora e i villici coi nomi dei programmatori :eek: :eek: :eek:
Ti prego solo questo non penso sia compromettente.
Mi sembra le pecore ci siano ma non ci giuro.
I villici coi nomi dei programmatori ci sono e prende gli altri nomi da MSN e da Outlook. Ho anche dovuto imparare ad usare COM in C++ per fare questa scemenza. Ok, non era complicatissimo :p
Mi sembra le pecore ci siano ma non ci giuro.
I villici coi nomi dei programmatori ci sono e prende gli altri nomi da MSN e da Outlook. Ho anche dovuto imparare ad usare COM in C++ per fare questa scemenza. Ok, non era complicatissimo :p
:eek: :eek:
Figata......
Allora sai che faccio... Giro nel villaggio in cerca del tuo villico, poi lo afferro e lo do in mano alla mia creatura, che deciderà le tue sorti. Se ti prende e ti accarezza, sei salvo. Se vuole mangiarti, prima che ti mangia ti tolgo dalle sue mani, ti faccio un miracolo palla di fuoco e ti do fuoco. Dopodichè, prima che muori, ti spengo buttandoti in mare ma lasciandoti annegare. Prima che anneghi ti salvo ancora, ma ti butto sull'altare per dare energia al mio potere :Perfido: :Perfido:
Hihihihihihihihihi :asd: :asd: :sofico:
Mamma mia ho scoperto cosa fare durante le vacanze di Natale :sofico:
E ho trovato il prossimo regalo da farmi fare alla ragazza mia :asd:
norman900
30-06-2005, 18:51
cut
a noi cosa torna a livello personale e professionale a tornare in Italia.
Avrai abbandonato l'italia ma perdonami, questa dichiarazione esprime l'Italia in tutta la sua purezza ... :O :D :p
MSciglio
30-06-2005, 18:54
Avrai abbandonato l'italia ma perdonami, questa dichiarazione esprime l'Italia in tutta la sua purezza ... :O :D :p
Perche'?
jappilas
30-06-2005, 19:23
Allora sai che faccio... Giro nel villaggio in cerca del tuo villico, poi lo afferro e lo do in mano alla mia creatura, che deciderà le tue sorti. Se ti prende e ti accarezza, sei salvo. Se vuole mangiarti, prima che ti mangia ti tolgo dalle sue mani, ti faccio un miracolo palla di fuoco e ti do fuoco. Dopodichè, prima che muori, ti spengo buttandoti in mare ma lasciandoti annegare. Prima che anneghi ti salvo ancora, ma ti butto sull'altare per dare energia al mio potere :Perfido: :Perfido:
buon divertimento... e soprattutto, se il sistema richiede sempre le "combo" col mouse come nel primo B&W, buona fortuna a fare tutto ciò :eek: :asd:
io nel primo sono sono mai riuscito a castare ( :D ) le magie... :O :muro: :stordita: :fagiano: :cry:
jappilas
30-06-2005, 19:29
Avrai abbandonato l'italia ma perdonami, questa dichiarazione esprime l'Italia in tutta la sua purezza ... :O :D :p
cosa intendi? :confused:
Italia come terra delle opportunità mancate? d' accordo
Italia come terra bella da visitare ma non per lavorarci (almeno , non in certi settori)? d' accordo
(ps sono di genova, il che è tutto dire ;) )
D3stroyer
30-06-2005, 20:13
ora, io sono un po curioso e mi pare che qui intorno ce ne siano di programmatori in genere. ma più o meno (insomma non sto chiedendo i vostri dati personali..giusto un circa indicativo magari realistico) quanto guadagnate?
un operaio metalmeccanico in media prende sui 1100 / 1200 senza alcuna specializzazione. vabbe so gia che direte: eh fai sto lavoro cosi te lo scopri da te. vabbe..
poi volevo fare un piccolo commento sulla situazione italiana da voi espressa.
settore meccanico: va malissimo gli extracomunitari prendono il posto degli italiani
settore agricolo: va malissimo perche si produce tutto chimicamente
settore industriale in genere: va malissimo ci sono solo disoccupati.
settore informatico: va malissimo sono o tutti disoccupati o prendono 400 euro mensili per progettare un OS nuovo.
settore 3d: va malissimo, i pc in italia non sono ancora così comuni come all'estero.
su dai sembra di leggere la vostra stima di vita e su..
va tutto malissimo. stiamo per morire tutti di fame. nessuno arriva alla fine del mese. ci sono carestie, epidemie a non finire e inquinamento che uccide le persone che escono di casa.
be happy. ah..non mi avete ancora detto quando muoio io.
beppegrillo
30-06-2005, 21:33
ora, io sono un po curioso e mi pare che qui intorno ce ne siano di programmatori in genere. ma più o meno (insomma non sto chiedendo i vostri dati personali..giusto un circa indicativo magari realistico) quanto guadagnate?
un operaio metalmeccanico in media prende sui 1100 / 1200 senza alcuna specializzazione. vabbe so gia che direte: eh fai sto lavoro cosi te lo scopri da te. vabbe..
poi volevo fare un piccolo commento sulla situazione italiana da voi espressa.
settore meccanico: va malissimo gli extracomunitari prendono il posto degli italiani
settore agricolo: va malissimo perche si produce tutto chimicamente
settore industriale in genere: va malissimo ci sono solo disoccupati.
settore informatico: va malissimo sono o tutti disoccupati o prendono 400 euro mensili per progettare un OS nuovo.
settore 3d: va malissimo, i pc in italia non sono ancora così comuni come all'estero.
su dai sembra di leggere la vostra stima di vita e su..
va tutto malissimo. stiamo per morire tutti di fame. nessuno arriva alla fine del mese. ci sono carestie, epidemie a non finire e inquinamento che uccide le persone che escono di casa.
be happy. ah..non mi avete ancora detto quando muoio io.
Guardati le statisiche sulle crescita dell'impresa in italia, sulla media dei salari e sull'inflazione.
Se parliamo in maniera qualunquista come quì sopra, semplicemente perchè tizio o caio ha detto questo o quello, non si arriverà da nessuna parte.
D3stroyer
30-06-2005, 21:47
non si arriverà mai da nessuna parte nemmeno guardando statistiche o dati di fatto. è come un bambino che piange quando gli cade il gelato in terra. ormai è caduto bisogna risolvere il problema. se ci sono tutti sti problemi emigrate, che devo dire? in prov di RE lavoro c'è e di disoccupati ce ne sono pochi a quel che mi risulta. venite qui, che vi devo dire? sia chiaro sto discutendo mi pare in modo civile non sto attaccando nessuno.
beppegrillo
30-06-2005, 22:33
non si arriverà mai da nessuna parte nemmeno guardando statistiche o dati di fatto. è come un bambino che piange quando gli cade il gelato in terra. ormai è caduto bisogna risolvere il problema. se ci sono tutti sti problemi emigrate, che devo dire? in prov di RE lavoro c'è e di disoccupati ce ne sono pochi a quel che mi risulta. venite qui, che vi devo dire? sia chiaro sto discutendo mi pare in modo civile non sto attaccando nessuno.
Vedi diciamo che ci sono i due opposti:
1) Chi deve sempre e comunque denigrare la situazione italiana
2) E chi spinto dallo spirito patriottico(noi italiani ne abbiamo veramente poco) difende a spada tratta il proprio paese.
Ora tralasciando il caso di fek mscglio che lavorano in un settore particolare e hanno fatto benissimo ad emigrare, quì non avrebbero avuto le stesse opportunità risetto ad uk o altri paesi avanzati.
Il problema principale nel settore informatico ma anche in altri settori, le aziende non innovano un tubo, sono ferme al paleolitico e si sfrutta le innovazioni degli altri paesi, gli stipendi sono ridicoli ed il costo della vita è salito veramente parecchio, mentre gli stipendi sono stati tradotti al centesimo.
A nessuno credo faccia piacere lasciare famiglia, cari e partire per un posto nuovo con mille interrogativi, ma se sei la persona che vuole emergere e non hai nessuna spinta dall'alto, l'Italia non è il paese giusto dove stare, purtroppo è così.
D3stroyer
30-06-2005, 23:55
o mio dio ma fek..
3D Programmer, Black&White Studios, Lionhead
O_O
posso avere un'intervista?
uhm rispondendo a beppe: ti credo, sono conscio della situazione italiana (sicuramente ne so meno di te in questione ma l'ho capito anche io a grandi linee come siamo messi). io vorrei emergere in qualche campo abbia a che fare con il 3d in genere a parte campo meccanico e uk è sempre stata la mia meta. lasciare casa sarebbe già una vittoria :D
ognuno la vede come più se la sente alla fine.
fek un'interview plz! così divento famoso, avrò l'intervista di un vip :read:
3nigma666
01-07-2005, 01:44
Io sentivo dal mio vicino di casa (che è laureato in ingegneria informatica)che in svezia (dove lui lavora) si sta veramente bene a parte il freddo, per quanto riguarda il settore informatico e che si fanno bei soldini... voi ne sapete qualcosa a riguardo???
3nigma666
01-07-2005, 01:48
Ah dimenticavo... RAgazzi MS e fek in particolare,voi dall'italia come avete avuto il posto di lavoro in UK? mi spiego un giovane laureato come deve fare? prende va a londra con i suoi risparmi vive un po la facendo colloqui (anhce se non è cosi facile trovare i posti dove fare i colloqui specialmente se non si conosce minimamente il luogo,specialmente se quel luogo è un altra nazione,e soprattutto che considerando che londra è grande come una regione italiana ! ) o avete trovato lavoro tramite universita, enti, conoscenze,tramite dei lavori publicati sul web tutto dall'italia e vi siete traseferiti a londra a giochi fatti?? Raccontateci la vostra storia per aiutare giovani laureandi come me che hanno voglia di "riuscire" nela propria vita nel campo di studi che hanno intrapreso...
please :D
D3stroyer
01-07-2005, 02:09
esatto. voi che "siete arrivati" spiegateci "how" :mc:
MSciglio
01-07-2005, 02:25
Ah dimenticavo... RAgazzi MS e fek in particolare,voi dall'italia come avete avuto il posto di lavoro in UK? mi spiego un giovane laureato come deve fare? prende va a londra con i suoi risparmi vive un po la facendo colloqui (anhce se non è cosi facile trovare i posti dove fare i colloqui specialmente se non si conosce minimamente il luogo,specialmente se quel luogo è un altra nazione,e soprattutto che considerando che londra è grande come una regione italiana ! ) o avete trovato lavoro tramite universita, enti, conoscenze,tramite dei lavori publicati sul web tutto dall'italia e vi siete traseferiti a londra a giochi fatti?? Raccontateci la vostra storia per aiutare giovani laureandi come me che hanno voglia di "riuscire" nela propria vita nel campo di studi che hanno intrapreso...
please :D
Io dopo la laurea mi sono fermato per 6 mesi per preparare demo e materiale da mandare insieme al CV. Successivamente ho iniziato a lavorare in Italia per circa 1 anno e nel frattempo ho mandato CV letteralmente ovunque nel mondo. Il processo di assunzione avviene con un primo colloquio telefonico seguito dal colloquio in loco qualora il colloquio telefonico vada per il meglio.
L'elenco di aziende di videogiochi alle quali mandare il curriculum l'ho trovato su internet.
Ah dimenticavo... RAgazzi MS e fek in particolare,voi dall'italia come avete avuto il posto di lavoro in UK? mi spiego un giovane laureato come deve fare? prende va a londra con i suoi risparmi vive un po la facendo colloqui (anhce se non è cosi facile trovare i posti dove fare i colloqui specialmente se non si conosce minimamente il luogo,specialmente se quel luogo è un altra nazione,e soprattutto che considerando che londra è grande come una regione italiana ! ) o avete trovato lavoro tramite universita, enti, conoscenze,tramite dei lavori publicati sul web tutto dall'italia e vi siete traseferiti a londra a giochi fatti?? Raccontateci la vostra storia per aiutare giovani laureandi come me che hanno voglia di "riuscire" nela propria vita nel campo di studi che hanno intrapreso...
please :D
Io fatto esattamente come Maurizio. Avevo lavorato un anno in Italia, mi sono fermato un altro anno ed in quegli anni lavoravo su progetti miei che ho pubblicato come tesi di laurea sul web.
Poi ho mandato curriculum in giro per il mondo e sono salito un paio di volte in UK per fare dei colloqui. Quando ho avuto un lavoro, mi sono trasferito definitivamente.
fek un'interview plz! così divento famoso, avrò l'intervista di un vip :read:
Non e' il momento e tanto non diventeresti famoso perche' non sono un vip :p
D3stroyer
01-07-2005, 11:59
lo sapevo :cry:
volevo solo chiedere se è stata dura lasciare casa e come ti sei mosso le primissime volte che lavoravi ufficialmente in uk..intendo senza casa..senza nulla. tu rappresenti il mio punto d'arrivo utopico, illuminami :D
lo sapevo :cry:
volevo solo chiedere se è stata dura lasciare casa e come ti sei mosso le primissime volte che lavoravi ufficialmente in uk..intendo senza casa..senza nulla. tu rappresenti il mio punto d'arrivo utopico, illuminami :D
Smettila che non c'e' nulla di utopico nello stare 12 ore al giorno di fronte ad un PC :D
A me e' sempre piaciuto viaggiare e andarmene a spasso, e i primi mesi in UK sono stati una totale festa. Ero contento come una pasqua.
D3stroyer
01-07-2005, 13:24
:ave:
grazie per aver risposto
norman900
01-07-2005, 14:09
Vedi diciamo che ci sono i due opposti:
1) Chi deve sempre e comunque denigrare la situazione italiana
2) E chi spinto dallo spirito patriottico(noi italiani ne abbiamo veramente poco) difende a spada tratta il proprio paese.
Ora tralasciando il caso di fek mscglio che lavorano in un settore particolare e hanno fatto benissimo ad emigrare, quì non avrebbero avuto le stesse opportunità risetto ad uk o altri paesi avanzati.
Il problema principale nel settore informatico ma anche in altri settori, le aziende non innovano un tubo, sono ferme al paleolitico e si sfrutta le innovazioni degli altri paesi, gli stipendi sono ridicoli ed il costo della vita è salito veramente parecchio, mentre gli stipendi sono stati tradotti al centesimo.
A nessuno credo faccia piacere lasciare famiglia, cari e partire per un posto nuovo con mille interrogativi, ma se sei la persona che vuole emergere e non hai nessuna spinta dall'alto, l'Italia non è il paese giusto dove stare, purtroppo è così.
"purtroppo è così" ... c'è gente che muore di fame ... "purtroppo è così" ... le imprese magari crescono e prosperano ( senza in ogni caso sviluppo, perchè lo sviluppo prevede investimento, ed investimento non prevede guadagno immediato) e i dipendenti acquisiscono l'ambito titolo di schiavi ... "purtroppo è così" ... la spartizione ricchi/poveri ha assunto le dimensioni di una frattura, senza mediazioni, ... "purtroppo è così" .... i ricercatori fuggono dall'italia perchè "spinti dalla tensione all'affermazione del proprio valore individuale sia in termini economici che intellettuali " .... "fanno bene" ....
