ATI Radeon X800 [Thread ufficiale]

[MaBru]

Primi test con la versione alpha del Serious Engine 2.

http://www.pcekspert.com/articles/211-20.html
http://www.pcekspert.com/articles/211-21.html

[Drio]

Originariamente inviato da MaBru
Primi test con la versione alpha del Serious Engine 2.

http://www.pcekspert.com/articles/211-20.html
http://www.pcekspert.com/articles/211-21.html


azz... va bene l ATI :asd: :asd: :asd:

[sanitarium]

Originariamente inviato da Drio
azz... va bene l ATI :asd: :asd: :asd:

Guarda i test dei vertex shader: va proprio bene NVidia... :asd:

Oltretutto non c'è neanche la X800XT, mi sembra un po' sbilanciato confrontare la X800pro con la 6800ultra.

[MaBru]

Nessuno conosce il croato? :asd:

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da sanitarium
Guarda i test dei vertex shader: va proprio bene NVidia... :asd:

Oltretutto non c'è neanche la X800XT, mi sembra un po' sbilanciato confrontare la X800pro con la 6800ultra.

infatti.. con l'xt le cose cambierebbero...
ovviamente tutit i test darebbero vincente l'ati...
tranne per l'opengl.. ma tanto non è + usata da nessuno
(che schifo che fa nvdia nei vs!!!! e ati nell'opengl...)

[Lord style]

Comunque ATi una svegliata se la deve dare in Open GL, non è possibile prendere sempre bastonate con questa libreria.

Che si diano da fare anche in Linux. :muro:

[andreamarra]

Vediamo un pò: nei test postati che fp utilizza la NV40?

16 o 32? Questo è il problema.


E se utilizzasse i 16 vorrei accertarmi che non ci sia banding.

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
infatti.. con l'xt le cose cambierebbero...
ovviamente tutit i test darebbero vincente l'ati...
tranne per l'opengl.. ma tanto non è + usata da nessuno
(che schifo che fa nvdia nei vs!!!! e ati nell'opengl...)


Dubito che la X800 XT possa battere la 6800 Ultra nei PS in quel gioco là. Probabilmente ci va vicino ma non la supera.

Nei VS invece penso che anche a drivers maturati invece NV40 sia un pochettino meno efficente di R420.

Non crederai sul serio che NV40 sia meno efficente di NV36 nella gestione dei VS in ambito D3D,vero?;) Di motori VS ne ha 6. :D

Direi che è presto per pronunciarsi...ma oltre che per i soliti motivi...questa è pur sempre un alpha del gioco,eh?;)

[Perfectdavid]

chi mi spiega il significato dei test di ss2?
e poi la questione del compressore di normal maps di ati?

[Cifer]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Dubito che la X800 XT possa battere la 6800 Ultra nei PS in quel gioco là. Probabilmente ci va vicino ma non la supera.

Nei VS invece penso che anche a drivers maturati invece NV40 sia un pochettino meno efficente di R420.

Non crederai sul serio che NV40 sia meno efficente di NV36 nella gestione dei VS in ambito D3D,vero?;) Di motori VS ne ha 6. :D

Direi che è presto per pronunciarsi...ma oltre che per i soliti motivi...questa è pur sempre un alpha del gioco,eh?;)

Visti i risultati è ovvio che SS2 su nv40 sia in fp16(e probabilmente la versione di driver non è candidate per il whql), in fp32 è sicuramente inferiore alla xt, probabilmente(direi sicuramente in shaders complicati) anche alla pro.
Non è che in fp 32 i risultati si dimezzino solo, dipende dalla complessità degli shaders, maggiore è e maggiore risulta l'impatto che ha sulle prestazioni,in percentuale l'impatto su fp32 è decisamente superiore rispetto all'fp24, come quest'ultimo ha un'impatto decisamente superiore rispetto all'fp16.

Sarebbe stato interessante vedere degli screen sulla qualità.

[Raven]

Originariamente inviato da Lord style
Comunque ATi una svegliata se la deve dare in Open GL, non è possibile prendere sempre bastonate con questa libreria.



Sta riscrivendo da zero i sui driver openGL, infatti! ;)

[rubex]

Io cmq mi chiedo,nei giochi open gl si riesce a vedere la differenza tra 150fps e 300??
Stiamo cmq parlando di numeri alti,mika 50 con 300,certo nei bench la diff si vede ma nei giochi?
Io onestamente guardo + al pratico.

BYe

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Dubito che la X800 XT possa battere la 6800 Ultra nei PS in quel gioco là. Probabilmente ci va vicino ma non la supera.

Nei VS invece penso che anche a drivers maturati invece NV40 sia un pochettino meno efficente di R420.

Non crederai sul serio che NV40 sia meno efficente di NV36 nella gestione dei VS in ambito D3D,vero?;) Di motori VS ne ha 6. :D

Direi che è presto per pronunciarsi...ma oltre che per i soliti motivi...questa è pur sempre un alpha del gioco,eh?;)

pensi davvero che ati resti su quei valori? :rotfl:

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=2044&p=9

guarda il distacco della pro alla xt nei ps...

[street]

Ati: get in the game...

http://www.overclockers.ru/images/sogt/2004/05/15/ruby_in_hl2_big.jpg

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da Raven
Sta riscrivendo da zero i sui driver openGL, infatti! ;)


Oddio, quella frase la dice quasi ogni sei mesi..ma ancora di miglioramenti non se ne vedono:muro:

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da -=Krynn=-
Oddio, quella frase la dice quasi ogni sei mesi..ma ancora di miglioramenti non se ne vedono:muro:

non che è che sia così fondamentale...
cioè... i giochi opengl si contano sulla punta delle dita...
e quelli che ci sono sono pure abbastanza vecchi da non creare problemi di sorta...

[Fire Fox II]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
non che è che sia così fondamentale...
cioè... i giochi opengl si contano sulla punta delle dita...
e quelli che ci sono sono pure abbastanza vecchi da non creare problemi di sorta...

Mmmh, però con l'avvento di Doom3, mi sa che in futuro ne vedremo non pochi di giochi basati su tale motore e quindi OGL...

[DjLode]

Mmmmm stanno per uscire HL2 (con motore annesso e connesso), Serious Sam 2 (con motore annesso e connesso), Stalker (con motore annesso e connesso)... Direi che di giochi con il motore di D3 rispetto ai giochi con i motori suddetti saranno la minoranza. Quindi i giochi in OGL si vedranno sulla punta delle dita :)
Il che non scusa Ati del fatto di aver curato sempre di più le prestazioni dx.

[sanitarium]

Originariamente inviato da Fire Fox II
Mmmh, però con l'avvento di Doom3, mi sa che in futuro ne vedremo non pochi di giochi basati su tale motore e quindi OGL...

Sembra che id abbia ufficialmente dichiarato qualche tempo fa che il motore di Doom III non verrà concesso in licenza, ma verrà utilizzato soltanto per i giochi della id stessa (come ad es. Quake 4, sviluppato da Raven Software): quindi non credo che nel futuro vedremo spuntare così tanti giochi che utilizzano quel motore, com'è avvenuto invece per il motore di Quake III.

[Raven]

... aggiungo solo che, ok, le prestazioni in OpenGL di ati non sono ai livelli di nvidia, ma la situazione comunque non è *disastrosa*, anzi! ;)

Io con la mia 8500 ho fin'ora sempre giocato a tutti i titoli opengl senza nessun problema... se poi la geforce fa più frame (ad esempio) in Call of duty... meglio per lei!... ma ci gioco bene pure io! :p

[goldorak]

Originariamente inviato da Raven
... aggiungo solo che, ok, le prestazioni in OpenGL di ati non sono ai livelli di nvidia, ma la situazione comunque non è *disastrosa*, anzi! ;)

Io con la mia 8500 ho fin'ora sempre giocato a tutti i titoli opengl senza nessun problema... se poi la geforce fa più frame (ad esempio) in Call of duty... meglio per lei!... ma ci gioco bene pure io! :p



Ma il problema delle opengl e' che e' la via maestra per il supporto sotto linux.
E da questo punto di vista le ati fanno veramente pena.
Io ho una ati 9800 ma rimpiango la mia vecchia g400 che aveva un supporto sotto linux megliore di quello della ati.

[Hiperblade]

Quand'è che dovrebbero arrivare nei negozi la x800 xt e pro?

[andreamarra]

Originariamente inviato da Raven
... aggiungo solo che, ok, le prestazioni in OpenGL di ati non sono ai livelli di nvidia, ma la situazione comunque non è *disastrosa*, anzi! ;)

Io con la mia 8500 ho fin'ora sempre giocato a tutti i titoli opengl senza nessun problema... se poi la geforce fa più frame (ad esempio) in Call of duty... meglio per lei!... ma ci gioco bene pure io! :p

Infatti. Come se una andasse in OpenGL a 300 e l'altra a 20...

[devis]

Originariamente inviato da goldorak
Ma il problema delle opengl e' che e' la via maestra per il supporto sotto linux.
E da questo punto di vista le ati fanno veramente pena.
Io ho una ati 9800 ma rimpiango la mia vecchia g400 che aveva un supporto sotto linux megliore di quello della ati.

Tralasciando che una scheda da videogamers non la compri per farci girare linux.

[MaBru]

Originariamente inviato da andreamarra
Infatti. Come se una andasse in OpenGL a 300 e l'altra a 20...

Ok, ma con Doom 3 alle porte 10 fps in + o in - faranno la differenza.

[andreamarra]

Originariamente inviato da MaBru
Ok, ma con Doom 3 alle porte 10 fps in + o in - faranno la differenza.

Francamente se soltanto 10 ipotetici fps possono fare la differenza in DooM III, allora il milione che serve all'acquisto di una nuova scheda video ati o nvidia non avrebbe minimamente senso.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da andreamarra
Francamente se soltanto 10 ipotetici fps possono fare la differenza in DooM III, allora il milione che serve all'acquisto di una nuova scheda video ati o nvidia non avrebbe minimamente senso.

se e quando uscirà doom3 ottimizzeranno i driver... tanto ora a che serve per quei 4 titoli anteguerra?

[andreamarra]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
se e quando uscirà doom3 ottimizzeranno i driver... tanto ora a che serve per quei 4 titoli anteguerra?

Sarei molto curioso di vedere oltre a DooM III che titoli in OpenGL usciranno ancora.

[Thunder82]

Originariamente inviato da andreamarra
Sarei molto curioso di vedere oltre a DooM III che titoli in OpenGL usciranno ancora.

Credo gran pochi. Ormai, nel bene e nel male, lo standard è nelle DirectX.

[PSYCOMANTIS]

I motori di Carmack sono stati utilizzati in passato da una valanga di team alcuni dei quali moooolto in gamba (Raven). Scommetto le mutande che il motore di Doom 3 verra' utilizzato da parecchi dei nuovi titoli del prossimo anno.

[Raven]

Originariamente inviato da PSYCOMANTIS
...alcuni dei quali moooolto in gamba (Raven).


:O Grazie! :O




:p

[PSYCOMANTIS]

Originariamente inviato da Raven
:O Grazie! :O




:p


Prego:D
Comunque i Raven sono impegnati nello sviluppo di Quake 4. La ID invece sembra che si concentrera' su qualcosa di indedito.

[andreamarra]

Originariamente inviato da PSYCOMANTIS
I motori di Carmack sono stati utilizzati in passato da una valanga di team alcuni dei quali moooolto in gamba (Raven). Scommetto le mutande che il motore di Doom 3 verra' utilizzato da parecchi dei nuovi titoli del prossimo anno.

Questo però se la ID venderà il motore di DooM III..., altrimenti che altri giochi pensate che escano?

[PSYCOMANTIS]

Fino ad oggi Carmack ha sempre venduto i suoi motori, mi risulterebbe strano se non lo facesse questa volta. Ricordo che lo stesso Half Life e' stato sviluppato con il motore di Quake2 come del resto Mohaa, Call of Duty, gli ultimi due Jedi knight, Rtcw e molti altri sono stati sviluppati con quello di Quake3. Quindi secondo il mio modesto parere sicuramente Doom3 non sara' certo l'unico gioco che girera' in opengl nei prossimi due anni.

[Vifani]

Usciranno sicuramente altri giochi che sfrutteranno il motore grafico di Doom III. Anche se, per sua natura, penso che questo motore sarà un po' meno flessibile di quello di Quake III Arena, comunque si diffonderà abbastanza.

Vi ricordo, inoltre, che il Serious Engine 2 dovrebbe usare anche OpenGL oltre al Direct 3D.

[pandyno]

Originariamente inviato da Raven
:O Grazie! :O




:p

sborone :O :D

[Perfectdavid]

Originariamente inviato da PSYCOMANTIS
Prego:D
Comunque i Raven sono impegnati nello sviluppo di Quake 4. La ID invece sembra che si concentrera' su qualcosa di indedito.

quake 4 sicuramente...
mah io penso che lo venderà eccome...con quelllo che ci hanno speso...

[Perfectdavid]

cmq in ogni caso...speriamo che ati si dia una mossa...mica vuole arrivare al punto che un suo ciente con una fiammante 9800 non riesca a godersi al massimo doom3 e i suoi seguiti?

[ballero]

Originariamente inviato da Vifani
cut


Visto che andrete a ri-testare le X800 con una cpu piu' performante, una lettura a questo thread link (http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=12486&postdays=0&postorder=asc&start=0) vi potra' aiutare a capire meglio "certi" risultati :)

[Maury]

Ma Quake 4 è single o multy ? :confused:

[Perfectdavid]

immagino in multy...

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Vifani
Usciranno sicuramente altri giochi che sfrutteranno il motore grafico di Doom III. Anche se, per sua natura, penso che questo motore sarà un po' meno flessibile di quello di Quake III Arena, comunque si diffonderà abbastanza.

Vi ricordo, inoltre, che il Serious Engine 2 dovrebbe usare anche OpenGL oltre al Direct 3D.


Quoto con quanto detto da Vifani e riporto questa news di hardware-mania:

- DOOM III IN ESTATE
Segnalata da Antonio 13/5/2004 - 1.02 COMMENTA LA NEWS

ID Software congiuntamente ad Activision ha confermato ufficialmente che in estate verrà rilasciato il tanto atteso gioco DoomIII.

Il nuovo gioco di Activision è attesissimo perchè il suo avanzatissimo engine verrà acquistato da altre software house che a loro volta lo utilizzeranno per creare altri giochi.

Ecco cosa ha dichiarato ufficialmente Il CEO di ID software, Todd Hollenshead : "Quest`estate daremo agli appassionati di videogame un biglietto di prima classe per Marte, con una fermata all`inferno"...

Putroppo non è ancora stata definita una data certa del rilascio.




Ragà ma poi è ovvio che ci saranno giochi basati sul motore di Doom 3, così come è sempre stato per i motori ID. Dovrebbe esserci Quake IV, ma anche un Remake di Quake II basato su questo Engine. Vedrete che ci saranno i vari Elite Force 3, Jedi Knight 4,ecc. tutte quelle saghe di titoli che son basati sui motori di Quake 3 e che ritroveremo con il motore di Doom 3. Più magari altri titoli si aggiungeranno. Insomma ci sarà da divertirsi.

Secondo voi la ID adesso non ci vuole guadagnare col motore che ha realizzato?;) La ID mica guadagna solo sulle copie di Doom 3 vendute...

