Che fine ha fatto Gesù? [Archivio] - Pagina 2

giannola

30-01-2009, 15:04

Non capisco questa cosa del dover giustificare la morte di un proprio caro con la presenza o l'assenza di un dio.

Le persone muoiono, si ammazzano tra loro e il mondo va a rotoli o meno a prescindere da un eventuale dio, che non vedo perchè dovrebbe mettere bocca (nel caso ci fosse) sulle strade imboccate dall'umanità o riguardo una infima malattia. :confused:

Io non sono credente (o meglio, sono agnostico) perchè mi sembra tutto semplicemente fisico, tangibile, non sento la presenza di qualcosa che vada oltre.

Io non so se possa esserci un dio o meno.

Tutto qui.

Di certo non gli darei la colpa di eventuali perdite, nè ci vedrei un disegno superiore.

Ovviamente sono smanioso di "sentire" la presenza di qualcos'altro. :O

invece ogni vita e ogni morte hanno uno scopo ben preciso, solo che noi non ne vediamo il filo perchè non viviamo le esperienze e le sensazioni di ognuno di quelli che vivono e muoiono.

Mio nonno ad esempio è morto praticamente senza accorgersene giusto in tempo per non vedere i miei separarsi (visto che ci teneva alla fedeltà coniugale), mia nonna è morta giusto pochi mesi prima di vedere mia sorella andarsene anche lei.
Dico io ci vedo dei nessi nelle vicende della mia famiglia, una tempistica che si incastra perfettamente, poi magari è soggettivo.;)

iPer me il fatto che un evento ci appaia incomprensibile non vuol dire che non ci sia dietro un filo conduttore.

Io l'ho visto anche nella mia vita.
Tempo fa ho parlato di tutte le volte che dovevo morire, che dire:
sono nato asfitico, l'unica volta in tutta la sua vita che mio padre è tornato prima a casa (è medico) era proprio il giorno in cui io stavo morendo per un intossicazione e mia madre non s'è accorta di nulla, una volta ho preso la scossa mentre armeggiavo con un phon scoperchiato e la presa attaccata, un'altra volta ho attaccato una spina ad una presa di corrente con un l'estremità di un filo direttamente immersa nell'acqua (non oso dirvi il botto dell'interruttore generale), più volte stavo venendo investito, tre volte ho rischiato di annegare di cui una perchè mi è passato sopra un windsurf, che a Budapest io e mia moglie non ci siamo fatti assolutamente nulla durante la tromba d'aria che ha causato 250 feriti e 3 morti e per finire non dico nulla sul fatto che fino a 12 anni fa correvo anche fino a 290 sulle autostrade.
Se elenco tutte le volte che mi è andata di lusso debbo pensare che sono più fortunello del cugino di paperino. :D

@Giannola: mi vengono i brividi a sentire storie del genere, non mi ci abituo mai, nonostante non ti conosca ti lancio una sentita manciata di solidarietà. :sob:

Io invece son tranquillo, vero come è vero che che il mio nome è quello del santo che è morto e risorto 3 volte, non dispero di vedere mia sorella tra i vivi prima del giudizio universale.

Ora datemi pure del pazzo :O

Beh, se i cristiani ringraziano dio per il bene, ha senso anche incolparlo per il male.

il male come lo vediamo noi non è necessariamente il male.:O

windsofchange

30-01-2009, 15:28

invece ogni vita e ogni morte hanno uno scopo ben preciso, solo che noi non ne vediamo il filo perchè non viviamo le esperienze e le sensazioni di ognuno di quelli che vivono e muoiono.

Mio nonno ad esempio è morto praticamente senza accorgersene giusto in tempo per non vedere i miei separarsi (visto che ci teneva alla fedeltà coniugale), mia nonna è morta giusto pochi mesi prima di vedere mia sorella andarsene anche lei.
Dico io ci vedo dei nessi nelle vicende della mia famiglia, una tempistica che si incastra perfettamente, poi magari è soggettivo.;)

iPer me il fatto che un evento ci appaia incomprensibile non vuol dire che non ci sia dietro un filo conduttore.

Io l'ho visto anche nella mia vita.
Tempo fa ho parlato di tutte le volte che dovevo morire, che dire:
sono nato asfitico, l'unica volta in tutta la sua vita che mio padre è tornato prima a casa (è medico) era proprio il giorno in cui io stavo morendo per un intossicazione e mia madre non s'è accorta di nulla, una volta ho preso la scossa mentre armeggiavo con un phon scoperchiato e la presa attaccata, un'altra volta ho attaccato una spina ad una presa di corrente con un l'estremità di un filo direttamente immersa nell'acqua (non oso dirvi il botto dell'interruttore generale), più volte stavo venendo investito, tre volte ho rischiato di annegare di cui una perchè mi è passato sopra un windsurf, che a Budapest io e mia moglie non ci siamo fatti assolutamente nulla durante la tromba d'aria che ha causato 250 feriti e 3 morti e per finire non dico nulla sul fatto che fino a 12 anni fa correvo anche fino a 290 sulle autostrade.
Se elenco tutte le volte che mi è andata di lusso debbo pensare che sono più fortunello del cugino di paperino. :D

Io invece son tranquillo, vero come è vero che che il mio nome è quello del santo che è morto e risorto 3 volte, non dispero di vedere mia sorella tra i vivi prima del giudizio universale.

Ora datemi pure del pazzo :O

il male come lo vediamo noi non è necessariamente il male.:O

Nella mia famiglia tutto il contrario, ogni morte dolorosa e senza possibilità di vederci qualche nesso positivo. Perché dio è misericordioso con te e non con la mia famiglia? Perché ho visto morire senza correlazioni con disegni divini io?
Forse perché quei disegni li cerchi tu.
Mio padre è scampato ad un gravissimo incidente, idem mia sorella... In quelle occasioni ci hanno rimesso altre persone, dici che si sono salvati solo i credenti cattolici (mio padre e mia sorella) e gli altri fossero atei? :rolleyes:
Da come parli dio è buono con te perché credi, forse per quello che non lo è con me.
Non sei l'unico "miracolato", non ringrazio dio quando prendo la scossa e non muoio, gli incidenti che ho avuto senza brutte conseguenze e le situazioni rischiose che TUTTI viviamo, trovo bruttissimo che tu ti senta "fortunato" quando ci sono i morti nelle situazioni che scampi. Sei forse privilegiato?
Forse loro meritavano la morte per il progetto divino in cui credi? Dovresti soffrire invece che essere il fortunato della situazione, dovresti passare la vita a piangere sui morti che hanno meritato più di te di lasciare la terra.
Devi sentirti in colpa, per avere meritato vita in più; per poter invecchiare vedendo i tuoi figli negando questa possibilità a qualcuno. Dio ha posato la mano su di te prendendo altre vite a quanto dici, è giusto espiare questa tua colpa nel tuo disegno divino no?.. Oppure la vita è una cosa orribile e sono loro i fortunati ad esser ascesi al cielo? Tu lo sfortunato a restare qui, tra mille sofferenze?
O lo chiameresti semplicemente caos?

Credi davvero a quel che dici? Seriamente, credi davvero che dopo questa vita starai meglio? Che ora devi soffrire (io non soffro affatto, mi godo la vita come ogni buon miscredente tra l'altro) perché è giusto così? Giusto per chi?
Per chi ti ha fatto il catechismo? Per una "scrittura" piena di contraddizioni, cose insensate che non possono stare né in piedi né in terra nel 2009??
Non ti senti manipolato? Io ti vedo schiavo di credenze e difensore di qualcosa che non riesci nemmeno a spiegare.
E non puoi spiegare, perché nulla di ciò in cui credi esula dalla mera fantasia. Non una prova, non un tocco... Nulla che non sia solo leggenda. Credi perché ti piace, ti ripulisce la coscienza magari e ti fa soffrire meno dopo i lutti; ma non puoi credere in qualcosa di dimostrabile, perché la fede nasce dal materiale inculcato nei bambini.

I tuoi discorsi sono schiaffi in faccia a chi soffre, a chi ha una malattia e dolori allucinanti. A chi non vive degnamente, la storiella del "soffri ora che poi in paradiso sarai ricompensato" è davvero una presa in giro.
Ma grossa anche.

kappa85

30-01-2009, 16:53

Da come parli dio è buono con te perché credi, forse per quello che non lo è con me.

Non conosco il metro di giudizio di Dio, però ricordati che "il pastore lascia le 99 pecore e va a cercare quella perduta" ;)

Non sei l'unico "miracolato", non ringrazio dio quando prendo la scossa e non muoio, gli incidenti che ho avuto senza brutte conseguenze e le situazioni rischiose che TUTTI viviamo, trovo bruttissimo che tu ti senta "fortunato" quando ci sono i morti nelle situazioni che scampi. Sei forse privilegiato?
Forse loro meritavano la morte per il progetto divino in cui credi? Dovresti soffrire invece che essere il fortunato della situazione, dovresti passare la vita a piangere sui morti che hanno meritato più di te di lasciare la terra.
Devi sentirti in colpa, per avere meritato vita in più; per poter invecchiare vedendo i tuoi figli negando questa possibilità a qualcuno. Dio ha posato la mano su di te prendendo altre vite a quanto dici, è giusto espiare questa tua colpa nel tuo disegno divino no?.

Ok allora attacchiamoci tutti un cappio al collo così nessuno è privilegiato e siamo tutti contenti.

Credi davvero a quel che dici? Seriamente, credi davvero che dopo questa vita starai meglio? Che ora devi soffrire (io non soffro affatto, mi godo la vita come ogni buon miscredente tra l'altro) perché è giusto così? Giusto per chi?
Per chi ti ha fatto il catechismo?
Per una "scrittura" piena di contraddizioni, cose insensate che non possono stare né in piedi né in terra nel 2009??
Non ti senti manipolato? Io ti vedo schiavo di credenze e difensore di qualcosa che non riesci nemmeno a spiegare.
E non puoi spiegare, perché nulla di ciò in cui credi esula dalla mera fantasia. Non una prova, non un tocco... Nulla che non sia solo leggenda. Credi perché ti piace, ti ripulisce la coscienza magari e ti fa soffrire meno dopo i lutti; ma non puoi credere in qualcosa di dimostrabile,

Secondo questo ragionamento bisogna cancellare la parola "fede" dal dizionario.

perché la fede nasce dal materiale inculcato nei bambini.

Sai quanta gente si avvicina alla fede in età adulta?

I tuoi discorsi sono schiaffi in faccia a chi soffre, a chi ha una malattia e dolori allucinanti. A chi non vive degnamente, la storiella del "soffri ora che poi in paradiso sarai ricompensato" è davvero una presa in giro.
Ma grossa anche.

Vedi cappio al collo precedente.
Tutto ovviamente imho.

giannola

30-01-2009, 17:24

Nella mia famiglia tutto il contrario, ogni morte dolorosa e senza possibilità di vederci qualche nesso positivo. Perché dio è misericordioso con te e non con la mia famiglia? Perché ho visto morire senza correlazioni con disegni divini io?

chi ti dice che Dio non sia stato misericordioso ?

Forse perché quei disegni li cerchi tu.
Possibile, tuttavia il nesso lo trovo. :O

Mio padre è scampato ad un gravissimo incidente, idem mia sorella... In quelle occasioni ci hanno rimesso altre persone, dici che si sono salvati solo i credenti cattolici (mio padre e mia sorella) e gli altri fossero atei? :rolleyes:
Da come parli dio è buono con te perché credi, forse per quello che non lo è con me.

No, prende una persona quando questa ha esaurito la sua missione oppure la sua morte è a sua volta una missione destinata a dare qualcosa agli altri.:)

Non sei l'unico "miracolato", non ringrazio dio quando prendo la scossa e non muoio

Ecco appunto questa è una differenza sostanziale tra noi due. :O

gli incidenti che ho avuto senza brutte conseguenze e le situazioni rischiose che TUTTI viviamo, trovo bruttissimo che tu ti senta "fortunato" quando ci sono i morti nelle situazioni che scampi.

Non è la morte che temo, ma il dolore fisico; di contro invece sarei onorato se la mia morte potesse servire agli altri.

Sei forse privilegiato?

Si, nella misura in cui sono disposto al sacrificio per i progetti di Dio.

Forse loro meritavano la morte per il progetto divino in cui credi?

Non esiste meritare o meno, per chi crede la morte non esiste, si cessa di essere corporei per un certo tempo.

Dovresti soffrire invece che essere il fortunato della situazione, dovresti passare la vita a piangere sui morti che hanno meritato più di te di lasciare la terra.

Perchè piangere ? Loro stanno bene.
Io non sto malaccio e nell'attesa del mio turno faccio alcuni servizi per NS

Devi sentirti in colpa, per avere meritato vita in più;
preferisco meritarmi il paradiso e la vita eterna, piuttosto che questa.:)

per poter invecchiare vedendo i tuoi figli negando questa possibilità a qualcuno.

come sopra, di invecchiare non mi interessa.:O

Dio ha posato la mano su di te prendendo altre vite a quanto dici, è giusto espiare questa tua colpa nel tuo disegno divino no?..

Quando Dio vorrà la mia vita, non avrò problemi, l'avevo già offerta in cambio di quella di mia sorella. :stordita:

Oppure la vita è una cosa orribile e sono loro i fortunati ad esser ascesi al cielo? Tu lo sfortunato a restare qui, tra mille sofferenze?
Loro sono i fortunati, io invece vuol dire che ho ancora una missione da compiere.

Non è questione di fortuna, ma di lavoro. :O

O lo chiameresti semplicemente caos?
no.

Credi davvero a quel che dici? Seriamente, credi davvero che dopo questa vita starai meglio?

Si.

Che ora devi soffrire (io non soffro affatto, mi godo la vita come ogni buon miscredente tra l'altro) perché è giusto così? Giusto per chi?

Giusto per lui, poi se tu ti godi la vita va benissimo, non è che dobbiamo essere per forza numerosi a stare col nostro Dio cattivone. :asd:

Non ti senti manipolato?

No :O

Io ti vedo schiavo di credenze e difensore di qualcosa che non riesci nemmeno a spiegare.
E non puoi spiegare, perché nulla di ciò in cui credi esula dalla mera fantasia. Non una prova, non un tocco... Nulla che non sia solo leggenda. Credi perché ti piace, ti ripulisce la coscienza magari e ti fa soffrire meno dopo i lutti; ma non puoi credere in qualcosa di dimostrabile, perché la fede nasce dal materiale inculcato nei bambini.

Ma non mi interessa nemmeno spiegarlo, la fede non è cosa che si può spiegare a tavolino.:O

Tuttavia se sono un pò meno che uno schifoso egoista lo devo al Signore che ha avuto pietà e, se non mi ha reso una persona migliore, certamente mi ha impedito di essere peggiore.:D

I tuoi discorsi sono schiaffi in faccia a chi soffre, a chi ha una malattia e dolori allucinanti.
Veramente conosco persone che hanno offerto i propri dolori a Dio. :O
Io dal canto mio sono molto fortunato riguardo ai dolori, non lo nego, perchè pur avendo dei calcoli renali non ho avuto alcuna colica.
Ma anche dovesse venire il dolore ringrazio Dio, per la salute che mi ha dato fino a quel momento e per le altre cose. :stordita:

Il signore ha dato, il signore ha tolto, sia lodato il signore (cit.)

A chi non vive degnamente, la storiella del "soffri ora che poi in paradiso sarai ricompensato" è davvero una presa in giro.
Ma grossa anche.

è talmente grossa che conta centinaia di milioni di cristiani.... :sofico:

Rufio7

30-01-2009, 20:27

Non sono credente,per i motivi che hanno un pò tutte le persone le quali non credono.
Sono già state esposte in questo thread e quindi evito di essere ripetitivo. Credo che Gesù sia stato nulla più che un buon predicatore famoso dell'epoca ,preso come modello su cui costruire tutta la bella favoletta.
Al di là dei discorsi sulla vita,che io considero semplici probabilità,coincidenze e altro,c'è una cosa che mi turba ed incuriosisce,ovvero gli esorcismi ed affini.
Riesco a trovare ed a confutare la maggior parte delle credenze cristiane;ormai nel 2009 è difficile credere a certe cose(ma rispetto chi ci crede,ognuno è libero di fare ciò che vuole). Tuttavia gli esorcismi e le persone impossessate non me le spiego. Che ne pensate?

windsofchange

30-01-2009, 20:31

Rufio7

30-01-2009, 20:36

Che la psichiatria lì spiega tutto.

quindi sarebbero semplicemente dei pazzi..ok nel senso che posso concordare.
Tuttavia ancora oggi si parla di esorcismi etc,gente che da di matto diciamo e poi rinsavisce con un pò d'acqua santa??
Gradirei che qualcuno mi spiegasse meglio data la mia ignoranza

giannola

31-01-2009, 06:48

quindi sarebbero semplicemente dei pazzi..ok nel senso che posso concordare.
Tuttavia ancora oggi si parla di esorcismi etc,gente che da di matto diciamo e poi rinsavisce con un pò d'acqua santa??
Gradirei che qualcuno mi spiegasse meglio data la mia ignoranza

dal punto di vista del cristianesimo non c'è molto da spiegare...sono posseduti da spiriti malevoli e possono essere curati solo con la preghiera (e talvolta occorre qualcosa in più). :D

Ne ho visti alcuni alle messe di purificazione di sacerdoti esorcisti. :O

Il problema di una spiegazione coerente tocca invece chi non crede, perchè appunto non possono essere tipicamente catalogati come pazzi o esaltati. :asd:

windsofchange

31-01-2009, 12:50

dal punto di vista del cristianesimo non c'è molto da spiegare...sono posseduti da spiriti malevoli e possono essere curati solo con la preghiera (e talvolta occorre qualcosa in più). :D

Ne ho visti alcuni alle messe di purificazione di sacerdoti esorcisti. :O

Il problema di una spiegazione coerente tocca invece chi non crede, perchè appunto non possono essere tipicamente catalogati come pazzi o esaltati. :asd:

Ammetti che la tua sia incoerente, ma non spieghi per bene. Sono curiosa di sapere come la pensi a riguardo.

giannola

31-01-2009, 13:43

Ammetti che la tua sia incoerente, ma non spieghi per bene. Sono curiosa di sapere come la pensi a riguardo.

veramente ho detto il contrario... :O

Per noi credenti gli indemoniati esistono e sono la prova della battaglia per le anime tra bene e male.

Sono gli atei che non se la possono cavare dicendo che sono pazzi...a meno che non vogliano sostenere che ci sono i pazzi part-time o meglio on-demand :asd:

windsofchange

31-01-2009, 14:01

veramente ho detto il contrario... :O

Per noi credenti gli indemoniati esistono e sono la prova della battaglia per le anime tra bene e male.

Sono gli atei che non se la possono cavare dicendo che sono pazzi...a meno che non vogliano sostenere che ci sono i pazzi part-time o meglio on-demand :asd:

Si vede che di psichiatria e neurologia sai pochino. :)

Rufio7

31-01-2009, 15:00

Per noi credenti gli indemoniati esistono e sono la prova della battaglia per le anime tra bene e male.

:

ecco è questo il punto. io sono ateo e non credo in dio nè in gesù o trinità,re magi e compagnia bella. Affrontando una discussione con persone credenti,posso tranquillamente dire la mia e spiegare perchè secondo me è logicamente impossibile che nel 2009 ancora si creda in certe favole. Però se si tira fuori il discorso esorcismi e anime,non posso dire che sono pazzi e basta,anche a me il discorso non quadra..c'è di più e se appunto come dice giannola che per i credenti gli indemoniati sono la prova della battaglia per le anime tra bene e male..non riesco ad attaccare con determinazione questa affermazione. windsofchange dici di saperne di psichiatria e neurologia..se sei in grado di dare una spiegazione,te ne sarei grato.

giannola

31-01-2009, 16:09

Si vede che di psichiatria e neurologia sai pochino. :)

si certo, allora illuminaci tu.... :asd:

giannola

31-01-2009, 16:14

ecco è questo il punto. io sono ateo e non credo in dio nè in gesù o trinità,re magi e compagnia bella. Affrontando una discussione con persone credenti,posso tranquillamente dire la mia e spiegare perchè secondo me è logicamente impossibile che nel 2009 ancora si creda in certe favole. Però se si tira fuori il discorso esorcismi e anime,non posso dire che sono pazzi e basta,anche a me il discorso non quadra..c'è di più e se appunto come dice giannola che per i credenti gli indemoniati sono la prova della battaglia per le anime tra bene e male..non riesco ad attaccare con determinazione questa affermazione. windsofchange dici di saperne di psichiatria e neurologia..se sei in grado di dare una spiegazione,te ne sarei grato.

ma infatti ci sono un sacco di persone che non evidenziano alcuna neuropatologia e alle quali sono stati fatti parecchi esami; tuttavia o sono persone che mostrano un quadro neuromotorio deficitario oppure apparentemente sembrano normali, quello che le accomuna è l'odio per la croce e un comportamento isterico non appena il prete comincia a recitare delle preghiere per l'esorcismo, naturalmente non in italiano.:)

windsofchange

31-01-2009, 16:25

ma infatti ci sono un sacco di persone che non evidenziano alcuna neuropatologia e alle quali sono stati fatti parecchi esami; tuttavia o sono persone che mostrano un quadro neuromotorio deficitario oppure apparentemente sembrano normali, quello che le accomuna è l'odio per la croce e un comportamento isterico non appena il prete comincia a recitare delle preghiere per l'esorcismo, naturalmente non in italiano.:)

si certo, allora illuminaci tu.... :asd:

Ma se sei un programmatore e l'ultima volta che ho parlato di cose mediche hai sviato? :muro:

Per il resto, buon per te che ci credi agli esorcismi, hai qualche documento ufficiale e riconosciuto che ne dimostri qualcuno? :rolleyes:
Ovvio non come la storia della signora carbonizzata dal fulmine che partorisce, anche lei ha i referti e nessuno può credere sia possibile un fatto del genere. :D

djlucas741

31-01-2009, 22:10

Io dico, che bisognerebbe rivolgersi ad un prete per
sapere la risposta.
Make me know.

Ciao a tutti, e complimenti per il forum!

CYRANO

31-01-2009, 22:18

mi piacerebbe assistere ad un esorcismo.. mi affascina la cosa , da quando ho visto il film " l'esorciccio " ... giannola si puo' parteciparvi ?

c;'.a'.z'.'.a

djlucas741

31-01-2009, 22:43

Ciao cosa d..... vuoi dire amica ?
Dimmi qualcosa di serio .Ti aspetto:eek:

giannola

01-02-2009, 07:13

Ma se sei un programmatore e l'ultima volta che ho parlato di cose mediche hai sviato? :muro:

non è questo un buon motivo per svignartela, ora sei tu che devi dimostrare che i posseduti sono catalogabili tra i pazzi. :asd:

Veramente sono un quasi ing, tuttavia il fatto di aver avuto un padre primario ospedaliero (con tutto il compendio di libri medico scientifici a casa) e di aver sostenuto alcune materie a psicologia mi consente di poter parlare con un minimo di cognizione. :)

Tu invece ? :O

Per il resto, buon per te che ci credi agli esorcismi, hai qualche documento ufficiale e riconosciuto che ne dimostri qualcuno? :rolleyes:

Vuoi la pappa pronta ?
Preti esorcisti ce ne sono quanti ne vuoi, la chiesa stessa ha tanti di quei riferimenti; poi d'altronde se in questo campo vuoi la prova scientifica non posso che mettere questa faccina... :asd:

Ovvio non come la storia della signora carbonizzata dal fulmine che partorisce, anche lei ha i referti e nessuno può credere sia possibile un fatto del genere. :D

domanda a Dio, ah già tu non ci credi...:sofico:

mi piacerebbe assistere ad un esorcismo.. mi affascina la cosa , da quando ho visto il film " l'esorciccio " ... giannola si puo' parteciparvi ?

c;'.a'.z'.'.a

sure, anni fa sono stato in una chiesa a Palermo in zona noce dove un prete

http://en.wikipedia.org/wiki/Matteo_La_Grua

faceva una messa con gli esorcismi, quindi se vuoi cambiare il biglietto per lourdes puoi sempre scedere a palermo. :D

altri li trovate dalla lista, basta cercare un pò

http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_degli_esorcisti

Insert coin

01-02-2009, 07:42

i
Io l'ho visto anche nella mia vita.
Tempo fa ho parlato di tutte le volte che dovevo morire, che dire:
sono nato asfitico, l'unica volta in tutta la sua vita che mio padre è tornato prima a casa (è medico) era proprio il giorno in cui io stavo morendo per un intossicazione e mia madre non s'è accorta di nulla, una volta ho preso la scossa mentre armeggiavo con un phon scoperchiato e la presa attaccata, un'altra volta ho attaccato una spina ad una presa di corrente con un l'estremità di un filo direttamente immersa nell'acqua (non oso dirvi il botto dell'interruttore generale), più volte stavo venendo investito, tre volte ho rischiato di annegare di cui una perchè mi è passato sopra un windsurf, che a Budapest io e mia moglie non ci siamo fatti assolutamente nulla durante la tromba d'aria che ha causato 250 feriti e 3 morti e per finire non dico nulla sul fatto che fino a 12 anni fa correvo anche fino a 290 sulle autostrade.
Se elenco tutte le volte che mi è andata di lusso debbo pensare che sono più fortunello del cugino di paperino. :D

Beh anche io da piccolo l'ho "scampata bella" più di una volta, in effetti mi sono fatto certe domande, anche se non sono ancora riuscito a trovare la tua stessa risposta, io credo che tu debba avere uno splendido rapporto con tua moglie, anche se non parli mai della tua vita coniugale, non so come spiegarlo ma ti si legge "fra le righe" che il tuo sia un matrimonio davvero felice e "ben riuscito"......;)

PS, ma questo bambino arriva a no?;) :D

giannola

01-02-2009, 10:54

Beh anche io da piccolo l'ho "scampata bella" più di una volta, in effetti mi sono fatto certe domande, anche se non sono ancora riuscito a trovare la tua stessa risposta,

Sia chiaro io non ringrazio Dio di avermi salvato la vita, lo ringrazio di non avermi fatto patire il dolore fisico. :D

Stesso dicasi quando ero con mia moglie sotto una tettoia durante la tromba d'aria a Budapest, ero spaventato ma mi venne in mente la richiesta che avevo fatto a Dio riguardo a mia sorella, allora ricordo che pensai chiaramente "se sei venuto a riscuotere almeno non farmi morire con la paura negli occhi".
Il risultato fu che rispetto ai morti e feriti noi non eravamo praticamente nemmeno bagnati e fu allora che mi resi conto che mia sorella se ne sarebbe andata. :)

io credo che tu debba avere uno splendido rapporto con tua moglie,
con tutto quello che mi cucina...non posso lamentarmi :D
Oggi abbiamo fatto la torta al cioccolato (io supervisiono).:p

anche se non parli mai della tua vita coniugale,

perchè mi fido del detto "tra moglie e marito non mettere il dito", per cui difendo la nostra intimità, non come molti che raccontano de pluribus cazzibus delle loro compagne. :asd:

non so come spiegarlo ma ti si legge "fra le righe" che il tuo sia un matrimonio davvero felice e "ben riuscito"......;)

30' a 180° e il gioco è fatto :O

PS, ma questo bambino arriva a no?;) :D

ecco questa è una classica domanda a cui rispondere "quando vorrà iddio" :sofico:

ania

01-02-2009, 12:18

:read:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1257328
[Topic Ufficiale]Ateismo.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1916880
Cosa c'è dopo la morte?

wanblee

01-02-2009, 12:41

Io non ho mai capito per quale motivo dovrebbe esistere Dio.
Non c'è nessuna non dico prova, ma nemmeno indizio.
A parte dei testi (che generalmente sono autoreferenziali) ritenuti sacri da alcuni. Ma che diferenza c'è tra questi testi sacri e ciò che dicono i realiani ad esempio su cui spesso s'ironizza. In fondo, i cristiani credono in un tizio (Mosè) che ha visto Dio e a ricevuto le tavole della legge, i Raeliani credono in un altro tizio (Rael) che ha visto l'Ufo e ha ricevuto il messaggio per l'umanità...
Perchè dovrebbe essere più credibile il Vaticano del santone televisivo che dice di aver visto Dio? Oppure degli oroscopi?