E' molto triste quello che scrivi ( e che pensi ). Non c'è traccia di speranza, di sogno, di giovinezza (non biologica).
E poi perdonami, cosa intendi per patriottismo ? Orgoglio nazionale ? Morbosità competitiva ?
"Il patriottismo è l'ultimo rifugio delle canaglie" - S. Johnson.
Se l'italia manca di patriottismo credo sia un bene. Quello che manca davvero è un concreto senso civico e collettivo, una tensione alla camunità, al reciproco aiuto, al mutuo soccorso, alla collaburazione per l'interesse di ognuno. Ne è la dimostrazione la fuga di ricercatori. Non dovrebbe forse coincidere lo spirito della ricerca con la spinta ad un concreto progresso mirato ad un benessere collettivo ?
Dalle parole di qualcuno di voi pare che ricercare rifletta soltanto una soddisfazione personale. La ricerca può proseguire anche nell'anonimato e nella PUREZZA.
E poi scusa , per te emigrare significa soltanto dolore per l'abbandono dei propri cari, o forse anche un senso di insopprimibile frustrazione per la rinucia allo sviluppo di un paese (e dei suoi futuri abitanti) all'inesorabile degrado ?
Senza offesa, ma nel tuo "pragmatismo" e nella tua "fascinosa e sarcastica disillusione" emerge il vero qualunquismo.
Un ultima domanda. Viste le tue opinioni, che te ne frega dei brevetti software ?
D3stroyer
01-07-2005, 14:37
:asd: troppi intellettuali qua dentro, mi sento una pulce
Un ultima domanda. Viste le tue opinioni, che te ne frega dei brevetti software ? ma che c'entra? :mbe:
beppegrillo
01-07-2005, 17:23
"purtroppo è così" ... c'è gente che muore di fame ... "purtroppo è così" ... le imprese magari crescono e prosperano ( senza in ogni caso sviluppo, perchè lo sviluppo prevede investimento, ed investimento non prevede guadagno immediato) e i dipendenti acquisiscono l'ambito titolo di schiavi ... "purtroppo è così" ... la spartizione ricchi/poveri ha assunto le dimensioni di una frattura, senza mediazioni, ... "purtroppo è così" .... i ricercatori fuggono dall'italia perchè "spinti dalla tensione all'affermazione del proprio valore individuale sia in termini economici che intellettuali " .... "fanno bene" ....
E' molto triste quello che scrivi ( e che pensi ). Non c'è traccia di speranza, di sogno, di giovinezza (non biologica).
E poi perdonami, cosa intendi per patriottismo ? Orgoglio nazionale ? Morbosità competitiva ?
"Il patriottismo è l'ultimo rifugio delle canaglie" - S. Johnson.
Se l'italia manca di patriottismo credo sia un bene.
Non sono un sognatore come forse te lo sei, mi piace dire le cose come stanno. Quando una barca affonda i topi scappano, te magari preferiresti rimanere sulla barca perchè finchè galleggia ci sono speranze che non affondi, invece per me se e fortemente malandata affonderà prima o poi.
Mi citi una frase in cui si paragonano i patriottici a delle canaglie eppure il tuo discorso mi sembra intriso di patriottismo, se non fossi patriottico non ti porresti nemmeno te nessun problema ad emigrare per assicurarti un futuro migliore.
Quello che manca davvero è un concreto senso civico e collettivo, una tensione alla camunità, al reciproco aiuto, al mutuo soccorso, alla collaburazione per l'interesse di ognuno. Ne è la dimostrazione la fuga di ricercatori. Non dovrebbe forse coincidere lo spirito della ricerca con la spinta ad un concreto progresso mirato ad un benessere collettivo ?
Dalle parole di qualcuno di voi pare che ricercare rifletta soltanto una soddisfazione personale. La ricerca può proseguire anche nell'anonimato e nella PUREZZA.
Belle parole, ma ti ricordo che i ricercatori non sono automi, ma hanno una famiglia da costruire o da far crescere e nessuno di loro chiede di essere sommerso di denaro, ma almeno un pò di dignità e riconoscimento SI.
Se lo stato dimostra continuamente che loro non sono necessari a questo paese, spiegami perchè un ricercatore dovrebbe farsi scrupoli ad abbandonare questo paese alla deriva.Soltanto perchè il destino ha voluto che nascesse in quel paese? Non sono daccordo, l'entità di nazione l'ha creata l'uomo, in realtà non esiste nessun confine naturale.
E poi scusa , per te emigrare significa soltanto dolore per l'abbandono dei propri cari, o forse anche un senso di insopprimibile frustrazione per la rinucia allo sviluppo di un paese (e dei suoi futuri abitanti) all'inesorabile degrado ?
Si l'unica rinuncia sarebbe quella dei miei cari e di alcuni usi/abitudini che mi hanno accompagnato per molti anni della mia vita, ma oltre a questo non ho null'altro da spartire con un paese spaccato in due e senza prospettive nel futuro.
Senza offesa, ma nel tuo "pragmatismo" e nella tua "fascinosa e sarcastica disillusione" emerge il vero qualunquismo.
Che centra il qualunquismo? Non sono un illuso questo è vero, potrai nel tuo immaginario paragonarmi pure ad un mercenario che non si fà scrupoli ad abbandonare il proprio paese, ma per me non cambia assolutamente niente.
Grazie a tanti disillusi come me che diverso tempo fà abbandonarono il loro paese per recarsi dall'altra parte del globo, oggi abbiamo un grande paese di cui ho in avatar la bandiera, se fossero stati tutti come te, in questo momento l'umanità sarebbe stata priva di moltissime scoperte scientifiche.
Un ultima domanda. Viste le tue opinioni, che te ne frega dei brevetti software ?
Me la spieghi? :stordita:
norman900
01-07-2005, 18:21
Definiscimi il tuo concetto di umanità e l'insieme di persone che ritieni degno di tale definizione e avrai tutte le risposte che vuoi.
Ho già passato la tua fase di disillusione. Non la rimpiango.
Quanto al grande paese che offre tecnologia, bah non sò proprio cosa dirti. Viviamo in un fascismo mediatico-economico dettato dal paese che citi e di cui noi siamo la ridicola bandiera.
Io parlavo di senso civico, non di patriottismo. Non mi sembra che l'europa offra ancora molte garanzie di unità. Probabilmente se tu fossi nato in un paese extrcomunitario sottosviluppato la penseresti diversamente. Non parlavo di orgoglio italiano, figurati, me ne sbatto. Parlavo di aiuto a un paese malato che rischia il tracollo.
Pari molto patriottico tu piuttosto, che rivendichi con orgoglio la partecipazione italiana allo sviluppo della "grande" america.
Senza tecnologia staremmo molto meglio. La scienza ha mai spiegato all'uomo il suo ruolo nell'universo ? ha mai giustificato il concetto di umanità ? o ha solo contribuito appunto a "disilludere" l'uomo, sbattendolo di fronte alla sua inutilità ? L'arte esisterebbe ancora, le immagini disorientanti e la ragione alla deriva non avrebbero distrutto quel poco di poesia che poteva rendere l'uomo degno di tale nome.
Ciao ammericano disilluso. Leggi qualche poesia ogni tanto. Potrebbe almeno porre dei dubbi alla tua mente "binaria".
D3stroyer
01-07-2005, 20:19
scusa ma sei un letterato? mi pare di leggere poesie, non reply. okok non disturbo più, non preoccupatevi.
Definiscimi il tuo concetto di umanità e l'insieme di persone che ritieni degno di tale definizione e avrai tutte le risposte che vuoi.
Ho già passato la tua fase di disillusione. Non la rimpiango.
Quanto al grande paese che offre tecnologia, bah non sò proprio cosa dirti. Viviamo in un fascismo mediatico-economico dettato dal paese che citi e di cui noi siamo la ridicola bandiera.
Io parlavo di senso civico, non di patriottismo. Non mi sembra che l'europa offra ancora molte garanzie di unità. Probabilmente se tu fossi nato in un paese extrcomunitario sottosviluppato la penseresti diversamente. Non parlavo di orgoglio italiano, figurati, me ne sbatto. Parlavo di aiuto a un paese malato che rischia il tracollo.
Pari molto patriottico tu piuttosto, che rivendichi con orgoglio la partecipazione italiana allo sviluppo della "grande" america.
Senza tecnologia staremmo molto meglio. La scienza ha mai spiegato all'uomo il suo ruolo nell'universo ? ha mai giustificato il concetto di umanità ? o ha solo contribuito appunto a "disilludere" l'uomo, sbattendolo di fronte alla sua inutilità ? L'arte esisterebbe ancora, le immagini disorientanti e la ragione alla deriva non avrebbero distrutto quel poco di poesia che poteva rendere l'uomo degno di tale nome.
Ciao ammericano disilluso. Leggi qualche poesia ogni tanto. Potrebbe almeno porre dei dubbi alla tua mente "binaria".
Norman, mi spiace deluderti, ma questo è un forum sulla tecnologia in una sezione "programmazione" in un thread dove si parla di altre questioni. Le tue questioni letterali di interrogazione personale sul tuo universo cosmico falle altrove, grazie. Se poi pensi che si viva meglio senza tecnologia, comincia a spegnere il computer che stai usando e vai a vivere in un eremo. Cosi' magarli le poesie al posto di leggerle le scrivi. Non sopporto chi accusa la scienza da chi non capisce la scienza. Per quanto riguarda i discorsi che fai su ciò che ha spiegato la scienza, il concetto di umanità è stato spiegato. E' stato spiegato il concetto di sociale e di gruppo. Per il resto, il mio ruolo me lo da la mia fede e di certo non mi sento inutile. Se vuoi parlare in termini "metafisici", diciamo che la scienza non ha spiegato il mio ruolo nell'universo perchè tale concetto è "sub-elementare", mentre la scienza si occupa di questioni elementari. Mi basta sapere che è grazie alla scienza che miliardi di bambini non muoiono di vaiolo, possono guarire dalla polmonite e altre cose. Fortuna che non c'e' solo chi legge poesie. :asd:
scusa ma sei un letterato? mi pare di leggere poesie, non reply. okok non disturbo più, non preoccupatevi.
Peggio, da come parla sembra un filosofo. I filosofi generalmente parlano di disillusione. Proprio perchè nei millenni si sono ritrovati dall'essere coloro che spiegavano come funzionava il mondo a coloro che "cantavano storie" proprio dall'avvento della scienza.
Nel 2005 ti consigliano di leggere poesie anzichè farti posto nella società.
jappilas
02-07-2005, 10:15
Peggio, da come parla sembra un filosofo. I filosofi generalmente parlano di disillusione. Proprio perchè nei millenni si sono ritrovati dall'essere coloro che spiegavano come funzionava il mondo a coloro che "cantavano storie" proprio dall'avvento della scienza.
Nel 2005 ti consigliano di leggere poesie anzichè farti posto nella società.
però dai , si può essere scienziati, informatici, sulla faccia rivolta al mondo esterno, e coltivare su quella che dà sul nostro mondo interiore una fede cristiana/musulmana/induista/altro che ci spieghi il senso della nostra esistenza su questo misero mondo, e perchè dobbiamo amare il nostro prossimo...
poi magari le poesie si leggono per formarsi una cultura...
sono cose che non si escludono a vicenda, anche se esiste tempo e luogo per ogni cosa, e hai ragione che discorsi filosofici qui non hanno ragone d' essere ;)
DanieleC88
02-07-2005, 11:08
hai ragione che discorsi filosofici qui non hanno ragone d' essere ;)
Su questo concordo, ma mi sembra strano che prima mjordan diceva di apprezzare la filosofia (circa 7 pagine fa) e adesso critica i filosofi. :D
La filosofia deve essere disinteressata, utile solo a te stesso, altrimenti diventa sofistica (e i sofisti sono passati alla storia come "prostituti della filosofia").
norman900
02-07-2005, 11:09
Nel 2005 ti consigliano di leggere poesie anzichè farti posto nella società.
Piuttosto che farti posto nella società, certamente. E' per via di questa sorta di "motto" che la tecnologia non è al servizio di tutti.
Non c'hai capito niente.
Le mie erano argomentazioni al più politiche, non di certo filosofiche.
L'unico accenno di filosofia spicciola è stata la risposta a beppegrillo e al suo "pragmatismo integralista" che sa tanto di arrivismo.
Quanto alla tecnologia, non ho certo detto di odiarla o ripudiarla. Certo, sono convinto che senza si starebbe meglio, o allo stesso modo. Di certo sono diminuite polmoniti e vaioli, ma sono aumentate malattie come tumori e leucemie dovute indovina a cosa ?
Secondo te, che sei un "linux advocate", la tecnologia va usata per "farsi posto nella società" ?
In ogni caso, non infastidirò più le vostre discussioni scientifiche, (anche se in questo thread di scientifico c'è davvero poco).
Dalle parole di qualcuno di voi pare che ricercare rifletta soltanto una soddisfazione personale. La ricerca può proseguire anche nell'anonimato e nella PUREZZA.
Si', e' tutto bello e tutto puro, ma alla fine del mese poi devo pagare l'affitto e ogni settimana devo fare la spesa al supermercato perche' la PUREZZA in bianco non la digerisco la sera :)
Quanto alla tecnologia, non ho certo detto di odiarla o ripudiarla. Certo, sono convinto che senza si starebbe meglio, o allo stesso modo. Di certo sono diminuite polmoniti e vaioli, ma sono aumentate malattie come tumori e leucemie dovute indovina a cosa ?
L'aspettativa media di vita umana e' aumentata costantemente negl'ultimi dieci secoli.
Post precog: "Ma viviamo meglio di quando non c'era il progresso?"
Risposta precog: Si', perche' qualche secolo fa tu non avresti avuto il tempo di farti seghe mentali sul progresso, avresti dovuto passare 12 ore a coltivare patate per mangiare. Viviamo decisamente meglio.
Appunto a fek: le patate sono arrivate con la scoperta del nuovo mondo.
Sono troppo scientifico.
beppegrillo
02-07-2005, 12:41
Si', e' tutto bello e tutto puro, ma alla fine del mese poi devo pagare l'affitto e ogni settimana devo fare la spesa al supermercato perche' la PUREZZA in bianco non la digerisco la sera :)
Ah brutto pragmatico integralista, cosa pensi mai... :mc:
beppegrillo
02-07-2005, 12:45
Di certo sono diminuite polmoniti e vaioli, ma sono aumentate malattie come tumori e leucemie dovute indovina a cosa ?
.
Oltre a filosofo sei pure scienziato? Se riesci a dimostrare questa tesi ti becchi sicuro qualche premio nobel :D
D3stroyer
02-07-2005, 12:45
si :eek: devo avere un'idea un po confusa di questo fek :asd:
scusa norman ma che studi hai fatto? so che non contrubuisco proprio a nulla qui, ma sono curioso ormai :stordita:
Ah brutto pragmatico integralista, cosa pensi mai... :mc:
Purtroppo sono fatto cosi', ho bisogno di bruciare zuccheri per sopravvivere. Fortunati quelli che non ne hanno bisogno e vivono d'aria :(
(Tu lo sai che quando vedo il tuo avatar sventolare mi gira il sangue al contrario, vero? :D)
beppegrillo
02-07-2005, 13:06
(Tu lo sai che quando vedo il tuo avatar sventolare mi gira il sangue al contrario, vero? :D)
eheh, mi spiace che ti faccia st'effetto.