[Perfectdavid]

vorrei proprio vedere questo motorazzo come si comporta sugli spazi aperti...

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da devis
Tralasciando che una scheda da videogamers non la compri per farci girare linux.


Scusa ma se uno ha un solo pc e ci vuole giocare e ci deve farci girare linux cosa deve fare? Comprarsi un altra scheda video apposita?

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Raven
... aggiungo solo che, ok, le prestazioni in OpenGL di ati non sono ai livelli di nvidia, ma la situazione comunque non è *disastrosa*, anzi! ;)

Io con la mia 8500 ho fin'ora sempre giocato a tutti i titoli opengl senza nessun problema... se poi la geforce fa più frame (ad esempio) in Call of duty... meglio per lei!... ma ci gioco bene pure io! :p


Raven non è tanto questione di quei titoli dove cmq si hanno fps altissimi...quindi 150 e 100...cmq ci giochi bene. Ci son anche giochi dove i fps non sono altissimi, tipo NWN. Prova a chiedere a Legolas perchè si è presa una 5900XT cloccata a 5950 Ultra. Lui che gioca molto (ed anchio ultimamente) on line a questo gioco ha notato una gran differenza e con settaggi grafici anche maggiori con la 5900. Più che altro il problema di sto gioco è che quando giochi ad esempio on line..che quindi già di per se è più pesante del single player, perchè c'è più roba da visualizzare...beh mentre con nVidia la fluidità rimane più stabile anche nelle situazioni più critiche, con Ati non accade. Io anche fino a poco tempo quando pensavo all'Open Gl pensavo ai vari serious sam, quake 3, call of duty,ecc. dove cmq un po' tutte le schede le fanno girare con fps alti, invece poi ho iniziato a vedere che ce ne son anche altri con cui non si hanno fps elevatissimi e li allora il miglior supporto open gl fa la differenza.

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da ballero
Visto che andrete a ri-testare le X800 con una cpu piu' performante, una lettura a questo thread link (http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=12486&postdays=0&postorder=asc&start=0) vi potra' aiutare a capire meglio "certi" risultati :)


Mmmm da quello che ho capito, Ati ha inserito un detect per i mipmap colorati. Quindi la X800 quando è settato in modalità "Quality" in realtà eseguono il "Brilinear filtering" e non il Trilinear...e se per caso si sta testando con i mipmap colorati interviene l'auto-detect che ripristina il Trilinear così che l'utente crede che sta utilizzando quest'ultimo. L'aumento di prestazioni a seconda delle situazioni sono del 10 al 30% (nei bench e giochi) e ciò è stato rilevato solo con le X800 e non con le schede Ati precedenti.

Che dire? Vedremo come si evolverà la vicenda.

[Manp]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Mmmm da quello che ho capito, Ati ha inserito un detect per i mipmap colorati. Quindi la X800 quando è settato in modalità "Quality" in realtà eseguono il "Brilinear filtering" e non il Trilinear...e se per caso si sta testando con i mipmap colorati interviene l'auto-detect che ripristina il Trilinear così che l'utente crede che sta utilizzando quest'ultimo. L'aumento di prestazioni a seconda delle situazioni sono del 10 al 30% (nei bench e giochi) e ciò è stato rilevato solo con le X800 e non con le schede Ati precedenti.

Che dire? Vedremo come si evolverà la vicenda.

questo è un cheat bello e buono... nVidia è in buona compagnia se non altro...

oltretutto la presa per il culo del fatto che il trilinear si attiva solo con le mipmap colorate... proprio quando lo si va a cercare... cose da pazzi... :rolleyes:

:)

[pandyno]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Raven non è tanto questione di quei titoli dove cmq si hanno fps altissimi...quindi 150 e 100...cmq ci giochi bene. Ci son anche giochi dove i fps non sono altissimi, tipo NWN. Prova a chiedere a Legolas perchè si è presa una 5900XT cloccata a 5950 Ultra. Lui che gioca molto (ed anchio ultimamente) on line a questo gioco ha notato una gran differenza e con settaggi grafici anche maggiori con la 5900. Più che altro il problema di sto gioco è che quando giochi ad esempio on line..che quindi già di per se è più pesante del single player, perchè c'è più roba da visualizzare...beh mentre con nVidia la fluidità rimane più stabile anche nelle situazioni più critiche, con Ati non accade. Io anche fino a poco tempo quando pensavo all'Open Gl pensavo ai vari serious sam, quake 3, call of duty,ecc. dove cmq un po' tutte le schede le fanno girare con fps alti, invece poi ho iniziato a vedere che ce ne son anche altri con cui non si hanno fps elevatissimi e li allora il miglior supporto open gl fa la differenza.

Posso dirti che differenze non ne ho viste da 5900xt a 9500pro in NWN anzi, in EF2 la 9500pro andava un pochetto meglio, con la 5900xt con la quale l' ho finito ogni tanto con i filtri scatticchiava ;)
COD ad esempio sulla 5900xt e filtri scattava.
Non ho idea su radeon dato che non avevo più schede ATI ;)

Non mi sembra proprio che R3xx e nv3x siano cosi' distanti in OGL, e col tempo si arriverà ad una totale parità anche con l' ultima generazione ;)

Sono due belle architetture non c' è che dire :)

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da pandyno
Posso dirti che differenze non ne ho viste da 5900xt a 9500pro in NWN anzi, in EF2 la 9500pro andava un pochetto meglio, con la 5900xt con la quale l' ho finito ogni tanto con i filtri scatticchiava ;)
COD ad esempio sulla 5900xt e filtri scattava.
Non ho idea su radeon dato che non avevo più schede ATI ;)

Non mi sembra proprio che R3xx e nv3x siano cosi' distanti in OGL, e col tempo si arriverà ad una totale parità anche con l' ultima generazione ;)

Sono due belle architetture non c' è che dire :)

Prova a giocare On Line intensamente a NWN!! Io credevo in effetti che la scelta di Legolas qlc mese fa di andare sulla 5900xt era na minchiata, invece da quando ci gioco in rete ne ho conosciuta di gente che ha fatto il cambio. :)

[pandyno]

ho fatto qualche partitina con un paio di amici :)

i primi tempi giocavo con l' 8500 e riuscivo a giocare discretamente, magari è un po' maniaco :D

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Manp
questo è un cheat bello e buono... nVidia è in buona compagnia se non altro...

oltretutto la presa per il culo del fatto che il trilinear si attiva solo con le mipmap colorate... proprio quando lo si va a cercare... cose da pazzi... :rolleyes:

:)


Ah ma guarda io sono del parere che o una volta lo fa uno o un altra volta lo fa un altro...nessuno è un santone. Sarà sempre così.
Ecco perchè sinceramente non mi sorprendo e non mi sento di condannare. Ma parlo per me. C'è altra gente invece che dà più importanza e quindi a vedere ste cose fa girare loro le scatole.

[athlon xp 2400]

quando esce la nuova ati in italia????

[Raven]

Originariamente inviato da pandyno
ho fatto qualche partitina con un paio di amici :)

i primi tempi giocavo con l' 8500 e riuscivo a giocare discretamente, magari è un po' maniaco :D


...in effetti io ci gioco tutt'ora con la 8500 (non on-line, però! ;) ) a 1024 dettagli al max + truform (eccccccezionale!!!!)

Oddio... comunque cambiare scheda per un gioco solo... vabbeh :p

[Norbrek™]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Mmmm da quello che ho capito, Ati ha inserito un detect per i mipmap colorati. Quindi la X800 quando è settato in modalità "Quality" in realtà eseguono il "Brilinear filtering" e non il Trilinear...e se per caso si sta testando con i mipmap colorati interviene l'auto-detect che ripristina il Trilinear così che l'utente crede che sta utilizzando quest'ultimo. L'aumento di prestazioni a seconda delle situazioni sono del 10 al 30% (nei bench e giochi) e ciò è stato rilevato solo con le X800 e non con le schede Ati precedenti.

Che dire? Vedremo come si evolverà la vicenda.
Roba da matti, invece di fare passai avanti se ne fanno indietro:rolleyes:
Con questa notizia ati mi ha deluso profondamente....

[andreamarra]

Originariamente inviato da Raven

Oddio... comunque cambiare scheda per un gioco solo... vabbeh :p

[andreamarra]

Originariamente inviato da Norbrek™
Roba da matti, invece di fare passai avanti se ne fanno indietro:rolleyes:
Con questa notizia ati mi ha deluso profondamente....


La cosa che non è capito è:

-è confermata sta cosa?
-i bench che abbiamo visto sono tutti falsati da questo cheat?

Se così fosse, anch'io sono deluso.

[pandyno]

Originariamente inviato da andreamarra
sono deluso.

Chiaro, vedremo ;)

[MaBru]

Originariamente inviato da Perfectdavid
vorrei proprio vedere questo motorazzo come si comporta sugli spazi aperti...

Io ho qualche dubbio

[MaBru]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Prova a giocare On Line intensamente a NWN!! Io credevo in effetti che la scelta di Legolas qlc mese fa di andare sulla 5900xt era na minchiata, invece da quando ci gioco in rete ne ho conosciuta di gente che ha fatto il cambio. :)

Le robe dei matti. Cambiare scheda grafica per un gioco... :muro:

[PSYCOMANTIS]

http://www.rage3d.com/board/showthread.php?threadid=33759063

[Manp]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Ah ma guarda io sono del parere che o una volta lo fa uno o un altra volta lo fa un altro...nessuno è un santone. Sarà sempre così.
Ecco perchè sinceramente non mi sorprendo e non mi sento di condannare. Ma parlo per me. C'è altra gente invece che dà più importanza e quindi a vedere ste cose fa girare loro le scatole.

la penso allo stesso modo, l'ho sempre detto

:)

[andreamarra]

Originariamente inviato da PSYCOMANTIS
http://www.rage3d.com/board/showthread.php?threadid=33759063

Sto cercando di capirci un qualcosina... sed invano :D

Praticamente non riesco a capire se la differenza qualitativa sia alta o meno, e se è vera o meno la storia... :confused: ...

:D



Strano che su schede video no ci siano già 30 3d sui cheat Ati :confused: ??

[halduemilauno]

Originariamente inviato da andreamarra

Strano che su schede video no ci siano già 30 3d sui cheat Ati :confused: ??


bella scoperta
;)

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da MaBru
Le robe dei matti. Cambiare scheda grafica per un gioco... :muro:

E' ma c'è chi gioco solo a quello..o cmq più a quello. :D
Cmq Legolas cmq non ha perso nulla...in quanto a soldi rivendendo la sua. Alla fine ha fatto bene.
Però ne conosco altri che invece proprio ci hanno speso soldi.

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Manp
la penso allo stesso modo, l'ho sempre detto

:)

:mano:

[andreamarra]

Originariamente inviato da halduemilauno
bella scoperta
;)

Bhè, mi risulta che per dei presunti (e non veritieri) cheat siano state aperte le discussioni contro la ati. Penso a quelle sulla forzatura dell'AA in giochi cone POP e SP2 e altri giochi.

Non è che si epurano le notizie di negligenze ati.

[sanitarium]

In pratica, se la notizia fosse confermata, sia NV40 che R420 utilizzerebbero un filtro "brilineare" quando viene applicata l'anisotropia, nonostante ATi abbia affermato che le proprie schede utilizzano un filtro trilineare puro... Staremo a vedere.

[pandyno]

Originariamente inviato da halduemilauno
bella scoperta
;)

Lo apro io ;)

[halduemilauno]

Originariamente inviato da andreamarra
Bhè, mi risulta che per dei presunti (e non veritieri) cheat siano state aperte le discussioni contro la ati. Penso a quelle sulla forzatura dell'AA in giochi cone POP e SP2 e altri giochi.

Non è che si epurano le notizie di negligenze ati.

non è una questione di epurare. è tutto un'altra cosa.
ciao.
;)

[andreamarra]

Originariamente inviato da halduemilauno
non è una questione di epurare. è tutto un'altra cosa.
ciao.
;)

E cosa :confused: ?

[andreamarra]

.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da andreamarra
.


una bella rece. tutta dedicata ai soliti noti.
http://www.vr-zone.com/?i=812&s=1
;)

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da sanitarium
In pratica, se la notizia fosse confermata, sia NV40 che R420 utilizzerebbero un filtro "brilineare" quando viene applicata l'anisotropia, nonostante ATi abbia affermato che le proprie schede utilizzano un filtro trilineare puro... Staremo a vedere.

OK...mi tengo la mia:D ...qui le cose invece di migliorare peggiorano:rolleyes:

ma la qualità com' è??:muro:

[halduemilauno]

Originariamente inviato da andreamarra
E cosa :confused: ?


se proprio non ci arrivi.
allora questa cosa riguarda ati(non centra nulla se vera o falsa non è questo lo scopo del mio intervento)ora ci si è messo un giorno per parlare di questo e magari con alcune sollecitazioni.
se la cosa riguardava nVidia se ne sarebbe parlato un giorno prima dell'uscita della notizia.
capito ora????
ciao stammi bene.
:) :)

[Jedi_Master]

Originariamente inviato da halduemilauno
se proprio non ci arrivi.
allora questa cosa riguarda ati(non centra nulla se vera o falsa non è questo lo scopo del mio intervento)ora ci si è messo un giorno per parlare di questo e magari con alcune sollecitazioni.
se la cosa riguardava nVidia se ne sarebbe parlato un giorno prima dell'uscita della notizia.

Secondo me non e' molto vero quello che dici.
Che il forum sia tendenzialmente sbilanciato in favore di Ati
e' un dato di fatto, dovuto pero' (oltre al tifo di alcuni) alla
qualita' dei suoi prodotti.
Nel caso specifico mi pare se ne parli poco perche' non
si e' ancora capito bene la problematica.
Io sinceramente non ho capito un piffero di quello che riportava
quel sito tedesco (anche perche' non so' il tedesco :) ).
Inoltre se e' un cheat non lo capisco, se io con la 9800 provo
a forzare il bilineare (o brilineare :confused: ) nel
3dmark2003 i punti scendono......
:wtf:

[andreamarra]

Originariamente inviato da halduemilauno
una bella rece. tutta dedicata ai soliti noti.
http://www.vr-zone.com/?i=812&s=1
;)

Non ero sicuramente io uno dei soliti noti.

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da halduemilauno
se proprio non ci arrivi.
allora questa cosa riguarda ati(non centra nulla se vera o falsa non è questo lo scopo del mio intervento)ora ci si è messo un giorno per parlare di questo e magari con alcune sollecitazioni.
se la cosa riguardava nVidia se ne sarebbe parlato un giorno prima dell'uscita della notizia.
capito ora????
ciao stammi bene.
:) :)

X me è il terzo elemento negativo a sfavore di ATI...tutto qui;)

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Jedi_Master
Secondo me non e' molto vero quello che dici.
Che il forum sia tendenzialmente sbilanciato in favore di Ati
e' un dato di fatto, dovuto pero' (oltre al tifo di alcuni) alla
qualita' dei suoi prodotti.
Nel caso specifico mi pare se ne parli poco perche' non
si e' ancora capito bene la problematica.
Io sinceramente non ho capito un piffero di quello che riportava
quel sito tedesco (anche perche' non so' il tedesco :) ).
Inoltre se e' un cheat non lo capisco, se io con la 9800 provo
a forzare il bilineare (o brilineare :confused: ) nel
3dmark2003 i punti scendono......
:wtf:


ma il senso del mio intervento non concerneva la veridicità del fatto(tutta da dimostrare)era la velocità con la quale si sarebbe propagata. se la notizia riguardava nVidia si sarebbe propagata. + o - come quella della luce. per ati invece...
capito ora?
ciao.
:) :)

[halduemilauno]

Originariamente inviato da andreamarra
Non ero sicuramente io uno dei soliti noti.


non eri??? perchè ora lo sei???
scherzo.
ciao.
;)

[Jedi_Master]

Originariamente inviato da halduemilauno
ma il senso del mio intervento non concerneva la veridicità del fatto(tutta da dimostrare)era la velocità con la quale si sarebbe propagata. se la notizia riguardava nVidia si sarebbe propagata. + o - come quella della luce. per ati invece...

