View Full Version : FIAT contro tutti
*sasha ITALIA*
16-12-2004, 21:59
Una voltaq per tutte, come giudicate le FIAT sotto l'aspetto del design?!
Scopo del 3d non è paragonare le prestazioni, la rumorosità, o il consumo di queste macchine, nè il target a cui si rivolgono ma solamente il design.
Secondo voi come le trovate? Sono in grado di reggere il passo con le altre case? Come li definite i materiali usati e la qualità costruttiva?
Alcuni shots di nuove vetture FIAT e rivali
FIAT LARGE
http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/03Croma_big.jpg
http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/01Croma_big.jpg
http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/02Croma_big.jpg
VOLKSWAGEN PASSAT
http://motori.virgilio.it/static/upl/v/vwpassat2005-6218-001-f.jpg
http://motori.virgilio.it/static/upl/v/vwpassat2005-6218-002-f.jpg
http://motori.virgilio.it/static/upl/v/vwpassat2005-6218-003-f.jpg
http://motori.virgilio.it/static/upl/v/vwpassat2005-6218-004-f.jpg
FIAT PUNTO
http://www.dazeroacento.com/public/immagini/punto_10122004_01.jpg
http://www.dazeroacento.com/public/immagini/punto_10122004_02.jpg
*sasha ITALIA*
16-12-2004, 22:02
TOYOTA YARIS
http://bilder.autobild.de/bilder/1/60589.jpg
http://bilder.autobild.de/bilder/1/60590.jpg
VOLKSWAGEN GOLF
http://www.arabam.com/fuar/2003/frankfurt/vw_golf_xx.jpg
FIAT STILO
http://auto.sohu.com/piclib/fiat/fiat/stilo/big/fiatStilo007.jpg
BMW SERIE 5
http://lapcr.com/BMW%205%20Series.jpg
BMW SERIE 3
http://www.germancarfans.com/photos/3040807.001/1001big.jpg
Per quanto riguarda quella fiat bianca a parte il di dietro (che tra l'altro mi ricorda Mazda) l'auto non ha personalità.
Per quanto riguarda la Passat: sempre + bella (soprattutto il lato).Unico neo la parte posteriore: non c'entra nulla con l'"aggresisività" generale.
*sasha ITALIA*
16-12-2004, 22:12
E' difficile valutare un design, ce ne sarebbero di modelli da postare...
R|kHunter
16-12-2004, 22:21
Scusa una cosa: dopo che hai postato le foto la risposta non ti è balenata agli occhi da sola chiara come il sole d'estate? :O
La Fiat si sà, è sempre stata amministrata da un gruppo di itioidi che negli ultimi anni non ne hanno imbroccata una ... basta guardare quanto modelli hanno floppato e quanti buchi in gamma ci sono ... presentano concept bellissime come trepiùno, Fulvia e 8C ... che vengono sistematicamente cancellate o ritardate di anni ... intanto gli altri Mercedes in primis sfornano nuovi modelli a raffica, perchè a Torino ci stanno i "bocaloni" mentre a Stoccarda fanno le auto.
A questa pagliacciata non ha senso partecipare, dato che sono state postate foto ufficiali di auto confrontate con foto rubate o photoshop o, ancora più senza senso, DISEGNI (come l'interno della Nuova Croma). Oltrettutto di auto DI SEGMENTI E MERCATI DIFFERENTI.
A questo punto perchè non metti la foto di una 206 e la confronti con una Enzo?
Questo per me basta per sottolineare la totale mancanza di senso di un 3D provocatorio come questo.
Infine vorrei ricordare che ciascuno e libero di giudicare qualsiasi cosa, specie un aspetto soggettivo come il design, ma dire che i design Fiat sono idioti e gli altri geni, quando sono gli stessi che disegnano Alfa e Lancia, e vi sono nomi come Italdesign, Bertone, Pininfarina, ecc., mi pare francamente eccessivo, non vi pare? Si può dire che abbiano fatto un lavoro del cazzo, ma non che siano degli imcompetenti, cazzo...
cmq già il titolo è allucinante, che cazzo significa Fiat contro tutti?
8c e 500 si fanno max, lo sai benissimo, perchè continuare a dire falsità?
alfa buone makkine ( 147-156 l'altre fanno cagare ), lancia buone makkine (musa,y ) idem come sopra x le atre......fiat:eek:
Originariamente inviato da Demon81
alfa buone makkine ( 147-156 l'altre fanno cagare ), lancia buone makkine (musa,y ) idem come sopra x le atre......fiat:eek:
:rolleyes: bah!
be l'alfa 166 e la spider nn mi piacciono, mentre parlando di lancia ne thesis e ne lybra mi gustano, cmq sempre imho ognuno ha le sue idee e i suoi gusti
;)
Ma come è possibile discutere in questo modo, partendo da simli dichiarazioni:
Alfa buone macchine e le altre fanno cagare...
Ma te che ne sai di auto, si può sapere? Quante ne hai guidate? Quali modelli conosci bene? I marchi? Le versioni?
SASHA, MA CHE SENSO HANNO LE FOTO CHE HAI MESSO?
BMW SERIE 3 e 5? CON CHI DOVREBBERO ESSERE IN CONCORRENZA, CON FIAT?
MA SIAMO PAZZI?!?
Poi bella, delle auto in produzione come stilo delle foto pessime, con il modello 01 e la versione base, e delle altre la versione top con cerchi in lega... bella mossa...
E io che sto ancora a discutere con te... che idiota che sono.
allora le alfa 147 e 156 sn makkine riuscite bene come anke la y e la musa .... la l'alfa 166, la spider, la thesis, e la lymbra nn mi piacciono x nulla.. sono gusti dimmi te quale di questa nn ti piacciono forza? parliamo anke ww li ad esempio nn mi piace la bora o audi la 2, x la bmw la serie 7...io sn obiettivo caro giofx nn me ne frega una bella mazza del marchio
matteo171717
16-12-2004, 23:56
secondo me la nuova croma non sarà poi così male...specie con colori scuri....
e mi sa pure che le monteranno i fari posteriori tipo lexus...
Però la passat nuova è veramente bella!!
Puccio Bastianelli
16-12-2004, 23:57
comunque è vero dovresti confrontare auto di pari segmento..
non ha senso postare la serie 3 e 5 ;) senza le corrispettive gruppo fiat
Punto - Yaris è corretto
Stilo - Golf è corretto
Ad esempio avresti dovuto confrontare Thesis e Serie 5 :asd:
Originariamente inviato da GioFX
8c e 500 si fanno max, lo sai benissimo, perchè continuare a dire falsità?
Si si ... la 8C arriva nel 2005 no 2006 no 2007 boh non si fà ... presentano le concept e se le fanno passano anni trepiùno, concept nel 2004 ... forse nel 2007 ... 4 anni dopo ...
E sempre col forse ...
Senza parlare di motori ... nel 2003 arriva il 1.3 MJ 70 Cv ... siamo a fine 2004 e ancora c'è solo quello ... e intanto Renault ha il 1.5 dCi da 65, 82 e 100 Cv ... Volkswagen 75 e 90 Cv ... Toyota 75 e 90 Cv ecc ... senza contare il fatto che certi Mj non li possono usare loro (GM si) perchè non hanno i cambi .. vi sembra serietà ?
nicovent
17-12-2004, 00:13
Originariamente inviato da Puccio Bastianelli
comunque è vero dovresti confrontare auto di pari segmento..
non ha senso postare la serie 3 e 5 ;) senza le corrispettive gruppo fiat
Punto - Yaris è corretto
Stilo - Golf è corretto
Ad esempio avresti dovuto confrontare Thesis e Serie 5 :asd:
ma anche la Bora, la Aventime e... la Vaneo... :asd:
Originariamente inviato da maxsona
Si si ... la 8C arriva nel 2005 no 2006 no 2007 boh non si fà ... presentano le concept e se le fanno passano anni trepiùno, concept nel 2004 ... forse nel 2007 ... 4 anni dopo ...
E sempre col forse ...
500 nel 2006 max, lo sai benissimo, e se a che fosse nel 2007 rientrerebbe nei tempi di sviluppo e commercalizzazione di moltissime concept.
Originariamente inviato da maxsona
Senza parlare di motori ... nel 2003 arriva il 1.3 MJ 70 Cv ... siamo a fine 2004 e ancora c'è solo quello ... e intanto Renault ha il 1.5 dCi da 65, 82 e 100 Cv ... Volkswagen 75 e 90 Cv ... Toyota 75 e 90 Cv ecc ... senza contare il fatto che certi Mj non li possono usare loro (GM si) perchè non hanno i cambi .. vi sembra serietà ?
Si chiama ristrettezza economica a seguito di crisi, per cui si sta cercando (e ottenendo, stando ai risultati) quote di vendita inferiori ma maggiore redditività, o i soldi li tiri fuori te?
I soldi li avrebbero se non facessero i restiling con il culo ... vedi Punto scesa a livelli bassissimi ... praticamente dimezzati ... e se non vendono la Punto che vendono ?
Mi schiero con Maxsona: alla Fiat non mancano risorse, e' la gestione che e' da fucilare, i designer e gli ingegneri buoni ci sono, ma se le direttive sono demenziali il risultato e' quello che tutti stanno bombardando, pensa solo all'accordo truffa con GM, l'unico motore al passo con la concorrenza straniera lo stanno svendendo alla concorrenza straniera...
Originariamente inviato da maxsona
I soldi li avrebbero se non facessero i restiling con il culo ... vedi Punto scesa a livelli bassissimi ... praticamente dimezzati ... e se non vendono la Punto che vendono ?
si certo, bastano i restyling a far cassa per centinaia di milioni di euro.. ma per cortesia... e poi Punto si difende fin troppo bene, pensavo molto peggio...
maxsona ha fatti tutti ragionamenti seri, espressi da una persona non di parte
Originariamente inviato da GioFX
si certo, bastano i restyling a far cassa per centinaia di milioni di euro.. ma per cortesia... e poi Punto si difende fin troppo bene, pensavo molto peggio...
Infatti il restiling del 2003 è stato un peggioramento di un modello nuovo già scadente come Punto 99 che non ha mai raggiunto Punto 93 ... Peugeot 206 auto vecchia di 6 anni senza mai un restiling ancora prima nel suo segmento.
spinbird
17-12-2004, 17:38
Originariamente inviato da Puccio Bastianelli
comunque è vero dovresti confrontare auto di pari segmento..
non ha senso postare la serie 3 e 5 ;) senza le corrispettive gruppo fiat
Punto - Yaris è corretto
Stilo - Golf è corretto
Ad esempio avresti dovuto confrontare Thesis e Serie 5 :asd:
punto: foto di un prototipo ancora in progettazione, con cerchi di sola lamiera e gommini da 10cm, metà della macchina oltre ad essere provvisoria è nascosta; foto fatte in una stanza chiusa e buia
yaris: versione non plus ultra completa, fotografata in uno studio con tutti i crismi e gli effetti di luce possibili, cerchi in lega spoiler minigonne e tutti i particolari
stilo: fotografia del primo modello, versione base, dall'alto, senza nemmeno i cerchi in lega
golf: ultimo modello, obiettivo al livello strada, versione top con cerchi in lega e tutti gli ammennicoli, abbondante ritocco sulle luci e riflessi
grazie al cazzo che con sti confronti fotografici le fiat sfigurano
Capirossi
17-12-2004, 17:50
http://www.alfauto.com.au/ourcars/75ts.jpg
rulez :sofico:
*sasha ITALIA*
17-12-2004, 18:31
...e questi BELLISIMI UTILISSIMI modelli??!
http://www.infomotori.com/foto/art_14182_2_fiat%20idea%20sport%2001.jpg
http://www.infomotori.com/foto/art_14170_2_doblò_01.jpg
http://www.infomotori.com/foto/art_13142_2_foto%201.jpg
spinbird
17-12-2004, 18:51
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
http://www.infomotori.com/foto/art_14182_2_fiat%20idea%20sport%2001.jpg
a me piace
il doblo poi (a parte la colorazione che va ovviamente a gusti) è uno dei migliori della sua categoria (berlingo, ranch, caddy, ecc....)
Originariamente inviato da Capirossi
http://www.alfauto.com.au/ourcars/75ts.jpg
rulez :sofico:
mamma che auto le Alfa con telaio tipo 116, altro che BMW, Mercedes ecc.:oink:
ninja750
17-12-2004, 20:16
Originariamente inviato da Puccio Bastianelli
comunque è vero dovresti confrontare auto di pari segmento..
non ha senso postare la serie 3 e 5 ;) senza le corrispettive gruppo fiat
Punto - Yaris è corretto
Stilo - Golf è corretto
Ad esempio avresti dovuto confrontare Thesis e Serie 5 :asd:
Preferisco la thesis :rolleyes:
mauroonline
17-12-2004, 20:44
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
...e questi BELLISIMI UTILISSIMI modelli??!
http://www.infomotori.com/foto/art_14182_2_fiat%20idea%20sport%2001.jpg
http://www.infomotori.com/foto/art_14170_2_doblò_01.jpg
http://www.infomotori.com/foto/art_13142_2_foto%201.jpg
:rotfl:
mauroonline
17-12-2004, 20:44
Originariamente inviato da Demon81
maxsona ha fatti tutti ragionamenti seri, espressi da una persona non di parte
QUOTO
mauroonline
17-12-2004, 20:45
Originariamente inviato da GioFX
si certo, bastano i restyling a far cassa per centinaia di milioni di euro.. ma per cortesia... e poi Punto si difende fin troppo bene, pensavo molto peggio...
Ma per curiosità, come mai ami così tanto FIAT ?
mi associo con molta curiosita alla domanda:eek:
Originariamente inviato da Demon81
maxsona ha fatti tutti ragionamenti seri, espressi da una persona non di parte
ah, io sarei di parte e maxsona no, in base a cosa di grazia?
Originariamente inviato da mauroonline
Ma per curiosità, come mai ami così tanto FIAT ?
Ma per curiosità, come mai dici queste fregnacce?
Originariamente inviato da mauroonline
Ma per curiosità, come mai ami così tanto FIAT ?
Sono in missione per conto di Dio!
JENA PLISSKEN
18-12-2004, 00:54
La terza...certo che prendere come paragone le tristissime VW...Nn è che mi sembri proprio il massimo...passi x la BMW...ma ha un target completamente diverso...quindi?? metteteci una Mondeo, una Laguna, una 407.....le VW come design sono a livello di un tubo della doccia, nonostante qualcuno ci sbavi sopra...mah NN vi capisco proprio:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Poi la Toyota fa in pratica solo la Yaris ( n' altra trisctezza) e il Rav4 tutto il resto è inutile...le sportive Nn c' entrano;)
Mah...mi sembra il solito thread da fans sfegatati:rolleyes:
JENA PLISSKEN
18-12-2004, 00:55
Originariamente inviato da GioFX
Sono in missione per conto di Dio!
...Zio:sofico:
mauroonline
18-12-2004, 09:17
Originariamente inviato da GioFX
Ma per curiosità, come mai dici queste fregnacce?
Ti ho solo posto una domanda, quindi non c'è assolutamente da arrabbiarsi ;)
La mia era solo curiosità di sapere il parere di una persona che effettivamente ha certi tipi di idee diverse dalla massa. nient'altro. scusa se ti ho offeso. :)
Altro esempio ... Lancia Musa vende più di Fiat Idea ed è prima nel suo segmento pur costando 2000 € più di quest'ultima ... questo significa che la gente ne ha i coglioni pieni di linee anonimissime e poco ricercate ... poi quando hanno presentato la 5 terre mi sono cadute le palle ... frontale bellissimo che poteva essere benissimo adottato sulla versione di serie ... e invece ci hanno messo quella scimiottatura dello stile Tedesco ... vorrei sapere se chi prende certe decisioni è pagato ... :asd:
*sasha ITALIA*
18-12-2004, 10:17
Poi ognuno pensa quello che vuole, però secondo me l'Idea ad esempio non è bruttissima ma la considero incompleta...!!! E' troppo piccola!! Hanno creato un'ibrido, nè carne nè pesce, dovevano farla più grande secondo me, almeno come la musa
Comunque l'orrore maggiore resta la Stilo SW...
Io non ho nulla in contrario magari alla meccanica (oddio, alcune cose le avrei da dire...) oppure sul rapporto prezzo/qualità, io discuto solo del design interno ed esterno, della qualità costruttiva e della scelta dei materiali utilizzati!!!
*sasha ITALIA*
18-12-2004, 10:22
Anche se c'è da dire che il rapporto prezzo/qualità viene un pò a mancare ultimamente...ad esempio l'esempio che ha fatto max con la golf/stilo .. oppure la panda 4x4, cazzo viene + di 15000 euro!! :eek: mica è regalata!!!!
A me sinceramente dispiace che la FIAT affondi, ma ancor più il fatto (che non capisco) che non facciano molto per migliorare il design!!!
Inutile negare che soprattutto gli ultimissimi modelli sono frutto di una progettazione non tanto lunga, (forse un pò di più per la punto) e la differenza si vede se le confrontiamo alle tedesche o alle francesi!!! Perchè poi cambiare continuamente modelli??! La classe A è durata tantissimo!!! O le Peugeot!!! IMHO si dovrebbero concentrare di più su ogni singolo modello ed evitare di farne uscire 27 come hanno preventivato!!!
Suona come un "uno di questi deve avere successo..."
Perchè poi non provare a fare macchina più grandi, migliori e magari più costose? Insomma spostare il target massimo.... e c'è comunque da dire che la Large partirà da 23 000 euro, mica noccioline...
*sasha ITALIA*
18-12-2004, 10:28
...e poi sta storia che la multipla è al Moma... non per criticare l'arte moderna, ma lì hanno esposta roba come questa...
http://www.hlcgroup.com/portfolio/moma/moma.jpg
se questa è arte... :rolleyes:
mauroonline
18-12-2004, 11:16
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
Anche se c'è da dire che il rapporto prezzo/qualità viene un pò a mancare ultimamente...ad esempio l'esempio che ha fatto max con la golf/stilo .. oppure la panda 4x4, cazzo viene + di 15000 euro!! :eek: mica è regalata!!!!
A me sinceramente dispiace che la FIAT affondi, ma ancor più il fatto (che non capisco) che non facciano molto per migliorare il design!!!