Non leggere la signature allora, altrimenti il sangue ti scorrerà ancora + velocemente in senso opposto :D
D3stroyer
02-07-2005, 13:14
eheh, mi spiace che ti faccia st'effetto.
Non leggere la signature allora, altrimenti il sangue ti scorrerà ancora + velocemente in senso opposto :D
ma perchè sei ancora qui? :mbe:
beppegrillo
02-07-2005, 13:18
ma perchè sei ancora qui? :mbe:
Stiamo spu..o un pò troppo stò thread, non credo che agli utenti quì presenti interessi sapere dove sono io o i motivi per il quali ho in avatar la bandiera usa :D
Ritorniamo in topic :)
eheh, mi spiace che ti faccia st'effetto.
Non leggere la signature allora, altrimenti il sangue ti scorrerà ancora + velocemente in senso opposto :D
No, la firma mi fa sbellicare dal ridere invece :D
And conquer we muuuuuuust cause our cause is juuuuuuuust. Comici.
norman900
02-07-2005, 14:51
L'aspettativa media di vita umana e' aumentata costantemente negl'ultimi dieci secoli.
L'umanità conta solo gli abitanti di determinati paesi ?
basta davvero ora la smetto.
jappilas
02-07-2005, 15:13
Purtroppo sono fatto cosi', ho bisogno di bruciare zuccheri per sopravvivere. Fortunati quelli che non ne hanno bisogno e vivono d'aria :(
bruciare zuccheri, ma anche assimilare proteine, vitamine... :(
L'umanità conta solo gli abitanti di determinati paesi ?
basta davvero ora la smetto.
No, tutti.
jappilas
02-07-2005, 15:27
eheh, mi spiace che ti faccia st'effetto.
Non leggere la signature allora, altrimenti il sangue ti scorrerà ancora + velocemente in senso opposto :D
potresti fare come ho fatto io... un avatar con una dominante cromatica verde, si dice abbia un effetto subliminale rilassante su chi lo osserva... :O :D
Maurizio, ho visto un video del gioco sul quale stai lavorando: fa impressione. Complimenti :)
jappilas
02-07-2005, 16:07
Maurizio, ho visto un video del gioco sul quale stai lavorando: fa impressione. Complimenti :)
non sai quanta curiosità mi venga, a leggere ciò... :)
beppegrillo
02-07-2005, 16:18
No, la firma mi fa sbellicare dal ridere invece :D
And conquer we muuuuuuust cause our cause is juuuuuuuust. Comici.
Ok allora mi spiace informarti che vivi in un paese che da anni , diciamo ehm, è fedele "alleato" degli usa? :D
Ok allora mi spiace informarti che vivi in un paese che da anni , diciamo ehm, è fedele "alleato" degli usa? :D
Non tutte le ciambelle escono col buco :D
D3stroyer
02-07-2005, 17:26
Ok allora mi spiace informarti che vivi in un paese che da anni , diciamo ehm, è fedele "alleato" degli usa? :D
http://clan762.altervista.org/usa.gif
si, sei tu, ot quanto me :/
MSciglio
02-07-2005, 17:46
Maurizio, ho visto un video del gioco sul quale stai lavorando: fa impressione. Complimenti :)
APB? E' un progetto ambiziosissimo. Quanto vorrei fare un gioco non MMOG... quanto sarebbe più semplice la vita.... quanto dormirei meglio la notte :D
come mi sento piccolo in confronto a voi :(
-4 esami alla laurea d'informatica.. Ovviamente farò la specializzazione e il master. Tra l'altro non so ancora cosa scegliere per la specialistica :(
MSciglio
02-07-2005, 18:56
come mi sento piccolo in confronto a voi :(
-4 esami alla laurea d'informatica.. Ovviamente farò la specializzazione e il master. Tra l'altro non so ancora cosa scegliere per la specialistica :(
Sei solo più piccolo cronologicamente :)
Sei solo più piccolo cronologicamente :)
no, sono più piccolo in tutto. L'inglese lo so ma non al vostro livello, i miei voti non è che siano eccelsi (sono sul 24 di media.. voi invece all'università? 110 eh?) e oltrettutto non SO programmare! Percarità ho le conoscenze base di assembler/java/c ++ sql però ora come ora non mi sento un programmatore, ma proprio per niente..
MSciglio
02-07-2005, 19:08
no, sono più piccolo in tutto. L'inglese lo so ma non al vostro livello, i miei voti non è che siano eccelsi (sono sul 24 di media.. voi invece all'università? 110 eh?) e oltrettutto non SO programmare! Percarità ho le conoscenze base di assembler/java/c ++ sql però ora come ora non mi sento un programmatore, ma proprio per niente..
L'inglese (forse) non lo sai al livello nostro... ma ci mancherebbe... noi ci viviamo qui.
I voti non li guarda nessuno.
L'inglese (forse) non lo sai al livello nostro... ma ci mancherebbe... noi ci viviamo qui.
I voti non li guarda nessuno.
più che altro io sono fottutamente ambizioso, e il pensiero di ridurmi (senza offesa eh) a scrivere delle paginette in php è uno dei miei peggiori incubi. Non credo che questa laurea (per quanto buona possa essere la mia Università... qualche anno fa era arrivata prima tra tutte in una lista del sole 24 ore) mi consenta di diventare chissachè o di lavorare chissà dove.
E qui entra in gioco la specialistica. Penso che sia una delle scelte più importanti che farò, e per mia sfortuna sono molto combattuto sulla scelta. Il cuore mi dice di scegliere una specialistica inerente alla programmazioni di ambienti e di grafica 3d (si, per lavorare in una software house come la vostra. E' sempre stato il mio sogno); ma NON ho esperienza in ambito, quindi non so se riuscirei a fare la specialistica. Oltretutto so bene che le possibilità di riuscita sono pressochè minime. Parliamoci chiaro: non è da tutti lavorare in una software house di videogame.
Il cervello invece mi dice di continuare scegliendo una specialistica in reti per poi fare il master. Decisamente più fattibile e più facile "fare i soldi".
Sono combattuto :(
D3stroyer
02-07-2005, 19:26
tu ciglio dove lavori? [se posso usare del tu :mc: ]
scozia ma? uh?
I voti non li guarda nessuno
yeeeeha!
@Clauser
uhm probabilmente tra 3 anni sarò nella tua condizione. Io ti dico una cosa..(lo so sono più piccolo quindi probabilmente stai già pensando..ma che vuole sto cinnetto?)..comunque ti svelo un segreto. Stai un attimo in silenzio. Ascoltati e scoprirai il tuo futuro. Quando uno se lo sente dentro, in un modo o nell'altro riuscirà, basta crederci (so che sono frasi fatte)..eddai sempre a screditarmi :cry: ok vado a raccogliere pomodori.
Io ho circa il tuo sogno anche se è un po annebbiato dal momento che non conosco nulla di C java o php :asd: so solo Actionscript e non credo che questo mi aiuti :/ quindi non so cosa mai potrei fare in una Sof.house. Magari fek e ciglio a 15 anni erano già in grado di progettare dos da soli :sofico:
ah..io personalmente non farei il Master universitario..mi suona tanto di "prenderla per le lunghe senza combinare nulla".
MSciglio
02-07-2005, 19:49
più che altro io sono fottutamente ambizioso, e il pensiero di ridurmi (senza offesa eh) a scrivere delle paginette in php è uno dei miei peggiori incubi. Non credo che questa laurea (per quanto buona possa essere la mia Università... qualche anno fa era arrivata prima tra tutte in una lista del sole 24 ore) mi consenta di diventare chissachè o di lavorare chissà dove.
E qui entra in gioco la specialistica. Penso che sia una delle scelte più importanti che farò, e per mia sfortuna sono molto combattuto sulla scelta. Il cuore mi dice di scegliere una specialistica inerente alla programmazioni di ambienti e di grafica 3d (si, per lavorare in una software house come la vostra. E' sempre stato il mio sogno); ma NON ho esperienza in ambito, quindi non so se riuscirei a fare la specialistica. Oltretutto so bene che le possibilità di riuscita sono pressochè minime. Parliamoci chiaro: non è da tutti lavorare in una software house di videogame.
Il cervello invece mi dice di continuare scegliendo una specialistica in reti per poi fare il master. Decisamente più fattibile e più facile "fare i soldi".
Sono combattuto :(
Puoi fare entrambe le cose. Fai la specialistica in reti per "coprirti le spalle" e nel frattempo coltivare la tua passione nel tempo libero.
Io ho fatto ing. informatica e di grafica 3d non ho fatto nemmeno mezza materia.
MSciglio
02-07-2005, 19:51
tu ciglio dove lavori? [se posso usare del tu :mc: ]
scozia ma? uh?
Sciglio è il cognome... usa Maurizio che è meglio :)
Ho detto dove lavoro in qualche pagina precedente. Cmq. l'azienda si chiama Realtime Worlds ed è l'ex DMA Design (quelli di GTA e Lemmings).
D3stroyer
02-07-2005, 20:11
Ma io pensavo che i vips stessero barricati in grandi fortezze con 200 bodyguard, non in un forum :O
aiuto scivolo :mc:
Grazie della risposta Maurizio. vi invidio. che bello magari il mio futuro prevede una bella catena di montaggio forni YEEEEEEEEEEEHAAA!! :read:
quanto sono pro, la homepage del vostro sito la so fare anche io :asd:
"we believe our hand picked team has unparalleled skill and creativity"
sticazzi. una domanda..si, una sola poi giuro che placherò la mia curiosità. Ma un team in genere da quante persone è composto? io ho sentito titoli che contavano più di 100 persone nel team...mentre altri beh appena 10. illuminami plz.
ah..io personalmente non farei il Master universitario..mi suona tanto di "prenderla per le lunghe senza combinare nulla".
Dura solo un anno, ci sono aziendine dietro come la cisco system e fastweb per farti un esempio :) Unica controindicazione il prezzo: 8000 euro.
D3stroyer
02-07-2005, 20:20
8000 euro.
BUHUAHAUHAUHAUHUAH ma lol. E già li vai in perdita :asd: figurati il dopo :asd:
Io ho fatto ing. informatica e di grafica 3d non ho fatto nemmeno mezza materia.
Se non sono troppo indiscreto: come hai fatto a lavorare in una casa di videogame senza esperienze specifiche in grafica? Ti dispiacerebbe raccontare un breve excursus della tua carriera? Questo argomento mi interessa molto, mi sento molto "toccato"
BUHUAHAUHAUHAUHUAH ma lol. E già li vai in perdita :asd: figurati il dopo :asd:
Dopo ti assicuro che hai solo da scegliere il lavoro. Conosco un tizio che ha fatto il master e ha fior di aziende che gli pagano 2500 euro al mese.Ovviamente come stipendio BASE appena assunto, con tutte le possibilità di crescita. Non mi pare poco, tantochè questo master viene seguito da sole 10 persone (sbarramento)
D3stroyer
02-07-2005, 20:23
2500 base? O_O
beh altro che firma, ci metterei anche le ***** anche fossero fissi e basta.
chissà un programmatore ai loro livelli cosa prende. magari il doppio lol.
MSciglio
02-07-2005, 20:25
quanto sono pro, la homepage del vostro sito la so fare anche io :asd:
"we believe our hand picked team has unparalleled skill and creativity"
sticazzi. una domanda..si, una sola poi giuro che placherò la mia curiosità. Ma un team in genere da quante persone è composto? io ho sentito titoli che contavano più di 100 persone nel team...mentre altri beh appena 10. illuminami plz.
Il sito è da rifare... fa schifo, lo so :)
Attualmente siamo quasi 100 persone ma il numero è destinato a salire visto che solo per il gioco al quale sto lavorando richiederà nel periodo più intenso poco più di 80 persone.
D3stroyer
02-07-2005, 20:27
Il sito è da rifare... fa schifo, lo so :)
non ho detto che fa schifo, volevo vantarmi della mia skill. ok qui ci sta...LOL!
se mi concedi una video-interview in costume da bagno vi rifaccio gratis (si, pare sia l'unico italiano pirla che fa cose gratis per svago :asd: ) il sito.
MSciglio
02-07-2005, 20:30
Se non sono troppo indiscreto: come hai fatto a lavorare in una casa di videogame senza esperienze specifiche in grafica? Ti dispiacerebbe raccontare un breve excursus della tua carriera? Questo argomento mi interessa molto, mi sento molto "toccato"
Credo di aver fatto quello che hanno fatto tutti quelli che lavorano in questo settore. Ho sempre studiato programmazione grafica per conto mio da quando avevo 14-15 anni. Dopo la laurea mi sono fermato per preparare demo e dopo ho contattato le aziende.
Credo di aver fatto quello che hanno fatto tutti quelli che lavorano in questo settore. Ho sempre studiato programmazione grafica per conto mio da quando avevo 14-15 anni. Dopo la laurea mi sono fermato per preparare demo e dopo ho contattato le aziende.
grazie :)
jappilas
02-07-2005, 21:41
APB? E' un progetto ambiziosissimo. Quanto vorrei fare un gioco non MMOG... quanto sarebbe più semplice la vita.... quanto dormirei meglio la notte :D
mi fai pensare a un paio di idee per altrettante avventure grafiche che mi frullano in testa da un po' di tempo , e che vorrei tanto riuscire a "concettualizzare" del tutto ... :(
D3stroyer
02-07-2005, 21:46
jappilas? tu sei un fumettista?
jappilas
02-07-2005, 21:59
jappilas? tu sei un fumettista?
ehm fumettista no... i fumetti sono opera di un amico (a cui ho effettivamente "rubato" il personaggio... che vuoi mi ci ero troppo immedesimato...:D) :O
invece, futuro (forse, quando avrò passato un po' di esami e la tesi) ing. inf. del VO, con mai sopite aspirazioni creative finora insoddisfatte... :cry:
[attimo di follia on]
ma cosa penseresti di un' avventura grafica in cui il (la) personaggio protagonista ha il compito di attraversare il mondo dei sogni e di portare equilibrio tra gli estremi che arrivano a toccare stupende visioni da una parte e recessi inquietanti dall' altra ...
infattibile vero? eppure è come un tarlo ...una tra varie idee molto malate a cui ogni tanto ripenso, e mi domando cosa uscirebbe se avessi l' opportunità di provare a realizzarle... :rolleyes:
ps : si cercano suggerimenti per definire storyline e gameplay di un accrocchio del genere (che per ora ha il semplice requisito di essere del tutto slegato da dettagli quali "punti vitali", "livello di potenza"...)
[/attimo di follia off]
D3stroyer
02-07-2005, 22:42
cosa ne penserei? farei da collaboratore :D
ti dirò..ha la stoffa di un successo. sicuramente sarebbe più originale del 85% dei titoli in produzione attuali :asd:
soldato! salva il mondo! sei solo ma riuscirai!
si signore!.
ma come vorresti farlo? a mano? a fumetti? <- :asd: in 3d?
Dipende in che cosa vuoi specializzarti (3d, network, AI, tools,...).