Ma infatti, forse non sono stato chiaro.
Quello che intendevo e' che IMHO si e' diffusa alla
velocita' della luce pure questa come quelle per
Nvidia solo che mancano i soliti 3000 commenti al
minuto xche' non ci si e' capito na mazza!!

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Jedi_Master
Ma infatti, forse non sono stato chiaro.
Quello che intendevo e' che IMHO si e' diffusa alla
velocita' della luce pure questa come quelle per
Nvidia solo che mancano i soliti 3000 commenti al
minuto xche' non ci si e' capito na mazza!!


allora se questa notizia(che riguarda ati)si è propagata secondo te alla velocità della luce posso tranquillamente dire che se riguardava nVidia si sarebbe propagata prima dell'uscita della notizia stessa.
i 3000 commenti mancano soprattutto per un'altro motivo.
ciao.

;)

[sanitarium]

Originariamente inviato da halduemilauno
una bella rece. tutta dedicata ai soliti noti.
http://www.vr-zone.com/?i=812&s=1
;)

Scusa Hal, che cos'ha di particolare questa rece? :confused:

[halduemilauno]

Originariamente inviato da sanitarium
Scusa Hal, che cos'ha di particolare questa rece? :confused:


qualcuno aveva detto che la x800pro era spesso superiore alla 6800 ultra. questa è la risposta.
ciao.
:) :)

[JENA PLISSKEN]

Credo che la PUNTO GT sia la scheda in assoluto migliore da scegliere x chi voglia stare al di sotto dei 400€...almeno spero...riattivare le pipe sulle ati costose è da matti:D

[Hiperblade]

Ma poi uscitanno modelli di nv4x e radeon4x0 più potenti della 6800 e della x800 (come per la fx5800-->fx5900)?

[andreamarra]

Originariamente inviato da halduemilauno
qualcuno aveva detto che la x800pro era spesso superiore alla 6800 ultra. questa è la risposta.
ciao.
:) :)

Su questo non si discute, il problema e che in certe condizioni e in alcuni test che sono stati postati qua dentro molti hanno detto (leggendo i valori) che non c'è un così grande divario tra le due schede. Ovviamente in certe situazioni e con certi giochi, con certe risoluzioni e filtri. E driver.

In ogni caso pare ovvio che sia superiore la Ultra sostanzialmente della PRO, altrimenti la nvidia passava la mano anche a questo turno :)

[andreamarra]

Originariamente inviato da Hiperblade
Ma poi uscitanno modelli di nv4x e radeon4x0 più potenti della 6800 e della x800 (come per la fx5800-->fx5900)?

Sicuramente usciranno modelli potenziati, però credo che per motivi di fette di mercato ci saranno molti meno passaggi e si arriverà prima al NV50 e R500 piuttosto che far uscire tre o quattro versioni intermedie.

Ovviamente dipende da come la concorrenza spinge, se la nvidia avanza ancora nelle performance e nella tecnoilogia la ati dovrà anticipare decisamente i tempi. E viceversa.

Opinione personale, naturalmente

:)

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da andreamarra


se la nvidia avanza ancora nelle performance e nella tecnoilogia la ati dovrà anticipare decisamente i tempi. E viceversa.


:)

Credp che sia proprio questo il punto;)

[Jedi_Master]

Originariamente inviato da andreamarra
Sicuramente usciranno modelli potenziati, però credo che per motivi di fette di mercato ci saranno molti meno passaggi e si arriverà prima al NV50 e R500 piuttosto che far uscire tre o quattro versioni intermedie.

Beh ricordati che c'e' ancora da vedere cosa riusciranno
a fare con il pci-express che in un certo senso e' ancora
un'altro passaggio intermedio!!
;)

[andreamarra]

Originariamente inviato da Jedi_Master
Beh ricordati che c'e' ancora da vedere cosa riusciranno
a fare con il pci-express che in un certo senso e' ancora
un'altro passaggio intermedio!!
;)

Effettivamente non l'avevo considerato il PCI express.

In ogni caso, la nvidia non è più sottomessa alla ati (non in vendite, ma in pura potenza e qualità) come lo era fino a poco tempo fa. Quindi per riprendersi lo scettro adesso si avvale di una architettura nettamente migliore della precedente, che darà filo da torce ad ati. Io stesso non credevo minimamente possibile che dopo il flop clamoroso delle FX riuscissero a rialzare la china così bruscamente.

Quindi il darsi battaglia potrebbe accellerare e non poco l'introduzione di chip nuovi e non potenziamenti. Che ci saranno, non solo per il discorso di PCI-E, ma probabilmente ci saranno degli strattoni da una parte e dall'altra molto consistente. Se ad esempio la Ati avesse valutato la nvidia come una concorrente da cui non preoccuparsi (rifacendosi al gap delle FX, e in caso le NV40 non fossero state così brillanti), allora avrebbe introdotto (per motivi logistici-strategici-economici [fare un progetto ex novo finanziariamente è una bella mazzata]) la R421 la R423, la R450, la R480 per poi arrivare alla R500.

Adesso lo scenario non è così, e quindi la Ati farà ad esempio l'R423 e l'R480 per poi buttarsi a pesce sul R500. Da non sottovalutare il fatto che per inserire gli shader 3.0 [e su questo ci vorrebbe un tecnico...] potebbe essere necessario mettere mano totalmente al progetto R420. Infatti l'incognita per me è proprio questa, ovvero il fatto che Ati, ove non fosse possibile inserire direttamente su un R420 potenziato gli shader 3.0, potrebbe dover rifare il progetto ex-novo. Su questo aspetto un parere tecnico :)

Sarà una bella lotta :)

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da andreamarra
Effettivamente non l'avevo considerato il PCI express.

In ogni caso, la nvidia non è più sottomessa alla ati (non in vendite, ma in pura potenza e qualità) come lo era fino a poco tempo fa. Quindi per riprendersi lo scettro adesso si avvale di una architettura nettamente migliore della precedente, che darà filo da torce ad ati. Io stesso non credevo minimamente possibile che dopo il flop clamoroso delle FX riuscissero a rialzare la china così bruscamente.

Quindi il darsi battaglia potrebbe accellerare e non poco l'introduzione di chip nuovi e non potenziamenti. Che ci saranno, non solo per il discorso di PCI-E, ma probabilmente ci saranno degli strattoni da una parte e dall'altra molto consistente. Se ad esempio la Ati avesse valutato la nvidia come una concorrente da cui non preoccuparsi (rifacendosi al gap delle FX, e in caso le NV40 non fossero state così brillanti), allora avrebbe introdotto (per motivi logistici-strategici-economici [fare un progetto ex novo finanziariamente è una bella mazzata]) la R421 la R423, la R450, la R480 per poi arrivare alla R500.

Adesso lo scenario non è così, e quindi la Ati farà ad esempio l'R423 e l'R480 per poi buttarsi a pesce sul R500. Da non sottovalutare il fatto che per inserire gli shader 3.0 [e su questo ci vorrebbe un tecnico...] potebbe essere necessario mettere mano totalmente al progetto R420. Infatti l'incognita per me è proprio questa, ovvero il fatto che Ati, ove non fosse possibile inserire direttamente su un R420 potenziato gli shader 3.0, potrebbe dover rifare il progetto ex-novo. Su questo aspetto un parere tecnico :)

Sarà una bella lotta :)

Ah proposito di Roadmap Ati per il 2004...ieri ho visto in un sito un po' "rozzo" una sorta di Roadmap Pc(quindi cpu,gpu,MB,ram,ecc.) e dopo settembre mi pare dovrebbero apparire le versioni depotenziate. O meglio R480 e che sappiamo essere il potenziamento. Poi ho visto almeno un paio di modelli RV4xx (se ricordo esattamente lo dico) pare pci express nativi...pare. Solo mi chiedo: ma ha senso?
Cioè si ha un po di senso, ma secondo me saranno schede da 4 Pipeline come le attuali 9600xt,ecc. solo con appunto il 3Dc in più.
Dico questo perchè, ricapitolando abbiamo:

- X800 XT: 16 Pipeline e 256 bit bus
- X800 Pro: 12 Pipeline e 256 bit bus

Da seconda metà di Giugno

- X800 SE: 8 Pipeline 128 bit bus

Queste qui sono tutte cmq R420.
Poi dopo l'estate arrivano le versioni "light", ossia le RV4xx.

Se la X800SE è già così penso che al massimo la versione "light" sarà una 9600xt con 3Dc. Non penso una scheda da 8 Pipeline. Penso 4.

In ultimo: NV45 uscirà dopo R480...verso Natale direi da come ho visto.

[Jedi_Master]

Insomma la solita 'GIUNGLA' di schede video....
......dove il pacco e' sempre in agguato!!
:D

[JENA PLISSKEN]

Io mi aspetto grosse news cioè la fulldx9.0c x il pciexpress:D :D

[MaBru]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
Credo che la PUNTO GT sia la scheda in assoluto migliore da scegliere x chi voglia stare al di sotto dei 400€...almeno spero...riattivare le pipe sulle ati costose è da matti:D

Il problema è che essendo il prezzo consigliato da NV a 399$ molto difficilmente starà sotto ai 400€. Penso sia già un miracolo che stia sotto i 500€.

[MaBru]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Da seconda metà di Giugno

- X800 SE: 8 Pipeline 128 bit bus

Queste qui sono tutte cmq R420.
Poi dopo l'estate arrivano le versioni "light", ossia le RV4xx.

Se la X800SE è già così penso che al massimo la versione "light" sarà una 9600xt con 3Dc. Non penso una scheda da 8 Pipeline. Penso 4.

In ultimo: NV45 uscirà dopo R480...verso Natale direi da come ho visto.

Imho l'X800 SE sarà a 8 pippe e 256bit di memory bus perché andrà a sostituire la 9800XT

[ciccio88]

alla fine a fare le spese sarà come sempre l'utonto..
cmq nn posso crederci ke ati farà altre skeda a 4 pipe! al massimo ne puo fare una x sostituire l'attuale fascia occupata dalla 9200..

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da MaBru
Imho l'X800 SE sarà a 8 pippe e 256bit di memory bus perché andrà a sostituire la 9800XT

Ma è confermato il bus a 256 bit? L'ultima volta che ho visto risultava 128 bit.

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da ciccio88
alla fine a fare le spese sarà come sempre l'utonto..
cmq nn posso crederci ke ati farà altre skeda a 4 pipe! al massimo ne puo fare una x sostituire l'attuale fascia occupata dalla 9200..


La 9200 e 9200se saranno sostituite ed anche a breve dalle 9550 e 9950se.

[crysor]

Secondo voi è possibile che l'R423 sia addirittura senza molex?
E che ne dite di un eventuale implementazione dei PS3?

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da crysor
Secondo voi è possibile che l'R423 sia addirittura senza molex?
E che ne dite di un eventuale implementazione dei PS3?


No gli shader 3.0 no!! Non è mica una scheda diversa da R420, ma semplicemente la sua versione pci express. Può anche essere cmq senza molex.

[Gatz1980]

Filtraggio anisotropico e schede Radeon X800: interessanti novità (http://news.hwupgrade.it/12447.html)

Sembra che finalmente ATI abbia risposto ufficialmente alle accuse.
In pratica sembra che la Radeon (a partire già dalla 9600) attivino una qualche ottimizzazione prestazionale nel filtraggio dei livelli, qualora essi presentino poche differenze. Per questo motivo, l'uso di livelli mipmap di colori diversi fa in modo che i drivers non usino la suddetta ottimizzazione, ma un trilineare puro.

In realtà non ci sarebbe nulla di male, si tratta di una filosofia di tipo adattativo molto simile (a mio avviso) a quella del TAA, che tende a ridurre il peso computazionale laddove l'occhio nota di meno le differenze.
Il problema rimane quello di aver "tenuto nascosta" questa tecnologia, la quale sicuramente porta ad un incremento di prestazioni rispetto ad un trattamento statico delle transizioni.

In ogni caso aspettiamo di vedere come si evolverà la situazione.

Ciao a tutti :)

[-=Krynn=-]

Io non ci vedo nulla di male.
Se l'occhio non percepisce la differenza, dove sta il problema?

[Gatz1980]

Infatti, tecnicamente parlando, non c'è nulla di male.

Il problema sta nel fatto che, se la gente non lo sa, è portata a pensare che R420 abbia una potenza di calcolo superiore a quella che ha realmente.

Addirittura in certi bench hanno tolto la "trilinear optimization" alle 6800 per fare in modo che non usassero il bilinear, non sapendo che, invece, anche ATI ne fa largo uso, ma questo lo sappiamo solo ora.

Ripeto ancora una volta che, secondo me, il sistema adottato da R420 è molto interessante, e merita di essere approfondito, ma fare finta di niente in modo che nessuno sappia di certe ottimizzazioni IMHO è un comportamento discutibile.

[-=Krynn=-]

Quello che dici è vero. E' un po' la storia del Temporal AA venuta fuori. Se uno non lo sa, vaglielo a dire che la sua scheda sta facendo 80 fps a 4x perchè in realtà sta calcolando a 2x (ma con una resa = al 4). Effettivamente verrebbe da pensare ad una maggior potenza bruta.

[Rigs]

Originariamente inviato da -=Krynn=-
Io non ci vedo nulla di male.
Se l'occhio non percepisce la differenza, dove sta il problema?


che cmq ti fregano!!!

[Norbrek™]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Ma è confermato il bus a 256 bit? L'ultima volta che ho visto risultava 128 bit.
Infatti sarà a 128bit, pensi possa essere meno performante di R360?

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Norbrek™
Infatti sarà a 128bit, pensi possa essere meno performante di R360?


Assolutamente si. Poi in presenza di filtri non può competere con una 9800, 256 bit Vs 128 bit di Bus si sentono in presenza di filtri. Alla fine ha solo il 3Dc in più di una 9800. Sennò le Pipeline stesso numero. Le frequenze un po' più pompate (mi sa 450/800), ma i 128 bit castrano le prestazioni della scheda sopratutto quando si attivano i filtri.

Penso che la gente faccia meglio a prendersi una 9800 invece si una X800SE.
Non è di certo la prima volta che modelli nuovi risultano meno performanti di quelli "vecchi".