Davvero, non è una critica, proprio non sono mai riuscito a capire.
Mi sono trovato a volte a parlare con persone comuni, che basavano la loro vita sulla logica e la razionalità, le quali nel momento in cui si cominciava a discutere di religione abbandonavano ogni logica e diveniva impossibile parlare.

A volte mi ritrovo nella situazione di dovermi "giustificare" di essere Ateo, quando casomai dovrebbero essere i credenti a dovermi spiegare perchè credono in certe cose. E se credono in Dio perchè non credono in Harry Potter o i Puffi...
Per quanto riguarda il fatto di leggere tutti gli eventi della vita sotto l'ottica "è dio che vuole così..." se quella volta ci insegnavano che esiste il "flying spaghetti monster (http://it.wikipedia.org/wiki/Pastafarianesimo)" adesso tutti crederebbero che è il megasapghettone a influenzare la nostra vita.
Davvero, non voglio essere blasfemo ne offendere nessuno, ma proprio non capisco.

kappa85

01-02-2009, 12:54

In fondo, i cristiani credono in un tizio (Mosè) che ha visto Dio e a ricevuto le tavole della legge, i Raeliani credono in un altro tizio (Rael) che ha visto l'Ufo e ha ricevuto il messaggio per l'umanità...
Perchè dovrebbe essere più credibile il Vaticano del santone televisivo che dice di aver visto Dio? Oppure degli oroscopi?

Come già detto, allora andrebbero cancellate dal dizionario le parole "religione" e "fede". Perchè dovrebbe essere più credibile Cristo, piuttosto che Maometto, o l'induismo, o Budda? Non c'è una risposta a questa domanda. Io con la fede trovo un metodo di vita che mi rende felice, il resto non importa. Mica vado dai musulmani o dai buddisti a dire "non capite un caxxo, il dio giusto è solo il mio" :) anzi, talvolta ammiro fedeli di altre religioni che vivono la loro fede in modo più devoto e profondo di quanto non riesca a fare.

gurutech

01-02-2009, 14:11

Mica vado dai musulmani o dai buddisti a dire "non capite un caxxo, il dio giusto è solo il mio"

bè tu no, ma molta gente lo pensa e addirittura lo fa. Perchè glielo ha chiesto Dio, ovvio. :rolleyes:

Come si difende il buon religioso da questi imbecilli?

giannola

01-02-2009, 17:16

Come si difende il buon religioso da questi imbecilli?

non deve, altrimenti diventa come loro.
Anzi il suo esempio deve servire ad altri per comprendere che solo se si è liberi di credere c'è libertà. :)

Quelli che vogliono imporre una religione, così come quelli che vogliono imporre il pensiero ateista, materialista, non sono davvero liberi.

ciuketto

01-02-2009, 17:21

wanblee

01-02-2009, 19:38

La risposta è molto semplice.
L'essere unano non ha bisogno solo di logica e razionalità assoluta.
;)

Beh, questo non spiega perchè il cristiano crede in Gesù Cristo e non nei Puffi, oppure che l'uomo sia nato da un esperimento alieno...irrazionalità per irrazionalità...
E nemmeno mi hai spiegato per quale motivi credi nell'esistenza di Dio, sicuramente non è solo per un irrazionale "perchè si", ma per una scelta un po' più consapevole.

kappa85

01-02-2009, 19:44

Beh, questo non spiega perchè il cristiano crede in Gesù Cristo e non nei Puffi, oppure che l'uomo sia nato da un esperimento alieno...irrazionalità per irrazionalità...

Scusa eh.. ma è come chiedersi perchè a me piace il verde e a un altro il blu :)
Il cristiano crede in Cristo. Il musulmano in Allah. Il budddista in Budda. Il perchè uno diventi cristiano, o musulmano, o buddista dipende da tante cose.

E nemmeno mi hai spiegato per quale motivi credi nell'esistenza di Dio, sicuramente non è solo per un irrazionale "perchè si", ma per una scelta un po' più consapevole.

Porto la mia esperienza. Credo perchè apprezzo gli insegnamenti di Cristo e penso che il suo messaggio, lo stile di vita proposto sia una buona maniera per vivere questa vita.

windsofchange

01-02-2009, 19:45

non è questo un buon motivo per svignartela, ora sei tu che devi dimostrare che i posseduti sono catalogabili tra i pazzi. :asd:
Quando tu vorresti catalogarli tra i posseduti non che sia meno credibile il mio discorso :D

Veramente sono un quasi ing, tuttavia il fatto di aver avuto un padre primario ospedaliero (con tutto il compendio di libri medico scientifici a casa) e di aver sostenuto alcune materie a psicologia mi consente di poter parlare con un minimo di cognizione. :)

Tu invece ? :O

Io?
Io invece almeno non ho fatto esami da 3/4 crediti a riguardo (come fanno quelli di psicologia. fosse diverso ove hai studiato tu chiedo venia e sono pronta ad un discorso specifico medico/farmacologico).

La tua conoscenza a riguardo, se hai studiato psicologia e non psichiatria, per me vale pochino a questo punto (tutta questa sicurezza la vedrei bene in qualcuno che abbia studiato anche neuropsicofarmacologia ad esempio... Per inciso io l'ho fatto). :)

Ah, tu mi dicesti di fare il programmatore comunque, non me lo sono mica inventato. Scusa se ti ho offeso, ho riportato una tua affermazione e non era intenzionale.

Vuoi la pappa pronta ?
Preti esorcisti ce ne sono quanti ne vuoi, la chiesa stessa ha tanti di quei riferimenti; poi d'altronde se in questo campo vuoi la prova scientifica non posso che mettere questa faccina... :asd:

Riferimenti come i miracoli? In quel caso non mi convinco, non hai nulla di oggettivamente credibile che non si basi sul "credi e sarai ricompensato più in là?". :stordita:

domanda a Dio, ah già tu non ci credi...:sofico:

Appunto, tempo perso sarebbe il mio. Figuriamoci possa rispondermi. :stordita:

Ah, dimenticavo...

Numerose sono le patologie psichiatriche che, in un contesto religioso, vengono definite come possessioni. La convinzione di essere invasi da un'entità estranea è tipica di molte sindromi psichiatriche, come alcune forme di psicosi schizofreniche, nevrosi isteriche e deliri depressivi. In molte situazioni la convinzione di essere posseduti è solo la conseguenza di una suggestione grazie alla quale un soggetto, che crede nel demonio, si "auto-convince" di essere governato da esso e si comporta seguendo il ruolo dettato dalla sua tradizione religiosa. Ci sono occasioni in cui alcuni individui utilizzano, più o meno volontariamente, la "scusa" della possessione per ottenere benefici secondari, come quelli di attribuire la colpa al diavolo per giustificare un'azione negativa, per esempio un delitto.

Da: http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100267

E anche:

l fenomeno della possessione demoniaca è completamente interpretabile da un punto di vista antropologico e psichiatrico e in esso non vi è proprio nulla che non possa essere spiegato in termini perfettamente normali, senza bisogno di tirare in ballo il soprannaturale. Esso è innanzi tutto un fenomeno culturale legato alle credenze del soggetto e dell'ambiente in cui vive. Non è mai accaduto che un cristiano si sentisse posseduto da uno spirito maligno di un altra religione o che uno sciamano fosse posseduto dal demonio cristiano. Ogni presunto episodio di possessione demoniaca rispecchia esattamente le caratteristiche culturali e l'insieme di credenze tipici dell'ambiente in cui si manifesta. Inoltre la convinzione di essere invasi da un'entità estranea è tipica di molte sindromi psichiatriche, come alcune forme di psicosi schizofreniche, nevrosi isteriche e deliri depressivi.

Da: http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=2241

Chi risponde? http://www.vialattea.net/esperti/team.php?esperto=Fuso
Curioso che sia un chimico, non che abbia particolare simpatia per loro eh :sofico:

PS: non conosci uno psichiatra/neurologo con cui approfondire il discorso, sui libri che hai a casa ci saranno molti riferimenti che non chiamano in causa dio in questi casi di schizofrenia. Se solo su qualcuno di loro troverai qualcosa che ti dà ragione dammi i riferimenti, ho anche io molta roba di neuro e psichiatria.
Fortunatamente ho sempre frequentato la facoltà di medicina, ove ho conservato belle amicizie che mi hanno dato molto. Anche la conferma a tanti dubbi che non fanno che allontanarmi dalle leggende bibliche. :O

Blue Spirit

01-02-2009, 21:22

E anche:

Da: http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=2241

Chi risponde? http://www.vialattea.net/esperti/team.php?esperto=Fuso
Curioso che sia un chimico, non che abbia particolare simpatia per loro eh :sofico:

con tutto il rispetto, ma come si dice dalle mie parti, "costui non mi rappresenta nessuno" :)

Fortunatamente ho sempre frequentato la facoltà di medicina, ove ho conservato belle amicizie che mi hanno dato molto. Anche la conferma a tanti dubbi che non fanno che allontanarmi dalle leggende bibliche. :O

dove ho sentito parole simili? :wtf: ah si, fino a non molto tempo fa da una mia amica antropologa non battezzata e atea convinta, che adesso invece sta facendo il cammino di catecumenato:)

majin mixxi

01-02-2009, 21:33

Io non ho mai capito per quale motivo dovrebbe esistere Dio.

non credo che avrebbe bisogno di motivi per esistere

wanblee

01-02-2009, 21:36

Porto la mia esperienza. Credo perchè apprezzo gli insegnamenti di Cristo e penso che il suo messaggio, lo stile di vita proposto sia una buona maniera per vivere questa vita.

Si ok, anche a me piacciono i discorsi di Gesù, ma non per questo credo che sia esistito ne che esista Dio, non ci vedo nessuna connessione.
Sono solo d'accordo con quei discorsi...

Tommy_83

01-02-2009, 21:36

http://img98.imageshack.us/img98/2619/090122140715wb3.jpg

wanblee

01-02-2009, 21:39

non credo che avrebbe bisogno di motivi per esistere

Il senso è: non capisco per quali motivi alcuni credono che esista Dio. Io non sento la necessità di credere nella sua eistenza.

kappa85

01-02-2009, 21:49

Il senso è: non capisco per quali motivi alcuni credono che esista Dio. Io non sento la necessità di credere nella sua eistenza.

Io non capisco perchè tu non senti la necessità di credere nella sua esistenza :D

è un gatto che si morde la coda :p

Scoperchiatore

01-02-2009, 22:11

ecco è questo il punto. io sono ateo e non credo in dio nè in gesù o trinità,re magi e compagnia bella. Affrontando una discussione con persone credenti,posso tranquillamente dire la mia e spiegare perchè secondo me è logicamente impossibile che nel 2009 ancora si creda in certe favole. Però se si tira fuori il discorso esorcismi e anime,non posso dire che sono pazzi e basta,anche a me il discorso non quadra..c'è di più e se appunto come dice giannola che per i credenti gli indemoniati sono la prova della battaglia per le anime tra bene e male..non riesco ad attaccare con determinazione questa affermazione. windsofchange dici di saperne di psichiatria e neurologia..se sei in grado di dare una spiegazione,te ne sarei grato.

ma i re magi... che c'entrano, poracci? Casomai la stella cometa! :D

Comunque non vedo negli esorcismi/indemoniati nulla di particolare. Purtroppo la mente umana è spettacolarmente complessa, un corto circuito che ti faccia immedesimare in qualcosa che hai sentito per caso, come l'archetipo della figura di un indemoniato, può accadere.

Scoperchiatore

01-02-2009, 22:14

Il senso è: non capisco per quali motivi alcuni credono che esista Dio. Io non sento la necessità di credere nella sua eistenza.

E' difficile ritrovarsi a vivere una vita sbagliata, a 60 anni avvicinarsi alla morte, e continuare a vivere baldanzosi come quando a 20 anni uno si sente immortale.

Credo che sia umano cadere nell'errore di volere che esista qualche altra cosa, come sia potenzialmente identico spiegare eventi, misteri, domande, sensazioni o dicendo che la scienza ancora non c'è arrivata ma prima o poi succederà o introducendo un essere supremo.

Se ci pensi sono due speranze entrame, la prima generalmente molto meno difesa dai suoi sostenitori della seconda.

windsofchange

01-02-2009, 22:14

Io non capisco perchè tu non senti la necessità di credere nella sua esistenza :D

è un gatto che si morde la coda :p

Quindi voi che credete lo fate perché sentite un bisogno? :O
Ammetti sia solo la vostra la volontà di credere e non lo fate perché sia oggettivamente plausibile la presenza divina; in effetti non è certo dio ad aver creato voi: credo sia tutto il contrario :sofico: .

wanblee

01-02-2009, 22:16

Io non capisco perchè tu non senti la necessità di credere nella sua esistenza :D
è un gatto che si morde la coda :p

Non sono d'accordo, non è un ciclo vizioso in questo caso. Per inciso, io non ne sento la necessità per lo stesso motivo per cui non sento l'esigenza di credere nell'esistenza di Harry Potter. Si bella storia, ma da qua a crederci davvero ne passa (e non voglio essere irrispettoso quando faccio quest'esempio, davvero).

Quando te (o chi per te) mi chiedi credere in qualcosa (in questo caso di intangibile e che nessuno ha mai visto) l'onere della prova va a chi ci crede, altrimenti crediamo a qualunque cosa senza motivo, e torniamo al Flying spaghetti monster.
Come se io ti dicessi che il week-end di solito vado a passarlo su Saturno. Non credo che tu mi crederesti e starebbe a me provartelo se volessi che tu mi credessi.

E un'altra cosa che non ho mai capito. Se fossimo nati in India, probabilemnte saremmo induisti o buddhisti, ma siamo in Italia e quindi siete Cattolici. Ma davvero lasciamo una cosa così importante come la salvezza eterna (per chi ci crede) in mano al fato di essere nati in Italia anzichè qualche km più in la?

F1R3BL4D3

01-02-2009, 22:34

Ammetti sia solo la vostra la volontà di credere e non lo fate perché sia oggettivamente plausibile la presenza divina.

:D basta anche la soggettività. Non v'è alcun bisogno dell'oggettività nella Fede. Penso che l'oggettività sia più utile nel caso dell'esistenza o meno di Dio (o un entità superiore). Ma al momento non vi sono prove né per l'una né per l'altra. Quindi si torna alla soggettività.

:O Questi discorsi mi mettono di buon umore.

Vincent_Aston

01-02-2009, 22:49

È più facile credere che qualcosa da lassù combini tutto, con tanto amore e disegni divini, piuttosto che ammettere che siamo animali e ci scanneremmo volentieri a vicenda per istinto di sopravvivenza. :rolleyes:

Se cosi fosse come tu dici non mi spiego perchè 7 gg or sono ho visto un documentario dove 2 uomini hanno allevato una leonessa, dopo gli hanno ridato la libertà (in Africa) e ...dopo molti anni sono tornati sui luoghi per vedere come stava :

La leonessa lasciati i suoi piccoli e la sua tana gli si avvicina e si salta al collo e se li sbarlecca per ore.

Strano ... molto bello e, se mi permetti, totalmente in contrasto con la tua nero-negativ visione della vita.

Cmq : dio esiste è la novità è che è proprio un uomo, un semplice uomo come tutti noi, ma dotato di tutte le sue facoltà perchè è "uomo più che umano".
Ma voi siete liberi di credere a ciò che vi aggrada, a fare qualsiasi cosa bella o brutta, ... perderete solo tempo e vite su vite, poi finalmente sarete anche voi " ben chini e proni per tornare da Pa' : pieni di tanta tristezza e di tanta voglia di essere accolti dall'energia Vera."

Ecco il Segreto. Non stà in una religione. Non risiede in una fede. Non vive negli altri : è dentro di voi, vive dentro al chakra del cuore e li si nasconde aspettando che voi lo accogliate : abbandonando odio e rancore, abbassando orgoglio e cattiveria.

Ciao

http://vincentaston.wordpress.com/

Vincent_Aston

01-02-2009, 22:53

non offenderti , ma imho ci saranno persone che pensano che tua sorella sia stata punita da dio in quanto gay , quindi creatura del demonio...

ps inutile che ti dica cosa io pensi di tale persone...

C;'.a'.z'.a

Infatti cosi la penso anche io e aggiungo : dio non è con loro... neppure se vestono abiti da cerimonia religiosa, ne sono capi o altro ancora.
Non giudicare e non sarai giudicato : per questo dio non segue loro e la loro arroganza : checchè loro possano "raccontarti".

F1R3BL4D3

01-02-2009, 22:56

Infatti cosi la penso anche io e aggiungo : dio non è con loro... neppure se vestono abiti da cerimonia religiosa, ne sono capi o altro ancora.
Non giudicare e non sarai giudicato : per questo dio non segue loro e la loro arroganza : checchè loro possano "raccontarti".

:wtf: mi riformuli il concetto esplicandomi in maniera più completa l'espressione "arroganza"?

Vincent_Aston

01-02-2009, 23:04

beh un credente la prende sicuramente meglio di un non credente...

Cò,a,òàz,òà.a

Ma sarà, io che non sono ne un credente ne un non-credente, quindi sono un Vivente di queste cose... devo dire che "se si vivesse una sola volta e tutto fosse finito li .. sicuramente sarbbe un grave problema" ma dato che, per esperienza e vissuto, si vivono decine e decine di vite e si è (dentro) eterni ed immortali : quanto contano questi fatti ? Pur dolorosi e scioccanti che siano... quanto valgono?
Per me, che sò e vivo da eterno, valgono poco e sono molto piccole (in realtà).

windsofchange

01-02-2009, 23:08

Ma sarà, io che non sono ne un credente ne un non-credente, quindi sono un Vivente di queste cose... devo dire che "se si vivesse una sola volta e tutto fosse finito li .. sicuramente sarbbe un grave problema" ma dato che, per esperienza e vissuto, si vivono decine e decine di vite e si è (dentro) eterni ed immortali : quanto contano questi fatti ? Pur dolorosi e scioccanti che siano... quanto valgono?
Per me, che sò e vivo da eterno, valgono poco e sono molto piccole (in realtà).

http://gianom.googlepages.com/63.gif

kronos323

01-02-2009, 23:15

Vincent_Aston

01-02-2009, 23:18

:wtf: mi riformuli il concetto esplicandomi in maniera più completa l'espressione "arroganza"?

Semplice : tu sai che il Cristo ( o gesù se preferisci ) ha preso una puttana con sè salvandola da gente perbenista che la stava lapidando (credendo costoro di essere bravi - buoni - e nel giusto).

Quando tu, che non sei dio (anche se anche tu lo hai dentro), ti permetti di vociferare o mediare messaggi del tipo " l'aids lo manda dio " o altre scelleratezze del genere : tu ben capisci che coloro che vogliono trasmettere "fede in dio" dietro alla tonaca nascondono mille problemi altamente gravi : arroganza, malafede, violenza, gestione occulto di persone e poteri (denari), ecc..

Ma penso che queste "arroganze" in nome di una fede in dio siano di fronte a tutti Voi: basta aprire un giornale, basta leggere un libro sacro per scoprire "dove esso è stato manipolato appositamente da scaltri omuncoli in malafede.

Ma è arroganza per un motivo ancor più grave che voi non sapete : costoro dietro alle loro tonache lussuose, ai loro anelli e alle loro sette / attività / belle parole e brutti fatti..... nascondono il fatto che "molti di loro" .. sanno esattamente quale sia la verità : ma la loro ignobiltà fà loro gestire manovre "scorrette" di convincimento, sviamento e gestione delle menti e del pensiero altrui.

Questo è doppiamente grave, la mistificazione per dominare gli altri è un reato gravissimo dal punto di vista spirituale : e sarà giudicato, senza sconti.

Queste tecniche funzionano su chi non ha "conoscenza diretta della verità e del divino" ma non certo su chi è come me : noi sappiamo come stanno le cose... senza portare anelloni d'oro o lunghi sottanoni neri...

Ciao

Vincent

kronos323

01-02-2009, 23:24

Semplice : tu sai che il Cristo ( o gesù se preferisci ) ha preso una puttana con sè salvandola da gente perbenista che la stava lapidando (credendo costoro di essere bravi - buoni - e nel giusto).

Vincent

maria maddalena non era una prostituta
è solo una diceria

http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080313103120AAvBN67

StateCity

01-02-2009, 23:38

Vincent_Aston

01-02-2009, 23:40

perchè sarebbe un grave problema?

hai vissuto anche su altri pianeti?

Sarebbe un problema perchè tu saresti solo un misero ammasso di cellule senza coscienza : ma cosi tu non sei , tu hai un corpo + un pensiero conscio e uno inconscio + al tuo centro vi è il figlio di dio che ti è padre e ti ha generato e che la chiesa comune insiste a dirti che " un angioletto custode .. li per caso ..." invece sei tu io tuo vero super-io, il tu Eterno che mai morirà e per sempre vivrà.
Non esiste Matrix, non vi sarà eternità per l'uomo-macchina-negativo ma cè dall'inizio dei tempi la vita immortale di ogni spirito di luce : dove lo spirito non è da confondere cattolicamente con l'anima, la quale è solo un aggregato di pensieri (buoni + cattivi) che lentamente và ad esaurirsi nel sub-strato della materia sottile e di quella grezza.

Altri pianeti : è probabile... sicuramente cè stata e ci sarà vita materica anche altrove .... io ne ricordo (e le ho rivissute in alcuni episodi "dal vero") 5 o 6 , iniziando da :

circa 200 anni fà in grecia
medioevo in italia
700 in francia
800 in america
900 in pakistan

In questa ho reincontrato varie persone che vissero con me nei tempi passati e nelle altre vite.

Ma non è importante Nettuno, ne Saturno, ne tutti gli Dei dell'universo, è importante "trovare sè stessi" : dato che il nostro spirito, cioè il nostro vero Essere (che siamo noi, in alto) non è lontano dal ns. naso più di un centimetro !

Ma questo i preti "cercheranno sempre di Evitare di Dirtelo".

Ciao.

F1R3BL4D3

01-02-2009, 23:43

Queste tecniche funzionano su chi non ha "conoscenza diretta della verità e del divino" ma non certo su chi è come me : noi sappiamo come stanno le cose... senza portare anelloni d'oro o lunghi sottanoni neri...

:D no sinceramente, che le persone (in vari ambiti) mistifichino le informazioni non mi pare una cosa nuova e ovviamente andrebbe messo in atto un meccanismo per cui ciò non possa accadere (cosa comunque non fattibile in maniera semplice).

Però occhio attenzione a spacciarsi per "portatori della verità" quando questa verità non è qualcosa di oggettivo o sicuro/palesato perchè poi si cade nella stessa buca degli altri che magari si criticava.

Vincent_Aston

01-02-2009, 23:44

per l'islam gesu' era un profeta minore, per i cattolici era il figlio di dio, per gli induisti non sochecosa...
forse i "testi sacri" mischiano molto di tutto, leggende fantasia e volonta' dei capi tribu' :D

Se un induista leggesse la bibbia e i vangeli, forse gli verrebbe da sorridere,
cosi' come un cattolico che leggesse le sacre scritture di krisna.. :asd:

Fose sarebbe stato meglio chiedersi che fine ha fatto DIO ? :rolleyes:
e perche' ha pemesso che dicessero di lui tutto e il contrario di tutto...

Perchè ti devi fare "il mazzo" cioè devi darti da fare : siamo qui per lavorare su noi stessi : dobbiamo sperimentare dal vero le ns. teorie e poi tornare a casina : sempre più ricchi di esperienze negative / positive / ma che cmq ci faranno crescere "forti e sani ... ed esperti".

La manna dal cielo "te la devi guadagnare... e sudare... e sudare..." sino a diventare positivo e "umano + buono + giusto = più che umano".

Questo è il Grande Segreto della Vita nella Materia.
Ciao.

StateCity

01-02-2009, 23:49

Perchè ti devi fare "il mazzo" cioè devi darti da fare : siamo qui per lavorare su noi stessi : dobbiamo sperimentare dal vero le ns. teorie e poi tornare a casina : sempre più ricchi di esperienze negative / positive / ma che cmq ci faranno crescere "forti e sani ... ed esperti".

La manna dal cielo "te la devi guadagnare... e sudare... e sudare..." sino a diventare positivo e "umano + buono + giusto = più che umano".

Questo è il Grande Segreto della Vita nella Materia.
Ciao.
direi che alcune "esperienze" sarebbe meglio evitarle.. :asd:

Vincent_Aston

01-02-2009, 23:55

:D no sinceramente, che le persone (in vari ambiti) mistifichino le informazioni non mi pare una cosa nuova e ovviamente andrebbe messo in atto un meccanismo per cui ciò non possa accadere (cosa comunque non fattibile in maniera semplice).

Però occhio attenzione a spacciarsi per "portatori della verità" quando questa verità non è qualcosa di oggettivo o sicuro/palesato perchè poi si cade nella stessa buca degli altri che magari si criticava.

Io non vi porto "nulla che già non sia in Voi, vivo e vegeto ...da sempre".

Non credo nelle religioni, non ho fede perchè "non ne ho bisogno" dato che qualcuno per me cosi ha stabilito che fosse ( e io gliene sono grato).
Non critico nessuno : tutti, ma proprio tutti voi ... tornerete, nessuno andrà perso.

Nella buca finiranno i nostri fantasmi, ombre negative e dubbi che oggi ci dominano e ci sviano la coscienza e pure la normalissima razionalità quotidiana.

Sono già caduto nelle buche più profonde dell'universo : ma anche li vi era la luce e l'energia immortale di chi ha creato ciò che visibile e ciò che vi è (oggi) poco o del tutto invisibile.

Nessuno vi vuole miei fedeli : il mio compito è darvi un messaggio di fiducia nel bene, nell'amore, nel fare e nel volervi bene : ma se questo vi irrita ... ma fate pure quel che volete... siete voi (i vs. pensieri e le vs. braccia) i "soli fautori della vs. vita" o, almeno, cosi credete.. (lo credevo anch'io ... una volta ...).

PS :
Non cerco proseliti (e neppure soldi o la fidanzata altrui), grazie.

F1R3BL4D3

02-02-2009, 00:00

Io non vi porta nulla che già non sia in Voi, vivo e vegeto ...da sempre.

Esempi?

Non credo nelle religioni, non ho fede perchè "non ne ho bisogno" dato che qualcuno per me cosi ha stabilito che fosse ( e io gliene sono grato).
Non critico nessuno : tutti, ma proprio tutti voi ... tornerete, nessuno andrà perso.