Saresti così gentile da spiegarmi cosa si intende per tools?
Mi sono letto tutte le 20 pagine del tread, anche io sono interessatissimo al campo videoludico, spero di laurearmi entro il 2006...Mi rendo conto che anche laureandomi in Informatica non conosco:
-un linguaggio ad oggetti (dovrò mettere in conto di imparare adeguatamente
il C++)
-nessuna base di grafica, nel mio corso di studi non esistono materie tipo
Informatica Grafica..so che non è una materia che può cambiare la vita, però
ritengo importante far conoscere agli studenti che esistono cose più
divertenti degli algoritmi genetici...
MSciglio
03-07-2005, 12:49
Saresti così gentile da spiegarmi cosa si intende per tools?
Ogni gioco ha bisogno di un consistente numero di tool per la creazione dei contenuti. Si va dai plugin per 3dsmax, Maya o Photoshop creati per agevolare il lavoro dei grafici, ai tool stand-alone più complessi utilizzati dai level designer per costruire i livelli.
Ovviamente il numero e la tipologia esatta dei tool necessari dipende strettamente dal gioco in produzione.
-nessuna base di grafica, nel mio corso di studi non esistono materie tipo
Informatica Grafica..so che non è una materia che può cambiare la vita, però
ritengo importante far conoscere agli studenti che esistono cose più
divertenti degli algoritmi genetici...
Come ho detto sopra non si può aspettare di fare informatica grafica o cose simili. Anche perchè questa ti darebbe una preparazione estremamente introduttiva e certamente non sarebbe nemmeno lontanamente pensabile di essere assunti con quel tipo di preparazione. La programmazione grafica la impari comprando libri su libri e stando davanti al computer a fare esperimenti.
Anche gli algoritmi genetici, reti neurali etc etc possono andare bene per fare giochi se scegli di specializzarti in AI :)
Saresti così gentile da spiegarmi cosa si intende per tools?
Mi sono letto tutte le 20 pagine del tread, anche io sono interessatissimo al campo videoludico, spero di laurearmi entro il 2006...Mi rendo conto che anche laureandomi in Informatica non conosco:
-un linguaggio ad oggetti (dovrò mettere in conto di imparare adeguatamente
il C++)
Com'è possibile?? Comunque un linguaggio ad oggetti è java
Come ho detto sopra non si può aspettare di fare informatica grafica o cose simili. Anche perchè questa ti darebbe una preparazione estremamente introduttiva e certamente non sarebbe nemmeno lontanamente pensabile di essere assunti con quel tipo di preparazione.
Anche gli algoritmi genetici, reti neurali etc etc possono andare bene per fare giochi se scegli di specializzarti in AI :)
Ok grazie per la risposta ;)
Non dico certo che mi aspetterei dall'univ. un corso approfondito di openGL o simili, però, ad esempio, qualche pagina addietro, il mazinga scritto in opengl da anx721 è stato un progetto per l'università..almeno si anx può dire di aver fatto qualcosina con opengl...
La programmazione grafica la impari comprando libri su libri e stando davanti al computer a fare esperimenti.
Si, conosco la tua teoria secondo la quale le accademie sui videogiochi e corsi vari per spillare soldi (bhè lo sai, su gameprog ti conosco come cthulhu) non servono a nulla ed meglio spendere i soldi per libri e materiale didattico e darci sotto da autodidatta!!
:)
Com'è possibile?? Comunque un linguaggio ad oggetti è java
Vabbè, mi riferivo ad il linguaggio per eccellenza per fare i videogiochi "seri" per pc/console :)
C++ è ibrido
jappilas
03-07-2005, 14:42
Vabbè, mi riferivo ad il linguaggio per eccellenza per fare i videogiochi "seri" per pc/console :)
C++ è ibrido
ibrido in che senso? :mbe:
ibrido in che senso? :mbe:
Che non è solo "ad oggetti" come Java, ma si può scrivere del codice anche "in normale" stile C :)
Non credo che questa laurea (per quanto buona possa essere la mia Università... qualche anno fa era arrivata prima tra tutte in una lista del sole 24 ore) mi consenta di diventare chissachè o di lavorare chissà dove.
Mi spiace deludersti ma se ti riferisci alla statistica CENSIS pubblicata dalla Rebubblica (non il Sole 24 Ore) l'università di Verona era al terzo posto, seguita da un secondo posto dall'università di Pisa e da un primo posto dall'università di L'Aquila :cool:
Su questo concordo, ma mi sembra strano che prima mjordan diceva di apprezzare la filosofia (circa 7 pagine fa) e adesso critica i filosofi. :D
La filosofia deve essere disinteressata, utile solo a te stesso, altrimenti diventa sofistica (e i sofisti sono passati alla storia come "prostituti della filosofia").
Critico i filosofi contemporanei. Mi piace la Filosofia come disciplina. Ma critico quelli contemporanei, che, nel 2005, vogliono ancora spiegare il mondo a chiacchiere. Mi piace la filosofia fino a quando va letta e studiata con spirito critico. Per me la vera Filosofia è qualle dei grandi Filosofi del passato. Quelli, oltre che filosofi, erano anche grandi scienziati. Quelli contemporanei, invece, non sanno fare neanche 2 + 2 e si permettono di criticare la scienza.
Se Anassimene mi dice che il mondo è costituito da acqua, aria, terra e fuoco, poco male. Ai suoi tempi non c'erano i mezzi per stabilire diversamente. Se un filosofo contemporaneo mi critica la tecnologia, dicendomi che si viveva meglio prima, mi fa incazzare. Perchè non è coerenza. Vanno a lavorare in macchina, usano i cellulari e i computer, mandano email, vivono dentro a case anzichè capanne. Usano quotidianamente il frutto di migliaia di anni di ricerca dei migliori uomini del pianeta. E poi mi vengono a dire che si viveva meglio prima. Si, quando le guerre si combattevano a bastoni e pietre :asd:
Dalle parole di qualcuno di voi pare che ricercare rifletta soltanto una soddisfazione personale. La ricerca può proseguire anche nell'anonimato e nella PUREZZA.
La ricerca è anche soddisfazione personale. Soddisfazione personale che nasce da uno spirito di vocazione. La vocazione fa in modo che nasca lo spirito di soddisfazione in quello che si fa. Un sacerdote quando compie qualcosa che è indotta dalla sua vocazione, è soddisfatto. Quelli che procedono nell'anonimato e nella purezza, come dici tu, si chiamano SANTI. Noi, mi spiace, siamo solo uomini.
ah..io personalmente non farei il Master universitario..mi suona tanto di "prenderla per le lunghe senza combinare nulla".
Dici bene. Una persona che è arrivata alla laurea in teoria deve saper studiare da solo e sapersi comprare i libri giusti da solo. Un master poi comunque non ti da quell'esperienza che si acquisisce lavorando. Ti da una "cultura" settoriale che puoi benissimo raggiungere studiando da solo. Andate a fatià!!!!! :D
Che non è solo "ad oggetti" come Java, ma si può scrivere del codice anche "in normale" stile C :)
Tecnicamente parlando anche Java è ibrido, anche se considera il programma stesso come un oggetto. L'unico linguaggio di programmazione a oggetti puro è SmallTalk e se non sbaglio, Eiffel.
però dai , si può essere scienziati, informatici, sulla faccia rivolta al mondo esterno, e coltivare su quella che dà sul nostro mondo interiore una fede cristiana/musulmana/induista/altro che ci spieghi il senso della nostra esistenza su questo misero mondo, e perchè dobbiamo amare il nostro prossimo...
poi magari le poesie si leggono per formarsi una cultura...
sono cose che non si escludono a vicenda, anche se esiste tempo e luogo per ogni cosa, e hai ragione che discorsi filosofici qui non hanno ragone d' essere ;)
Mai detto il contrario Jappilas. Ma da quì a dire che la poesia mi fa rendere conto di come funziona il mondo, quello significa perdere la cognizione di causa. Come dice Fek, al posto di stare a leggere poesie e pensare a come la tecnologia ha peggiorato il mondo, dovrebbero provare a arare i campi sotto al sole e soltanto con i buoi. Vedi se gli rimane il tempo di "filosofare". Se penso che un ordinario di Filosofia guadagna tanto che un ordinario di Matematica, mi viene da piangere.
Ormai è finita l'epoca del "pensatore". Ormai le cose vanno dimostrate. Se la dimostrazione è positiva, si passa. Se è negativa si scarta. Se non si può dimostrare o è psicologia o è filosofia. :D
beppegrillo
04-07-2005, 02:04
Tecnicamente parlando anche Java è ibrido, anche se considera il programma stesso come un oggetto. L'unico linguaggio di programmazione a oggetti puro è SmallTalk e se non sbaglio, Eiffel.
In che senso java è ibrido? Mi pare sia fortemente orientato agli oggetti.
In che senso java è ibrido? Mi pare sia fortemente orientato agli oggetti.
In senso lato, Java è OO puro perchè considera il programma stesso un'oggetto (nel senso che il metodo main() deve comunque risiedere in una classe, che verrà instanziata (creando un oggetto) dalla Virtual Machine. Se si deve essere dei puristi, però, anche Java è ibrido, perchè consente di definire i tipi elementari come primitivi e non come oggetti.
beppegrillo
04-07-2005, 03:06
In senso lato, Java è OO puro perchè considera il programma stesso un'oggetto (nel senso che il metodo main() deve comunque risiedere in una classe, che verrà instanziata (creando un oggetto) dalla Virtual Machine. Se si deve essere dei puristi, però, anche Java è ibrido, perchè consente di definire i tipi elementari come primitivi e non come oggetti.
A quello hanno messo la pezza a colori con le classi wrapper, anche se è chiaro puoi pure usarli come tipi primitiv :D
no, sono più piccolo in tutto. L'inglese lo so ma non al vostro livello, i miei voti non è che siano eccelsi (sono sul 24 di media.. voi invece all'università? 110 eh?) e oltrettutto non SO programmare! Percarità ho le conoscenze base di assembler/java/c ++ sql però ora come ora non mi sento un programmatore, ma proprio per niente..
24 di media spaccato anch'io.
Come disse George Wehrmacht Bush, anche un early drop out puo' diventare Presidente degli Stati Uniti D'America :D
Ogni gioco ha bisogno di un consistente numero di tool per la creazione dei contenuti. Si va dai plugin per 3dsmax, Maya o Photoshop creati per agevolare il lavoro dei grafici, ai tool stand-alone più complessi utilizzati dai level designer per costruire i livelli.
Ovviamente il numero e la tipologia esatta dei tool necessari dipende strettamente dal gioco in produzione.
E aggiungo che spesso e volentieri sono i tool a decretare la bonta' o meno di un gioco. Esempio: il motore 3d di Unreal 2 e' stato venduto tantissimo perche' era un ottimo motore 3d? No, perche' aveva ed ha ottimi tool che diminuiscono drasticamente i tempi di lavoro.
Il motore di Unreal 3 vendera' tantissimo perche' e' un ottimo 3d? No, perche' ha tool strabilianti che semplificano la vita nella creazione di shader complessi.
Si, conosco la tua teoria secondo la quale le accademie sui videogiochi e corsi vari per spillare soldi (bhè lo sai, su gameprog ti conosco come cthulhu) non servono a nulla ed meglio spendere i soldi per libri e materiale didattico e darci sotto da autodidatta!!
:)
Ed io sono pienamente d'accordo con Maurizio su questo. D'altronde, sono convinto che si debba imparare da chi sa ed ha fatto, non da chi pensa solo di insegnare.
Io non passai l'esame di Informatica Grafica all'Universita', e lo provai tre volte.
MSciglio
04-07-2005, 11:54
24 di media spaccato anch'io.
Come disse George Wehrmacht Bush, anche un early drop out puo' diventare Presidente degli Stati Uniti D'America :D
Mi sa che non diventero' presidente USA... ero un secchione... 28.7 di media :D
D3stroyer
04-07-2005, 12:19
quindi nessuno vuole dire quanto più o meno guadagna un programmatore?
mica siete obbligati a rispondere :D ma immagino ci siano dietro complicatissimi discorsi filosofici legati all'autostima e/o realizzazione nella vita in gioco.
MSciglio
04-07-2005, 12:31
quindi nessuno vuole dire quanto più o meno guadagna un programmatore?
mica siete obbligati a rispondere :D ma immagino ci siano dietro complicatissimi discorsi filosofici legati all'autostima e/o realizzazione nella vita in gioco.
Diciamo che la nota sarcastica non e' il modo migliore per fare una domanda.
Ad ogni modo il discorso e' gia' stato affrontato precedentemente e come ho detto il guadagno e' estremamente variabile e legato alla zona geografica e all'esperienza. Puoi andare dai 16k pounds ai 40k+ pounds.
D3stroyer
04-07-2005, 12:34
chiedo scusa del tono sarcastico ma troppe persone nascondono queste cose come misteriosi segreti, come cose che nessuno sa o ha mai visto. io lo ammetto, un operaio semplice prende 1100 euro /circa/. chi può smentire?
comunque grazie della risposta.
DanieleC88
04-07-2005, 12:42
Critico i filosofi contemporanei. Mi piace la Filosofia come disciplina. [...] Si, quando le guerre si combattevano a bastoni e pietre :asd:
Vedi che sei un grande? :mano:
E poi, rileggi l'ultima frase del mio post, vedrai che anche io la vedo in modo simile.
RaouL_BennetH
04-07-2005, 12:50
Diciamo che la nota sarcastica non e' il modo migliore per fare una domanda.
Ad ogni modo il discorso e' gia' stato affrontato precedentemente e come ho detto il guadagno e' estremamente variabile e legato alla zona geografica e all'esperienza. Puoi andare dai 16k pounds ai 40k+ pounds.
ma al mese o all'anno?!?
D3stroyer
04-07-2005, 12:53
embè all'anno sennò :/
MSciglio
04-07-2005, 12:57
ma al mese o all'anno?!?
All'anno. Se fai il consulente cmq. quelle cifre possono essere pure al mese (non 40k ma 16k si) :D
RaouL_BennetH
04-07-2005, 13:01
:eek: comunque sia, è una cifra enorme per me, allora facendo un po di conticini:
dunque, 16000 pounds sono circa 23.700 euro....
23.700,00 euro / 12 = 1.975,00 euro al mese!!
Azz!! e io che per beccarmi minacce e vari vaffa da persone incazzate ne prendo si e no 900!! :cry:
:eek: comunque sia, è una cifra enorme per me, allora facendo un po di conticini:
dunque, 16000 pounds sono circa 23.700 euro....
23.700,00 euro / 12 = 1.975,00 euro al mese!!