[Norbrek™]

:cool:

[MaBru]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Assolutamente si. Poi in presenza di filtri non può competere con una 9800, 256 bit Vs 128 bit di Bus si sentono in presenza di filtri. Alla fine ha solo il 3Dc in più di una 9800. Sennò le Pipeline stesso numero. Le frequenze un po' più pompate (mi sa 450/800), ma i 128 bit castrano le prestazioni della scheda sopratutto quando si attivano i filtri.

Io aggiungerei anche 6 vertex shader e i PS 2.0b.

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da MaBru
Io aggiungerei anche 6 vertex shader e i PS 2.0b.

128 bit sono una grande limitazione cmq...la 9800 è molto meglio!! ;)

[MaBru]

Originariamente inviato da Dark Schneider
128 bit sono una grande limitazione cmq...la 9800 è molto meglio!! ;)

Magari sarà anche così ma chi ve l'ha detto che sarà a 128 bit?

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da MaBru
Magari sarà anche così ma chi ve l'ha detto che sarà a 128 bit?


Ma infatti io dico SE sarà a 128 bit.
Dico 128 bit perchè l'ultima volta che ho sentito parlavano di 128 bit. Ma è tutto da vedere ancora.

[ATi7500]

Originariamente inviato da Rigs
che cmq ti fregano!!!

aah quindi t fregano anke non elaborando ciò ke sta dietro un muro...oppure riducendo il dettaglio degli oggetti lontani...

beh siamo tutti dei fessi quindi :sofico: :rolleyes:


bYeZ!

[ATi7500]

Originariamente inviato da Dark Schneider
128 bit sono una grande limitazione cmq...la 9800 è molto meglio!! ;)

per ki userà ancora una risoluzione massima di 1024x768 (come me) penso ke la differenza tra una 9800 e una x800se sarà quasi nulla ANCHE con i filtri abilitati


bYeZ!

[Anthonello]

.....se davvero è così mi sparo nei marroni.
io ho un monitor da 21 ma non sempre gioco a 1280....giocateci per es. ad halo!!! scatta duro.
quindi dovrò ripiegare su una 6800???
solo che nei listini per ora compaiono solo la x800pro e la 6800U che però costa più di 100 eurozzi in più e mi pesano.

:sperem:

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da ATi7500
aah quindi t fregano anke non elaborando ciò ke sta dietro un muro...oppure riducendo il dettaglio degli oggetti lontani...

beh siamo tutti dei fessi quindi :sofico: :rolleyes:


bYeZ!

giustissimo

Evitiamo di fare inutili polemiche plz....

[andreamarra]

Novità sulle schedozze :) ?

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da andreamarra
Novità sulle schedozze :) ?

SI...costano un botto:sofico:

[Xilema]

Credo che la maggior parte delle persone usi ancora risoluzioni classiche come la 1024x768 o la 1280x1024.
A queste risoluzioni le schede di nuova generazioni si dimostreranno più veloci di quelle odierne solo fra un annetto, quando i giochi saranno pompati di bump, PS e VS.
Lasciando perdere gli inutili PS 3.0 su cui nVidia ha puntato (erroneamente per me), direi che il nuovo tipo di compressione delle textures inventato da ATI, il 3Dc, è una feature a mio modo di vedere eccezionale e implementabile da subito in moltissimi giochi, vedi Half life 2 e Serious Sam 2.
Credo che ATI rimarrà la regina del mercato ancora per molto.

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da Xilema
Credo che la maggior parte delle persone usi ancora risoluzioni classiche come la 1024x768 o la 1280x1024.
A queste risoluzioni le schede di nuova generazioni si dimostreranno più veloci di quelle odierne solo fra un annetto, quando i giochi saranno pompati di bump, PS e VS.
Lasciando perdere gli inutili PS 3.0 su cui nVidia ha puntato (erroneamente per me), direi che il nuovo tipo di compressione delle textures inventato da ATI, il 3Dc, è una feature a mio modo di vedere eccezionale e implementabile da subito in moltissimi giochi, vedi Half life 2 e Serious Sam 2.
Credo che ATI rimarrà la regina del mercato ancora per molto.

3DC e Taa sono molto interessanti;)

[rubex]

Non so' che marca sia,cmq...:)

http://www.pcpop.com/popimages/2004-5-21-16-46-0-3717.jpg

http://www.pcpop.com/popimages/2004-5-21-16-46-0-1126.jpg



BYe

[GokuSSJ]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
SI...costano un botto:sofico:

Appunto... io sarei intenzionato a prendere una X800Pro, giusto per passione, visto che la mia 8500 senza alcun filtro se la cava benissimo, pero' sono troppi soldi, oltretutto sd per esempio non pare intenzionata a calare il prezzo, ma siamo matti? Una scheda non di punta che costa piu' di un milione, bah, forse e' saggio attendere che escano le nuove pci-express e poi comprare in fretta una x800 agp prima che le rimuovano.

[mt_iceman]

ecco la ax800xt dell'asus

http://www.asus.it/products/vga/ax800xt/ax800xt_l.jpg

[rubex]

Originariamente inviato da mt_iceman
ecco la ax800xt dell'asus

[/IMG]


Veramente io ho questa come foto della asus:

http://www.clubic.com/photo/00086472.jpg

BYe

[athlon xp 2400]

rubex come fai ad avere gia' la ati 800 pro???

[rubex]

Originariamente inviato da athlon xp 2400
rubex come fai ad avere gia' la ati 800 pro???


Spe, intendevo con: "io ho questa" la foto della scheda asus,scusami ma mi sono espresso male ora corrego il 3d.
Io,insieme ad altri 9 :D) ho preso la sapphire x800,ci arriva settimana prox.

BYe

[Kars]

Originariamente inviato da mt_iceman
ecco la ax800xt dell'asus

http://www.asus.it/products/vga/ax800xt/ax800xt_l.jpg

Questa e' la pre-release ,mentre quella di Rubex e' quella ufficiale ;)

[Anthonello]

dove l'avete presa/ordinata ?

[emax81]

Originariamente inviato da Anthonello
dove l'avete presa/ordinata ?

c dovrebbe essere un 3d in questa sezione:D

[mt_iceman]

rubex,l'immagine della x800xt l'ho presa da asus.it. la foto che hai postato tu è quella della pro

[rubex]

Originariamente inviato da mt_iceman
rubex,l'immagine della x800xt l'ho presa da asus.it. la foto che hai postato tu è quella della pro


Come vedi dalla foto tua,anche se presa dal sito asus, la x800 ha il connettore giallo sulla dx che e' una prerogativa delle prerelease.
Guarda qui:

http://www.asus.co.jp/products/vga/ax800xt/overview.htm#

BYE

[Dark Schneider]

Creative e ATi: fine del matrimonio

Creative sembra decisa a non produrre più schede grafiche con chip ATi mentre nulla cambia per quelle basate su GPU nVdia. Creative ha promesso ulteriori informazioni per la giornata di lunedi.

Fonte:Hardware4you

Quindi pare che non ci saranno 3d Blaster X800.
Cmq qlc mese fa Hercules ha rotto con Ati...ieri Terratetc che un tempo produceva schede nVidia per poi passare a produrre Ati a cominciare dalle 9800xt ha rotto con Ati ed ha preso la stessa strada di Hercules.
Adesso è il turno della Creative... sinceramente non capisco: ma gli accordi che prendono questi produttori sono di 6 mesi(mi rifrisco a Creative e Terratec..tra l'altro 2 colossi dell'audio)?:confused:

Cmq lì dice che con nVidia rimane invariato...ma io mi domando se invece Creative non molli anche nVidia...visto che cmq non ha annunciato ancora NV40 e di solito era tra i primi produttori che annunciavano.

Mah...

[Lord style]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Creative e ATi: fine del matrimonio

Creative sembra decisa a non produrre più schede grafiche con chip ATi mentre nulla cambia per quelle basate su GPU nVdia. Creative ha promesso ulteriori informazioni per la giornata di lunedi.

Fonte:Hardware4you

Quindi pare che non ci saranno 3d Blaster X800.
Cmq qlc mese fa Hercules ha rotto con Ati...ieri Terratetc che un tempo produceva schede nVidia per poi passare a produrre Ati a cominciare dalle 9800xt ha rotto con Ati ed ha preso la stessa strada di Hercules.
Adesso è il turno della Creative... sinceramente non capisco: ma gli accordi che prendono questi produttori sono di 6 mesi(mi rifrisco a Creative e Terratec..tra l'altro 2 colossi dell'audio)?:confused:

Cmq lì dice che con nVidia rimane invariato...ma io mi domando se invece Creative non molli anche nVidia...visto che cmq non ha annunciato ancora NV40 e di solito era tra i primi produttori che annunciavano.

Mah...


La mia impressione è che questo mercato stia diventando sempre meno redditizio per grandi produttori come Abit, Asus, Creative,Terratec,ecc: prima Sapphire, ora HIS e altri brand propongono al mercato prodotti equivalenti ai blasonati brand ad un prezzo sensibilmente più basso.

La decisione di Terratec e di Creative va vista sotto quest'ottica.



L'allontanamento lo vedo come un effetto della concorrenza

[goldorak]

E' vero che c'e' una concorrenza sfrenata ma e' anche colpa di alcune di queste aziende.
Voglio dire la Terratec e' stata sempre riconosciuta a livello mondiale per l'eccellenza delle sue schede audio prosumer.
L'ingordigia dico io li ha spinti in un mercato dove non avevano niente a che fare.
Se continua cosi', tra poco vedremo ati e nvidia produrre schede audio mah :rolleyes:

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Lord style
La mia impressione è che questo mercato stia diventando sempre meno redditizio per grandi produttori come Abit, Asus, Creative,Terratec,ecc: prima Sapphire, ora HIS e altri brand propongono al mercato prodotti equivalenti ai blasonati brand ad un prezzo sensibilmente più basso.

La decisione di Terratec e di Creative va vista sotto quest'ottica.



L'allontanamento lo vedo come un effetto della concorrenza


Ma della concorrenza interna intendi?
No perchè ad esempio nVidia ad esempio non centra nulla con Hercules e Terratec che avevano appunto abbandonato nVidia...Hercules da 3 anni...Terratec da 6 mesi.

Solo che quello che mi domando io è: ma possibile che in 6 mesi gli accordi presi si disfano? Cioè che buffonata è decidere di produrre schede Ati e poi dopo 6 mesi andare via? Se ci sono cose da considerare penso bisogna farlo prima di fare accordi.

[JENA PLISSKEN]

Semplicemente il mercato è saturo;)

Spero che qualcuno si ricordi di tornare a vendere schede BULK a 100€ in meno...invece di farcire scatole di cacchiate:sofico:

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da goldorak
E' vero che c'e' una concorrenza sfrenata ma e' anche colpa di alcune di queste aziende.
Voglio dire la Terratec e' stata sempre riconosciuta a livello mondiale per l'eccellenza delle sue schede audio prosumer.
L'ingordigia dico io li ha spinti in un mercato dove non avevano niente a che fare.
Se continua cosi', tra poco vedremo ati e nvidia produrre schede audio mah :rolleyes:


Beh nVidia le schede audio le fa già...quelle integrate(nVidia Soundstorm)!!:D
Ed adesso si è buttata sul campo delle Reti che centra proprio zero con le schede video!! :D

Ma cmq vabbè perchè sarebbe fuori luogo Terratec? Anche Creative è prima di tutto riconosciuto come produttore di schede audio...e sul mondo delle schede video è presente da sempre. Terratec tra l'altro fu la prima a immettere la 5800 Ultra.
Poi scusa ma se si potevano permettere produttori come Sapphire che fino ad 1 anno e mezzo fa non se la filava nessuno...Terratec che è un colosso no? Secondo me è male che tutte questa marche se ne stanno andando via.

In passato abbiamo visto una simile situazione con la grande Diamond....adesso risorta...ma non più ai fausti di un tempo. :(

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Beh nVidia le schede audio le fa già...quelle integrate(nVidia Soundstorm)!!:D




Che ha fatto vedere i sorci verdi a Creative:D

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
Che ha fatto vedere i sorci verdi a Creative:D


Si vero!! In effetti è davvero molto valida!! :)

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Si vero!! In effetti è davvero molto valida!! :)
Mi ricordo ancora di un trittico MITICO RAD32ddr+VIA kt133+SoundBlaster 5.1....in pochi riuscimmo a farlo fungere:sofico: :sofico: :sofico:

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
Mi ricordo ancora di un trittico MITICO RAD32ddr+VIA kt133+SoundBlaster 5.1....in pochi riuscimmo a farlo fungere:sofico: :sofico: :sofico:


In effetti le ultime sound blaster sento che spesso sono abbastanza incompatibili e/o cmq danno noie.
A me ormai non mi frega + di avere schede NON integrate. Le voglio integrate. :)

[Lord style]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
Che ha fatto vedere i sorci verdi a Creative:D


Il bello è che questa volta Creative non può comprare il suo concorrente ed i suoi brevetti. :D
Solo in questo modo si era imposta finora, ora la pacchia sta finendo.

[Lord style]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Ma della concorrenza interna intendi?
No perchè ad esempio nVidia ad esempio non centra nulla con Hercules e Terratec che avevano appunto abbandonato nVidia...Hercules da 3 anni...Terratec da 6 mesi.

Si intendo proprio la concorrenza interna fra i partner ATi.

Comunque c'è pressione anche fra i partner nVidia, i grandi marchi non riescono a diversificare i loro prodotti e hanno difficoltà ad imporsi sui nuovi arrivati che sempre più spesso vengono dalla Cina.


Solo che quello che mi domando io è: ma possibile che in 6 mesi gli accordi presi si disfano? Cioè che buffonata è decidere di produrre schede Ati e poi dopo 6 mesi andare via? Se ci sono cose da considerare penso bisogna farlo prima di fare accordi.


A certi livelli gli accordi sono " a tempo", propabilmente Creative ha visto margini di rischio non sottovalutabili ed ha deciso di non rinnovare.

Creative fra i grandi brand era quello che personalizzava meno le schede per avere prezzi più competitivi: erano normalmente delle referance. Prima Sapphire ed ora HIS stanno attaccando in maniera vincente proprio il mercato delle schede reference: Creative sarebbe stata messa fuori dal mercato.

Questa è la mia analisi della situazione.

[Vifani]

Purtroppo per la concorrenza, Sapphire sta facendo una politica spietata sui prezzi e l'evoluzione con le schede video è talmente veloce da non consentire ai vari partner di personalizzare più di tanto una reference board. Hercules stessa aveva rinunciato a reingegnerizzare il PCB delle schede proprio perché avrebbe perso del tempo, tempo entro il quale la gente avrebbe acquistato i prodotti da Sapphire. E anche se fosse uscita in ritardo con prodotti diversi dalle reference, li avrebbe fatti pagare di più rispetto a Sapphire.

[JENA PLISSKEN]

Ormai solo MOBO con N-force x me...altroccccchè:sofico:

Mi meraviglio come NV nn ottimizzi ulterirmente l' abbinamento VGA MB fatte in casa...anche se ultimamente ho letto un articolo in merito...che riguardava soprattutto sw professionali se nn sbaglio:confused:

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Lord style

A certi livelli gli accordi sono " a tempo", propabilmente Creative ha visto margini di rischio non sottovalutabili ed ha deciso di non rinnovare.