Si interessante, ma è un punto di vista come un altro. :boh: Vuol dire tutto e vuol dir niente.

Nessuno vi vuole miei fedeli : il mio compito è darvi un messaggio di fiducia nel bene, nell'amore, nel fare e nel volervi bene : ma se questo vi irrita ... ma fate pure quel che volete... siete voi (i vs. pensieri e le vs. braccia) i "soli fautori della vs. vita" o, almeno, cosi credete.. (lo credevo anch'io ... una volta ...).

:stordita: Io non sono irritato da questi discorsi! Divertito forse si!
:D non ti preoccupare che non mi ha sfiorato l'idea di diventare tuo fedele!

Bel messaggio, ma non ci vedo niente di che sinceramente! Son pensieri normali.

PS :
Non cerco proseliti (e neppure soldi o la fidanzata altrui), grazie.

:stordita: prego! Non ti preoccupare neanche di questo.

Vincent_Aston

02-02-2009, 00:01

direi che alcune "esperienze" sarebbe meglio evitarle.. :asd:

Eh lo sò non è bello morire, vivere è spesso una sofferenza... ma purtroppo la perfezione della coscienza richiede "esperienza concreta" : e aihmè l'esperienza è l'unica cosa che non puoi trasferire agli altri: la puoi raccontare puoi cercare di descriverla ... ma sinchè non sarà Vissuta : non sarà mai Vera Esperienza, Reale Sperimentazione di se stessi.

Sò che è scocciante... sapessi le discussioni su questo... ma è giusto cosi.

StateCity

02-02-2009, 00:01

Io non vi porto "nulla che già non sia in Voi, vivo e vegeto ...da sempre".

Non credo nelle religioni, non ho fede perchè "non ne ho bisogno" dato che qualcuno per me cosi ha stabilito che fosse ( e io gliene sono grato).
Non critico nessuno : tutti, ma proprio tutti voi ... tornerete, nessuno andrà perso.

Nella buca finiranno i nostri fantasmi, ombre negative e dubbi che oggi ci dominano e ci sviano la coscienza e pure la normalissima razionalità quotidiana.

Sono già caduto nelle buche più profonde dell'universo : ma anche li vi era la luce e l'energia immortale di chi ha creato ciò che visibile e ciò che vi è (oggi) poco o del tutto invisibile.il buco nero ? :eek:

Nessuno vi vuole miei fedeli : il mio compito è darvi un messaggio di fiducia nel bene, nell'amore, nel fare e nel volervi bene : ma se questo vi irrita ... ma fate pure quel che volete... siete voi (i vs. pensieri e le vs. braccia) i "soli fautori della vs. vita" o, almeno, cosi credete.. (lo credevo anch'io ... una volta ...).

PS :
Non cerco proseliti (e neppure soldi o la fidanzata altrui), grazie.
lo stato mistico trascendentale.... siiiiiii :cry:

StateCity

02-02-2009, 00:04

Eh lo sò non è bello morire, vivere è spesso una sofferenza... ma purtroppo la perfezione della coscienza richiede "esperienza concreta" : e aihmè l'esperienza è l'unica cosa che non puoi trasferire agli altri: la puoi raccontare puoi cercare di descriverla ... ma sinchè non sarà Vissuta : non sarà mai Vera Esperienza, Reale Sperimentazione di se stessi.

Sò che è scocciante... sapessi le discussioni su questo... ma è giusto cosi.
in verita' ti diro'... non mi riferivo proprio alla morte... :stordita:

Vincent_Aston

02-02-2009, 00:07

Esempi?

Si interessante, ma è un punto di vista come un altro. :boh: Vuol dire tutto e vuol dir niente.

:stordita: Io non sono irritato da questi discorsi! Divertito forse si!
:D non ti preoccupare che non mi ha sfiorato l'idea di diventare tuo fedele!

Bel messaggio, ma non ci vedo niente di che sinceramente! Son pensieri normali.

:stordita: prego! Non ti preoccupare neanche di questo.

Fiuuu è andata bene .. per stasera almeno : no perchè con quell'avatarro li .. non si sà mai..

Quello di quel film del tuo avatar (per esempio) rappresenta bene cosa voglia dire trovarsi immersi in un ambiente "di anime" : pensieri stagnanti che si esauriscono come batterie elettriche "poco ricaricabili" ma volutamente confuse dal Cattolicesimo con ciò che è l'uomo-spirito, di dio e di ognuno di noi, .. che è tutt'altra cosa: un generatore infinito di energia allo stato liquido.

StateCity

02-02-2009, 00:12

Fiuuu è andata bene .. per stasera almeno : no perchè con quell'avatarro li .. non si sà mai..

Quello di quel film del tuo avatar (per esempio) rappresenta bene cosa voglia dire trovarsi immersi in un ambiente "di anime" : pensieri stagnanti che si esauriscono come batterie elettriche "poco ricaricabili" ma volutamente confuse dal Cattolicesimo con ciò che è l'uomo-spirito, di dio e di ognuno di noi, .. che è tutt'altra cosa: un generatore infinito di energia allo stato liquido.
l'avatar di fireblade e' belliffimo :O

per il film, piu' che possessione mi sembra domotica :asd:

F1R3BL4D3

02-02-2009, 00:14

Fiuuu è andata bene .. per stasera almeno : no perchè con quell'avatarro li .. non si sà mai..

Io accetto chiunque...

:asd: ok, dopo questa battuta mi ritiro

Quello di quel film del tuo avatar (per esempio) rappresenta bene cosa voglia dire trovarsi immersi in un ambiente "di anime" : pensieri stagnanti che si esauriscono come batterie elettriche "poco ricaricabili" ma volutamente confuse dal Cattolicesimo con ciò che è l'uomo-spirito, di dio e di ognuno di noi, .. che è tutt'altra cosa: un generatore infinito di energia allo stato liquido.

:stordita: Liquido o fluido?

Sulla prima parte ho capito ciò che intendi ( :boh: non condividendolo, ma fa niente), mi sfugge dal "ma volutamente..." in poi.

Si parla di energia che pervade il tutto, che c'è e sempre ci sarà?

Vincent_Aston

02-02-2009, 00:16

il buco nero ? :eek:

lo stato mistico trascendentale.... siiiiiii :cry:

Si chiamalo buco nero, inferno, il regno del male : và tutto ... diciamo dove fà freddo, non cè amore (neppure sesso !!! cosi togliamo l'illusione a chi credeva ci fosse), tutti sono isterico-negativi come fossero "impazziti e malfidenti contro ogni cosa" e vivono di pensieri che dire "da pazzi" è ancora un lusso.

Mistico : ma non cè niente di mistico : è la vera normalità il vero star bene 24 ore su 24 .. senza bisogno di arraffare un qualcosa o arrancare per sopravvivere : è il vero vivere "sopra a se stessi e sopra agli eventi" (tutti uniti e tutti insieme ..sempre a far festa).

Strano? Ma è cosi !

Parola di Vincent:sofico:

StateCity

02-02-2009, 00:19

Si chiamalo buco nero, inferno, il regno del male : và tutto ... diciamo dove fà freddo, non cè amore (neppure sesso !!! cosi togliamo l'illusione a chi credeva ci fosse), tutti sono isterico-negativi come fossero "impazziti e malfidenti contro ogni cosa" e vivono di pensieri che dire "da pazzi" è ancora un lusso.

Mistico : ma non cè niente di mistico : è la vera normalità il vero star bene 24 ore su 24 .. senza bisogno di arraffare un qualcosa o arrancare per sopravvivere : è il vero vivere "sopra a se stessi e sopra agli eventi" (tutti uniti e tutti insieme ..sempre a far festa).

Strano? Ma è cosi !

Parola di Vincent:sofico:
ma l'inferno non era il fuoco eterno ? :wtf:

Vincent_Aston

02-02-2009, 00:25

ma l'inferno non era il fuoco eterno ? :wtf:

Palle : l'inferno è il freddo e in paradiso fà caldo e si fà l'amore dalla mattina alla sera, ma il sesso è completo : non come lo facciamo qua, qui abbiamo un rapporto sempre troncato dai ns. pensieri negativi e dal fatto che nel rapporto "difficilmente partecipiamo con la parte più elevata della ns. coscienza" : in pratica abbiamo dei rapporti " da impotenti ".

Nel lato oscuro ( per rifare il verso al filmetto) regna l'odio, il male e il rancore, li vi sono le anime nere (pensieri + corpi di scarto fatti da noi) ma non vi restano e mai vi troverai vivere un solo Spirito di luce.

Ciao.

StateCity

02-02-2009, 00:28

Palle : l'inferno è il freddo e in paradiso fà caldo e si fà l'amore dalla mattina alla sera, ma il sesso è completo : non come lo facciamo qua, qui abbiamo un rapporto sempre troncato dai ns. pensieri negativi e dal fatto che nel rapporto "difficilmente partecipiamo con la parte più elevata della ns. coscienza" : in pratica abbiamo dei rapporti " da impotenti ".

Nel lato oscuro ( per rifare il verso al filmetto) regna l'odio, il male e il rancore, li vi sono le anime nere (pensieri + corpi di scarto fatti da noi) ma non vi restano e mai vi troverai vivere un solo Spirito di luce.

Ciao.
questo mi sembra strano, l'inferno e' sempre stato descritto come il luogo del fuoco eterno, sia nell' antico che nel nuovo testamento. :stordita:

Ummm un paradiso tutto sesso, ma almeno ci sono le famose 70 vergini ? :mbe:

Vincent_Aston

02-02-2009, 00:34

Io accetto chiunque...

:asd: ok, dopo questa battuta mi ritiro

:stordita: Liquido o fluido?

Sulla prima parte ho capito ciò che intendi ( :boh: non condividendolo, ma fa niente), mi sfugge dal "ma volutamente..." in poi.

Si parla di energia che pervade il tutto, che c'è e sempre ci sarà?

Cosi è : se tu raggiungi il tuo angelo ( non dico spirito apposta per farmi capire meglio ) tu raggiungi il vero uomo che è in te (che stà vivendo ... occhio non è un quadretto o un'icona russa dipinta a mano : è un essere vivente dentro di te e Lui è il tuo massimo nell'universo superiore che compenetra il tempo-spazio dell'universo inferiore materiale), se raggiungi te stesso riesci a raggiungere anche dio ( diciamo come fosse tuo nonno ..anche se fà ridere ... ma è cosi ).

A questi livelli interiori si trasformano anche le realtà intorno a te e tu vedi tutto (o almeno una sua parte) e li capiresti che l'energia creatrice positiva è effettivamente enorme e travolgente, senza limiti, senza una frontiera, senza nessuna possibilità di arginarla: una cascata di potenza del bene assoluto che nessuno potrà fermare o deviare neppure un solo istante dal suo corso.

Vincent_Aston

02-02-2009, 00:39

questo mi sembra strano, l'inferno e' sempre stato descritto come il luogo del fuoco eterno, sia nell' antico che nel nuovo testamento. :stordita:

Ummm un paradiso tutto sesso, ma almeno ci sono le famose 70 vergini ? :mbe:

ah ah ah non farmi ridere, dai hai capito benissimo cosa intendo : è un'orgia e una bolgia di persone che si vogliono bene in modo assoluto e compenetrano il loro corpo spirituale energetico con quello di tutti gli altri loro simili tranedone e dando gioia e amore infinito.

PS : e basta con "ste palle contadinesche" che hanno corretto sui libri antichi, lo vedi pure tu che fanno ridere con ste menate !

StateCity

02-02-2009, 00:45

ah ah ah non farmi ridere, dai hai capito benissimo cosa intendo : è un'orgia e una bolgia di persone che si vogliono bene in modo assoluto e compenetrano il loro corpo spirituale energetico con quello di tutti gli altri loro simili tranedone e dando gioia e amore infinito.

PS : e basta con "ste palle contadinesche" che hanno corretto sui libri antichi, lo vedi pure tu che fanno ridere con ste menate !
scusami, ma farmi compenetrare da uno del mio stesso sesso preferirei di no eh... :stordita:
anche se sono convinto che piu' di qualcuno apprezzerebbe...

kappa85

02-02-2009, 08:19

Quindi voi che credete lo fate perché sentite un bisogno? :O

Anche.

Ammetti sia solo la vostra la volontà di credere e non lo fate perché sia oggettivamente plausibile la presenza divina; in effetti non è certo dio ad aver creato voi: credo sia tutto il contrario :sofico: .

Non stai pensando quadrimensionalmente :D
Di pe sè la parola "fede" implica il fatto di non poter toccare con mano, di non poter vedere fisicamente. Non si può avere "fede" di qualcosa di concreto.

kappa85

02-02-2009, 08:25

Non sono d'accordo, non è un ciclo vizioso in questo caso. Per inciso, io non ne sento la necessità per lo stesso motivo per cui non sento l'esigenza di credere nell'esistenza di Harry Potter. Si bella storia, ma da qua a crederci davvero ne passa (e non voglio essere irrispettoso quando faccio quest'esempio, davvero).

Quando te (o chi per te) mi chiedi credere in qualcosa (in questo caso di intangibile e che nessuno ha mai visto) l'onere della prova va a chi ci crede, altrimenti crediamo a qualunque cosa senza motivo, e torniamo al Flying spaghetti monster.
Come se io ti dicessi che il week-end di solito vado a passarlo su Saturno. Non credo che tu mi crederesti e starebbe a me provartelo se volessi che tu mi credessi.

Ma io non voglio che tu mi creda :) il cristiano non può DIMOSTRARE a un non credente l'esistenza di Dio, perchè (come mi suggerisci tu) chi non crede cerca una dimostrazione "materiale" e una spiegazione razionale all'esistenza di Dio. Dato che questi due fattori non sono esprimibili, ecco perchè non potrò mai "dimostrare" a un non credente che Dio esiste. Io ci credo, stop. Non ho in mano la prova che ne accerta l'esistenza, e se l'avessi (vedi post sopra) non si parlerebbe più di fede ma di "prendere atto". Se poi una persona è disposta ad aprirsi e a superare la barriera della razionalità, allora se ne può parlare. Ma se insisti col chiedere prove inconfutabili non riesco a fornirtele. Certo, per i cristiani Dio è nell'Eucaristia, ma questo non rappresenta per te una prova valida immagino :)

full metal

02-02-2009, 08:32

Non voglio urtare la sensibilità di alcuno, ma questo Natale mi è venuto un dubbio... ammetto che di dottrina non ne so molto... diciamo che non seguo...

Per pura curiosità, dov'è finito Gesù dopo la resurrezione? Parlo del corpo, non dello Spirito per il quale ognuno crede ciò che vuole...

Se è risorto (anche "nella carne" come i credenti tengono a sottolineare), allora il suo corpo dopo essersi presentato da S.Tommaso:
- è di nuovo morto e quindi ci dovrebbe essere una tomba, della quale però non ho mai sentito parlare di una sua eventuale ricerca (è molto più famosa la ricerca della tomba di Re Artù) nemmeno a Voyager :D ... una volta ritrovata, altro che Sindone... e poi, perchè non resuscitare ancora?
- non è morto, ma in tal caso girerebbe ancora fra noi :cool:

Qual'è la versione ufficiale?è diventato uno zombie ma la sua anima è in paradiso:rolleyes:

giannola

02-02-2009, 08:46

Quando tu vorresti catalogarli tra i posseduti non che sia meno credibile il mio discorso :D

beh il raffronto è col metodo scientifico, se io per la fede porto un metodo che non è scientifico e tu vuoi scientificamente screditarlo sei tu che devi portare le argomentazioni scientifiche...:D

La tua conoscenza a riguardo, se hai studiato psicologia e non psichiatria, per me vale pochino a questo punto (tutta questa sicurezza la vedrei bene in qualcuno che abbia studiato anche neuropsicofarmacologia ad esempio... Per inciso io l'ho fatto). :)

ho fatto psicologia e prendo atto della tua posizione....:O

Ah, tu mi dicesti di fare il programmatore comunque, non me lo sono mica inventato. Scusa se ti ho offeso, ho riportato una tua affermazione e non era intenzionale.

ringraziando il cielo sono poliedrico :asd:

mi interesso a parecchie cose fortunatamente, non mi piace restare ancorato ad una cosa sola, per il resto non ti preoccupare non è così facile offendermi.:)

Riferimenti come i miracoli? In quel caso non mi convinco, non hai nulla di oggettivamente credibile che non si basi sul "credi e sarai ricompensato più in là?". :stordita:

la mia sopravvivenza e il mio continuo salvarmi dal dolore sono quanto di più oggettivo possa portare (aggiungo alla numerosa lista una altro evento di cui mi ero scortato ossia di un sorpasso di sera in cui non mi sono reso contro che sopraggiungeva un pullman, me ne sono accorto solo quando la massa d'aria ma un po spostato fossi stato alcuni centimetri più a sinistra oggi non sarei forse qui a parlarne), d'altronde come ho ripetuto ampiamente per essere di qualche importanza la fede deve esistere proprio in assenza di oggettività altrimenti non vale nulla e anzi cessa proprio di essere fede.;)

In tutti i casi riguardo ai posseduti si stava parlando di persone che anche uno psichiatra dall'alto di esami clinici e morfologici perfetti non può che valutare come apparentemente sane e tuttavia con strani comportamenti, non di persone nelle quali è possibile riscontrare oggettivamente una patologia neurologica.

Che poi vorrei capire come mi potresti oggettivamente spiegare che uno possa sognare ad esempio di essere ad un raduno col papa, mesi prima di andarci e sapendo di andarci solo la settimana prima. :asd:

windsofchange

02-02-2009, 10:28

In tutti i casi riguardo ai posseduti si stava parlando di persone che anche uno psichiatra dall'alto di esami clinici e morfologici perfetti non può che valutare come apparentemente sane e tuttavia con strani comportamenti, non di persone nelle quali è possibile riscontrare oggettivamente una patologia neurologica.

Ma guarda ti dirò, la sicurezza in psichiatria/neurologia esiste solo POST-MORTEM; il medico che tii dica che un individuo con attacchi schizofrenici sia completamente sano è un medico da meritare una stretta di mano.

Che poi vorrei capire come mi potresti oggettivamente spiegare che uno possa sognare ad esempio di essere ad un raduno col papa, mesi prima di andarci e sapendo di andarci solo la settimana prima. :asd:

Ah ecco, i sogni premonitori, la gente è convinta di sognare i numeri che prima o poi per caso usciranno al lotto pensa tu :asd:... Se è per questo sogno spesso di rompere il PC, a novembre è successo 3 volte e dovrei gridare al miracolo, invece le mie solite imprecazioni non mi hanno permesso di capire che lo avevo sognato prima :O

Poi per una persona come te sognare un raduno col papa è come per me sognare un concerto.. Che cambia? Io sogno concerti, tu sogni raduni. :sofico:
Eventi probabilissimi e che possono verificarsi in ogni momento.

Vincent_Aston

02-02-2009, 10:42

Quote:
Originariamente inviato da windsofchange
Quindi voi che credete lo fate perché sentite un bisogno?

KAPPA : Anche.

Quote:
Originariamente inviato da windsofchange
Ammetti sia solo la vostra la volontà di credere e non lo fate perché sia oggettivamente plausibile la presenza divina; in effetti non è certo dio ad aver creato voi: credo sia tutto il contrario .

KAPPA : Non stai pensando quadrimensionalmente
Di pe sè la parola "fede" implica il fatto di non poter toccare con mano, di non poter vedere fisicamente. Non si può avere "fede" di qualcosa di concreto.

------------------------------------------------------------------------
KAPPA : tu dici il vero e sei nel giusto.

Per questo io confermo che non ho fede e non ne ho bisogno, io vivo in dio e dio vive in me, pure non avendo fede alcuna, pur non avendo religione alcuna, pur non avendo papi e rabbi, pur non avendo bibbie ne corani, pur non avendo maestri, pur non avendo nulla di mistico poichè sono un essere umano come tutti :
nulla di più e nulla di meno.

Ho solo cercato dentro di me : e ho trovato il mio passato.
Ho cercato dentro e sopra di me : e ho trovato il mio vero me stesso, la parte reale e sincera di me stesso, ho fatto uscire Colui il quale E' Veramente figlio (divino) del dio creatore, e questo mio Lui vivrà in eterno e io sarò solo una delle tante sue vite, una delle tante sue figure, una delle migliaia di sue esperienze.

Tu dici il Vero e sei vicino alle cose vere, e queste ti accompagneranno.

Ciao.

Vincent_Aston

02-02-2009, 10:53

scusami, ma farmi compenetrare da uno del mio stesso sesso preferirei di no eh... :stordita:
anche se sono convinto che piu' di qualcuno apprezzerebbe...

ah ah ah mi fai ridere : ci hai mai tenuto molto ad una persona del tuo stesso sesso , se sei uomo , ad un tuo carissimo e fidatissimo amico ? se si , ecco tu moltiplica questo tuo "sentimento per il numero dei pori della tua pelle" e pensa che tutte le tue cellule ci tengano e pensino tutte insieme a questo tuo amico come fà il tuo pensiero :
"avrai una piccola immagine ..... di cosa vuol dire amare gli altri e essere amati ... di là, lassù, nell'aldilà che poi è ..ogni tanto anche aldi quà.. perchè tanto lontano alla fine proprio non stà...".

Difficile da capire ? No dai ... pensa ad un mondo pieno di emozioni, di gioia e di felicità in continua espansione col corpo , con i pensieri e con le azioni :
cosi è la Vera Vita che (da sempre) ci appartiene.

Questo è solo il campo di prova delle teorie, nel bene e nel male, solo esperienza pratica... ma non resterai qui... torni pure tu da Pà : te lo assicuro.

CYRANO

02-02-2009, 11:03

sure, anni fa sono stato in una chiesa a Palermo in zona noce dove un prete

http://en.wikipedia.org/wiki/Matteo_La_Grua

faceva una messa con gli esorcismi, quindi se vuoi cambiare il biglietto per lourdes puoi sempre scedere a palermo. :D

altri li trovate dalla lista, basta cercare un pò

http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_degli_esorcisti

UAHAUAHAUAYHA demonio tentatore non riuscirai a tenermi lontano da quel luogo sacro !!!

:ciapet: :ciapet: :ciapet: :O

Cò,aò,z,òa

giannola

02-02-2009, 12:05

Poi per una persona come te sognare un raduno col papa è come per me sognare un concerto.. Che cambia? Io sogno concerti, tu sogni raduni. :sofico:
Eventi probabilissimi e che possono verificarsi in ogni momento.

cambia perchè quell' evento aveva probabilità nulla fino ad una settimana prima, ovvero nemmeno ci avevo pensato...poi invece mi è stato offerto di andarci con una persona.

Anzi dirò di più avendolo sognato d'estate ed essendo succcesso a ottobre novembre nel momento in cui l'avevo sognato nemmeno sapevo che sarebbe accatudo...senza contare (e nei sogni capita che dettagli abbiano rilevanza capitale) il sorriso complice con uno degli addetti della sicurezza, che effettivamente poi è capitato.

Mischiamo le varie probabilità e vediamo che percentuale esce fuori. :D

Quanto agli indemoniati non c'è psichiatra (serio) al mondo che possa sostenere che siano soggetti schizofrenici coloro i quali danno di volta sono dinnanzi a preghiere o riti di esorcistismo in latino mentre in qualunque altra situazione sono persone normali.

UAHAUAHAUAYHA demonio tentatore non riuscirai a tenermi lontano da quel luogo sacro !!!

:ciapet: :ciapet: :ciapet: :O

Cò,aò,z,òa

Lo sai che non ci penso nemmeno, il signore ti perdonerà ugualmente.... :O

danello

02-02-2009, 12:16

Che poi vorrei capire come mi potresti oggettivamente spiegare che uno possa sognare ad esempio di essere ad un raduno col papa, mesi prima di andarci e sapendo di andarci solo la settimana prima. :asd:

Diciamo che sei tu a essere terreno fertile.

Chiunque sia credente e praticante può sognare di essere a un raduno col papa, e poi in futuro andarci davvero.

Adesso mi dirai che però hai sognato una macchia di ketchup altezza capezzolo, macchia che poi hai ritrovato quel giorno addosso a Ratzinger/Wojtyla. :rolleyes:

Già la salvezza dalla tromba d'aria dimostrava quanto poco ti basti per ricondurre una circostanza fortunata al volere di Dio nonchè a vederla come effetto dell'altra tragica.

Mi sembra che questo modo di vedere la religione tra il visionario e il meramente superstizioso svilisca un po' tutto quanto.

Con tutto il rispetto, spero di vedere il mio dio come qualcosa di trascendente, non come qualcuno che mi proietta il futuro nel sonno o devia le trombe d'aria per dirmi che sarà un mio caro a morire, e non io. :rolleyes:

Ripeto che io sarei quello che spera di essere folgorato sulla via di Damasco, e la cosa l'affronto in maniera molto più profonda del 90% dei credenti che conosco, non vorrei sembrarti irrispettoso.

Giannola, curiosità che esula da tutto, quanti anni hai?

danello

02-02-2009, 14:19

giannola

02-02-2009, 14:24

Diciamo che sei tu a essere terreno fertile.

per me è un complimento. :)

Chiunque sia credente e praticante può sognare di essere a un raduno col papa, e poi in futuro andarci davvero.

vero, se non fosse che non ci sarei nemmeno andato se qualcuno non mi avesse offerto una settimana prima il biglietto per entrare e se l'ho fatto non è stato certo per fare avverare il sogno fatto mesi prima (del quale pure m'ero scordato) ma per stare in compagnia di questa persona. :p

Adesso mi dirai che però hai sognato una macchia di ketchup altezza capezzolo, macchia che poi hai ritrovato quel giorno addosso a Ratzinger/Wojtyla. :rolleyes:

Ma ci mancherebbe altro. :D
E' come tutto il resto della nostra religione, chi ha fede crede che sia stata la mano del signore a organizzare tutto chi non crede non vede nullaltro che un fortuitissimo caso.

Già la salvezza dalla tromba d'aria dimostrava quanto poco ti basti per ricondurre una circostanza fortunata al volere di Dio nonchè a vederla come effetto dell'altra tragica.

Eh, ma qui c'è da dire che quando ho visto i lampi che hanno preceduto il casino (e chi se lo poteva aspettare) eravamo a metà del monte gellert in attesa di vedere i fuochi d'artificio.
E' stato allora che m'è venuto un istinto di scapicollarmi giù dal monte io e mia moglie (che me ne ha dette di tutti i colori, visto che abbiamo preso per il pendio ripido anzichè la strada) e appena dopo che abbiamo trovato l'unica rientranza davvero utile a ripararci (perchè di balconi nemmeno l'ombra dove eravamo) si è scatenato l'inferno...che tempismo. :O

Mi sembra che questo modo di vedere la religione tra il visionario e il meramente superstizioso svilisca un po' tutto quanto.

Semplicemente c'è questa cosa "invisibile", questo rapporto particolare per cui Dio mi aiuta e mi sostiene evitandomi un sacco di guai.