Inutile negare che soprattutto gli ultimissimi modelli sono frutto di una progettazione non tanto lunga, (forse un pò di più per la punto) e la differenza si vede se le confrontiamo alle tedesche o alle francesi!!! Perchè poi cambiare continuamente modelli??! La classe A è durata tantissimo!!! O le Peugeot!!! IMHO si dovrebbero concentrare di più su ogni singolo modello ed evitare di farne uscire 27 come hanno preventivato!!!
Suona come un "uno di questi deve avere successo..."
Perchè poi non provare a fare macchina più grandi, migliori e magari più costose? Insomma spostare il target massimo.... e c'è comunque da dire che la Large partirà da 23 000 euro, mica noccioline...
Il problema da porsi è: "come mai FIAT non vende e le altre case si ?" ....probabilmente ci saranno dei motivi che inducono la gente a non acquistare FIAT, vuoi per un motivo o vuoi per l'altro, ma il nocciolo della questione è che FIAT non vende.
Se ci sono dei pregiudizi verso FIAT, evidentemente FIAT non lavora abbastanza per sradicarli, o comunque non dimostra di saperli risolvere. IMHO avrebbe bisogno di una nuova immagine, che ne cambi radicalmente la struttura e le sembianze...
insomma un pò meno "statica" ed un pò più "viva ed attiva" ;)
Originariamente inviato da mauroonline
Ti ho solo posto una domanda, quindi non c'è assolutamente da arrabbiarsi ;)
La mia era solo curiosità di sapere il parere di una persona che effettivamente ha certi tipi di idee diverse dalla massa. nient'altro. scusa se ti ho offeso. :)
Non c'è problema, non era mia intenzione attaccarti, scuami.
Per il resto il mio non è affatto amore, critico gravi errori e opinabili decisioni commerciali e finanziarie che ha fatto Fiat nel corso della sua storia anche recente, come e più di altri, ma non per questo non riconosco la validità del prodotto quando c'è, e soprattutto voglio dar fiducia ad quello che è l'unico grande produttore italiano di auto, e vero simbolo della storia industriale dell'automobile in Italia. Per questo mi danno fastidio tutta una serie di luoghi comuni basati magari ANCHE su considerazioni vere per quanto riguarda il passato in particolare, ma che ora non hanno ragione di esistere, come la qualità dei materiali o altre menate (osservare i fornitori chi sono e confrontare il prodotto in Fiat, inteso come marchi del gruppo, da Fiat a Ferrari-Maserati, con i rispettivi concorrenti direti).
Semplicemente questo.
Originariamente inviato da maxsona
Altro esempio ... Lancia Musa vende più di Fiat Idea ed è prima nel suo segmento pur costando 2000 € più di quest'ultima ... questo significa che la gente ne ha i coglioni pieni di linee anonimissime e poco ricercate ... poi quando hanno presentato la 5 terre mi sono cadute le palle ... frontale bellissimo che poteva essere benissimo adottato sulla versione di serie ... e invece ci hanno messo quella scimiottatura dello stile Tedesco ... vorrei sapere se chi prende certe decisioni è pagato ... :asd:
L'Idea è sempre di Giugiaro, mica di un tedesco, lo sai vero?
La 5 Terre è stata presentata per far conoscere al pubblico in anteprima quello che diventerà il nuovo family feeling del marchio Fiat, ispriato a Maserati, ovvero la calandra sotto i fari, ampia, e con le prese d'aria laterali e i fari allungati.
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
Io non ho nulla in contrario magari alla meccanica (oddio, alcune cose le avrei da dire...) oppure sul rapporto prezzo/qualità, io discuto solo del design interno ed esterno, della qualità costruttiva e della scelta dei materiali utilizzati!!!
Sentiamo le tue opinioni riguardo la meccanica della Stilo, sentiamo, io ce l'ho e posso parlartene a ragion veduta.
Il rapporto prezzo/contenuti di Stilo è più che buono considerati gli allestimenti più completi di tantissimi altri, a cominciare da VW.
Per quanto riguarda la qualità, ti dò ragione su alcune scivolate che effettivamente è allucinante che si lascino fare, tipo alcune finiture nella parte BASSA della plancia e nel tunnel centrale, ma ti assicuro che primo la plancia è PERFETTA, nessuna vite in vista, tutto ben accoppiato, plastiche con vernice soft-touch, gomma che copre tutto e impedisce vibrazioni. Niente scricchiolii di nessun genere ad oggi, e tutto perfettamente funzionante. I problemi di gioventù legati per lo più all'elettronica che, come detto, su Stilo è usata in modo massiccio, sono stati tutti risolti con la seconda e terza serie.
Il design esterno a me non dispiace affatto, specie confrontandolo con certi obbrobbi coraggiosi sicuramente ma IMHO riusciti male come la pur ottima Megane o la troppo conservativa 307, anche se riconosco che, mentre la 3p è molto originale, la 5p è troppo anonima e ispirata allo stile tedesco soprattutto relativo alla media per eccellenza, la Golf).
Mentre il design interno è bello ma un pò troppo tedesco per quanto riguarda la plancia, ma sicuramente il vero punto debole sitlisticamente parlando sono i pannelli porta, non per i materiali usati (CHE RICORDO ESSERE FORNITI DAGLI STESSI PRODUTTORI CHE RIFORNISCONO QUASI TUTTI I MARCHI EUROPEI ED AMERICANI), che oltretutto sono colorati con vernici soft-touch, ma per il disegno, le maniglie (sicuramente originali ma non in linea con il design filante e spigoloso dell'esterno) e il rivestimento, bello in pelle, ma troppo sparatano in tessuto.
Il resto, IMHO, è perfetto ed assolutamente in linea, se non alcune volte leggermente superiore, con la concorrenza straniera.
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
Inutile negare che soprattutto gli ultimissimi modelli sono frutto di una progettazione non tanto lunga, (forse un pò di più per la punto) e la differenza si vede se le confrontiamo alle tedesche o alle francesi!!! Perchè poi cambiare continuamente modelli??! La classe A è durata tantissimo!!! O le Peugeot!!! IMHO si dovrebbero concentrare di più su ogni singolo modello ed evitare di farne uscire 27 come hanno preventivato!!!
Scusa, ma la progettazione della Stilo è durata 3 anni ed è costata 900 milioni di euro. E non dirmi che non rappresenta un salto di qualità in tutto, come sempre stile a parte, su Bravo/Brava. Oltretutto quando è uscita presentava contenuti che TUTTI i diretti concorrenti non potevano vantare, dalla modularità interna, all'abitabilità, alla dotazione di sicurezza (ABS di seconda generazione, EBD, ASR, di serie + ESP a richiesta, 6 airbag di serie e 8 a richiesta, Radar Cruis Control, fari allo Xeno, sensori di parcheggio, trasponder elettronico al posto della chiave, sistema infotelematico con navigatore satellitare, radio con LETTORE CD+MP3 (COSA CHE ANCOR OGGI HANNO DI SERIE SOLO FIAT-LANCIA-ALFA e OPEL) telefono GSM vivavoce e riconoscimento vocale, e altro...
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
se questa è arte
dicevano questo anche di Van Gogh o Picasso... :D
dottormaury
18-12-2004, 13:16
non ho letto tutti i commenti,quello lo farò dopo con calma mi è bastato leggere i primi pe rcapir eche gent eche parla a vanvera e capisc epoco fiocca a manetta.
non credo che fiat faccia le migliori auto del mondo questo è sicuro.
però piazzar la large e la nuova punto(per di piu' camuffata e,va detto ogni giorno che passa se ne vede una diversa) paragonate a passat(che secco minimo costerà 8000 euro in meno di una large,perchiarirci ci compri una matiz con quella differenza di soldi) è un filo azzardato badiamo anche al fatot che 4 ruote allamano la passat pè un'auto da meno di 400 immatricolazioni al mese,saràanche bella ma non se la fila nessuno e poi non ci meravigliamo se vw è in crisi, ritocca la golf facendone una monovolume, aggiora la polo perchè quella odierna non tiene piu' e a grossi problemi a gestirsi seat e skoda.
in sostanza non giudico le fiat auto in grado di competere con le auto francesi o con le migliori jappo(ed è questo il paragone che va fatto, bmw e mercedes sono un'altra categoria di auto) però non si può certo dire che siano auto decontestuallizzate rispetto al periodo in cui vengono vendute,stanno levandosi i sassolini nelle scarpe(multipla migliorata, palio che credo stia uscnedo da listino e doblò che non credo abbia un seguito) e la qualità degli interni o potuto vedere è notevolmente migliorata.
poi piu' che questo sondaggio in se vorrei far notare il buon successo della idea e della panda che si costa ma può vandarsi di essere il meglio della sua categoria(e sinceramente fino a 2 anni fa non credevo che fiat potesse mettere una sua vettura al top in una qualche categoria)
quidni vedendo l'odierna situazione di fiat rispetto al tracollo di qualche anno fa direi che le auto fiat iniziano a vendere e stanno piacendo, chi come la vw ha piazzato auto belle ma stracare sta pagando lo scotto di far auto belle ma che la gente listini alla mano lascia nei concessionari.
detto questo la casa che meglio di tutte e si sta rilanciando è citroen,sta rinnovando la gamma, rinobilitando il marchio senza alzare i listini.
meglio che non mi esprimo.
anzi no. mi esprimo: design decisamente povero di idee. mancanza assoluta di coraggio e di creare un proprio stile dal forte impatto.
in generale si cerca ancora troppo di rimanere "schisci" per incontrare (nella mediocrità) il gusto della maggior parte degli acquirenti.
le cose ora vanno meglio di prima ma c' è da fare molto di più specie se consideriamo che in italia ci sono i migliori car designer del mondo.
nb: parlo solo del marchio fiat.
ps: sto sbavando per la nuova yaris. :eek: :sbav:
-kurgan-
18-12-2004, 14:52
parlando esclusivamente di design, come un lettore attento potra' intuire leggendo qui e la' i miei interventi su questo forum, il "family feeling" delle fiat non mi piace un gran che. Anzi, penso abbia fatto enormi passi indietro rispetto al passato: la bravo, tanto per fare un esempio, esteticamente mi sembrava molto piu' riuscita della recente stilo. Nota bene, parlo solo a livello di disegno, non di tutto il resto.. motori, materiali, ecc.
altre case hanno fatto passi avanti, altre ancora ne hanno fatti di enormi indietro.
per fare altri esempi, trovo le peugeot e le seat (a parte l'altea) molto belle e in testa alle mie preferenze di design.. mentre colloco in fondo le renault e le citroen.
altre si sono mantenute sempre agli stessi livelli, come alfa, che ha sempre avuto delle belle linee (a parte la vecchia 147, che piace a tutti ma che per me aveva un frontale non proprio azzeccato.. con una nuova forma dei fanali ora finalmente e' davvero bella).
cmq sono GUSTI, c'e' poco da giustificare e da commentare: per me le renault resteranno sempre orrende, dalla nuova megane alla clio, all'avantime, ecc. mentre ad altri piacciono da impazzire.
la fiat ha preso una strada che non incontra i miei gusti, e mi spiace.. perche' sia seat che peugeot hanno designer ITALIANI, e quelle linee che ora vediamo su altre auto potrebbero, se il "centro stile" di fiat fosse piu' sveglio e pagasse adeguatamente certe persone per tornare in patria, essere quelle delle auto della casa torinese.
mauroonline
18-12-2004, 15:04
Originariamente inviato da -kurgan-
parlando esclusivamente di design, come un lettore attento potra' intuire leggendo qui e la' i miei interventi su questo forum, il "family feeling" delle fiat non mi piace un gran che. Anzi, penso abbia fatto enormi passi indietro rispetto al passato: la bravo, tanto per fare un esempio, esteticamente mi sembrava molto piu' riuscita della recente stilo. Nota bene, parlo solo a livello di disegno, non di tutto il resto.. motori, materiali, ecc.
altre case hanno fatto passi avanti, altre ancora ne hanno fatti di enormi indietro.
per fare altri esempi, trovo le peugeot e le seat (a parte l'altea) molto belle e in testa alle mie preferenze di design.. mentre colloco in fondo le renault e le citroen.
altre si sono mantenute sempre agli stessi livelli, come alfa, che ha sempre avuto delle belle linee (a parte la vecchia 147, che piace a tutti ma che per me aveva un frontale non proprio azzeccato.. con una nuova forma dei fanali ora finalmente e' davvero bella).
cmq sono GUSTI, c'e' poco da giustificare e da commentare: per me le renault resteranno sempre orrende, dalla nuova megane alla clio, all'avantime, ecc. mentre ad altri piacciono da impazzire.
la fiat ha preso una strada che non incontra i miei gusti, e mi spiace.. perche' sia seat che peugeot hanno designer ITALIANI, e quelle linee che ora vediamo su altre auto potrebbero, se il "centro stile" di fiat fosse piu' sveglio e pagasse adeguatamente certe persone per tornare in patria, essere quelle delle auto della casa torinese.
Quoto. Infatti il problema sta proprio al cuore dell'azienda. la mentalità e l'approccio verso il mercato sono errati. Se le compagnie estere vendono e piazzano le auto, non significa che sono maghi, ma che probabimente hanno una gestione delle risorse assai migliore....
;)
JENA PLISSKEN
18-12-2004, 16:57
Originariamente inviato da GioFX
dicevano questo anche di Van Gogh o Picasso... :D
:sofico: :sofico:
Già...l' arte bisogna anche saperla accettare e capirla...;) ;)
JENA PLISSKEN
18-12-2004, 17:00
Originariamente inviato da -kurgan-
parlando esclusivamente di design, come un lettore attento potra' intuire leggendo qui e la' i miei interventi su questo forum, il "family feeling" delle fiat non mi piace un gran che. Anzi, penso abbia fatto enormi passi indietro rispetto al passato: la bravo, tanto per fare un esempio, esteticamente mi sembrava molto piu' riuscita della recente stilo. Nota bene, parlo solo a livello di disegno, non di tutto il resto.. motori, materiali, ecc.
altre case hanno fatto passi avanti, altre ancora ne hanno fatti di enormi indietro.
per fare altri esempi, trovo le peugeot e le seat (a parte l'altea) molto belle e in testa alle mie preferenze di design.. mentre colloco in fondo le renault e le citroen.
altre si sono mantenute sempre agli stessi livelli, come alfa, che ha sempre avuto delle belle linee (a parte la vecchia 147, che piace a tutti ma che per me aveva un frontale non proprio azzeccato.. con una nuova forma dei fanali ora finalmente e' davvero bella).
cmq sono GUSTI, c'e' poco da giustificare e da commentare: per me le renault resteranno sempre orrende, dalla nuova megane alla clio, all'avantime, ecc. mentre ad altri piacciono da impazzire.
la fiat ha preso una strada che non incontra i miei gusti, e mi spiace.. perche' sia seat che peugeot hanno designer ITALIANI, e quelle linee che ora vediamo su altre auto potrebbero, se il "centro stile" di fiat fosse piu' sveglio e pagasse adeguatamente certe persone per tornare in patria, essere quelle delle auto della casa torinese.
Io eviterei cmq di parlare di stile...è un argomento troppo soggettivo e relativo...ad es a me piaceva molto di + la vecchia 147 oppure passi l' Altea...ma la Toledo...è un aborto x altro con uno stile STRASCOPIAZZATO dalla RENAULT , ma arrotondato....de' Silva ha toccato il fondo 2° me.
2° me qualitativamente sono migliorate moltissimo...poi a qualcuno piace, ad altri no;)
Originariamente inviato da GioFX
L'Idea è sempre di Giugiaro, mica di un tedesco, lo sai vero?
Che centra ? basta che la affianchi per esempio alla Passat vecchia per vedere quante somiglianze nelle linee guida ci sono ... infatti è bastato mettere il muso della Ypsilon ... quello si di stile Italiano per vendere di più le stessa macchina a 2000 € in più ...
ed ho detto tutto
http://maserati.thenetlab.net/NewMaseratiContent/Wallpapers/spyder9_800.jpe
*sasha ITALIA*
18-12-2004, 20:23
comunque io parlo di FIAT e non delle altre case del gruppo (Alfa, Lancia, ecc)
hai ragione, scusa
ma hanno iniziato a postare roba tedesca e a me mi girano :D
The Incredible
18-12-2004, 21:40
*sasha ITALIA* non 6 giusto.
le foto che hai messo non hanno senso...un segmento con un altro un spyshot con un auto definitiva... bah..:eek: :mad: :eek:
The Incredible
18-12-2004, 21:42
sempre la solita gente contro fiat......:cry: :muro: :p
è già il secondo post dove posto questa domanda, come mai che molti italiani odiano le macchine italiano e invece piacciono quelle dei crucchi(che a me fanno veramente schifo)?,io credo che da noi debbano solo imparare(ferrari-maserati-alfa romeo per auto sportive, lancia auto eleganti e fiat macchina per tutti i giorni che non rinuncia a nulla).
Appogiò ampiamente tutto quello che ha scritto sino ad adesso GioFX uno dei pochi insieme ad altri a non avere le fette di salame sugli occhi e a vedere come veramente è la realtà e cioè che la fiat si sta sempre migliorando e molte volte è un passo avanti agli altri.
Ciao
ahh questa è la stilo e non quella postata nella prima immagine:
http://www.preferate.ro/masini/data/media/128/stilo_abarth_03.jpg
Golf e compagnia bella ciao ciao
The Incredible
18-12-2004, 23:23
http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/gallery.nsf/HFoto/MotorShow2004FiatPandaFerrari2FotoGrande/$file/16.jpg
http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/gallery.nsf/HFoto/MotorShow2004FiatPandaFerrariFotoGrande/$file/15.jpg
The Incredible
18-12-2004, 23:24
Panda ferrari..
http://www.tuninglove.com/Immagini/supersprint/fiat_stilo_abarth/Foto%20auto%20Stilo%20Abarth%20con%20posteriore%20ovale.jpg
http://www.in.gr/auto/dokimes/pr_dokimes_ae/foto_big/ae_Fiat_Stilo_670_03.jpg
Mi fermo perchè altrimenti posterei foto della stilo all'infinito è troppo bella.