Creative fra i grandi brand era quello che personalizzava meno le schede per avere prezzi più competitivi: erano normalmente delle referance. Prima Sapphire ed ora HIS stanno attaccando in maniera vincente proprio il mercato delle schede reference: Creative sarebbe stata messa fuori dal mercato.

Questa è la mia analisi della situazione.


Però è una tristezza!! :( Che poi ultimamente le Creative erano delle MSI rimarchiate...quindi mi sembra che ci spendeva meno e cmq a guadagnarci ci guadagnava perchè il marchio Creative fa sempre effetto ed + venduto in buona parte dei negozi, insomma è molto diffuso.
Questi piccoli produttori devo ammettere sono molto agguerriti e si son diffusi molto, ma non credevo fino a questo livello tanto da far abbandonare ad un produttore come Creative questo mercato...o almeno quello Ati.

Cmq lì dice che con nVidia continua, ma io non ne son tanto convinto. Mi pare troppo strano tutta la vicenda, perchè sta un po' troppo in silenzio. Nel senso che ancora non vedo annunci sull'adottazione di NV40, quando di solito era tra le prime ad annunciare le schede. Chissà che non molli anche nVidia...

Spero di no, perchè oltre a POV, mi piacerebbe cmq tornare ad avere di nuovo una Creative 3D Blaster.

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
Ormai solo MOBO con N-force x me...altroccccchè:sofico:

Mi meraviglio come NV nn ottimizzi ulterirmente l' abbinamento VGA MB fatte in casa...anche se ultimamente ho letto un articolo in merito...che riguardava soprattutto sw professionali se nn sbaglio:confused:


Mi pare che ultimamente le nforce 3 siano state un po' ottimizzate in modo che mobo e gpu nvidia lavorino al meglio. Se poi la differenza si nota sopratutto l'ambito professionale non ricordo bene a dire la verità. :)

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Vifani
Purtroppo per la concorrenza, Sapphire sta facendo una politica spietata sui prezzi e l'evoluzione con le schede video è talmente veloce da non consentire ai vari partner di personalizzare più di tanto una reference board. Hercules stessa aveva rinunciato a reingegnerizzare il PCB delle schede proprio perché avrebbe perso del tempo, tempo entro il quale la gente avrebbe acquistato i prodotti da Sapphire. E anche se fosse uscita in ritardo con prodotti diversi dalle reference, li avrebbe fatti pagare di più rispetto a Sapphire.


In effetti avevo visto che stranamento la Hercules 9800 liscia al debutto aveva un prezzo simile alla concorrenza. Di solito Hercules costava di più.

[andreamarra]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Mi pare che ultimamente le nforce 3 siano state un po' ottimizzate in modo che mobo e gpu nvidia lavorino al meglio. Se poi la differenza si nota sopratutto l'ambito professionale non ricordo bene a dire la verità. :)

Sta cosa non è male... :cool:

Ma c'è qualche test o qualche cosa che fa vedere i vantaggi di accoppiata Nv40+Nforce3?? :)

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da andreamarra
Sta cosa non è male... :cool:

Ma c'è qualche test o qualche cosa che fa vedere i vantaggi di accoppiata Nv40+Nforce3?? :)


Purtroppo con NV40 ancora no. Mi ricordo qlc tempo fa usata una 5900 Ultra o una 5950 Ultra. In effetti c'era un buon miglioramento di prestazioni. :)
Son curioso anchio di vederci un NV40.

[andreamarra]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Purtroppo con NV40 ancora no. Mi ricordo qlc tempo fa usata una 5900 Ultra o una 5950 Ultra. In effetti c'era un buon miglioramento di prestazioni. :)
Son curioso anchio di vederci un NV40.
Ma indicativamente? Un 5%? O di più :oink: ? Ovviamente con NV3X...

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da andreamarra
Ma indicativamente? Un 5%? O di più :oink: ? Ovviamente con NV3X...

Ma ricordo che in Q3 35% in più(tra nForce 3 250 e K8T800). Poi in giochi un po' più recenti meno..se ricordo enemy territory sul 20%, UT2003 bene o male uguale,Serious Sam TSE sul 15% e 3d mark 2003 cmq sui 5-6 fps in più nei test della Cpu.

[KenMasters]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
Che ha fatto vedere i sorci verdi a Creative:D

[OT]
Si ma se hai un minimo di passione per la musica, la scheda audio te la devi comprare. La qualità di una audigy è di gran lunga superiore a quella di scheda audio integrata.

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da KenMasters
[OT]
Si ma se hai un minimo di passione per la musica, la scheda audio te la devi comprare. La qualità di una audigy è di gran lunga superiore a quella di scheda audio integrata.


Non credere che la Soundstorm di nVidia sia una semplice scheda audio integrata!! :D;)

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da KenMasters
[OT]
Si ma se hai un minimo di passione per la musica, la scheda audio te la devi comprare. La qualità di una audigy è di gran lunga superiore a quella di scheda audio integrata.


La qualità delle prime schede con Soundstorm era fra AUDUGY I e II...poi se nn sbaglio hanno mdificato qualcosa con col 400;)

Inoltre il discorso è MOLTO relativo...dipende dalle "casse" che si possiede... x le Soundworks o simili sono pure troppo
.... inoltre aggiungo che il discorso AUDIOFILO portrebbe al NN utilizzo ASSOLUTO di entrambe, cioè allo sfruttamento di una bella USCITA OTTICA da collegare ad un sintoampli + "casse" da HT...seri;) ;) ;)

[andreamarra]

uppete :D

[MaBru]

Originariamente inviato da andreamarra
uppete :D

:mbe: :)

[andreamarra]

Originariamente inviato da MaBru
:mbe: :)

http://www.vr-zone.com/?i=817&s=1


Praticamente è la guida del mod per overvoltare mem e core della pro. Hanno portato gpu da 475@570 e mem da 900@1148.

:)

[Peach1200]

Originariamente inviato da andreamarra
http://www.vr-zone.com/?i=817&s=1


Hanno portato gpu da 475@570 e mem da 900@1148.



:eek:

...facilissima la modifica... e sbalorditivo quanto riesca a salire la pro!!! ...ora mancano solo 4 pipe all'appello...;)

[TheDarkAngel]

solo a 1.4v :eek:
a liquido gli dai 1.6v in tranquillità :eek:
ti escono fuori 700mhz come niente :eek: :sbav:

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
solo a 1.4v :eek:
a liquido gli dai 1.6v in tranquillità :eek:
ti escono fuori 700mhz come niente :eek: :sbav:

ALLUCINOGENE:eek: :eek:

[Yagami]

Originariamente inviato da andreamarra
http://www.vr-zone.com/?i=817&s=1


Praticamente è la guida del mod per overvoltare mem e core della pro. Hanno portato gpu da 475@570 e mem da 900@1148.

:)


:old:

E di parecchio per giunta.

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=688074

[andreamarra]

Originariamente inviato da Yagami
:old:

E di parecchio per giunta.

http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=688074

Mi è già stato comunicato che era old.

Se non altro c'era ancora qualcuno che non va su certe sezioni e che non lo sapeva.

[Kelly1981]

Mentre sembra che la 6800 incomincera' a vedersi solo dopo il compucex perfino in america...(1 mese dopo forse in italia) la x800 pro e' appena arrivata in volumi qui :-)

www.essedi.it

cliccare chi non ci crede :-)

[Joker80]

Ho appena ordinato la x800 da next speriamo bene:)

[Kri]

Presa ieri, beh che dire? Venendo da una 4600 il paragone non ha basi. Tutto un altro mondo, dato che fin'ora non ho mai potuto usare i filtri.

Provata su toca race driver 2 con tutti i dettagli al massimo e in risoluzione 1600 x 1200 il gioco gira che è una favola. "Unico" problema non mi visualizzava le ombre.

Messi i catalyst 4.4 (al posto dei 4.5) ho risolto tutto. Possibile che driver più recenti abbiano problemi? Soprattutto con una scheda di nuovissima generazione.

[JENA PLISSKEN]

Sarebbe stao interessante un confonto con una 9800pro;)

[peterpans]

Sempre sul sito menzionato sopra, è comparsa anche la X800pro di ASUS, stesso livello di prezzo.....

[palanzana]

:eek: ke prezzo assurdo (http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=40158&item=4134012797&rd=1)

[sanitarium]

Originariamente inviato da palanzana
:eek: ke prezzo assurdo (http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=40158&item=4134012797&rd=1)

:sbavvv:

No dico, ma quelli che rilanciano le offerte si fanno di roba buona??? :eek:

E quello oltretutto come cacchio fa a mettere in vendita una X800XT? :rolleyes:

[halduemilauno]

ciao.
un'altra rece.
la novita è che c'è un'accenno alla x800se il bus è a 256 ma confermate le 8 pipe.
http://www.hartware.net/review_400.html
;)

[MaBru]

Originariamente inviato da halduemilauno
ciao.
un'altra rece.
la novita è che c'è un'accenno alla x800se il bus è a 256 ma confermate le 8 pipe.
http://www.hartware.net/review_400.html
;)

Grazie per la segnalazione. Aggiornato il primo post.

Vedete le immagini?

[sanitarium]

Originariamente inviato da MaBru
Grazie per la segnalazione. Aggiornato il primo post.

Vedete le immagini?

Io quelle del primo post le vedo tutte.

[JENA PLISSKEN]

Io trovo interessante la SE...magari si riesce a fare qualcose con le altre 8 pipe....FLUCTUUUUUUUUUUUUUUUSS:sofico: :sofico:

[street]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
Io trovo interessante la SE...magari si riesce a fare qualcose con le altre 8 pipe....FLUCTUUUUUUUUUUUUUUUSS:sofico: :sofico:

Dice sia come per gli amd in cui si sblocca anche la cache...

[-=Krynn=-]

è una ladrata mettere in vendita una X800pro a 549 euro!!!!!!!

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da street
Dice sia come per gli amd in cui si sblocca anche la cache...

:oink: :oink:

[street]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
:oink: :oink:

[ot]

Non ho mai capito cosa significhi :oink:

Chi me lo spiega?

[MaBru]

ATI WILL HAVE three cards based on its R420 marchitecture, matching Nvidia. It was simply a matter of time for ATI to start talking about its new card clocked in-between X800PRO and X800 XT PRO.
Ironically, the ATI X800XT will be clocked at 500/500 MHz just as we suggested it would at the beginning of this year. X800 XT PE, Platinum edition is, as we said before, a 525MHz card with 560MHz memory and will ship at the end of June or early July and the X800 PRO is already in the market and it's clocked at 475MHz core and 900MHz memory.

This card comes as a logical step for ATI in this overheated market but it still remains a secret when it will be able to ship these cards to go against Nvidia's.

Apart from Japanese Nvidia 6800 cards, none are available at all but this could change soon as Nvidia plans to have some cards at June for buyers.

All this is happening just before the dawn of the PCI-Express revolution that starts on Monday at Computex.

http://www.theinquirer.net/?article=16206

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da MaBru
http://www.theinquirer.net/?article=16206


Quindi la Platinum era una versione tirata come la NV40 EE.

[MaBru]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Quindi la Platinum era una versione tirata come la NV40 EE.

6800 liscia -----> X800 Pro
6800 GT -----> X800 XT
6800 Ultra ----> X800 XT PE

IMHO. :D

[nirvanboy81]

Se è vero quanto dice TheInquirer, è fin troppo chiaro che le due case stavolta hanno raggiunto livelli prestazionali simili, se no non si spiegherebbe il bisogno di dare ai recensori chip tirati oltre il limite convenzionale. Bene bene, almeno non ci consegnano bidoni stavolta:D

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da MaBru
6800 liscia -----> X800 Pro
6800 GT -----> X800 XT
6800 Ultra ----> X800 XT PE

IMHO. :D


Peccato che i prezzi son differenti.
Secondo me la Platinum(la cui sigla particolare non si spiegava sennò) sarà prodotta in versione limitata.
Cmq ripeto peccato per i prezzi: la 6800 liscia costa 100 dollari in meno della X800 PRO. La GT la stessa fascia della Pro. E' mi sa che la XT starà sulla fascia della Ultra. La PE secondo me costerà più di tutte...probabilmente con le 6800 Ultra EE.
Ovviamente parlo a prezzi stabilizzati....adesso ci son prezzi più cari da pagare perchè son le prime schede ad arrivare.

[Raven]

Originariamente inviato da MaBru
6800 liscia -----> X800 Pro
6800 GT -----> X800 XT
6800 Ultra ----> X800 XT PE

IMHO. :D

Hai già visto bench della 6800 liscia?!...se no, come fai a dire che è ai livelli della x800pro (che in alcuni casi supera una 6800 ultra...)!??!

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da nirvanboy81
Se è vero quanto dice TheInquirer, è fin troppo chiaro che le due case stavolta hanno raggiunto livelli prestazionali simili, se no non si spiegherebbe il bisogno di dare ai recensori chip tirati oltre il limite convenzionale. Bene bene, almeno non ci consegnano bidoni stavolta:D

Non ci consegnano bidoni, però se ti devo dire la verità: tutte ste schede di fascia alta lanciate mi fanno venire il mal di testa...troppo numerose. Ma tanto bello era quando c'era una liscia ed una Ultra o una liscia ed una Pro.
:cry:

[halduemilauno]

Originariamente inviato da MaBru
6800 liscia -----> X800 Pro
6800 GT -----> X800 XT
6800 Ultra ----> X800 XT PE

IMHO. :D


no
6800 liscia.....x800se
6800gt.....x800pro
6800ultra...x800xt
6800EE.....x800PE
;)

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da halduemilauno
no
6800 liscia.....x800se
6800gt.....x800pro
6800ultra...x800xt
6800EE.....x800PE
;)


penso anch'io che il confronto sia tra queste

[Cester]

Quando uscirà la versione xt??:)

[bombardax]

Originariamente inviato da Cester
Quando uscirà la versione xt??:)


sembra inizio luglio...

[andreamarra]

uppete :D

[Kelly1981]

Darkschneider la tua valutazione e' sbagliata...

la x800 PRO infatti in alcuni casi batte anche la 6800 ULTRA , quindi non vedo come la 6800 Lisca possa stargli dietro...

I casi in questione sono relativi ai giochi di ultima generazione...

un certo Far Cry ti dice niente ? la 6800 ULTRA in questi test viene battuta su tutta la linea... anche dalla X800 PRO...

[andreamarra]

Originariamente inviato da Kelly1981
Darkschneider la tua valutazione e' sbagliata...

la x800 PRO infatti in alcuni casi batte anche la 6800 ULTRA , quindi non vedo come la 6800 Lisca possa stargli dietro...

I casi in questione sono relativi ai giochi di ultima generazione...

un certo Far Cry ti dice niente ? la 6800 ULTRA in questi test viene battuta su tutta la linea... anche dalla X800 PRO...

Far Cry è un caso a parte, poichè potrebbe avere dei problemi strutturali con le nvidia. Potrebbero essere rtisolti certi problemi con i driver. I problemi di banding a fp16 potrebbero essere dovuti ai programmatori che hanno sbagliato qualcosa. L'fp32 invece ridimensiona e non poco le performance.

Ci sono troppi "potrebbero" di mezzo, anche perchè essendo il vero primo gioco full DX9 non vorrei avere sorprese in seguito con l'acquisto di una NV40. Ecco perchè aspetto a dopo l'estate..