Non c'è proprio nulla da svilire, il Signore ha detto chiedete e vi sarà dato...io l'ho prendo alla lettera e lui fa in modo che io venga accontentato.:D

Con tutto il rispetto, spero di vedere il mio dio come qualcosa di trascendente, non come qualcuno che mi proietta il futuro nel sonno o devia le trombe d'aria per dirmi che sarà un mio caro a morire, e non io. :rolleyes:

Dunque in realtà vuoi vedere il Dio che comoda a te, in pratica allora non vedrai mai nulla. :sofico:

Ripeto che io sarei quello che spera di essere folgorato sulla via di Damasco, e la cosa l'affronto in maniera molto più profonda del 90% dei credenti che conosco, non vorrei sembrarti irrispettoso.

no, per carità non sei irrispettoso, solo che ti prendi inconsciamente in giro.
Come tanti vuoi essere tu a dettare i tempi e i modi per la conoscienza di Dio e questo di fatto ti nega la sua visione.
E' lui a decidere come, dove e quando dovrete avere un rapporto e tu a doverti piegare, altrimenti non se ne fa nulla.

Giannola, curiosità che esula da tutto, quanti anni hai?

se guardavi nel mio profilo non avevi bisogno di fare questa domanda :O

giannola

02-02-2009, 14:31

Aggiungo nel quotidiano secondo me applicare ciò che insegnava Cristo è un ottimo modo di vivere e convivere con gli altri, e nel rapporto spirituale vedrei Cristo come un confessore, come un qualcosa di talmente oltre da non poter pensare di avanzare nei suoi confronti richieste pratico-tangibili per me o per i miei cari, nè pensare che possa farmi vedere il futuro in sogno, nè che mi salvi la vita più volte, a meno che io presuntuosamente non ritenga di essere diverso dagli altri esseri umani, diciamo "speciale".

talmente oltre ? :asd:

Ma se è tuo fratello come fa ad essere talmente oltre ? :D

Con Cristo potrei sfogarmi, parlare e pensare di ottenere delle risposte, ma non qualcosa di ordine pratico.

Ah quindi è talmente oltre che sei tu a decidere per tutti e due come deve essere il vostro rapporto ?

Avevo capito bene, hai una concezione completamente fuorviata del cristianesimo; direi alquanto sterile.

vviamente la tentazione di affidargli la salute dei propri cari è forte, ma non è una forzatura pensare di scomodare Cristo per qualcosa di così terreno?

e perchè mai ?
Gesù è venuto a guarire e a curare gli infermi, lo volevano tutti per guarire e far guarire i loro cari, non mi risulta che abbia detto io sono il Signore non mi rompete le scatole perchè sono troppo importante per mettermi a fare il guaritore.

Poi nella fattispecie io non chiederò la mia sopravvivenza per i motivi che ho già esposto, ma se pure uno chiedesse a Dio di risparmiargli la vita proprio non si vede perchè gli debba essere impedito di chiedere.:)

PS quello che non capisco è come mai tu, che nemmeno credi nel Signore, ti metta a giudicare il modo in cui credono gli altri.

danello

02-02-2009, 14:56

talmente oltre ? :asd:

Ma se è tuo fratello come fa ad essere talmente oltre ? :D

"Oltre" perchè io sono di qua e lui è di là, è abbastanza semplice come immagine?

Ripeto, perchè sembri non aver capito, che non è "oltre" nella misura in cui io vivo secondo i suoi dettami (e in quel caso potrei considerarlo accanto a me), per quanto riguarda una richiesta materiale è "oltre" eccome.

Avevo capito bene, hai una concezione completamente fuorviata del cristianesimo; direi alquanto sterile.

Sterile perchè mi esalto con le opere invece che con i sogni premonitori? :fagiano:

e perchè mai ?
Gesù è venuto a guarire e a curare gli infermi, lo volevano tutti per guarire e far guarire i loro cari, non mi risulta che abbia detto io sono il Signore non mi rompete le scatole perchè sono troppo importante per mettermi a fare il guaritore.

Non so, forse perchè un conto è immaginare Cristo all'epoca a guarire gli infermi, altra cosa è pensare che questa sia una sua peculiarità, fino alle strutture create ad hoc e alle code chilometriche.

Poi nella fattispecie io non chiederò la mia sopravvivenza per i motivi che ho già esposto, ma se pure uno chiedesse a Dio di risparmiargli la vita proprio non si vede perchè gli debba essere impedito di chiedere.:)

Guarda che io ho detto che mi pare una richiesta molto terrena, non che ti devi fare 3 anni dentro.

Non trovi un po' in contrasto questo "soffrire oggi per godere domani, qua siamo solo di passaggio, la vita vera sarà dopo" con "Cristo non farmi soffrire nemmeno qua e prendi me il più tardi possibile"?

PS quello che non capisco è come mai tu, che nemmeno credi nel Signore, ti metta a giudicare il modo in cui credono gli altri.

E tu come ti permetti di giudicare sterile e sparare ":asd:" sul parere di qualcuno che a differenza di te affronta la cosa in modo critico, perchè ha un approccio diverso dal tuo? :stordita:

Se sono stato irrispettoso me ne scuso, ma non posso dire la mia sul tuo modo di credere, neanche se lo faccio civilmente? :boh:

E tu puoi dire che la mia visione è sterile e appioppare (non solo a me) ":asd:" di sufficienza?

Fammi capire, stiamo sbagliando entrambi o solo chi crede può trovare "sterile" la visione di un profano? :mbe:

giannola

02-02-2009, 16:38

"Oltre" perchè io sono di qua e lui è di là, è abbastanza semplice come immagine?

avevo capito che parlavi come di qualcosa di superiore.:D

Ripeto, perchè sembri non aver capito, che non è "oltre" nella misura in cui io vivo secondo i suoi dettami (e in quel caso potrei considerarlo accanto a me), per quanto riguarda una richiesta materiale è "oltre" eccome.

Ma questa chi te l'ha detta ? :asd:

Il nostro Dio Cristiano non è proprio oltre per le richieste, anzi. :p

Sterile perchè mi esalto con le opere invece che con i sogni premonitori? :fagiano:

veramente mi risulta che tu abbia detto...

Con Cristo potrei sfogarmi, parlare e pensare di ottenere delle risposte, ma non qualcosa di ordine pratico.

Quindi a quali opere alludi ?

Che poi impedire che mi faccia male a causa di una tromba d'aria non è qualcosa di fattivo ?

Non so, forse perchè un conto è immaginare Cristo all'epoca a guarire gli infermi, altra cosa è pensare che questa sia una sua peculiarità, fino alle strutture create ad hoc e alle code chilometriche.

infatti non solo cristo può guarire gli infermi ma anche i cristiani a cui è stato dato questo dono, i quali ovviamente s'adoperano gratis. ;)

Guarda che io ho detto che mi pare una richiesta molto terrena, non che ti devi fare 3 anni dentro.

Non trovi un po' in contrasto questo "soffrire oggi per godere domani, qua siamo solo di passaggio, la vita vera sarà dopo" con "Cristo non farmi soffrire nemmeno qua e prendi me il più tardi possibile"?

No, affatto.

Perchè il Signore ha potere di lenirci la sofferenza, di prendere lui la nostra croce sulle spalle "si è addossato le nostre infermità" (cit.) , e te ne potrei citare altri.

Il Signore ci ha fatti deboli su questa terra, lui conosce i nostri limiti e non ci abbandona mai.

E di qualunque cosa io abbia bisogno lui non manca di farmela avere.

Questa cosa di pensare che non sia giusto "scomodare" Dio per le nostre piccole o grandi infermità la trovo imbarazzante.

Dio vuole essere scomodato, anzi ce ne fossero persone che lo scomodano quanto lo scomodo io, perchè il risvolto della medaglia è il totale abbandono fiducioso nella capacità di Dio di sostenerci in ogni difficoltà.

E tu come ti permetti di giudicare sterile e sparare ":asd:" sul parere di qualcuno che a differenza di te affronta la cosa in modo critico, perchè ha un approccio diverso dal tuo? :stordita:

Perchè se parli del Dio cristiano, la tua visione è sterile, ovvero non darà alcun frutto, proprio perchè non lasci spazio a Lui.
Nel Cristianesimo il rapporto con Dio ha una dinamica ben precisa, tu puoi avere tutti gli approcci critici che vuoi ma di certo non troverai nessun Dio.

Se invece stai parlando del tuo Dio ipotetico, allora è un altro discorso.

Se sono stato irrispettoso me ne scuso, ma non posso dire la mia sul tuo modo di credere, neanche se lo faccio civilmente? :boh:

Non si tratta di essere irrispettoso e incivile, si tratta che tu pensi di abbassare la tua figura di Dio al tuo livello e non può funzionare, resterai sempre ateo o agnostico.

E tu puoi dire che la mia visione è sterile e appioppare (non solo a me) ":asd:" di sufficienza?

Per quello che ho detto sopra.
Dio ha un suo modo di agire.
Non sei tu che vai da lui, ma lui che viene da te e ti conduce verso la perfezione dello spirito.
Non esiste altro modo, cristianamente parlando.

Chi sta fuori da questa strada resta sterile come il fico del vangelo.

Fammi capire, stiamo sbagliando entrambi o solo chi crede può trovare "sterile" la visione di un profano? :mbe:

ne l'una ne l'altra.
C'è tanta gente che crede, ma non approfondisce questa cosa e quindi resta tiepida...diciamo che se ne parla in una famosa parabola.

danello

02-02-2009, 17:08

veramente mi risulta che tu abbia detto...

Con Cristo potrei sfogarmi, parlare e pensare di ottenere delle risposte, ma non qualcosa di ordine pratico.

Quindi a quali opere alludi ?

Che poi impedire che mi faccia male a causa di una tromba d'aria non è qualcosa di fattivo ?

Per "opere" intendo prodigarsi per gli altri, non chiedere di avere salva la vita.

In quel senso parlavo di "richiesta" e "ottenimento" di qualcosa di ordine pratico, mentre per le opere non si richiede nulla, ci si prodiga e basta. :boh:

Intendevo un "fare" di ordine pratico, non un "ottenere".

Cmq la tua visione è piuttosto chiara, è che ancora non calza a me, tutto qui, sarà che mi faccio troppe domande.

Probabilmente parlando di politica saremmo molto più d'accordo. ;)

padesa

02-02-2009, 17:35

Io mi chiedo dove sia finito Gesù in questi giorni tra stupri e violenze varie.
Mah !!!

danello

02-02-2009, 17:49

Io mi chiedo dove sia finito Gesù in questi giorni tra stupri e violenze varie.
Mah !!!

Ecco, ma che c'entra Cristo con le violenze?
Dovrebbe evitarle?
E perchè?

windsofchange

02-02-2009, 18:27

Ecco, ma che c'entra Cristo con le violenze?
Dovrebbe evitarle?
E perchè?

Perché chi crede dice sia buono e misericordioso? :stordita:

giannola

02-02-2009, 18:27

Per "opere" intendo prodigarsi per gli altri, non chiedere di avere salva la vita.

In quel senso parlavo di "richiesta" e "ottenimento" di qualcosa di ordine pratico, mentre per le opere non si richiede nulla, ci si prodiga e basta. :boh:

Intendevo un "fare" di ordine pratico, non un "ottenere".

ma il Cristiano con la C maiuscola, è colui che che fa, è letteralmente uno strumento nelle mani di Dio.

Per cui è imprescindibile che un Cristiano (intendo quello vero non quello che si professa tale a parole) compia la volontà di Dio che è quella di occuparsi dei suoi figli.

Quindi entrambe le cose sono collegate, io vivo e sono sano per servire secondo i miei talenti il mio Signore non per un beneficio fine a se stesso.
Ma anche chi è malato può essere di conforto ad altri ammalati oppure insegnare ai sani il valore della vita.

Cmq la tua visione è piuttosto chiara, è che ancora non calza a me, tutto qui, sarà che mi faccio troppe domande.

mica deve calzare. :p
Non faccio opera di persuasione, semplicemente ti metto in guardia sul fatto che una ricerca di Dio fatta in quella maniera è più facile che allontani la persona da Dio, poi naturalmente sei libero di pensare o agire come ti pare.

Io mi chiedo dove sia finito Gesù in questi giorni tra stupri e violenze varie.
Mah !!!

Io so che quando gli uomini flaggellavano e torturavano lui era in cima ad un monte messo in croce. :O

giannola

02-02-2009, 18:29

Perché chi crede dice sia buono e misericordioso? :stordita:

lui lo è, sono gli uomini che scelgono di non comportarsi come lui.

E ricordo anche a te che lui stesso è stato torturato dagli uomini.

windsofchange

02-02-2009, 18:42

lui lo è, sono gli uomini che scelgono di non comportarsi come lui.

E ricordo anche a te che lui stesso è stato torturato dagli uomini.

Ovvio che questo lo dici tu, io evidenze non ne vedo e credo che i cristiani dovrebbero iniziare a usare il condizionale riferendosi al proprio dio. :rolleyes:

Dovresti dire:
dio forse esiste, nel qual caso sarebbe buono e misericordioso come raccontano in giro; purtroppo nella sua misericordia sembrerebbe stia giocando con il dolore dell'uomo, divertendosi a torturare buona parte dell'umanità. :O

Condizionale giannola, non c'è verità rivelata. :)

giannola

02-02-2009, 19:18

Ovvio che questo lo dici tu, io evidenze non ne vedo e credo che i cristiani dovrebbero iniziare a usare il condizionale riferendosi al proprio dio. :rolleyes:

non vedo perchè dato che nelle nostre vite quotidiane Dio c'è e si fa sentire.:)

Dovresti dire:
dio forse esiste, nel qual caso sarebbe buono e misericordioso come raccontano in giro; per noi è senza forse.:D

purtroppo nella sua misericordia sembrerebbe stia giocando con il dolore dell'uomo, divertendosi a torturare buona parte dell'umanità. :O

infatti Lui soffre con noi.;)

Condizionale giannola, non c'è verità rivelata. :)

Questa è una tua legittima opinione...noi cristiani abbiamo invece la nostra verità rivelata. :O

Mi dispiace per te se nella tua vita non vedi Gesù, prova a guardare proprio in quelli che vedi soffrire. :)

F1R3BL4D3

02-02-2009, 19:21

:D Io già me la vedo che si prepara mentre si affila le unghie...

shinji_85

02-02-2009, 19:28

Che fine ha fatto Gesù?!? NG'EPPIU'. :D

Tommy_83

02-02-2009, 19:38

non vedo perchè dato che nelle nostre vite quotidiane Dio c'è e si fa sentire.:)

in che modo?

danello

02-02-2009, 19:43

Perché chi crede dice sia buono e misericordioso? :stordita:

Beh, ma è buono lui, non tu.

L'uomo senza libero arbitrio che uomo sarebbe?
Un uomo senza possibilità di sbagliare?
Non avrebbe senso...

Se credessi non mi aspetterei amore a pacchi da e nei confronti di chiunque come prova dell'esistenza di Dio. :boh:

Per me piuttosto la "prova" della NON esistenza è che non ne vedo nè sento la presenza, mi basta questo. :rolleyes:

C'è da dire che non ho mai provato nemmeno ad avvicinarmici.

paulus69

02-02-2009, 20:03

beh....allora?
come'è andata a finire?
qualcuno che mi faccia un riassuntino?o devo avvertire la redazione di "chi l'ha visto?"

Rufio7

02-02-2009, 20:20

io la presenza divina non l'ho mai avvertita. Credo che l'uomo è l'unico artefice del proprio destino,tutto quello che ho guadagnato e poi perso è solo per merito o demerito mio. Non mi riferisco ovviamente alla perdita di parenti o altro ma ad esempio, se ho un lavoro è grazie a me non a dio e se lo perdo è colpa mia perchè magari ho fatto sesso in ufficio,mica è colpa di satana..no?:)

Tommy_83

02-02-2009, 20:33

Tu lo chiamo dio ma io non lo conosco
nunn'è n'amico d'o mio e lo trovo un po' losco
dio deve essere importante perché in lui è concentrato
il senso sacro dell'impero creato
dio deve essere importante ma attenzione attenzione
non parlerò di dio con chi sostiene una religione
tu lo chiamo dio ma io non lo conosco
vive in cielo il tuo dio e noi siamo in un fosso
il mio dio non giustifica le contraddizioni
lui si schiera e combatte, non rimanda al domani
lui non deve incarnare le mie aspirazioni
lui mangia con me procediamo a tentoni

Ho visto troppo persone morire soltanto
in nome de padrie et filio et spirito santo
mille generazioni martoriate dal dubbio
torturate con calcolo è peccato è peccato
ho visto donne combattere battaglie inumane
violentate nell'intimo e chiamate puttane
mille generazioni martoriate dal dubbio
torturate con calcolo è peccato è peccato
ho visto vite distrutte nel sorriso di un prete
calmo e rassicurante nel parlarmi di fede
mille generazioni è peccato è peccato
e lui calmo sorride nel chiostro maiolicato

Tu lo chiamo dio ma io non lo conosco
la mia spiritualità non si esprime nel culto
il mio dio non vive in cielo non sa neanche volare
se ho bisogno di lui non lo devo pregare
non divide le acque non moltiplica i pani
il mio dio è la mia pancia e muove lei le mani.

Vincent_Aston

02-02-2009, 20:46

Perché chi crede dice sia buono e misericordioso? :stordita:

Perchè ti offre sempre una opportunità e una scelta in più di quella che meriteresti.

Rufio7

02-02-2009, 20:46

perdona l'ignoranza,ma di chi sono questi versi?

Vincent_Aston

02-02-2009, 20:50

Tommy_83

02-02-2009, 20:59

perdona l'ignoranza,ma di chi sono questi versi?
Ma ci mancherebbe,sono i 99posse

Ognuno è libero di credersi quel che vuole : cè chi crede di essere un piede, chi napoleone, chi topolino o topogigio.... tu credi di essere La tua Panza .... e oh sarai accontentato ... ne sono certo, quel chevvoi sarabbe !:stordita:

Non credo che tu abbia frainteso il senso di quella frase..:)

padesa

02-02-2009, 21:00

Personalmente credo più in Dio che in Gesù, almeno finchè non si trovi una spiegazione logica a come realmente è nato il mondo e cosa c'era prima dell'universo.

windsofchange

02-02-2009, 21:01

Ognuno è libero di credersi quel che vuole : cè chi crede di essere un piede, chi napoleone, chi topolino o topogigio.... tu credi di essere La tua Panza .... e oh sarai accontentato ... ne sono certo, quel chevvoi sarabbe !:stordita:

Ah bé, c'è gente davvero convinta di poter cambiare il mondo o essere il nuovo redentore. Si sentono ovunque storie di neo-santoni/guaritori e così via; senza la religione non esisterebbe necessità di inventarsi tali figure secondo me.

padesa

02-02-2009, 21:13

barbapapa84

02-02-2009, 21:21

Sta vicino a Dio, ma dalla parte dove non sta lo Spirito Santo e dinnanzi c'è la Madonna.

StateCity

02-02-2009, 21:51

shinji_85

02-02-2009, 22:06

Ah bé, c'è gente davvero convinta di poter cambiare il mondo o essere il nuovo redentore. Si sentono ovunque storie di neo-santoni/guaritori e così via; senza la religione non esisterebbe necessità di inventarsi tali figure secondo me.

SECONDO ME ci sarebbero PIù santoni / guaritori e così via.

Tu pensa solo il Papa a QUANTI di questi toglie il lavoro!!! :D

windsofchange

02-02-2009, 22:12

SECONDO ME ci sarebbero PIù santoni / guaritori e così via.

Tu pensa solo il Papa a QUANTI di questi toglie il lavoro!!! :D

:D

StateCity

02-02-2009, 22:29

non e' che sono capitato in un covo di testimoni di Genova no ? :stordita:

F1R3BL4D3

02-02-2009, 22:50

non e' che sono capitato in un covo di testimoni di Genova no ? :stordita:

:O no figurati.

:D Sono persone simpatiche fra l'altro....

StateCity

02-02-2009, 22:52

certo soprattutto la domenica mattina alle 9.00
con quel simpatico giornale "watcce towere".. :asd:

F1R3BL4D3

02-02-2009, 22:58

certo soprattutto la domenica mattina alle 9.00
con quel simpatico giornale "watcce towere".. :asd:

:D Qui nella mia zona non suonano più da almeno un anno.

Ne ho incontrati due per strada, ovviamente mi hanno fermato e ci ho potuto scambiare solo due chiacchere perchè dovevo andare a lavoro ( :D di domenica mattina)! Devo dire che il signore anziano che mi ha fermato era simpatico.

Darkenergy

02-02-2009, 23:00

...Come è stato già in precedenza ricordato, secondo le Sacre Scritture, Gesù il terzo giorno è resuscitato ed è salito al cielo, in corpo e anima, e siede alla destra del Padre.
Per questo quando la Maddalena e le pie donne si recarono al sepolcro la domenica (Pasqua) lo trovarono vuoto.
Ricordiamo inoltre la vicenda di san Tommaso, il quale non credeva alla resurrezione di Cristo e quando questi, otto giorni , dopo lo invitò a toccare con mano il suo costato ferito, san Tommaso dovette ricredersi.
Gesù è dunque resuscitato col corpo e con l'anima..
E' questo il Mistero della Fede, di cui ci hanno parlato al catechismo, si tratta di credere o meno, è appunto una questione di fede, anche se razionalmente sembra impossibile.
Io ci credo!

windsofchange

02-02-2009, 23:16

giannola

03-02-2009, 06:12

in che modo?
in tanti modi, sogni, voci interiori, perfino presenze.

Tuttavia esattamente come detto nei vangeli, il regno dei cieli non si manifesta in maniera da essere visibile ma viene per così dire in punta di piedi.

Quindi, dio è senza corpo fisico ma suo figlio lo ha? :confused:

che cosa ci vedi di strano parlando di uno che è onnipotente ?:D

CYRANO

03-02-2009, 06:15

in tanti modi, sogni, voci interiori, perfino presenze.

Tuttavia esattamente come detto nei vangeli, il regno dei cieli non si manifesta in maniera da essere visibile ma viene per così dire in punta di piedi.

come carla fracci ?

C;,a;,z;.,a

giannola

03-02-2009, 06:28

come carla fracci ?

C;,a;,z;.,a

te sarebbe meglio che fai meno lo spiritoso visto che devi andare a Lourdes :asd:

CYRANO

03-02-2009, 06:39

te sarebbe meglio che fai meno lo spiritoso visto che devi andare a Lourdes :asd:

beh ma dio ha il senso dell'umorismo eh.. :asd:

C'.a'.z'.a

giannola

03-02-2009, 07:09

beh ma dio ha il senso dell'umorismo eh.. :asd:

C'.a'.z'.a

certo si potrebbe mettere a ridere facendoti un divino sgambetto....è un Dio burlone. :asd:

Ricordaglielo quando andrai a chiedergli la guarigione, ne. :sofico:

CYRANO

03-02-2009, 07:18

Direi che di " schersetti da prete " me ne ha fatti gia' abbastanza finora !

:O

Cmlalzl,;aza

Tommy_83

03-02-2009, 09:31

durbans

03-02-2009, 09:41

Come mi faceva notare un soggetto geniale di mia conoscenza, il problema è più che altro dove Gesù sia finito nei tre giorni intercorsi tra la morte e la Resurrezione...adesso non ricordo i particolari, ma in sintesi tutte le opzioni possibili non sarebbero risposte soddisfacenti in quanto ognuna di esse contraddice in qualche modo la dottrina. :D

Discese agli inferi

http://www.vatican.edu/archive/catechism_it/p122a5p1_it.htm

Anche nella Divina Commedia mi pare ci sia un accenno

apahualca

03-02-2009, 10:01

La figura di Gesù la distinguerei fondamentalmente sotto due aspetti: uno religioso ed uno storico.
Sotto l'aspetto religioso, rispettando la fede dei credenti, è la divinità scritta nei testi.
Sotto l'aspetto storico lo potrei vedere come un uomo sicuramente di ampia bontà d'animo vissuto tanti anni fà che, volente o nolente, è stato un elemento sovversivo al sistema dell'epoca.
Per tale motivo è stato messo in croce.

Dal punto di vista storico è piuttosto un casino.
La descrizione che sia ha è sicuramnete quella di un soversivo, tanto che la classe clericale dell'epoca gli si è scagliata contro utilizando la massa per chiederne la morte, obbligando in il console romano (Ponzio Pilato) ad "obbidire " al volere dei sacerdoti per evitare pericolose insurrezione di massa in zona già calda.

Quello che mi lascia perplesso, sempre storicamente parlando, che di tale persona, le uniche testimonianze siano in libri religiosi.
Insomma avendo sollevato un simile polverone ci dovrebbe essere rimasto qualche altra prova della sua esistenza, che so altri scritti o roba simile.
Invece esclusi gli scritti religiosi non c'è traccia di questa persona.

giannola

03-02-2009, 11:11

Direi che di " schersetti da prete " me ne ha fatti gia' abbastanza finora !

:O

Cmlalzl,;aza

e tu giustamente vuoi perseverare e subirne ancora, masochista :asd:

Discese agli inferi

http://www.vatican.edu/archive/catechism_it/p122a5p1_it.htm

Anche nella Divina Commedia mi pare ci sia un accenno

Infatti quello che non capisco è perchè la chiesa cattolica si rifiuti di accettare il vangelo apocrifo in cui si racconta proprio di quel che ha fatto Gesù scendendo agli inferi, darebbe un aiuto a vedere il quadro nella sua interezza.

In pratica: è sceso negli inferi, ha incatenato satana e s'è portato defunti in paradiso....anche per questo nel vangelo sta scritto "ho vinto il mondo".
:)

giannola

03-02-2009, 11:16

Quello che mi lascia perplesso, sempre storicamente parlando, che di tale persona, le uniche testimonianze siano in libri religiosi.
Insomma avendo sollevato un simile polverone ci dovrebbe essere rimasto qualche altra prova della sua esistenza, che so altri scritti o roba simile.
Invece esclusi gli scritti religiosi non c'è traccia di questa persona.

è fatto apposta da Dio: depistaggio.

Perchè chi creda abbia il merito di averlo fatto pur in assenza di prove tangibili.

Ricordi la celebre frase a Tommaso ?:D

Correx

03-02-2009, 12:30

(...)Infatti quello che non capisco è perchè la chiesa cattolica si rifiuti di accettare il vangelo apocrifo in cui si racconta proprio di quel che ha fatto Gesù scendendo agli inferi, darebbe un aiuto a vedere il quadro nella sua interezza.

In pratica: è sceso negli inferi, ha incatenato satana e s'è portato defunti in paradiso....anche per questo nel vangelo sta scritto "ho vinto il mondo".
:)

Forse perchè in tutta la Bibbia, compreso il Nuovo Testamento, la parola "inferno" non compare mai. Ci sono solo dei riferimenti (pochi, pochissimi rispetto alla mole di informazioni contenute nella Bibbia) a fiamme eterne (Geenna) e fuoco inestinguibile. E, tra parentesi, non compare neanche "Purgatorio". Sono dottrine (invenzioni , ma per me, sia chiaro) introdotte successivamente nei vari Concili.