Azz!! e io che per beccarmi minacce e vari vaffa da persone incazzate ne prendo si e no 900!! :cry:
Sono lorde e con 1100 sterline lorde dove sono io fai quasi la fame :(
RaouL_BennetH
04-07-2005, 13:08
Sono lorde e con 1100 sterline lorde dove sono io fai quasi la fame :(
mmm...dalchè arguisco che tu sei più vicino alla soglia dei 40k punds.... :Perfido: mi dici dove vivi e se hai roba di valore in casa? :D
mmm...dalchè arguisco che tu sei più vicino alla soglia dei 40k punds.... :Perfido: mi dici dove vivi e se hai roba di valore in casa? :D
Non ho roba di valore in casa, il che dovrebbe suggerirti che non sono vicino ai 40k :D
D3stroyer
04-07-2005, 13:14
beh 40k saranno la vetta di poche eccezioni magari di qualche SuperMasterUltra Senior Designer. restano cifre sensate..anche se alla fine se uno fa quel lavoro sicuramente se lo fa per soldi non arriva proprio da nessuna parte.
camionista da 4500 euro rulez!
:asd:
Ok, adesso faccio un pò di domande da vero ignorante, quindi perdonatemi in anticipo :D
Da quanto ho capito, entrambi vi occupate della parte di vera e propria scrittura del codice sorgente. Voi scrivete il vostro codice e poi come fate a controllare che vada bene o no? avete una sorta di demo in cui provate, cioè, vi capita di vedere il vero e proprio gioco girare oppure il vostro codice lo passate a qualcuno che mette tutto assieme e poi si prova? Spero di essermi fatto capire, non è facile da spiegare :p
Come vedete il frutto del vostro lavoro?
jappilas
04-07-2005, 14:26
Non ho roba di valore in casa,
"minimalismo rulez" :sofico:
il che dovrebbe suggerirti che non sono vicino ai 40k :D
basta che non si sappia in giro e sei tranquillo... :O
jappilas
04-07-2005, 14:31
Ok, adesso faccio un pò di domande da vero ignorante, quindi perdonatemi in anticipo :D
Da quanto ho capito, entrambi vi occupate della parte di vera e propria scrittura del codice sorgente. Voi scrivete il vostro codice e poi come fate a controllare che vada bene o no? avete una sorta di demo in cui provate, cioè, vi capita di vedere il vero e proprio gioco girare oppure il vostro codice lo passate a qualcuno che mette tutto assieme e poi si prova? Spero di essermi fatto capire, non è facile da spiegare :p
Come vedete il frutto del vostro lavoro?
se non erro, la metodica prevede che siccome in un progetto SW la scrittura di codice è la fase implementiva che segue quella di design, si abbia già un progetto d' assieme e relative specifiche su cui lavorare, quindi a rigore sarebbe possibile scrivere in parallelo delle routine di test per verificare che il codice che si sta scrivendo , sia corretto, il dominio dei parametri sia ben fondato ecc
beppegrillo
04-07-2005, 14:59
basta che non si sappia in giro e sei tranquillo... :O
Guarda che non è una cosa dell'altro mondo guadagnare 40k sterline.
In italia vabbeh và di moda il 1000 euro politico , ma siamo tutt'altro che una società evoluta sotto questi aspetti.
Ok, adesso faccio un pò di domande da vero ignorante, quindi perdonatemi in anticipo :D
Da quanto ho capito, entrambi vi occupate della parte di vera e propria scrittura del codice sorgente. Voi scrivete il vostro codice e poi come fate a controllare che vada bene o no? avete una sorta di demo in cui provate, cioè, vi capita di vedere il vero e proprio gioco girare oppure il vostro codice lo passate a qualcuno che mette tutto assieme e poi si prova? Spero di essermi fatto capire, non è facile da spiegare :p
Come vedete il frutto del vostro lavoro?
Io lavoro (avo) prevalentemente sui testbed, piccoli programmi che usano il motore 3d sui quali scrivo e testo manualmente (sigh) il codice. Ora che siamo piu' in bug fixing lavoro sul gioco e vero e proprio e correggo i bug che mi vengono assegnati dal dipartimento di testing.
Il codice non viene "passato" ad altri, ma viene inserito in un repository centrale dov'e' continuamente integrata una ultima versione del gioco e di tutte le librerie. Quando un game programmer ha bisogno di un qualche servizio del motore 3d (ad esempio per disegnare un qualche modello su schermo), prende l'ultima versione di tutto il codice del gioco e usa i servizi che ho inserito io precedentemente.
Il dipartimento di testing che ho citato prima si occupa di prendere continuamente l'ultima versione del codice e di cercare i bug e assicurarsi che quelli fissati lo siano per davvero.
se non erro, la metodica prevede che siccome in un progetto SW la scrittura di codice è la fase implementiva che segue quella di design, si abbia già un progetto d' assieme e relative specifiche su cui lavorare, quindi a rigore sarebbe possibile scrivere in parallelo delle routine di test per verificare che il codice che si sta scrivendo , sia corretto, il dominio dei parametri sia ben fondato ecc
Non esiste fare design e scrivere il codice in fasi separate! :D
MSciglio
04-07-2005, 15:28
Non esiste fare design e scrivere il codice in fasi separate! :D
Qui pure per andare in bagno devi scrivere documenti di requirements, specification e design :)
Qui pure per andare in bagno devi scrivere documenti di requirements, specification e design :)
Che immagino dopo pochissimo tempo diventeranno obsoleti e mai aggiornati...
Ci avevano provato anche da noi per un certo periodo, ma quando la produttivita' e' colata a picco hanno cambiato idea. Una cosa e' stendere in maniera precisa i requisiti (e ci sta anche documento se non si fa automated testing), ma scrivere per intero il design del codice prima di scrivere il codice stesso e' follia pura, soprattutto in campo come il nostro dove la maggior parte del tempo si passa a fare R&D.
Racconto qualcosina di piu'. Da noi sono arrivati al paradosso di volere discussi e accettatti i documenti di requisiti, specifiche e design prima di scrivere qualunque codice. Alla fine la gente pur di lavorare, scriveva i documenti, li sottoponeva al processo di accettazione e poi iniziava a scrivere il codice pur di non passare ore di fronte al monitor a far nulla. Magicamente facevo il check in del codice sempre due minuti dopo l'accettazione del mio documento ed il codice era sempre e comunque diverso da quello descritto nel documento e approvato (spesso anche i requisiti erano differenti), per l'ovvio motivo che mentre scrivevo il codice rifacevo il design in maniera piu' semplice visto che avevo piu' informazioni sul dominio della soluzione. E come me tutti gli altri. Alla fine hanno notato che forse costringerci a scrivere inutili documenti era una fesseria :)
D3stroyer
04-07-2005, 16:02
ma sei l'eccezione italiana o è tutto un misto li?
MSciglio
04-07-2005, 16:19
Che immagino dopo pochissimo tempo diventeranno obsoleti e mai aggiornati...
Ci avevano provato anche da noi per un certo periodo, ma quando la produttivita' e' colata a picco hanno cambiato idea. Una cosa e' stendere in maniera precisa i requisiti (e ci sta anche documento se non si fa automated testing), ma scrivere per intero il design del codice prima di scrivere il codice stesso e' follia pura, soprattutto in campo come il nostro dove la maggior parte del tempo si passa a fare R&D.
Racconto qualcosina di piu'. Da noi sono arrivati al paradosso di volere discussi e accettatti i documenti di requisiti, specifiche e design prima di scrivere qualunque codice. Alla fine la gente pur di lavorare, scriveva i documenti, li sottoponeva al processo di accettazione e poi iniziava a scrivere il codice pur di non passare ore di fronte al monitor a far nulla. Magicamente facevo il check in del codice sempre due minuti dopo l'accettazione del mio documento ed il codice era sempre e comunque diverso da quello descritto nel documento e approvato (spesso anche i requisiti erano differenti), per l'ovvio motivo che mentre scrivevo il codice rifacevo il design in maniera piu' semplice visto che avevo piu' informazioni sul dominio della soluzione. E come me tutti gli altri. Alla fine hanno notato che forse costringerci a scrivere inutili documenti era una fesseria :)
Una cosa e' certa, trovare il giusto equilibro tra formalismo e produttivita' e' estremamente complesso.
La bonta' del processo design->implementazione dipende poi dal dettaglio con il quale progetti il design. E' normale che l'implementazione tendera' a discostarsi dal documento di design quanto piu' dettagli tendi ad enfatizzare nel documento, ma questo e' inevitabile.
Il fatto pero' di essere costretto a scrivere un documento chiaro ed esaustivo ti porta a ragionare a fondo sul progetto in questione ed anche il doverlo sottoporre al giudizio di altri colleghi che dovranno approvarlo sicuramente aiuta ad individuare errori prima che questi diventino troppo "costosi" per essere corretti.
In sostanza noi ci troviamo molto bene con l'attuale processo produttivo. Per quanto riguarda la sincronizzazione del documento di design con l'implementazione abbiamo deciso di non aggiornare il documento (a meno di cambiamenti drastici). Gli eventuali dettagli implementativi si possono comunque evincere dalla documentazione inglobata nel codice.
MSciglio
04-07-2005, 16:20
ma sei l'eccezione italiana o è tutto un misto li?
Qui da me siamo 3 italiani (2 programmatori ed 1 grafico). Poi c'e' gente letteralmente da tutte le parti del mondo.
Una cosa e' certa, trovare il giusto equilibro tra formalismo e produttivita' e' estremamente complesso.
La bonta' del processo design->implementazione dipende poi dal dettaglio con il quale progetti il design. E' normale che l'implementazione tendera' a discostarsi dal documento di design quanto piu' dettagli tendi ad enfatizzare nel documento, ma questo e' inevitabile.
E' proprio il fatto che i cambiamenti sono inevitabili che segna l'inutilita' di "scrivere" e mantenere documenti di design, perche' piu' sono dettagliati, piu' e' sicuro che non saranno una documentazione attendibile del codice, quindi perdono la funzione per la quale sono nati.
Per essere piu' preciso non sono contrario a scrivere un documento propositivo per chiarirsi le idee sul problema e per discuterlo con il resto del team, questa anche secondo me e' un attivita' che puo' essere utile; si tratta in fondo di analisi dei requisiti che io comunque preferisco fare di persona in un meeting e non attraverso documenti spediti via mail. Ma questa e' una questione piu' di metodo e preferenze.
Secondo me, pero', quei documenti una volta scritti vanno messi via, la documentazione e' il codice stesso, l'unica documentazione che e' costantemente aggiornata con se' stessa.
Il fatto pero' di essere costretto a scrivere un documento chiaro ed esaustivo ti porta a ragionare a fondo sul progetto in questione ed anche il doverlo sottoporre al giudizio di altri colleghi che dovranno approvarlo sicuramente aiuta ad individuare errori prima che questi diventino troppo "costosi" per essere corretti.
La curva di costo dei cambiamenti :)
E se esistessero metodologie di sviluppo per appiattire la curva di costo dei cambiamenti tali che risulta economicamente piu' vantaggioso scrivere direttamente il codice e provare la soluzione "sul campo" piuttosto che spendere tempo nello scrivere un documento che per forza di cose sara' sempre e comunque non in linea con il codice?
Secondo queste metodologie, un cambiamento al design del codice avrebbe un costo sempre uguale a qualunque stadio dello sviluppo sia effettuato, anche dopo aver scritto magari tutta l'applicazione. Questa e' la base di partenza delle metodologie agili.
A mio avviso scrivere documenti e' la soluzione sbagliata al problema di scrivere velocemente codice pulito, con pochi difetti e facile da mantenere. E' come porre la classica la benda bagnata in testa ad un malato per curare i sintomi della malattia ma non la malattia stessa. Se non si cura la malattia il malato muore, se non si cura il problema alla base del processo di sviluppo il progetto muore, non c'e' documentazione che tenga.
In sostanza noi ci troviamo molto bene con l'attuale processo produttivo. Per quanto riguarda la sincronizzazione del documento di design con l'implementazione abbiamo deciso di non aggiornare il documento (a meno di cambiamenti drastici). Gli eventuali dettagli implementativi si possono comunque evincere dalla documentazione inglobata nel codice.
Su queste cose sono pragmatico: alla fine la metodologia piu' giusta e' quella con la quale un team di sviluppo si trova meglio. Cio' non toglie che ogni metodologia puo' essere affinata e migliorata per aumentare la produttivita' del gruppo.
Per fortuna credo che noi nel prossimo progetto ingloberemo molto delle metodologie di sviluppo agili nel nostro processo produttivo. Addio a quegli inutili documenti, benvenuti test automatici :)
ma sei l'eccezione italiana o è tutto un misto li?
Nel mio team sono il solo italiano. In Lionhead ci sono altri due italiani.
[...] Il codice non viene "passato" ad altri, ma viene inserito in un repository centrale dov'e' continuamente integrata una ultima versione del gioco e di tutte le librerie. Quando un game programmer ha bisogno di un qualche servizio del motore 3d (ad esempio per disegnare un qualche modello su schermo), prende l'ultima versione di tutto il codice del gioco e usa i servizi che ho inserito io precedentemente.[...]
Domanda OT: Che SCM usate? Quanto è diventato "grande" il vostro repository dopo anni di commit, branch e merge ? Fate mai delle statistiche/classifiche tipo "i 10 programmatori che chiudono piu bug" o "i 10 file piu buggati del programma"... :D
ciao ;)
Domanda OT: Che SCM usate? Quanto è diventato "grande" il vostro repository dopo anni di commit, branch e merge ? Fate mai delle statistiche/classifiche tipo "i 10 programmatori che chiudono piu bug" o "i 10 file piu buggati del programma"... :D
ciao ;)
Sai che non lo so... Credo alcune decine di giga.
Stiamo facendo ora a gara a chi chiude piu' bug!
Arrivo a riportare i bug dopo averli chiusi per drogare le statistiche.. ci divertiamo con poco :D
MSciglio
04-07-2005, 17:48
Domanda OT: Che SCM usate? Quanto è diventato "grande" il vostro repository dopo anni di commit, branch e merge ? Fate mai delle statistiche/classifiche tipo "i 10 programmatori che chiudono piu bug" o "i 10 file piu buggati del programma"... :D
ciao ;)
Noi utilizziamo Perforce dopo aver provato SourceSafe e Alienbrain. Il repository e' immenso sopratutto a causa dei dati degli artisti.
Noi utilizziamo Perforce dopo aver provato SourceSafe e Alienbrain. Il repository e' immenso sopratutto a causa dei dati degli artisti.
Anche noi usiamo Perforce.
Dimmi quante volte ti sei dimenticato di fare il check in di file dentro la changelist "DONT CHECK IN" rompendo la build? :D
Usate Perforce anche per l'art asset? Qui usano Alienbrain per l'art asset e Perforce per il codice.
MSciglio
04-07-2005, 18:02
Per essere piu' preciso non sono contrario a scrivere un documento propositivo per chiarirsi le idee sul problema e per discuterlo con il resto del team, questa anche secondo me e' un attivita' che puo' essere utile; si tratta in fondo di analisi dei requisiti che io comunque preferisco fare di persona in un meeting e non attraverso documenti spediti via mail. Ma questa e' una questione piu' di metodo e preferenze.
E' quello che penso anche io. Come dicevo per me un documento di design non ha l'obiettivo di essere necessariamente in linea con l'attuale implementazione. E' una scusa per forzarti a pensare al problema guardandolo da tutti i lati. Anche io preferisco in genere organizzare meeting e discutere del design. Tuttavia il meeting per me deve venire dopo che gli altri interlocutori hanno letto e analizzato il mio documento di design in modo da muovere delle giuste obiezioni durante il meeting.