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da andreamarra
Far Cry è un caso a parte, poichè potrebbe avere dei problemi strutturali con le nvidia. Potrebbero essere rtisolti certi problemi con i driver. I problemi di banding a fp16 potrebbero essere dovuti ai programmatori che hanno sbagliato qualcosa. L'fp32 invece ridimensiona e non poco le performance.

Ci sono troppi "potrebbero" di mezzo, anche perchè essendo il vero primo gioco full DX9 non vorrei avere sorprese in seguito con l'acquisto di una NV40. Ecco perchè aspetto a dopo l'estate..

Io Nn vorrei che qualcuno rivedesse qualcosa nelle GPU col passaggio al PCIx;)

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Kelly1981
Darkschneider la tua valutazione e' sbagliata...

la x800 PRO infatti in alcuni casi batte anche la 6800 ULTRA , quindi non vedo come la 6800 Lisca possa stargli dietro...

I casi in questione sono relativi ai giochi di ultima generazione...

un certo Far Cry ti dice niente ? la 6800 ULTRA in questi test viene battuta su tutta la linea... anche dalla X800 PRO...


Quoto l'intervento di Andrea ed aggiungo non bisogna valutare solo in alcuni casi. Ma in generale. Ed in Generale chi va meglio?

FC a mio parere cmq è un gioco tra l'altro programmato maluccio. Basta vedere la gestione della memoria che NON riesce a gestire bene. Schede come 9700 ad esempio dovrebbero andare a palla con sto gioco e con filtri inclusi ed invece...
Attenzione a non giudicare una scheda da un gioco.


Per di più voglio aggiungere: sinceramente non ho capito dove ho sbagliato nella valutazione.

Io ho scritto:

Peccato che i prezzi son differenti.
Secondo me la Platinum(la cui sigla particolare non si spiegava sennò) sarà prodotta in versione limitata.
Cmq ripeto peccato per i prezzi: la 6800 liscia costa 100 dollari in meno della X800 PRO. La GT la stessa fascia della Pro. E' mi sa che la XT starà sulla fascia della Ultra. La PE secondo me costerà più di tutte...probabilmente con le 6800 Ultra EE.
Ovviamente parlo a prezzi stabilizzati....adesso ci son prezzi più cari da pagare perchè son le prime schede ad arrivare.

Non ho mica confrontato la 6800 liscia con la X800 Pro...anzi ho detto che stanno a due fasce di prezzo diverse. A me pare di aver detto che X800 Pro sta nella stessa fascia della GT.

O sbaglio? Ma hai letto bene quello che ho scritto prima di dire che ho sbagliato?:confused:

[JENA PLISSKEN]

Ma le SE saranno @ 128bit??:confused:

[sanitarium]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN
Ma le SE saranno @ 128bit??:confused:

No, 256-bit. ;)

[Ren]

No, 256-bit.

Sicuro? le memorie a quanti mhz sono impostate?
Prezzo?

Pensa se si attivassero le restanti 8 pipe :oink:

[sanitarium]

Originariamente inviato da Ren
Sicuro? le memorie a quanti mhz sono impostate?
Prezzo?

Pensa se si attivassero le restanti 8 pipe :oink:

halduemilauno ha postato questa recensione nella pagina precedente:

http://www.hartware.net/review_400.html

Guarda la tabella con tutte le info. ;)

[halduemilauno]

Originariamente inviato da sanitarium
halduemilauno ha postato questa recensione nella pagina precedente:

http://www.hartware.net/review_400.html

Guarda la tabella con tutte le info. ;)


ciao Sany.

;)

[Joker80]

Mi è arrivato oggi:D :D :D
Ho appena formattato tra poco inizia la festa:cool: :D

[sanitarium]

Originariamente inviato da Joker80
Mi è arrivato oggi:D :D :D
Ho appena formattato tra poco inizia la festa:cool: :D

L'hai presa qui in Italia?


P.S.: Ciao Hal. :)

[andreamarra]

Originariamente inviato da Joker80
Mi è arrivato oggi:D :D :D
Ho appena formattato tra poco inizia la festa:cool: :D

:eek:

SPARA DEI BENCHAZZIII!!!! :cool:

E DEGLI SHOTTAZZI!!! :cool:

;)

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da Joker80
Mi è arrivato oggi:D :D :D
Ho appena formattato tra poco inizia la festa:cool: :D

BENCH BENCH BENCH BENCH BENCH BENCH

[Joker80]

Originariamente inviato da sanitarium
L'hai presa qui in Italia?


P.S.: Ciao Hal. :)

si da next....

[Joker80]

Ho dovuto mettere i drive 4.4 perchè i 4.5 mi davano problemi con farcry e america army:(

[Joker80]

Originariamente inviato da -=Krynn=-
BENCH BENCH BENCH BENCH BENCH BENCH


Prima i giochi dopo i BENCH:D ;)

[sgksgk]

Quanti giorni ti ha impiegato ad arrivare da de Next ?
Grazie ciao

P.s.:BENCH !:)

[Joker80]

Originariamente inviato da sgksgk
Quanti giorni ti ha impiegato ad arrivare da de Next ?
Grazie ciao

P.s.:BENCH !:)
Ordinata giovedi notte alle 1:30 (ero ubriaco)
Lunedi mattina alle 11:30 era a casa mia...

Raga ma per dare più vivacità ai colori come posso fare?? nel pannello dei drive vedo solo : Luminosità Contrasto e Gamma..
Ho i colori molto sbiaditi...

[MaBru]

Originariamente inviato da Joker80
Ordinata giovedi notte alle 1:30 (ero ubriaco)

Ti rendevi conto di quelo che stavi facendo? :rotfl:

Lunedi mattina alle 11:30 era a casa mia...

veloci direi :)

[david-1]

Originariamente inviato da Joker80

Ho i colori molto sbiaditi...
:eek: :confused:

[86Serious]

ecco come si presenta la X800 soluzione PCI-E

http://images.anandtech.com/reviews/shows/computex/2004/nv45final/radeonpcixpress.jpg

http://images.anandtech.com/reviews/shows/computex/2004/nv45final/radeonconnector.jpg

notare il connettore di alimentazione, che probabilmente avrà la funzione di sostituire i due molex a 4 poli

quindi un'altra mossa di marketing che sarà di sicuro da inganno per i meno esperti che pensaranno siccome la vga ha un molex consumera di meno rispetto a quella a due molex :rolleyes:

[andreamarra]

Originariamente inviato da 86Serious
ecco come si presenta la X800 soluzione PCI-E

http://images.anandtech.com/reviews/shows/computex/2004/nv45final/radeonpcixpress.jpg

http://images.anandtech.com/reviews/shows/computex/2004/nv45final/radeonconnector.jpg

notare il connettore di alimentazione, che probabilmente avrà la funzione di sostituire i due molex a 4 poli

quindi un'altra mossa di marketing che sarà di sicuro da inganno per i meno esperti che pensaranno siccome la vga ha un molex consumera di meno rispetto a quella a due molex :rolleyes:


Si, ma tu dici "che probabilmente avrà la funzione di sostituire i due molex a 4 poli". Quindi non è detto.

E poi non lamentatevi del marketing... il marketing è come il Matrix... :eek:

[86Serious]

Originariamente inviato da andreamarra
Si, ma tu dici "che probabilmente avrà la funzione di sostituire i due molex a 4 poli". Quindi non è detto.

E poi non lamentatevi del marketing... il marketing è come il Matrix... :eek:


qui: http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=2068

trovi la risposta
io ho detto probabilmente perchè è quuello che ho capito ;)

[alinghi]

ma quando saranno disponibili ampiamente le X800 liscie? quanto costeranno +-??

[Kelly1981]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Quoto l'intervento di Andrea ed aggiungo non bisogna valutare solo in alcuni casi. Ma in generale. Ed in Generale chi va meglio?

FC a mio parere cmq è un gioco tra l'altro programmato maluccio. Basta vedere la gestione della memoria che NON riesce a gestire bene. Schede come 9700 ad esempio dovrebbero andare a palla detto che X800 Pro sta nella stessa fascia della GT.

O sbaglio? Ma hai letto bene quello che ho scritto prima di dire che ho sbagliato?:confused:


Allora Far Cry e' attualmente l'unico esempio VERO E CHIARO di DIRECT X 9 PURE , se le Nvidia vanno male qui.. per loro si prospetta un futuro davvero brutto...

Non e' Far Cry ad essere programmato male... ma e' l'architettura scadente delle Nvidia nel gestire i pixel shader che crea questi problemi.... tutti derivati da NV30, evidentemente NV40 non e' poi cosi' nuovo poiche' ha ancora questi bachi.

Se non vuoi vedere queste cose dopo 2 anni che ci sono e preferisci scagliarti contro i programmatori allora aggiungo un'altra cosa...

Perche' nei giochi in cui si fa piu uso di Direct X nvidia le prende ?

Tomb Raider ? Far Cry ?

Vedrai quando uscira' Half Life 2 si vedranno queste cose ancora di piu

Negare l'evidenza come fai tu e' assurdo.

[Kelly1981]

Originariamente inviato da Kelly1981
Allora Far Cry e' attualmente l'unico esempio VERO E CHIARO di DIRECT X 9 PURE , se le Nvidia vanno male qui.. per loro si prospetta un futuro davvero brutto...

Non e' Far Cry ad essere programmato male... ma e' l'architettura scadente delle Nvidia nel gestire i pixel shader che crea questi problemi.... tutti derivati da NV30, evidentemente NV40 non e' poi cosi' nuovo poiche' ha ancora questi bachi.

Se non vuoi vedere queste cose dopo 2 anni che ci sono e preferisci scagliarti contro i programmatori allora aggiungo un'altra cosa...

Perche' nei giochi in cui si fa piu uso di Direct X nvidia le prende ?

Tomb Raider ? Far Cry ?

Vedrai quando uscira' Half Life 2 si vedranno queste cose ancora di piu

Negare l'evidenza come fai tu e' assurdo.

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di dark:


Quoto l'intervento di Andrea ed aggiungo non bisogna valutare solo in alcuni casi. Ma in generale. Ed in Generale chi va meglio?

FC a mio parere cmq è un gioco tra l'altro programmato maluccio. Basta
--------------

Prestazione in GENERALE ??

Ma cosa vuoi valutare in una scheda video ? le prestazioni di giochi con l'engine vecchio di 4 anni ? come quake 3 ?

O le prestazioni di giochi come Unreal che sono Direcx 8.1 ???

Ma DAI stai esagerando... non ti rendi conto che da qua in poi usciranno SOLO giochi DIRECT X 9, e le schede video devono essere testate con QUESTI GIOCHI per vedere le prestazioni future...

Far Cry e' directx 9 e nvidia ci va lenta e da problemi = Nvidia andra' lenta e dara' problemi ANCHE con Half Life 2 e tutti i giochi Direct X 9 simili.

Naturalmente a te non interessera' perche' essendo un fanatico Nvidia sarai comunque contento di aver speso un mare di soldi per una scheda bacata per funzionare in Ambito DirecX 9...

Il danno maggiore per te sara' l'incazzatura di tutte le persone che sono state convinte dal tuo atteggiamento ipocrita e fuorviante che tieni in questo forum , nel quale consigli SOLO e COMUNQUE Nvidia NONOSTANTE LE GRAVI PECCHE esistano nei suoi chip.

Naturalmente puoi dire che anche io sono di parte spalleggiando per Ati , ma io non sono ipocrita e non sono di certo fuorviante perche' io DICO LA VERITA' mentre tu NO.

Infatti io cerco di difendere le schede video Ati perche' ritengo siano la scelta migliore possibile per il consumatore...

Ho odiato vedere la gente "truffata" da NV30 e successivi... o odiero' anche chi sara' truffato in futuro in simili modi.

;-)

[nirvanboy81]

Originariamente inviato da Kelly1981

Il danno maggiore per te sara' l'incazzatura di tutte le persone che sono state convinte dal tuo atteggiamento ipocrita e fuorviante che tieni in questo forum , nel quale consigli SOLO e COMUNQUE Nvidia NONOSTANTE LE GRAVI PECCHE esistano nei suoi chip.

... ma io non sono ipocrita e non sono di certo fuorviante perche' io DICO LA VERITA' mentre tu NO.

;-)


Ma che ricominciate a litigare? Basta su:smack: :asd:

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da 86Serious
ecco come si presenta la X800 soluzione PCI-E

http://images.anandtech.com/reviews/shows/computex/2004/nv45final/radeonpcixpress.jpg

http://images.anandtech.com/reviews/shows/computex/2004/nv45final/radeonconnector.jpg

notare il connettore di alimentazione, che probabilmente avrà la funzione di sostituire i due molex a 4 poli

quindi un'altra mossa di marketing che sarà di sicuro da inganno per i meno esperti che pensaranno siccome la vga ha un molex consumera di meno rispetto a quella a due molex :rolleyes:

Sai chissene...io ho un TC...mi potevano chiedere anche 3 molex x un totale di Nn so quanto...il vero problema è che queste sono schede di transizione...UFF:rolleyes:

[andreamarra]

Originariamente inviato da Kelly1981
Allora Far Cry e' attualmente l'unico esempio VERO E CHIARO di DIRECT X 9 PURE , se le Nvidia vanno male qui.. per loro si prospetta un futuro davvero brutto...

Non e' Far Cry ad essere programmato male... ma e' l'architettura scadente delle Nvidia nel gestire i pixel shader che crea questi problemi.... tutti derivati da NV30, evidentemente NV40 non e' poi cosi' nuovo poiche' ha ancora questi bachi.

Se non vuoi vedere queste cose dopo 2 anni che ci sono e preferisci scagliarti contro i programmatori allora aggiungo un'altra cosa...

Perche' nei giochi in cui si fa piu uso di Direct X nvidia le prende ?

Tomb Raider ? Far Cry ?

Vedrai quando uscira' Half Life 2 si vedranno queste cose ancora di piu

Negare l'evidenza come fai tu e' assurdo.

Anch'io ho dei dubbi sulle potenzialità di NV40. Ma voglio considerare Far Cry un banco dio prova "anomalo".

Non è detto che le DX9 abbiano problemi con NV40 solo perchè ce li ha con Far Cry. Semplicemente perchè c'è da vedere se la gestione dei ps inferiori sia da imputare a driver, se l'fp32 sia così oneroso, se l'fp16 crei o meno banding.

Diciamo che la botta incredibile la NV40 potrebbe (e dico potrebbe) averla in caso si scoprisse che con moltissimi shader 2.0 l'fp16 crei banding fastidiosi, costringendo la scheda ad andare a fp32. Dove però avrebbe dei limiti a livello di prestazione contro i ps2.0B+fp24 di Ati.

Ecco perchè insisto nel dire che Far Cry (che volente o nolente rappresenta il vero e primo banco di prova di queste schede) potrebbe essere un caso a parte. Se non dovesse essere una eccezione sarebbero guai amio giudizio.

Giustamente fai notare (però evitiamo di scannarci, usiamo un pò di tranquillità, altrimenti ci si incazza e non si capiscono le cose) che nei giochi più recenti che sfruttano molto DX8 e misti DX8/Dx9 come TRAOD, la nvidia accusa stranamente il colpo. Ecco perchè predico prudenza nel fare dei commenti sicuri su queste schede.