Wolfhwk

03-02-2009, 12:44

Se si parla di 11 dimensioni nell'universo,di teletrasporto,di fusione fredda e della possibilità di sfruttare "porte temporali" per viaggiare in altre galassie e soprattutto considerando che tutto questo si ritiene TEORICAMENTE possibile,non sarà un problema dare una risposta alla domanda del thread nel lontano futuro...:stordita:

Peccato che si parli di un evento di 2 millenni fa...:stordita:

Può anche darsi che esista un Inferno in un'altra dimensione... (e qui l'ho sparata grossa:D )

gurutech

03-02-2009, 21:36

Il cristiano crede in Cristo. Il musulmano in Allah. Il budddista in Budda. Il perchè uno diventi cristiano, o musulmano, o buddista dipende da tante cose.

che io sappia dipende solo dalla famiglia in cui nasci, perchè si acquisisce automaticamente la religione dei genitori

windsofchange

03-02-2009, 21:43

che io sappia dipende solo dalla famiglia in cui nasci, perchè si acquisisce automaticamente la religione dei genitori

Dalla famiglia e dal paese. Dubito che un bambino nato da genitori islamici diventi cristiano d'un tratto senza stimoli esterni.

Come spieghi giannola tutte le religioni? Sono sbagliate le altre o sono buone tutte quante? Portano tutte a qualche dio, anche se a prima vista non lo stesso. :confused:

kappa85

03-02-2009, 21:57

che io sappia dipende solo dalla famiglia in cui nasci, perchè si acquisisce automaticamente la religione dei genitori

Non sempre, tante famiglie non battezzano neanche più i figli sotto l'idea che "sceglieranno da grandi". Questi che religione prendono?

Dalla famiglia e dal paese. Dubito che un bambino nato da genitori islamici diventi cristiano d'un tratto senza stimoli esterni.

Gli stimoli ci sono e si fanno sentire. Ho un amico albanese arrivato in Italia con la famiglia e dopo qualche anno è diventato cristiano.

kronos323

03-02-2009, 21:58

Dalla famiglia e dal paese. Dubito che un bambino nato da genitori islamici diventi cristiano d'un tratto senza stimoli esterni.

Come spieghi giannola tutte le religioni? Sono sbagliate le altre o sono buone tutte quante? Portano tutte a qualche dio, anche se a prima vista non lo stesso. :confused:

forse ti direbbe che sono opera del demonio

Tommy_83

03-02-2009, 22:04

forse ti direbbe che sono opera del demonio

ahahah:D

gurutech

03-02-2009, 22:56

Come spieghi giannola tutte le religioni? Sono sbagliate le altre o sono buone tutte quante? Portano tutte a qualche dio, anche se a prima vista non lo stesso. :confused:

Secondo me lo stesso Dio cristiano ammette che vi siano altri dei, anzi è preoccupato della "concorrenza" (passatemi il termine...)

Tratto dalla Bibbia (http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_INDEX.HTM)

Esodo 20,1-3
Dio allora pronunciò tutte queste parole:
"Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla condizione di schiavitù:
non avrai altri dei di fronte a me.

Deuteronomio 5,6-7
Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese di Egitto, dalla condizione servile.
Non avere altri dei di fronte a me.

mica c'è scritto "non esistono altri dei"

tavanic

03-02-2009, 23:00

e

Infatti quello che non capisco è perchè la chiesa cattolica si rifiuti di accettare il vangelo apocrifo in cui si racconta proprio di quel che ha fatto Gesù scendendo agli inferi, darebbe un aiuto a vedere il quadro nella sua interezza.

In pratica: è sceso negli inferi, ha incatenato satana e s'è portato defunti in paradiso....anche per questo nel vangelo sta scritto "ho vinto il mondo".
:)

Non è proprio così;
melo sono fatto spiegare dal prete:
In pratica gli inferi non sono l'inferno, ma uno status dopo la morte diciamo uno stato d'attesa, in quanto:
1)Da Abramo fino a S.Giovanni Battista, quindi includi tutti i profeti morti prima del Cristo non potevano stare all'inferno propriamente detto perchè santi e meritevoli a giudizio di Dio d'altro, cioè paradiso.
2)Il Primogenito, cioè Cristo deve avere il primato su tutto visto che è Dio (Col cap 1 vv 17-18 [17]Egli è prima di tutte le cose e tutte sussistono in lui. [18]Egli è anche il capo del corpo, cioè della Chiesa; il principio, il primogenito di coloro che risuscitano dai morti, per ottenere il primato su tutte le cose.)
Quindi prima resuscita lui poi si è portato tutti i Santi che stavano negli inferi.
Lo puoi capire anche da Gv cap 14 vv 1-4; [1]«Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me. [2]Nella casa del Padre mio vi sono molti posti. Se no, ve l'avrei detto. Io vado a prepararvi un posto; [3]quando sarò andato e vi avrò preparato un posto, ritornerò e vi prenderò con me, perché siate anche voi dove sono io. [4]E del luogo dove io vado, voi conoscete la via».

e continua vv 5-7

[5]Gli disse Tommaso: «Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo conoscere la via?». [6]Gli disse Gesù: «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. [7]Se conoscete me, conoscerete anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto».

Inoltre il vincere il mondo e quindi satana non è altro che la vittoria sulla morte con la resurrezione, il fatto dell' incatenamento di satana, si non l'avevo chiesto, si tramanda anche questa voce come quell'altra che dice che durante l'ascensione dagli inferi il Cristo ha dovuto sopportare e combattere contro dei demoni stile battaglia post creazione angeli decaduti, solo che questa volta era solo contro tutti.
Ma se pensi che attualmente satana o chi per lì scassa i gabbazizi a molti compreso me non credo che sia stato proprio incatenato, ma quell'incatenare forse stava ad indicare un netto delineamento di quello che è di bene e propriamente di Cristo e in Cristo cioè il paradiso e ciò che è a gestione di satana!
Ma per questo chiederò meglio, eventualmente in futuro :angel:lo sapremo direttamente dal Principale :ave: quando staremo alla sua presenza :D

tavanic

03-02-2009, 23:13

Secondo me lo stesso Dio cristiano ammette che vi siano altri dei, anzi è preoccupato della "concorrenza" (passatemi il termine...)

Tratto dalla Bibbia (http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_INDEX.HTM)

mica c'è scritto "non esistono altri dei"

Ma...
se tu vuoi trovare il pelo nell'uovo e ti metti di impegno, cioè glielo metti tu lo trovi di sicuro!
Vengo a spiegarti:
I pupazzi che adoravano anzichè il Dio che gli ha dato tutto in qualche modo li doveva chiamare, visto che la scena la devi vedere da osservatore e non da diretto interessato perchè se lo fai così per i "disobbedienti" Israeliti quei pupazzi erano dei, quindi in qualche modo li deve chiamare visto che dagli stessi non venivano visti come pupazzi ma come dei, per Dio e per chi seguiva lui erano pupazzi, ma se li avesse chiamati così, chi disobbediva non avrebbe capito.

Il fatto dell'esitenza di altri dei di cui si preoccupa Dio e di cui sicuramente tu potresti fare un discorso più appropriato sono altri che al giorno d'oggi potrei dirti denaro, lavoro, cose materiali varie per cui chi devia fà affidamento con tutto se stesso, legandosi molto strettamente ad alcune di quelle cose da me citate prima per cui si crea un legame dove chi devia pone al primo posto sopra la propria stessa vita e/o prossimo, quindi và a "deizzare" una cosa che invece non dovrebbe assolutamente avere quell'aspetto.

gurutech

03-02-2009, 23:50

Ma...
se tu vuoi trovare il pelo nell'uovo e ti metti di impegno, cioè glielo metti tu lo trovi di sicuro!

bè su questo non posso che darti ragione...

Il fatto dell'esitenza di altri dei di cui si preoccupa Dio [...] sono altri che al giorno d'oggi potrei dirti denaro, lavoro,[...] quindi và a "deizzare" una cosa che invece non dovrebbe assolutamente avere quell'aspetto.

permettimi di dissentire. Nella Bibbia leggo la parola "dèi", inteso come plurale di "dio".
Ora non ti chiedo di definire "dio" altrimenti sto 3d diventa di 42574356 pagine, però lì non c'è proprio l'ombra di una postilla che faccia intendere la parola "dèi" in senso figurato.
A meno che tu non voglia interpretare la bibbia e ti metta di impegno, prima o poi una interpretazione che calza con il tuo pensiero la trovi. :)
A te la parola.

Mythical Ork

04-02-2009, 00:36

permettimi di dissentire. Nella Bibbia leggo la parola "dèi", inteso come plurale di "dio".
Ora non ti chiedo di definire "dio" altrimenti sto 3d diventa di 42574356 pagine, però lì non c'è proprio l'ombra di una postilla che faccia intendere la parola "dèi" in senso figurato.
A meno che tu non voglia interpretare la bibbia e ti metta di impegno, prima o poi una interpretazione che calza con il tuo pensiero la trovi. :)
A te la parola.

Invece ha proprio ragione...

Visto che la Bibbia è rivolta al cristiano... l'unico dio amissibile è Dio e non avere dei all'infuor di lui... significa anche non legarsi troppo ai beni materiali (vedi ad esempio il passo del Vitello d'Oro, adorato... perchè la gente aveva fame)

giannola

04-02-2009, 09:02

Non è proprio così;
melo sono fatto spiegare dal prete:
In pratica gli inferi non sono l'inferno, ma uno status dopo la morte diciamo uno stato d'attesa, in quanto:
1)Da Abramo fino a S.Giovanni Battista, quindi includi tutti i profeti morti prima del Cristo non potevano stare all'inferno propriamente detto perchè santi e meritevoli a giudizio di Dio d'altro, cioè paradiso.
2)Il Primogenito, cioè Cristo deve avere il primato su tutto visto che è Dio (Col cap 1 vv 17-18 [17]Egli è prima di tutte le cose e tutte sussistono in lui. [18]Egli è anche il capo del corpo, cioè della Chiesa; il principio, il primogenito di coloro che risuscitano dai morti, per ottenere il primato su tutte le cose.)
Quindi prima resuscita lui poi si è portato tutti i Santi che stavano negli inferi.
Lo puoi capire anche da Gv cap 14 vv 1-4; [1]«Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me. [2]Nella casa del Padre mio vi sono molti posti. Se no, ve l'avrei detto. Io vado a prepararvi un posto; [3]quando sarò andato e vi avrò preparato un posto, ritornerò e vi prenderò con me, perché siate anche voi dove sono io. [4]E del luogo dove io vado, voi conoscete la via».

e continua vv 5-7

[5]Gli disse Tommaso: «Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo conoscere la via?». [6]Gli disse Gesù: «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. [7]Se conoscete me, conoscerete anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto».

Inoltre il vincere il mondo e quindi satana non è altro che la vittoria sulla morte con la resurrezione, il fatto dell' incatenamento di satana, si non l'avevo chiesto, si tramanda anche questa voce come quell'altra che dice che durante l'ascensione dagli inferi il Cristo ha dovuto sopportare e combattere contro dei demoni stile battaglia post creazione angeli decaduti, solo che questa volta era solo contro tutti.
Ma se pensi che attualmente satana o chi per lì scassa i gabbazizi a molti compreso me non credo che sia stato proprio incatenato, ma quell'incatenare forse stava ad indicare un netto delineamento di quello che è di bene e propriamente di Cristo e in Cristo cioè il paradiso e ciò che è a gestione di satana!
Ma per questo chiederò meglio, eventualmente in futuro :angel:lo sapremo direttamente dal Principale :ave: quando staremo alla sua presenza :D

scusa ma non vedo alcuna contraddizione con quello che ho detto. :D

Ho parlato di inferi che era appunto un "luogo" dove finivano indistintamente tutte le anime in attesa di resurrezione.
Questo significava che i buoni dovevano continuare a stare assieme ai cattivi fino a quando non fosse sopraggiunto il giorno del giudizio.

E' un luogo cmq ritenuto basso, come dice Cristo stesso ammettendo di discendere.
Il resto è esattamente come ho detto, quindi proprio non ci vedo incongruenze :boh:

Va detto che gli inferi dalla resurrezione in un certo qual modo si trasformano nell'inferno classico perchè da quel momento in poi ci stanno solo le anime cattive.;)

Vabbè la battaglia di Cristo contro i demoni non ha neanche a paragone, lui è Dio e nessun demone può resistere.
Il fatto che satana sia stato incatenato risiede prorpio nel fatto che lui direttamente non può più manifestrarsi nel mondo però i demoni suoi seguaci eseguono alacremente i suoi ordini, è per questo che si continua a vedere il male ogni santo giorno. :)

gurutech

04-02-2009, 09:05

Invece ha proprio ragione...

Visto che la Bibbia è rivolta al cristiano... l'unico dio amissibile è Dio e non avere dei all'infuor di lui... significa anche non legarsi troppo ai beni materiali (vedi ad esempio il passo del Vitello d'Oro, adorato... perchè la gente aveva fame)

Fermo restando che il libro va a interpretato, cosi' come fanno preti, rabbini, tu, io e gli altri; io leggo anche questo:

Esodo 15
[1] Allora Mosè e gli Israeliti cantarono questo canto al Signore e dissero:
"Voglio cantare in onore del Signore:
perché ha mirabilmente trionfato,
ha gettato in mare
cavallo e cavaliere.
[...]una serie di lodi[...]
[9] Il nemico aveva detto:
Inseguirò, raggiungerò,
spartirò il bottino,
se ne sazierà la mia brama;
sfodererò la spada,
li conquisterà la mia mano!

[10] Soffiasti con il tuo alito:
il mare li coprì,
sprofondarono come piombo
in acque profonde.

[11] Chi è come te fra gli dei, Signore?
Chi è come te,
maestoso in santità,
tremendo nelle imprese,
operatore di prodigi?

[12] Stendesti la destra:
la terra li inghiottì.

[13] Guidasti con il tuo favore
questo popolo che hai riscattato,
lo conducesti con forza
alla tua santa dimora.

che mi fa pensare che il popolo di Mose' credesse proprio che il loro Dio fosse il migliore tra tutti gli Dei. Ergo esistono altri Dei ma sono piu' deboli di Dio.

giannola

04-02-2009, 09:05

Come spieghi giannola tutte le religioni? Sono sbagliate le altre o sono buone tutte quante? Portano tutte a qualche dio, anche se a prima vista non lo stesso. :confused:

le mie leggi verranno stampate nelle loro menti e nei loro cuori (cit.)
Per questo gli uomini sono portati a credere in qualcosa, anche se poi l'indirizzo non li porta a credere a Dio.:D

Tuttavia chi fa la volontà di Dio, indipendentemente dalla conoscenza del suo creatore, è da Lui amato. :)

giannola

04-02-2009, 09:09

Fermo restando che il libro va a interpretato, cosi' come fanno preti, rabbini, tu, io e gli altri; io leggo anche questo:

che mi fa pensare che il popolo di Mose' credesse proprio che il loro Dio fosse il migliore tra tutti gli Dei. Ergo esistono altri Dei ma sono piu' deboli di Dio.

da un punto di vista di un uomo limitato e debole, un angelo (buono o cattivo) è già assimilabile ad un Dio. :O

gurutech

04-02-2009, 09:41

da un punto di vista di un uomo limitato e debole, un angelo (buono o cattivo) è già assimilabile ad un Dio. :O

si ma allora vale anche

Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

giannola

04-02-2009, 09:59

si ma allora vale anche

tuttavia Dio non è una creatura semplicemente avanzata dal punto di vista tecnologico.

Dio è creatore di tutto il sistema, ivi comprese le leggi che lo governano e tutta la tecnologia che ne discende.

tavanic

04-02-2009, 10:34

scusa ma non vedo alcuna contraddizione con quello che ho detto. :D

Ho parlato di inferi che era appunto un "luogo" dove finivano indistintamente tutte le anime in attesa di resurrezione.
Questo significava che i buoni dovevano continuare a stare assieme ai cattivi fino a quando non fosse sopraggiunto il giorno del giudizio.

E' un luogo cmq ritenuto basso, come dice Cristo stesso ammettendo di discendere.
Il resto è esattamente come ho detto, quindi proprio non ci vedo incongruenze :boh:

Va detto che gli inferi dalla resurrezione in un certo qual modo si trasformano nell'inferno classico perchè da quel momento in poi ci stanno solo le anime cattive.;)

Vabbè la battaglia di Cristo contro i demoni non ha neanche a paragone, lui è Dio e nessun demone può resistere.
Il fatto che satana sia stato incatenato risiede prorpio nel fatto che lui direttamente non può più manifestrarsi nel mondo però i demoni suoi seguaci eseguono alacremente i suoi ordini, è per questo che si continua a vedere il male ogni santo giorno. :)

Ok,
non ti avevo capito!
Vedo comunque che il concetto l'abbiamo centrato entrambi! :)

Loutenr1

04-02-2009, 11:02

Bè ma è ovvio, non avete mai visto stargate (serie)? E' asceso, passato ad un piano di esistenza più alto :read: ...

giannola

04-02-2009, 11:32

Bè ma è ovvio, non avete mai visto stargate (serie)? E' asceso, passato ad un piano di esistenza più alto :read: ...
no, mai visto :O

Tuttavia la maggior parte di queste serie attingono ampiamente a argomenti religiosi, basta vedere anche BSG. :D

apahualca

04-02-2009, 11:38

tuttavia Dio non è una creatura semplicemente avanzata dal punto di vista tecnologico.

Dio è creatore di tutto il sistema, ivi comprese le leggi che lo governano e tutta la tecnologia che ne discende.

Quindi Dio avrebbe creato la bomba atomica per esempio.

E avrebbe creato anche i profillatici chhe secondo la chiesa sarebbero "immorali".

... mah ....

darek

04-02-2009, 11:41

tavanic

04-02-2009, 11:52

Quindi Dio avrebbe creato la bomba atomica per esempio.

E avrebbe creato anche i profillatici chhe secondo la chiesa sarebbero "immorali".

... mah ....

Dio non ha creato il male!
Dio è l' Onnipotente e l'Onniscente; ha creato tutto il creato ed è il Sapientissimo in quanto Lui ha ogni conoscenza e una volta morti e con la condizione, per Suo giudizio, essendo in Cristo anche noi avremo accesso a queste conoscenze.

La bomba atomica o meglio l'uso di essa è un libero arbitrio dell'uomo e della sua volontà in libertà di usarla come di tutti le sostanze tossiche e mortali esistenti al mondo.

Cioè i minerali di ferro sono stati creati da Lui che ti ha dato intelligenza e sapienza per dominare sul creato, tu hai estratto il ferro, ma non solo quello hai fatto degli utensili per lavorare meglio, ma hai fatto anche delle armi, non ti ha detto niente di fare in merito Lui.
Avresti potuto continuare a scavare la terra con le mani oppure camminare a piedi non eri obbligato a farlo come non ti ha detto Lui di costruire armi.

Spero sia ben chiaro, perchè alcuni di voi stanno confondendo un pò le cose con sapienza e libertà di agire.

Dio ha creato anche i funghi come l'amanita falloide o altre piante velonose che invece usiamo a scopo medicamentoso; ma ciò non significa che le ha create per far sì che li usassimo per avvelenare e uccidere.

tavanic

04-02-2009, 11:54

Siamo sicuri che c'era veramente ? :asd:

Ti riporto semplicemente un vesetto del vangelo secondo Giovanni cap. 14 vv.11

[11]Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per le opere stesse.

gurutech

04-02-2009, 12:43

kappa85

04-02-2009, 12:56

Ho un problema: quando leggo frasi del genere non riesco mai a capire se sono ironiche o serie. Non sto scherzando.

Bah se non ci sono faccine o altri segni, direi che di default una frase è seria.
Come se scrivessi "la palla è rotonda". Non vedo la differenza. Cosa c'è di ironico in quella frase?

CYRANO

04-02-2009, 13:09

Gho57

04-02-2009, 13:17

apahualca

04-02-2009, 13:20

Dio non ha creato il male!
Dio è l' Onnipotente e l'Onniscente; ha creato tutto il creato ed è il Sapientissimo in quanto Lui ha ogni conoscenza e una volta morti e con la condizione, per Suo giudizio, essendo in Cristo anche noi avremo accesso a queste conoscenze.

La bomba atomica o meglio l'uso di essa è un libero arbitrio dell'uomo e della sua volontà in libertà di usarla come di tutti le sostanze tossiche e mortali esistenti al mondo.

Cioè i minerali di ferro sono stati creati da Lui che ti ha dato intelligenza e sapienza per dominare sul creato, tu hai estratto il ferro, ma non solo quello hai fatto degli utensili per lavorare meglio, ma hai fatto anche delle armi, non ti ha detto niente di fare in merito Lui.
Avresti potuto continuare a scavare la terra con le mani oppure camminare a piedi non eri obbligato a farlo come non ti ha detto Lui di costruire armi.

Spero sia ben chiaro, perchè alcuni di voi stanno confondendo un pò le cose con sapienza e libertà di agire.

Dio ha creato anche i funghi come l'amanita falloide o altre piante velonose che invece usiamo a scopo medicamentoso; ma ciò non significa che le ha create per far sì che li usassimo per avvelenare e uccidere.

Mi sa che i funghi te li sei appena presi.

Dalle prima riga:

Dio non ha creato il male!
Dio è l' Onnipotente e l'Onniscente; ha creato tutto il creato

Insomma prima mi dici che dio non ha creato il male poi la riga sotto che dio è il creatore di tutto.

Quindi ? Non capisco la logica delle affermazioni

apahualca

04-02-2009, 13:22

Fil9998

04-02-2009, 13:36

tavanic

04-02-2009, 13:59

Se Dio ha creato tutto significa che ha creato anche il male, o ancora meglio, il bene ed il male sono 2 facce della stessa medaglia.

Non si puo pretendere di "chiamarlo" onnipotente e poi separarlo dal male.

Il Terzo principio della dinamica afferma che ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria. Qui l'azione è il creato, e la reazione è quello che più comunemente chiamiamo Satana o Diavolo, nulla più.

Ok,
mettiamo le cose in chiaro:
se volete credere in Dio credete altrimenti no; se avete dubbi chiedete, ma chiedete soprattutto a chi lo fà di mestiere perchè ci ha studiato nel dettaglio dato che le mie spiegazioni a quanto pare sono incomprensibili, del resto non faccio nè il prete ne il professore!
Ma per diritto di replica e per apostolato ti indico
Sapienza cap 1 vv 12-15

[12]Non provocate la morte con gli errori della vostra vita,
non attiratevi la rovina con le opere delle vostre mani,
[13]perché Dio non ha creato la morte
e non gode per la rovina dei viventi.
[14]Egli infatti ha creato tutto per l'esistenza;
le creature del mondo sono sane,
in esse non c'è veleno di morte,
né gli inferi regnano sulla terra,
[15]perché la giustizia è immortale.

Spero di aver risposto a gho57 e apuhalca.
Aggiungendo anche, che il Sommo Bene proprio per questo non può creare il male, andate da un prete e fatevi raccontare la storia per cui si è creato il male e Satana che prima era un arcangelo, poi Dio gli ha detto di inchinarsi al cospetto di Gesù Cristo, [ricordo che per noi cattolici Dio Padre, Gesù Cristo e lo Spirito Santo ovvero la SS Trinità - Dio unico e trino - esistono da sempre cioè il Figlio esisteva già col Padre in unità con lo Spirito Santo (leggetevi GV cap 14). Poi il Figlio è sceso sulla terra per risalire al cielo dopo la morte in croce.] non solo a lui ma a tutte le creature celesti.
Alcuni tra cui i 3 arcangeli hanno obbedito, ma siccome Satanael era invidioso ecc, non riteneva oppurtuno inchinarsi ad un Dio fatto uomo ecc e altro, contemporaneamente altri angeli non hanno obbedito.
Gli angeli che hanno obbedito sono rimasti dalla parte di Dio;
gli angeli disobbedienti sono diventati decaduti, quindi Satanael diventato Satana diventò brutto come la morte gli altri angeli decaduti pure e sono stati precipitati all'inferno a causa di uno scontro avvenuto tra angeli "buoni" e decaduti.

Ora questa "vicenda" sarà apocrifa; non lo sò; ma è conosciuta e raccontata dai preti, appunto ho detto per i dettagli consultate un prete.

E questo è la storia del male che si è creato in conseguenza alla disobbedienza di un essere celeste e non creata direttamente da DIO; come il peccato che si è creato a causa della disobbedienza di Adamo e non direttamente da DIO.
Mi chiederai perchè si è creato, si chiama Giustizia!

tavanic

04-02-2009, 14:09

ma la creazione come va a combaciare con l'evoluzione ?
Cioe' , premettiamo che l'evoluzione e' un dato di fatto , e penso che tutti siano concordi , imho un esemplare frutto dell'evoluzione non puo' essere " creato ".
La creazione presuppone la " costruzione " ( passatemi il termine ) di un oggetto dal nulla o comunque da materiale semplice.
Tipo l'uomo creato dal fango , come insegna la bibbia. o la donna dalla costola di un uomo :asd:
Come si fa a dire che dio ha creato , chesso' , il cavallo che e' frutto di milioni di anni di evoluzione a piccoli passi ?

Cmlalm,z;l,a

Preparati per andare a Lourdes tu!!!
Anche se l'evoluzione è stata accettata dalla chiesa, ma ancora non ho capito bene come cmq; per me non è così ad esempio.

Io studio materie che hanno a che fare con biochimica, chimiche e biologie varie e per me la teoria dell'evoluzione è solo accettata parzialmente.

Per me non è possibile che sistemi proteici complessi (enzimi,dna,rna) e poi cellule altamente specializzate che vanno a formare un corpo si sono evolute dal nulla in poco più di 4 Miliardi di anni, credo a parer mio che ce ne vogliono una 20 di quelli per arrivare a questo stato.

Se invece vuoi dare ragione all'evoluzione fin dall'inizio, DIO comunque ha ragione perchè ha creato comunque un qualcosa cioè il pianeta con quelle condizioni tali da dare la vita.
Comunque ha creato dal nulla.

tavanic

04-02-2009, 14:15

uomo creato dalla terra = dagli elementi della materia solida.

infatti terra, acqua, aria, fuoco ...

non si intende certo da fango!

i traduttori son sempre stati dei CANI ... anceh in passato.

la storia del cammello che passa per la cruna dell'ago è l'esempio classico di errore di traduzione:

il testo parlava di corda di grosso spessore/gomena (nella produzione di queste si introducevano peli di cammello per rafforzarle)

"è più facile che una gomena (invece che un filo da cucire) passi per la cruna di un ago che un ricco entri nel regno dei cieli"...

HA MOLTO PIU' SENSO:

solo un religioso intransigente iperreligioso e (soprattutto) incapace di porsi dubbi sulle traduzioni che stava facendo poteva accettare "cammello che passa per la cruna di un ago" come una traduzione verosimile ...

ergo: i testi antichi son o fatti artatamente, quindi non "nati da Dio", o non integrali, o censurati, rimaneggiati,

sono sempre e comunqeu mal tradotti -spesso malissimo- mal interpretati visto che il racconto è spesso allegorica/spirituale e non va quindi interpretata letteralmente / materialmente ...

morale della favola

SONO LIBRI INUTILI: NON UTILI !!

se dobbiamo discutere basandoci su di essi creiamo ovviamente discussioni inutili ed inconcludenti, se non diatribe.

Ti quoto solo in parte, per quanto riguarda alcuni testi hai ragione, alla fine sono i più incomprensibili o più contorti che effettivamente non trovano un riscontro effettivo, sono da interpretare, ma appunto vengono continuamente aggiornati e ti assicuro che mi sono trovato anche io ad assistere ad un'omelia dove un vescovo diceva <<qui non l'hanno tradotta bene, il significato era questo anzichè quello>>.

Ma, la maggior parte di ciò che stà scritto è ben delineato ed è quello e basta visto anche i testi in greco del nuovo testamento dove quasi tutti i passi, per la natura stessa della lingua, hanno solo quell'unico significato.