Secondo me, pero', quei documenti una volta scritti vanno messi via, la documentazione e' il codice stesso, l'unica documentazione che e' costantemente aggiornata con se' stessa.
Esattamente. Una volta scritto il documento l'unica documentazione valida e' quella del codice. Il documento di design rappresenta comunque un buon punto di partenza per un nuovo sviluppatore che si avvicina a quel determinato modulo software. Questo a patto che il design non differisca radicalmente dall'implementazione. Ma se cosi' fosse ci sarebbe gia' un errore di fondo durante la fase di design.
E se esistessero metodologie di sviluppo per appiattire la curva di costo dei cambiamenti tali che risulta economicamente piu' vantaggioso scrivere direttamente il codice e provare la soluzione "sul campo" piuttosto che spendere tempo nello scrivere un documento che per forza di cose sara' sempre e comunque non in linea con il codice?
Sicuramente sarebbe un processo piu' rapido. Ci sarebbe tuttavia meno possibilita' di ragionare sul problema e confrontarsi con gli altri.
Il design sarebbe certamente meno "visibile" per gli altri.
MSciglio
04-07-2005, 18:06
Anche noi usiamo Perforce.
Dimmi quante volte ti sei dimenticato di fare il check in di file dentro la changelist "DONT CHECK IN" rompendo la build? :D
Usate Perforce anche per l'art asset? Qui usano Alienbrain per l'art asset e Perforce per il codice.
Qui da noi chi rompe la build paga 1 pound (soldi che useremo per ubriacarci ovviamente...) :D
Fino ad ora mi e' successo una sola volta... sono tirchio e prima di fare check-in ci penso 100000 volte :D
Usiamo Perforce anche per tutti gli asset per APB. Abbiamo avuto un casino di problemi con Alienbrain in passato.
E' quello che penso anche io. Come dicevo per me un documento di design non ha l'obiettivo di essere necessariamente in linea con l'attuale implementazione. E' una scusa per forzarti a pensare al problema guardandolo da tutti i lati. Anche io preferisco in genere organizzare meeting e discutere del design. Tuttavia il meeting per me deve venire dopo che gli altri interlocutori hanno letto e analizzato il mio documento di design in modo da muovere delle giuste obiezioni durante il meeting.
Si', sono d'accordo su questo, ma non lo chiamerei documento di design.
Io preferisco comunque un meeting per discutere il problema, un brainstorming, ma questa e' una questione di abitudine.
Esattamente. Una volta scritto il documento l'unica documentazione valida e' quella del codice. Il documento di design rappresenta comunque un buon punto di partenza per un nuovo sviluppatore che si avvicina a quel determinato modulo software. Questo a patto che il design non differisca radicalmente dall'implementazione. Ma se cosi' fosse ci sarebbe gia' un errore di fondo durante la fase di design.
E' questo il punto, e' un errore inevitabile proprio perche' la fase di design avviene senza conoscere il problema totalmente il problema ed evidentemente senza conoscere totalmente la soluzione, che spesso e volentieri ho imparato solo dopo aver affrontato il problema.
Esempio banale: scrivo una pipeline deferred o no per il prossimo motore 3d? Immaginiamo che non ne ho mai scritta una, situazione tipica nel nostro campo. Risposta: Boh. Qui non c'e' brainstorming e design che tenga, se alla fine mi accorgo che la pipeline deferred non mi conviene perche' magari non si integra con la tool pipeline o metti qualunque altro problema che puo' avvenire, butto via tutto il tempo speso a fare il design, la discussione, il meeting, tutto il tempo speso per prendere una decisione per la quale non avevo elementi a sufficienza.
Soluzione alternativa, scrivo il codice in modo tale che il costo per cambiare dalla pipeline deferred a non deferred sia minimo, svolgo il design durante lo sviluppo non in anticipo, adatto il design al problema mano a mano che scrivo la soluzione, mantengo il mio codice alla complessita' minima indispensabile ed il design il piu' chiaro possibile evitando duplicazioni. Quando ho finito, avro' la soluzione deferred o meno che meglio si adatto al problema, e questa soluzione sara' uscita naturalmente dal codice e non poteva in alcun modo essere prevista totalmente in anticipo.
Per esperienza, fare il design in anticipo mi ha sempre portato a cercare di includere piu' casi possibili nel mio design, a overingegnerizzarlo e complicarlo per prevedere tutti i casi che vengono in mente a me e ai miei colleghi (e sai che succede quando quello dice che si potrebbe anche fare cosi' e l'altro ti dice che devi prevedere questo :p).
Risultato: un design piu' complesso di quello che mi serviva.
Ora attuo una strategia diversa: scrivo il codice, lo mantengo semplice e lo complico solo quando strettamente necessario. Ho un po' di statistiche sul mio rendimento "prima e dopo la cura" da parte del team di Production ed ora ho produttivita' circa doppia e mi accorgo che quello che scrivo e' decisamente meno overingegnerizzato.
Con me ha funzionato :)
Sicuramente sarebbe un processo piu' rapido. Ci sarebbe tuttavia meno possibilita' di ragionare sul problema e confrontarsi con gli altri.
Il design sarebbe certamente meno "visibile" per gli altri.
Non sono d'accordo su entrambe le affermazioni. Non fare il design in anticipo non e' una scusa per non farlo proprio, ma vuol dire farlo continuamente, per me vuol dire ragionare continuamente sul problema e raffinare continuamente il design, solo con piu' informazioni.
Sul confronto con gl'altri, secondo me il confronto migliore e' sempre orale, quello scritto dipende troppo dalle interpretazioni, non c'e' un veloce scambio di opinioni; ho avuto molti problemi di interpretazioni sbagliate di mail e documenti che hanno portato me ed altri a perdere molto tempo.
Nel secondo caso, eravamo gia' d'accordo nel dire che il documento di design e' per forza di cose sempre disallineato con il codice ed e' meglio non avere alcuna documentazione che avere una documentazione "fuorviante" che non descrive il codice ma qualcos'altro.
Qui da noi chi rompe la build paga 1 pound (soldi che useremo per ubriacarci ovviamente...) :D
Fino ad ora mi e' successo una sola volta... sono tirchio e prima di fare check-in ci penso 100000 volte :D
Sono diventato povero infatti :(
Facevo i check in alla bersagliera, ho una collezione di Duck Of Shame, ho preso tanti di quegl'insulti che mi hanno insegnato a non rompere la build con le cattive. Ahio.
Usiamo Perforce anche per tutti gli asset per APB. Abbiamo avuto un casino di problemi con Alienbrain in passato.
Fate benissimo, anche secondo me e' inefficiente avere due sistemi separati.
Maurizio, e' interessantissimo sapere come lavora ed e' organizzato un altro team di sviluppo :)
Sai che non lo so... Credo alcune decine di giga.
Ah pero. non vorrei di certo essere nei panni di chi deve gestirlo.
Stiamo facendo ora a gara a chi chiude piu' bug!
Arrivo a riportare i bug dopo averli chiusi per drogare le statistiche.. ci divertiamo con poco :D
Ci avrei scommesso. :D
ciao ;)
Noi utilizziamo Perforce dopo aver provato SourceSafe e Alienbrain. Il repository e' immenso sopratutto a causa dei dati degli artisti.
Anche noi usiamo Perforce.
Cavolo non facevo perforce cosi utilizzato. Di alienbrain non ne avevo mai sentito parlare. Mi tocchera provarli, non mi va di fossilizzarmi su cvs.
ciao ;)
MSciglio
04-07-2005, 18:39
E' questo il punto, e' un errore inevitabile proprio perche' la fase di design avviene senza conoscere il problema totalmente il problema ed evidentemente senza conoscere totalmente la soluzione, che spesso e volentieri ho imparato solo dopo aver affrontato il problema.
Esempio banale: scrivo una pipeline deferred o no per il prossimo motore 3d? Immaginiamo che non ne ho mai scritta una, situazione tipica nel nostro campo. Risposta: Boh. Qui non c'e' brainstorming e design che tenga, se alla fine mi accorgo che la pipeline deferred non mi conviene perche' magari non si integra con la tool pipeline o metti qualunque altro problema che puo' avvenire, butto via tutto il tempo speso a fare il design, la discussione, il meeting, tutto il tempo speso per prendere una decisione per la quale non avevo elementi a sufficienza.
Soluzione alternativa, scrivo il codice in modo tale che il costo per cambiare dalla pipeline deferred a non deferred sia minimo, svolgo il design durante lo sviluppo non in anticipo, adatto il design al problema mano a mano che scrivo la soluzione, mantengo il mio codice alla complessita' minima indispensabile ed il design il piu' chiaro possibile evitando duplicazioni. Quando ho finito, avro' la soluzione deferred o meno che meglio si adatto al problema, e questa soluzione sara' uscita naturalmente dal codice e non poteva in alcun modo essere prevista totalmente in anticipo.
Io parlo di codice per la pre-production. Se hai parti da sperimentare allora scrivi prototipi che poi butterai, senza spingerti troppo con i formalismi e documentazione.
Con il tuo approccio, cosa succede se inizi a sviluppare un modulo e ti accorgi a meta' della stesura che sta diventando troppo complesso e costoso? Magari lo avresti potuto scoprire con un attendo design evitando di sprecare tempo.
Per esperienza, fare il design in anticipo mi ha sempre portato a cercare di includere piu' casi possibili nel mio design, a overingegnerizzarlo e complicarlo per prevedere tutti i casi che vengono in mente a me e ai miei colleghi (e sai che succede quando quello dice che si potrebbe anche fare cosi' e l'altro ti dice che devi prevedere questo :p).
Risultato: un design piu' complesso di quello che mi serviva.
Questo e' il rischio. Comunque una volta stabiliti ed concordati i requirements non accetto alcuna richiesta successiva :D
E questo capirai bene e' fondamentale per un programmatore grafico continuamente sottoposto alle richieste assurde dei grafici :D
Sul confronto con gl'altri, secondo me il confronto migliore e' sempre orale, quello scritto dipende troppo dalle interpretazioni, non c'e' un veloce scambio di opinioni; ho avuto molti problemi di interpretazioni sbagliate di mail e documenti che hanno portato me ed altri a perdere molto tempo.
Ci vogliono entrambi i tipi di confronto. Nel confronto "epistolare" si ha piu' modo di riflettere.
MSciglio
04-07-2005, 18:41
Maurizio, e' interessantissimo sapere come lavora ed e' organizzato un altro team di sviluppo :)
Pensavo proprio la stessa cosa :)
Io parlo di codice per la pre-production. Se hai parti da sperimentare allora scrivi prototipi che poi butterai, senza spingerti troppo con i formalismi e documentazione.
Con il tuo approccio, cosa succede se inizi a sviluppare un modulo e ti accorgi a meta' della stesura che sta diventando troppo complesso e costoso? Magari lo avresti potuto scoprire con un attendo design evitando di sprecare tempo.
Refactoring. Semplifico. Con questo approccio e' difficile che mi accorga dell'aumento della complessita' a meta' dello sviluppo, perche' faccio continuamente il design del codice che sto scrivendo e lo tengo al minimo livello di complessita' che mi e' possibile, una volta che ho implementato tutti i requisiti richiesti e nulla di piu'. Con questo approccio e' quasi impossibile arrivare ad una situazione di software troppo complesso, a meno che non siano totalmente sbagliati i requisiti in partenza, ma questa situazione e' inevitabile in ogni caso.
La chiave e' mantenere basso il costo dei cambiamenti, fare in modo che anche un cambiamento radicale del design non mi costi mai piu' di un cambiamento semplice.
Se raggiungo questo scopo allora...
Questo e' il rischio. Comunque una volta stabiliti ed concordati i requirements non accetto alcuna richiesta successiva :D
E questo capirai bene e' fondamentale per un programmatore grafico continuamente sottoposto alle richieste assurde dei grafici :D
... allora puo' anche arrivare Peter e chiedermi di cambiare qualcosa, e come fai a dirgli di no? :D
Tanto sai che lo fa, sai che i designer ti cambieranno sempre e comunque le specifiche sotto il naso, cosi' faranno i grafici, cosi' faranno i game programmer. So che succede allora cerco di lavorare di modo tale che il cambiamento abbia un costo minimo.
Ci vogliono entrambi i tipi di confronto. Nel confronto "epistolare" si ha piu' modo di riflettere.
Questo assolutamente si'.
Cavolo non facevo perforce cosi utilizzato. Di alienbrain non ne avevo mai sentito parlare. Mi tocchera provarli, non mi va di fossilizzarmi su cvs.
ciao ;)
CVS per me e' totalmente inusabile. Abituato alle changelist di P4, non riesco ad adattarmi al CVS. Sembra quasi primitivo. SVN e' gia' meglio, ma le changelist sono quasi irrinunciabili.
E aggiungo che spesso e volentieri sono i tool a decretare la bonta' o meno di un gioco. Esempio: il motore 3d di Unreal 2 e' stato venduto tantissimo perche' era un ottimo motore 3d? No, perche' aveva ed ha ottimi tool che diminuiscono drasticamente i tempi di lavoro.
Il motore di Unreal 3 vendera' tantissimo perche' e' un ottimo 3d? No, perche' ha tool strabilianti che semplificano la vita nella creazione di shader complessi.
Lo stesso dicasi per il motore di Doom 3 :D
CVS per me e' totalmente inusabile. Abituato alle changelist di P4, non riesco ad adattarmi al CVS. Sembra quasi primitivo. SVN e' gia' meglio, ma le changelist sono quasi irrinunciabili.
Purtroppo è vero. Me ne sto accorgendo lentamente man mano che i progetti a cui lavoro crescono di dimensione. È pieno di problemi. Niente commit atomici, non posso copiare/spostare i files, gestione dei file binari e attributi ridicola. :mad: Ci sono molte altre limitazioni da quello che ho capito ma per ora non mi hanno ancora dato fastidio ma sono sicuro che stanno aspettando il momento meno opportuno.
Approposito di scm. Se avete tempo date un occhiata a cogito e monotone che promettono veramente bene.
ciao ;)
I grafici 3D ...
Che bello ... Trovo che una persona che sappia esprimersi con un programma 3D riesca a provare sensazioni meravigliose e livelli di soddisfazione senza pari... Io purtroppo non ho quella "vena artistica" che in un artista 3D ci dev'essere per natura... (la tecnica soltanto non aiuta proprio).
Circa un anno e mezzo fa ho cominciato a studiare CG, una materia come tante nel mio corso di laurea. mentre studiavo la teoria (funzioni matematiche, algoritmi, procedimenti e concetti) ho cominciato a respirare l'aria di un programma di modellazione 3D. Avevo l'impressione che stavo studiando la teoria dei programmi di modellazione 3D. Cosi' pensai che imparare ad usare un modellatore 3D mi avrebbe quantomai aiutato a capire i concetti di grafica in modo se non altro "applicativo". Ho cominciato a studiare un manuale di un programma e mi sono messo all'opera con tante sciocchezze che mi venivano in mente, giusto per applicare un po' le nozioni che avevo appreso... A quel tempo ero veramente innamorato di una mia amica, forse era questo che mi diede "l'ispirazione". Creai un video di alcuni cuori NURBS modellati accuratamente e duplicati ai vertici di un sistema di particelle fluttuanti... Successivamente, creai due anelli (due fedi), con un'incisione. Gli anelli riflettevano l'ambiente circostante e per ottenere ciò usai l'HDRI mapping... All'interno dell'anello c'era una caustica, realizzata con una photon lamp e renderizzando il tutto in ray tracing, l'incisione è stata la parte piu' bella... Volevo qualcosa d'effetto... Usai una displacement map ... Il risultato era cosi' bello che pensai di fare un rendering ad alta risoluzione. 4096x3072 con AA16X ... Tempo di rendering 4192 minuti (ricordo ancora il tempo, perchè questo forse è stato il mio primo rendering a darmi soddisfazione). Feci una stampa ad alta risoluzione su carta fotografica A4, la misi in una busta e la inviai per posta alla mia amica. Sull'anello c'era l'incisione con il suo nome ed una data... Tempo due giorni, mi telefonò piangendo e pochi giorni dopo ci siamo messi insieme :winner: :winner: :cry:
Se questa non può essere considerata un'applicazione della grafica 3D :D
E da allora mi sono appassionato, ho capito cosa vuol dire avere "l'ispirazione", e ho cominciato a rendermi conto di quanto potrebbe essere appagante la grafica 3D anche dal punto di vista di un artista... Bellissimo... E quante cose si devono sapere !!!!! Solo l'illuminazione è un'arte, i materiali è un'arte, la modellazione è un'arte, l'animazione è un'arte... La modellazione 3D è anch'essa un'arte sconfinata...
Ultimamente ho cominciato a frequentare diversi forum di CG. Ci sono persone in grado di creare magie... Io, che avevo usato le displacement map per creare un'incisione, ho cominciato a imparare come determinate persone le usano per dettagliare i propri modelli a livelli pazzeschi con modellatori organici... Ho visto persone che hanno creato delle magie, non semplici contenuti grafici... Sono rimasto sconvolto... Quello dell'artista 3D è un lavorone, purtroppo io a parte la tecnica, non dispongo di quella dote innata... Ma è una professione che ammiro tantissimo....
Purtroppo è vero. Me ne sto accorgendo lentamente man mano che i progetti a cui lavoro crescono di dimensione. È pieno di problemi. Niente commit atomici, non posso copiare/spostare i files, gestione dei file binari e attributi ridicola. :mad: Ci sono molte altre limitazioni da quello che ho capito ma per ora non mi hanno ancora dato fastidio ma sono sicuro che stanno aspettando il momento meno opportuno.
Approposito di scm. Se avete tempo date un occhiata a cogito e monotone che promettono veramente bene.
ciao ;)
Hai provato Subversion? Si diche che ha la potenza di CVS senza i limiti di CVS....
Hai provato Subversion? Si diche che ha la potenza di CVS senza i limiti di CVS....
Si è uno dei tanti che sto provando in queste settimane. Penso di avere una decina di repository diversi in questo momento sul hd :D
ciao ;)
jappilas
04-07-2005, 21:20
Non esiste fare design e scrivere il codice in fasi separate! :D
a me è così che hanno insegnato... :O :cry:
a me è così che hanno insegnato... :O :cry:
Pure a me. Non me lo avessero mai insegnato...
jappilas
04-07-2005, 21:26
comunque bellissime le ultime 2 pagine del thread... tra i post tuoi e quelli di maurizio mi pare stiano emergendo parecchie cose in termini di metodica di team development con cui ancora non avevo preso contatto ... :)
jappilas
04-07-2005, 21:34
Hai provato Subversion? Si diche che ha la potenza di CVS senza i limiti di CVS....
subversion... so che ad esempio hanno cominciato a usarlo per i sorgenti di EyesWeb (http://www.infomus.dist.unige.it/eywindex.html), nel dipartimento dove inizierò la tesi...
il mio amico/collega che ha preso in mano la manutenzione dei sorgenti (e sono fortunati che se ne occupi lui, aggiungerei) ha spinto per il passaggio sa CVS a SVN perchè col primo pare non si riuscisse più a tenere dietro all' aumento di complessità dell' albero dei sorgenti
(tenere conto che si tratta di una piattaforma stutturata a blocchi, di molti dei quali esistono molte versioni, una prima sviluppata dagli studenti, eventuali remake, più eventuali revisioni diverse, dei "porting" dei blocchi di calcolo a EW rel 4, il quale passa da COM a una struttura nuova a "plugin"...)
e mi confermava che rispetto a CVS avrebbe in più:
una migliore integrazione web, (effettivamente richiede apache 2 )
una gestione delle modifiche più estesa, eseguirebbe correttamente anche la rimozione di file dal source tree
Si è uno dei tanti che sto provando in queste settimane. Penso di avere una decina di repository diversi in questo momento sul hd :D
ciao ;)
Heheheh. :)
Quali stai provando? Fino ad adesso quale sta vincendo?
Heheheh. :)
Quali stai provando? Fino ad adesso quale sta vincendo?
cvs: ma ha i suoi problemi.
subversion: buono. poi assomiglia a cvs.
bitkeeper: i bastardi mi hanno mi hanno tranciato le ali eliminando l'opensource.
cogito: promette bene. linus & co stanno facendo un buon lavoro.
monotone: quello che mi piace di piu. sembra anche veloce.
arch: non mi piace e ce ne sono troppe versioni/riscritture in giro.
ne ho instalalto anche altri come: aegis, superversion, svk, vesta. ma quello con il nome piu bello è JEDI Version Control System :D
ciao ;)
cvs: ma ha i suoi problemi.
subversion: buono. poi assomiglia a cvs.
bitkeeper: i bastardi mi hanno mi hanno tranciato le ali eliminando l'opensource.
cogito: promette bene. linus & co stanno facendo un buon lavoro.
monotone: quello che mi piace di piu. sembra anche veloce.
arch: non mi piace e ce ne sono troppe versioni/riscritture in giro.
ne ho instalalto anche altri come: aegis, superversion, svk, vesta. ma quello con il nome piu bello è JEDI Version Control System :D
ciao ;)
Comunque pare che subversion stia prendendo molto piede ultimamente. Tutti quelli che passano da CVS migrano verso Subversion.
D3stroyer
04-07-2005, 23:21
jordan 70 ore per un rendering di UNA foto?
seuifbuirhnvigrngsif rn
fek e sciglio non potete spoilerarvi i segreti delle case produttrici :asd: sarò costretto a farvi mettere nell'unico posto entrambi :asd:
domani ho interrogazione di matura. help god!
byez a domani
jordan 70 ore per un rendering di UNA foto?
seuifbuirhnvigrngsif rn
Perchè, che c'e' di strano? HDRI mapping, AA16X, displacement mapping, 2 photon lamp, ray tracing con riflessioni ricorsive fra i due anelli, subdivision surfaces di Catmull-Clark di livello 2, una light probe da 10 MB con un dataset complessivo di 500MB in memoria... Aggiungi una risoluzione di 4096x3072 ... Non mi sembra una cosa cosi' sconcertante.
L'immagine finale in formato TGA era circa 32MB.
jappilas
04-07-2005, 23:36
Perchè, che c'e' di strano? HDRI mapping, AA16X, displacement mapping, 2 photon lamp, ray tracing con riflessioni ricorsive fra i due anelli, subdivision surfaces di Catmull-Clark di livello 2, una light probe da 10 MB con un dataset complessivo di 500MB in memoria... Aggiungi una risoluzione di 4096x3072 ... Non mi sembra una cosa cosi' sconcertante.
L'immagine finale in formato TGA era circa 32MB.
global illumination? ;)
Comunque pare che subversion stia prendendo molto piede ultimamente. Tutti quelli che passano da CVS migrano verso Subversion.
svn non è buono come monotone secondo me ma ha dalla sua il pregio di essere praticamente identico a cvs in moltissimi comandi. Per una persona che vuole migrare senza compiere grandi sforzi questo è sicuramente un punto a favore incredibile.
ciao ;)
global illumination? ;)
Full GI con irradiance cache.
svn non è buono come monotone secondo me ma ha dalla sua il pregio di essere praticamente identico a cvs in moltissimi comandi. Per una persona che vuole migrare senza compiere grandi sforzi questo è sicuramente un punto a favore incredibile.
ciao ;)
Ma monotone è free? :stordita:
Non lo conosco ...
Tanto per parlare un pò, riferendomi a fek e a maurizio, quando avete iniziato il vostro lavoro, qual'è la vostra massima aspirazione? Che sò, lavorare con quelli della Crystal Dynamics? Oppure i Criterion Studios (quelli che hanno fatto Burnout per la EA) oppure qualche altra software house? :D
Nell'ambito di uno sviluppo di un videogioco mi "intrippa" pure l'A.I, generalmente, quante persone lavorano per questo singolo campo nello sviluppo di un videogioco?
Tanto per parlare un pò, riferendomi a fek e a maurizio, quando avete iniziato il vostro lavoro, qual'è la vostra massima aspirazione? Che sò, lavorare con quelli della Crystal Dynamics? Oppure i Criterion Studios (quelli che hanno fatto Burnout per la EA) oppure qualche altra software house? :D
La mia massima aspirazione era lavorare dove sono ora :)
I Criterion sono qui a Guildford, ebbi un colloquio con loro qualche anno fa ma preferii andare in LH.
Ma monotone è free? :stordita:
Non lo conosco ...
Certo che è open.
ciao ;)
MSciglio
05-07-2005, 11:43
Tanto per parlare un pò, riferendomi a fek e a maurizio, quando avete iniziato il vostro lavoro, qual'è la vostra massima aspirazione? Che sò, lavorare con quelli della Crystal Dynamics? Oppure i Criterion Studios (quelli che hanno fatto Burnout per la EA) oppure qualche altra software house? :D
Nell'ambito di uno sviluppo di un videogioco mi "intrippa" pure l'A.I, generalmente, quante persone lavorano per questo singolo campo nello sviluppo di un videogioco?
Nessuna preferenza in particolare. Mi interessava solo poter lavorare in un'azienda in grado di offrirmi un ambiente stimolante e la possibilita' di realizzare un gioco AAA.
3nigma666
05-07-2005, 11:53
fek MSCiglio oraa ke progetto state lavorando ... che nuovo gioco potremo gustarci questo autunno ... :D :D Ditecelo sai ... a me che non corriate il riskio di essere licenziati per SPIONAGGIO INDUSTRIALE :D (SKerzo) veramenete da ,a ke progetto nuovo state lavorando ,ke gioco ?
jappilas
05-07-2005, 11:53
La mia massima aspirazione era lavorare dove sono ora :)
I Criterion sono qui a Guildford, ebbi un colloquio con loro qualche anno fa ma preferii andare in LH.
consentite mica visite guidate?
a questo punto mi viene quasi voglia di venire in vacanza li, apposta per fare il giro dei game studios (visto che ce n' e' una bella concentrazione..)... :D
fek MSCiglio oraa ke progetto state lavorando ... che nuovo gioco potremo gustarci questo autunno ... :D :D Ditecelo sai ... a me che non corriate il riskio di essere licenziati per SPIONAGGIO INDUSTRIALE :D (SKerzo) veramenete da ,a ke progetto nuovo state lavorando ,ke gioco ?
Riattaccandomi a questa domanda, di recente, qual'èil progetto più grande e importante a cui avete lavorato?
MSciglio
05-07-2005, 12:04
fek MSCiglio oraa ke progetto state lavorando ... che nuovo gioco potremo gustarci questo autunno ... :D :D Ditecelo sai ... a me che non corriate il riskio di essere licenziati per SPIONAGGIO INDUSTRIALE :D (SKerzo) veramenete da ,a ke progetto nuovo state lavorando ,ke gioco ?
Il progetto al quale sto lavorando, e che mi terra' impegnato fino al 2007 (e anche oltre) e' APB. Sostanzialmente si tratta di un MMOG stile GTA.
Il gioco e' annunciato per PC e Xbox360.
http://www.gamespot.com/pc/action/apb/preview_6126162.html
In giro si dovrebbe trovare anche un trailer.
fek MSCiglio oraa ke progetto state lavorando ... che nuovo gioco potremo gustarci questo autunno ... :D :D Ditecelo sai ... a me che non corriate il riskio di essere licenziati per SPIONAGGIO INDUSTRIALE :D (SKerzo) veramenete da ,a ke progetto nuovo state lavorando ,ke gioco ?
Te lo dico solo se scrivi senza k :p
Lavoro su Black&White 2 (www.bwgame.com).
Riattaccandomi a questa domanda, di recente, qual'èil progetto più grande e importante a cui avete lavorato?
Black&White 2.
In giro si dovrebbe trovare anche un trailer.
Dimmi che quel trailer e' real time, ci sono un paio di chicche davvero spettacolari :)
consentite mica visite guidate?
a questo punto mi viene quasi voglia di venire in vacanza li, apposta per fare il giro dei game studios (visto che ce n' e' una bella concentrazione..)... :D
L'ambiente e' informale, se vieni a Guildford ti faccio fare un giro degli studios.
Dimmi che quel trailer e' real time, ci sono un paio di chicche davvero spettacolari :)
Ecco, fatemi capire questa cosa..qualche mese fa si urlava al miracolo dopo aver visto il video di killzone 2 all'E3 2005..poi si è scoperto che non era una video "in game", che cosa si intende quindi per "real time"? perchè il video di killzone non lo è?
Ecco, fatemi capire questa cosa..qualche mese fa si urlava al miracolo dopo aver visto il video di killzone 2 all'E3 2005..poi si è scoperto che non era una video "in game", che cosa si intende quindi per "real time"? perchè il video di killzone non lo è?
Il video di KZ2 fu creato e prodotto da un pacchetto di rendering tipo il 3D Studio, dove ogni frame del video probabilmente ha impiegato alcuni minuti per essere renderizzato. Tecnicamente e' identico a produrre, ad esempio, le scene di un film in CG come Guerre Stellari.
Quando si parla di Real Time, vuol dire che un video e' stato registrato da un computer che ha prodotto ogni frame dell'animazione in tempo reale, una trentina di volte al secondo.
jappilas
05-07-2005, 13:58
Dimmi che quel trailer e' real time, ci sono un paio di chicche davvero spettacolari :)
in effetti l' ho visto, mi sembrava di vedere un filmato ... però preso dal' effetto d' insieme non ho fatto attenzione ai dettagli (anche per i film in CG, non riesco mai a cogliere le chicche e i difetti alla prima :O)
a quali ti riferisci ? :)
L'ambiente e' informale, se vieni a Guildford ti faccio fare un giro degli studios./me is very happy and excited about this :):)
MSciglio
05-07-2005, 17:33
Dimmi che quel trailer e' real time, ci sono un paio di chicche davvero spettacolari :)
Il filmato e' un trailer promozionale completamente pre-renderizzato :)
Ho riguardato il video proprio ora e a parte qualche effetto di GI che e' visibilmente frutto di rendering off-line tutto il resto e' assolutamente il linea con la qualita' finale del gioco.
Il gioco uscira' nel 2007 per cui non avrebbe molto senso fare uscire un trailer in-game adesso.
3nigma666
05-07-2005, 23:12
ochei scrivo senza la cappa!
ragazzi che figata abbiamo veramente due stars.. e noi poveri a lasciare post su come si ordinano gli implementano gli alberi di ricerca o come si carica un file da hdd... mi sento una nullita...................... :muro: :mbe: :cry: :doh: :eek: :nera: :boh: :tapiro:
ma non per farci i fatti vostri ma per un lavoro del genere quanto lavorate al giorno sul codice ?(lavorate su codice o avete GUI da utilizzare stile 3dMAx (come fanno vedere spesso negli HOWTO dei videogames quando intervistano i creatori???Oh se vi intervistano fate mettere in sovraimpressione fek e MSCiglio :D cosi vi riconosciamo e vi invidiamo :sbav: )
Timbrate il cartellino ??o avete il piu bel metodo di lavoro di questo mondo (non so se è il piu bello pero il mio ideale) ovverosia svegliarsi alle 12 ,mettersi davanti al pc (a casa propria) con la colazione gia preparata da qualcuno (magari la mamma o la ragazza) e lavorare sul codice fino alle 24 senza neanche essersi lavati ancora con il pigiama :D la pila di cartoni sul tavolino del "pronto pizza" e annessa bibita (possibilmente gasata) :cincin: ,secondo pc a fianco con google nel browser pronto a ricercare spunti per il codice ed emule che lavora alla ricerca di qualche porn**zo ehm ops volevo dire alla ricerca di qualche file per riempire i momenti di pausa!(perche oh,mica si puo sempre lavorare!!) E poi a fine settimana spedite l'aggiornamento del codice via mail allo studio al capoccia ,e qualke volta andare in ufficio per fare i briefing e gli aggiornamenti .....
Funziona cosi la vostra giornata lavorativa :D:D:D:D:D:D:D:D
Dai illudetemi che sia ancora cosi...
Cmq a parte i sogni per 1 progetto come quello al quale siete a lavoro quanto (circa) si guadagna?? sono contratti a progetto?? o a tempo determinato (magari indeterminato)??
Sto facendo troppe domande.....
3NiGm@666
MSciglio
05-07-2005, 23:50
ma non per farci i fatti vostri ma per un lavoro del genere quanto lavorate al giorno sul codice ?(lavorate su codice o avete GUI da utilizzare stile 3dMAx (come fanno vedere spesso negli HOWTO dei videogames quando intervistano i creatori???Oh se vi intervistano fate mettere in sovraimpressione fek e MSCiglio :D cosi vi riconosciamo e vi invidiamo :sbav: )
Dipende dalle fasi del progetto. Durante la fase di progettazione del gioco lavoro prevalentemente facendo ricerca e scrivendo documenti. Durante lo sviluppo della tecnologia del gioco (fase di pre-production) si scrive codice sulla base di quanto progettato precedentemente.
Timbrate il cartellino ??o avete il piu bel metodo di lavoro di questo mondo (non so se è il piu bello pero il mio ideale) ovverosia svegliarsi alle 12 ,mettersi davanti al pc (a casa propria) con la colazione gia preparata da qualcuno (magari la mamma o la ragazza) e lavorare sul codice fino alle 24 senza neanche essersi lavati ancora con il pigiama :D la pila di cartoni sul tavolino del "pronto pizza" e annessa bibita (possibilmente gasata) :cincin: ,secondo pc a fianco con google nel browser pronto a ricercare spunti per il codice ed emule che lavora alla ricerca di qualche porn**zo ehm ops volevo dire alla ricerca di qualche file per riempire i momenti di pausa!(perche oh,mica si puo sempre lavorare!!) E poi a fine settimana spedite l'aggiornamento del codice via mail allo studio al capoccia ,e qualke volta andare in ufficio per fare i briefing e gli aggiornamenti .....
Funziona cosi la vostra giornata lavorativa :D:D:D:D:D:D:D:D
Dai illudetemi che sia ancora cosi...
Da me non c'è un vero e proprio cartellino ma un meccanismo simile. Abbiamo un sistema basato sul web nella nostra intranet che gestisce il "cartellino". Quando arriviamo facciamo "clock-in" e quando usciamo facciamo "clock-out".
L'orario di lavoro è flessibile. La mia giornata tipo è 10.00 - 18.30, con un'ora di pausa pranzo.
Cmq a parte i sogni per 1 progetto come quello al quale siete a lavoro quanto (circa) si guadagna?? sono contratti a progetto?? o a tempo determinato (magari indeterminato)??
I contratti sono a tempo indeterminato.
Si guadagna più che in Italia ma meno che in UK nel settore finanziario :D
jappilas
06-07-2005, 00:09
(lavorate su codice o avete GUI da utilizzare stile 3dMAx (come fanno vedere spesso negli HOWTO dei videogames quando intervistano i creatori???)
se ti riferisci al "making of", di solito inquadrano l' artista che usa 3dstudio o Maya per il modeling e le animazioni dei personaggi, o il game designer alle prese con il progetto di un livello del gioco
qui entra in ballo a volte un programma 3d esterno, magari coadiuvato da appositi plugin per l' importazione, ma più spesso l' editor ver e proprio e gli altri tools realizzati come complementari all' engine
... però ora che mi ci fai pensare, di interviste a sviluppatori incaricati dell' engine vero e proprio, ne ho viste poche (una appunto quella a Francesco)... :mbe:
Oh se vi intervistano fate mettere in sovraimpressione fek e MSCiglio :D cosi vi riconosciamo e vi invidiamo :sbav: )
mi pare che comunque anche i nomi reali di fek ed msciglio siano ormai risaputi... :)
Timbrate il cartellino ??o avete il piu bel metodo di lavoro di questo mondo (non so se è il piu bello pero il mio ideale) ovverosia svegliarsi alle 12 ,mettersi davanti al pc (a casa propria) con la colazione gia preparata da qualcuno (magari la mamma o la ragazza) e lavorare sul codice fino alle 24 senza neanche essersi lavati ancora con il pigiama :D la pila di cartoni sul tavolino del "pronto pizza" e annessa bibita (possibilmente gasata) :cincin: ,secondo pc a fianco con google nel browser pronto a ricercare spunti per il codice ed emule che lavora alla ricerca di qualche porn**zo ehm ops volevo dire alla ricerca di qualche file per riempire i momenti di pausa!(perche oh,mica si puo sempre lavorare!!)
seduti davanti al pc 12 h su 24 e le altre a letto... mangiando quello che capita, senza lavarsi, radersi, muoversi ( con la forma che tende a prendere il fondoschiena)
uno stile di vita simile è un po' rischioso, può mettere a repentaglio l' aspetto fisico, le relazioni umane e sentimentali ecc... O_o :(
E poi a fine settimana spedite l'aggiornamento del codice via mail allo studio al capoccia ,e qualke volta andare in ufficio per fare i briefing e gli aggiornamenti .....
veramente con i progetti SW esiste (dovrebbe) il repository centralizzato dei sorgenti, gestito da un apposito sistema (CVS o simili ) a cui accede in modifica chi è autorizzato al commit ... inoltre mi pare di capire che il "capoccia" partecipa attivamente al lavoro del team, quindi non ci sarebbe comunque bisogno di mandargli una mail settimanale ;)
Funziona cosi la vostra giornata lavorativa :D:D:D:D:D:D:D:D
Dai illudetemi che sia ancora cosi...
Ma scherzi????
La mia giornata tipo e' arrivare in ufficio per le 10, noi non abbiamo cartellino o sistemi particolari per il semplice motivo che noi dobbiamo essere in ufficio fino a che non crolliamo dal sonno. Ho un'ora di pausa pranzo, mente di solito ceno di fronte al PC e torno a casa.... hmmm... mezz'ora fa :(
In genere scrivo codice, ma in questo periodo siamo in bug hunting e passo la maggior parte del tempo a cacciare bug, compilare (a luuungo e ne approfitto per scribacchiare su qualche forum), e testare.
Il sabato e la domenica quando non lavoro dormo o programmo per gli affari miei o me ne vado a Londra.
[...]deale) ovverosia svegliarsi alle 12 ,mettersi davanti al pc (a casa propria) con la colazione gia preparata da qualcuno (magari la mamma o la ragazza) e lavorare sul codice fino alle 24 senza neanche essersi lavati ancora con il pigiama :D la pila di cartoni sul tavolino del "pronto pizza" e annessa bibita (possibilmente gasata) :cincin: ,secondo pc a fianco con google nel browser pronto a ricercare spunti per il codice ed emule che lavora alla ric[...]
Per le mie poche esperienze il lavoro in un team è sempre stato piu divertente. Dopo "l'imbarazzo" iniziale quando ci si scioglie un po si diventa molto piu facile, si ride e si scherza. Due volte poi mi è capitato di fare pair programming ed è stato semplicemente spettacolare.
ciao ;)
3nigma666
06-07-2005, 00:43
si beh immaginavo non fosse cosi ...era piuttosto per ridere...per rievocare la tipica idea dell'informatico anche se in realta è piu associata nel collettivo all'hacker (chissa perke se parli con chi è profano di informatica la prima associazione viene fatta è: informatico => hackers) con vita sociale = CHAT &/o FORUM casa con tapparelle chiuse aria ristagnata e pezzi di birra e cibo ovunque.. con la sola palllida luce del monitor a riscaldarti e illuminarti le membra il tipico stereotipo dell'informatico.....
cmq ne guadagnate di soldi allora!! CAVOLICCHIO!!!
3nigma666
06-07-2005, 00:45
senti per rimanere in tema del topic ... in quanto sempre di crisi si tratta (del testosterone)... le donne londinesi se la tirano come quelle italiane?????? :D:D:D:D:D:D:D:D:D
senti per rimanere in tema del topic ... in quanto sempre di crisi si tratta (del testosterone)... le donne londinesi se la tirano come quelle italiane?????? :D:D:D:D:D:D:D:D:D
A questo sono molto interessato anche io :D :D :sofico:
Io mi sono innamorato di quella del team di Black & White che sembra un'elfa... :cry: :cry:
senti per rimanere in tema del topic ... in quanto sempre di crisi si tratta (del testosterone)... le donne londinesi se la tirano come quelle italiane?????? :D:D:D:D:D:D:D:D:D
No :D
Me lo permettete?
http://www.lionhead.com/teambw/makingof.html
Da grande dovevo fare il comico, non il programmatore, mi viene meglio :D
MSciglio
06-07-2005, 14:11
Me lo permettete?
http://www.lionhead.com/teambw/makingof.html
Da grande dovevo fare il comico, non il programmatore, mi viene meglio :D
Fantastiche le facce dei tuoi colleghi :D
Considerando gli sguardi ormai spenti o vi sbrigate a finire o qualcuno non arriva alla fine del progetto :D
3nigma666
06-07-2005, 14:16
Cavolo siete gia a cosi buon punto ? è praticametne finito black & white..
Fantastiche le facce dei tuoi colleghi :D
Considerando gli sguardi ormai spenti o vi sbrigate a finire o qualcuno non arriva alla fine del progetto :D
Lo hai notato anche tu come siamo freschi e riposati :D
jappilas
06-07-2005, 15:38
Lo hai notato anche tu come siamo freschi e riposati :D
veramente mi sembra che stiate per crollare dal sonno, ma forse è solo un' impressione :D
pippo985
07-07-2005, 10:08
Lo hai notato anche tu come siamo freschi e riposati :D
Ciao Fek,
se nun so troppo indiscreto, ma come si sta in UK? Conoscevi già abbastanza l'inglese? E' stato un problema la lingua per te?
Tutte queste domande perchè mi piacerebbe lavorare per un po di tempo a Londra :D :D :D :D
Ciao Fek,
se nun so troppo indiscreto, ma come si sta in UK? Conoscevi già abbastanza l'inglese? E' stato un problema la lingua per te?
Tutte queste domande perchè mi piacerebbe lavorare per un po di tempo a Londra :D :D :D :D
Bombe a parte si sta alla grande :D
D3stroyer
07-07-2005, 12:25
qualcosa mi dice che nella foto tu sei il più grosso :D
ancora non riesco bene a capacitarmi di come uno che vive in uk riesca a parlare un italiano corrente dopo 10 anni.
asd.
Bombe a parte si sta alla grande :D
Immagino.
Sembrano tutte vicino alla Circular Line. Al solo pensiero che in tutte quelle stazioni ci sono passato almeno una decina di volte mi vengono i brividi. :(
ciao ;)
pippo985
07-07-2005, 14:39
Bombe a parte si sta alla grande :D
Ho sentito :( :( :(
Non voglio neanche commentare quello che è accaduto.
Ma secondo te, quanto dovrebbe essere lo stipendio minimo per vivere a Londra?
Immagino.
Sembrano tutte vicino alla Circular Line. Al solo pensiero che in tutte quelle stazioni ci sono passato almeno una decina di volte mi vengono i brividi. :(
ciao ;)
Tanto statistiche alla mano e' piu' probabile uscire di casa inciampare e spaccarsi la testa sul marciapiede.
jappilas
07-07-2005, 16:08
Tanto statistiche alla mano e' piu' probabile uscire di casa inciampare e spaccarsi la testa sul marciapiede.
ahiahi francesco, mi cadi sulla probabilità? :D
ok, le statistiche magari riporteranno i morti per bomba B, e i morti per inciampo nel marciapiede I rispetto al totale M... quindi si avranno incidenze relative b=B/M e i= I/M, a cui si aggiungerà t=T/M, percentuale dei casi di morte dovuta a caduta di tegola sulla testa del malcapitato passante
però le percentuali di occorrenza degli eventi, contenute nella statistica, si riferiscono alla storia PASSATA, quindi inferire la probabilità che si verifichi un evento di tipo B,I o T in un intervallo temporale (limitato) superiore (tradotto: in un futuro di cui non posso dire nulla) non è diretto...
(sarebbe come tirare 10 volte un dado, e dire "uscirà il due anche la prossima volta", nel caso sia uscito 7 volte su 9, quando in realtà la probabilità che esca il due è sempre 1/6...)
qualcosa si può fare ricorrendo alla probabilità CONDIZIONATA P(Bf|b), con Bf numero di occorrenze dell' evento di tipo B nella storia futura...
ora, se non ricordo male, le densità di probabilità sono in genere approssimate con gaussiane o poissoniane... :O
comunque se si sta dietro alla legge dei grandi numeri, se il dominio temporale o il numero di eventi complessivi è sufficientemente grande, si vedrà che tutti i tipi di evento si saranno verificati almeno una volta :sofico: ...
e definie se quell' evento ha coinvolto noi o un altra persona, è un altro problema ancora... :D
ahiahi francesco, mi cadi sulla probabilità? :D
Ho preso 21 di Probabilita', ti pare che mi ricordi anche solo vagamente di che cosa stai parlando? :D
jappilas
07-07-2005, 16:19
Ho preso 21 di Probabilita', ti pare che mi ricordi anche solo vagamente di che cosa stai parlando? :D
io sono ancora al secondo capitolo delle dispense di metodi statistici (che darò in autunno) :stordita:
ma comunque il post anche se non del tutto scorretto in teoria, e anche se non traspare, era scritto in tono burlesco e sdrammatizzante (data la situazione) per cui dont worry be jappy :D :D
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