Se davvero dovesse la NV40 avere problemi di gestione nei ps2.0 (e nei vs la ati è sempre superiore e di molto) nei giochi DX9, sarebbe una bocciatura senza appello. Ma io adesso non mi sento di essere categorico. Aspetto i prossimi giochi fullDX9. Se anche in questo caso ci accorgeremo che la NV40 latita e la R420 sprizza potenza, allora si potrà parlare di problema di architettura. E non di poco conto.

[MaBru]

Originariamente inviato da Kelly1981
Non e' Far Cry ad essere programmato male... ma e' l'architettura scadente delle Nvidia nel gestire i pixel shader che crea questi problemi.... tutti derivati da NV30, evidentemente NV40 non e' poi cosi' nuovo poiche' ha ancora questi bachi.

Non essere così estremista. Proprio perché è l'unico gioco DX9 non puoi generalizzare in questo modo.

Una rondine non fa primavera. :)

[Maury]

Mi sfugge completamente il motivo che vi porta a dire che Far Cry sia programmato male ... mah misteri della fede...secondo me è programmato alla grande :)

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Kelly1981
Allora Far Cry e' attualmente l'unico esempio VERO E CHIARO di DIRECT X 9 PURE , se le Nvidia vanno male qui.. per loro si prospetta un futuro davvero brutto...

Non e' Far Cry ad essere programmato male... ma e' l'architettura scadente delle Nvidia nel gestire i pixel shader che crea questi problemi.... tutti derivati da NV30, evidentemente NV40 non e' poi cosi' nuovo poiche' ha ancora questi bachi.

Se non vuoi vedere queste cose dopo 2 anni che ci sono e preferisci scagliarti contro i programmatori allora aggiungo un'altra cosa...

Perche' nei giochi in cui si fa piu uso di Direct X nvidia le prende ?

Tomb Raider ? Far Cry ?

Vedrai quando uscira' Half Life 2 si vedranno queste cose ancora di piu

Negare l'evidenza come fai tu e' assurdo.

Senti mi fa ridere tutto ciò. Tomb Raider fa pure schifo di grafica, le prende alla grande da giochi DX8 come SC. E' non è nemmeno lui programmato bene...ho visto una 9700 Pro arrancare in certi livelli( mi pare il cimitero...a scatti) qlc mese fa. Non è un buon gioco.

Far Cry non è un gioco DX9 puro, ma un mixed. Tra l'altro programmato male. Mi pare assurso che richieda 1 GB di ram...sennò tutta la fluidità è super influenzata(livello Volcano rulez). E' assurdo che le attuali top non riescano a reggerlo con filtri attivi. Seconda cosa NV40 ha un architettura molto diversa da NV30 ed i risultati lo dimostrano ampiamente. Negare ciò come fai tu è assurdo. E' una scheda che deve maturare, che attualmente non ha nemmeno drivers ufficiali e maturi,ecc. ma bensì beta e poi leggile le recensioni. Leggi i pareri del Vifani-Corsini che l'ha provata e testata e leggi cosa scrivono riguardo lo sviluppo dei drivers. Solo tu qua emetti delle sentenza dal primo giorno, anzi le sentenze le emetti prima. Tutti a dire che è ancora presto per emettere sentenze. Qua ci sei solo te ad emetterle ed a mettere le mani sul fuoco. Non voflio vedere dopo 2 anni che cosa? Che NV30 e derivati non sono usciti granchè bene...mi sembra una cosa evidente invece e non solo da ora. Ma che NV40 sia fatta della medesima pasta ti stai sbagliando di grosso.

Tra l'altro ti vai contraddicendo continuamente:tipo nel'altro topic mi dicevi che speravi per me che HL2 e Doom 3 non girassero troppo lenti sulla mia prossima scheda(non mi sembra ci sia un senso in tali parole). Poi in un altro vai a dire che la 9600xt farà girare benissimo questi due titoli. Non dovrebbe NV40? :asd:
Ma per piacere...

Ma ancora non hai capito che ormai non ci sarà più una netta differenza di prestazioni tra i due produttori? Ma ancora non ti sei accorta(o accorto?) che si è raggiunto un tale livello di competitività tra i due produttori? Ma non hai notato che addirittura adesso ce ne saranno 4 per parte di schede di fascia alta? La cosa non ti dice niente? Ma proprio non ti viene in mente che entrambi i produttori propongono degli eccellenti prodotti? No,eh?:rolleyes: E' impossibile per te che magari in determianti giochi si comporta meglio l'una in altre l'altra architettura? E' un pensiero irrealistico oltre che surrealistico pensare anche per un attimo che i prossimi giochi da qui a 2 anni possano non rullare al Top con NV40. Irrealistico e surrealistico ripeto. Ma tu pare che lo credi. Anzi ne sei convinta. Certo che te conosci a fondo NV40 rispetto a tutti noi.
Mi spiace ma dovresti trattenerti dall'emettere sentenze prima del tempo. Qui non c'è un solo grande produttore, ma c'è ne sono due: nVidia ed Ati.

Chiudo la parentesi qui.

Invece ero curioso di sapere dove ho sbagliato valutazione nel confrontare 6800 liscia e Pro. A me non risulta abbia fatto un simile confronto. Mi pare di aver detto che sono fasce di prezzo differenti.

Lo riquoto qui:
Peccato che i prezzi son differenti.
Secondo me la Platinum(la cui sigla particolare non si spiegava sennò) sarà prodotta in versione limitata.
Cmq ripeto peccato per i prezzi: la 6800 liscia costa 100 dollari in meno della X800 PRO. La GT la stessa fascia della Pro. E' mi sa che la XT starà sulla fascia della Ultra. La PE secondo me costerà più di tutte...probabilmente con le 6800 Ultra EE.
Ovviamente parlo a prezzi stabilizzati....adesso ci son prezzi più cari da pagare perchè son le prime schede ad arrivare.

Che poi non capisco come da una simile replica a me sia venuto fuori Far Cry,ecc. quando io in quell'intervento(appunto il quote sopra) avevo parlato di schede e fasce di prezzo. Mistero... :confused:
Non andare a guardare che scheda ha in sign una persona prima di dire "la tua valutazione è sbagliata"!!;) :D

Bye Bye

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da MaBru
Non essere così estremista. Proprio perché è l'unico gioco DX9 non puoi generalizzare in questo modo.

Una rondine non fa primavera. :)


Esattamente Mabru!! Esattamente!! :)

[Jedi_Master]

Originariamente inviato da Maury
Mi sfiuge completamente il motivo che vi porta a dire che Far Cry sia programmato male ... mah misteri della fede...secondo è è programmato alla grande :)

Infatti.
Non direi che e' un miracolo di programmazione perfettamente
ottimizzato, pero' se andiamo a considerare la complessita'
sia dal punto di vista grafico che dell'IA posso dire che alla
crytech hanno cmq fatto un buon lavoro!
Se e' programmato male lui con tutto quello che mette a
schermo allora Deus Ex 2 oppure NFSU cosa sono??

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da andreamarra
Anch'io ho dei dubbi sulle potenzialità di NV40. Ma voglio considerare Far Cry un banco dio prova "anomalo".

Non è detto che le DX9 abbiano problemi con NV40 solo perchè ce li ha con Far Cry. Semplicemente perchè c'è da vedere se la gestione dei ps inferiori sia da imputare a driver, se l'fp32 sia così oneroso, se l'fp16 crei o meno banding.

Diciamo che la botta incredibile la NV40 potrebbe (e dico potrebbe) averla in caso si scoprisse che con moltissimi shader 2.0 l'fp16 crei banding fastidiosi, costringendo la scheda ad andare a fp32. Dove però avrebbe dei limiti a livello di prestazione contro i ps2.0B+fp24 di Ati.

Ecco perchè insisto nel dire che Far Cry (che volente o nolente rappresenta il vero e primo banco di prova di queste schede) potrebbe essere un caso a parte. Se non dovesse essere una eccezione sarebbero guai amio giudizio.

Giustamente fai notare (però evitiamo di scannarci, usiamo un pò di tranquillità, altrimenti ci si incazza e non si capiscono le cose) che nei giochi più recenti che sfruttano molto DX8 e misti DX8/Dx9 come TRAOD, la nvidia accusa stranamente il colpo. Ecco perchè predico prudenza nel fare dei commenti sicuri su queste schede.

Se davvero dovesse la NV40 avere problemi di gestione nei ps2.0 (e nei vs la ati è sempre superiore e di molto) nei giochi DX9, sarebbe una bocciatura senza appello. Ma io adesso non mi sento di essere categorico. Aspetto i prossimi giochi fullDX9. Se anche in questo caso ci accorgeremo che la NV40 latita e la R420 sprizza potenza, allora si potrà parlare di problema di architettura. E non di poco conto.


Andrea ti quoto!! ;)

Ma purtroppo mi sa che è inutile che glielo spieghi!!
:D

[Kelly1981]

Andrea la tua valutazione e' ineccepibile...

Mabru, e' vero che una rondine non fa primavera , ma un simile proverbio a mio parere mal si adatta alla situazione :-)

Ribadisco per darkschneider, nonostante tu cerchi di arrampicarti sugli specchi per difendere nvidia i fatti restano... e io li ho elencati qualche thread piu in alto...

In basso rispondo alle tue affermazioni quotate...


--------QUOTATO DARKSHNEIDER--------
Senti mi fa ridere tutto ciò. Tomb Raider fa pure schifo di grafica, le prende alla grande da giochi DX8 come SC. E' non è nemmeno lui programmato bene...ho visto una 9700 Pro arrancare in certi livelli( mi pare il cimitero...a scatti) qlc mese fa. Non è un buon gioco.
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Che sia o meno un bel gioco non mi interessa... l'importante e' che sia uno dei pochi giochi directx 9 attualmente sul mercato...
questo ci deve interessare, e in quanto tale valida pietra di paragone per i giochi futuri.
Secondo te e' una coincidenza che NV40 va peggio di R420 sugli unici 2 giochi DX9 ?
Quando uscira' il terzo ti bastera' come prova del fallimento di Nvidia ?
O ci vorra' il quarto... il quinto... o finalmente quando uscira' HL2 ti convincerai ?
Mah... le prove sono sotto ai tuoi occhi ma sembra che tu non le voglia vedere...

--------------------------------------------Quote by darkschneider
Poi in un altro vai a dire che la 9600xt farà girare benissimo questi due titoli. Non dovrebbe NV40?
Ma per piacere...
-----------------------
La 9600XT permettera' a molti utenti di giocare ad Half Life 2 senza alcun problema di fluidita'... senza filtri attivati... ma potranno giocarci benissimo tutto questo e' stato evidenziato allo shader day di Valve/Ati l'anno scorso.
Ti ricordo che la 5900Ultra negli shader day dell'anno scorso in modalita' DirectX 9 andava meno della meta' di una 9600Pro... figuriamoci di un XT.
Se NV40 in Half life 2 andra' piu forte di una 9600XT questo ci puo' stare dato che e' una scheda che costera' 600 euro e passa...

Ma una 9600XT costa appena 150 Euro.

Non puoi paragonare il tipo di prestazioni di una 9600XT con un NV40... andranno bene entrambe per la fascia di prezzo apposita...

Ma X800 PRO andra' MOLTO meglio di 6800 ULTRA COSTANDO MENO quindi gli utenti per il loro portafoglio e i loro vantaggi e' meglio scelgano questa scheda.
------------------------------


Ma ancora non hai capito che ormai non ci sarà più una netta differenza di prestazioni tra i due produttori? Ma ancora non ti sei accorta(o accorto?) che si è raggiunto un tale livello di competitività tra i due produttori? Ma non hai notato che addirittura adesso ce ne saranno 4 per parte di schede di fascia alta? La cosa non ti dice niente? Ma proprio non ti viene in mente che entrambi i produttori propongono degli eccellenti prodotti? No,eh? E' impossibile per te che magari in determianti giochi si comporta meglio l'una in altre l'altra architettura? E' un pensiero irrealistico oltre che surrealistico pensare anche per un attimo che i prossimi giochi da qui a 2 anni possano non rullare al Top con NV40. Irrealistico e surrealistico ripeto. Ma tu pare che lo credi. Anzi ne sei convinta. Certo che te conosci a fondo NV40 rispetto a tutti noi.
Mi spiace ma dovresti trattenerti dall'emettere sentenze prima del tempo. Qui non c'è un solo grande produttore, ma c'è ne sono due: nVidia ed Ati.
----------------------
Naturalmente , per te viene prima Nvidia di ati , si vede anche quando li elenchi nelle frasi nonostante il canonico ordine alfabetico...
nella tua mente forse nvidia viene anche prima dei bisogni piu elementari, che so mangiare , bere dormire...

Ah mi raccomando prima di andare a letto stasera fai una bella preghierina a Jen Jsung o come cavolo si chiama LOL :-)
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[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Kelly1981
----------------
di dark:


Quoto l'intervento di Andrea ed aggiungo non bisogna valutare solo in alcuni casi. Ma in generale. Ed in Generale chi va meglio?

FC a mio parere cmq è un gioco tra l'altro programmato maluccio. Basta
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Prestazione in GENERALE ??

Ma cosa vuoi valutare in una scheda video ? le prestazioni di giochi con l'engine vecchio di 4 anni ? come quake 3 ?

O le prestazioni di giochi come Unreal che sono Direcx 8.1 ???

Ma DAI stai esagerando... non ti rendi conto che da qua in poi usciranno SOLO giochi DIRECT X 9, e le schede video devono essere testate con QUESTI GIOCHI per vedere le prestazioni future...

Far Cry e' directx 9 e nvidia ci va lenta e da problemi = Nvidia andra' lenta e dara' problemi ANCHE con Half Life 2 e tutti i giochi Direct X 9 simili.

Naturalmente a te non interessera' perche' essendo un fanatico Nvidia sarai comunque contento di aver speso un mare di soldi per una scheda bacata per funzionare in Ambito DirecX 9...

Il danno maggiore per te sara' l'incazzatura di tutte le persone che sono state convinte dal tuo atteggiamento ipocrita e fuorviante che tieni in questo forum , nel quale consigli SOLO e COMUNQUE Nvidia NONOSTANTE LE GRAVI PECCHE esistano nei suoi chip.

Naturalmente puoi dire che anche io sono di parte spalleggiando per Ati , ma io non sono ipocrita e non sono di certo fuorviante perche' io DICO LA VERITA' mentre tu NO.

Infatti io cerco di difendere le schede video Ati perche' ritengo siano la scelta migliore possibile per il consumatore...

Ho odiato vedere la gente "truffata" da NV30 e successivi... o odiero' anche chi sara' truffato in futuro in simili modi.

;-)




:asd:
Guarda è inutile che cerchi di attaccarmi su tutti i fronti anche quando le questioni non centrano nulla.
Basta guardare l'intervento sulle fasce di prezzo...si parlava di una cosa...non so come ci hai messo dell'altro!! :asd: Che non centrava nulla con quello con cui si discuteva.

Infatti non ho capito dove avevo "sbagliato valutazione"!!:D
Era evidente che era un semplice modo per attaccarmi. :D

Mazza se dico "ho lavato i piatti" va a finire che escono fuori la Radeon, la GeForce, le DX9 e HL2!! :asd:

Ehi se ti sto sulle scatole...non ti preoccupare...non posso star simpatico a tutti,eh? :) Mi sa che ti rode un po' l'aver sbagliato l'altra volta. Anche se io ho già dimenticato.