CYRANO

04-02-2009, 14:15

Si ma tu parli di creazione di esemplari che sono il risultato dell'evoluzione di milioni di anni...
non si e' parlato di dna proteine ed altro... ma del fatto che ogni creatura e' stata creata da dio.
ora ripeto , il risultato dell'evoluzione come puo' essere stato creato ?
il fatto che certi processi sono ancora oscuri alla scienza non vuol dire che lo rimangano nel futuro...
idem per il pianeta , frutto della creazione del sistema solare. quindi il pianeta mica e' comparso dal nulla per mano di dio eh...
cioe' una persona di scienza ste cose dovrebbe conoscerle... boh...

comunque mi sembra che la creazione di molecole semplici sia gia' stata simulata in laboratorio...

C'.a'.z'.a

Fil9998

04-02-2009, 14:27

cyrano: tu vorresti spiegare la fede con la scienza?? la scienza attraverso al fede??
ci si son fatti molto male in troppi prima di te in simili tentativi ...
in fin dei conti pure la scienza è una fede ... in fin dei conti la scienza misura le interazioni su appena meno del 5 % dell'esistente ,
il semplice misurare un fenomeno influisce sul risultato di simile misurazione, questo è accettato dalla scienza attuale.

quindi: anche la scienza è fede e similmente anche la fede è scienza(dite quello che volete, ma ho visto personlmente gente che pregando si è talmente convinta che Iddio l'aiutava che poi ha avuto miglioramenti di salute quantomeno insoliti).

tavanic

04-02-2009, 14:27

Cyrano, nella preparazione verso Lourdes ti spiego una cosa:

Non immaginare neanche quanto DIO è Grande, perchè nè tu nè io abbiamo la sapienza, scienza e intelletto per capirlo.

Chiuso questo breve OT sulla grandezza di DIO che poi ti deve fare capire perchè avvengono i miracoli e certe cose inspiegabili.

Ti spiego che come diceva Fil perchè alcune cose vengono poi rimesse in gioco dalla Chiesa?! Per motivi inerenti la traduzione. La sicurezza è che prima non c era nulla e DIO ha creato, perchè la teoria del "BIg mac" te la mangi al McDonalds visto che Lavoisier dice <<nulla si crea nulla si distrugge ma tutto si trasforma>>, la stessa cosa la dice Einstein con E=MC2 e mi pare che da niente solo DIO può creare.

E poi non capisco, credete a tante teorie che stanno nella pura ipotesi avvalorate da formule matematiche, solo aria per me, credete nell'evoluzione a causa solo di alcune ossa, e poi non credete in Cristo che è esistito realmente e che ha manifestato la sua divinità e ancora la manifesta attraverso le Opere e quindi allo Spirito Santo.

Ma se credete che esiste il diavolo dovete credere che esiste anche Dio, tanto che a questo punto per credere andate in Chiesa quando fanno preghiere di liberazione oppure andate quando fanno incontri dell' RNS(Rinnovamento Nello Spirito Santo) o RCC(Rinnovamento Cattolico Carismatico) con guarigioni così almeno crederete per le opere.

E non mi dite che gli esorcismi sono coinvolgimenti emotivi fino a quando li avete effettivamente visti o che le guarigioni sono anche coinvolgimenti della psiche che ti portano alla guarigione se non avete visto o conosciuto lo stato dei fatti e soprattutto le persone in causa che hanno ottenuto le guarigioni.

CYRANO

04-02-2009, 14:34

Non capisco perche' continuare a tirare in ballo lourdes :confused: :confused:
andare a lourdes non mi obbliga mica a credere che un'entita' divina ha creato dal nulla terra... puff ecco la terra... e puff ecco l'elefante , la giraffa e il toro da monta apuano :asd:
secondo me e' tutto un vedere l'esistenza in modo antropocentrico...
avrebbe piu' senso che dio avesse creato da subito l'uomo dal fango con l'eden ecc ecc piuttosto che avesse creato l'uomo dopo 3 miliardi di anni duranti i quali esserini unicellulari si moltiplicavano , tristemente , senza sesso... dopo 150 milioni passati a vedere trex che sodomizzavano i brontosauri , 60 milioni di anni ad aspettare che i marsupiali si evolvessero in primati e altri 5 milioni di anni con lo sguardo fisso su quell'ominide che pian piano diventava l'immagine di dio in terra... perche' aspettare tanto?
che utilita' hanno avuto per l'uomo tutti quei miliardi di anni dove creature che manco l'hanno visto hanno scorazzato per il pianeta?
magari 64,9 milioni di anni fa un piccolo velociraptor scrutando le stelle in un attimo di lucida follia ha pensato " cavolo , credo che dio mi abbia fatto a sua immagine e somiglianza... "

:O

C;'.,az'.a'

F1R3BL4D3

04-02-2009, 14:39

E poi non capisco, credete a tante teorie che stanno nella pura ipotesi avvalorate da formule matematiche, solo aria per me, credete nell'evoluzione a causa solo di alcune ossa, e poi non credete in Cristo che è esistito realmente e che ha manifestato la sua divinità e ancora la manifesta attraverso le Opere e quindi allo Spirito Santo.

Non vedo il nesso. Uno può avere le prove (in base a cosa si stà parlando) di una teoria. Vero che altre invece sono solo teorizzate attualmente e altre in passato sono state rimaneggiate e/o abolite. Niente di strano. E' la scienza e il processo di formulazione scientifico che è così.

:D quindi se per te è "aria" (che poi capisco teorie di cose su cui si sa molto poco, ma alcune altre sono un po' più chiare) ma devi anche capire che per alcuni Cristo è "aria", cioè nulla.

tavanic

04-02-2009, 14:43

comunque mi sembra che la creazione di molecole semplici sia gia' stata simulata in laboratorio...

C'.a'.z'.a

E' bellissimo quando mi si dicono queste cose!
Ma tu neanche immagini la complessità di alcune proteine ed enzimi che se studiassi la struttura e vedessi che in un ambiente diverso da quelle dove sono non servono a niente, quindi il legame proteina ambiente circostante e quindi interazione con altre proteine e ph, temperatura, pressioni, gas tutti equilibrati, controllati, aggiustati regolati nei minimi dettagli con meccanismi di feedback ed altro; guarda più le studi queste cose e più credi che quella cazzata dell'ammoniaca, metano, azoto e idrogeno resta solo isolata, perchè ora mi assaliranno in migliaia ma davvero per me è inconcepibile che da un amminoacido si arrivi a questi sistemi evolutissimi in 4,5 Miliardi di anni, lo trovo statisticamente improponibile.

kappa85

04-02-2009, 14:45

apahualca

04-02-2009, 14:48

Ok,
mettiamo le cose in chiaro:
se volete credere in Dio credete altrimenti no; se avete dubbi chiedete, ma chiedete soprattutto a chi lo fà di mestiere perchè ci ha studiato nel dettaglio dato che le mie spiegazioni a quanto pare sono incomprensibili, del resto non faccio nè il prete ne il professore!
Ma per diritto di replica e per apostolato ti indico
Sapienza cap 1 vv 12-15

[12]Non provocate la morte con gli errori della vostra vita,
non attiratevi la rovina con le opere delle vostre mani,
[13]perché Dio non ha creato la morte
e non gode per la rovina dei viventi.
[14]Egli infatti ha creato tutto per l'esistenza;
le creature del mondo sono sane,
in esse non c'è veleno di morte,
né gli inferi regnano sulla terra,
[15]perché la giustizia è immortale.

Spero di aver risposto a gho57 e apuhalca.
Aggiungendo anche, che il Sommo Bene proprio per questo non può creare il male, andate da un prete e fatevi raccontare la storia per cui si è creato il male e Satana che prima era un arcangelo, poi Dio gli ha detto di inchinarsi al cospetto di Gesù Cristo, [ricordo che per noi cattolici Dio Padre, Gesù Cristo e lo Spirito Santo ovvero la SS Trinità - Dio unico e trino - esistono da sempre cioè il Figlio esisteva già col Padre in unità con lo Spirito Santo (leggetevi GV cap 14). Poi il Figlio è sceso sulla terra per risalire al cielo dopo la morte in croce.] non solo a lui ma a tutte le creature celesti.
Alcuni tra cui i 3 arcangeli hanno obbedito, ma siccome Satanael era invidioso ecc, non riteneva oppurtuno inchinarsi ad un Dio fatto uomo ecc e altro, contemporaneamente altri angeli non hanno obbedito.
Gli angeli che hanno obbedito sono rimasti dalla parte di Dio;
gli angeli disobbedienti sono diventati decaduti, quindi Satanael diventato Satana diventò brutto come la morte gli altri angeli decaduti pure e sono stati precipitati all'inferno a causa di uno scontro avvenuto tra angeli "buoni" e decaduti.

Ora questa "vicenda" sarà apocrifa; non lo sò; ma è conosciuta e raccontata dai preti, appunto ho detto per i dettagli consultate un prete.

E questo è la storia del male che si è creato in conseguenza alla disobbedienza di un essere celeste e non creata direttamente da DIO; come il peccato che si è creato a causa della disobbedienza di Adamo e non direttamente da DIO.
Mi chiederai perchè si è creato, si chiama Giustizia!

Quindi in base a questa "vicenda" apocrifa la conseguenza del male sarebbe satana , che avrebbe disobbidoto.
Ma questo dopo che cristo è arrivato sulla terra.
Quindi prima non esisteva il male ?

Continuo a non capire

yggdrasil

04-02-2009, 14:48

tavanic, mi puoi spiegare come la bibbia può contenere quel passaggio insieme a quest'altro?
http://www.vatican.va/archive/ITA0001/__P3.HTM

[19] Con il sudore del tuo volto mangerai il pane;
finchè tornerai alla terra,
perchè da essa sei stato tratto:
polvere tu sei e in polvere tornerai!".

ah altra cosa:
io vorrei sapere come la religione cattolica, se crede alla creazione, può spiegare gli scheletri fossilizzati dei dinosauri :asd:

tavanic

04-02-2009, 14:50

Lello4ever

04-02-2009, 14:57

E poi non capisco, credete a tante teorie che stanno nella pura ipotesi avvalorate da formule matematiche, solo aria per me, credete nell'evoluzione a causa solo di alcune ossa, e poi non credete in Cristo che è esistito realmente e che ha manifestato la sua divinità e ancora la manifesta attraverso le Opere e quindi allo Spirito Santo.

alcune ossa?:doh:
cioè tu parli di maggiore probabilità, beh non mi pare ci siano dubbi su quale sia più credibile, che l'uomo e altri esseri si siano avoluti nel corso dei millenni, provato dalle "ossa" come dici, o che gesù, della cui esistenza storica nonostante tutto non si ha prova certa, abbia fatto miracoli si risorto e altro, cosa che è riportata da quattro persone a lui vicine e quindi di dubbia attendibilità.

tavanic

04-02-2009, 14:59

Quindi in base a questa "vicenda" apocrifa la conseguenza del male sarebbe satana , che avrebbe disobbidoto.
Ma questo dopo che cristo è arrivato sulla terra.
Quindi prima non esisteva il male ?

Continuo a non capire

Hai ragione!
Potrei creare in te più confusione di quanto non l'avessi prima, ti consiglio di andare da un prete, te lo spiegherà meglio, anche perchè già avendo scritto che la SS Trinità esisteva da sempre dal principio, leggiti il prologo del vangelo secondo Giovanni, poi non mi puoi dire:

<<Ma questo dopo che cristo è arrivato sulla terra.
Quindi prima non esisteva il male ?>>

Perchè mi sembra di aver fatto un discorso abbastanza "rettilineo"!
Da questo capisco che risulto incomprensibile quindi mi appello a tutti dicendo:

Visto che gli argomenti trattati richiedono conoscenze ben precise e conseguenziali ad anni di studi vi esorterei a farvi spiegare i dettagli di queste cose dagli addetti, cioè i preti.
Ricordo agli atei, agnostici,miscredenti, apostati e delle altre religioni che i sacerdoti cattolici non hanno alcuna presunzione nel convertirvi e che entrati in canonica scoprendo che non siete credenti non vi getteranno acqua benedetta di sopra, anche se questo non posso assicurarvelo. :D

Quindi andate tranquilli che nello spiegabile, vi sarà spiegato; il resto è, e resta FEDE!

Lello4ever

04-02-2009, 15:00

io vorrei sapere come la religione cattolica, se crede alla creazione, può spiegare gli scheletri fossilizzati dei dinosauri :asd:
perchè come è ovvio che sia l'antico testamento è una sorta di favola, scritta nei tempi antichi da persone che non possedevano conoscenze "scientifiche" per così dire ma si rimettevano solo alla fede. una favola, a cui difficilmente una persona dotata di senno oggi può credere.

Gho57

04-02-2009, 15:03

_CUT-

E questo è la storia del male che si è creato in conseguenza alla disobbedienza di un essere celeste e non creata direttamente da DIO; come il peccato che si è creato a causa della disobbedienza di Adamo e non direttamente da DIO.
Mi chiederai perchè si è creato, si chiama Giustizia!

Questo implica che Dio abbia concesso un simile comportamento al diavolo, cioè scegliere il bene oppure l'altra medaglia che già c'era a disposizione perchè creata da lui stesso.

Non può esistere il bene senza il male.

apahualca

04-02-2009, 15:06

Hai ragione!
Potrei creare in te più confusione di quanto non l'avessi prima, ti consiglio di andare da un prete, te lo spiegherà meglio, anche perchè già avendo scritto che la SS Trinità esisteva da sempre dal principio, leggiti il prologo del vangelo secondo Giovanni, poi non mi puoi dire:

<<Ma questo dopo che cristo è arrivato sulla terra.
Quindi prima non esisteva il male ?>>

Perchè mi sembra di aver fatto un discorso abbastanza "rettilineo"!
Da questo capisco che risulto incomprensibile quindi mi appello a tutti dicendo:

Visto che gli argomenti trattati richiedono conoscenze ben precise e conseguenziali ad anni di studi vi esorterei a farvi spiegare i dettagli di queste cose dagli addetti, cioè i preti.
Ricordo agli atei, agnostici,miscredenti, apostati e delle altre religioni che i sacerdoti cattolici non hanno alcuna presunzione nel convertirvi e che entrati in canonica scoprendo che non siete credenti non vi getteranno acqua benedetta di sopra, anche se questo non posso assicurarvelo. :D

Quindi andate tranquilli che nello spiegabile, vi sarà spiegato; il resto è, e resta FEDE!

Senza offesa per nessuno ma da questo ne evinco che i cattolici, non sanno bene in cosa credono, di come sia "strutturata" la loro religione, ma che conoscono a pappagallo la minestra riscaldata preparata della CHIESA.

apahualca

04-02-2009, 15:10

Ripeto in questo thread come in un altro dove si parlava di religione, forse proprio quello di Lourdes.
E' inutile cercare di smontare la religione cattolica cercando contraddizioni nella sua dottrina: secoli e secoli di elaborazione, aggiunte, modifiche, "interpretazioni" hanno di fatto costruito un "costrutto" autoreferenziale e completo, che ha quindi già pronta una difesa per ogni attacco. Ad esempio, per l'obiezione di apahualca, che sicuramente sarà stata mossa da tempo immemore, è stato creato l'assunto che "la SS Trinità esisteva da sempre dal principio".
Che le basi su cui si basa il costrutto siano poi vere o meno non è spiegabile con la scenza ma lo si deve ritenere vero per fede.

Insomma, un giocattino costruito ad arte per ingannare le masse.

CYRANO

04-02-2009, 15:11

E' bellissimo quando mi si dicono queste cose!
Ma tu neanche immagini la complessità di alcune proteine ed enzimi che se studiassi la struttura e vedessi che in un ambiente diverso da quelle dove sono non servono a niente, quindi il legame proteina ambiente circostante e quindi interazione con altre proteine e ph, temperatura, pressioni, gas tutti equilibrati, controllati, aggiustati regolati nei minimi dettagli con meccanismi di feedback ed altro; guarda più le studi queste cose e più credi che quella cazzata dell'ammoniaca, metano, azoto e idrogeno resta solo isolata, perchè ora mi assaliranno in migliaia ma davvero per me è inconcepibile che da un amminoacido si arrivi a questi sistemi evolutissimi in 4,5 Miliardi di anni, lo trovo statisticamente improponibile.

la questione e' semplice imho... non e' che esistono perche' qualcuno le ha messe nel posto giusto , ma esistono perche' sono nel posto giusto...

come se guardassi gli uccelli e facessi : cavolo ma pensa te , sti cosi qui hanno le ali! cioe' cavolo , che culo che hanno , hanno proprio quello che serve per volare! ma dato che e' impossibile che abbiano cio' che proprio gli serve , allora e' stato dio a dargliele...
ragionamento che parte da una base sbagliata , gli uccelli hanno le ali e proprio perche' , semplicemente , se non le avessero non esisterebbero...

Te l'hai mai vista la classica piantina che buca l'asfalto per nascere ? Eddai , ne ho viste a decine da piccolo ! Una piantina fragile e minuscola che riesce a bucare 3-4 cm di asfalto e spuntare fuori.
Ecco , questa e' la potenza della vita. Ora tu dirai che e' dio che l'ha fatta spuntare fuori dall'asfalto , io dico solo che e' un esempio di quanto la vita sia forte e potente , tanto che vada , spesso , aldila' di cio' che la logica vorrebbe ...
Imho e' tale questa potenza che sono " bastati" 4,5 miliardi di anni per avere cio' che conosciamo. e guarda che la vita ne ha passate di tutti i colori durante quei 4,5 miliardi di anni... c'e' stata la grande estinzione , mi sembra nel permiano , dove il 95% delle creature sono state spazzate via..eppure eccoci qua... imho non per intervento divino ma per la tenacia del nostro dna...

C;,a;,z;,a

tavanic

04-02-2009, 15:11

:doh: e dici poco? La matematica non è un'opinione, è vera e basta.

Dici poi che la teoria del "BIg mac", ovviamente una provocazione non è vera perché non giustificata dalla scienza (e ti do ovviamente ragione in pieno), ma poi utilizzi un ragionamento opposto per dire invece che la creazione divina "non sottostando alle leggi della scienza" è vera? :doh: :doh:

Qui mi sembra che l'errore enorme, di spiegare dio con la scienza lo fai tu.

Vabbè ti ho fatto vedere le cose dal lato opposto perchè lo sai anche tu, la scienza non può spiegare DIO, ma che tu creda che la mia fede o degli altri cattolici si racchiude in questa falla della scienza è totalmente sbagliato.
Ma guarda che non è proprio così, si inizia da questo come ricorda Paolo ai Romani cap 1 vv 20
[20]Infatti, dalla creazione del mondo in poi, le sue perfezioni invisibili possono essere contemplate con l'intelletto nelle opere da lui compiute, come la sua eterna potenza e divinità;

Cioè attraverso il creato contempli l'esistenza di Dio poi c è il resto che con i patriarchi e profeti e con Gesù Cristo si completa.

tavanic

04-02-2009, 15:14

Non può esistere il bene senza il male.

Vedi che non è un cartone animato!

Gho57

04-02-2009, 15:16

Appunto, nemmeno la dicotomia del creato

tavanic

04-02-2009, 15:19

Ad esempio, per l'obiezione di apahualca, che sicuramente sarà stata mossa da tempo immemore, è stato creato l'assunto che "la SS Trinità esisteva da sempre dal principio".

Ti consiglio di leggerti il vangelo secondo Giovanni, non è stato creato niente è solo Parola di Dio.
Quindi ti chiedo cortesemente di non dire parole a vanvera alludendo a situazioni create ad hoc.
Se vuoi crederci credici, se no fai come vuoi! Ma la fede è fatta anche di contraddizioni!

Se si perchè?, se no com è?, oppure va bè, eh! (cit. Morchia, Colorado Revolution) :)

CYRANO

04-02-2009, 15:19

Scusa se ti ho tirato in ballo Lourdes, perdonami! :rolleyes:

Non ti sò rispondere, chiede a quel prete che ti ha fatto visita quando ti ha benedetto la casa, oppure vai in qualche parrocchia.

Cmq il velociraptor non ha la ragione, quindi non se lo poteva chiedere.

ma io ste cose le ho discusse per anni coi preti , anche a scuola...
e risposte convincenti non ne ho avute...
l'unica risposta e' che o si ha la fede o no... tutto qui...
giusto... ma mica e' una cosa a comando... io le domande me le pongo e cerco di trovare risposte compatibili con la natura dell'esistenza...

C;,a;z;,.a;.,

tavanic

04-02-2009, 15:21

Stò aspettandano a Giannola che mi dia il cambio! :D
Vediamo quando arriva!

Lello4ever

04-02-2009, 15:22

ma perchè hanno creato il purgatorio? che si sa è stato creato ad hoc nel medioevo...

apahualca

04-02-2009, 15:23

Ti consiglio di leggerti il vangelo secondo Giovanni, non è stato creato niente è solo Parola di Dio.
Quindi ti chiedo cortesemente di non dire parole a vanvera alludendo a situazioni create ad hoc.
Se vuoi crederci credici, se no fai come vuoi! Ma la fede è fatta anche di contraddizioni!

Se si perchè?, se no com è?, oppure va bè, eh! (cit. Morchia, Colorado Revolution) :)

Cosa vuol dire che non è stato creato ?
I vangeli chi li ha scritti, degli uomini no ?

Secondo quello che dici tu, queste persone avrebbero scritto secondo diretta dettatura di una divinità

CYRANO

04-02-2009, 15:24

Stò aspettandano a Giannola che mi dia il cambio! :D
Vediamo quando arriva!

vero... voglio sentire giannola sulla love story fra il trex e il brontosauro :asd:

C'.a'.z'.a

tavanic

04-02-2009, 15:32

io le domande me le pongo e cerco di trovare risposte compatibili con la natura dell'esistenza...

C;,a;z;,.a;.,

No davvero, ti dico, lasciando perdere questi argomenti antecedenti, di cui me ne può fregar de meno, visto che ormai sono qui e la conoscenza di quello che è accaduto prima può risentire solo marginalmente sulla mia vita.
Ti dico che io mi sono fatte delle domande più "serie" di pura fede, e guarda che le cose che ti puoi chiedere vanno oltre soprattutto se poi entra in gioco il fatto che credi in DIO e quindi leghi tutto a Lui, alcune cose diventano complicate, che già senza di Lui attualmente non hanno risposta tra chi non crede, o comunque accolgono una risposta relativa che aggira il problema ma non lo centra.
E guarda anche io ho chiesto a chi di competenza e ti assicuro che alcune cose le si accetta per fede perchè non hanno spiegazione!

Ora ditemi tutto quello che volete, cioè non sarebbe meglio, ma così, ma colì. Ma lasciatemi pur libero di credere in quello che voglio come lo faccio io con voi; vi ho solo posto un paragone per farvi capire che la scienza ancora non può spiegare molte cose, e non mi dite che la fisica è perfetta dicendo che la matematica non è un'opinione perchè ne sono state abbattute e cancellate teorie di fisica o rimodulate a non finire, del resto lo dicono anche loro, gli scienziati che una teoria nuova e più attendibile sostituisce una più obsoleta e meno attendibile.

tavanic

04-02-2009, 15:34

ma perchè hanno creato il purgatorio? che si sa è stato creato ad hoc nel medioevo...

Non era riconosciuto!
Poi rivelato tramite S.Caterina da Genova in particolare che ne ha fatto il Trattato del Purgatorio.

tavanic

04-02-2009, 15:36

darek

04-02-2009, 15:36

Vedo che qui molti affermano l'esistenza di Dio , e che issistono che l'uomo fu creato da Dio (questa e' la spiegazione + semplice ).Beh in teoria e' probabile .Ma non c'è nessuno che può dirlo con certezza ,e non c'è nemmeno 1 prova.

tavanic

04-02-2009, 15:37

Cosa vuol dire che non è stato creato ?
I vangeli chi li ha scritti, degli uomini no ?

Secondo quello che dici tu, queste persone avrebbero scritto secondo diretta dettatura di una divinità

Hai detto bene, Tutte le Sacre Scritture sono Parola Viva, anche il vecchio testamento che è risultato dell' opera dello Spirito Santo.
La parte umana è lo strumento attravero il quale Dio si è servito per mandare la Sua Parola.
Sarebbe un dogma, come per esempio l'infallibilità del papa mosso dallo Spirito Santo.

Ma ti consiglio anzichè di chiederle a me queste cose, leggi un pò.
Le trovi queste cose su internet.

CYRANO

04-02-2009, 15:42

No davvero, ti dico, lasciando perdere questi argomenti antecedenti, di cui me ne può fregar de meno, visto che ormai sono qui e la conoscenza di quello che è accaduto prima può risentire solo marginalmente sulla mia vita.
Ti dico che io mi sono fatte delle domande più "serie" di pura fede, e guarda che le cose che ti puoi chiedere vanno oltre soprattutto se poi entra in gioco il fatto che credi in DIO e quindi leghi tutto a Lui, alcune cose diventano complicate, che già senza di Lui attualmente non hanno risposta tra chi non crede, o comunque accolgono una risposta relativa che aggira il problema ma non lo centra.
E guarda anche io ho chiesto a chi di competenza e ti assicuro che alcune cose le si accetta per fede perchè non hanno spiegazione!

Ora ditemi tutto quello che volete, cioè non sarebbe meglio, ma così, ma colì. Ma lasciatemi pur libero di credere in quello che voglio come lo faccio io con voi; vi ho solo posto un paragone per farvi capire che la scienza ancora non può spiegare molte cose, e non mi dite che la fisica è perfetta dicendo che la matematica non è un'opinione perchè ne sono state abbattute e cancellate teorie di fisica o rimodulate a non finire, del resto lo dicono anche loro, gli scienziati che una teoria nuova e più attendibile sostituisce una più obsoleta e meno attendibile.

beh ma mica ti voglio togliere la fede :D
c'era un contradditorio tutto qui... io la fede non ce l'ho ( sono agnostico ) per cui domande irrisolte ne ho a iosa...

C;,a;,z;,a

apahualca

04-02-2009, 15:47

Hai detto bene, Tutte le Sacre Scritture sono Parola Viva, anche il vecchio testamento che è risultato dell' opera dello Spirito Santo.
La parte umana è lo strumento attravero il quale Dio si è servito per mandare la Sua Parola.
Sarebbe un dogma, come per esempio l'infallibilità del papa mosso dallo Spirito Santo.

Ma ti consiglio anzichè di chiederle a me queste cose, leggi un pò.
Le trovi queste cose su internet.

Aspetta aspetta, cioè questi avrebbero scritto i vangeli come dei "robot" mossi da una divinità ????

In quanto all'inaflibiltà del papà, beh forse bisognerebbe dirglierlo al papa, perchè ogni volta chje apre bocca, sembra che non lo sappia

tavanic

04-02-2009, 15:49

Guarda che ho fatto 3 esami di teologia, e so bene che la dottrina cristiana è frutto dell'uomo, che l'ha redatta necessariamente abbondantemente dopo il 33 d.C. (anno più anno meno, chissà che casino hanno fatto negli anni bui del medioevo a contare gli anni :D )
La trinità fa parte della dottrina cristiana, non potendo essere preesistente...

guarda i passaggi filosofici attuati per la formulazione attuale della trinità:

http://www.liberaconoscenza.it/zpdf-doc/conferenze/archiati%20-%20il%20mistero%20della%20trinita%20nel%20cristianesimo.pdf

Ma è come l'assunzione della BV Maria, sono cose che evolvono nel senso che sono insite nel contesto degli eventi, che sono presenti nelle menti dei credenti, ma che solo dopo vengono diciamo messi agli atti, altrimenti se tutto fosse già scritto non esisterebbero i concili.
E sempre ci sono stati dei credenti e consacrati anche che non ammettevano alcune "nuove" dichiarazioni della Chiesa e quindi si separarono, da qui prendi come esempio gli ortodossi.

tavanic

04-02-2009, 15:52

Aspetta aspetta, cioè questi avrebbero scritto i vangeli come dei "robot" mossi da una divinità ????

In quanto all'inaflibiltà del papà, beh forse bisognerebbe dirglierlo al papa, perchè ogni volta chje apre bocca, sembra che non lo sappia

Ma non puoi pretendere che ti spieghi la fede con la TUA scienza, anche perchè la scienza essendo un dono dello Spirito Santo è questo:

La scienza ci da la capacità di vedere le cose come le vede Dio. Fa sì che possiamo vedere sempre tutte le creature con gli occhi della fede. Fa percepire con sensibilità viva la presenza del Creatore nelle creature e la presenza di Gesù in tutti gli uomini. E’ alla base della santità perché ci pone sempre alla presenza del Signore.

:sofico:

tavanic

04-02-2009, 15:54

Ok,
è stato piacevole ma devo fare altrecose; alla prossima,
buona continuazione!;)

giannola

04-02-2009, 15:56

Quindi Dio avrebbe creato la bomba atomica per esempio.

E avrebbe creato anche i profillatici chhe secondo la chiesa sarebbero "immorali".

... mah ....

Dio ha inventato il creato e di conseguenza anche l'atomo con delle sue leggi.

Che poi le leggi possono essere usate in senso distruttivo o produttivo (basti pensare appunto all'ambito diagnostico) è un altro paio di maniche.

Quanto ai profilattici i giudizi della chiesa cattolica è risaputo che sono mutevoli, in effetti la chiesa cattolica è il corpo di cristo non la mente per cui non è capace nemmeno di riflettere che non è lei a decidere. :D

ma la creazione come va a combaciare con l'evoluzione ?
Cioe' , premettiamo che l'evoluzione e' un dato di fatto , e penso che tutti siano concordi , imho un esemplare frutto dell'evoluzione non puo' essere " creato ".
La creazione presuppone la " costruzione " ( passatemi il termine ) di un oggetto dal nulla o comunque da materiale semplice.
Tipo l'uomo creato dal fango , come insegna la bibbia. o la donna dalla costola di un uomo :asd:
Come si fa a dire che dio ha creato , chesso' , il cavallo che e' frutto di milioni di anni di evoluzione a piccoli passi ?

Cmlalm,z;l,a

In modo molto semplice esattamente come si illustra Dio che soffia sul fango e genera l'uomo ma poi questi interagisce con l'ambiente in maniera "autonoma".

Dio in un certo modo ha soffiato sulla materia che poi si è sviluppata secondo principi da lui voluti (ai quali lui non è soggetto e che potrebbe modificare in qualunque momento), quindi anche quella che noi definiamo evoluzione è un principio che ha legato alla materia.

Dal suo punto di vista poteva partire da aggregati ultra complessi e praticare una devoluzione: in pratica l'esatto contrario come il tempo e l'antitempo.

O una qualunque scelta.

Si ma tu parli di creazione di esemplari che sono il risultato dell'evoluzione di milioni di anni...
non si e' parlato di dna proteine ed altro... ma del fatto che ogni creatura e' stata creata da dio.
ora ripeto , il risultato dell'evoluzione come puo' essere stato creato ?
il fatto che certi processi sono ancora oscuri alla scienza non vuol dire che lo rimangano nel futuro...
idem per il pianeta , frutto della creazione del sistema solare. quindi il pianeta mica e' comparso dal nulla per mano di dio eh...
cioe' una persona di scienza ste cose dovrebbe conoscerle... boh...

comunque mi sembra che la creazione di molecole semplici sia gia' stata simulata in laboratorio...

C'.a'.z'.a

Certo se nella bibbia ci fosse scritto "...e dio creò la materia e la materia si sviluppo fino a diventare uomo" magari sarebbe più accettabile dal punto di vista scientifico.

Però bisogna tener conto del livello di conoscenza di chi riceveva le rivelazioni, il metodo scientifico era assolutamente sconosciuto.

Il punto di arrivo secondo la bibbia è l'uomo quindi anzichè parlarne di come si è sviluppato dalla materia per opera di Dio, usando una metafora comprensibile nei secoli in cui la gente era ignorante e l'umanità nel suo periodo infantile era il modo più appropriato.

Oggi l'umanità non è più nella sua infanzia ma non è ancora matura, tuttavia è possibile imparare ad estrarre dalla metafora il vero significato della creazione.

Che Dio non abbia creato tutto in sei giorni è fuor di dubbio, è possibile cmq che il riferimento temporale sia rivolto all'entità Dio che essendo immortale e praticamente non avendo il riferimento del tempo come si dice proprio nella bibbia mille anni sono come un giorno.

E anche qui il riferimento non va preso alla lettera è semplicemente un modo per intendere che il tempo che a noi pare lunghissimo per Dio è nulla.

Il fatto che alla materia sia stato mandato di evolversi non esclude affatto la mano di Dio.

Ma noi vediamo solo le leggi che governano il mondo, non il governante, quand'anche giungessimo a conoscienza di tutte le leggi dell'universo e riuscissimo a creare modelli che le riproducono questo non escluderebbe la presenza di Dio: significherebbe solo che stiamo replicando il suo lavoro.

Esattamente come uno studente universitario utilizza le dimostrazioni matematiche inventate da Tizio.

Non capisco perche' continuare a tirare in ballo lourdes :confused: :confused:
andare a lourdes non mi obbliga mica a credere che un'entita' divina ha creato dal nulla terra... puff ecco la terra... e puff ecco l'elefante , la giraffa e il toro da monta apuano :asd:

no però ti obbliga a credere nella sua esistenza, posto che tu voglia avere una speranza di guarire (che in questo momento non hai). :D

secondo me e' tutto un vedere l'esistenza in modo antropocentrico...
avrebbe piu' senso che dio avesse creato da subito l'uomo dal fango con l'eden ecc ecc piuttosto che avesse creato l'uomo dopo 3 miliardi di anni duranti i quali esserini unicellulari si moltiplicavano , tristemente , senza sesso... dopo 150 milioni passati a vedere trex che sodomizzavano i brontosauri , 60 milioni di anni ad aspettare che i marsupiali si evolvessero in primati e altri 5 milioni di anni con lo sguardo fisso su quell'ominide che pian piano diventava l'immagine di dio in terra... perche' aspettare tanto?
che utilita' hanno avuto per l'uomo tutti quei miliardi di anni dove creature che manco l'hanno visto hanno scorazzato per il pianeta?
magari 64,9 milioni di anni fa un piccolo velociraptor scrutando le stelle in un attimo di lucida follia ha pensato " cavolo , credo che dio mi abbia fatto a sua immagine e somiglianza... "

:O
C;'.,az'.a'

Perchè la creazione non è un bel videogame esattamente come la vita di un uomo non è come quella di certe farfalle che dura un giorno.

Lascia perdere le ipotesi di cosa potesse pensare un velociraptor.

Gli esseri umani sono gli unici animali che nella storia hanno lasciato manufatti complessi segno di grande intelligenza matematica.

Nessun'altra specie fino ad oggi è riuscita a fare tanto.

L'evoluzione è la strada migliore che ha avuto il padreterno per creare tutto senza appunto lasciare traccia tangibile del fatto che sia stato lui a far tutto, da questo punto di svista potrei dire che sfido gli utenti del forum ad ingegnarsi per trovare un modo ugualmente complesso di creare l'universo senza farsi scoprire. :D

Perchè ?

Perchè Dio vuole essere creduto e prima di essere conosciuto, vuole la fiducia delle sue creature.

Stò aspettandano a Giannola che mi dia il cambio! :D
Vediamo quando arriva!

Eccolo ! :O

giannola

04-02-2009, 16:04

vero... voglio sentire giannola sulla love story fra il trex e il brontosauro :asd:

C'.a'.z'.a

Mi spiace mi hanno tagliato la luce e non ho saputo come è finito l'episodio :boh:

beh ma mica ti voglio togliere la fede :D
c'era un contradditorio tutto qui... io la fede non ce l'ho ( sono agnostico ) per cui domande irrisolte ne ho a iosa...

C;,a;,z;,a

Per questo non capisco come mai tu abbia deciso di buttare dalla finestra i tuoi soldi andando a Lourdes. :O

Se volessi fare un opera di carità nei miei confronti e darli a me potrei mettere una parola carina nei tuoi confronti col mio Signore :asd:

Ma no! Leggi bene! L'infallibilità del papa è solo quando parla per spirito santo... e comunque dopo l'anno 1870. Si vede che prima anche quando parlavano per spirito santo potevano sbagliare...

Che poi bisogna vedere quando è realmente lo spirito santo a parlare e quando è l'uomo che si arroga il diritto di essere infallibile.
:)

apahualca

04-02-2009, 16:19

Ma non puoi pretendere che ti spieghi la fede con la TUA scienza, anche perchè la scienza essendo un dono dello Spirito Santo è questo:

La scienza ci da la capacità di vedere le cose come le vede Dio. Fa sì che possiamo vedere sempre tutte le creature con gli occhi della fede. Fa percepire con sensibilità viva la presenza del Creatore nelle creature e la presenza di Gesù in tutti gli uomini. E’ alla base della santità perché ci pone sempre alla presenza del Signore.

:sofico:

La scienza ci da la capacità di vedere le cose come le vede Dio
In base a questo qualcunque discorso che sia fede allora può essere spiegato.

Ma ...

CYRANO

04-02-2009, 16:33

In modo molto semplice esattamente come si illustra Dio che soffia sul fango e genera l'uomo ma poi questi interagisce con l'ambiente in maniera "autonoma".

Dio in un certo modo ha soffiato sulla materia che poi si è sviluppata secondo principi da lui voluti (ai quali lui non è soggetto e che potrebbe modificare in qualunque momento), quindi anche quella che noi definiamo evoluzione è un principio che ha legato alla materia.

Dal suo punto di vista poteva partire da aggregati ultra complessi e praticare una devoluzione: in pratica l'esatto contrario come il tempo e l'antitempo.

O una qualunque scelta.

Certo se nella bibbia ci fosse scritto "...e dio creò la materia e la materia si sviluppo fino a diventare uomo" magari sarebbe più accettabile dal punto di vista scientifico.

Però bisogna tener conto del livello di conoscenza di chi riceveva le rivelazioni, il metodo scientifico era assolutamente sconosciuto.

Il punto di arrivo secondo la bibbia è l'uomo quindi anzichè parlarne di come si è sviluppato dalla materia per opera di Dio, usando una metafora comprensibile nei secoli in cui la gente era ignorante e l'umanità nel suo periodo infantile era il modo più appropriato.

Oggi l'umanità non è più nella sua infanzia ma non è ancora matura, tuttavia è possibile imparare ad estrarre dalla metafora il vero significato della creazione.

Che Dio non abbia creato tutto in sei giorni è fuor di dubbio, è possibile cmq che il riferimento temporale sia rivolto all'entità Dio che essendo immortale e praticamente non avendo il riferimento del tempo come si dice proprio nella bibbia mille anni sono come un giorno.

E anche qui il riferimento non va preso alla lettera è semplicemente un modo per intendere che il tempo che a noi pare lunghissimo per Dio è nulla.

Il fatto che alla materia sia stato mandato di evolversi non esclude affatto la mano di Dio.

Ma noi vediamo solo le leggi che governano il mondo, non il governante, quand'anche giungessimo a conoscienza di tutte le leggi dell'universo e riuscissimo a creare modelli che le riproducono questo non escluderebbe la presenza di Dio: significherebbe solo che stiamo replicando il suo lavoro.

Esattamente come uno studente universitario utilizza le dimostrazioni matematiche inventate da Tizio.

no però ti obbliga a credere nella sua esistenza, posto che tu voglia avere una speranza di guarire (che in questo momento non hai). :D

Perchè la creazione non è un bel videogame esattamente come la vita di un uomo non è come quella di certe farfalle che dura un giorno.

Lascia perdere le ipotesi di cosa potesse pensare un velociraptor.

Gli esseri umani sono gli unici animali che nella storia hanno lasciato manufatti complessi segno di grande intelligenza matematica.

Nessun'altra specie fino ad oggi è riuscita a fare tanto.

L'evoluzione è la strada migliore che ha avuto il padreterno per creare tutto senza appunto lasciare traccia tangibile del fatto che sia stato lui a far tutto, da questo punto di svista potrei dire che sfido gli utenti del forum ad ingegnarsi per trovare un modo ugualmente complesso di creare l'universo senza farsi scoprire. :D

Perchè ?

Perchè Dio vuole essere creduto e prima di essere conosciuto, vuole la fiducia delle sue creature.

Eccolo ! :O

1) Si ma quelle metafore andavano bene 2000 anni fa. ma ora ?

2) E' sempre lo stesso discorso. noi probabilmente siamo una specie di passaggio come lo furono i dinosauri o le tigri dei denti a sciabola.
Ci vuole fede per credere che siamo il prodotto finale dell'evoluzione in quanto immagine di dio...

3) questo lo dici tu. le vie del signore sono infinite... come tu insegni :O

4) non e' la rispota adatta. perche' aspettare 3 miliardi di anni e non fare subito l'uomo ? a che pro ?

C;,a;,z;,a

CYRANO

04-02-2009, 16:34

Per questo non capisco come mai tu abbia deciso di buttare dalla finestra i tuoi soldi andando a Lourdes. :O

Se volessi fare un opera di carità nei miei confronti e darli a me potrei mettere una parola carina nei tuoi confronti col mio Signore :asd:

Ci sara' qualche passo nella bibbia che parla di un demonietto che cerca in tutti i modi di impedire all'asceta di accedere al tempio , no?
ecco tu sei la stessa cosa :O

c;'.a;'.z'.a

giannola

04-02-2009, 17:04

Ci sara' qualche passo nella bibbia che parla di un demonietto che cerca in tutti i modi di impedire all'asceta di accedere al tempio , no?
ecco tu sei la stessa cosa :O

c;'.a;'.z'.a
ma tu non sei un asceta, al massimo sei un'ascella. :asd:

giannola

04-02-2009, 17:13

1) Si ma quelle metafore andavano bene 2000 anni fa. ma ora ?

2) E' sempre lo stesso discorso. noi probabilmente siamo una specie di passaggio come lo furono i dinosauri o le tigri dei denti a sciabola.
Ci vuole fede per credere che siamo il prodotto finale dell'evoluzione in quanto immagine di dio...

3) questo lo dici tu. le vie del signore sono infinite... come tu insegni :O

4) non e' la rispota adatta. perche' aspettare 3 miliardi di anni e non fare subito l'uomo ? a che pro ?

C;,a;,z;,a

1) ora l'uomo è in grado di capire che Dio ha messo in piedi un artefatto complesso in grado di svilupparsi come l'universo dotato di regole proprie, più o meno come l'uomo.

2) Non siamo il prodotto finale...lo saremo quando saremo resuscitati e non potremo più morire.

3) :O

4) Se avesse fatto tutto insieme probabilmente avresti detto ma perchè non ci ha dato il tempo di crescere ?
E tutte le domande chi siamo ? da dove veniamo ? dove andiamo ? che subordinano il libero arbitrio non ce le saremmo fatte.

Che poi tu vuoi la risposta che vorresti sentirti dare è un problema tuo non mio :O

CYRANO

04-02-2009, 17:21

1) ora l'uomo è in grado di capire che Dio ha messo in piedi un artefatto complesso in grado di svilupparsi come l'universo dotato di regole proprie, più o meno come l'uomo.

2) Non siamo il prodotto finale...lo saremo quando saremo resuscitati e non potremo più morire.

3) :O

4) Se avesse fatto tutto insieme probabilmente avresti detto ma perchè non ci ha dato il tempo di crescere ?
E tutte le domande chi siamo ? da dove veniamo ? dove andiamo ? che subordinano il libero arbitrio non ce le saremmo fatte.

Che poi tu vuoi la risposta che vorresti sentirti dare è un problema tuo non mio :O

Vabbeh ma dai risposte che non stanno ne in cielo ne in terra :asd:
tipo la 4 , che c'entra con la mia domanda? niente... e' solo un voler eludere il problema :D

C'a'.zaza

giannola

04-02-2009, 18:33

Vabbeh ma dai risposte che non stanno ne in cielo ne in terra :asd:

Casomai stanno proprio in cielo :O

tipo la 4 , che c'entra con la mia domanda? niente... e' solo un voler eludere il problema :D

C'a'.zaza

io l'ho spiegato un paio di post fa che Dio creato la materia con le sue leggi e la sua capacità di evolvere.

Te prima ti domandi come si concilia la bibbia con l'evoluzione, io te lo dico e poi mi domandi a che pro Dio avrebbe fatto l'evoluzione, io ti dico che è proprio perchè l'uomo non veda la mano di Dio e possa porsi delle domande per credere o meno sulla sua esistenza e te rispondi che non ti sta bene...

...dopo questo riassunto si può concludere che l'unico che elude sei tu. :asd:

Io le spiegazioni te le ho date, se non ti piacciono prenditela con Dio. :Prrr:

CYRANO

04-02-2009, 19:14

Casomai stanno proprio in cielo :O

io l'ho spiegato un paio di post fa che Dio creato la materia con le sue leggi e la sua capacità di evolvere.

Te prima ti domandi come si concilia la bibbia con l'evoluzione, io te lo dico e poi mi domandi a che pro Dio avrebbe fatto l'evoluzione, io ti dico che è proprio perchè l'uomo non veda la mano di Dio e possa porsi delle domande per credere o meno sulla sua esistenza e te rispondi che non ti sta bene...

...dopo questo riassunto si può concludere che l'unico che elude sei tu. :asd:

Io le spiegazioni te le ho date, se non ti piacciono prenditela con Dio. :Prrr:

Allora chiariamoci per favore :
una cosa e' dire : Dio ha creato le basi della vita , ossia le "regole" , assieme alla materia , all'antimateria ecc ecc Poi l'evoluzione ha fatto la sua strada , ovviamente "incanalata" dalle regole messe da dio...
Un altro conto invece e' dire : dio ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza.
La prima non e' ancora stata confutata dalla scienza , ossia c'e' quel grande mistero del bigbumbam ...
La seconda imho e' smentita dall'evoluzione... Anche perche' si presume che l'evoluzione umana non sia finita , chissa' come saremo fra 1.000.000 di anni , sempre che ci arriviamo :asd: ... Poi magari fra 10.000 anni un'altra specie subentrera' e dominera' la terra , chesso' , qualche specie OGM tipo il velociraptor pensante di 64,9 mil di anni fa :asd:

c'.a'.z'.a'.

gurutech

04-02-2009, 21:08

Bah se non ci sono faccine o altri segni, direi che di default una frase è seria.
Come se scrivessi "la palla è rotonda". Non vedo la differenza. Cosa c'è di ironico in quella frase?

e che, sempre senza voler offendere nessuno, per me è un concetto talmente alieno che l'unico modo per cui possa aver senso è l'ironia.

giannola

05-02-2009, 08:55

Allora chiariamoci per favore :
una cosa e' dire : Dio ha creato le basi della vita , ossia le "regole" , assieme alla materia , all'antimateria ecc ecc Poi l'evoluzione ha fatto la sua strada , ovviamente "incanalata" dalle regole messe da dio...
Un altro conto invece e' dire : dio ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza.
La prima non e' ancora stata confutata dalla scienza , ossia c'e' quel grande mistero del bigbumbam ...

ecco ci sei arrivato :asd:

La seconda imho e' smentita dall'evoluzione... ma come ho detto la teoria dell'evoluzione e tutte le teorie scientifiche ai tempi di quei poveracci non c'erano e una bibbia più scientifica sarebbe stata incomprensibile a menti matematicamente poco sviluppate. :O

D'altro canto il contenuto è sostanzialmente fisso e non si possono cambiare totalmente le parole, tuttavia invece l'esegesi evolve con l'uomo. ri-:O

Anche perche' si presume che l'evoluzione umana non sia finita , chissa' come saremo fra 1.000.000 di anni , sempre che ci arriviamo :asd: ... Poi magari fra 10.000 anni un'altra specie subentrera' e dominera' la terra , chesso' , qualche specie OGM tipo il velociraptor pensante di 64,9 mil di anni fa :asd:

c'.a'.z'.a'.

Lascia stare le confetture (ie congetture in salsa dolce)...intanto nessuna specie è mai stata come noi e se anche ci estiguessimo nulla implica che debba prosperare una specie più capace di noi, ma solo quella più idonea a sopravvivere. :stordita:

apahualca

05-02-2009, 10:43

dani&l

05-02-2009, 11:45

...
Che la vita di Iesus è raccontata in libri antichi, e per questo gli si da importanza.

anche la vita di ulisse è raccontata in libri antichi.... c'è qualcosa che non torna... o anche gli dei, ulisse etc.. è vero... oppure ... :stordita:

giannola

05-02-2009, 11:54

Manteniamo vivo il thread.

Perchè date per ovvio e indiscutibile quello che dice il vangelo ?

Perchè, almeno nel mio caso, prima Dio s'è manifestato nella mia vita e solo dopo mi sono legato al vangelo a doppia mandata. :D

1) Le testinianze storiche sulla vita di iesus sono poco credibili.
Le uniche inafatti sono dai vangeli stessi e da nessun altra fonte dell'epoca.

Come ho già detto il depistaggio è opera di Dio per coloro che non sono capaci di abbandonarsi alla fede, anche per poter premiare chi ci riesce. :O

2) I vangeli stessi con molta probabiltà sono stati scritti dopo la morte di iesus, spesso si contraddicono tra di loro (es. nella fuga in Egitto). Non sapiamo se effettivamente ogni vangelo sia stato effettivamente scritto dall'evangelista X, o da più persone nel corso del tempo.

come sopra, seguendo la fede tutte queste cose sono irrilevanti.

Inoltre altri libri "sacri", uno tra tutti il corano nega la natuta divina di Iesus.
Perche hanno ragione i vangeli e non il corano ?

Maometto è uno che ha ricalcato il vecchio testamento non producendo assolutamente nulla di nuovo, per un cristiano è solo un impostore, uno dei falsi profeti da cui Gesù diceva di guardarsi. ;)

3) Anche oggi sono presenti continue testimonianze di presunti miracoli.
Ci sono moltissime persone anche in occidente che pensano che il "proprio" guru abbia poteri miracolosi.
Si pensi per esempio a Sai Baba, ci sono centinaia di migliaia (forse milioni) di persone che sono convinti che faccia miracoli e roba del genere, ma nessuno al di fuori di queste persone, lo prenderebbe sul serio neanche per un attimo.

Al di là dei miracoli l'importante è credere e i miracoli stessi per essere credibili debbono risultare come la realizzazione pratica della fede....nessuno può fare i miracoli, solo Dio.
Quale è la differenza ?
Che la vita di Iesus è raccontata in libri antichi, e per questo gli si da importanza.

giannola

05-02-2009, 11:55

anche la vita di ulisse è raccontata in libri antichi.... c'è qualcosa che non torna... o anche gli dei, ulisse etc.. è vero... oppure ... :stordita:

la cosa che non ti torna è che gli dei o ulisse non appaiono nella vita del credente, Dio si.

Esploditore_di_piu_pance

05-02-2009, 19:44

anche la vita di ulisse è raccontata in libri antichi.... c'è qualcosa che non torna... o anche gli dei, ulisse etc.. è vero... oppure ... :stordita:

I sumeri ci hanno narrato del diluvio con i loro affreschi,poi gli storici
ci hanno parlato di un uomo chiamato Gesu'.
Secoli prima veniva narrato dalle scritture che ciro avrebbe sconfitto
i babilonesi (Isa. 44:24–45:1)cosi e' stato....secoli dopo.
Gli archeologi dicono che queste storie hanno trovato riscontro nella
realta',infatti hanno trovato reperti,testimonianze da manoscritti ecc.
Le cose che non sono vere vengono prima o poi smascherate anche da
chi letterato o studioso non e'!
Sarebbe piu' giusto dire "non credo" e basta,non di fare raffronti con
dei POEMI come lo sono l'iliade,l'odissea,l'eneide....harry potter :D :D
Di questi gli stessi scrittori ne parlano per quello che sono cioe' dei
racconti,delle storie romanzate e nient'altro.
Ma non sono cmq stupito da questi confronti,infatti,dalla divina commedia
in poi si crede al Purgatorio,all'inferno,al paradiso(giardino di delizie!).
Tra le cose che mi fanno piu' tristezza e amarezza c'e' l'ateismo
Simbolo di stupidita' xche' ci sono piu' prove(provate :D )della fede
e di DIO che dell'inesistenza di DIO!

CYRANO

05-02-2009, 19:52

quali sarebbero le prove provate dell'esistenza di dio ?

Cà.òa.àza

shinji_85

05-02-2009, 20:19

quali sarebbero le prove provate dell'esistenza di dio?

Cà.òa.àza

Una era INATTACCABILE... MA Ned Flanders l'ha distrutta. :D

Vincent_Aston

05-02-2009, 22:54

anche la vita di ulisse è raccontata in libri antichi.... c'è qualcosa che non torna... o anche gli dei, ulisse etc.. è vero... oppure ... :stordita:

Infatti un certo shlieman ha scoperto la citta di troia mentre tutti gli davano 5lire all'esistenza dell'iliade.
2 anni fà ad itaca sono stati rivenuti i resti (risalenti a circa 3.500 anni fa ) di una ventina di scheletri maschi + una quindicina di scheletri femmina : il che trova risposta nell' uccisione dei Proci + delle serve traditrici.

Riguardo poi agli dei ci sono parecchi particolari che tornano : oggi ad esempio sappiamo che stati ritrovati a Malta e in Sud America ossa umane di esseri alti dagli 8 ai 10 metri ( che non soffrivano del problema ipofisi... ).

L'apparizione notturna della Dea Athena nel cortile della reggia di Ulisse in un bagliore di luce illuminante ...mentre lui e il figlio nascondevano le armi dei Proci : mi corrisponde "in pieno" a quello che ho visto io e molte persone che che hanno sviluppato/allenato poteri medianici: gli dei fanno energia e luce.
E questo piccolo particolare la dice lunga su quale serietà e precisione ci metteva Omero nello scrivere i suoi testi epici : infatti era il n.1 degli scrittori greci (prima del ciclo dei filosofi).

Non mi dilungo sul discorso di Circe : che oltre ad essere persona medianica sicuramente era capace di ipnotizzare chiunque ... e il Parco del Circeo .. mi sembra esista tutt'oggi (chissà da chi ha preso il nome).

Inutile parlare del discorso Ercole (che era amico di Odisseo .. cioè Ulisse) e gli regalò l'arco (che era fatto a più strati e con diversi materiali : cosa ripresa anche dagli anglossassoni nei loro archi nel medioevo antico).

Pure Ercole sembra una fantasia : però questo guidava un esercito e is è girato il veneto, la jugoslavia ..ove ha lasciato profonde tracce (abbiamo diversi luoghi in italia e in veneto a lui dedicati..), quindi si spinse in asia sino al lontano tibet : cosa che poi imiterà in toto il suo lontano parente .. se non sbaglio Carlo Magno ...

Dietro alla storia cè sempre molta verità : ora scopriamo che forse i dinosauri non sono scomparsi prima dell'uomo... sono stati trovati reperti di caccia umana al Dinosauro vecchi di migliaia e migliaia di anni.
Il famoso drago cinese esiste : è il varano di Komodo ed è un Vero Drago lungo quasi 4 - 5 metri ( una volta era lungo 20 metri... nell'antichità..).
Quest'anno è stato pescato un pesce preistorico lungo 3 metri che doveva essere scomparso migliaia e migliaia di anni fa.
E' stato scoperto oltre allo squalo balena lungo 20 metri, lo squalo bianco gigante : 8 metri ! Ci sono i filmati pure su youtube.

La spada nella roccia esiste : è in italia ed era di S.Galgano citato nella saga della tavola rotonda quale "galvano", ecc... cè pure il sito (cerca : Montesiepi e la spada nella roccia).

Quindi, per finire, prima è necessario studiarsi a fondo la storia e la cultura e guardare bene i fatti citati dalle Leggende : perchè non sempre sono fattori di pura fantasia, ma contengono molte verità restate celate ai molti (soprattutto agli sprovveduti).

Vincent_Aston

05-02-2009, 23:00

anche la vita di ulisse è raccontata in libri antichi.... c'è qualcosa che non torna... o anche gli dei, ulisse etc.. è vero... oppure ... :stordita:

doppia risposta ..oopppss

F1R3BL4D3

05-02-2009, 23:02

Riguardo poi agli dei ci sono parecchi particolari che tornano : oggi ad esempio sappiamo che stati ritrovati a Malta e in Sud America ossa umane di esseri alti dagli 8 ai 10 metri ( che non soffrivano del problema ipofisi... ).

Mi posti qualche link utile per questo ritrovamento?

(chissà da chi ha preso il nome).

:asd:

Inutile parlare del discorso Ercole (che era amico di Odisseo .. cioè Ulisse) e gli regalò l'arco (che era fatto a più strati e con diversi materiali : cosa ripresa anche dagli anglossassoni nei loro archi nel medioevo antico).

Lo fanno anche in Giappone. E quindi? E' una tecnica di costruzione.

Dietro alla storia cè sempre molta verità : ora scopriamo che forse i dinosauri non sono scomparsi prima dell'uomo... sono stati trovati reperti di caccia umana al Dinosauro vecchi di migliaia e migliaia di anni.

Link anche di questo per favore!

p.nightmаrе

05-02-2009, 23:05

e il Parco del Circeo .. mi sembra esista tutt'oggi (chissà da chi ha preso il nome).

ah beh :asd:

Vincent_Aston

05-02-2009, 23:06

quali sarebbero le prove provate dell'esistenza di dio ?

Io e tutti quelli che come me vedono e vivono tutti i livelli della coscienza e possono spostarsi su differenti livelli di tempo-spazio.
..e ce ne sono parecchie di persone come me..

E' vero che le cose a volte "non cascano dal cielo" bisogna cercarle e praticarle... oppure fare come tanti : aspettare che il tempo passi e che la manna caschi dal cielo .... (se cascherà ..).

Vincent_Aston

05-02-2009, 23:13

Mi posti qualche link utile per questo ritrovamento?

RAI TV

:asd:

Lo fanno anche in Giappone. E quindi? E' una tecnica di costruzione.
Li sono fatti con una tecnica diversa ..in ogni caso.

Link anche di questo per favore!

Chiedi alla Rai o cercateli sul web (per favore): fatti dare copia delle trasmissioni : li si sono viste le cose dette che vuoi ri-verificarti.

F1R3BL4D3

05-02-2009, 23:18

Chiedi alla Rai o cercateli sul web (per favore): fatti dare copia delle trasmissioni : li si sono viste le cose dette che vuoi ri-verificarti.

:O C'è anche RaiClick! Però almeno il programma mi serverebbe per reperire il materiale ( :D spero non sia Voyager, perché se no mi metto a ridere).

Trovato qualcosa sulle ossa, niente siti affidabili, ma fa niente.

Vincent_Aston

05-02-2009, 23:26

Manteniamo vivo il thread.

Perchè date per ovvio e indiscutibile quello che dice il vangelo ?

1) Le testinianze storiche sulla vita di iesus sono poco credibili.
Le uniche inafatti sono dai vangeli stessi e da nessun altra fonte dell'epoca.

2) I vangeli stessi con molta probabiltà sono stati scritti dopo la morte di iesus, spesso si contraddicono tra di loro (es. nella fuga in Egitto). Non sapiamo se effettivamente ogni vangelo sia stato effettivamente scritto dall'evangelista X, o da più persone nel corso del tempo.
Inoltre altri libri "sacri", uno tra tutti il corano nega la natuta divina di Iesus.
Perche hanno ragione i vangeli e non il corano ?

3) Anche oggi sono presenti continue testimonianze di presunti miracoli.
Ci sono moltissime persone anche in occidente che pensano che il "proprio" guru abbia poteri miracolosi.
Si pensi per esempio a Sai Baba, ci sono centinaia di migliaia (forse milioni) di persone che sono convinti che faccia miracoli e roba del genere, ma nessuno al di fuori di queste persone, lo prenderebbe sul serio neanche per un attimo.

Quale è la differenza ?
Che la vita di Iesus è raccontata in libri antichi, e per questo gli si da importanza.

Ma io fossi in te partirei da cose più semplici, del tipo :
1) Possibile che la materia, il tempo, lo spazio, la relatività, l'energia, la luce ei raggi x (e pure quelli cosmici .. che dicevano un volta erano Inesistenti) sia nati per i cavoli loro ? Possibile ?
2) Quello che vedo, tocco e mangio "è tutto quello che esiste ? o no ?
Infatti se metto 2 dita nella presa della corrente piglio la scossa .. però non vedo la corrente .. come mai ? Mi manca qualcosina ? Ma allora io non vedo e non sento tutto .. oppure non sono capace di sfruttare le mie potenzialità al 100% .. dove sarà il problema ?

Ecco inizia da qui che ti Ravvivi.

p.nightmаrе

05-02-2009, 23:28

Vincent_Aston

05-02-2009, 23:35

:O C'è anche RaiClick! Però almeno il programma mi serverebbe per reperire il materiale ( :D spero non sia Voyager, perché se no mi metto a ridere).

Trovato qualcosa sulle ossa, niente siti affidabili, ma fa niente.

Si forse è stato citato anche da quella tua odiata trasmissione : il discorso che ben ricordo è che :
a) In sud america hanno già allestito un Museo con le ossa di questi giganti e si vedevano in tv.
b) Ora li hanno trovati anche sull'isola di Malta e questi sono stati analizzati : ma non è stata riscontrata l'anomalia del Gigantismo : malattia del cervello che fà diventare altissimi.
c) Tieni presente che in austria cè ancora l'armatura della guardia del corpo del principe d'austria (non chiedermi quale... per favore) : alta 3 metri circa.
d) Golia che era citato nella bibbia (con tutte le remore che puoi avere) era citato con l'esatta misura della sua altezza : circa 3,70 metri se non erro ( resterebbe solo da appurare se l'altezza includeva l'elmo : che poteva anche essere alto parecchio ... 50 - 70 cm. come quello ritrovato sulla mummia conservata interrata della principessa delle valchirie (in Russia) :
lei era alta 1,75 + il copricapo altri + 70 cm. : sempre Television, eh ! con tanto di foto dei ritrovamenti + reperti + filmati + interviste degli studiosi e dei vari scienziati ... SE TI BASTA !).

Vincent_Aston

05-02-2009, 23:57

stai scherzando vero? :asd:

Tu forse lo pensi, io ho un messaggio importante da portare per chi può ed è in grado di Riceverlo. Per gli altri : deciderà il tempo.

http://vincentaston.wordpress.com/

F1R3BL4D3

05-02-2009, 23:59

Si forse è stato citato anche da quella tua odiata trasmissione

:D no figurati! Per principio, io non odio niente e nessuno! Però la ritengo una trasmissione non scientifica e al massimo è uno show/intrattenimento.

il discorso che ben ricordo è che :
a) In sud america hanno già allestito un Museo con le ossa di questi giganti e si vedevano in tv.
b) Ora li hanno trovati anche sull'isola di Malta e questi sono stati analizzati : ma non è stata riscontrata l'anomalia del Gigantismo : malattia del cervello che fà diventare altissimi.
c) Tieni presente che in austria cè ancora l'armatura della guardia del corpo del principe d'austria (non chiedermi quale... per favore) : alta 3 metri circa.
d) Golia che era citato nella bibbia (con tutte le remore che puoi avere) era citato con l'esatta misura della sua altezza : circa 3,70 metri se non erro ( resterebbe solo da appurare se l'altezza includeva l'elmo : che poteva anche essere alto parecchio ... 50 - 70 cm. come quello ritrovato sulla mummia conservata interrata della principessa delle valchirie (in Russia) :
lei era alta 1,75 + il copricapo altri + 70 cm. : sempre Television, eh ! con tanto di foto dei ritrovamenti + reperti + filmati + interviste degli studiosi e dei vari scienziati ... SE TI BASTA !).

Tralasciando che in TV o su internet si vede di tutto e di più e non per forza vero (anche con filmati e foto).
Bisognerebbe approfondire con metodi scientifici. Comunque ci sono tante possibilità senza per questo andare nell'a-scientificità. Ed in ultimo, che in racconti o storie ci possano essere fatti reali non è nulla di particolarmente straordinario. Come le ossa dei crani degli elefanti in Sicilia, che potevano essere scambiate per teste di ciclopi.

guano07

06-02-2009, 00:13

Tu forse lo pensi, io ho un messaggio importante da portare per chi può ed è in grado di Riceverlo. Per gli altri : deciderà il tempo.

http://vincentaston.wordpress.com/

:ave: :ave: sono con te

Esploditore_di_piu_pance

06-02-2009, 01:17

Infatti un certo shlieman ha scoperto la citta di troia mentre tutti gli davano 5lire all'esistenza dell'iliade.
2 anni fà ad itaca sono stati rivenuti i resti (risalenti a circa 3.500 anni fa ) di una ventina di scheletri maschi + una quindicina di scheletri femmina : il che trova risposta nell' uccisione dei Proci + delle serve traditrici.

Riguardo poi agli dei ci sono parecchi particolari che tornano : oggi ad esempio sappiamo che stati ritrovati a Malta e in Sud America ossa umane di esseri alti dagli 8 ai 10 metri ( che non soffrivano del problema ipofisi... ).

L'apparizione notturna della Dea Athena nel cortile della reggia di Ulisse in un bagliore di luce illuminante ...mentre lui e il figlio nascondevano le armi dei Proci : mi corrisponde "in pieno" a quello che ho visto io e molte persone che che hanno sviluppato/allenato poteri medianici: gli dei fanno energia e luce.
E questo piccolo particolare la dice lunga su quale serietà e precisione ci metteva Omero nello scrivere i suoi testi epici : infatti era il n.1 degli scrittori greci (prima del ciclo dei filosofi).

Non mi dilungo sul discorso di Circe : che oltre ad essere persona medianica sicuramente era capace di ipnotizzare chiunque ... e il Parco del Circeo .. mi sembra esista tutt'oggi (chissà da chi ha preso il nome).

Inutile parlare del discorso Ercole (che era amico di Odisseo .. cioè Ulisse) e gli regalò l'arco (che era fatto a più strati e con diversi materiali : cosa ripresa anche dagli anglossassoni nei loro archi nel medioevo antico).

Pure Ercole sembra una fantasia : però questo guidava un esercito e is è girato il veneto, la jugoslavia ..ove ha lasciato profonde tracce (abbiamo diversi luoghi in italia e in veneto a lui dedicati..), quindi si spinse in asia sino al lontano tibet : cosa che poi imiterà in toto il suo lontano parente .. se non sbaglio Carlo Magno ...

Dietro alla storia cè sempre molta verità : ora scopriamo che forse i dinosauri non sono scomparsi prima dell'uomo... sono stati trovati reperti di caccia umana al Dinosauro vecchi di migliaia e migliaia di anni.
Il famoso drago cinese esiste : è il varano di Komodo ed è un Vero Drago lungo quasi 4 - 5 metri ( una volta era lungo 20 metri... nell'antichità..).
Quest'anno è stato pescato un pesce preistorico lungo 3 metri che doveva essere scomparso migliaia e migliaia di anni fa.
E' stato scoperto oltre allo squalo balena lungo 20 metri, lo squalo bianco gigante : 8 metri ! Ci sono i filmati pure su youtube.

La spada nella roccia esiste : è in italia ed era di S.Galgano citato nella saga della tavola rotonda quale "galvano", ecc... cè pure il sito (cerca : Montesiepi e la spada nella roccia).

Quindi, per finire, prima è necessario studiarsi a fondo la storia e la cultura e guardare bene i fatti citati dalle Leggende : perchè non sempre sono fattori di pura fantasia, ma contengono molte verità restate celate ai molti (soprattutto agli sprovveduti).

Dopo tutta sta' prosopopea DIO e GESU' esistono o no?Il nemico del
Genere umano (il diavolo) esiste o no?Siamo arrivati alla spada nella
roccia....mago merlino....harry potter......e poi?Ma non c'e' nessuno
di voi che abbia letto l'intera bibbia?Cerco qlcuno che l'abbia letta sul
serio per potermi confrontare sulla domanda del POST in questione.
Abbiamo dato poche risposte serie all'utente che chiedeva di GESU'!!
Io ho cercato di darle con argomentazioni,credo,serie o per lo meno
con cio' che la Bibbia dice di lui che e' l'unica fonte che abbia vera
voce in capitolo sulla questione.Ve ne sono anche altri tipo Giuseppe
flavio,tacito ed altri.Che questi abbiano detto balle su GESU',loro che
erano degli STORICI,non so' che vantaggio ne avrebbero Tratto!!
Ciao.....Miao

CYRANO

06-02-2009, 03:19

Io e tutti quelli che come me vedono e vivono tutti i livelli della coscienza e possono spostarsi su differenti livelli di tempo-spazio.
..e ce ne sono parecchie di persone come me..

E' vero che le cose a volte "non cascano dal cielo" bisogna cercarle e praticarle... oppure fare come tanti : aspettare che il tempo passi e che la manna caschi dal cielo .... (se cascherà ..).

una prova provata deve essere accessibile a tutti , anche a chi non fa un viaggio verso orione con la coscienza...
insomma ste prove provate dell'esistenza di dio ?

c;,a;,;,za

apahualca

06-02-2009, 09:01

anche la vita di ulisse è raccontata in libri antichi.... c'è qualcosa che non torna... o anche gli dei, ulisse etc.. è vero... oppure ... :stordita:

La differenza ?
La vita di Iesus è raccontata in libri religiosi considerati sacri.
Ulisse è un personaggio di poema, considerato solo come tale, cioè l'opera notevole di uno scrittore (forse Omero, ma ci sono molti dubbi).

apahualca

06-02-2009, 09:08

Perchè, almeno nel mio caso, prima Dio s'è manifestato nella mia vita e solo dopo mi sono legato al vangelo a doppia mandata. :D

Come ho già detto il depistaggio è opera di Dio per coloro che non sono capaci di abbandonarsi alla fede, anche per poter premiare chi ci riesce. :O

come sopra, seguendo la fede tutte queste cose sono irrilevanti.

Maometto è uno che ha ricalcato il vecchio testamento non producendo assolutamente nulla di nuovo, per un cristiano è solo un impostore, uno dei falsi profeti da cui Gesù diceva di guardarsi. ;)

Al di là dei miracoli l'importante è credere e i miracoli stessi per essere credibili debbono risultare come la realizzazione pratica della fede....nessuno può fare i miracoli, solo Dio.

Un depistaggio ?
Dai, è una descrizione da film o romanzo giallo.
La tua descrizione sembra quella di un dio che lavora per la CIA.

come sopra, seguendo la fede tutte queste cose sono irrilevanti.
Ossia ?
Come dire quello che c'è scritto non si regger in piedi ,ma tanto non è importante, la fede è autorefenziale, insomma allora potresi sostituire o vangeli con il necronomicon, tanto l'importante è la fede.

Per il doiscorso di Maometto, insomma le due religioni sono in contadizione l'una con l'altra, una esclude l'altra, perchè avete ragione voi ?
Ah già la fede. .. Un mussulmano mi risponderebbe allo stesso modo però, e non poteve aver ragione entrambi

apahualca

06-02-2009, 09:16

Ma io fossi in te partirei da cose più semplici, del tipo :
1) Possibile che la materia, il tempo, lo spazio, la relatività, l'energia, la luce ei raggi x (e pure quelli cosmici .. che dicevano un volta erano Inesistenti) sia nati per i cavoli loro ? Possibile ?
2) Quello che vedo, tocco e mangio "è tutto quello che esiste ? o no ?
Infatti se metto 2 dita nella presa della corrente piglio la scossa .. però non vedo la corrente .. come mai ? Mi manca qualcosina ? Ma allora io non vedo e non sento tutto .. oppure non sono capace di sfruttare le mie potenzialità al 100% .. dove sarà il problema ?

Ecco inizia da qui che ti Ravvivi.

Io nessun altro sa cosa e come esistono materia,energia e tempo, e probabilmente non lo sapremo mai (intendo noi uomini).
E dire che è dio la risposta, è una semplice risposta di comodo.
Non potendo dare la risposta me ne invento una che giustifica tutto.

Non vedi la corrente ?
La puoi misurare, determinarne valori i base a leggi fisiche.
Il fatto tu non posa vedere gli elettroni ad occhio nudo cosa vuol dire ?

giannola

06-02-2009, 09:22

una prova provata deve essere accessibile a tutti , anche a chi non fa un viaggio verso orione con la coscienza...
insomma ste prove provate dell'esistenza di dio ?

c;,a;,;,za

come ho detto per le verità di Dio non si applica il metodo sperimentale. :O

Un depistaggio ?
Dai, è una descrizione da film o romanzo giallo.
La tua descrizione sembra quella di un dio che lavora per la CIA.

Vale quello che ho detto se Dio avesse voluto essere conosciuto sperimentalmente o tramite qualche modello scientifico, nessuno crederebbe per fede ma si avrebbe un evidenza di tipo matematico, per cui nessuno dovrebbe sforzarsi e tutti sarebbero sullo stesso piano.

come sopra, seguendo la fede tutte queste cose sono irrilevanti.
Ossia ?
Come dire quello che c'è scritto non si regger in piedi ,ma tanto non è importante, la fede è autorefenziale, insomma allora potresi sostituire o vangeli con il necronomicon, tanto l'importante è la fede.

Diciamo che è come se lui avesse steso della polvere sul suo rapporto con gli umani, delle incrostazioni che si possono togliere solo con la fede.

Per tutti gli altri le incrostazioni restano e le verità restano contraddittorie esattamente come apparirebbe contraddittorio un testo crittografato.

Perchè ?

Perchè Dio vuole che ci si abbandoni alla fede per poterlo conoscere, ecco perchè ce l'ha con coloro che ritengono che l'unico strumento utile per la conoscenza sia la sapienza terrena.

Essa è uno strumento, molto importante, ma non è l'unico.

Per il doiscorso di Maometto, insomma le due religioni sono in contadizione l'una con l'altra, una esclude l'altra, perchè avete ragione voi ?
Ah già la fede. .. Un mussulmano mi risponderebbe allo stesso modo però, e non poteve aver ragione entrambi

Perchè la venuta di Cristo era prevista, quella di Maometto no.
E perchè i presunti miracoli di Maometto sono postumi e lo stesso maometto implicitamente ammette di non farne.
Perchè infine il corano è solo una serie di regole per non fare incazzare Dio, mentre il NT consente di conoscere Dio che è una cosa un tantinello diversa.:sofico:

apahualca

06-02-2009, 09:22

Si forse è stato citato anche da quella tua odiata trasmissione : il discorso che ben ricordo è che :
a) In sud america hanno già allestito un Museo con le ossa di questi giganti e si vedevano in tv.
b) Ora li hanno trovati anche sull'isola di Malta e questi sono stati analizzati : ma non è stata riscontrata l'anomalia del Gigantismo : malattia del cervello che fà diventare altissimi.
c) Tieni presente che in austria cè ancora l'armatura della guardia del corpo del principe d'austria (non chiedermi quale... per favore) : alta 3 metri circa.
d) Golia che era citato nella bibbia (con tutte le remore che puoi avere) era citato con l'esatta misura della sua altezza : circa 3,70 metri se non erro ( resterebbe solo da appurare se l'altezza includeva l'elmo : che poteva anche essere alto parecchio ... 50 - 70 cm. come quello ritrovato sulla mummia conservata interrata della principessa delle valchirie (in Russia) :
lei era alta 1,75 + il copricapo altri + 70 cm. : sempre Television, eh ! con tanto di foto dei ritrovamenti + reperti + filmati + interviste degli studiosi e dei vari scienziati ... SE TI BASTA !).

Non capisco dive vuoi arrivare.
Hanno trovato delle ossa giganti che presubilmente sono contemporanei all'homo sapiens.
Quindi ? Hanno estratto il DNA e confermnato il maniera che si tratti di dinosauri ?

Un'armatuta alta tre metri ?
Pensi veramente che sto principe austrauico fosse stato vetramente alto tre metri non ne avrebbero scritto, fatto dipinti ecc ??

il 3) punto non risco a capire cosa hai scritto.

apahualca

06-02-2009, 09:25

Io e tutti quelli che come me vedono e vivono tutti i livelli della coscienza e possono spostarsi su differenti livelli di tempo-spazio.
..e ce ne sono parecchie di persone come me..

E' vero che le cose a volte "non cascano dal cielo" bisogna cercarle e praticarle... oppure fare come tanti : aspettare che il tempo passi e che la manna caschi dal cielo .... (se cascherà ..).

Cosa è che fai?
Ti sposti su differenti livelli di spazio-tempo ?
Cosa vorrebbe dire esattamente ?
Ti fai dei tromboni da paura o cosa ?

apahualca

06-02-2009, 09:29

come ho detto per le verità di Dio non si applica il metodo sperimentale. :O

Vale quello che ho detto se Dio avesse voluto essere conosciuto sperimentalmente o tramite qualche modello scientifico, nessuno crederebbe per fede ma si avrebbe un evidenza di tipo matematico, per cui nessuno dovrebbe sforzarsi e tutti sarebbero sullo stesso piano.

Diciamo che è come se lui avesse steso della polvere sul suo rapporto con gli umani, delle incrostazioni che si possono togliere solo con la fede.

Per tutti gli altri le incrostazioni restano e le verità restano contraddittorie esattamente come apparirebbe contraddittorio un testo crittografato.

Perchè ?

Perchè Dio vuole che ci si abbandoni alla fede per poterlo conoscere, ecco perchè ce l'ha con coloro che ritengono che l'unico strumento utile per la conoscenza sia la sapienza terrena.

Essa è uno strumento, molto importante, ma non è l'unico.

Perchè la venuta di Cristo era prevista, quella di Maometto no.
E perchè i presunti miracoli di Maometto sono postumi e lo stesso maometto implicitamente ammette di non farne.
Perchè infine il corano è solo una serie di regole per non fare incazzare Dio, mentre il NT consente di conoscere Dio che è una cosa un tantinello diversa.:sofico:

Come sai che dio vuole che ci abbandoni ??
Non puoi saperlo dalle scritture, visto che come dici tu sono un depistaggio e piene di "incrostazioni".
Non dirmi che la risposta è la fede, sarebbe una tautologia.

giannola

06-02-2009, 09:52

Come sai che dio vuole che ci abbandoni ??
perchè è scritto nella bibbia.

Non puoi saperlo dalle scritture, visto che come dici tu sono un depistaggio e piene di "incrostazioni".

Mi riferisco, quando parlo di incrostazioni, alla parte relativa alla conoscienza di Dio.

La parte relativa alla predisposizione alla conoscienza del nostro creatore è in chiaro.

Non dirmi che la risposta è la fede, sarebbe una tautologia.

Certo che è la fede, se non ci abbandoniamo a Lui, e quindi diventiamo il terreno fertile in cui il chicco che è la parola del signore cade e germoglia, non potremo mai conoscerlo realmente.

In pratica se lo vogliamo conoscere dobbiamo lasciare che sia lui a venire da noi, a interiorizzarsi, a quel punto le parti oscure, incrostate diventeranno chiare e si conoscerà la natura di Dio.

Ma senza questo passaggio non ci sarà conoscienza.

La parte in chiaro è proprio quella che ti aiuta in questo percorso di abbandono, è come una chiave speciale da utilizzare per aprire uno scrigno senza serrature. :)

dani&l

06-02-2009, 10:46

http://www.youtube.com/watch?v=AeEYu8TTKHE

CYRANO

06-02-2009, 11:25

come ho detto per le verità di Dio non si applica il metodo sperimentale. :O

perdonami :asd: ma se si parla di " prove provate" , devono essere prove che chiunque può vedere.
Per es c'è la prova provata che giulio cesare è esistito.
Quali sono le prove provate dell'esistenza di dio ? e tre... :O

X,òa,òx,òa,òza

shinji_85

06-02-2009, 11:32

Mi sembra ovvio che non ci sono "prove provate" dell'esistenza di Dio... ALTRIMENTI il Papa avrebbe vinto pure il premio Nobel (e francamente mi sembra troppo).
Come non ci sono "prove provate" dell'esistenza dell'Amore (se non lo si riconduce a qualcosa di chimico), di quello che molti chiamano "Destino"...
Non ce ne sono nemmeno per quello che io chiamo "CASO"... Quest'ultimo però dovrebbe seguire leggi probabilistiche, o ALMENO credo, FORSE, al 50%. ;)

apahualca

06-02-2009, 11:32

perchè è scritto nella bibbia.

Mi riferisco, quando parlo di incrostazioni, alla parte relativa alla conoscienza di Dio.

La parte relativa alla predisposizione alla conoscienza del nostro creatore è in chiaro.

Certo che è la fede, se non ci abbandoniamo a Lui, e quindi diventiamo il terreno fertile in cui il chicco che è la parola del signore cade e germoglia, non potremo mai conoscerlo realmente.

In pratica se lo vogliamo conoscere dobbiamo lasciare che sia lui a venire da noi, a interiorizzarsi, a quel punto le parti oscure, incrostate diventeranno chiare e si conoscerà la natura di Dio.

Ma senza questo passaggio non ci sarà conoscienza.

La parte in chiaro è proprio quella che ti aiuta in questo percorso di abbandono, è come una chiave speciale da utilizzare per aprire uno scrigno senza serrature. :)

Bah... mi sembra una risposta di comodo.
Tutto ciò che incongruente è "criptato", quello che congruente è in chiaro.

Io ci vedo forti problemi storici.
Gli stessi vangeli sembrano esser stati scritti ben dopo il 33dc, insomma una trascrizione di storie orali tramandate (facilmente ingigantite r/o modificate a piacimento),
La stessa cheisa che nei secoli ha fatto le peggiori porcate può aver modoificato, cancellato,aggiunto parti a proprio piacimento.