Ciao
e questa l'auto della svolta
http://autooboz.site.kz/foto/fiat/fiat_bravo.jpg
Ciao
Originariamente inviato da misterx
ed ho detto tutto
http://maserati.thenetlab.net/NewMaseratiContent/Wallpapers/spyder9_800.jpe
e poi non ditemi che il frontale dell'Idea 5 Terre e cioè il nuovo family feeling Fiat non riprende quello della Maserati, come ispirazione:
http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/gallery.nsf/HFoto/SalonediParigi2004FiatIdea5TerreFotoGrande/$File/10.jpg
Si, Bravo l'auto della svolta ... poi Stilo il passo in dietro ... nessuna traccia dello stile Italiano, frontale dell'Audi A3 prima serie e posteriore (5 porte) della Skoda Fabia.
Originariamente inviato da maxsona
Si, Bravo l'auto della svolta ... poi Stilo il passo in dietro ... nessuna traccia dello stile Italiano, frontale dell'Audi A3 prima serie e posteriore (5 porte) della Skoda Fabia.
il frontale dell'A3 prima serie? ma dove? semmai è il frontale della nuova A3 ad essere "ispirato" a quello della stilo 3p, e pure la linea di cintura alta e spigolosa. Il posteriore della Stilo 5p PRIMA SERIE ricorda molte altre auto prima della Fabia, ma dai...
Si peccato che il frontale della nuova A3 non è altro che l'evoluzione dello stile del marchio usato da anni a questa parte ... e il frontale della Stilo, è ispirato proprio appunto a questo stile :)
A parte il fatto che il sondaggio pare essere uno sfottò vero e prorio alla fiat, in quanto mancano delle o comunque una opzione intermedia (che avrei votato io) nel quale si podeva dire una facile verità: Alcuni modelli mi piacciono altri no.
Altra cosa che poco mi garba è che si parla di fiat vs concorrenza, quindi si dovrebbe essere coerenti con le foto, che centrano bmw 3 e 5, auto di categoria decisamente diversa da fiat???
Senza parlare della scelta delle foto....:rolleyes:
ma, si in effetti è vero , fiat produce solo c@cc@, mentre la grandissima industria tedesca riesce anche a sfornar capolavori del genere:
http://www.alpimodel.com/minichamps/400031201~2.jpg
http://kak.net/audi/audia2/audia2-46s.jpg
o auto anonime come questa
http://www.nonstoptravel.net/Cars/VW%20Polo.jpg
decisamente + brutta del suo predecessore
e che oltretutto propinano a prezzi assurdi
Puccio Bastianelli
19-12-2004, 01:36
Originariamente inviato da GioFX
il frontale dell'A3 prima serie? ma dove? semmai è il frontale della nuova A3 ad essere "ispirato" a quello della stilo 3p, e pure la linea di cintura alta e spigolosa. Il posteriore della Stilo 5p PRIMA SERIE ricorda molte altre auto prima della Fabia, ma dai...
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
basta
questa le batte tutte
Originariamente inviato da rikfer
è già il secondo post dove posto questa domanda, come mai che molti italiani odiano le macchine italiano e invece piacciono quelle dei crucchi(che a me fanno veramente schifo)?,io credo che da noi debbano solo imparare(ferrari-maserati-alfa romeo per auto sportive, lancia auto eleganti e fiat macchina per tutti i giorni che non rinuncia a nulla).
Appogiò ampiamente tutto quello che ha scritto sino ad adesso GioFX uno dei pochi insieme ad altri a non avere le fette di salame sugli occhi e a vedere come veramente è la realtà e cioè che la fiat si sta sempre migliorando e molte volte è un passo avanti agli altri.
Ciao
scusa...... ma in questa risposta ke hai dato molto probabilmente dovrebbe andarci qualke faccina sorridente xkè è impossibile ke pensi cose del genere!!!!!!......
la fiat (nn parlo di alfa xkè ci sta provando.... almeno la nuova coupe si salva abbastanza, anke se pero' è una linea destinata a degradarsi molto prima di altre macchine dello stesso segmento) non è mai stata in grado di dare una personalità a TUTTI i modelli ke ha prodotto negli ultimi 10 anni.
ogni volta con i nuovi modelli si riparte da zero per cercare di sfondare. Non hanno capito ke bisogna dare una sagoma al modello ke duri nel tempo........
ma io mi kiedo......perkè bmw serie 3 con qualke ritocchino, ma, mantenendo sempre la stessa linea vende sempre?, idem mercedes serie c ed e wv golf e molte altre...........
loro sono riusciti a trovare una linea ke piace alla gente......e cercano di mantenerla tale, mentre fiat fa sempre modelli di serie B ke uno compera solo per risparmiare o "da strapazzo" ,MA NON SI SENTE ORGOGLIOSO DI POSSEDERLO! Quanta gente qua dentro si sente orgoglioso di possedere una fiat?....................ma io non intendo dal punto di vista nazionale, dettato dal fatto ke siamo italiani e compriamo auto italiane, ma quanto realmente ci sentiamo soddisfatti noi di averla!
è questa la kiave di tutta la storia!
Ma io mi kiedo: Gente come pininfarina,...disegna belle makkine come la ferrari, ma xkè non riesce a disegnare un'auto berlina che racchiuda:
-Stile,eleganza,senso si robustezza, sportività ed aggressività?......"ki ben comincia è a metà dell'opera" ....ci riuscissero almeno una volta :cry:
La toyota è un'esempio da seguire...........provate a pensare 10 anni fa!!! nessuno quasi la conosceva come marchio in europa, e guardate adesso ke potenza ke è diventata e quanti modelli produce tutti di qualità e grandissima robustezza!
io non riesco e non so quando riusciro a sentirmi orgoglioso di pronunciare la frase " possiedo una fiat"...........non sono di parte e se in futuro potro' farlo (non penso) ne saro' felice
*sasha ITALIA*
19-12-2004, 09:55
Originariamente inviato da rikfer
http://www.tuninglove.com/Immagini/supersprint/fiat_stilo_abarth/Foto%20auto%20Stilo%20Abarth%20con%20posteriore%20ovale.jpg
a parte che quella stilo tamarrata è orrenda, vuoi mettere il confronto?
http://www.infomotori.com/foto/art_1620_5_Volkswagen%20nuova%20Golf%2004.jpg
http://assets.in.gr/auto/news/images/big/am_BMW_1Series_7271_01.jpg
http://www.infomotori.com/foto/art_12706_8_Alfa_07.jpg
http://www.newemotion.it/img/prodotti/motori/motori179g_1.jpg
http://www.audi.com/cf/imgs/de/de/neuwagen/a3/a3/a3/108367751371956352.jpg
http://www.fernt.com/_fep/w1k/mini.jpg
Originariamente inviato da Puccio Bastianelli
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
basta
questa le batte tutte
wow, che forte!
dove hai studiato, ad oxford?
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
http://www.infomotori.com/foto/art_1620_5_Volkswagen%20nuova%20Golf%2004.jpg
WOW, questa si che è un monumento di bellezza, originale e diversa dalla solita golf... :D
http://assets.in.gr/auto/news/images/big/am_BMW_1Series_7271_01.jpg
To' guarda, i fari della Stilo 5p prima serie! :D
http://www.audi.com/cf/imgs/de/de/neuwagen/a3/a3/a3/108367751371956352.jpg
Tò guarda, il frontale della Stilo 3p, con tanto di fari rialzati e presa daria grande inferiore, e linee tese e spigolose al contrario della prima serie! :D
http://www.fernt.com/_fep/w1k/mini.jpg [/QUOTE]
E questa che c'entra?
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
a parte che quella stilo tamarrata è orrenda, vuoi mettere il confronto?
Infatti è meglio questa Abarth per il mercato inglese:
http://www.gabriel-net.de/stilo/gallery/User_Cars_3D/Josepi/josepi1.jpg
http://www.gabriel-net.de/stilo/gallery/User_Cars_3D/Josepi/josepi2.jpg
http://www.gabriel-net.de/stilo/gallery/User_Cars_3D/Josepi/josepi3.jpg
http://www.gabriel-net.de/stilo/gallery/User_Cars_3D/Josepi/josepi5.jpg
*sasha ITALIA*
19-12-2004, 10:23
guarda proprio uguali alle stilo :rotfl:
*sasha ITALIA*
19-12-2004, 10:24
devo ammettere che l'ultima che hai postato non è malaccio, anche se quelle minigonne sono troppo truzze...
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
guarda proprio uguali alle stilo :rotfl:
si, ed allo stesso prezzo poi... contando che l'unca concorrente diretta, la golf, l'hanno dovuta scontare di 3500 € perchè non ne vendevano una in Italia, e parliamo della Golf, la regina del C in Europa...
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
devo ammettere che l'ultima che hai postato non è malaccio, anche se quelle minigonne sono troppo truzze...
Quelle minigone sono una delle versioni standard montate su Abarth e dal catalogo della Lineacessori. Io le avrei montate anche sulla 5p... :D
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
a parte che quella stilo tamarrata è orrenda, vuoi mettere il confronto?
.... cut
be, ma io non le metto a confronto!!!
ma pare strano che la bmw 1 mi faccia proprio schifo (w bangle che mi ha imbruttito il marchio :mad: ) e la golf V mi sembra + anonima della sua sorella + piccola conosciuta come polo??
Poi comunque la serie 1 resta imparagonabile alle altre del segmento per motivi tecnici, e nel caso della stilo anche motivi economici!!
E poi che centra la mini me lo dovresti spiegare, bella si, ma anche l'unica auto del proprio segmento. Ancora una volta centra NULLA con la stilo.
*sasha ITALIA*
19-12-2004, 10:31
Bangle è UN MITO. Almeno in ambito BMW
Fradetti
19-12-2004, 10:32
Originariamente inviato da GioFX
Quelle minigone sono una delle versioni standard montate su Abarth e dal catalogo della Lineacessori. Io le avrei montate anche sulla 5p... :D
sei un truzzo :eek: :eek:
cmq le + belle fiat di tutti i tempi IMHO son state quelle della generazione panda, uno, tipo.....
http://www.rent.it/immagini/parco/panda.jpg
http://www.autohaus-vizent.com/Fiat%20Tipo%202000%2016V.jpg
notare il cruscotto della DGT
http://www.itu.dk/people/pbras/Familie/Biler/Images/Tipo2.jpg
http://autooboz.site.kz/foto/fiat/fiat_uno.jpg
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
a parte che quella stilo tamarrata è orrenda, vuoi mettere il confronto?
http://www.infomotori.com/foto/art_1620_5_Volkswagen%20nuova%20Golf%2004.jpg
http://assets.in.gr/auto/news/images/big/am_BMW_1Series_7271_01.jpg
http://www.infomotori.com/foto/art_12706_8_Alfa_07.jpg
http://www.newemotion.it/img/prodotti/motori/motori179g_1.jpg
http://www.audi.com/cf/imgs/de/de/neuwagen/a3/a3/a3/108367751371956352.jpg
http://www.fernt.com/_fep/w1k/mini.jpg
Ascolta un'attimo mi dici guarda queste e su 6 foto che hai postato due sono della fiat, ma a parte questo, mi proponi una golf che dire che fa schifo e dirle che è bella(controlla le vendite come stanno andando bene, dietro è una schifezza allucinante), la bmw serie 1 che è lla macchina più copiata al mondo (guarda casa proprio dalla 147), l'unica che può salvarsi è la mini, l'a3 da quanto poco mi piace manco la prendo in considerazione.
per giofx
stupenda la stilo che hai postato.
Ciao
Originariamente inviato da ld1984
...Quanta gente qua dentro si sente orgoglioso di possedere una fiat?....................
IO, PERCHE'? TI FA STRANO???
Ho una punto II porting anno 2001 , 81.000km, l'unico problrma è stata l'eletrocalamita del motorino di avviamento che non richiamava il pignone... 40€ dall'elettrauto. Per il resto tagliandata regolarmente mai avuto problemi.
Il motore non è un drago, ma quanto basta x non essere una lumaca nel traffico cittadino. Consumi che vanno dai 13 se si ha l'abitudine di affondare sempre, 16km/l come consumo medio relaizzato dal piedino fatato di mio padre. Io in genere mi attesio dui 14.5km/l.
il motore non consuma praticamente nullla di olio e acqua.
Comportamento stradale a mio parere ottimo ma comunque mi è bastato fare qualche prova contro amici con focus, ibiza, classe A, clio ecc... e metterli tutti dietro su molti tipi di strade.
Frenata adeguata al tipo di assetto.
Esteticamente un gioiellino, bella sotto ogni angolazione, ancora oggi la più bella della sua categoria.
Quindi io SONO SODDISFATTO della mia scelta e ORGOGLIOSO di possedere una piccola italiana capace di mettere in riga molte straniere di pari categoria
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
Bangle è UN MITO. Almeno in ambito BMW
x te?? ma per me ha creato la + brutta serie bmw mai realizzata.
serie7 oscena sotto tutti i fronti oltre al fatto che il targhet medio di quel mezzo non riesce nemmeno a cambiare stazione radio x via dell'eccessiva complessità dell'utilizzo del rotellone interno,
z4, al contrario del z3 che ho sempre adorato non la digerisco affatto, frontale orrendo e muso eccessivamente lungo
x3 lasciamo predere, credo che venda solo grazie al nome, veramente oscena.
serie 5 s.w., non è bruttissima ma è troppo grossa, e di lienea eccessivamente pesante, al contrario della berlina (che ho comunque dovuto digerire piano piano, ma ora mi piace)
quel tapiro della serie 6, linea bella, muso e culo obrobriosi.
e dalle foto pure un orrendo culo (nissan syle) della seie 3, tanto per rovinare l'ultima bella bmw e una delle + belle auto al mondo (le attuali berlina e cupè)
serie 1: non regge il confronto stilistico con le A3 sportbak, e la 147, muso eccessivamente lungo, linea a tratti carina ma una scopiazzatura di alte auto tra cui la 147. Retotreno bruttissimo. Unico motivo per cui la si potrabbe acquistare è la presenza della t.p., unica nella sua categoria
PS: Bangle è così un mito che copo aver creato la Multipla e tutta la fantastica linea bmw, rivoluzionerà anche il mondo dei trattori :rotfl:
spinbird
19-12-2004, 11:34
Originariamente inviato da pagghi
IO, PERCHE'? TI FA STRANO???
io idem
mio papà ha avuto macchine aziendali sempre o quasi fiat
lancia prisma, fiat tempra sw, marea sw, poi un alhambra (unica estera) e mo una phedra, tutte turbodiesel
quella che mi ha dato in assoluto più problemi è stata la seat, e proprio il suo motore vw s'è rotto due volte...
in queste due occasioni ho avuto modo di provare due auto sostitutive: una focus sw e una mondeo sw
la focus era orrenda: piccola, scomoda, rumorosissima sia per la poca insonorizzazione, sia per il motore td (non ancora tdci) che era peggio di un trattore; le tempra e marea che pure erano state prodotte vari anni prima erano totalmente su un altro pianeta come motore, allestimenti, comodità, qualità interni (soprattutto la marea)ecc.....
la mondeo invece bellissima auto, finalmente un ottimo motore td anche sulla ford senza un casino da trattore, begli interni bello tutto...ma quanto costava? azz...
mia mamma e io abbiamo invece una 500 sx da 900cc che nel suo piccolo non ha mai avuto problemi, beve niente (molto meno di auto della stessa categoria, chesso la matiz che ha avuto tanto successo ciuccia come un alcoolizzato e fa cagare in tutto)
per cui sono soddisfattissimo (non orgoglioso che c'entra una sega) di tutte le fiat che ho avuto in sti anni:)
*sasha ITALIA*
19-12-2004, 11:54
Originariamente inviato da pagghi
x te?? ma per me ha creato la + brutta serie bmw mai realizzata.
serie7 oscena sotto tutti i fronti oltre al fatto che il targhet medio di quel mezzo non riesce nemmeno a cambiare stazione radio x via dell'eccessiva complessità dell'utilizzo del rotellone interno,
z4, al contrario del z3 che ho sempre adorato non la digerisco affatto, frontale orrendo e muso eccessivamente lungo
x3 lasciamo predere, credo che venda solo grazie al nome, veramente oscena.
serie 5 s.w., non è bruttissima ma è troppo grossa, e di lienea eccessivamente pesante, al contrario della berlina (che ho comunque dovuto digerire piano piano, ma ora mi piace)
quel tapiro della serie 6, linea bella, muso e culo obrobriosi.
e dalle foto pure un orrendo culo (nissan syle) della seie 3, tanto per rovinare l'ultima bella bmw e una delle + belle auto al mondo (le attuali berlina e cupè)
serie 1: non regge il confronto stilistico con le A3 sportbak, e la 147, muso eccessivamente lungo, linea a tratti carina ma una scopiazzatura di alte auto tra cui la 147. Retotreno bruttissimo. Unico motivo per cui la si potrabbe acquistare è la presenza della t.p., unica nella sua categoria
PS: Bangle è così un mito che copo aver creato la Multipla e tutta la fantastica linea bmw, rivoluzionerà anche il mondo dei trattori :rotfl:
hai un gusto stile Frankenstein :rotfl: scherzo ognuno la pensa come vuole :)
Originariamente inviato da rikfer
http://www.preferate.ro/masini/data/media/128/stilo_abarth_03.jpg
ihmo brutta forte, ma tanto tanto: il posteriore poi con quei fari... squallidino: una macchina insulsa.:nono: :boh:
mauroonline
19-12-2004, 12:58
Originariamente inviato da sapatai
ihmo brutta forte, ma tanto tanto: il posteriore poi con quei fari... squallidino: una macchina insulsa.:nono: :boh:
e certamente non paragonabile alla Golf, in tutti i sensi
spinbird
19-12-2004, 13:16
Originariamente inviato da mauroonline
e certamente non paragonabile alla Golf, in tutti i sensi
infatti, è molto meglio
mauroonline
19-12-2004, 13:55
Originariamente inviato da spinbird
infatti, è molto meglio
:what:
Originariamente inviato da mauroonline
e certamente non paragonabile alla Golf, in tutti i sensi
sentiamo perchè, dimmi quali sono tutti i sensi, coraggio.
Originariamente inviato da mauroonline
e certamente non paragonabile alla Golf, in tutti i sensi
condivido pienamente con te, non è paragonabile alla golf perchè la Stilo è totalmente su un'altro pianeta, è un po' come confondere la cioccolata(stilo) con la m€rd@(golf).
Ciao
mauroonline
19-12-2004, 15:01
Originariamente inviato da rikfer
condivido pienamente con te, non è paragonabile alla golf perchè la Stilo è totalmente su un'altro pianeta, è un po' come confondere la cioccolata(stilo) con la m€rd@(golf).
Ciao
questo mi sembra un pò esagerato :eek:
mauroonline
19-12-2004, 15:29
Originariamente inviato da GioFX
sentiamo perchè, dimmi quali sono tutti i sensi, coraggio.
sensi personali.
Paragoniamo il parco macchine (ad esempio e solo come esempio, con Volkswagen, lasciando quindi perdere case come Mercedes o BMW)
FIAT (http://www.fiat.it)
VOLKSWAGEN (www.volkswagen-italia.com)
a me pare che si noti immediatamente una differenza abissale negli stili e nella personalità delle auto...
bhè guarda io ti dirò che oltre alla new beetle, in tutto il resto preferisco fiat.
Ciao
Originariamente inviato da mauroonline
sensi personali.
Paragoniamo il parco macchine (ad esempio e solo come esempio, con Volkswagen, lasciando quindi perdere case come Mercedes o BMW)
FIAT (http://www.fiat.it)
VOLKSWAGEN (www.volkswagen-italia.com)
a me pare che si noti immediatamente una differenza abissale negli stili e nella personalità delle auto...
NO NO, UN MOMENTO. Tu hai parlato di differenenze totali in tutto, non solo sullo stile e l'abbiamo capito, è inutile star qui a discuterne, ognuno ha la propria opinione in merito.
Voglio sapere in cosa, come contenuti, tecnologia, materiali e dotazioni è meglio la golf IV (soprattutto, dato che stilo è uscita nel 2001) e V.
Originariamente inviato da mauroonline
sensi personali.
Paragoniamo il parco macchine (ad esempio e solo come esempio, con Volkswagen, lasciando quindi perdere case come Mercedes o BMW)
FIAT (http://www.fiat.it)
VOLKSWAGEN (www.volkswagen-italia.com)
a me pare che si noti immediatamente una differenza abissale negli stili e nella personalità delle auto...
NO NO, UN MOMENTO. Tu hai parlato di differenenze totali in tutto, non solo sullo stile e l'abbiamo capito, è inutile star qui a discuterne, ognuno ha la propria opinione in merito.
Voglio sapere in cosa, come contenuti, tecnologia, materiali e dotazioni è meglio la golf IV (soprattutto, dato che stilo è uscita nel 2001) e V.
mauroonline
19-12-2004, 21:29
Originariamente inviato da GioFX
NO NO, UN MOMENTO. Tu hai parlato di differenenze totali in tutto, non solo sullo stile e l'abbiamo capito, è inutile star qui a discuterne, ognuno ha la propria opinione in merito.
Voglio sapere in cosa, come contenuti, tecnologia, materiali e dotazioni è meglio la golf IV (soprattutto, dato che stilo è uscita nel 2001) e V.
Sicurezza forse ?
qui (http://www.sicurauto.it/crashtest/piccole_familiari.php)
Originariamente inviato da mauroonline
Sicurezza forse ?
qui (http://www.sicurauto.it/crashtest/piccole_familiari.php)
negli ultimi tesmpi sono state mosse delle critiche all' Euro NCAP per alcune disparità di trattamento (ad esempio la Panda dynamic testata aveva solo un airbag quando la versione di serie ne ha 2, mentre altre vetture sono state testate con un numero di airbag superiore a quello di serie come la twingo testata con 4 airbag invece dei 2 di serie)
la FIAT per risposta (anche se commercialmente non mi sembra una gran mossa) ha un pò snobbato l' Euro NCAP, ad esempio non ha chiesto la ripetizione del test della 147 (il risultato scadente nell'urto frontale era dovuto ad un esemplare o una preserie difettosa);)
mauroonline
19-12-2004, 22:09
Originariamente inviato da Mauro82
negli ultimi tesmpi sono state mosse delle critiche all' Euro NCAP per alcune disparità di trattamento (ad esempio la Panda dynamic testata aveva solo un airbag quando la versione di serie ne ha 2, mentre altre vetture sono state testate con un numero di airbag superiore a quello di serie come la twingo testata con 4 airbag invece dei 2 di serie)
la FIAT per risposta (anche se commercialmente non mi sembra una gran mossa) ha un pò snobbato l' Euro NCAP, ad esempio non ha chiesto la ripetizione del test della 147 (il risultato scadente nell'urto frontale era dovuto ad un esemplare o una preserie difettosa);)
orca c'è l'hanno proprio tutti con FIAT....:)
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
hai un gusto stile Frankenstein :rotfl: scherzo ognuno la pensa come vuole :)
il fatto che non mi piaccia il Bangle stile non mi pare che si possa dire che abbia gusti Frankenstein, in quanto è un disegno molto personale e non a tutti è detto che piaccia ;)
poi a dirti il vero cerco di giudicare un'auto al di la del marchio, e ritengo che spesso in torto o in eccesso alcuni mezzi vengano giudicati "a priori" appunto per via del marchio
mauroonline
19-12-2004, 23:05
Originariamente inviato da pagghi
il fatto che non mi piaccia il Bangle stile non mi pare che si possa dire che abbia gusti Frankenstein, in quanto è un disegno molto personale e non a tutti è detto che piaccia ;)
poi a dirti il vero cerco di giudicare un'auto al di la del marchio, e ritengo che spesso in torto o in eccesso alcuni mezzi vengano giudicati "a priori" appunto per via del marchio
appunto con un pò di obiettività al di la del marchio, non si fa fatica a valutare quale tra queste due marche abbia le auto migliori (ho ripreso la Volkswagen per via della diatriba Stilo/Golf, ma si potrebbero prendere anche altre case)..:O
FIAT (http://www.fiat.it)
VOLKSWAGEN (www.volkswagen-italia.com)
Originariamente inviato da mauroonline
Sicurezza forse ?
qui (http://www.sicurauto.it/crashtest/piccole_familiari.php)
STAI SCHERZANDO SPERO!
Fiat ha chiesto di ripetere il test EuroNCAP come fanno altri perchè vuole avere oltre le 5 stelle anche le 4 stelle per i crash con pedoni, è gia stata provata dall'ADAC ottenendo 4 stelle su 4, non c'è motivo valido per ritenere che non possa ottenere lo stesso punteggio delle concorrenti, considerando anche che è del 2001.
Oltretutto è una delle medie più complete riguardo ai dispositivi di sicurezza attivi e passivi (ABS+MSR e ASR, ESP di serie o a richiesta secondo versione, 6 airbag di serie e fino a 8 in totale di cui gli anteriori multistage, paraurti anteriori e posteriori deformabili alle basse velocità, tre poggiatesta posteriori e relative cinture pretensionate, segnalatore acustico e grafico di cintura slacciata del guidatore, ecc...), quindi questa critica mi sembra totalmente FUORI LUOGO.
Io mi aspettavo ben altro, questo mi sa molto di:
:mc:
Originariamente inviato da mauroonline
appunto con un pò di obiettività al di la del marchio, non si fa fatica a valutare quale tra queste due marche abbia le auto migliori (ho ripreso la Volkswagen per via della diatriba Stilo/Golf, ma si potrebbero prendere anche altre case)..:O
FIAT (http://www.fiat.it)
VOLKSWAGEN (www.volkswagen-italia.com)
si, ma sotto quali punti di vista ritieni una golf migliore di una stilo o una polo migliore di una punto?
esteticamente credo che sia solo questione di gusti, comunque a essere sinceri tra le due "grandi" nessuna spicca per bellezza od originalità indipendentemente dai gusti, tra le piccole punto/polo penso che anche con buona fantasia sia difficilmente considerabile la polo
+ bella od originale di una punto, sempre IMHO ovviamente.
Motorizzazione, tempo fa la vw avrebbe stravinto nel diesel, oggigiorno questa distanza si è annullata e preferire un m-jet o un TDI sia nuovamente questione di gusti.
come qualità degli interni come plancia (qualità plastiche) la stilo vince, al contrarui ne busca tante come assemblaggio e qualità portiere.
Insomma, non mi pare che vw vinca in questi 2 segmenti in modo così netto, sopratutto se poi cominciamo anche a confrontare i prezzi....
Originariamente inviato da mauroonline
orca c'è l'hanno proprio tutti con FIAT....:)
Guarda, la disputa sull'indipendenza dell'EuroNCAP è cosa nota... tuttavia rimane il fatto che sta storia sulla sicurezza è una vaccata colossale, oltretutto se leggessi quella pagina con attenzione noti due cose: che tutte le auto con 5 stelle sono uscite nel 2003 o 2004 e che accando a Fiat Stilo c'è scritto ADAC.
Originariamente inviato da mauroonline
Sicurezza forse ?
qui (http://www.sicurauto.it/crashtest/piccole_familiari.php)
Ormai non sapete più su cosa aggrapparvi, anche su dei test che si possono definire falsi.
Ciao
Apri gli occhi la fiat non è più quella di una volta!!!!
Originariamente inviato da rikfer
Ormai non sapete più su cosa aggrapparvi, anche su dei test che si possono definire falsi.
Ciao
Apri gli occhi la fiat non è più quella di una volta!!!!
definisci "una volta"!!
rispetto alla fiat anni '80 le cose son cambiate e da paura, per fortuna!!
per i test sicurezza io ci credo, veri o falsi che siano. Xò x la 147 si sa del problema di preserie, ma in effetti in fase di acquisto un pò il dubbio mi rimarrebbe (che se il concetto di sicurezza è + vasto del semplice "botto" contro un muro)
Xò punto, panda, stilo non mi pare siano messe male, anzi!
mauroonline
20-12-2004, 12:08
Originariamente inviato da rikfer
Ormai non sapete più su cosa aggrapparvi, anche su dei test che si possono definire falsi.
Ciao
Apri gli occhi la fiat non è più quella di una volta!!!!
guarda io gli occhi li ho aperti da tempo(e per fortuna), e quei test non sono falsi solo perchè FIAT sembra esserne vittima.
E comunque non ho certo bisogno di dovermi aggrappare da qualche parte, ho solo sostenuto una mia opinione su autovetture che conosco ed ho provato personalmente. (quindi non solo per sentito dire o per innati pregiudizi)
Abbiamo concezioni diverse e ciò è positivo. Il Mondo è bello perchè è vario. :)
JENA PLISSKEN
20-12-2004, 12:10
X carità Nn postate la 147 tedesca..o scusate la serie 1:sofico: :sofico: :sofico:
Originariamente inviato da pagghi
definisci "una volta"!!
rispetto alla fiat anni '80 le cose son cambiate e da paura, per fortuna!!
per i test sicurezza io ci credo, veri o falsi che siano. Xò x la 147 si sa del problema di preserie, ma in effetti in fase di acquisto un pò il dubbio mi rimarrebbe (che se il concetto di sicurezza è + vasto del semplice "botto" contro un muro)
Xò punto, panda, stilo non mi pare siano messe male, anzi!
intendo esattament equelli degli anni 80, che a parte tipo e croma il resto si poteva gettare.
Ciao
JENA PLISSKEN
20-12-2004, 12:14
Originariamente inviato da mauroonline
guarda io gli occhi li ho aperti da tempo(e per fortuna), e quei test non sono falsi solo perchè FIAT sembra esserne vittima.
E comunque non ho certo bisogno di dovermi aggrappare da qualche parte, ho solo sostenuto una mia opinione su autovetture che conosco ed ho provato personalmente. (quindi non solo per sentito dire o per innati pregiudizi)
Abbiamo concezioni diverse e ciò è positivo. Il Mondo è bello perchè è vario. :)
E' pur vero che le case in fase di progettazione tengono MOLTO in conto le specifiche dei test...così facendo è facile avere x un modello nuovo un punteggio elevato...se all' improvviso cambiassero modalità di test...2° me ne vedremmo delle belle:D :D
marKolino
20-12-2004, 12:25
a me della FIAT piace la stilo 3porte... quella un po' "truzzetta" però... tipo con cerchi da 17... ma da qui a dire che la comprerei ne deve passare di acqua sotto i ponti :asd:
la 147 ha già qualche speranza in più.
Le altre sono macchine che non mi interessano
Jaguar64bit
20-12-2004, 12:26
La macchina meno sicura in Europa è risultata la Fiat 600 , che ha preso 2 stelle con riserva sulla seconda stella nei test Euro NCAP , la Smart è molto più sicura...tanto per fare un paragone.
Jaguar64bit
20-12-2004, 12:35
Originariamente inviato da mauroonline
Sicurezza forse ?
qui (http://www.sicurauto.it/crashtest/piccole_familiari.php)
Se provate a visionare i filmati...che si vedono in questo link , si vede anche ad occhio che l'impatto della 147 disintegra il frontale e fa piegare il telaio in maniera anomala...;)
mauroonline
20-12-2004, 12:37
Originariamente inviato da Jaguar64bit
Se provate a visionare i filmati...che si vedono in questo link , si vede anche ad occhio che l'impatto della 147 disintegra il frontale e fa piegare il telaio in maniera anomala...;)
quoto :O
Jaguar64bit
20-12-2004, 12:46
Per non sembrare anti FIAT , dico che la Stilo nel filmato si comporta bene pur avendo delle pecche anche abbastanza importanti , si vede che il telaio nella parte centrale resiste bene e non si danneggia e piega come per la 147 , questo per essere precisi.
la Citroen C4 è risultata la migliore della categoria nei test Euro NCAP....anche Golf , Bmw serie 1 , nuova Focus e Renault Megane si comportano molto bene.
Jaguar64bit
20-12-2004, 12:52
Originariamente inviato da mauroonline
quoto :O
Nella 147 il telaio si piega in 2 ...proprio in corrispondenza della zona passeggeri anteriori , se guardate bene il filmato...... fa anche abbastanza impressione questa cosa.
Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
E' pur vero che le case in fase di progettazione tengono MOLTO in conto le specifiche dei test...così facendo è facile avere x un modello nuovo un punteggio elevato...se all' improvviso cambiassero modalità di test...2° me ne vedremmo delle belle:D :D
questo è verissimo, le prove sono standardizzate, ad esempio l'urto frontale è sempre a 0° (situazione abbastanza rara nella realtà) e quindi basta progettare il telaio in modo da essere più resistente in questa situazione anche a discapito degli urti angolati
FastFreddy
20-12-2004, 17:48
Originariamente inviato da Jaguar64bit
La macchina meno sicura in Europa è risultata la Fiat 600 , che ha preso 2 stelle con riserva sulla seconda stella nei test Euro NCAP , la Smart è molto più sicura...tanto per fare un paragone.
La 600 è pure un progetto più vecchio di 10 anni rispetto alla smart.....
P.s.
La smart dinamicamente parlando è semplicemente scandalosa, se non ci fosse l'esp sarebbe semplicemente inguidabile su strade normali....
Originariamente inviato da FastFreddy
La 600 è pure un progetto più vecchio di 10 anni rispetto alla smart.....
P.s.
La smart dinamicamente parlando è semplicemente scandalosa, se non ci fosse l'esp sarebbe semplicemente inguidabile su strade normali....
la seicento andrebbe semplicemente eliminata dai listini, senza ogni dubbio!!!
la smart resta comunque un'auto con passo cortissimo quindi l'eventuale perdita di controllo è sempre dietro l'angolo, l'esp non sempre fa miracoli.
X quanto riguarda la truttura è effettivamente molto resistente, xò non ha zone di assorbimento quindi i passeggeri ne risentono parecchi soprattutto se la velocità aumenta rispetto a quella del test.
Ma è logico che i miracoli non si possono fare!!
Comunque è anche valutando il comportamento stradale che sarebbe giusto dare una valutazione globale della sicurezza.
TurboCresta
20-12-2004, 18:48
io dico solo che la fiat ha fatto storia, ha passato un periodo buio durante il quale parekki italiani sono passati "allo straniero" ma adesso bisogna aprire gli okki, la fiat è tornata alla grande e sforna macchine al passo coi tempi ed imbattibili come motori ;)
ps: trovatemeli voi 1200 da 86cv nel 98, o diesel consumi/potenza come il JTD nel 2001 ;)
test falsati? potrebbe essere!!?
SOLO A DIRE KE LA PANDA E' STATA NOMINATA AUTO DELL'ANNO 2004!!!
Ma siamo pazzi? quando l'ho sentito ci sn stato male! con tutte le le belle makkine ke si producono!
sicuramente è stato deciso a tavolino x dare un possibile rilancio alla vendita di auto fiat
:rolleyes: :sofico: , il problema è ke bisogna farle bene le makkine e non sperare.......;)
la mitsubishi COLT è una bella makkinina.altro ke panda
Originariamente inviato da TurboCresta
io dico solo che la fiat ha fatto storia, ha passato un periodo buio durante il quale parekki italiani sono passati "allo straniero" ma adesso bisogna aprire gli okki, la fiat è tornata alla grande e sforna macchine al passo coi tempi ed imbattibili come motori ;)
ps: trovatemeli voi 1200 da 86cv nel 98, o diesel consumi/potenza come il JTD nel 2001 ;)
la FIAT (il gruppo) ha un potenziale di immagine enorme (basta guardare la storia dei marchi del gruppo, che probabilmente non ha rivali nel mondo), però si può fare molto di più (Ferrari e Maserati sono a posto, Alfa Romeo fa ottime auto che a livello dinamico non hanno nulla da invidiare alle tedesche (pensa che la 147 GTA portata a 320CV su Top Gear le ha date ad una M3) però gli alfisti erano abituati troppo bene e vogliono di più (voglio il transaxle:cry: :D ), la Lancia invece è messa peggio delle altre (le potenzialità ci sono, come interni e tenuta di strada la thesis secondo quelli che l'hanno provata non ha nulla da invidiare alle tedesche, con motorizzazioni diverse e una linea meno particolare (o piace o fa schifo, meglio rischiare meno ma incontrare una fetta maggiore di pubblico), la Fulvia è stupenda e se la producessero imho venderebbe molto ecc.)
Originariamente inviato da ld1984
test falsati? potrebbe essere!!?
SOLO A DIRE KE LA PANDA E' STATA NOMINATA AUTO DELL'ANNO 2004!!!
Ma siamo pazzi? quando l'ho sentito ci sn stato male! con tutte le le belle makkine ke si producono!
sicuramente è stato deciso a tavolino x dare un possibile rilancio alla vendita di auto fiat
:rolleyes: :sofico: , il problema è ke bisogna farle bene le makkine e non sperare.......;)
la mitsubishi COLT è una bella makkinina.altro ke panda
be, non dico che la panda dovessere essere l'auto dell'anno, ma per quale motivo dovevano eventualmente eleggere la colt?
restando nella buona fede (ricordo che ritengo in buona fede, validi i risultati dell'euroNCAP) i voti dei giornalisti che eleggono auto dell'anno sono soggettivi sui vari criteri, quindi non necessariamente deve vincere un'auto in assoluto migliore (una categoria superiore come la COLT deve necessariamente essere superiore ad una panda), ma quella che nel suo segmento svetta. Se la colt non hanno ritenuto che si facesse notare nel suo non vedo x' criticare.
ninja750
20-12-2004, 19:25
Originariamente inviato da Jaguar64bit
La macchina meno sicura in Europa è risultata la Fiat 600 , che ha preso 2 stelle con riserva sulla seconda stella nei test Euro NCAP , la Smart è molto più sicura...tanto per fare un paragone.
Domanda1: chi finanzia l'ente in questione?
Domanda2: perchè l'hanno provata senza airbag?
no comment
Originariamente inviato da ninja750
Domanda1: chi finanzia l'ente in questione?
Domanda2: perchè l'hanno provata senza airbag?
no comment
alle due doande io non so rispondere, ma il video mostra comunque un cedimento srutturale grave.
Magari 10 anni fa' era buona, oggi la 600 non la prenerei x' effettivamente il progetto è troppo vecchio.
Jaguar64bit
20-12-2004, 19:42
Originariamente inviato da ninja750
Domanda1: chi finanzia l'ente in questione?
Domanda2: perchè l'hanno provata senza airbag?
no comment
http://www.euroncap.com/
Euro NCAP provides motoring consumers with a realistic and independent assessment of the safety performance of some of the most popular cars sold in Europe.
Established in 1997 and now backed by five European Governments, the European Commission and motoring and consumer organisations in every EU country, Euro NCAP has rapidly become a catalyst for encouraging significant safety improvements to new car design.
Il fatto che la Stilo abbia preso discreti/buoni punteggi , ti dice che questo organo ha buona attendibilità... e di certo non sfavorisce le FIAT.
ora però ti faccio io una domanda , perchè la fiat lascia sul mercato una macchina così insicura come la 600 ?
Originariamente inviato da Jaguar64bit
La macchina meno sicura in Europa è risultata la Fiat 600 , che ha preso 2 stelle con riserva sulla seconda stella nei test Euro NCAP , la Smart è molto più sicura...tanto per fare un paragone.
a beh, decisamente sullo stesso piano, costo, ed età... :D
Jaguar64bit
20-12-2004, 19:48
Originariamente inviato da GioFX
a beh, decisamente sullo stesso piano, costo, ed età... :D
Nessuno obbliga la fiat a lasciare sul mercato una macchina poco sicura come la 600 ;) potrebbero rinnovarla rendendola più sicura..oppure potrebbero non produrla più tanto c'è la Panda che mi pare abbia avuto buoni crash test.
Originariamente inviato da GioFX
a beh, decisamente sullo stesso piano, costo, ed età... :D
Straquoto
Jaguar64bit
20-12-2004, 19:52
Originariamente inviato da rikfer
Straquoto
E fai male a quotare , perchè ad oggi la 600 è molto acquistata...e quando fai un incidente , sai cosa te ne sbatti di dire "a beh, decisamente sullo stesso piano, costo, ed età..."
;)
FastFreddy
20-12-2004, 20:08
Quindi secondo te chi guida un'auto di 15 anni è un aspirante suicida?
mauroonline
20-12-2004, 20:10
Originariamente inviato da FastFreddy
Quindi secondo te chi guida un'auto di 15 anni è un aspirante suicida?
la sicurezza ha un prezzo. Come tutto del resto
Originariamente inviato da FastFreddy
Quindi secondo te chi guida un'auto di 15 anni è un aspirante suicida?
no, ok, xò se ho una macchina di 15anni fà è un conto, se ne prendo una nuova di pacca sarebbe gradita + sicurezza.
TurboCresta
20-12-2004, 21:07
rimane il fatto che: guardatevi i crash test della stilo e della 147 e poi ditemi dove sta la "qualità" alfa ;)
mauroonline
20-12-2004, 21:26
Originariamente inviato da TurboCresta
rimane il fatto che: guardatevi i crash test della stilo e della 147 e poi ditemi dove sta la "qualità" alfa ;)
e c'è chi vuole paragonare le alfa di "adesso" con le Mercedes o le BMW...ma va là...
wolfnyght
20-12-2004, 21:46
secondo voi è più sicura adesso in caso di urto frontale
una vecchia ford taunus xgt 3500cc 20quintali di peso classe 70 oppure una fiat stilo?
la stilo si avrà defromazione programmata et similia ma la ford taunus ho visto con i miei occhi coricare un cancello e manco piegarsi i paraurti in acciaio(spessore oltre 1cm!)
in caso di frontale secondo me una vecchia auto come la ford taunus taglierebbe a metà senza considerevoli danni un auto moderna!logico che chi la guida avrebbe una forte decellerazione ma praticamente userebbe l'altra auto come cuscino.........
mah io ebbi 2 fiat 131 uno l'abarth rally(e lì se toccavo la carrozzeria in vetroresina si polverizzava..ma la racing era un carrarmato.......parcheggio al botto....non c'era posto a sufficienza?na botta avanti una dietro e via......(incoscenza di gioventù)peso della prima 890kg peso della seconda 1500kg......
comunque per mè una fiat mitica fù la fiat croma!
ne ho avute 2(2L cht 2L turbo)e mi facevo km e km da scialo unico!unica pecca in condizionatore da caricare 2 volte l'anno:muro: :muro:
R|kHunter
20-12-2004, 21:47
La verità è che alla fin fine IMHO le macchine tedesche o italiane che siano più o meno alla fin fine si equivalgono a livello di contenuti.
Uno può preferire l'uno o l'altro marchio, l'uno o l'altro design, ogni marchio ha modelli più riusciti e meno riusciti, è normale che sia così.
Io sono un filotedesco, ma secondo me FIAT fa ottimi motori (infatti li vende pure a molte altre case) e buoni telai, ma si perde un po' nei dettagli e nella cura dei particolari (interni)
Sta di fatto che comunque FIAT vende poco... E sta anche di fatto che FIAT ha fatto certe macchine che proprio non si possono guardare, tipo la multipla prima serie, o la stilo SW, la 3 porte piace anche a me, ma la SW è un cesso!!! :muro: In ogni caso se vende poco è sinonimo di scarsa fiducia del mercato nei suoi confronti. Un motivo ci sarà, no?
wolfnyght
20-12-2004, 22:02
ma volete mettere la fiat duna auto ancor oggi attualissima?:rotfl:
e la mitica fiat 132?dove la mettiamo?misero chi odiava le auto a progettarla!e fecero del loro peggio!
la argenta?anche lei mettiamo nel mucchio(anche se a me piaceva)
altra auto?la fiat 130!autoscatola gigante con motore da 1km con un litro!ahahahah
poi vi furon le tempra......ma la berlina chi se la ricorda?la station era un successo ma la berlina un obbrobio!
non dico che le auto debbano esser tutte con linea sportivissima ma almeno un pelo di grinta dateglielo!
la tipo dava l'impressione di incollata all'asfalto ed era piacevole nonostante la linea da carico....
dico solo che sbagli la fiat ne ha fatti tanti troppi..........
e poi
Ha ucciso la lancia!
misero con 5 anni di ritardo in commercio la nuova delta che era si bella ma passata come linea!una rivisitazione dell'alfasud!
la lancia K?ma si può odiare le auto in questa maniera?La thema e la K messe una difronte all'altra sembrava che la thema fosse di 10 anni più recente della K!
ora hanno la thesis che trovo stupenda!e non vola perchè chi prese la K dopo emigro verso le solite bmw e mercedes......:muro:
io ancora adesso mi chiedo perchè la fiat non fece l'erede della croma?
l'unica ammiraglia(o quasi ammiraglia)che la fiat centrò in pieno!:muro:
ci facevi di tutto!
buttavi giù i sedili ed avevi un bagagliaio da poter dormire tu la tua ragazza e con possibilità di progreare in tutta tranquillità!altro che renault twingo ed il suo sistema matrimoniale!
JENA PLISSKEN
21-12-2004, 00:40
Originariamente inviato da R|kHunter
La verità è che alla fin fine IMHO le macchine tedesche o italiane che siano più o meno alla fin fine si equivalgono a livello di contenuti.
Uno può preferire l'uno o l'altro marchio, l'uno o l'altro design, ogni marchio ha modelli più riusciti e meno riusciti, è normale che sia così.
Io sono un filotedesco, ma secondo me FIAT fa ottimi motori (infatti li vende pure a molte altre case) e buoni telai, ma si perde un po' nei dettagli e nella cura dei particolari (interni)
Sta di fatto che comunque FIAT vende poco... E sta anche di fatto che FIAT ha fatto certe macchine che proprio non si possono guardare, tipo la multipla prima serie, o la stilo SW, la 3 porte piace anche a me, ma la SW è un cesso!!! :muro: In ogni caso se vende poco è sinonimo di scarsa fiducia del mercato nei suoi confronti. Un motivo ci sarà, no?
il bello è che x vendere la stilo 5p ( pure questa Nn è il massimo ;) ) e la MW sarebbe bastato il paraurti anteriore della 3p e dei gruppi ottici posteriori differenti....provateci col photoshop...NN capisco xchè le auto destinate ai giovani\single\coppiette sono sportiveggianti ed accattivanti ementre quelle da famiglia devono farti passare da SFIGATO e siano a dir poco dimesse....mah sonod ei deficienti:rolleyes:
JENA PLISSKEN
21-12-2004, 00:42
Originariamente inviato da mauroonline
e c'è chi vuole paragonare le alfa di "adesso" con le Mercedes o le BMW...ma va là...
Beh ...coem tenuta sono imbattibili:sofico:
Nevermind
21-12-2004, 09:10
Come definisco il design fiat?? Piuttosto orribile come gran parte dei design moderni, i crucchi della VW ad esempio sono riusciti pure a rovinarmi la linea della golf :muro:. Quelli che progettano le nuove BMW poi sembrano sotto effetto di droghe pesanti, le mercedez son sempre le solite scatole da morto (l'auto da becchino per eccellenza) a parte qualche modello + sportivo che si salva, ecc...
Guardo certe auto moderne e vedo delle forme veramente assurde, cavolo la vecchia Uno di mia mamma a confronto è quasi + bella.
Una delle macchine più belle esteticamente per me rimane la 206 che è vecchia come il cucco oramai....fate voi
Saluti.
TurboCresta
21-12-2004, 10:18
beh la stilo ha una linea brutta secondo te?
o la nuova A3? o la nuova 147?
secondo me sono tutte molto belle, cè anche l'ASTRA che secondo me è una che ne darà a tutti nel 2005...
Nevermind
21-12-2004, 11:01
Originariamente inviato da TurboCresta
beh la stilo ha una linea brutta secondo te?
o la nuova A3? o la nuova 147?
secondo me sono tutte molto belle, cè anche l'ASTRA che secondo me è una che ne darà a tutti nel 2005...
La stilo non mi è mai piaciuta esteticamente e probabilmente mai mi opaicerà, fai conto che per me è + bella la punto.
La A3 non è malvagia questo lo ammetto sa di già visto ma è gradevole.
La 147 è carina ma perchè in pratica è uguale a quella vecchia ma il "muso" a me personalmente piaceva + quello vecchio.
Secondo me oggigiorno c'è la tendenza eccessiva ad allungare e bombare le auto non so se rendo l'idea :D
Saluti.
ninja750
21-12-2004, 11:27
Originariamente inviato da Jaguar64bit
http://www.euroncap.com/
Euro NCAP provides motoring consumers with a realistic and independent assessment of the safety performance of some of the most popular cars sold in Europe.
Established in 1997 and now backed by five European Governments, the European Commission and motoring and consumer organisations in every EU country, Euro NCAP has rapidly become a catalyst for encouraging significant safety improvements to new car design.
Il fatto che la Stilo abbia preso discreti/buoni punteggi , ti dice che questo organo ha buona attendibilità... e di certo non sfavorisce le FIAT.
ora però ti faccio io una domanda , perchè la fiat lascia sul mercato una macchina così insicura come la 600 ?
Ok visto che non l'hai scritto te lo scrivo io: è finanziata quasi in toto dal gruppo PSA (Peugeot/Citroen). Su sta cosa sono scoppiati più volte tantissimi casini tanto che per qualche periodo il gruppo fiat non voleva più dare auto all'ente in prova. Chi si basa su sto test euroncap per stabilire se un'auto è sicura o no è un fesso, con rispetto parlando.
"Ah ma quella ha due stelle e l'altra tre, quindi è più sicura!"
Bravissimi :muro:
Jaguar64bit
21-12-2004, 12:00
Originariamente inviato da ninja750
Ok visto che non l'hai scritto te lo scrivo io: è finanziata quasi in toto dal gruppo PSA (Peugeot/Citroen). Su sta cosa sono scoppiati più volte tantissimi casini tanto che per qualche periodo il gruppo fiat non voleva più dare auto all'ente in prova. Chi si basa su sto test euroncap per stabilire se un'auto è sicura o no è un fesso, con rispetto parlando.
"Ah ma quella ha due stelle e l'altra tre, quindi è più sicura!"
Bravissimi :muro:
Scusa ma quando danno un buon punteggio alla Stilo , che è l'auto più moderna della FIAT e dunque la più sicura... non mi pare che qualcuno si lamenti ? :mbe: :mbe:
mauroonline
21-12-2004, 12:13
Originariamente inviato da ninja750
Ok visto che non l'hai scritto te lo scrivo io: è finanziata quasi in toto dal gruppo PSA (Peugeot/Citroen). Su sta cosa sono scoppiati più volte tantissimi casini tanto che per qualche periodo il gruppo fiat non voleva più dare auto all'ente in prova. Chi si basa su sto test euroncap per stabilire se un'auto è sicura o no è un fesso, con rispetto parlando.
"Ah ma quella ha due stelle e l'altra tre, quindi è più sicura!"
Bravissimi :muro:
fonte delle tue affermazioni ?
Cmq se vogliamo trovare qualcosa in cui la Stilo eccelle rispetto alle altre è l'elettronica e la telematica ... il Connect è un qualcosa di fantastico, sicuramente il migliore della categoria completo e molto intuitivo ... sono salito proprio ieri su una Stilo dotata di tale sistema e sembrava un astronave ... veramente uno spettacolo ...
Allora, personalmente penso di essere abbastanza obiettivo per esprimere la mia.
Innanzitutto sull'estetica secondo me è stupido discutere, i gusti sono una cosa personale, ad uno può piacere una cosa che magari ad altri fa schifo e viceversa;
io partirei analizzando il singolo modello, non tutta la marca dato che nel listino Fiat, come in quelli di altri marchi sono presenti bei modelli, modelli anonimi e flop totali.
Incominciando:
1) la Punto 2 restyling mi sembra il restyling peggio riuscito della storia, sono stati capaci di rendere una bellissima macchina vomitevole come non mai; da quanto si può percepire dalle foto del nuovo prototipo della PuntoIII sembra una bella macchinetta ma è ancora troppo rpesto per esprimere giudizi.
2) stesso discoroso vale per la New large di cui non si conosce ancora il nome che sembra promettere dal lato qualità(ha molte componenti in comune con le Saab) almeno, si spera.
3) la Stilo PERSONALMENTE fa schifo, io adoro la Fiat(in famiglia ne abbiamo avute 4, adesso abbiamo un'Alfa166 e una Punto) ma prorpio non la digerisco, in autostrada poi, stando dietro ad una Stilo SW blus cura mi sembrava proprio una ciofeca; detto questo però aggiungo che anche la Golf 5 vista da dietro fa veramente cagare, la 4 era un'opera d'arte a confronto; l'Audi a 3 nons anno più come farla, nemmeno 1 anno e già sfornano il restyling, la serie1 è accettabile ma è troppo copiata, la 147 era più bella prima, la classe C sportcoupè ha un posteriore riprovevolle.
4) la nuova Panda è molto carina, specie coi cerchi in lega e di un colore scuro, poi è comunque una Panda, mica una Quattroporte.
5) la Barchetta ormai deve andare in giro col bastone.
6) l'Ulisse è bello come monovolume, molto meglio delle controparti peugeot e Citroen.
7) l'Idea è carina, solo dietro non mi convince, la Musa della Lancia è molto meglio riuscita, davvero bellina.
8) la Stilo crosswagon l'ho vista al motorshow ed è davvero bella.
9) la Thesis è troppo innovativa per noi europei, in Usa dia uto così particolari ne è pieno.
se ho tralasciato qualcosa non esistate a dirmelo.
Byezz ;)
-kurgan-
22-12-2004, 14:26
Originariamente inviato da ninja750
Ok visto che non l'hai scritto te lo scrivo io: è finanziata quasi in toto dal gruppo PSA (Peugeot/Citroen). Su sta cosa sono scoppiati più volte tantissimi casini tanto che per qualche periodo il gruppo fiat non voleva più dare auto all'ente in prova. Chi si basa su sto test euroncap per stabilire se un'auto è sicura o no è un fesso, con rispetto parlando.
"Ah ma quella ha due stelle e l'altra tre, quindi è più sicura!"
Bravissimi :muro:
ma per favore :mc:
mi sembrano le scuse per giustificare il vergognoso punteggio nel crash frontale della 147.. eh si, erano i cilindretti delle portiere il problema :D
la stilo ha preso un bel punteggio, quello va bene e 147 e 600 no?
e poi non capisco, e' solo fiat a lamentarsi? le altre case hanno fatto un complotto internazionale?
ninja750
22-12-2004, 21:25
Originariamente inviato da -kurgan-
ma per favore :mc:
mi sembrano le scuse per giustificare il vergognoso punteggio nel crash frontale della 147.. eh si, erano i cilindretti delle portiere il problema :D
la stilo ha preso un bel punteggio, quello va bene e 147 e 600 no?
e poi non capisco, e' solo fiat a lamentarsi? le altre case hanno fatto un complotto internazionale?
Per chi l'ha chiesto la fonte è it.discussioni.auto, potete cercare tranquillamente con google ;)
Poniti questa domanda: come mai le francesi sono al top della classifica? Come mai la 600 viene testata senza airbag quando tutte le altre si? Come mai la Fiat chiede di far riprovare la 147 di produzione e non l'esemplare preserie fornito per il test e viene negato? :rolleyes:
Guardate che io non voglio fare assolutamente l'avvocato della Fiat o delle cause perse (ho una peugeot...) ma perfavore aprite un po' gli occhi su..
R|kHunter
22-12-2004, 21:48
Quello che dici è anche vero ma la 600 resta COMUNQUE un cesso anche se avesse gli airbag: la scocca non tiene un cazzo, se guardi il video del crash su http://www.sicurauto.it/crashtest/risultati2000/seicento.php si vede chiaramente come l'urto arriva a deformare persino la parte POSTERIORE della scocca, appena prima del fanale posteriore. Chiara dimostrazione che la macchina è fatta di carta velina. :rolleyes:
-kurgan-
23-12-2004, 07:48
Originariamente inviato da ninja750
Per chi l'ha chiesto la fonte è it.discussioni.auto, potete cercare tranquillamente con google ;)
Poniti questa domanda: come mai le francesi sono al top della classifica? Come mai la 600 viene testata senza airbag quando tutte le altre si? Come mai la Fiat chiede di far riprovare la 147 di produzione e non l'esemplare preserie fornito per il test e viene negato? :rolleyes:
Guardate che io non voglio fare assolutamente l'avvocato della Fiat o delle cause perse (ho una peugeot...) ma perfavore aprite un po' gli occhi su..
aprili tu gli occhi.. mi sembra che di quei test non si lamenti nessuno a parte fiat: e cmq, ripeto, punto e stilo vanno bene.. il crash laterale della 147 e' perfetto.
vanno bene alcuni test e altri no?
le macchine del gruppo PSA ovviamente hanno buoni punteggi perche' negli ultimi anni hanno cambiato tutti i modelli della gamma, mentre la 600 e' un progetto piu' che obsoleto.
se guardi le foto la 600 si deforma in modo ignobile nella scocca, e' veramente pericolosa e andrebbe sostituita da un modello piu' recente.. ma e' ovvio, se salgo su una vecchia 205 ad esempio non mi aspetto certo di avere la stessa sicurezza di un'auto nuova.
per quanto riguarda la 147, capisco che il marchio alfa provochi passioni incontrollate, ma dei cilindretti nuovi nelle portiere non ritengo possano migliorare un 18 per cento nell'urto frontale. Nel laterale e' perfetta, nel frontale no. Amen, l'alfa in altri modelli va meglio. Se il modello preserie era cosi' diverso da quello in commercio, non andava evidentemente fornito per la prova.
la fonte it.discussioni.auto la conosco e non la ritengo cmq attendibile, sono grandi appassionati ma non credo che quanto scrivano sia Vangelo.
-kurgan-
23-12-2004, 07:49
cmq la mia esperienza con una 206 e' un crash test personale contro un muro.. confermo che la scocca rimane intatta e che rientrano pericolosamente i pedali (stampelle per 2 mesi..). Tutto come nel test :D
ninja750
23-12-2004, 16:42
Originariamente inviato da -kurgan-
aprili tu gli occhi.. mi sembra che di quei test non si lamenti nessuno a parte fiat:
Non hai capito il succo del mio discorso, lasciamo stare
v10_star
23-12-2004, 16:54
ma comperatevi questa invece di dire tanto bmw qua la golf ....
http://polonez.free.fr/tuning/titan14_800.jpg
Billabong
25-12-2004, 19:18
Vorrei ricordare che le auto che sta sfornando adesso fiat sono quelle della vecchia gestione (Testore e Cantarella), quelli che hanno creato Bravo/a, Multipla e Stilo (il family feeling nasce dalla Stilo).
Certo, hanno magari ottenuto dei cambiamenti di rotta, ma sostanzialmente sono lì.
Ora, confrontando quello che c'è sul mercato (che quindi non richiede foto) mi sembra azzardo definire vincente lo stile Fiat.
La 600 è un cesso, che si vende solo per il prezzo, forse per il nome e che però è vicina alla pensione quindi più di tanto non fa testo.
La Panda, a mia avviso, è un mostro, con quell'aria da furgoncino sembra un mezzo da lavoro. Tuttavia la concorrenza del settore non è molto migliore (Atos, Wagon R+, Agila, ecc.) son tutte peggio... meglio sono la Matiz o la C2. Secondo me per un modello così strategico (la Panda è un'istituzione) bisognava trovare qualcosa che sbancasse, un po' come la nuova Mini (non una cosa simile, ma egualmente coraggiosa e coinvolgente). E' venuta una buona auto, onesta e che certamente vende, ma non di certo un cavallo di battaglia; e quel che preoccupa è che i veri cavalli di battaglia della Fiat sono le auto come la Panda...
La Punto è la migliore offerta della gamma, una buona auto, personale il cui successo è certamente meritato. Tuttavia, modello dopo moidello la Punto ha perso smalto, personalità. Le vendite sono andate calando e se 10 anni fa la Punto era prima in europa per vendite, oggi è si e no la quinta.
La Stilo... A mio avviso un disastro: la versione 5 porte, quella che veramente conto, perchè in quel segmento l'80% ha 5 p, è orrenda. Non solo, ma il prezzo non è nemmeno iper competitivo: 307, Focus, Megane, Astra, Corolla, Civic, Leon, Fabia ecc. costano all'incirca lo stesso (se non meno, tra una promozione e l'altra) ma sono considerate molto più appetibili e più appaganti esteticamente. C'è poco da fare: il gusto è certamente soggettivo, ma che la Stilo alla maggior parte delle persone non piaccia è oggettivo, tant'è che ha vendite ridicole. La Multiwagon e la Uproad poi credo non abbiano bisogno di commenti...
La multipla è un caso a sè, la Idea è certamente onesta, magari accattivante ma è in ritardo rispetto alla concorrenza.
La nuova Croma, purtroppo, non mi sembra affatto un capolavoro... prendete una 407 o la nuova Passat: una cosa del genere dovevano fare!!
Non credo che le Fiat siano auto peggiori qualitativamente, ma sono poco accattivanti: un bel problema, visto che ormai è stradimostrato che i consumatori preferiscono l'estetica alle prestazioni. Non gliene frega niente a nessuno di un'auto spaziosa e che consumi poco se non è anche bella e alla Fiat non lo capiscono.
Perfino VW, che della sobrietà medio borghese ha fatto un punto di forza, sta cercando di cambiare (e con successo, pare).
La Fiat ha bisogno di auto come la Matiz, l'Altea, la 307 e la Passat. Il loro stile attuale fa cagare, ai consumatori non gliene fraga niente dei loro prodotti questo è il punto; e non mi vengano a parlare di ripresa: il pareggio è stato posticipato, re4stano una valanga di incertezze
Parlando delle mostruosità altrui (Vaneo, Kangoo, Bora, ecc.) va ricordato che un conto è avere un modello sbagliato a listino, un'altro è avere una gamma intera sbagliata. Non so se per Fiat il peggio è alle spalle: un miglioramento c'è stato di sicuro, ma resta dubbia la competitività rispetto alle eccellenze messe in campo dalla concorrenza.
Dare addosso al menagement è stupido: è comprensibile che cerchino una strada sicura perchè non possono permettersi di rischiare troppo, hanno spazi di manovra limitati. Però stentano a tirare fuori modelli convincenti; ci vorrebbe un Carlos Ghosn, ma uno del genere non si trova tutti i giorni.
Spero davvero che ce la facciano... si dice che quando l'acqua arriva alla gola si impari a nuotare: credo che succederà così; ma al punto in cui sono hanno appena imparato a galleggiare.
spinbird
25-12-2004, 19:43
Originariamente inviato da Billabong
La Panda,... meglio sono la Matiz o la C2
orrore!!
ma sei mai salito su una panda e una matiz?
la panda al confronto sembra una limousine
la daewoo è stretta, scomoda, fatta di plasticacce, beve come un tedesco all'oktober fest e ha prestazioni da cammello stanco
la C2 poi si è carina, ma è molto più piccola dentro della panda, quindi imho sono poco confrontabili
mauroonline
25-12-2004, 20:13
Originariamente inviato da spinbird
orrore!!
ma sei mai salito su una panda e una matiz?
la panda al confronto sembra una limousine
la daewoo è stretta, scomoda, fatta di plasticacce, beve come un tedesco all'oktober fest e ha prestazioni da cammello stanco
la C2 poi si è carina, ma è molto più piccola dentro della panda, quindi imho sono poco confrontabili
Dimensioni permettendo (d'altronde si parla di City Car) la C2 è molto, ma molto meglio della Panda...
Originariamente inviato da mauroonline
Dimensioni permettendo (d'altronde si parla di City Car) la C2 è molto, ma molto meglio della Panda...
da quando?
spinbird
25-12-2004, 20:59
Originariamente inviato da mauroonline
Dimensioni permettendo (d'altronde si parla di City Car) la C2 è molto, ma molto meglio della Panda...
insomma....non ci vedo sta grandissima differenza
mauroonline
25-12-2004, 22:31
Originariamente inviato da GioFX
da quando?
ma dai come si fa a dire che la Panda è meglio della C2 ?! :confused:
http://www.hyweb.de/images/Fiat-Panda_2003.jpg
http://www.in.gr/auto/parousiaseis/foto_big/ae_citroen_C2_06.jpg
..:::M:::..
25-12-2004, 22:45
AUDI TUTTA LA VITA....
Basta la foto della A3 e ogni parola è superflua...
http://www.n-g-m.de/CAR/html/graphic/Audi_front.jpg
*sasha ITALIA*
25-12-2004, 22:58
Originariamente inviato da ..:::M:::..
AUDI TUTTA LA VITA....
Basta la foto della A3 e ogni parola è superflua...
http://www.n-g-m.de/CAR/html/graphic/Audi_front.jpg
alla faccia del caxxo , è la tua macchina! :D
mauroonline
25-12-2004, 23:11
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
alla faccia del caxxo , è la tua macchina! :D
effettivamente l'ultima versione della A3 è veramente bella....però anche la nuova Opel Astra :sbavvv:
http://www.cardesignnews.com/autoshows/2003/frankfurt/preview/opel-astra/images/opel-astra13s.jpg
-kurgan-
25-12-2004, 23:21
Originariamente inviato da mauroonline
la nuova Opel Astra :sbavvv:
http://www.cardesignnews.com/autoshows/2003/frankfurt/preview/opel-astra/images/opel-astra13s.jpg
di quella aspetto la versione gt 3 porte :)
-kurgan-
25-12-2004, 23:22
Originariamente inviato da spinbird
la C2 poi si è carina
oddio, quel frontale proprio non riesco a digerirlo.. il disegno dei fanali lo trovo tremendo.
Billabong
25-12-2004, 23:26
Originariamente inviato da spinbird
orrore!!
ma sei mai salito su una panda e una matiz?
la panda al confronto sembra una limousine
la daewoo è stretta, scomoda, fatta di plasticacce, beve come un tedesco all'oktober fest e ha prestazioni da cammello stanco
la C2 poi si è carina, ma è molto più piccola dentro della panda, quindi imho sono poco confrontabili
Ok, che la matiz dentro sia... spartana è vero, però come spazio secondo me non è male, fatta monovolume dentro alla fine si sta bene anche in 4 (non che la Panda sia da meno, per carità!).
Però la Panda è mostro, la matiz no!!!
La C2 in effetti si rivolge a una clientela diversa, ma la Yaris, per dire, ha un target simile ed è molto più accattivante (anche se un po' più cara); anche la futura 1007 mi sembraq cmq meglio del cassonetto made in fiat, che è tutto dire!
Billabong
25-12-2004, 23:28
Originariamente inviato da ..:::M:::..
AUDI TUTTA LA VITA....
Basta la foto della A3 e ogni parola è superflua...
http://www.n-g-m.de/CAR/html/graphic/Audi_front.jpg
E' bella, ma non mi convince del tutto, ha un che di sfuggente, di incompleto nel posteriore... molto meglio la Sportback o ancora più la Serie 1! E anche la 147 fa la sua porca figura...
be la panda è meglio della matiz mo nn esageriamo xò la c2 è mucho ma mucho migliore della panda.....e nn mi venite a dire della storia auto dell'anno 2004 ke mi metto a ridere please;)
Originariamente inviato da Demon81
be la panda è meglio della matiz mo nn esageriamo xò la c2 è mucho ma mucho migliore della panda.....e nn mi venite a dire della storia auto dell'anno 2004 ke mi metto a ridere please;)
se un giorno ti venissse mai un dubbio tra panda e c2, indipendentemente che ora ti piacciano o meno, direi che almeno dovresti definire che tipo di auto vuoi.
C2 è in effetti esteticamente + bella ma x' non ha di certo una linea da monovolume come la panda, che al contrario offre una capacità di carico e un'abitabilità che fa impallidire la c2.
Oltretutto la c2 è solo 3p da panda solo 5p. Insomma, paragonre decisamente sbagliato.
Molto meglio il paragone tra Matiz e Panda, ma non mi venite a dire che la daewoo sia meglio x',cavolo, estetica a parte che è soggettiva, non vedo in quale campo la matiz riesce a prevalere su panda!!!
Originariamente inviato da mauroonline
ma dai come si fa a dire che la Panda è meglio della C2 ?! :confused:
ANCORA?!?!?
Ma sai leggere le tue stesse parole?
Primo: la smettiamo di parlare solo di estetica che e' un aspetto puramente soggettivo?
Secondo: la smettiamo di postare immagini insulse e microscopiche dell'auto che si vuole smerdare e gigantesche ed ufficiali dell'auto che si vuole assurgere agli onori degli altari?
Terzo: ti sei reso conto che la Panda postata è una concept della versione non commercializzata ad idrogeno?
Quarto: parlare di interni, abitabiltà, motori, dotazioni, no?
Originariamente inviato da Demon81
be la panda è meglio della matiz mo nn esageriamo xò la c2 è mucho ma mucho migliore della panda.....e nn mi venite a dire della storia auto dell'anno 2004 ke mi metto a ridere please;)
e perchè, sentiamo? sai su che criteri di valutazione si utilizzano per un premio come Auto dell'Anno?
Originariamente inviato da Billabong
...La 600 è un cesso, che si vende solo per il prezzo, forse per il nome e che però è vicina alla pensione quindi più di tanto non fa testo...
Concordo, la seicendo andrebbe eliminata, non tanto come immagine, ma per la vecchiaia del progetto, cosa che si riperquote sulla usa sicurezza.
Il settore che occupa ora questo modello è tranquillamente coperto dalla panda, quondi potrebbe essere tranquillamente eliminato, magari sostituito da una "premium" tipo la 3+1, e combattere ad armi pari la mini.
...La Panda, a mia avviso, è un mostro, con quell'aria da furgoncino sembra un mezzo da lavoro. Tuttavia la concorrenza del settore non è molto migliore (Atos, Wagon R+, Agila, ecc.) son tutte peggio... meglio sono la Matiz o la C2. Secondo me per un modello così strategico (la Panda è un'istituzione) bisognava trovare qualcosa che sbancasse, un po' come la nuova Mini (non una cosa simile, ma egualmente coraggiosa e coinvolgente). E' venuta una buona auto, onesta e che certamente vende, ma non di certo un cavallo di battaglia; e quel che preoccupa è che i veri cavalli di battaglia della Fiat sono le auto come la Panda...
X me la Fiat non ha assolutamente sbagliato con questo modello:
tu la trovi orribile, io la trovo molto simpatica (non sono di sicuro in questa categoria le auto che definisco belle), decisamente meglio di tutta la concorrenza compresa la matiz che a mio avviso nemmeno si avvicina alla panda.
Trovo poi che, prezzo a parte, questoa panda sia una degna sostituta del modello che è andata a sostituire: versatile, partica, ci poui caricare di tutto.... il tutto con un occhio a ciò che un'auto del 2004 deve avere.
Errore molto grave sarebbe stato denaturare questo nome e creare un mezzo che possa essere paragonato come concezione ad una mini.
Fiat DEVE far concorrenza alla mini (x' a fare le piccole nessuno le deve insegnare nulla) ma non in questo settore, ti rimando sopra quando parlo di 600.
...La Punto è la migliore offerta della gamma, una buona auto, personale il cui successo è certamente meritato. Tuttavia, modello dopo moidello la Punto ha perso smalto, personalità. Le vendite sono andate calando e se 10 anni fa la Punto era prima in europa per vendite, oggi è si e no la quinta...
non credo che la punto abbia perso smalto con il tempo e le generazioni: Il primo modello (che possiedo) è stato un passo avanti notevole rispetto alla uno, quasi non fosse solo 1a la generazione che le separa. Lo sitile era varamente fantastico e ancora oggi, seppur vecchietta di 10 anni, ha una linea che con le dovute catuele, non stona + di tanto rispetto ad un'auto moderna.
Punto II (che possiedo) è un'evoluzione della vecchia, ma a mio parere con molta + personalità. Per non parlare poi di carrozzeria, inteni, cablaggi e qualità generica, che x un'altra volta denota un passo in avanti impressionante. Di fatto anche questo modello ha venduto decisamente tanto.
L'età a mio parere non l'ha invecchiata, ma è logico che ne rallenta le vendite, quindi il restyling, che a onor del vero non è stato molto azzeccato (tranne nelle versioni sporting e hgt, dove i nuovi paraurti squadrati trasmettono molta + grinta che non quelli arrotondati di prima).
Le foto della punto III non sembrano promettere male, ma comunque sarevve bene vederla e toccarla prima di giudicare.
La Stilo... A mio avviso un disastro: la versione 5 porte, quella che veramente conto, perchè in quel segmento l'80% ha 5 p, è orrenda. Non solo, ma il prezzo non è nemmeno iper competitivo: 307, Focus, Megane, Astra, Corolla, Civic, Leon, Fabia ecc. costano all'incirca lo stesso (se non meno, tra una promozione e l'altra) ma sono considerate molto più appetibili e più appaganti esteticamente. C'è poco da fare: il gusto è certamente soggettivo, ma che la Stilo alla maggior parte delle persone non piaccia è oggettivo, tant'è che ha vendite ridicole. La Multiwagon e la Uproad poi credo non abbiano bisogno di commenti...
Pienamente in accordo con te su 5p e Multiwagon, ma per me la 3p non è malaccio... una rinfrescatina ora però non guasterebbe.
...La multipla è un caso a sè, la Idea è certamente onesta, magari accattivante ma è in ritardo rispetto alla concorrenza...
la multipla la preferivo "brutta", xò dovevano studiare fin dal principio un'estetica meno originale.
L'idea ottima, ok in ritardo, ma comunque + moderna nella concorrenza. Peccato la stupida "guerra" tra musa e idea , a mio parere inutile.
La nuova Croma, purtroppo, non mi sembra affatto un capolavoro... prendete una 407 o la nuova Passat: una cosa del genere dovevano fare!!
la 407 è fantastica, la passat dalle foto direi bruttina, ma devo vederla dal vivo x i giudizzi.
La croma in foto non sembra bruttissima o comunque non + brurra della passat, anche se credo che anche in questo caso ci sia poco paragone. Aspetto a giudicare
Perfino VW, che della sobrietà medio borghese ha fatto un punto di forza, sta cercando di cambiare (e con successo, pare)...
Se il cambiameto della vw è quello di perdere la clientela giovane passando a quel monovolume-auto della golf e bene che fiat non segua questo esempio (che ha portato la vw in brutte acque quest'anno)
[/QUOTE]La Fiat ha bisogno di auto come la Matiz, l'Altea, la 307 e la Passat. [/QUOTE]
X fortuna ti sbagli, la fiat non ha bisogno di maiz, 307 e l'attuale Passat, x' queste auto marchiate fiat non venderebbero nulla. Fiat ha bisogno di coraggio e buttarsi a coprire, lei e i suoi marchi, TUTTE le categorie disponibili. 3+1 sarebbe un'auto vincente se, pur venduta a caro prezzo, contruita per essere un premium.
Una sport utility, una coupè e una spider, una sostituta della croma, di modelli + personali e non delle auto Importanti nel segmento della stilo ma con un'anonimia delle 5p..... di qusti modelli ha bisogno fiat x' deve vincere la nomea che nel tempo si è costruita, in modo che venga ri-conosciuta e col tempo apprezzata.
Parlando delle mostruosità altrui (Vaneo, Kangoo, Bora, ecc.) va ricordato che un conto è avere un modello sbagliato a listino, un'altro è avere una gamma intera sbagliata. ...
di mostruosità di altre marche ce ne sono una marea, ma fiat paga il suo marchio, e dovrebbe essere un passo avanti per farsi notare. Pultroppo ALCUNI dei modelli sono nella "media" e non si distinguono.
Spero davvero che ce la facciano... si dice che quando l'acqua arriva alla gola si impari a nuotare: credo che succederà così; ma al punto in cui sono hanno appena imparato a galleggiare.
spero anche io che fiat si svegli è venga fuori dalla brutta situazione in cui si trova, ma ora + che mai serve coraggio, e speriamo che questa volta.... ma l'abbandono di molti apprezzati prototipi non mi fanno vedere rosee situazioni x il futuro.
Billabong
26-12-2004, 10:25
Dunque quando dico che alla Fiat servirebbero robe tipo Altea, Matiz e 307 non dico copie di questi modelli, ma idee altrettanto vincenti!
La Matiz, piaccia o no è stata un successo al di là delle aspettitive di daewoo e continua vendere e tenere le posizioni.
La 307 è stata un successone megagalattico, è diventato il secondo pilastro dei Peugeot dopo la 206.
L'Altea, seppur non travolgente per vendite, ha riqualificato la seat in maniera eccezionale. Inoltre, a mio parere, è eccezionale, ha un linea meravigliosa e se questo è il family feeling seat è una bomba! Può anche non piacere, ma che ci sia ricerca, che ci sia un studio di design notevole è innegabile. Si può dire lo stesso delle Fiat?
Io penso a Cintroen: come Fiat sta rinnovando la gamma, ma guardate la differenza; i modelli citroen sono originali e accativanti, quelli fiat? Anche la risonanza che hanno è tutta diversa!
Tutti sono buoni a dire bisogna comprare fiat, ma poi chi è che è disposto a sborsare, in relazione a quel che offre la concorrenza (che è più forte che mai)?
Ma ci vuole tanto? Alla fiat sanno fare auto, ma nn disegnarle!
ninja750
26-12-2004, 10:38
Originariamente inviato da Billabong
Perfino VW, che della sobrietà medio borghese ha fatto un punto di forza, sta cercando di cambiare (e con successo, pare).
Infatti la nuova golf è stato un flop per i primi tre mesi, ancora oggi (e faccio parecchi km al giorno) è difficile incrociarne qualcuna. Si è solo ripresa grazie all'abbassamento dei listini e a qualche offerta sul finanziamento...
ninja750
26-12-2004, 10:39
Originariamente inviato da ..:::M:::..
AUDI TUTTA LA VITA....
Basta la foto della A3 e ogni parola è superflua...
Ti offendi se ti dico che mi fa schifo? Esteticamente parlando intendo.. :rolleyes:
Un'estratto da "Auto" di dicembre... e che secondo me ricalca in maniera veritiera il reale valore delle auto prese in esame (la Focus è il modello nuovo)...
http://digilander.libero.it/arosati76/auto.gif
come si vede la stilo è ultima....certo dare 8 di desing ci vuole coraggio:eek:
ninja750
26-12-2004, 16:19
Originariamente inviato da Demon81
come si vede la stilo è ultima....
secondo quella rivista...
certo dare 8 di desing ci vuole coraggio:eek:
Paragonata alle altre non mi sembra un voto messo li a caso :rolleyes:
Originariamente inviato da Raven
Un'estratto da "Auto" di dicembre... e che secondo me ricalca in maniera veritiera il reale valore delle auto prese in esame (la Focus è il modello nuovo)..
Io ho una Stilo è questa pagella mi sembra assurda... mai visto la plafoniera ostacolare lo specchietto retrovisore, ne capisco come si possano provare auto con allestimenti diversi, che senso ha provare una Focus con le regolazioni elettriche dei sedili e la Stilo senza?
E non vado avanti che è meglio...
I voti della Golf sono, come sempre, esagerati, mentre la Focus è fuori dal mondo per alcuni voti assurdamente troppo elevati.
Il confronto è molto ampio e ben fatto (27 pagine!) e non lasciano trasparire nessun favoritismo evidente (ad esempio la golf viene anche criticata per degli assemblaggi esterni non all'altezza)... le pagelle sono un po' troppo riduttive per rendersene conto.
mauroonline
26-12-2004, 21:50
Originariamente inviato da GioFX
ANCORA?!?!?
Ma sai leggere le tue stesse parole?
Primo: la smettiamo di parlare solo di estetica che e' un aspetto puramente soggettivo?
Secondo: la smettiamo di postare immagini insulse e microscopiche dell'auto che si vuole smerdare e gigantesche ed ufficiali dell'auto che si vuole assurgere agli onori degli altari?
Terzo: ti sei reso conto che la Panda postata è una concept della versione non commercializzata ad idrogeno?
Quarto: parlare di interni, abitabiltà, motori, dotazioni, no?
Innanzitutto puoi evitare di urlare ?!
Primo: non ho parlato di estetica ma di giudizio obiettivo sulla qualità estetica; chiedi in giro se è più bella la C2 o la Panda...
Secondo: della panda ho trovato solo quella...mi dispiace..x la C2 ci sono molte più foto
Terzo: ben poco cambia...è perfettamente identica
Quarto: certo...parliamone...e ti posso garantire che la Panda soccombe alla C2...l'unica pecca di questa macchina sono le dimensioni..
INFINE: ribadisco che sei filo-FIAT e ribadisco anche che non ne capisco il motivo :rolleyes: non capisco soprattutto la tua ira nello scagliarti contro chi critica FIAT per sue ragioni
mauroonline
26-12-2004, 21:51
Originariamente inviato da mauroonline
Innanzitutto puoi evitare di urlare ?!
Primo: non ho parlato di estetica ma di giudizio obiettivo sulla qualità estetica; chiedi in giro se è più bella la C2 o la Panda...
Secondo: della panda ho trovato solo quella...mi dispiace..x la C2 ci sono molte più foto
Terzo: ben poco cambia...è perfettamente identica
Quarto: certo...parliamone...e ti posso garantire che la Panda soccombe alla C2...l'unica pecca di questa macchina sono le dimensioni..
INFINE: ribadisco che sei filo-FIAT e ribadisco anche che non ne capisco il motivo :rolleyes:...e non capisco soprattutto la tua ira nello scagliarti contro chi critica FIAT per sue ragioni
Originariamente inviato da Demon81
come si vede la stilo è ultima....certo dare 8 di desing ci vuole coraggio:eek:
ancora di più ce ne vuole per dare 9 alla golf.
Ciao
Originariamente inviato da mauroonline
Primo: non ho parlato di estetica ma di giudizio obiettivo sulla qualità estetica; chiedi in giro se è più bella la C2 o la Panda...
Parliamo di contenuti, o non ne sei in grado? E' facile stare a sparlare di questioni puramente SOGGETTIVE!
Secondo: della panda ho trovato solo quella...mi dispiace..x la C2 ci sono molte più foto
oh, che strano, la prima foto della Nuova Panda che io trovo su google digitando Fiat Panda è questa:
http://www.autogaleria.pl/tapety/img/fiat/fiat_panda_2003_01_m.jpg
proprio identiche come qualità, vero? :rolleyes: :rolleyes:
Terzo: ben poco cambia...è perfettamente identica
si certo, un foto fa cacare e l'altra è una foto ufficiale della casa, ecc...
Quarto: certo...parliamone...e ti posso garantire che la Panda soccombe alla C2...l'unica pecca di questa macchina sono le dimensioni..
MI PUOI GARANTIRE?!?!? E IN BASE A COSA, ALLE TUE IMPRESSIONI?
Allora, sentiamo... dimmi le tue impressioni riguardo allestimenti, motorizzazioni, dotazioni, e prezzo...
INFINE: ribadisco che sei filo-FIAT e ribadisco anche che non ne capisco il motivo :rolleyes: non capisco soprattutto la tua ira nello scagliarti contro chi critica FIAT per sue ragioni
E io non capisco perchè te non vuoi discutere ma solo ripetere l'equazione Fiat = MERDA!!!!
Junior83
27-12-2004, 00:48
Originariamente inviato da rikfer
ancora di più ce ne vuole per dare 9 alla golf.
quoto in pieno...basta con questi favoritismi assurdi verso le tedesche...è vero che la stilo è orribile, ma pure quelle non è che scherzano....IMHO
Nevermind
27-12-2004, 09:27
Originariamente inviato da Junior83
quoto in pieno...basta con questi favoritismi assurdi verso le tedesche...è vero che la stilo è orribile, ma pure quelle non è che scherzano....IMHO
In effetti la nuova golf è semi-inguardabile :muro: IMHO
Comunque la panda è stata un mito e quella nuova mi sembra che comunque sia nata bene mi pare una macchina giusta per la facsia che dovrebbe ricoprire, forse però se si abbattesse il prezzo della versione multijet (troppo alto IMHO) venderebbe un sacchissimo.
Anzi a dirla tutta attualmente mi pare che sia una tra le migliori offerte fiat.
Saluti.
giofx ma ke ti parli voglio sapere potevi stare zitto almeno....mo te le canto io 2 cose. allora in famiglia eravamo indecisi tra 2 makkine 1 la panda xke papa dice costa meno 2 la yaris un altra makkina ke vicino alla panda sembra una limosime ke xò la versione diesel full optional costava 14.000euro. allora noi pensavamo ke la panda diesel costava circa 12.000 full option osservando il tipo di makkina e cosa ti offre, un bel giorno andiamo dalla fiat e ci kiedono 13.400 :eek: allora ridendo siamo andati alla toyota abbiamo preso la yaris e ciao ciao fiat
papà ha sempre avuto fiat il suo cambiamento dovrebbe farti ragionare;)
ninja750
27-12-2004, 10:21
Originariamente inviato da Demon81
andiamo dalla fiat e ci kiedono 13.400 :eek:
Certo che te e tuo padre sapete contrattare benissimo :sofico:
Su quei modelli, specie se molto accessoriati, fanno buoni sconti in tutte le concessionarie
ninja papa e io abbiamo contrattato parecchio nn ti preuccupare xò ci hanno detto ke piu di 200 euro nn ci toglievano rimane sempre la ladrata uno skifo x una panda ke se confronti ad un altra makkina tipo 206,c3,yaris la stessa punto, fiesta,la polo fa letteralmente ridere ;)
Originariamente inviato da GioFX
A questa pagliacciata non ha senso partecipare, dato che sono state postate foto ufficiali di auto confrontate con foto rubate o photoshop o, ancora più senza senso, DISEGNI (come l'interno della Nuova Croma). Oltrettutto di auto DI SEGMENTI E MERCATI DIFFERENTI.
pienamente d'accordo.
Originariamente inviato da Demon81
ninja papa e io abbiamo contrattato parecchio nn ti preuccupare xò ci hanno detto ke piu di 200 euro nn ci toglievano rimane sempre la ladrata uno skifo x una panda ke se confronti ad un altra makkina tipo 206,c3,yaris la stessa punto, fiesta,la polo fa letteralmente ridere ;)
Hai perfettamente ragione!! hai fatto un'ottimo acquisto, ce l'ha mio zio ed è bellissima, anke dentro sembra un salotto. la panda è un scatolotto con le ruote, se vuoi gli accessori gli paghi tutti! persino la tendina parasole lato passeggero non è di serie!.
hanno impiegato 25 anni a cambiare il modello della panda, quindi pensavo facessero uscire una makkina di sicuro successo visto tutto il tempo ke hanno avuto per pensarci, e invece hanno creato una makkina molto + brutta della vecchia panda.
E' una makkina esteticamente pensata solo x "anziani", basti vedere le varie pubblicità televisive con la vecchietta.
-kurgan-
27-12-2004, 11:43
a me la panda invece sembra perfetta per il suo ruolo, ma purtroppo costa TROPPO.
il successo della vecchia panda derivava soprattutto dal prezzo, non capire questa banalità mi sembra davvero assurdo.
Ecco un riepilogo delle vendite di qualche modello del gruppozzo nei primi 11 mesi del 2004 rispetto ai primi 11 del 2003, solo perchè qualcuno si scandalizza quando si parla di flop riguardo a qualche modello
Punto 294050 - 14.9 %
Stilo 109803 - 24.85 %
Multipla 17237 - 15.63 %
Lybra 9115 - 42.82 %
Thesis (non ho il numero) - 39.95 %
Originariamente inviato da cercaleo
Mah... Alla fine potrei scommettere che la nuova croma non sarà troppo diversa e nemmeno la nuova punto.
Oltretutto magari facessero davvero l'abitacolo della nuova croma come da disegno: è forse brutto?
La Punto non è del segmento della Yaris?
La Nuova Croma non è la più idonea di casa Fiat a confrontarsi con la Passat?
Davvero, non vedo la "pagliacciata"!:confused:
sono le foto che sono una pagliacciata. Non si può confrontare un photoshop o un prototipo non definitivo stra-camuffato con immagini da copertina.
E cmq non trovo che la bmw o la passat abbiano un design così meraviglioso. Per dirne una i cerchi della passat sono orrendi, così come non trovo un capolavoro i fari della bmw argento. eccetera eccetera.
Originariamente inviato da zappy
sono le foto che sono una pagliacciata. Non si può confrontare un photoshop o un prototipo non definitivo stra-camuffato con immagini da copertina.
E cmq non trovo che la bmw o la passat abbiano un design così meraviglioso. Per dirne una i cerchi della passat sono orrendi, così come non trovo un capolavoro i fari della bmw argento. eccetera eccetera.
è inutile continuare a dirglielo vedeno solo auto crucche gli altri, il resto è spazzatura.
E poi se devo essere sincero la yaris è veramente orrenda preferisco di gran lunga la panda.
Ciao
Originariamente inviato da rikfer
è inutile continuare a dirglielo vedeno solo auto crucche gli altri, il resto è spazzatura.
E poi se devo essere sincero la yaris è veramente orrenda preferisco di gran lunga la panda.
Ciao
in effetti non ho letto tutta la discussione... immagino lo sfornzo inumano... :rolleyes:
ciao :)
guarda io posso rispettare l'idea ke la yaris nn ti piaccia esteticamente...ma parlando di interni, di qualita costruttiva?? dei materiali usati? dei motori benzina della panda ke ankora usano i fire ( rivisti ) poi il tanto decantato multijet ke consuma di piu e va di meno del motore della toyota diesel ba...aprite gli okki nn fatevi fregare dalle pubblicità;) la renault sta facendo dei motori diesel eccezionali, la stessa bmw sta progettando dei motori di piccola cilindrata, ke montera la nuova pegeout 207
Nevermind
27-12-2004, 14:09
Originariamente inviato da Demon81
giofx ma ke ti parli voglio sapere potevi stare zitto almeno....mo te le canto io 2 cose. allora in famiglia eravamo indecisi tra 2 makkine 1 la panda xke papa dice costa meno 2 la yaris un altra makkina ke vicino alla panda sembra una limosime ke xò la versione diesel full optional costava 14.000euro. allora noi pensavamo ke la panda diesel costava circa 12.000 full option osservando il tipo di makkina e cosa ti offre, un bel giorno andiamo dalla fiat e ci kiedono 13.400 :eek: allora ridendo siamo andati alla toyota abbiamo preso la yaris e ciao ciao fiat
papà ha sempre avuto fiat il suo cambiamento dovrebbe farti ragionare;)
Ecco proprio come dicevo io, pure io ho comperato la yaris 1.4 d4d quasi allo stesso prezzo della panda (13.800€) insomma 13k e rotti € per la pandina diesel proprio sono TROPPI se la vendessero a 9-10k allora si che sarebbe competitiva e venderebbe tanto.
Ma a quel prezzo è assurdo.
Saluti.
slipknot2002
27-12-2004, 14:17
La fiat ha sempre avuto dei prezzi abbastanza alti, mi ricordo che nel 99 mia sorella comprò la punto prima serie senza nessuno sfizio, gli unici optional che montò furono abs e airbag lato passeggero. beh spese 27 milioni delle vecchie lire, un pò tantini per quello che offriva la macchina, per carità è una macchina onesta, buon motore (1.2 16V), però effettivamente erano tanti soldi.
slipknot2002
27-12-2004, 14:20
Originariamente inviato da Demon81
guarda io posso rispettare l'idea ke la yaris nn ti piaccia esteticamente...ma parlando di interni, di qualita costruttiva?? dei materiali usati? dei motori benzina della panda ke ankora usano i fire ( rivisti ) poi il tanto decantato multijet ke consuma di piu e va di meno del motore della toyota diesel ba...aprite gli okki nn fatevi fregare dalle pubblicità;) la renault sta facendo dei motori diesel eccezionali, la stessa bmw sta progettando dei motori di piccola cilindrata, ke montera la nuova pegeout 207
beh però a me i fire piacciono eccome, gli ultimi benzina che escono sono troppo silenziosi, quandi li tiri non li senti neanche...il fire montato sulla punto di mia sorella (1.2 16V) ha un rumorino cattivo quando si arriva a 6000 giri, questo si che è un motore. :D
Nevermind
27-12-2004, 14:39
Originariamente inviato da slipknot2002
beh però a me i fire piacciono eccome, gli ultimi benzina che escono sono troppo silenziosi, quandi li tiri non li senti neanche...il fire montato sulla punto di mia sorella (1.2 16V) ha un rumorino cattivo quando si arriva a 6000 giri, questo si che è un motore. :D
In effetti il fire della uno di mia mamma romba + di una harley :sofico: la mia ragazza mi sentiva arrivare da 2km di distanza :D ora difatti si lamenta che con la nuova macchina sono troppo silenzioso :D
Saluti.
slipknot2002
27-12-2004, 14:42
Originariamente inviato da Nevermind
In effetti il fire della uno di mia mamma romba + di una harley :sofico: la mia ragazza mi sentiva arrivare da 2km di distanza :D ora difatti si lamenta che con la nuova macchina sono troppo silenzioso :D
Saluti.
ah che ricordi, le ultime macchine con l'aria manuale, quante lotte alla mattina per farla partire. :D :D :D
Nevermind
27-12-2004, 15:01
Originariamente inviato da slipknot2002
ah che ricordi, le ultime macchine con l'aria manuale, quante lotte alla mattina per farla partire. :D :D :D
Io la uso ancora ogni mattina per andare in stazione :sofico: Con l'aria tirata che dire sembra stia per decollare un jet :D :D, con l'aria tirata poi se molli la frizione va avanti da sola :D :D sui 20km/h :D
Un mito :D
Saluti.
slipknot2002
27-12-2004, 15:28
Originariamente inviato da Nevermind
Io la uso ancora ogni mattina per andare in stazione :sofico: Con l'aria tirata che dire sembra stia per decollare un jet :D :D, con l'aria tirata poi se molli la frizione va avanti da sola :D :D sui 20km/h :D
Un mito :D
Saluti.
l'ultima vera fiat :sofico: :D ... noi avevamo una uno bianca diesel, senza turbo, era na bomba quella macchina, quanti ricordi. :D
Originariamente inviato da Raven
Un'estratto da "Auto" di dicembre... e che secondo me ricalca in maniera veritiera il reale valore delle auto prese in esame (la Focus è il modello nuovo)...
http://digilander.libero.it/arosati76/auto.gif
Per curiosità , andando a spulciare su auto di questo mese, nelle prove precedenti la stilo aveva preso 8 e 9 ( la MW per la precisione) come qualità dell'assemblaggio, il che mi fa pensare che a volte i voti vengono dati all'esemplare provato e non all'auto in se
ninja750
27-12-2004, 16:52
Originariamente inviato da maxsona
Ecco un riepilogo delle vendite di qualche modello del gruppozzo nei primi 11 mesi del 2004 rispetto ai primi 11 del 2003, solo perchè qualcuno si scandalizza quando si parla di flop riguardo a qualche modello
Punto 294050 - 14.9 %
Stilo 109803 - 24.85 %
Multipla 17237 - 15.63 %
Lybra 9115 - 42.82 %
Thesis (non ho il numero) - 39.95 %
Dai Unrae di novembre:
1. Fiat Punto, 10.582
2. Fiat Panda, 9.302
3. Toyota Yaris, 6.980
4. Ford Focus, 5.839
5. Renault Mégane, 5.693
6. Volkswagen Golf, 5.663
7. Ford Fiesta, 4.988
8. Alfa Romeo 147, 4.558
9. Lancia Ypsilon, 4.386
10. Peugeot 206, 4.244
Il che sottolinea (per fortuna) che la maggioranza degli italiani non la pensa come voi :rolleyes:
mauroonline
27-12-2004, 18:14
Originariamente inviato da ninja750
Dai Unrae di novembre:
1. Fiat Punto, 10.582
2. Fiat Panda, 9.302
3. Toyota Yaris, 6.980
4. Ford Focus, 5.839
5. Renault Mégane, 5.693
6. Volkswagen Golf, 5.663
7. Ford Fiesta, 4.988
8. Alfa Romeo 147, 4.558
9. Lancia Ypsilon, 4.386
10. Peugeot 206, 4.244
Il che sottolinea (per fortuna) che la maggioranza degli italiani non la pensa come voi :rolleyes:
infatti la FIAT è in perdita perchè gli italiani la pensano proprio così :D
forse è loro ke ci fanno venire queste idee invece ke noi ke ce le facciamo venire...cmq vedendo quei dati mi accorgo ke la fiat sta molto male nelle vendite ricordo ke 2 anni fa la fiat dominava la scena...
Originariamente inviato da ninja750
Dai Unrae di novembre:
1. Fiat Punto, 10.582
2. Fiat Panda, 9.302
3. Toyota Yaris, 6.980
4. Ford Focus, 5.839
5. Renault Mégane, 5.693
6. Volkswagen Golf, 5.663
7. Ford Fiesta, 4.988
8. Alfa Romeo 147, 4.558
9. Lancia Ypsilon, 4.386
10. Peugeot 206, 4.244
Il che sottolinea (per fortuna) che la maggioranza degli italiani non la pensa come voi :rolleyes:
Ma li sapete leggere i numeri ? ... questi sono a dir poco disastrosi ... l'unico dato buono è quello su Panda e 147 ... solo 10.582 Punto vendute è un numero bassissimo per un auto che ai tempi della Punto 93 vendeva il doppio
Jaguar64bit
27-12-2004, 20:36
Originariamente inviato da Junior83
quoto in pieno...basta con questi favoritismi assurdi verso le tedesche...è vero che la stilo è orribile, ma pure quelle non è che scherzano....IMHO
Anche io compro Auto e so che è "filo tedesca" come rivista , non a caso fanno prove di Porsche e auto tedesche come se piovessero dalle nuvole , detto questo però come rivista mi sembra buona....poi nel test postato da Raven alla fine la vera vincitrice è la nuova Focus , che per chi ha la rivista come me , può leggere che viene considerata anche leggermente superiore alla Golf , per alcune soluzioni tipo il retrotreno multilink a 4 bracci e altre soluzioni tecniche interessanti...e per la qualità generale della vettura che è molto migliorata dalla vecchia focus.
anche per me la nuova Focus è una macchina da non sottovalutare.
per il voto 9 dato di estetica alla golf...io direi che il frontale della golf non è male , il posteriore è discreto un pò pacchiano troppo da tartaruga.
Originariamente inviato da cercaleo
E come si fa a paragonare la Stilo alla Golf? Con tutto il rispetto dovuto alla Stilo che è un auto più che onesta, intendiamoci.
Se avete un auto di un gruppo chiamato in questione cercate di non essere miopi!:O
P.s. Prevengo i maligni: ho avuto Fiat e Vw. La Stilo ce l'ha un amico e la golf ce l'abbiamo in casa.;)
La stessa cosa qui... ho diversi amici che hanno la Golf, e io ho una Stilo 2004, e ti posso dire che non ha un tubo da invidiare alla Golf.
Originariamente inviato da maxsona
Ma li sapete leggere i numeri ? ... questi sono a dir poco disastrosi ... l'unico dato buono è quello su Panda e 147 ... solo 10.582 Punto vendute è un numero bassissimo per un auto che ai tempi della Punto 93 vendeva il doppio
Basta con questa vaccata, Punto è un'auto a FINE CARRIERA che è soffocata ormai da una concorrenzza sempre più agguerrita...
Originariamente inviato da GioFX
Punto è un'auto a FINE CARRIERA
Si, e anche Thesis e Stilo ... anzi no, la loro carriera non è mai iniziata :asd: :sofico:
basta, avete proprio rotto, anche te giofx è inutile parlare con i sordi non serve a nulla(non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare!!!!).
Io mi ritiro perchè per quanto uno vi documenti, voi andate sempre dritti per la vostra strada.
Ciao
la yaris nuova è decisamente fica!
anche la punto non è bruttissima
byz
Originariamente inviato da maxsona
Si, e anche Thesis e Stilo ... anzi no, la loro carriera non è mai iniziata :asd: :sofico:
chi ha parlato di Thesis e Stilo, per le quali vi sono molteplici ragioni che hanno minato il loro successo?
Originariamente inviato da rikfer
anche te giofx è inutile parlare con i sordi non serve a nulla
riguardo a che?!?
nascimentos
27-12-2004, 22:49
Originariamente inviato da GioFX
La stessa cosa qui... ho diversi amici che hanno la Golf, e io ho una Stilo 2004, e ti posso dire che non ha un tubo da invidiare alla Golf.
L'hai mai guidata la Golf?
:rolleyes:
Originariamente inviato da GioFX
riguardo a che?!?
che è inutile che come me continui a parlare con persone che non vogliono ascoltare, per loro c'è solo l'auto crucca.
Ciao
Originariamente inviato da nascimentos
L'hai mai guidata la Golf?
:rolleyes:
l'hai mai provata la Stilo?
Jaguar64bit
27-12-2004, 23:03
Originariamente inviato da Gordon
la yaris nuova è decisamente fica!
Hai una foto ? vediamo che hanno combinato i nippon :D
Originariamente inviato da nascimentos
L'hai mai guidata la Golf?
:rolleyes:
Si, lo sterzo della V è più preciso della Stilo, e le sospensioni sono migliori per il posteriore grazie al multilink (che per altro è solo discreto se paragonato ad altre concorrenti).
Per la IV, che ho guidato parecchio, non vedo alcun vantaggio, in più il 1.8 ha una progressione e una spinta notevole che per la Golf serve il 2.0 FSI.
E considera che, anche se la mia ha gommatura 215/45, la Stilo 5p ha un'assetto più morbido della 3p.
Basta o vuoi altro?
Originariamente inviato da GioFX
Per la IV, che ho guidato parecchio, non vedo alcun vantaggio, in più il 1.8 ha una progressione e una spinta notevole che per la Golf serve il 2.0 FSI.
Dai Gio vacci piano ... basta il 1.6 FSI per stare dietro in accelerazione al tuo 1.8 :D ... il 2.0 ti dà un paio di secondi ...
Poi vorrei sapere chi ha votato che il design Fiat è "Moderno e..." ditemi un auto marchiata Fiat con un design moderno ... la Panda al massimo ... ma neanche tanto ... la Stilo, la Punto ma dai ! qui è questione di avere un minimo di cultura e gusto ... ecco la Mégane ha un design moderno, BMW, le ultime Mercedes ... ma Fiat no ...
Originariamente inviato da maxsona
Dai Gio vacci piano ... basta il 1.6 FSI per stare dietro in accelerazione al tuo 1.8 :D ... il 2.0 ti dà un paio di secondi ...
Stai scherzando spero? Guarda che lo conosco il 1.6 FSI e mi spiace, ma in terza e quarta riprende assai meglio e, soprattutto, più progressivamente il 1.8 del 1.6, ti prego.
18 CV si sentono, eh... e conta che la Stilo pesa maggiormente e la mia si porta dietro 1 cm di gomma in più...
no no max ti sbagli di moderno ce la 600:asd:
rikfer tu ke makkine hai guidato in vita tua? sl fiat? be allora se è cosi sali su makkine dei crukki come li kiami tu e poi mici ki è crucco dai;)
Originariamente inviato da maxsona
Poi vorrei sapere chi ha votato che il design Fiat è "Moderno e..." ditemi un auto marchiata Fiat con un design moderno ... la Panda al massimo ... ma neanche tanto ... la Stilo, la Punto ma dai ! qui è questione di avere un minimo di cultura e gusto ... ecco la Mégane ha un design moderno, BMW, le ultime Mercedes ... ma Fiat no ...
A parte che moderno vuol dire tutto e niente, mi spieghi perchè la Stilo 3p non potrebbe essere "moderna" o cmq originale? quante volte li hai visti culi del genere con fari a freccia e una fiancata così tesa?
Originariamente inviato da GioFX
Stai scherzando spero? Guarda che lo conosco il 1.6 FSI e mi spiace, ma in terza e quarta riprende assai meglio e, soprattutto, più progressivamente il 1.8 del 1.6, ti prego.
18 CV si sentono, eh... e conta che la Stilo pesa maggiormente e la mia si porta dietro 1 cm di gomma in più...
Nsomma ... si sente che il 1.6 è un motore molto più moderno avrà 18 Cv in meno ma come coppia siamo li 162 Nm per il 1.8 e 155 Nm per il 1.6 FSI e poi come consumi ti schiaccia alla grande :D
Originariamente inviato da maxsona
Nsomma ... si sente che il 1.6 è un motore molto più moderno avrà 18 Cv in meno ma come coppia siamo li 162 Nm per il 1.8 e 155 Nm per il 1.6 FSI e poi come consumi ti schiaccia alla grande :D
E' molto più moderno, in che?!? E' fatto di titanio? Ma dai... guarda le caratteristiche...
Poi tu parli del 1.6 nuovo, mica del vecchio... e in dove starebbe il grande vantaggio? Nei consumi?
Io faccio 12-13 ad andatura sostenuta, 11 tirando... è faccio autostrata e extraurbano/urbano tutti i giorni, da lunedì a venerdì.
Ci credo che un 1.6 deve consumare meno... mi spiace, ma sto gran vantaggio lo vedi solo te, e questo senza parlare del fatto che per comprare una golf accessoriata come la mia stilo avrei speso 27€ euro, navigatore incluso, non 21... :D
Originariamente inviato da GioFX
E' molto più moderno, in che?!? E' fatto di titanio? Ma dai... guarda le caratteristiche...
Beh intanto è più moderno perchè è stato progettato exnovo ... e poi ha soluzioni come l'iniezione diretta, il fatto che la centralina lavora su 5 differenti modalità di funzionamento invece delle solite tre, la pompa olio a pressione controllata.
Originariamente inviato da GioFX
per comprare una golf accessoriata come la mia stilo avrei speso 27€ euro, navigatore incluso, non 21
Dai Gio ... non fare il burlone una Golf 1.6 FSI 5 porte Sportline viene 20.769 € ... mettici 1000 € di navigatore (verrebbe meno) il metalizzato e l'antifurto arrivi nemmeno a 22400 € ... il resto è già di serie :D
forse caro giofx ce un motivo xke la paghi di meno??:asd:
Originariamente inviato da maxsona
Beh intanto è più moderno perchè è stato progettato exnovo ... e poi ha soluzioni come l'iniezione diretta, il fatto che la centralina lavora su 5 differenti modalità di funzionamento invece delle solite tre, la pompa olio a pressione controllata.
Siamo seri max, posso accettare l'iniezione dirette che, oltretutto, su una cubatura medio piccola non esprime certo il meglio di se, il resto è fuffa e non cambia un tubo, è come dire che il 1.8 avendo la fasatura variabile e le puterie idrauliche è più potente o consuma molto meno... :nono:
Dai Gio ... non fare il burlone una Golf 1.6 FSI 5 porte Sportline viene 20.769 € ... mettici 1000 € di navigatore (verrebbe meno) il metalizzato e l'antifurto arrivi nemmeno a 22400 € ... il resto è già di serie :D
Il resto cosa è di serie?!?
A parte che SOLO ORA stanno facendo sconti interessanti perchè si sono resi conto che non vende come previsto dopo anni di dominio incontrastato, e questo è già allucinante per la VW = Golf in tutta Europa.
Non esiste proprio che hai una Golf a 22k € senza sconto, neanche con l'Astra ci arrivi... ABS+ EBD (ASR, MSR), ESP, 6 airbag, divano scorrevole di 18 cm ed abbattibile, navigatore (per navigatore intendo un sistema infotelematico con schermo TFT 7", CD+MP3, Hi-Fi 260 W 8 altoparlanti, GSM+WAP, riconoscimento vocale, comandi al volante, che solo costa 2.240 €), sensori parcheggio, sensori pioggia, fari automatici, cerchi da 17", clima automatico bizona, e altro. Per l'Astra mi hanno chiesto, in una configurazione similie (dato che un sistema come il connect Opel come il resto della concorrenza diretta non ce l'ha), 22.400 €.
Se non prendevo navigatore e impianto audio spendevo 19 k invece di 21 con garanzia 5 anni anni inclusa!
Originariamente inviato da Demon81
forse caro giofx ce un motivo xke la paghi di meno??:asd:
si, forse perchè ha un prezzo giusto come le altre concorrenti e perchè la golf costa troppo in italia solo perchè fino alla serie precedente la vendevano per il nome che porta?
*sasha ITALIA*
28-12-2004, 00:03
ma se ... la golf la vendevano solo per il nome, le fiat per la qualità... ma andiamo..
si sl x quello vende....invece la stilo x cosa vende x tutti i problemi ke ha avuto?? e ke ankora ha? dalle stime di vendita ho anke notato ke la golf v sta vendendo bene dopo nn un buon inizio....
Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
ma se ... la golf la vendevano solo per il nome, le fiat per la qualità... ma andiamo..
dire che la vendevano per il nome non significa che non fosse per anche per la qualità, o secondo te è in contraddizione?
E' solo che fino alla IV resisteva il mito Golf, l'auto che MAI, tranne la prima serie (che come si sa fu costruita ispirandosi alla 128), è stata venduta con simili sconti in paesi come l'Italia.
*sasha ITALIA*
28-12-2004, 00:06
io devo ammettere però che l'ultima golf in design perde rispetto alla serie 4... sembra quasi che la IV sia un restyling della V !!! Bella comunque
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