Cmq a parte gli scherzi, adesso vado davvero a lavare i piatti ragà...ne ho un bel po' da fare!! :muro:

Bye Bye

[Kelly1981]

Anzi ne sei convinta. Certo che te conosci a fondo NV40 rispetto a tutti noi.
Mi spiace ma dovresti trattenerti dall'emettere sentenze prima del tempo. Qui non c'è un solo grande produttore, ma c'è ne sono due: nVidia ed Ati.


-----------

Per me Nvidia ERA un grande produttore...

ma ha fatto troppi passi falsi , e anziche' agire con umilta' per porvi rimedio ha provato ad ingannare gli utenti e la comunita' pugnalando alle spalle ati con delle pubbliche relazioni assolutamente scorrette e una politica "malvagia".

Questo e il mio parere e a leggere i sondaggi su techreport sembra che il 71% degli utenti che hanno votato (circa 3000) la pensino come me.

Tu evidentemente fai parte del rimanente 29% ...
Vedremo nel 2005 se sara' ancora cosi'...

[MaBru]

Originariamente inviato da Maury
Mi sfugge completamente il motivo che vi porta a dire che Far Cry sia programmato male ... mah misteri della fede...secondo me è programmato alla grande :)

Maury tu non fai testo. :p ;) :D

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Kelly1981
Anzi ne sei convinta. Certo che te conosci a fondo NV40 rispetto a tutti noi.
Mi spiace ma dovresti trattenerti dall'emettere sentenze prima del tempo. Qui non c'è un solo grande produttore, ma c'è ne sono due: nVidia ed Ati.


-----------

Per me Nvidia ERA un grande produttore...

ma ha fatto troppi passi falsi , e anziche' agire con umilta' per porvi rimedio ha provato ad ingannare gli utenti e la comunita' pugnalando alle spalle ati con delle pubbliche relazioni assolutamente scorrette e una politica "malvagia".

Questo e il mio parere e a leggere i sondaggi su techreport sembra che il 71% degli utenti che hanno votato (circa 3000) la pensino come me.

Tu evidentemente fai parte del rimanente 29% ...
Vedremo nel 2005 se sara' ancora cosi'...

Sondaggi?
:confused: :D

Ma lasciamo perdere va...:D

ERA un grande produtore? Hai detto che il giorno che lo tornerà ad essere (secondo te...per me insieme ad ati lo è già) allora tornerai a riconsiderarlo ricordo. Io dico che invece tu continuerai per sempre a parlare di cheat,ecc.

Ati e nVidia sono 2 grandi produttori.

Vado a lavare i piatti va...bye bye!! :D

[Kelly1981]

Originariamente inviato da Dark Schneider
:Ehi se ti sto sulle scatole...non ti preoccupare...non posso star simpatico a tutti,eh? :) Mi sa che ti rode un po' l'aver sbagliato l'altra volta. Anche se io ho già dimenticato.

Cmq a parte gli scherzi, adesso vado davvero a lavare i piatti ragà...ne ho un bel po' da fare!! :muro:

Bye Bye

Per concludere ti dico solo una cosa...

Sai negli esperimenti causa/effetto che hanno realizzato in alcuni laboratori in giro per il mondo dalla prima meta' anni 70 cosa succede ?

Beh te lo dico io...

Diversi topi vengono messi di fronte a delle scelte... se fanno la scelta giusta ricevono un rinforzo positivo provocato da un pezzo di cibo ecc ecc

se fanno la cosa sbagliata ricevono un rinforzo negativo provocato da una piccola scossa ecc ecc...

Nel labirinto vengono messi fino a 100 topi.

Nel primo test mediamente una quantita' di topi in media di 50 e 50 per esecuzione sceglie entrambe le strade.

Al secondo tentativo in genere gia' 60 scelgono la via "giusta" e 40 la via sbagliata.

Al terzo 70 e 30

Al quarto 75 e 25.

Fino ad arrivare al limite 95 5

E' molto difficile superare questo limite...

perche' ? problemi inerenti alla mentalita' dei singoli topi ? forse...

Comunque questo per dire che nonostante sia lapalissiano a volte scegliere fra una cosa e l'altra per la maggior parte dei topi ci saranno sempre degli irriducibili che continueranno ad andare verso la scossa assicurata !

Perche' ? Misteri della fede !

:-) Speriamo solo che NV45 nn dia la scossa almeno con il suo ULTRAMOLEX aggiuntivo :-)

[MaBru]

Originariamente inviato da Kelly1981
Speriamo solo che NV45 nn dia la scossa almeno con il suo ULTRAMOLEX aggiuntivo :-)

ULTRAMOLEX che avrà anche l'R423. ;)

http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=2068

[Jedi_Master]

Io vi do solo un consiglio!!
Aspettate a buttare cifre esorbitanti nelle
nuove schede video!!
Che per ora non ve ne fate una fava!!
:O

[nirvanboy81]

Kelly, posso chiederti una cosa? Attacchi tanto Dark di essere pro-nVidia, ma sinceramente mi spieghi perchè tu difendi così tanto ATI? Premetto che ho appena venduto la fedele 9700pro, quindi non sono un fan nVidia e quella che ho in sign è un prestito per aspettare la prox scheda.. Leggendo i vari post, guardando i bench, non mi pare che chi parla bene di nv40 sbagli o chi lo faccia dell'x800 dica stupidate. L'idea che mi sono fatto io è che sono entrambe ottime schede, rappresentano il max al di la del fatto che una possa far segnare 10fps in più in un gioco piuttosto che in un altro. Non sono certo 10fps che fanno la differenza tra una buona e una grande scheda,o no?Ati ha deciso di puntare sul rinforzo dell'R3xx e sul 3DC, nVidia ha dovuto rifare tutto e le è venuto più semplice introdurre in questo modo Ps e Vs 3 già evidentemente pianificati in progettazione. L'unica differenza tra le due schede alla fin fine è questa: supporto al 3dc o supporto a Ps3.
Sinceramente non vedo tutto questo bisogno di screditare nVidia...

[andreamarra]

Originariamente inviato da Kelly1981
Anzi ne sei convinta. Certo che te conosci a fondo NV40 rispetto a tutti noi.
Mi spiace ma dovresti trattenerti dall'emettere sentenze prima del tempo. Qui non c'è un solo grande produttore, ma c'è ne sono due: nVidia ed Ati.



Ascolta, secondo me si sbaglia a dire che la NV40 sarà sicuramente la migliore (ho espresso a tal riguardo i miei "legittimi sospetti" :asd: ), però anche tu a mio giudizio esageri nel bocciarla a priori.

Ti dico solo che capisco le tue motivazioni, ma stai sicuro che entro breve avremo un quadro realmente chiaro delle due schede NV40 e R420. Non si possono confrontare due treni ad alta velocità su di un binario della Messina-Palermo, occorre aspettare che anche i binari siano preposti all'uso.

Capisci dunque che le due schede non hanno software che le sfrutti, e che il vero e unico banco di prova emette effettivamente un giudizio poco lusinghiero per le NV40 (Far Cry), ma non è ancora detto che lo stesso programma DX9 sia un segnale di cattiva architettura per i prossimi giochi DX9 e DX9C.

Abbiate pazienza, non vi scannate adesso. Fatelo casomai dopo l'estate :sofico: quando ci saranno DooMIII e HL2, allora li si che si capiranno davvero le potenzialità delle due schede.

[Jedi_Master]

Originariamente inviato da andreamarra
Abbiate pazienza, non vi scannate adesso. Fatelo casomai dopo l'estate :sofico: quando ci saranno DooMIII e HL2.....

Mah sempre se usciranno mai.........

Duke Nukem Forever Rulez

:cool:

[nirvanboy81]

Su Tecnocomputer intanto hanno messo in listino la PowerColor X800pro... 537EU

[andreamarra]

Originariamente inviato da Jedi_Master
Mah sempre se usciranno mai.........

Duke Nukem Forever Rulez

:cool:

Si, dai che escono :)

Io non vedo l'ora ;)

Dovrebbe uscire DooMIII a metà giugno, ma anche se lo posticipano di 3 mesi a me va bene lo stesso (vacanze al mare di Sicilia rulezza :cool: :) )

[Jedi_Master]

Originariamente inviato da andreamarra
Si, dai che escono :)
Io non vedo l'ora ;)

Anche io soprattutto per HL2!!
Sebbene anima, core e avatar sono per Stalker!!!

ps: il gioco eh non l'utente del forum..... :D

Dovrebbe uscire DooMIII a metà giugno, ma anche se lo posticipano di 3 mesi a me va bene lo stesso (vacanze al mare di Sicilia rulezza :cool: :) )

Beh se ti avanza un posto.......he he
Non e' che vai dalle parti di Cefalu' dove
abita una mia cara amica??
:oink:
:sofico:

[andreamarra]

Originariamente inviato da Jedi_Master
Anche io soprattutto per HL2!!
Sebbene anima, core e avatar sono per Stalker!!!

ps: il gioco eh non l'utente del forum..... :D



Beh se ti avanza un posto.......he he
Non e' che vai dalle parti di Cefalu' dove
abita una mia cara amica??
:oink:
:sofico:

ot

ho casa al mare in Provincia di Messina, verso Palermo. Non sono distante tanto da Cefalù :oink: (che è meravigliosa).

Se vuoi venire porta con te delle donne formose :oink: :D

/ot

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da nirvanboy81
Kelly, posso chiederti una cosa? Attacchi tanto Dark di essere pro-nVidia, ma sinceramente mi spieghi perchè tu difendi così tanto ATI? Premetto che ho appena venduto la fedele 9700pro, quindi non sono un fan nVidia e quella che ho in sign è un prestito per aspettare la prox scheda.. Leggendo i vari post, guardando i bench, non mi pare che chi parla bene di nv40 sbagli o chi lo faccia dell'x800 dica stupidate. L'idea che mi sono fatto io è che sono entrambe ottime schede, rappresentano il max al di la del fatto che una possa far segnare 10fps in più in un gioco piuttosto che in un altro. Non sono certo 10fps che fanno la differenza tra una buona e una grande scheda,o no?Ati ha deciso di puntare sul rinforzo dell'R3xx e sul 3DC, nVidia ha dovuto rifare tutto e le è venuto più semplice introdurre in questo modo Ps e Vs 3 già evidentemente pianificati in progettazione. L'unica differenza tra le due schede alla fin fine è questa: supporto al 3dc o supporto a Ps3.
Sinceramente non vedo tutto questo bisogno di screditare nVidia...


Ma infatti io personalmente le reputo ottime schede. Ecco perchè parlo di 2 grandi produttori. Che poi io penso, alla fine tra qualche mese quando si potrà vedere quale sia la migliore, sempre se non sarà abbastanza equilibrato...ma ammettiamo che uno dei due prvalga sull'altro...indipendemente dall'aver preso NV40 o R420 che sono indubiamente DUE MOSTRI seriamente parlando..si avranno problemi con i prossimi giochi? Andranno lenti i prossimi giochi? Non andranno al top? Mah...!!

Semplicemente quando uno pensa così è perchè è FAN.
Beh io non lo sono. Non tutti sono fan. Anche se secondo lui lo sono visto che altrove ho messo "pure" come firma i loghi delle mie schede attuali(GF2 e GF4..e la futura GF6). Mazza oh..son proprio un fan!! :D Se trovassi il logo della Radeon Mobility(quella classica..altra scheda che ho ma sul portatile) metto pure quello...ma non lo trovo purtroppo. Ma io sono un vero Fan eh si...!! :D
Peccato che questo Fan non risulta che spara contro i prodotti Ati. Peccato che quando escono fuori quelle minchiate di storie sulle ottimizzazioni una volta su un produttore una volta sull'altro...tendo a non condannarli nessuno dei due.

Poi lui si mette a parlare di topi.

Per la cronaca ragà io sono il topo che sbaglia sempre...quello che si prende le scossette,eh?:rolleyes:

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da andreamarra
Si, dai che escono :)

Io non vedo l'ora ;)

Dovrebbe uscire DooMIII a metà giugno, ma anche se lo posticipano di 3 mesi a me va bene lo stesso (vacanze al mare di Sicilia rulezza :cool: :) )

Andrea...diciamo che è più probabile in Luglio Doom 3!! ;)
Sennò doveva andare già in gold penso!! :)

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Jedi_Master
Io vi do solo un consiglio!!
Aspettate a buttare cifre esorbitanti nelle
nuove schede video!!
Che per ora non ve ne fate una fava!!
:O


Beh io da una 4200 ci faccio anche adesso!! :D
Poi appunto acquisto NV40 con varie e valide motivazioni..e che qui anche i muri ormai hanno imparato, tra i quali il supporto linux migliore. :)

[andreamarra]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Andrea...diciamo che è più probabile in Luglio Doom 3!! ;)
Sennò doveva andare già in gold penso!! :)

E se alla facciazza vostra lo fanno uscire a Sttembre me lo posso godere anch'io io in tempo reale :D

Anche perchè altrimenti appena torno voi già l'avete finito trenta volte e spoilerate di brutto :asd: :fuck: :ciapet:

;)

[andreamarra]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Beh io da una 4200 ci faccio anche adesso!! :D
Poi appunto acquisto NV40 con varie e valide motivazioni..e che qui anche i muri ormai hanno imparato, tra i quali il supporto linux migliore. :)


Un impegno concreto:

+17% di supporto Linux







:asd: :sofico:

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da andreamarra
ot

ho casa al mare in Provincia di Messina, verso Palermo. Non sono distante tanto da Cefalù :oink: (che è meravigliosa).

Se vuoi venire porta con te delle donne formose :oink: :D

/ot

Magari ti porta degli UOMINI:sofico: :sofico:


Cmq io aspetterei a dare giudizi x i giochi DX9...ancora è presto, il vero banco x me sarà DOOM3


P\S
Maury...in FC Nn fa testo:sofico:

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da andreamarra
Un impegno concreto:

+17% di supporto Linux







:sofico:

P\S
cefalù???:oink:
A parte le temp estive...è un posto stupendo;)

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da andreamarra
E se alla facciazza vostra lo fanno uscire a Sttembre me lo posso godere anch'io io in tempo reale :D

Anche perchè altrimenti appena torno voi già l'avete finito trenta volte e spoilerate di brutto :asd: :fuck: :ciapet:

;)


Muahaha no uscirà a Luglio per fare il piacere a me.....ad Agosto no perchè vado in vacanza pure io.:D

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Muahaha no uscirà a Luglio per fare il piacere a me.....ad Agosto no perchè vado in vacanza pure io.:D

ESCE A SETTEMBRE....;)

[Jedi_Master]

Originariamente inviato da andreamarra
ot
ho casa al mare in Provincia di Messina, verso Palermo. Non sono distante tanto da Cefalù :oink: (che è meravigliosa).
Se vuoi venire porta con te delle donne formose :oink: :D
/ot

La collega davanti a me ha una quarta abbondante
puo' bastare??? (forse pero' il fidanzato non e' d'accordo)
:D


[/B]Originariamente inviato da JENA PLISSKEN [/B]
Magari ti porta degli UOMINI


Jenaaaaaaa

:fuck: