View Full Version : Georgia bombarda Ossezia del Sud, Mosca interviene con l'esercito
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dantes76
08-08-2008, 14:29
Battaglia contro i ribelli filorussi. "Centinaia di morti"
Mosca interviene con l'esercito. E Tbilisi denuncia
Georgia bombarda Ossezia del Sud
colonna russa entra a Tskhinvali
La croce rossa chiede l'apertura di un corridio umanitario
Georgia bombarda Ossezia del Sud colonna russa entra a Tskhinvali
L'artiglieria georgiana fa fuoco contro i separatisti dell'Ossezia del Sud
MOSCA - Dopo una feroce battaglia ieri tra truppe di terra georgiane e milizie separatiste ossete, la Georgia ha lanciato oggi bombardamenti aerei contro la provincia autonoma ribelle dell'Ossezia del Sud: lo ha riferito il comandante delle forze d'interposizione russe, Marat Kylakhmetov, secondo cui alcuni caccia-bombardieri georgiani Sukhoi-25, di produzione sovietica, in due ondate successive hanno colpito postazioni dei ribelli sud-ossetini nei dintorni del villaggio di Tkverneti. La reazione di Mosca non si è fatta attendere: una colonna di blindati russi è entrata nella capitale dell'Ossezia del sud Tskhinvali. Si è fatta strada dopo che forze sudossete avevano respinto a sud di Tskhinvali i soldati georgiani. Al centro della città sono stati distrutti quattro carri armati di Tbilisi, afferma un miliziano sudosseto.
Vano un precedente cessate-il-fuoco tra le parti, durato solo poche ore. La Croce Rossa ha intanto chiesto l'apertura di un corridoio umanitario per permettere alle ambulanze di evacuare i feriti nei combattimenti. E un responsabile delle forze georgiane ha dichiarato che Tbilisi osserverà un cessate il fuoco di tre ore oggi per permettere l'evacuazione dei feriti.
Secondo il corrispondente sul posto dell'agenzia russa Interfax i morti dell'offensiva georgiana sono ormai decine, se non centinaia. Il ministero della Difesa georgiano ha mobilitato i riservisti e il presidente Mikheil Saakashvili ha dichiarato lo stato di "mobilitazione generale" contro i separatisti.
Immediata la reazione di Mosca: "Le azioni aggressive della Georgia verso l'Ossezia del Sud provocheranno azioni di risposta", ha detto il primo ministro russo Vladimir Putin da Pechino. E così è stato: una colonna di blindati è entrata nella capitale della provincia contesa. Il premiere russo, poco prima, aveva detto al presidente americano George W. Bush che molti volontari sono pronti ad andare a combattere in Ossezia e "sarebbe difficile fermarli". Il presidente Dmitri Medvedev ha convocato a Mosca una riunione di emergenza del consiglio nazionale di sicurezza, mentre il governo di Tbilisi ha denunciato che il proprio territorio è stato a sua volta attaccato da almeno tre Sukhoi-24 russi.
Secondo Shota Utiashvili, portavoce del ministero dell'Interno, due jet avrebbero sganciato altrettante bombe su un commissariato di polizia a Kareli, mentre il terzo avrebbe fatto lo stesso a Gori, dove le truppe regolari della Georgia si erano radunate per sferrare poi l'offensiva di terra contro i ribelli sud-ossetini, che godono dell'appoggio di Mosca. Ambedue le località bombardate nella Repubblica ex sovietica sono situate poco a sud del confine con la provincia separatista. Mosca denuncia invece l'attacco condotto dall'artiglieria georgiana contro una caserma delle forze di interposizione russe in Ossezia del Sud a Tskhinvali, dove tre soldati sono rimasti feriti.
Su richiesta della Russia, il Consiglio di sicurezza dell'Onu ha tenuto una seduta straordinaria notturna per fare il punto sulla crisi, ma non è riuscito a concordare una dichiarazione congiunta sul cessate il fuoco a causa dell'opposizione di Usa e Gran Bretagna. Dalla Nato arriva un fermo invito a cessare immediatamente gli scontri armati e avviare colloqui diretti. Il segretario generale, Jaap de Hoop Scheffer in una nota si è detto "seriamente preoccupato per gli eventi che stanno avendo luogo nella regione georgiana dell'Ossezia del Sud, e afferma che l'Alleanza sta seguendo attentamente la situazione".
(8 agosto 2008)
http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/esteri/ossezia-bombardamenti/ossezia-bombardamenti/ossezia-bombardamenti.html
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Ossezia, è guerra aperta. I russi riprendono la capitale, la Georgia bombarda
Soldati dell'Ossezia del Sud
Soldati dell'Ossezia del Sud
Chiavi russia~ onu~ stati uniti d' america
L'aviazione georgiana ha ripreso nelle ultime ore i bombardamenti su Tskhinvali, tornata nel primo pomeriggio sotto controllo russo. Oggi i militari georgiani erano entrati nella città, filorussa, provocando morti e feriti. A New York, la seduta strordinaria del Consiglio di sicurezza dell'ONU si è conclusa con un nulla di fatto. Da Pechino, il primo ministro Vladimir Putin è stato chiaro:"L' aggressione della Georgia - ha detto -provocherà azioni di risposta".
Georgia: nel pomeriggio riunione speciale dell'Osce
Il Consiglio permanente dell'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa (Osce) si riunirà oggi pomeriggio per esaminare la situazione in Ossezia del Sud, la repubblica indipendentista georgiana al centro di un conflitto tra Mosca e Tbilisi. Lo ha annunciato la stessa organizzazione. La riunione comincerà alle 16 al quartier generale dell'Osce, a Vienna.
Bombardamenti russi attorno alla capitale
Aerei russi stanno bombardando le postazioni georgiane attorno a Tskhinvali, la capitale dell'Ossezia del sud oggetto di un massiccio attacco delle forze di Tbilisi. Lo affermano media georgiani sottolineando che le bombe cadono su villaggi conquistati dai georgiani con intervalli di 20 minuti fra un passaggio e l'altro. I media danno notizia di cinque feriti, ma non si hanno dati su eventuali morti.
Truppe russe verso l'Ossezia
Carri armati e truppe russe sono diretti in Ossezia del Sud passando attraverso la parte settentrionale della regione. Lo ha riferito un reporter dell'agenzia France Presse.
Cessate il fuoco di tre ore
La Georgia ha annunciato il cessate il fuoco per tre ore, dalle 13 alle 16 ora italiana, per permettere l'evacuazione dei feriti e dei civili dall'Ossezia del Sud verso la città georgiana di Gori. Lo ha annunciato il sindaco di Tbilisi Guigui Ougoulava, alto responsabile del partito al potere. In precedenza la Croce Rossa Internazionale da Ginevra aveva chiesto l'apertura di un corridoio umanitario.
Putin minaccia ritorsioni
"Le azioni aggressive della Georgia verso l'Ossezia del sud provocheranno azioni di risposta", ha detto il primo ministro russo Vladimir Putin da Pechino.
Il premier russo ha invitato i paesi della Csi (la comunità di stati indipendenti nata sulle ceneri dell'Urss) a "intraprendere sforzi per la cessazione delle ostilità da parte della Georgia". La Csi aveva votato nel 1995 per l'istituzione di una forza di interposizione in Ossezia del sud e Abkhazia. I militari presenti nella zona sono essenzialmente russi, con presenze puramente simboliche degli altri paesi.
Il Presidente russo Medvedev convoca il consiglio di sicurezza
Il presidente russo Dmitri Medvedev ha convocato una riunione di emergenza del consiglio nazionale di sicurezza sulla crisi in atto in Ossezia del sud, repubblica separatista della Georgia sotto attacco da parte dei militari di Tbilisi.
Il Presidente georgiano Saakashvili ordina una mobilitazione generale
Il presidente georgiano Mikhail Saakashvili ha ordinato la mobilitazione generale in un intervento televisivo riferito dall'agenzia Itar-Tass. Saakashvili ha detto che le forze georgiane controllano circa meta' della capitale dell'Ossezia del sud Tskhinvali e la maggior parte del territorio della repubblica ribelle
Tblisi denuncia: raid aerei russi sulla Georgia
il governo di Tbilisi ha denunciato che il proprio territorio è stato a sua volta attaccato da almeno tre Sukhoi-24 russi. Secondo Shota Utiashvili, portavoce del ministero dell'Interno, due jet avrebbero sganciato altrettante bombe su un commissariato di polizia a Kareli, mentre il terzo avrebbe fatto lo stesso a Gori, dove le truppe regolari della Georgia si erano radunate per sferrare poi l'offensiva di terra contro i ribelli sud-ossetini, che godono dell'appoggio di Mosca. Ambedue le località bombardate nella Repubblica ex sovietica sono situate poco a sud del confine con la provincia separatista.
Militari georgiani attaccano le caserme russe: morti e feriti
I militari russi della forza di interposizione a Tskhinvali, capitale dell'Ossezia del sud, sarebbero oggetto di un attacco delle forze georgiane, secondo l'agenzia Ria Novosti. Ci sono morti e feriti fra i militari russi della forza di interposizione di stanza nella capitale sudosseta Tskhinvali, riferisce il comando russo. Lo annuncia l'agenzia Itar-Tass.
Decine di morti negli scontri tra truppe georgiane e milizie separatiste dell'Ossezia
Si contano ormai a decine, se non a centinaia, i morti nell'offensiva georgiana contro la capitale dell'Ossezia del sud Tskhinvali, secondo il corrispondente sul posto dell'agenzia Interfax.
Caduti nelle mani georgiane almeno altri cinque villaggi dei separatisti. Dopo la battaglia campale di ieri tra truppe di terra georgiane e milizie separatiste, la Georgia ha lanciato bombardamenti aerei contro la provincia autonoma ribelle dell'Ossezia del Sud: cinque caccia-bombardieri georgiani Sukhoi-25, in due ondate successive hanno colpito postazioni dei ribelli sud-ossetini nei dintorni del villaggio di Tkverneti. Vano un precedente cessate-il-fuoco tra le parti, durato solo poche ore.
Gli aerei georgiani hanno bombardato in Ossezia del sud un convoglio inviato dal presidente dell'Ossezia del nord, Teimuras Mamsu. Bombardato anche il quartier generale delle forze di pace della Csi (per lo più russe) è stato bombardato a Tskhinvali, in Ossezia del sud.
Onu: nessun accordo su dichiarazione
Su richiesta della Russia, il Consiglio di sicurezza dell'Onu ha tenuto una seduta straordinaria notturna per fare il punto sulla crisi, ma non è riuscito a concordare una dichiarazione congiunta sul cessate il fuoco a causa dell'opposizione di Usa e Gran Bretagna.
"Siamo rammaricati per il non aver trovato allo stato attuale un accordo per una dichiarazione del Consiglio di Sicurezza dell'Onu sulla materia", ha indicato l'ambasciatore aggiunto della Gran Bretagna all'Onu, Karen Pierce, alla riunione d'urgenza convocata dalla Russia. "Speriamo che sarà possibile trovarlo nei prossimi giorni", ha aggiunto la signora Pierce.
Gli Usa chiedono la fine degli scontri
Gli Stati Uniti hanno chiesto oggi la fine immediata dei combattimenti nell'Ossezia del sud, invitando all'apertura di negoziati diretti tra i belligeranti. "Noi vorremmo che le violenze cessino immediatamente e che le parti avviino negoziati diretti", ha detto un portavoce della Casa Bianca, Gordon Johndroe, che accompagna il presidente George W.Bush a Pechino.
su Tskhinvali
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=84668
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GEORGIA: MOSCA, SAREMO COSTRETTI A RISPONDERE
PUTIN A PECHINO SI CONSULTA CON BUSH
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tutte le notizie di ESTERI
Mosca, 8 ago. (Adnkronos/Dpa) - Dura la reazione di Mosca agli eventi in corso in Ossezia meridionale. Il ministero degli Esteri accusa la Georgia di essersi imbarcata in una ''sporca avventura'' E in un comunicato pubblicato sul suo sito Internet preannuncia una risposta di Mosca non precisando altro.
http://www.adnkronos.com/IGN/Esteri/?id=1.0.2403034220
Stavo per postarlo io.
Mentre il mondo è distratto da Pechino questi qui si ammazzano... :(
:eek: :eek: :eek: :eek:
ma... è un film??
è vero??
qua inizia 'na guerra ad escalation brutta...
La vedo male... Questa è un'altra Cecenia, nessuno sa un cazzo e milioni di morti!
trallallero
08-08-2008, 14:39
:eek: :eek: :eek: :eek:
ma... è un film??
è vero??
qua inizia 'na guerra ad escalation brutta...
stessa cosa che ho pensato anche io :stordita:
:eek: :eek: :eek: :eek:
ma... è un film??
è vero??
qua inizia 'na guerra ad escalation brutta...
booomm
Sono i soliti pruriti separatisti che ci sono da tempo eh ?
^TiGeRShArK^
08-08-2008, 15:18
'orca trota..:stordita:
trallallero
08-08-2008, 15:24
booomm
Sono i soliti pruriti separatisti che ci sono da tempo eh ?
Vero, ma dipende anche da come sta il mondo nel momento in cui prude ....
e poi il 2012 è vicino :D
Mosca, 8 ago. - (Adnkronos/Dpa) - Il ministero della Difesa russo ha confermato l'invio di truppe regolari russe nell'Ossezia del Sud. Ne ha dato notizia all'agenzia di stampa Ria Novosti un responsabile della sezione militare del Caucaso del Nord.
:(
Georgia: Saakashvili, Mondo Nei Guai Se Mosca La Fara' Franca
(ASCA-AFP) - Washington, 8 ago - Il presidente georgiano, Mikheil Saakashvili, ha detto che il mondo sara' ''nei guai'' se la Russia ''la fara' franca'' dopo gli attacchi avvenuti nel proprio Paese. ''Assomiglia all'attacco dell'Afghanistan, nel 1979. E' come quando i carri armati russi e sovietici sono entrati in Cecoslovacchia'', ha detto il leader alla CNN. Se Mosca ''la fara' franca in Georgia - ha aggiunto Saakashvili - il mondo sara' nei guai''.
speeed999
08-08-2008, 15:45
Stavo per postarlo io.
Mentre il mondo è distratto da Pechino questi qui si ammazzano... :(
Quoto, sembra quasi fatto apposta l'inizio di questa guerra mentre i media si concentrano sulle olimpiadi
Dream_River
08-08-2008, 15:46
Che cos'è un corridoio umanitario???:mbe:
togli serenamente in sembrano eil quasi...
o sarai mica uno di quelli che crede che le guerre e le crisi economiche capitino a caso "per sbaglio" ??
Che cos'è un corridoio umanitario???:mbe:
dicasi strada usabile per scappare in posto più sicuro e/o per far arrivare i medici per i civili che restano sui posti in prima linea.
speeed999
08-08-2008, 16:48
togli serenamente in sembrano eil quasi...
o sarai mica uno di quelli che crede che le guerre e le crisi economiche capitino a caso "per sbaglio" ??
Alludo che è sicuramente per quello, ma non posso provarlo, quindi non posso affermarlo come cosa al 100% :)
Georgia: Presidente Ossezia Del Sud, Uccisi Centinaia Di Civili
Mosca, 8 ago. - (Adnkronos/Dpa) - Il presidente dell'Ossezia del Sud, Eduard Kokoity, ha denunciato l'uccisione di "centinaia di civili" nell'operazione militare delle forze georgiane a Tskhinvali, capitale della repubblica separatista. Nel definire l'azione in corso "un genocidio", Kokoity, citato dall'agenzia di stampa russa Interfax, ha affermato che "hanno perso la vita centinaia di abitanti pacifici". "Questi ultimi tragici eventi - ha accusato ancora il presidente - dovrebbero diventare l'ultimo passo verso il riconoscimento dell'indipendenza dell'Ossezia del Sud".
(ANSA) - MOSCA, 8 AGO - Per Mosca sono 'oltre dieci' i militari russi morti nell'attacco georgiano all'Ossezia del sud, dove sarebbe iniziata la pulizia etnica. I soldati facevano parte della forza di interposizione, e ci sarebbero anche 30 feriti. Secondo il colonnello Igor Konashenkov, i militari georgiani non permettono di portare i feriti negli ospedali. Intanto a Mosca manifestazioni contro la Georgia: piu' di 70 persone, tra cui molti esuli, hanno chiesto l'intervento militare russo.
(ASCA-AFP) - Tbilisi, 8 ago - La Georgia ha perso il controllo di parte della capitale dell'Ossezia del Sud, Tskhinvali, a causa dei bombardamenti russi. A riferirlo e' il ministero dell'Interno di Tbilisi. Precedentemente le forze georgiane avevano dichiarato di aver conquistato completamente la citta' separatista. ''Le forze armate russe stanno bombardando Tskhinvali'', ha confermato il portavoce del ministero Shota Utiashvili da Tbilisi. ''Abbiamo perso il controllo di alcune sezioni della citta''', ha spiegato. Intanto le agenzie russe hanno fatto sapere che le truppe di Mosca si stanno avvicinando alla capitale dell'Ossezia del Sud. ''Unita' del'58esimo Esercito sono giunte in supporto alle forze di peacekeeping russe e si trovano alle porte di Tskhinvali'', ha detto Igor Konashenkov, vicecomandante delle forze armate georgiane.
giannola
08-08-2008, 17:52
Mosca, 8 ago. - (Adnkronos/Dpa) - Il ministero della Difesa russo ha confermato l'invio di truppe regolari russe nell'Ossezia del Sud. Ne ha dato notizia all'agenzia di stampa Ria Novosti un responsabile della sezione militare del Caucaso del Nord.
:(
Georgia: Saakashvili, Mondo Nei Guai Se Mosca La Fara' Franca
(ASCA-AFP) - Washington, 8 ago - Il presidente georgiano, Mikheil Saakashvili, ha detto che il mondo sara' ''nei guai'' se la Russia ''la fara' franca'' dopo gli attacchi avvenuti nel proprio Paese. ''Assomiglia all'attacco dell'Afghanistan, nel 1979. E' come quando i carri armati russi e sovietici sono entrati in Cecoslovacchia'', ha detto il leader alla CNN. Se Mosca ''la fara' franca in Georgia - ha aggiunto Saakashvili - il mondo sara' nei guai''.
e bravi i russi, prima si comportano con la cecenia come la georgia coi separatisti, poi intervengono a favore dell'ossezia.
Mi auguro che quest'intervento unilaterale venga sanzionato dall'ONU altrimenti qui si rischia che ognuno si senta autorizzato a fare di testa sua, peggiorando le relazioni più di quanto abbiano già fatto gli USA coi loro interventi.
GUSTAV]<
08-08-2008, 18:13
dopo il crollo dell Urss oramai ogniuno reclama la propria indipendenza, sicuro poi
anche dei precedenti storici, come lituania, lettonia, Istonia ecc.. ecc..
e secondo mè queste storie contineranno ancora per molti anni, finche qualcuno,
non vorrà esportare democrazia... :rolleyes:
Seguito in diretta su CNN e ho una domanda:
perchè durante l'intervista al presidente georgiano nel suo ufficio alle sue spalle c'è la bandiera dell'EU accanto a quella del suo paese?
Ziosilvio
08-08-2008, 19:01
il mondo sara' ''nei guai'' se la Russia ''la fara' franca''
BUM!
Cosa c'é in Ossezia del sud di tano importante?!
Seguito in diretta su CNN e ho una domanda:
perchè durante l'intervista al presidente georgiano nel suo ufficio alle sue spalle c'è la bandiera dell'EU accanto a quella del suo paese?
La Georgia è un membro del Consiglio d'Europa e da qualche tempo esiste anche un Consiglio UE-Georgia... credo sia questo il motivo.
edit: leggo ora che in Georgia è presente in quasi tutti i palazzi governativi... non sapevo si potesse, evidentemente è concesso usarla in ogni contesto (civile) in cui si esaltino determinati valori alla base dell'UE.
gli usa e l'europa non possono certamente criticare i russi
dopo il kosovo era prevedibile che altri tentassero di comportarsi allo stesso modo
killercode
08-08-2008, 19:17
Cosa c'é in Ossezia del sud di tano importante?!
E' filorussa.
Allora, se ho capito bene, l'esercito georgiano attacca una regione della georgia controllata da separatisti filorussi e i russi, che non centrano niente, attaccano la georgia?
p.s. ho appena letto la wikipedia, evidentemente l'ossezia si è autoproclamata repubblica con una guerra civile ed è sotto la protezione russa.....così mi sembra molto più ovvio l'attacco sovietico
E' filorussa.
Allora, se ho capito bene, l'esercito georgiano attacca una regione della georgia controllata da separatisti filorussi e i russi, che non centrano niente, attaccano la georgia?
p.s. ho appena letto la wikipedia, evidentemente l'ossezia si è autoproclamata repubblica con una guerra civile ed è sotto la protezione russa.....così mi sembra molto più ovvio l'attacco sovietico
I Sovietici non esistono più.
E' filorussa.
Allora, se ho capito bene, l'esercito georgiano attacca una regione della georgia controllata da separatisti filorussi e i russi, che non centrano niente, attaccano la georgia?
p.s. ho appena letto la wikipedia, evidentemente l'ossezia si è autoproclamata repubblica con una guerra civile ed è sotto la protezione russa.....così mi sembra molto più ovvio l'attacco sovietico
L'ossezia del sud è a "maggioranza russa", nel senso che non ha mai digerito la separazione dall'ossezia del nord (tant'è che quasi tutti hanno anche passaporto russo)...dopo aver autoproclamato la repubblica col tentativo di riannettersi all'ossezzia del nord (russia) i georgiani hanno risposto cercando di tagliare fuori le strade di collegamento con il nord e invadendo la capitale. I russi sono intervenuti col supporto aereo ai separatisti e con una colonna corazzata verso la capitale (che ci ha messo poco ad arrivare, segno che erano preparati).
Ora sembra che i russi abbiano ripreso la capitale dell'ossezzia del sud e stiano bombardando con l'artiglieria le posizioni dei georgiani. Le stime attuali parlano di 1400 morti fra cui moltissimi civili, nel frattempo sono stati richiamati 10000 riservisti georgiani.
Speriamo in un cessate il fuoco rapido per i civili...
matrizoo
08-08-2008, 20:30
parliamo di civili come se fossero li per caso...
qui il mondo ormai è a puttane, i civili rappresentano il 99% della popolazione mondiale, e l'un percento che rimane rappresenta il POTERE.
questo un percento decide di fare delle cazzo di guerre e il resto del mondo muore e deve fare quello che dicono questi...
che tristezza:rolleyes:
parliamo di civili come se fossero li per caso...
qui il mondo ormai è a puttane, i civili rappresentano il 99% della popolazione mondiale, e l'un percento che rimane rappresenta il POTERE.
questo un percento decide di fare delle cazzo di guerre e il resto del mondo muore e deve fare quello che dicono questi...
che tristezza:rolleyes:
E' così che gira il mondo ... da sempre.
Se la gente non è ancora andata a prendere con i forconi chi comanda...
allora ...
Piuttosto, oggi giorno, con le possibilità di informasi che ci sono, le carogne peggiori sono i soldati perchè sono figli del popolo e invece di difendere la popolazione continuano a morire per le banche come dei fessi. Questo lo dico per i soldati di qualsiasi nazione, ivi compresa la nostra.
Mia opinione personale.
P.S.
Non intendo scatenare flame, quindi se non vi aggrada quel che ho scritto ignoratemi.
GUSTAV]<
08-08-2008, 20:58
Cosa c'é in Ossezia del sud di tano importante?!
petrolio, Gas, Miniere ??? :sofico:
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia
il link dice che nel sud ossezia passa la più importante via di comunicazione
frà Nord e Georgia, il roki tunnel, attraveso i monti del caucaso...
Probabilmente ci passeranno dentro anche i condotti di gas e petrolio..
http://en.wikipedia.org/wiki/Roki_Tunnel
E' filorussa.
Allora, se ho capito bene, l'esercito georgiano attacca una regione della georgia controllata da separatisti filorussi e i russi, che non centrano niente, attaccano la georgia?
p.s. ho appena letto la wikipedia, evidentemente l'ossezia si è autoproclamata repubblica con una guerra civile ed è sotto la protezione russa.....così mi sembra molto più ovvio l'attacco sovietico
Ti riquoto per fare un po di chiarezza...non è che mi fossi neanchio spiegato troppo bene:
1) c'è un cessate il fuoco dal 1992 fra separatisti ossezi e georgia
2) l'ossezia del sud ha dichiarato l'indipendenza
3) la georgia è intervenuta militarmente stanotte/stamattina per ristabilire il controllo della regione: nell'azione sono morti molti civili e sono stati uccisi dei funzionari russi nella capitale osseta
4) la russia ha risposto molto rapidamente supportando i separatisti dall'aria e inviando le truppe verso la capitale dell'ossezia del sud (si direbbe che il pretesto sia far rispettare il trattato del cessate il fuoco del 1992 o "salvaguardare" i, a tutti gli effetti, cittadini russi che abitano in ossezia)
4) la capitale sembra essere stata riconquistata dai russi che ora bombardano le forze nemiche...i georgiani hanno richiamato 100000 riservisti e stanno cercando di far ritornare almeno 1000 soldati dislocati in Iraq, gli USA si stanno preparando ad evacuare i 2000 cittadini presenti nello stato
naitsirhC
08-08-2008, 21:13
Azzeruola... :(
Sono convinto che Putin, prenderà la palla al balzo per far capire "agli occidentali" che la Russia è e sarà una superpotenza con cui bisogna fare sempre i conti prima di prednere certe decisioni...
Non capisco il comportamento della Georgia e chiisà se si aspetta un eventuale aiuto militare dall'Europa?! Illusa...
BUSH a PUTIN : ritiratevi ... :stordita:
un comico nato.. :ciapet:
zerothehero
08-08-2008, 22:58
Dobbiamo ringraziare chi ha permesso la costituzione di un Kosovo indipendente, contro ogni logica giuridica, politica e di buon senso.
Le coglionate si pagano sempre...e con gli interessi. :)
Dobbiamo ringraziare chi ha permesso la costituzione di un Kosovo indipendente, contro ogni logica giuridica, politica e di buon senso.
Le coglionate si pagano sempre...e con gli interessi. :)
ora i leccaculo USA-giorgiano chiedono aiuto al padrone.. :stordita:
GEORGIA: SAAKASHVILI, MONDO NEI GUAI SE MOSCA LA FARA' FRANCA (ASCA-AFP) - Washington, 8 ago - Il presidente georgiano, Mikheil Saakashvili, ha detto che il mondo sara' ''nei guai'' se la Russia ''la fara' franca'' dopo gli attacchi avvenuti nel proprio Paese.
ora i leccaculo USA-giorgiano chiedono aiuto al padrone.. :stordita:
Come gli osseti hanno fatto con la Russia :stordita:
Sawato Onizuka
09-08-2008, 00:57
i georgiani dicono che dei missili russi han colpito il loro territorio e quindi si sarebbero rifatti all'istante :O catena o voglia di guerra ?
il trattato di non-belligeranza più recente risale al 2006 (tra le parti in causa) ma è sempre stata una zona di tensione :read:
<;23631681']petrolio, Gas, Miniere ??? :sofico:
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia
il link dice che nel sud ossezia passa la più importante via di comunicazione
frà Nord e Georgia, il roki tunnel, attraveso i monti del caucaso...
Probabilmente ci passeranno dentro anche i condotti di gas e petrolio..
http://en.wikipedia.org/wiki/Roki_Tunnel
Bingo!!!
Bingo!!!
bingo proprio niente!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Oleodotto_Baku-Tbilisi-Ceyhan
se volevano il petrolio avrebbero fatto ben altro che non lottare per una galleria di 3km!!
purtroppo mi sa che a sto giro le vostre teorie non servono a molto ;)
L'ossezia del sud è a "maggioranza russa", nel senso che non ha mai digerito la separazione dall'ossezia del nord (tant'è che quasi tutti hanno anche passaporto russo)...dopo aver autoproclamato la repubblica col tentativo di riannettersi all'ossezzia del nord (russia) i georgiani hanno risposto cercando di tagliare fuori le strade di collegamento con il nord e invadendo la capitale. I russi sono intervenuti col supporto aereo ai separatisti e con una colonna corazzata verso la capitale (che ci ha messo poco ad arrivare, segno che erano preparati).
Ora sembra che i russi abbiano ripreso la capitale dell'ossezzia del sud e stiano bombardando con l'artiglieria le posizioni dei georgiani. Le stime attuali parlano di 1400 morti fra cui moltissimi civili, nel frattempo sono stati richiamati 10000 riservisti georgiani.
Speriamo in un cessate il fuoco rapido per i civili...
Ma mi spiegate cosa c'entra la Russia con la repubblica georgiana se questa tenta di ristabilire l'ordine nel proprio territorio?
(ANSA) - MOSCA, 8 AGO - Le forze di pace russe dislocate in Ossezia del sud resteranno al loro posto. Lo ha detto il comandante del contingente, Marat Koulakhmetov. Rimarranno, ha detto, 'per continuare nel mandato loro affidato', come riferisce l'agenzia russa Interfax. 'Non intendiamo andare da nessuna parte', ha detto l'ufficiale.
Un po di storia Georgiana :
La Georgia post-sovietica (1991-2008)
Zviad GamsakhurdiaGamsakhurdia fu eletto presidente il 26 maggio 1991 con l'86% dei voti, ma venne ampiamente criticato per uno stile di governo duro ed autoritario. I nazionalisti ed i riformisti unirono le forze in una coalizione in funzione anti-Gamsakhurdia: la situazione divenne tesa, peggiorata dalla grande quantità di armi dell'ex-repubblica sovietica a disposizione dei partiti e dal crescere dei gruppi paramilitari.
Le celebrazioni per la riconquistata autonomia furono così presto soppiantate dal rumore dei violenti combattimenti che si svolsero nelle vie di Tbilisi nel dicembre del 1991, quando per due settimane le guardie nazionali ribelli e altre forze paramilitari combatterono nel centro cittadino per rovesciare il presidente.
Il 22 dicembre 1991 i gruppi armati dell'opposizione lanciarono un violento colpo di stato militare contro Gamsakhurdia ed i suoi sostenitori nella formazione del governo centrale a Tbilisi; Gamsakhurdia riusci a eludere i suoi nemici e fuggì nella repubblica russa separatista di Cecenia nel mese di gennaio del 1992. Eduard Sevardnadze fu invitato a presiedere un Consiglio di Stato, e fu poi nominato presidente dal parlamento nel mese di marzo del 1992 per dare un veste moderata al regime che era stato stabilito dopo l'uscita di Gamsakhurdia.
Il periodo immediatamente successivo all'indipendenza fu caratterizzato da sanguinosi conflitti interni. La tregua stipulata il 24 giugno 1992 pose fine ai combattimenti che si protraevano sin dal 1989 fra i georgiani e i ribelli della regione autonoma dell'Ossezia meridionale. Tuttavia, nell'agosto dello stesso anno, scoppiò un conflitto ancora più grave in Abkhazia. Un tempo fiore all'occhiello dell'Unione Sovietica grazie alle sue rinomate località balneari, l'Abkhazia godeva di un tenore di vita estremamente elevato per gli standard del tempo e, in quanto musulmani, gli abkhazi guardavano verso il Caucaso settentrionale piuttosto che verso la Georgia, nonostante fossero stati assorbiti dal regno georgiano nel corso del Medioevo.
Dopo l'arrivo dei sovietici nel 1921, l'Abkhazia fu proclamata una repubblica indipendente e in seguito accorpata alla Repubblica Sovietica della Georgia. A partire dagli anni '30 fu incoraggiato il trasferimento di un gran numero di georgiani nella regione, e la popolazione abkhaza arrivò nel 1989 ad essere addirittura solo del 18%. Nel 1921 Mosca decretò che la lingua abkhaza doveva essere scritta in caratteri latini, nel 1938 si adottò il georgiano e dopo il '54 si passò al cirillico. All'epoca delle riforme di Gorbaciov gli abkhazi iniziarono a pretendere una maggiore autonomia culturale e politica e cominciarono in Georgia a manifestarsi i primi sintomi di nazionalismo. La richiesta del soviet supremo abkhazo di ripristinare lo status della regione quale repubblica autonoma rappresentava per i georgiani una vera provocazione.
La secessione dell'Abkhazia, costata la vita a 14.000 persone e che ha generato 250.000 profughi.
Il conflitto vero e proprio cominciò nel 1992: con il pretesto di difendere la via ferroviaria per la Russia, i soldati georgiani occuparono la capitale Sokhumi e il leader Abkhazo, Vladislav Adrzinba, fuggì. A settembre cominciò la controffensiva abkhaza. Per una nno ci furono violenti scontri, con immani sofferenze per la popolazione civile. Nel settembre 1993 gli abkhazi attaccarono Sukhumi, violando un armistizio, e cacciarono i georgiani dal loro paese. L'intera popolazione georgiana residente in abkhazia fu costretta ad andarsene e molte persone non sopravvissero alla traversata delle montagne innevate. Morirono 14.000 persone, e ancora oggi in Georgia vivono più di 250.00 profughi, che nella maggior parte dei casi vivono in condizioni di grave disagio.
Il 24 settembre 1993, Zviad Gamsakhurdia pensò, vista la drammaticità della situazione, di tornare al potere. L'esercito georgiano era sparpagliato e stremato, e le forze irregolari di Gamsakhurdia riuscirono così ad avanzare quasi incontrastate verso Kutaisi. L'appoggio delle truppe russe, prontamente richiesto da Shevardnadze, pose rapidamente fine a questa breve ma sanguinosa guerra civile e nel dicembre del 1993 Gamsakhurdia morì, probabilmente suicida. Con un accordo altamente discutibile, il governo di Sevardnadze aderì alla CSI come prezzo per il supporto militare e politico.
Una forte coalizione di riformisti, diretti da Mikheil Saakašvili, Nino Burjanadze e Surab Zhvania si coalizzò per opporsi al governo di Sevardnadze. L'ex ministro degli esteri dell'Unione Sovietica, acusato di favorire la corruzione, di nepotismo e di sperperare i soldi ottenuti dalle istituzioni internazionali, dopo aver perso anche l'appoggio del governo americano si presentò alle elezioni politiche del novembre 2003 chiramente sfavorito.
Tuttavia, grazie ad una serie di gravi irregoalrità e brogli, risultò alla fine ancora una volta il vincitore. La protesta popolare non si fece attendere e una folla di manifestanti si radunò davanti al parlamento di Tbilisi assicurando che non si sarebbe mossa fino a quando Sevardnadze non avesse rassegnato le dimissioni. Inizialmente la protesta non sembrò dissimile dalle innumerevoli dimostrazioni di dissenso che si erano susseguite negli anni '90; in seguito, però, ottenne l'adesione di tutti gli abitanti della capitale. Il 22 novembre i dimostranti invasero il parlamento mentre Sevardnadze stava tenendo il discorso di investitura. Dopo un'umiliante fuga da una porta sul retro sospinto dalle sue guardie del corpo, il 23 novembre Sevardnadze rassegnò le dimissioni.
Alle elezioni del 4 gennaio 2004 Mikheil Saakašvili ottenne una vittoria schiacciante (il 96% dei voti validi) con la promessa di combattere la piaga della corruzione e del nepostismo che ostacolavano lo sviluppo economico del paese. La "Rivoluzione delle rose" (chiamata così perchè ottenuta senza nessuno spargimento di sangue - vedi approfondimento) dimostrò a tutte le repubbliche caucasiche dell'ex Unione Sovietica come l'avvento della democrazia nella regione potesse trasformarsi da lontana speranza a realtà..
Folla in piazza durante la Rivoluzione delle Rose
A febbraio, il parlamento approva una riforma costituzionale che rafforza le competenze del presidente della repubblica. Il nuovo presidente deve affrontare molti problemi: più di 230.000 profughi in fuga dalle zone separatiste hanno messo a dura prova l'economia georgiana; la pace nelle regioni separatiste di Abkhazia ed Ossezia del sud, sorvegliate dal contingente di pace delle Nazioni Unite e dalle forze armate della Russia, rimane fragile; la risoluzione dei problemi che hanno portato alla nascita di conflitti locali è ancora lontana.
La questione della regione separatista dell'Ajaria viene risolta abbastanza rapidamente: il capo separatista Aslan Abashidze rifiuta dapprima di applicare il decreto del governo Saakašvili mirnate a riprendere il controllo dell'Ajaria, ed entrambe le parti hanno mobilitato le loro forze per prepararsi apparentemente per un confronto militare: l'ultimatum di Saakašvili e l'effettiva minaccia di un'azione di forza provocano tuttavia la fuga di Abashidze.
I rapporti con la Russia rimangono problematici a motivo del sostegno economico e militare di quest'ultima nei confronti dei governi separatisti di Abkhazia ed Ossezia del sud. Le truppe russe tuttora mantengono due basi militari, sotto la faccciata di contingente di pace in queste regioni, nonostante i reiterati inviti del governo di Tbilisi a ritirarli.
L'integrazione nella NATO e nell'UE rimane il principale obiettivo della politica estere della Georgia. Il 29 ottobre 2004, il Consiglio dell'Atlantico del nord (NAC) della NATO ha approvato il piano d'azione specifico di associazione (IPAP) per la Georgia: la Georgia è la prima fra i paesi associati alla NATO che ha portato a termine con successo questa operazione. La Georgia continua a sostenere le forze di coalizione nell'Iraq. Il giorno 8 novembre 2004, 300 soldati georgiani supplementari sono state inviate nell'Iraq. Il governo georgiano si è impegnato ad inviare un totale di 850 soldati in Iraq nelle forze di protezione della missione dell'ONU. Con l'aumento dei soldati georgiani in Iraq, gli Stati Uniti addestreranno i 4 mila soldati georgiani supplementari all'interno delle strutture del programma (GTEP) di cui la Georgia fa parte.
Mikheil Saakašvili, presidente della Georgia
Il governo georgiano è impegnato nella riforma economica in collaborazione con la banca mondiale e con l'FMI (fondo monetario internazionale) e punta molto sulla rinascita dell'antica via della seta come corridoio euroasiatico, sfruttando la posizione geografica della Georgia come ponte per il transito delle merci fra Europa ed Asia. Saakašvili si è impegnato per migliorare l'economia in generale e specificamente per aumentare le paghe e le pensioni, come pure per eliminare la corruzione e riportare alle casse statali i guadagni illeciti dei politici del governo precedente. Nel febbraio 2005 il primo ministro Zurab Zhvania è stato assassinato e Zurab Nogaideli è stato nominato come nuovo primo ministro.
Il 9-10 maggio 2005 la Georgia è stata visitata dal presidente USA George W. Bush, che ha incontrato di Mikheil Saakašvili e un gruppo di parlamentari georgiani. Nel 2006 Saakašvili è ancora sotto pressione per la mancata attuazione delle riforme promesse in campagnia elettorale. Le organizzazioni come Amnesty International hanno seria preuccupazioni per quel che riguarda il rispetto dei diritti dell'uomo. La disoccupazione, le pensioni e corruzione eccessive e la continua disputa sull'Abkhazia hanno notevolmente diminuito la popolarità del Saakašvili nel paese. I rapporti della Georgia con la Russia sono esso al punto più basso nella storia moderna dovuto alla polemica sulla arresto di quattro ufficiali russi accusati di spionaggio in Georgia (poi estradati in Russia).
Con l'incidente delle spie la Russia impone da ottobre un embargo aereo, marino e postale, l'arresto di georgiani accusati di crimine organizzato e di aver favorito l'espatrio di georgiani in territorio russo. La Russia oltretutto minaccia di raddoppiare il prezzo del metano venduto alla Georgia. Da parte sua la Georgia minaccia di porre il veto all'ingresso della Russia nel WTO
Ti riquoto per fare un po di chiarezza...non è che mi fossi neanchio spiegato troppo bene:
1) c'è un cessate il fuoco dal 1992 fra separatisti ossezi e georgia
2) l'ossezia del sud ha dichiarato l'indipendenza
3) la georgia è intervenuta militarmente stanotte/stamattina per ristabilire il controllo della regione: nell'azione sono morti molti civili e sono stati uccisi dei funzionari russi nella capitale osseta
4) la russia ha risposto molto rapidamente supportando i separatisti dall'aria e inviando le truppe verso la capitale dell'ossezia del sud (si direbbe che il pretesto sia far rispettare il trattato del cessate il fuoco del 1992 o "salvaguardare" i, a tutti gli effetti, cittadini russi che abitano in ossezia)
4) la capitale sembra essere stata riconquistata dai russi che ora bombardano le forze nemiche...i georgiani hanno richiamato 100000 riservisti e stanno cercando di far ritornare almeno 1000 soldati dislocati in Iraq, gli USA si stanno preparando ad evacuare i 2000 cittadini presenti nello stato
Alt!
L'Ossezia del sud e' parte integrante del territorio della Repubblica Georgiana, ed e' solo una regione a statuto indipentente.
L' ONU, l'Unione Europea, l'OSCE, il Consiglio dell'Unione Europea, gli Stati Uniti e la NATO riconoscono l'Ossezia del Sud come parte integrale dello stato Georgiano. Tuttavia, il governo indipendente de facto, governato dall'esecutivo secessionista ha tenuto un secondo referendum di indipendenza il 12 novembre 2006, dopo che il primo referendum del 1992 non era stato riconosciuto valido dalla comunità internazionale. Come previsto, l'indipendenza dalla Georgia nel referendum ha ottenuto la maggioranza. Tuttavia, esso non è stato riconosciuto internazionalmente dall'Unione Europea, dall'OSCE, dalla Nato e dalla Federazione Russa, a causa della mancanza di partecipazione della popolazione di etnia georgiana. Parallelamente al referendum secessionista ed alle elezioni, il movimento dell'Ossezia di opposizione a Kokoity ha organizzato proprie elezioni, nelle quali molti Georgiani e abitanti dell'Ossezia hanno votato in favore di Dmitri Sanakoev, come presidente alternativo dell'Ossezia del Sud[2]
E' come se il Sud Tirol decidesse dall'oggi al domani di fondare il proprio parlamento, le proprie leggi e il proprio esercito.
Ergo i Georgiani esercitano il proprio diritto entro i propri confini
Ma mi spiegate cosa c'entra la Russia con la repubblica georgiana se questa tenta di ristabilire l'ordine nel proprio territorio?
La domanda vera è un'altra: cosa c'è di economicamente interessante nell'Ossezia del Sud. E' davvero facile da capire:
Economy
Following a war with Georgia in the 1990s, South Ossetia has struggled economically. Employment and supplies are scarce. Additionally, Georgia cut off supplies of electricity to the region, which forced the South Ossetian government to run an electric cable through North Ossetia. The majority of the population survives on subsistence farming. Virtually the only significant economic asset that South Ossetia possesses is control of the Roki Tunnel that links Russia and Georgia, from which the South Ossetian government reportedly obtains as much as a third of its budget by levying customs duties on freight traffic. The separatist officials admitted that Tskhinvali received more than 60 percent of its 2006 budget revenue directly from the Russian government.[40]
In late 2006, a large international counterfeiting operation stretching from South Ossetia was revealed by U.S. Secret Service and Georgian police.[41][42]
South Ossetian GDP was estimated at US$ 15 million (US$ 250 per capita) in a work published in 2002.[43]
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia#Economy
A quanto pare l'unica cosa rilevante che c'è nel territorio di questo Paese è il "Roki Tunnel", che più precisamente è:
The Roki Tunnel cuts through the Greater Caucasus Mountains, joining North Ossetia in the Russian Federation to South Ossetia, a breakaway region of Georgia.
The tunnel, completed by the Soviet authorities in 1985, is one of only a handful of routes that cross the North Caucasus Range. It is at about 3,000 meters (9,840 feet) altitude and its length is 3,660 meters.
The South Ossetian authorities use tolls levied on tunnel traffic as one of their main sources of revenue. The Georgian government - backed by the United States - has long called for the Georgian side of the tunnel to be placed under the control of international monitors, rather than the South Ossetian separatists and Russian peacekeeping force.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roki_Tunnel
A quanto pare questo tunnel è strategico perché collega direttamente la Federazione Russa alla Georgia. Non a caso le truppe russe che stanno entrando nel territorio dell'Ossezia del Sud stanno utilizzando proprio questo tunnel. Secondo me l'obiettivo immediato della Russia è quello di annettere l'Ossezia del Sud al suo territorio, in modo da avere il controllo totale su questo tunnel e mettere così sotto pressione la Georgia. A medio-lungo termine niente vieterebbe alla Russia di invadere la stessa Georgia lanciando un attacco dall'ormai annessa Ossezia del Sud.
anonimizzato
09-08-2008, 10:57
Pazzesco, i Russi che spalleggiano gli indipendentisiti Osseti (filo-russi) e bombardano la capitale di uno stato indipendente e sovrano come la Georgia.
Questi vanno fermati!!!
Ma mi spiegate cosa c'entra la Russia con la repubblica georgiana se questa tenta di ristabilire l'ordine nel proprio territorio?
Ergo i Georgiani esercitano il proprio diritto entro i propri confini
Non sono un fino conoscitore di geopolitica, cmq da quello che sono stato in grado di capire la Russia ha principalmente 3 pretesti per poter intervenire:
1) l'uccisione di funzionari russi in ossezia nelle prime ore di guerra
2) la "difesa" dei civili a tutti gli effetti russi che abitano nella zona di guerra (60000; in pratica negli ultimi 4-5 anni tutti gli osseti hanno ottenuto il passaporto russo)
3) il fare rispettare il cessate il fuoco in vigore ancora dal 92
Ora, ciò che ha scatenato l'intervento russo (a parole, poi sulle cause "coperte" ce ne sarebbe da parlare) sembra essere stato l'intervento spropositato dell'esercito georgiano (si parla di lanci di GRAD verso la capitale): in pratica è come se il tirolo dichiarasse l'indipendenza e l'italia decidesse, come risposta, di fare tabula rasa di Bolzano ed a quel punto i tedeschi, dichiarando di proteggere i civili, entrassero nel tirolo come forza "cuscinetto". In pratica è una situazione molto simile da quello che è successo in Kosovo dove la NATO ha protetto la minoranza Kosovara dalla Serbia che esercitava il proprio diritto entro i propri confini.
Guarda bene che non stò giustificando l'intervento russo ne gli attacchi georgiani, cerco solo di capire bene la situazione. E cmq le notizie sono ancora frammentarie e poco verificate, le informazioni faticano veramente tanto ad uscire dalla zona di guerra.
A quanto pare questo tunnel è strategico perché collega direttamente la Federazione Russa alla Georgia. Non a caso le truppe russe che stanno entrando nel territorio dell'Ossezia del Sud stanno utilizzando proprio questo tunnel. Secondo me l'obiettivo immediato della Russia è quello di annettere l'Ossezia del Sud al suo territorio, in modo da avere il controllo totale su questo tunnel e mettere così sotto pressione la Georgia. A medio-lungo termine niente vieterebbe alla Russia di invadere la stessa Georgia lanciando un attacco dall'ormai annessa Ossezia del Sud.
Concordo che l'obbiettivo a breve termine sia il controllo della capitale e del tunnel, vorrei solo correggerti su una cosa: sembra che i georgiani abbiano mantenuto in effetti il controllo del tunnel nei primi momenti e che le colonne russe siano passate dalla strada sui monti...questo darebbe ancora più credito a chi pensa che i Russi erano preparati a questa mossa della georgia da molto tempo.
Per quanto riguarda l'ossezia secondo me oramai è assodato che sarà annessa alla russia, non ci sono possibilità che qualcuno intervenga in favore della Georgia. E ritengo anche che i Russi, a meno che non si prolunghino gli attacchi georgiani, non rischieranno di inimicarsi ancora di più la comunità internazionale svalicando dall'ossezia in georgia: in fondo, se le notizia che ci arrivano sono vere, possono sempre commentare che stanno facendo in ossezia ciò che la NATO ha fatto in Kosowo e che quindi i paesi occidentali possono solo stare lì a guardare in silenzio che la situazione "se la sbrigano loro". Ed è anche per questo che spero in un cessate il fuoco: la tattica del presidente georgiano potrebbe infatti essere addirittura quella di obbligare i russi ad invadere tutta la georgia e a provocare altre vittime civili per screditarne l'intervento (e non lo spero per i russi ma per i civili che ci stanno in mezzo).
dantes76
09-08-2008, 11:32
Pazzesco, i Russi che spalleggiano gli indipendentisiti Osseti (filo-russi) e bombardano la capitale di uno stato indipendente e sovrano come la Georgia.
Questi vanno fermati!!!
la cosa pazzesca e che non vogliono il kosovo indipendente da belgrado...
ma vogliono l'ossezia indipendente dalla georgia...
spero che un giorno[ non troppo lontano] la cina li gasi un po'...
Non sono un fino conoscitore di geopolitica, cmq da quello che sono stato in grado di capire la Russia ha principalmente 3 pretesti per poter intervenire:
1) l'uccisione di funzionari russi in ossezia nelle prime ore di guerra
2) la "difesa" dei civili a tutti gli effetti russi che abitano nella zona di guerra (60000; in pratica negli ultimi 4-5 anni tutti gli osseti hanno ottenuto il passaporto russo)
3) il fare rispettare il cessate il fuoco in vigore ancora dal 92
Ora, ciò che ha scatenato l'intervento russo (a parole, poi sulle cause "coperte" ce ne sarebbe da parlare) sembra essere stato l'intervento spropositato dell'esercito georgiano (si parla di lanci di GRAD verso la capitale): in pratica è come se il tirolo dichiarasse l'indipendenza e l'italia decidesse, come risposta, di fare tabula rasa di Bolzano ed a quel punto i tedeschi, dichiarando di proteggere i civili, entrassero nel tirolo come forza "cuscinetto". In pratica è una situazione molto simile da quello che è successo in Kosovo dove la NATO ha protetto la minoranza Kosovara dalla Serbia che esercitava il proprio diritto entro i propri confini.
Guarda bene che non stò giustificando l'intervento russo ne gli attacchi georgiani, cerco solo di capire bene la situazione. E cmq le notizie sono ancora frammentarie e poco verificate, le informazioni faticano veramente tanto ad uscire dalla zona di guerra.
Concordo che l'obbiettivo a breve termine sia il controllo della capitale e del tunnel, vorrei solo correggerti su una cosa: sembra che i georgiani abbiano mantenuto in effetti il controllo del tunnel nei primi momenti e che le colonne russe siano passate dalla strada sui monti...questo darebbe ancora più credito a chi pensa che i Russi erano preparati a questa mossa della georgia da molto tempo.
Per quanto riguarda l'ossezia secondo me oramai è assodato che sarà annessa alla russia, non ci sono possibilità che qualcuno intervenga in favore della Georgia. E ritengo anche che i Russi, a meno che non si prolunghino gli attacchi georgiani, non rischieranno di inimicarsi ancora di più la comunità internazionale svalicando dall'ossezia in georgia: in fondo, se le notizia che ci arrivano sono vere, possono sempre commentare che stanno facendo in ossezia ciò che la NATO ha fatto in Kosowo e che quindi i paesi occidentali possono solo stare lì a guardare in silenzio che la situazione "se la sbrigano loro". Ed è anche per questo che spero in un cessate il fuoco: la tattica del presidente georgiano potrebbe infatti essere addirittura quella di obbligare i russi ad invadere tutta la georgia e a provocare altre vittime civili per screditarne l'intervento (e non lo spero per i russi ma per i civili che ci stanno in mezzo).
Non credo, visto che i georgiani fanno parte non solo dell'ONU, ma i propri soldati vengono addestrati da militari USA, nonche sono entrati a far parte delle "forze di coalizione".
MOSCA - Aspri combattimenti a sud della capitale dell'Ossezia del Sud, Tskhinvali, tra le forze russe di mantenimento della pace e ''unita' militari georgiane''. Sono 1.500 i morti negli scontri di ieri a Tskhinvali, secondo il ministro degli esteri russo Serghei Lavrov. Anche coloro che "hanno venduto le armi alla Georgia", afferma Lavrov in una chiara allusione agli Stati Uniti, devono essere ritenuti parzialmente responsabili degli avvenimenti in Ossezia del sud. Il ministro degli esteri ha accusato l'Ucraina per la vendita di armi, "che ha incoraggiato la pulizia etnica in Ossezia del sud". Sono oltre 30.000 i profughi che hanno lasciato l'Ossezia del sud per cercare rifugio in Russia dall'inizio delle ostilità con la Georgia, ieri all'alba.
Stamattina due caccia russi hanno bombardato i dintorni della città di Gori, in Georgia. Lo riferisce un reporter della Reuters, il quale precisa che tra gli obiettivi colpiti c'é una postazione di artiglieria a circa 10 chilometri a nord della città. Paracadutisti russi continuano a venire lanciati nella zona del conflitto con la Georgia.
Due aerei militari russi, un Su-25 e un Tu-22, sono stati abbattuti nella zona delle ostilità con la Georgia. Lo ammette il comando russo. Il segretario del consiglio di sicurezza georgiano Aleksandr Lomaia afferma per parte sua, sempre citato dall'agenzia Itar-Tass, che nei due giorni di conflitto sono stati abbattuti 10 aerei russi, quattro dei quali oggi sopra la cittadina di Gori. Le forze georgiane, ha detto il segretario del consiglio di sicurezza georgiano, hanno abbattuto un jet russo e ne hanno catturato il pilota.
Secondo il presidente russo Dimitri Medvedev le forze russe stanno conducendo in Ossezia del Sud, regione separatista della Georgia, un'operazione militare per "costringere la parte georgiana alla pace". "Essi hanno anche la responsabilità di proteggere la popolazione. Questo è quello che stiamo facendo ora", ha aggiunto il presidente. Medvedev ha definito "una catastrofe umanitaria" quanto sta avvenendo in Ossezia del sud e ha aggiunto che "i responsabili devono rendere conto di quanto hanno fatto, anche di fronte al diritto internazionale".
Intanto il governo georgiano si prepara a dichiarare lo stato di guerra. Il ministero della difesa e la residenza presidenziale stanno venendo evacuati così come altre istituzioni statali strategiche. Agli abitanti di alcuni quartieri di Tbilisi è stato raccomandato di scendere nella metropolitana. Dalla zona dell'aeroporto, vicino Kutaisi, sono stati evacuati donne e bambini. L'aeroporto internazionale ha interrotto i collegamenti, tranne che con la Turchia e l'Ucraina.
RICE ALLA RUSSIA, FERMARE GLI ATTACCHI
La Russia deve fermare gli attacchi in Georgia, ritirare le truppe dall'Ossezia del Sud e rispettare la sovranita' nazionale georgiana: e' l'esortazione del segretario di Stato americano Condoleezza Rice, che ha detto di star lavorando con gli alleati europei per mediare nella crisi.
''Gli Stati Uniti chiedono un immediato cessate il fuoco nel conflitto armato'', afferma la Rice, in una dichiarazione diffusa dal Dipartimento di Stato. Gli Usa chiedono alla Russia, ha aggiunto la Rice , ''di cessare gli attacchi sulla Georgia con aerei e missili, rispettare l'integrita' territoriale delle Georgia, e ritirare le proprie forze da combattimento dal suolo georgiano''. Washington, ha detto la
Rice, sta ''lavorando attivamente con i partner europei, per avviare una mediazione internazionale''. Gli Usa chiedono ''con urgenza'' alla Russia di sostenere questi sforzi. La Rice ha ricordato il sostegno della comunita' internazionale alla sovranita' e all'integrita' territoriale della Georgia, ribadito da varie risoluzioni dell'Onu, la piu' recente delle quali lo scorso aprile.
DELEGAZIONE CONGIUNTA UE-USA-OSCE IN GEORGIA
Gli Stati Uniti, l'Unione europea e l'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa (Osce) invieranno una delegazione congiunta per cercare di ottenere un cessate il fuoco nell'Ossezia del sud: lo rende noto questa sera una comunicato della presidenza francese di turno dell'Ue in un comunicato. ''E' stato deciso che inviati dell'Osce, dell'Unione europea e degli Usa si recheranno in Georgia per giungere appena possibile ad un cessate il fuoco'', si legge nel comunicato. Questa decisione, prosegue il comunicato, e' stata presa ''tenendo conto della gravita' della situazione nell'Ossezia del sud e molteplici contatti presi da ieri sera dal ministro degli esteri francese Bernard Kouchner''. In precedenza da Washington fonti diplomatiche avevano parlato dell'invio di una delegazione congiunta Usa-Ue.
Alt!
L'Ossezia del sud e' parte integrante del territorio della Repubblica Georgiana, ed e' solo una regione a statuto indipentente.
L' ONU, l'Unione Europea, l'OSCE, il Consiglio dell'Unione Europea, gli Stati Uniti e la NATO riconoscono l'Ossezia del Sud come parte integrale dello stato Georgiano. Tuttavia, il governo indipendente de facto, governato dall'esecutivo secessionista ha tenuto un secondo referendum di indipendenza il 12 novembre 2006, dopo che il primo referendum del 1992 non era stato riconosciuto valido dalla comunità internazionale. Come previsto, l'indipendenza dalla Georgia nel referendum ha ottenuto la maggioranza. Tuttavia, esso non è stato riconosciuto internazionalmente dall'Unione Europea, dall'OSCE, dalla Nato e dalla Federazione Russa, a causa della mancanza di partecipazione della popolazione di etnia georgiana. Parallelamente al referendum secessionista ed alle elezioni, il movimento dell'Ossezia di opposizione a Kokoity ha organizzato proprie elezioni, nelle quali molti Georgiani e abitanti dell'Ossezia hanno votato in favore di Dmitri Sanakoev, come presidente alternativo dell'Ossezia del Sud[2]
E' come se il Sud Tirol decidesse dall'oggi al domani di fondare il proprio parlamento, le proprie leggi e il proprio esercito.
Ergo i Georgiani esercitano il proprio diritto entro i propri confini
Qui però concordo con dantes. Questa è proprio la stessa cosa che è successa in Kosovo, dove la popolazione di etnia serba non ha partecipato al voto, eppure in quel caso il neonato paese è stato subito riconosciuto o, almeno, se ne è "preso atto".
Pazzesco, i Russi che spalleggiano gli indipendentisiti Osseti (filo-russi) e bombardano la capitale di uno stato indipendente e sovrano come la Georgia.
Questi vanno fermati!!!
edit: è vero, letto ora.
Concordo che l'obbiettivo a breve termine sia il controllo della capitale e del tunnel, vorrei solo correggerti su una cosa: sembra che i georgiani abbiano mantenuto in effetti il controllo del tunnel nei primi momenti e che le colonne russe siano passate dalla strada sui monti...questo darebbe ancora più credito a chi pensa che i Russi erano preparati a questa mossa della georgia da molto tempo.
Io ieri avevo letto un articolo in cui si diceva che svariati mezzi pesanti russi stavano entrando nel territorio dell'Ossezia del Sud attraverso il tunnel, per questo ho scritto che già ora la Russia sta usando quel tunnel per invadere l'Ossezia del Sud (dato che la sta invadendo, altro che forza di pace!).
Certo che se, come tu dici, i russi sono passati pure per i sentieri di montagna significa che avevano già la preparazione logistica per farlo dato che un sentiero di montagna non è certamente così comodo da attraversare per mezzi militari come lo è un tunnel bello largo ed attrezzato! :fagiano:
Quindi concordo con te quando dici che i russi erano già pronti da tempo.
Per quanto riguarda l'ossezia secondo me oramai è assodato che sarà annessa alla russia, non ci sono possibilità che qualcuno intervenga in favore della Georgia. E ritengo anche che i Russi, a meno che non si prolunghino gli attacchi georgiani, non rischieranno di inimicarsi ancora di più la comunità internazionale svalicando dall'ossezia in georgia: in fondo, se le notizia che ci arrivano sono vere, possono sempre commentare che stanno facendo in ossezia ciò che la NATO ha fatto in Kosowo e che quindi i paesi occidentali possono solo stare lì a guardare in silenzio che la situazione "se la sbrigano loro". Ed è anche per questo che spero in un cessate il fuoco: la tattica del presidente georgiano potrebbe infatti essere addirittura quella di obbligare i russi ad invadere tutta la georgia e a provocare altre vittime civili per screditarne l'intervento (e non lo spero per i russi ma per i civili che ci stanno in mezzo).
Secondo me il Kosovo e l'Ossezia del Sud sono i classici "esempi da manuale" di quanto sono ipocriti i Paesi e la cosidetta "comunità internazionale".
L'indipedenza del Kosovo è un principio sacrosanto di autodeterminazione dei popoli, mentre l'indipendenza dell'Ossezia del Sud non lo è altrettanto a quanto pare. Perché? Non credo che c'entrino molto i diritti delle popolazioni: molto più semplicemente l'indipedenza del Kosovo diminuisce l'area di influenza russa, mentre l'indipendenza dell'Ossezia del Nord diminuisce l'area di influenza degli USA, dal momento che la Georgia è uno dei principali alleati USA nell'area del Caucaso.
la cosa pazzesca e che non vogliono il kosovo indipendente da belgrado...
ma vogliono l'ossezia indipendente dalla georgia...
spero che un giorno[ non troppo lontano] la cina li gasi un po'...
Beh è semplicemente lo stesso ragionamento fatto dagli USA, solo che è naturalmente capovolto... :fagiano:
Non credo, visto che i georgiani fanno parte non solo dell'ONU, ma i propri soldati vengono addestrati da militari USA, nonche sono entrati a far parte delle "forze di coalizione".
Non credo che comunque gli USA vogliano rischiare una guerra termonucleare con la Russia solo per difendere la Georgia... :stordita:
zerothehero
09-08-2008, 13:06
Pazzesco, i Russi che spalleggiano gli indipendentisiti Osseti (filo-russi) e bombardano la capitale di uno stato indipendente e sovrano come la Georgia.
Questi vanno fermati!!!
Perchè?
Dopo il kosovo, chiunque ne abbia la possibilità può legittimamente chiedere l'autodeterminazione interna di minoranze nazionali..quello che ha fatto la Nato in Kosovo (amputando illegittimamente un territorio serbo, contro i precedenti accordi negoziali e contro il dir. int. consuetudinario e costituendo uno stato monoetnico in mano alla mafia kosovara) , lo farà adesso la fed. russa in Georgia con gli indipendentisti.
Ripeto: le coglionate si pagano sempre.
E mica la cosa finirà qui...c'è un rischio serio anche nei balcani. (in particolare in cameria, in bosnia-erzegovina e in macedonia).
Perchè?
Dopo il kosovo, chiunque ne abbia la possibilità può legittimamente chiedere l'autodeterminazione interna di minoranze nazionali..quello che ha fatto la Nato in Kosovo (amputando illegittimamente un territorio serbo, contro i precedenti accordi negoziali e contro il dir. int. consuetudinario e costituendo uno stato monoetnico in mano alla mafia kosovara) , lo farà adesso la fed. russa in Georgia con gli indipendentisti.
Ripeto: le coglionate si pagano sempre.
E mica la cosa finirà qui...c'è un rischio serio anche nei balcani. (in particolare in cameria, in bosnia-erzegovina e in macedonia).
Senza considerare parti dell'Estonia e di molti altri paesi ex blocco sovietico.
Io ieri avevo letto un articolo in cui si diceva che svariati mezzi pesanti russi stavano entrando nel territorio dell'Ossezia del Sud attraverso il tunnel, per questo ho scritto che già ora la Russia sta usando quel tunnel per invadere l'Ossezia del Sud (dato che la sta invadendo, altro che forza di pace!).
Ora lo stà usando di certo, siccome controlla il nord del paese, ma nelle prime ore hanno usato la vecchia strada di montagna.
Non credo, visto che i georgiani fanno parte non solo dell'ONU, ma i propri soldati vengono addestrati da militari USA, nonche sono entrati a far parte delle "forze di coalizione".
La russia ha diritto di veto all'ONU, quindi per i georgiani questa strada non è percorribile. Ed il fatto che siano alleati con gli USA non implica che questi scenderanno in campo per difenderli rischiando gravi conseguenze sia diplomatiche che di riflesso nei balcani e nei paesi dove il controllo di mosca è forte (senza citare una eventuale WWIII che non gioverebbe a nessuna delle due parti)...fra l'altro staremo a vedere cosa succederà dei 2000 soldati georgiani della coalizione che sono in Iraq, di sicuro la georgia avrà chiesto un reimpatrio immediato ma non so chi sarebbe tanto pazzo da volare in uno spazio aereo ora controllato dai russi.
zerothehero
09-08-2008, 13:23
Secondo me il Kosovo e l'Ossezia del Sud sono i classici "esempi da manuale" di quanto sono ipocriti i Paesi e la cosidetta "comunità internazionale".
L'indipedenza del Kosovo è un principio sacrosanto di autodeterminazione dei popoli, mentre l'indipendenza dell'Ossezia del Sud non lo è altrettanto a quanto pare . Perché? Non credo che c'entrino molto i diritti delle popolazioni: molto più semplicemente l'indipedenza del Kosovo diminuisce l'area di influenza russa, mentre l'indipendenza dell'Ossezia del Nord diminuisce l'area di influenza degli USA, dal momento che la Georgia è uno dei principali alleati USA nell'area del Caucaso.
MA manco per un pò. :D
Non esiste alcun principio giuridico che preveda l'autodeterminazione interna di una minoranza etnica. Nessuno. :)
Se ciò avviene è per altro (accordo tra stato e secessionisti, referendum concesso, negoziazione politica oppure una secessione), ma non in base al diritto o alle regole internazionali. (il kosovo è parte integrante della serbia ben prima della II guerra mondiale).
Tra l'altro qua siamo di fronte anche ad una violazione di una risoluzione del consiglio di sicurezza (n. 1244) che dice espressamente (cito).
Riaffermando l’impegno di tutti gli Stati membri per la sovranità e l’integrità territoriale della Repubblica Federale Yugoslava e degli altri Stati della regione, come indicato nell’Atto finale di Helsinki e nell’Allegato 2,
Devo continuare? :p
Nell'affaire "kosovo" si è violato il violabile....oltre al fatto che stento a comprendere l'utilità di avere uno stato monoetnico mafioso a pochi km dall'Italia.
zerothehero
09-08-2008, 13:30
Grazie al Kosovo la Georgia sarà costretta a sciropparsi la secessione dell'Abkhazia e dell'Ossezia (de iure e de facto). :O
MA manco per un pò. :D
Non esiste alcun principio giuridico che preveda l'autodeterminazione interna di una minoranza etnica. Nessuno. :)
Se ciò avviene è per altro (accordo tra stato e secessionisti, referendum concesso, negoziazione politica oppure una secessione), ma non in base al diritto o alle regole internazionali. (il kosovo è parte integrante della serbia ben prima della II guerra mondiale).
Tra l'altro qua siamo di fronte anche ad una violazione di una risoluzione del consiglio di sicurezza (n. 1244) che dice espressamente (cito).
Riaffermando l’impegno di tutti gli Stati membri per la sovranità e l’integrità territoriale della Repubblica Federale Yugoslava e degli altri Stati della regione, come indicato nell’Atto finale di Helsinki e nell’Allegato 2,
Devo continuare? :p
Nell'affaire "kosovo" si è violato il violabile....oltre al fatto che stento a comprendere l'utilità di avere uno stato monoetnico mafioso a pochi km dall'Italia.
Mah... secondo me nella geopolitica il diritto è solo forma... non sostanza.
Quanto ai vantaggi per l'Italia... Beh se Milosevic avesse fatto in kosovo la stessa opera di pulizia etnica realizzata altrove quel milione di albanesi si sarebbe riversato sulle coste dall'altro lato dell'adriatico. quindi meglio lo stato mafioso, che poi nella zona è in buona compagnia.
zerothehero
09-08-2008, 13:35
E poi c'è il casino delle ex-repubbliche sovietiche che stanno tutte passando alla nato, ad est e in asia centrale.
:O
Riaffermando l’impegno di tutti gli Stati membri per la sovranità e l’integrità territoriale della Repubblica Federale Yugoslava e degli altri Stati della regione, come indicato nell’Atto finale di Helsinki e nell’Allegato 2,
Devo continuare? :p
Nell'affaire "kosovo" si è violato il violabile....oltre al fatto che stento a comprendere l'utilità di avere uno stato monoetnico mafioso a pochi km dall'Italia.
No non devi continuare perché non hai capito cosa ho scritto... il mio era un post per mettere in evidenza l'ipocrisia dei governi con atteggiamenti contraddittori dettati solo da convenienze economico-politiche e non dal rispetto dei diritti dei popoli. Non ho detto che l'indipedenza del Kosovo è giusta e quella dell'Ossezia no. :rolleyes:
Tutti quanti o almeno a 99% di persone che vivono in Ossezia e in Giorgia hanno il passaporto RUSSO!!!! Liberi di muoversi in tutta la Russia.
Ho amici a Mosca è tra di loro anche Georgiani e Ossetini e secondo voi si stanno ammazzando tra di se alla piazza Rossa?! Beh non credo..
BUSH HAI ROTTO IL RAZZO CON STO PETROLIO!!!
zerothehero
09-08-2008, 13:41
Mah... secondo me nella geopolitica il diritto è solo forma... non sostanza.
Quanto ai vantaggi per l'Italia... Beh se Milosevic avesse fatto in kosovo la stessa opera di pulizia etnica realizzata altrove quel milione di albanesi si sarebbe riversato sulle coste dall'altro lato dell'adriatico. quindi meglio lo stato mafioso, che poi nella zona è in buona compagnia.
Benissimo. :)
Però se violi le regole, non puoi pretendere che la controparte non faccia lo stesso, specialmente se la controparte non è più con l'acqua alla gola e non è disposta più ad accettare che vengano calpestati i propi legittimi interessi.
Inoltre la pulizia etnica in kosovo è stata reciproca: prima hanno pagato i kosovari musulmani, poi quelli ortodossi. (che praticamente in kosovo vivono sotto controllo dei soldati nato, altrimenti li ammazzano.).
La secessione illegale del kosovo a cosa è servita?
A nulla. O forse nel 2008 c'era ancora un rischio di una pulizia etnica?.
Si poteva concedere un'ampia autonomia (che Belgrado avrebbe concesso volentieri), disinnescando i rischi che adesso ci pioverranno copiosi addosso. :D
zerothehero
09-08-2008, 13:54
No non devi continuare perché non hai capito cosa ho scritto... il mio era un post per mettere in evidenza l'ipocrisia dei governi con atteggiamenti contraddittori dettati solo da convenienze economico-politiche e non dal rispetto dei diritti dei popoli. Non ho detto che l'indipedenza del Kosovo è giusta e quella dell'Ossezia no. :rolleyes:
Avevo capito male. :)
Resta cmq il fatto che se gli Usa avevano bisogno di una base militare..beh..potevano farsela qui da noi..non c'era bisogno di fiancheggiare Thaci&company concedendo loro uno stato autonomo, incasinando i balcani e creando un precedente pericolosissimo. (autodeterminazione interna de iure).
Hai voglia a dire che il caso Kosovo non costituisce un precedente..lo è..eccome se lo è.
La Georgia ha dichiarato ufficialmente lo stato di guerra.
(ANSA) - MOSCA, 9 AGO - Il parlamento georgiano ha approvato all'unanimita' il decreto del presidente Mikhail Saakashvili sull'introduzione dello stato di guerra. Esteso a tutto il territorio del Paese durera' 15 giorni. Intanto l'aviazione abkhaza 'sta realizzando un'operazione armata nella gola di Kodori, controllata dalla parte georgiana', ha detto il presidente dell'Abkhazia. George W.Bush ha chiesto lo stop delle ostilita' e detto che l'integrita' territoriale della Georgia va rispettata.
Sto Saakashvili gioca con le vite di altre persone come fosse a domino …
Comprato fino in fondo dai Americani.. Se smettessero ( BUSH & co.) di ficcare il naso da per tutto nel mondo sarebbe la pace..
Sta ''guerra'' mi ricorda moltissimo Afghanistan 1979-1989 Super sponsorizzata da USA e amici...
Gas e petrolio nel Caucaso è il motivo dello scontro Russia-Usa e anche Europa..
http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/20080809140954_20080809_caucaso_2.jpg
Avevo capito male. :)
Resta cmq il fatto che se gli Usa avevano bisogno di una base militare..beh..potevano farsela qui da noi..non c'era bisogno di fiancheggiare Thaci&company concedendo loro uno stato autonomo, incasinando i balcani e creando un precedente pericolosissimo. (autodeterminazione interna de iure).
Hai voglia a dire che il caso Kosovo non costituisce un precedente..lo è..eccome se lo è.
E difatti sono d'accordo... ma comunque il principio o vale per tutti o non vale per nessuno. Il Kosovo sì perché faceva comodo agli USA e l'Ossezia del Sud no perché invece fa comodo alla Russia? A parte che l'Ossezia del Sud, come il Kosovo, sarà solo un protettorato di fatto, dove magari installare scudi antimissile, testate nucleari e compagnia bella. :fagiano:
Su Wikipedia ho letto che l'Ossezia del Sud vive sostanzialmente di pastorizia ed agricoltura e che la maggior parte del bilancio stata proviene dai dazi che vengono imposti sul traffico nel Roki tunnel. Che rilevanza vuoi che abbia uno Stato del genere se non per il tunnel stesso e la posizione strategica che dà accesso alla Georgia ed all'installazione di un po' di supposte nucleari.
http://english.aljazeera.net/news/europe/2008/08/20088982119734993.html
Il conflitto si allarga, anche i separatisti dell'Abkhazia entrano in azione.
George W.Bush ha chiesto lo stop delle ostilita' e detto che l'integrita' territoriale della Georgia va rispettata.
Beh altrimenti cosa fa?! :asd:
PS. meno male che esista qualcuno a chi va chiesto.....
O Saakashvili è uno stupido, o la guerra si allargherà con l'intervento di USA e altre nazioni. Io spero sia stupido cmq...
dantes76
09-08-2008, 14:30
Perchè?
Dopo il kosovo, chiunque ne abbia la possibilità può legittimamente chiedere l'autodeterminazione interna di minoranze nazionali..
con la piccola differenza che la serbia ha perso una guerra...
O Saakashvili è uno stupido, o la guerra si allargherà con l'intervento di USA e altre nazioni. Io spero sia stupido cmq...
Il tutto in concomitanza con le Olimpiadi? Magnifico... i nostri antenati greci in occasione delle Olimpiadi fermavano tutte le attività belliche, noi invece inziamo la Terza Guerra Mondiale?!? :fagiano:
Tutto è possibile, ma sono dubbioso...
LittleLux
09-08-2008, 14:31
Io credo che quanto sta accadendo in Georgia ora, debba essere inquadrato in un contesto molto più ampio, che coinvolge l'Iran. Potrebbe anzi essere un bel diversivo, per distrarre ed impegnare la Russia, in vista di una imminente azione contro l'Iran stesso.
con la piccola differenza che la serbia ha perso una guerra...
Quella del Kosovo è la cazzata più grosso per quanto riguarda il diritto internazionale degli ultimi 100 anni :muro:
zerothehero
09-08-2008, 14:37
con la piccola differenza che la serbia ha perso una guerra...
Ha perso una guerra (peraltro dopo un pseudonegoziato come quello di Rambouillet), MA negli accordi non c'era affatto l'autodeterminazione del kosovo...anzi gli Stati Uniti, in sede Onu, si fecero garanti dei confini della Serbia.
Per tanto la tua obiezione è infondata. :)
La Serbia non ha firmato un armistizio senza condizioni, nè ha mai concesso l'indipendenza di una parte del suo territorio. (nella fattispecie il Kosovo).
sempreio
09-08-2008, 15:15
ussia e Georgia Una guerra con 1.400 morti
di Marcello Foa
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È una guerra, vera. Forse finirà in poche ore lasciando tutto come prima oppure inciderà profondamente negli equilibri euroasiatici. Impossibile fare previsioni quando si parla di Caucaso, ma la crisi è seria e non può lasciare indifferente l’Occidente, perché ad affrontarsi sono gli eserciti di una potenza ritrovata, la Russia, e di un Paese legato a doppio filo con Washington, la Georgia. E perché a provocarla sono stati indirettamente gli Stati Uniti e l’Unione europea.
La questione dell’Ossezia del Sud non è certo recente. Risale addirittura al 1991. Quando l’Urss si spaccò i territori osseti vennero divisi in due, il nord restò alla Russia, il sud venne inglobato nella Georgia. Una terra piccolissima, grande due volte il Lussemburgo, e abitata da 70mila persone, quasi tutte russe, che rifiutarono di piegarsi all’autorità di Tbilisi. E imbracciarono i fucili. Il Cremlino intervenne e nel 1992 impose un cessate il fuoco, senza però soluzione diplomatica: da allora l’Ossezia è di fatto autonoma in una Georgia che rifiuta di concedere la secessione.
Lo status quo dura fino al 2004, quando i georgiani eleggono presidente Mikhail Saakshvili, l’uomo di Washington. Per il Cremlino è un’umiliazione; perché la Georgia è una Repubblica ex sovietica e rappresenta uno snodo strategico cruciale. Putin non si rassegna e inizia a fare pressioni. Blocca i commerci tra i due Paesi, apre e chiude i rifornimenti di gas e petrolio, ma soprattutto gioca la carta dell’Ossezia del Sud, che, improvvisamente si risveglia e nel 2006 proclama l’indipendenza, che la comunità internazionale non riconosce. Per due anni la tensione resta alta, ma sotto controllo. Poi nel febbraio 2008 il Kosovo si stacca dalla Serbia con la benedizione dell’Occidente. E il quadro cambia. Putin protesta veementemente per «l’amputazione della Serbia»; l’Occidente, però, lo snobba e lui rilancia annunciando la reciprocità. Se il mondo si arroga il diritto di strappare il Kosovo, Mosca si riserva di fare lo stesso con l’Ossezia del Sud e con l’altra repubblica ribelle georgiana, l’Abkhazia.
Altri due mesi e al vertice di Bucarest, la Nato, pur evitando di avviare la procedura d’adesione, annuncia che in futuro la Georgia e l’Ucraina, l’altro grande Stato uscito dall’orbita russa, potranno diventare membri dell’Alleanza atlantica. Un’eventualità inaccettabile per il Cremlino, che infatti a luglio riaccende la tensione nell’Ossezia del Sud. I caccia militari russi violano lo spazio aereo georgiano, mentre Mosca e Tbilisi si accusano reciprocamente di intensificare le operazioni di guerra.
Il segnale è forte. Il vulcanico Saakshvili teme che Mosca stia per attuare la minaccia ventilata in febbraio. Cerca sostegno a Washington, ma la Casa Bianca è indebolita dalla corsa presidenziale. E allora aspetta il momento propizio, il giorno di apertura delle Olimpiadi, mentre Putin, ora primo ministro, e gli altri grandi del pianeta sono a Pechino per la cerimonia di inaugurazione. Gioca d’anticipo confidando nella distrazione del mondo e speculando sull’inesperienza e l’apparente mitezza del nuovo presidente Medvedev. E giovedì notte mette i soldati georgiani nelle condizioni di lanciare l’attacco in Ossezia del Sud.
E ora tutti sono in imbarazzo. L’America è costretta a difendere l’integrità territoriale della Georgia, che però qualche mese fa ha negato alla Serbia, e vede il suo alleato Saakshvili perdere credibilità e influenza. Mosca deve decidere se avventurarsi in una nuova guerra in un territorio impervio come il Caucaso, con il pericolo di infiammare tutta l’area, o se trattare con Tbilisi, col rischio di apparire arrendevole. Intanto rimbombano le cannonate, alle porte di un’Europa ancora una volta sorpresa dagli eventi.
L'articolo postato da sempreio sottovaluta eccessivamente la potenza russa secondo me. A parte che la Russia non ha timore a decidere se impegnarsi in un nuovo conflitto nel Caucaso dal momento che ha già cominciato attivamente ed intensamente gli scontri contro le truppe georgiane. Inoltre non si prende in considerazione un fatto cruciale: la Russia è una (super)potenza nucleare, mentre la Georgia no. La potenza nucleare russa è un bel deterrente già per il semplice fatto che esista, ma questo deterrente potrebbe essere messo anche in pratica nel caso che il conflitto si facesse troppo problematico o la Russia subisse eccessive pressioni diplomatiche. Putin potrebbe sempre decidere di lanciare una bomba atomica in qualche zona relativamente deserta della Georgia con l'implicito avvertimento che il prossimo obiettivo sarebbe la capitale georgiana. La "comunità internazionale" cosa farebbe a questo punto? Si imbarcherebbe in una guerra termonucleare globale che segnerebbe la fine del genere umano? Non credo proprio e non adotterebbe misure eccessivamente penalizzanti verso la Russia dal momento che questa tiene per le palle l'Europa per via della sua dipedenza dal metano russo.
L'articolo postato da sempreio sottovaluta eccessivamente la potenza russa secondo me. A parte che la Russia non ha timore a decidere se impegnarsi in un nuovo conflitto nel Caucaso dal momento che ha già cominciato attivamente ed intensamente gli scontri contro le truppe georgiane. Inoltre non si prende in considerazione un fatto cruciale: la Russia è una (super)potenza nucleare, mentre la Georgia no. La potenza nucleare russa è un bel deterrente già per il semplice fatto che esista, ma questo deterrente potrebbe essere messo anche in pratica nel caso che il conflitto si facesse troppo problematico o la Russia subisse eccessive pressioni diplomatiche. Putin potrebbe sempre decidere di lanciare una bomba atomica in qualche zona relativamente deserta della Georgia con l'implicito avvertimento che il prossimo obiettivo sarebbe la capitale georgiana. La "comunità internazionale" cosa farebbe a questo punto? Si imbarcherebbe in una guerra termonucleare globale che segnerebbe la fine del genere umano? Non credo proprio e non adotterebbe misure eccessivamente penalizzanti verso la Russia dal momento che questa tiene per le palle l'Europa per via della sua dipedenza dal metano russo.
naaa, lavori troppo di fantasia, nessuno si sbatterà cosi tanto, 2 o 3 settimane di guerra/guerriglia e poi tutto come prima.
un intervento armato di altri attori (USA o EU) è da escludere
Sawato Onizuka
09-08-2008, 16:20
:( davvero spiacente per le vittime civili nel porto di Poti (e nel resto di tali territori) ....
.... ma da un lato l'idea che sia inservibile rende la vendetta molto buona da gustare :Perfido:
mettiamola così, un agente logistico europeo deteneva il quasi monopolio del traffico portuale di quella località .... per me rientra più nella categoria irriconoscenti :asd: :Perfido:
naaa, lavori troppo di fantasia, nessuno si sbatterà cosi tanto, 2 o 3 settimane di guerra/guerriglia e poi tutto come prima.
un intervento armato di altri attori (USA o EU) è da escludere
Lo spero proprio di lavorare troppo di fantasia, comunque l'uso di armi atomiche da parte della Russia sarebbe comunque una dimostrazione lampante di forza e determinazione da parte del Paese. Difatti è per questo motivo che potrebbe verificarsi, non tanto per la forza militare della Georgia: non credo che sia necessario fare nemmeno paragoni fra le proporzioni delle forze (potenzialmente) in campo.
naaa, lavori troppo di fantasia, nessuno si sbatterà cosi tanto, 2 o 3 settimane di guerra/guerriglia e poi tutto come prima.
un intervento armato di altri attori (USA o EU) è da escludere
Altrimenti siamo messi molto bene..
PS.Poi che la Russia ''tiene x le palle'' UE non è la novità x tanti e iniziato gia da mo a schiaffeggiare le USA :read:
Poi non dimentichiamo l’ alleanza tra Russia e Cina, India e altri paesi asiatici..
Bush & co. perde colpi.. Ho fa la guerra o ''si dichiara perdente'' :O
speeed999
09-08-2008, 16:41
Lo spero proprio di lavorare troppo di fantasia, comunque l'uso di armi atomiche da parte della Russia sarebbe comunque una dimostrazione lampante di forza e determinazione da parte del Paese. Difatti è per questo motivo che potrebbe verificarsi, non tanto per la forza militare della Georgia: non credo che sia necessario fare nemmeno paragoni fra le proporzioni delle forze (potenzialmente) in campo.
Interessante, credo che quello che dici nel post prima potrebbe valere per qualunque nazione dotata di armamenti nucleari offensivi (mi riferisco all'uso di armi nucleari contro una nazione senza tali armi). Per fortuna per ora nessuno è ancora arrivato a quel punto, ma prima o poi IMHO succederà.
dantes76
09-08-2008, 16:56
Ha perso una guerra (peraltro dopo un pseudonegoziato come quello di Rambouillet), MA negli accordi non c'era affatto l'autodeterminazione del kosovo...anzi gli Stati Uniti, in sede Onu, si fecero garanti dei confini della Serbia.
Per tanto la tua obiezione è infondata. :)
La Serbia non ha firmato un armistizio senza condizioni, nè ha mai concesso l'indipendenza di una parte del suo territorio. (nella fattispecie il Kosovo).
veramente ci stava una risoluzione onu....
ripeto, la serbia ha iniziato una guerra, l'ìha persa, e' paga...
la georgia no...
Il tutto in concomitanza con le Olimpiadi? Magnifico... i nostri antenati greci in occasione delle Olimpiadi fermavano tutte le attività belliche, noi invece inziamo la Terza Guerra Mondiale?!? :fagiano:
Tutto è possibile, ma sono dubbioso...
Guarda che in USA erano in tanti a voler saltare le olimpiadi.. xcio si poteva gia immaginare che succedeva qualcosa :O
goldorak
09-08-2008, 17:02
Pazzesco, i Russi che spalleggiano gli indipendentisiti Osseti (filo-russi) e bombardano la capitale di uno stato indipendente e sovrano come la Georgia.
Questi vanno fermati!!!
Sei pronto a pagare il prezzo di una guerra dell'europa contro la russia ?
Le parole sono facili, chiunque puo' esprimere indignazione ma fare qualcosa e' molto piu' difficile.
Ce' il rischio tutt'altro che trascurabile che la georgia venga annessa con la forza alla russia, e dopo di lei indovina chi ce'.
L'ucraina e le repubbliche baltiche.
L'europa non puo' fare niente, primo perche' dipende largamente dalle risorse energetiche russe, e secondo perche' ha una parte di responsabilita' enorme nell'avere nel corso degli ultimi anni spinto la russia verso un vicolo cieco.
Un gigante come la russia si puo' spingere fino a un certo punto, dopo la corda si spezza e sono cazzi amari per tutti. La nostra classe politica ha voluto l'alargamento accelerato e sconsiderato verso est a dispetto delle promesse che erano state fatte alla russia. Siamo stati noi e gli usa a spingere per l'installazione di un sistema missilistico nelle ex stati satelliti russi per premunirci dalla minaccia iraniana (ma in verita' serve per tenere sotto controllo la russia). Insomma sono stati commessi tanti errori perche' si pensava che la russia fosse una potenza di terzo piano, ma non e' cosi'.
Siamo stati noi e gli usa a spingere per l'installazione di un sistema missilistico nelle ex stati satelliti russi per premunirci dalla minaccia iraniana (ma in verita' serve per tenere sotto controllo la russia). Insomma sono stati commessi tanti errori perche' si pensava che la russia fosse una potenza di terzo piano, ma non e' cosi'.
Condivido tutto quello che hai scritto ed aggiungo che, proprio per riaffermare il proprio ruolo di superpotenza, la Russia potrebbe usare testate nucleari in questo conflitto. L'orso dormiente si è svegliato e sta rivendicando i "suoi" territori...
Condivido tutto quello che hai scritto ed aggiungo che, proprio per riaffermare il proprio ruolo di superpotenza, la Russia potrebbe usare testate nucleari in questo conflitto. L'orso dormiente si è svegliato e sta rivendicando i "suoi" territori...
quoto e lo condivide anche lui
http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/20080809171346_93e9553d3008fc4b6a1b28ba959f4200.jpeg
- L'AVANA, 7 APR -
Nell'ultima delle sue 'Riflessioni del compagno Fidel' pubblicata oggi dal quotidiano comunista cubano 'Granma', l'ex presidente Castro e' tornato a stigmatizzare le ''mire imperialiste'' degli Usa, sostenendo che i progetti di difesa promossi dal presidente George W.Bush in Europa minacciano la Russia e la Cina.
Per quale motivo - si chiede il leader cubano - gli Stati Uniti vogliono basi spaziali, radar e piattaforme di lancio in Europa, se non per minacciare la Russia?. Ovviamente - prosegue - le armi con cui minaccia la Russia, minacciano anche la Cina e gli altri paesi, per trasformarli in alleati o nemici di un impero il cui sistema economico e politico e' insostenibile.
Dopo essersi lungamente soffermato sull'agenda svolta da Bush nell'ultima settimana in Europa - dal vertice della Nato a un incontro Usa-Russia alla visita in Croazia - il Leader Maximo fa notare come il colosso americano vada verso il protezionismo commerciale per mantenere saldo l'indice di occupazione.
I lavoratori di questo paese - spiega – non possono competere con le centinaia di milioni di persone che nel Terzo mondo producono con grandi sacrifici beni di consumo di qualita' a un costo molto piu' basso, che le multinazionali vendono cercando un plusvalore.
Intanto - conclude Fidel - Bush dichiara terroristi i paesi che vuole lui.
dantes76
09-08-2008, 17:21
Condivido tutto quello che hai scritto ed aggiungo che, proprio per riaffermare il proprio ruolo di superpotenza, la Russia potrebbe usare testate nucleari in questo conflitto. L'orso dormiente si è svegliato e sta rivendicando i "suoi" territori...
qui siamo alla fiera della sopravvalutazione:
il gas e' il petrolio della russia... stanno con le pezze al culo... e finche qualcono non glielo ricordera'...
zerothehero
09-08-2008, 17:26
veramente ci stava una risoluzione onu....
ripeto, la serbia ha iniziato una guerra, l'ìha persa, e' paga...
la georgia no...
Tu ti basi su un assunto che è infondato. Il fatto di perdere una guerra, di per sè non autorizza ad amputare (a cazzo di cane) dei territori nazionali.
A meno che chi perde non accetti una armistizio senza condizioni o uno specifico accordo controfirmato dallo stato in questione (Serbia), cosa che non è avvenuta.
In secondo luogo esiste già una risoluzione del consiglio di sicurezza, in cui si parla di intangibilità territoriale del territorio serbo, cosa che non potrebbe essere altrimenti visto che i russi lì hanno diritto di veto. :)
Tutto il resto è...noia.
dantes76
09-08-2008, 17:27
Tu ti basi su un assunto che è infondato. Il fatto di perdere una guerra, di per sè non autorizza ad amputare (a cazzo di cane) dei territori nazionali.
mi dispiace... ma ci stava una risoluzione onu in ambito kosovo, la serbia non l'ha rispettata, ha iniziato una guerra, l'ha persa E' HA PAGATO...
fattene una ragione
dantes76
09-08-2008, 17:28
Sei pronto a pagare il prezzo di una guerra dell'europa contro la russia ?
Morire per Danzica?[Cit.]
zerothehero
09-08-2008, 17:32
mi dispiace... ma ci stava una risoluzione onu in ambito kosovo, la serbia non l'ha rispettata, ha iniziato una guerra, l'ha persa E' HA PAGATO...
fattene una ragione
Vabbè è inutile...più di dire che l'indipendenza del kosovo è una porcata megagalattica (e che non c'è nessun documento, nè principio giuridico che ha autorizzato una simile amputazione) non so che dire :D
Fatti una ragione del fatto che adesso la Georgia perderà definitivamente ossezia e akbazia. :D
I Russi si stanno tirando addosso non solo le attenzioni degli Stati Uniti, ma stanno minando anche ai rapporti diplomatici della U.E.
(ANSA) - VARSAVIA, 9 AGO - Aerei russi hanno bombardato l'oleodotto Baku-Tbilisi-Ceyhan che porta il petrolio dall'Asia in Occidente, ma hanno mancato il bersaglio. Lo ha detto il ministro per lo sviluppo economico georgiano, Iekaterina Sharashidze. 'Cio' dimostra che la Russia ha preso di mira obiettivi economici non solo georgiani, ma anche internazionali'. Intanto la Polonia ha chiesto oggi alla Francia, presidente di turno Ue, di convocare un Consiglio europeo straordinario sulla situazione della Georgia.
dantes76
09-08-2008, 17:35
Vabbè è inutile...più di dire che l'indipendenza del kosovo è una porcata megagalattica (e che non c'è nessun documento, nè principio giuridico che ha autorizzato una simile amputazione) non so che dire :D
Fatti una ragione del fatto che adesso la Georgia perderà definitivamente ossezia e akbazia. :D
che sia una porcata o no e' irrelevante.. che non esista nessun mandato giuridco E' falso... i serbi hanno perso e' hanno pagato..
che la georgia perdera' definitavemte l'ossezia non e' in dubbio... ma non sono due casi paragonabili..
zerothehero
09-08-2008, 17:35
Sei pronto a pagare il prezzo di una guerra dell'europa contro la russia ?
'.
L'UE non c'entra un ciufolo, nè cmq avrebbe i mezzi per contrastare quello che stanno facendo i russi e i georgiani(infatti la Georgia mica è entrata nell'Ue, vuole aderire alla Nato).
E' una questione Usa-Fed. Russa.
(ANSA) - MOSCA, 9 AGO - Gli atleti georgiani a Pechino pensano di inscenare una protesta per attirare l'attenzione su quello che sta accadendo in Georgia. Lo ha detto il presidente Mikhail Saakashvili in un incontro con l'opposizione riferito dall'agenzia Novosti Georgia e ripreso dalla radio Eco di Mosca. 'Potranno venire squalificati in base alla Carta olimpica, ma vogliono farlo', ha aggiunto. Secondo Saakashvili, molti atleti vogliono tornare in patria per arruolarsi.
dantes76
09-08-2008, 17:37
L'UE non c'entra un ciufolo, nè cmq avrebbe i mezzi per contrastare quello che stanno facendo i russi e i georgiani(infatti la Georgia mica è entrata nell'Ue, vuole aderire alla Nato).
E' una questione Usa-Fed. Russa.
questa e' la seconda balla...
la fed ruzza ha un apparato militare con le pezze al culo..
I Russi si stanno tirando addosso non solo le attenzioni degli Stati Uniti, ma stanno minando anche ai rapporti diplomatici della U.E.
(ANSA) - VARSAVIA, 9 AGO - Aerei russi hanno bombardato l'oleodotto Baku-Tbilisi-Ceyhan che porta il petrolio dall'Asia in Occidente, ma hanno mancato il bersaglio. Lo ha detto il ministro per lo sviluppo economico georgiano, Iekaterina Sharashidze. 'Cio' dimostra che la Russia ha preso di mira obiettivi economici non solo georgiani, ma anche internazionali'. Intanto la Polonia ha chiesto oggi alla Francia, presidente di turno Ue, di convocare un Consiglio europeo straordinario sulla situazione della Georgia.
Che rompi questi Polacchi!
Se i Russi avessero voluto interrompere la fornitura di petrolio l'avrebbero già fatto.
I Russi si stanno tirando addosso non solo le attenzioni degli Stati Uniti, ma stanno minando anche ai rapporti diplomatici della U.E.
(ANSA) - VARSAVIA, 9 AGO - Aerei russi hanno bombardato l'oleodotto Baku-Tbilisi-Ceyhan che porta il petrolio dall'Asia in Occidente, ma hanno mancato il bersaglio. Lo ha detto il ministro per lo sviluppo economico georgiano, Iekaterina Sharashidze. 'Cio' dimostra che la Russia ha preso di mira obiettivi economici non solo georgiani, ma anche internazionali'. Intanto la Polonia ha chiesto oggi alla Francia, presidente di turno Ue, di convocare un Consiglio europeo straordinario sulla situazione della Georgia.
Ma lol forse è stato un avvertimento?!
Non credo che tre CACCIA-BOMBARDIERI mancano un solo bersaglio.. Non credi?!
zerothehero
09-08-2008, 17:38
che sia una porcata o no e' irrelevante.. che non esista nessun mandato giuridco E' falso... i serbi hanno perso e' hanno pagato..
che la georgia perdera' definitavemte l'ossezia non e' in dubbio... ma non sono due casi paragonabili..
Producimi un documento in cui la Serbia ha rinunciato al Kosovo o un trattato in cui la serbia rinuncia al kosovo.
Non c'è...quindi, di che stiamo parlando? :D
questa e' la seconda balla...
la fed ruzza ha un apparato militare con le pezze al culo..
Tu vivi nel mondo dei sogni.:D
dantes76
09-08-2008, 17:39
Che rompi questi Polacchi!
Se i Russi avessero voluto interrompere la fornitura di petrolio l'avrebbero già fatto.
speriamo che lo facciano cosi alcuni imbecilli[ non solo politici, anche italiani nella media...] nostrani capiscano quanto sono miseri...
dantes76
09-08-2008, 17:39
Producimi un documento in cui la Serbia ha rinunciato al Kosovo o un trattato in cui la serbia rinuncia al kosovo.
Non c'è...quindi, di che stiamo parlando? :D
quando ha perso una guerra.... mi dispiace..
(ANSA) - MOSCA, 9 AGO - Un nuovo attacco dei carri armati georgiani sarebbe in corso a Tskhinvali. Stando alle fonti, tre carri sarebbero stati distrutti. L'unica soluzione alla crisi in atto in Ossezia del sud e' che 'Tbilisi ritiri le sue formazioni armate dalla zona del conflitto', ha detto il presidente russo Dmitri Medvedev al collega americano George w.Bush. La Georgia non esclude una richiesta di aiuto militare all'Occidente, visto che 'le forze delle parti in conflitto non sono alla pari'.
Secondo me vi state facendo un sacco di seghe mentali con la storia delle risoluzioni internazionali e discorsi giuridici vari. Qui la vera partita è fra USA e Russia, con la seconda che vuole riconquistare il ruolo perduto di superpotenza.
Per questo temo che la Russia non esiterà ad usare tutti i mezzi che ha a disposizione per raggiungere questo obiettivo.
Tutto il resto sono solo cazzate da dare in pasto all'opinione pubblica.
dantes76
09-08-2008, 17:40
Tu vivi nel mondo dei sogni.:D
veramente siete in due.. io no,
l'apparato militare russo.. sta con le pezze al culo, lo ripeto...
l'apparato militare russo.. sta con le pezze al culo, lo ripeto...
A parte che qualche tempo fa avevo letto che Putin stava investendo tantissimo nel rinovamento delle forze armate russe ma comunque resta sempre il fatto che la Russia ha migliaia di testate nucleari. Ne basta una su Tblisi per vincere la guerra ed annettere la Georgia alla Russia nel giro di un minuto.
Secondo me vi state facendo un sacco di seghe mentali con la storia delle risoluzioni internazionali e discorsi giuridici vari. Qui la vera partita è fra USA e Russia, con la seconda che vuole riconquistare il ruolo perduto di superpotenza.
Per questo temo che la Russia non esiterà ad usare tutti i mezzi che ha a disposizione per raggiungere questo obiettivo.
Tutto il resto sono solo cazzate da dare in pasto all'opinione pubblica.
Quoto e aggiungo che i Russi sono gente che prima di fare qualsiasi cosa ci pensa 2 volte, progetta accuratamente ed alla fine attua con delle palle che gli USA si sognano.
I Russi arriveranno fino in fondo a quello che vogliono ottenere, a qualsiasi costo.
(ANSA) - MOSCA, 9 AGO - Il primo ministro russo Vladimir Putin e' arrivato a Vladikavkaz, in Ossezia del nord, Repubblica autonoma della Federazione russa. Putin e' giunto direttamente da Pechino dove ha partecipato alla cerimonia di inaugurazione dei giochi olimpici. Il premier vuole esaminare con le autorita' nord ossete e con i ministri del suo governo le questioni dell'aiuto ai profughi del sud e del sostegno alle autorita' di Vladikavkaz, alle prese con un'ondata di rifugiati.
Quoto e aggiungo che i Russi sono gente che prima di fare qualsiasi cosa ci pensa 2 volte, progetta accuratamente ed alla fine attua con delle palle che gli USA si sognano.
I Russi arriveranno fino in fondo a quello che vogliono ottenere, a qualsiasi costo.
Sicuro : prima hanno fatto un embargo attorno alla Georgia.
Poi hanno foraggiato i separatisti.
Questa e' la terza mossa che fanno : ossia mascherare un appoggio in piena regola ai separatisti mascherandola per una missione di pace non approvata dall'ONU
GORI, Georgia (Reuters) - La Georgia ha chiesto oggi il varo di un cessate-il-fuoco, dopo che l'aviazione militare russa ha allargato l'offensiva fuori dall'immediata area di conflitto in Ossezia del Sud, ma il presidente russo Dmitry Medvedev ha detto che l'unico modo per risolvere la crisi è il ritiro immediato delle truppe georgiane dalla provincia secessionista.
La Russia ha annunciato di aver cacciato le truppe georgiane dalla capitale dell'Ossezia in un'operazione che mira a respingere i tentativi di Tbilisi di riconquistare la provincia separatista, mentre la Georgia continua a negare la sconfitta.
Nel secondo giorno di combattimenti, gli aerei russi hanno bombardato la città di Gori, luogo natale dello storico dittatore sovietico Stalin che si trova a 80 chilometri dalla capitale georgiana.
In una telefonata con il suo omologo americano George W. Bush, Medvedev ha detto che il ritiro georgiano è una condizione imprescindibile per qualsiasi trattativa.
"Il presidente russo ha sottolineato espressamente che l'unica via d'uscita dalla tragica crisi provocata dai leader georgiani è il ritiro delle forze armate di Tbilisi dalla zona di conflitto", si legge in una nota diffusa dal Cremlino, che vede nella firma di un accordo vincolante sul divieto di aggressione fra georgiani e osseti un'altra condizione fondamentale.
Secondo l'ambasciatore russo a Tskhinvali, citato dall'agenzia di stampa Interfax, il bilancio provvisorio degli scontri è di 2.000 vittime fra i civili e 30.000 rifugiati, che dall'Ossezia del Sud sono fuggiti in Russia nelle ultime ore.
Mosca ha anche confermato che due suoi aerei da combattimento sono stati abbattuti ieri dalla contraerea georgiana e che il bilancio provvisorio fra i soldati di Mosca è di 12 morti e 150 feriti.
Un ministro georgiano ha detto che cacciabombardieri russi hanno cercato senza successo di colpire anche l'oleodotto Baku-Tbilisi-Ceyhan, che, permettendo al petrolio azero di saltare la Russia nel suo percorso verso l'Europa, rappresenta una delle infrastrutture di maggiore valore strategico per la Georgia.
La risposta militare russa ha portato ad una drammatica escalation della crisi fra Mosca e la leadership filo occidentale al potere in Georgia che, negli scorsi mesi, aveva già creato preoccupazione fra le potenze aderenti al patto Atlantico e ad una serie di accesi dibattiti nelle riunioni delle Nazioni Unite.
Per far fronte alla situazione di crisi, il Parlamento di Tbilisi ha approvato oggi la dichiarazione dello stato di guerra.
"Lo stato di guerra sarà valido per 15 giorni", dice il decreto del presidente georgiano Mikheil Saakashvili approvato dall'assemblea.
Nel frattempo, però, l'ambasciatore russo presso la Nato ha detto che Mosca non si considera in guerra con la Georgia.
In mattinata, Saakashvili aveva lanciato un appello per il cessate-il-fuoco, mentre il capo del Consiglio di Sicurezza Nazionale Kahka Lomaia non ha escluso che la Georgia possa chiedere assistenza militare internazionale.
BUSH: MOSCA FERMI BOMBARDAMENTI
Da Pechino, dove si trova per i Giochi olimpici, il presidente Usa George W. Bush ha detto che gli attacchi condotti dalla Russia contro la Georgia al di fuori della zona di guerra dell'Ossezia del Sud segnano "una pericolosa escalation" della crisi, e ha invitato Mosca a fermare immediatamente i bombardamenti.
"Sono molto preoccupato per la situazione in Georgia", ha detto Bush. "Gli attacchi stanno avvenendo in regioni della Georgia lontane dalla zona del conflitto in Ossezia del Sud. Segnano un pericolo di escalation nella zona".
Secondo me vi state facendo un sacco di seghe mentali con la storia delle risoluzioni internazionali e discorsi giuridici vari. Qui la vera partita è fra USA e Russia, con la seconda che vuole riconquistare il ruolo perduto di superpotenza.
Per questo temo che la Russia non esiterà ad usare tutti i mezzi che ha a disposizione per raggiungere questo obiettivo.
Tutto il resto sono solo cazzate da dare in pasto all'opinione pubblica.
È quello che ho detto nel mio primo post..
Quoto e aggiungo che i Russi sono gente che prima di fare qualsiasi cosa ci pensa 2 volte, progetta accuratamente ed alla fine attua con delle palle che gli USA si sognano.
I Russi arriveranno fino in fondo a quello che vogliono ottenere, a qualsiasi costo.
e visto che ci siamo rivendicherei anche l’Alaska e tutto il male che a fatto ovest (usa in particulare) a noi...
veramente siete in due.. io no,
l'apparato militare russo.. sta con le pezze al culo, lo ripeto...
cosa vuol dire ''con le pezze al culo''?! e la seconda volta lo dici..
goldorak
09-08-2008, 17:56
questa e' la seconda balla...
la fed ruzza ha un apparato militare con le pezze al culo..
Ah questa benedetta tecnologia, da sola non serve a niente.
Gli americani stanno imparando la lezione in iraq a caro prezzo, se non l'avessero gia' imparata dall'esperienza vietnamita 4 decenni fa.
Dimenticate sempre il fattore uomini/territorio.
...
e visto che ci siamo rivendicherei anche l’Alaska e tutto il male che a fatto ovest (usa in particulare) a noi...
E' inevitabile che finisca così. :D
Ma mi spiegate cosa c'entra la Russia con la repubblica georgiana se questa tenta di ristabilire l'ordine nel proprio territorio?
Eh ... il principio degli "affari interni" lo possono usare solo Russia ( in Cecenia ) e Cina ( in Tibet ) , gli altri ( come Serbia , Irak , Afghanistan , Venezuela ) non ne hanno diritto :O
veramente siete in due.. io no,
l'apparato militare russo.. sta con le pezze al culo, lo ripeto...
Lo pensava anche un tizio di Berlino con due baffetti da sparviero , e gli hanno fatto il culo a strisce :O
E' inevitabile che finisca così. :D
Please, sei pregato di evitare trolleggiamenti e flame vari.
Se vuoi mandare il thread in vacca, spostati in altri lidi.
Qui stiamo tentando di tenere in vita una linea su cosa sta capitando adesso in Georgia.
Please, sei pregato di evitare trolleggiamenti e flame vari.
Se vuoi mandare il thread in vacca, spostati in altri lidi.
Qui stiamo tentando di tenere in vita una linea su cosa sta capitando adesso in Georgia.
Please, evita accuse insensate.:O
E' semplicemente la mia opinione e quando mi sono alzato questa mattina c'era ancora la libertà di opinione in questo paese. Almeno sulla carta:D .
Please, evita accuse insensate.:O
E' semplicemente la mia opinione e quando mi sono alzato questa mattina c'era ancora la libertà di opinione in questo paese. Almeno sulla carta:D .
Regolamento, sezione 1.2, punto C
c) Sono da evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile.
Devo spiegarti che affermazioni come "invasione dell'Alaska" sono fuori dal contesto e rendono il clima meno sereno?
Saluti.
Regolamento, sezione 1.2, punto C
c) Sono da evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile.
Saluti.
Dimmi chi ho denigrato. Almeno così possiamo capirci.
l presidente Usa ha chiesto che l'integrità territoriale della Georgia venga rispettata.
Secondo il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov, l'Ucraina, un altro ex membro dell'Unione sovietica che ora aspira a diventare membro della Nato e dalla Ue, ha spinto la Georgia a compiere una "pulizia etnica" in Ossezia del Sud.
Questa mattina, la Russia ha annunciato di aver ripreso il controllo della capitale della provincia separatista georgiana, mentre le autorità georgiane sostenevano l'esatto contrario.
"Unità tattiche hanno completamente liberato Tskhinvali dai militari georgiani e hanno cominciato a spingere le unità georgiane oltre la zona di responsabilità dei peacekeepers", ha detto il generale Vladimir Bldyrev, secondo quanto riportato dall'agenzia Itar-Tass.
"Tskhinvali è sotto il completo controllo delle nostre truppe", ha detto Khakha Lomaia, segretario del Consiglio di sicurezza nazionale di Tbilisi.
SCONTRI ANCHE IN ABKHAZIA
Intanto l'altra provincia georgiana che da anni si batte per l'indipendenza, l'Abkahazia, ha dichiarato di aver lanciato un'offensiva militare contro le truppe georgiane stanziate nella zona delle gole di Kodori, che si trovano in una parte di territorio della provincia separatista ancora in mano a Tbilisi.
Lo ha detto oggi il ministro degli Esteri del governo secessionista.
Ieri, i ribelli dell'Abkhazia avevano dichiarato di aver inviato alcuni aerei da guerra per bombardare la zona delle gole di Kodori. Un portavoce del governo dell'Abkhazia in esilio ha però detto che gli aerei appartenevano all'aviazione russa.
Please, sei pregato di evitare trolleggiamenti e flame vari.
Se vuoi mandare il thread in vacca, spostati in altri lidi.
Qui stiamo tentando di tenere in vita una linea su cosa sta capitando adesso in Georgia.
Te lo dico subito.., cosi non devi tentare a far niente..
Se intervengono i militari americani è la 3GM ( mi spiego Russia+Asia vs USA. Non so cosa farà EU), se invece stano buoni a casa gia domani sto conflitto sarà solo un brutto ricordo..
(ASCA-AFP) - Bruxelles, 9 ago - Il capo della diplomazia europea, Javier Solana, proseguira' oggi le sue consulazioni internazionali sul conflitto tra Georgia e Russia a causa dell'Ossezia del Sud, telefonando al presidente ucraino Viktor Yushchenko e al segretario generale dell'Onu Ban Ki-moon.
''Solana continua a seguire la situazione da molto vicino'', ha spiegato un portavoce, annunciando le due conversazioni telefoniche.
''Nei prossimi giorni'', ha aggiunto il portavoce, Solana dovrebbe avere un colloquio anche con il presidente russo Dmitri Medvedev.
Ieri, Solana aveva chiamato il capo della diplomazia russa Sergei Lavrov e il ministro degli Esteri georgiano Ekaterine Tkechelachvili. ''Ho chiesto loro di fare tutti gli sforzi per ottenere un cessate il fuoco immediato'', aveva detto Solana.
''Continueremo a lavorare senza sosta con tutte la parti e la comunita' internazionale, in particolare con l'Osce, al fine di aiutare a trovare una soluzione pacifica alla crisi'', aveva aggiunto, dicendosi ''profondamente preoccupato per la drammatica situazione in Georgia''.
Gli Stati Uniti, l'Unione europea e l'Osce hanno deciso di inviare in Georgia una delegazione congiunta per cercare di ottenere un cessate il fuoco in Ossezia del Sud. L'Ue sara' rappresentanta dal suo specialista per il Caucaso del sud, lo svedese Peter Semneby.
(ASCA-AFP) - Tbilisi, 9 ago - Le forze georgiane hanno respinto con successo diversi attacchi in un'area dell'Abkhazia controllata da Tbilisi. Lo ha dichiarato il presidente Mikheil Saakashvili.
Te lo dico subito.., cosi non devi tentare a far niente..
Se intervengono i militari americani è la 3GM ( mi spiego Russia+Asia vs USA. Non so cosa farà EU), se invece stano buoni a casa gia domani sto conflitto sarà solo un brutto ricordo..
Infatti e finora pare che l'abbiano capito in pochi.
La cosa da ridere è che
"il Parlamento di Tbilisi ha approvato oggi la dichiarazione dello stato di guerra.
"Lo stato di guerra sarà valido per 15 giorni", dice il decreto del presidente georgiano Mikheil Saakashvili approvato dall'assemblea."
La guerra con la data di scadenza. Questi aspettano che gli USA intervengano. Che gli Yankee non siano delle aquile va bene, ma fino a questo punto...
(ASCA-AFP) - Varsavia, 9 ago - I Paesi baltici membri dell'Ue - Lettonia, Lituania, Estonia e Polonia - hanno chiesto all'Unione europea e alla Nato di opporsi alla politica ''imperialista'' della Russia nei confronti della Georgia.
''L'Ue e la Nato devono prendere l'iniziativa e opporsi alla politica imperialista e revisionista nell'est dell'Europa'', affermano i leader dei quattro Paesi in un comunicato congiunto, aggiungendo che ''condannano fermamente'' le azioni di Mosca in Ossezia del Sud.
(ASCA-AFP)
''L'Ue e la Nato devono prendere l'iniziativa e opporsi alla politica imperialista e revisionista nell'est dell'Europa'', affermano i leader dei quattro Paesi in un comunicato congiunto, aggiungendo che ''condannano fermamente'' le azioni di Mosca in Ossezia del Sud.
Ma anche no... :fagiano:
(ASCA-AFP) - Stoccolma, 9 ago - La Svezia ha tirato in ballo Adolf Hitler per denunciare la Russia, che, secondo Stoccolma, sta portando avanti in Georgia un'''aggressione incompatibile con il diritto internazionale''.
''Abbiamo dei motivi per ricordare come Hitler, poco piu' di mezzo secolo fa, abbia utilizzato una dottrina del genere per attaccare zone considerevoli dell'Europa centrale'', afferma in un comunicato il ministro degli Esteri svedese, Carl Bildt.
Il capo della diplomazia svedese respinge le argomentazioni di Mosca a favore di un intervento militare in Ossezia del Sud, spiegando che non c'e' alcuna giustificazione per attaccare un altro Stato con il pretesto di voler proteggere dei cittadini, chiunque essi siano.
Secondo Bildt, ''l'offensiva russa contro la Georgia e' un'aggressione incompatibile con il diritto internazionale e i principi di base della sicurezza e della cooperazione in Europa''.
''Le conseguenze di questo attacco - conclude il ministro svedese - si faranno sentire per noi e per la Russia per lungo tempo''.
La russia e' circondata da un sacco di piccole nazioni che vedono in tale azione militare una minaccia.
Questo decreterà la fine degli scontri.
GEORGIA: CONFLITTO PROSEGUE E SI ESTENDE ALL'ABKHAZIA
Il conflitto tra Georgia e Russia a causa dell'Ossezia del Sud ha assunto ormai dimensioni allarmanti, coinvolgendo anche l'Abkhazia, l'altra regione secessionista georgiana sostenuta da Mosca.
Dopo i bombardamenti russi su Tbilisi, Poti e Gori e la dichiarazione dello stato di guerra da parte di Tbilisi, Mosca, secondo il governo e i media georgiani, ha cominciato a bombardare aree civili in una zona dell'Abkhazia controllata dalla repubblica caucasica.
Dal canto loro, i separatisti abkhazi hanno fatto sapere di aver cominciato un'operazione militare contro le truppe georgiane nella loro regione.
Il presidente georgiano Mikehil Saakashvili ha riferito che le forze del suo Paese hanno respinto con successo diversi attacchi da parte dei ribelli nell'area dell'Abkhazia controllata da Tbilisi.
Nel frattempo e' guerra di cifre tra Mosca e Tbilisi; Saaakashvili ha definito una ''menzogna'' le affermazioni russe secondo le quali oltre 1.000 civili sarebbero stati uccisi nella capitale dell'Ossezia del Sud, assicurando che non e' stato ucciso ''quasi nessun civile''.
Il presidente russo Dmitry Medvedev gli ha risposto affermando che la Georgia ha provocato migliaia di vittime con le sue azioni ''barbariche'' in Ossezia del Sud.
La Russia ha poi confermato l'abbattimento di due suoi aerei, mentre la Georgia sostiene di averne fatti precipitare almeno 10.
Il Primo ministro russo, Vladimir Putin, e' arrivato a Vladikavkaz, nei pressi del confine tra Russia e Georgia, per valutare il flusso di profughi dal conflitto.
Il confronto sta coinvolgendo anche i Giochi: un portavoce del Comitato Olimpico di Tbilisi ha reso noto che la delegazione della Georgia potrebbe ritirarsi da Pechino 2008.
Intanto continua il lavoro della diplomazia: il ministro degli Esteri polacco, Radoslaw Sikorski, ha chiesto alla presidenza francese dell'Ue di convocare d'urgenza un vertice straordinario europeo sulla Georgia, vertice che, secondo il suo omologo svedese Carl Bildt, potrebbe avere luogo lunedi' a Parigi.
Infatti e finora pare che l'abbiano capito in pochi.
La cosa da ridere è che
"il Parlamento di Tbilisi ha approvato oggi la dichiarazione dello stato di guerra.
"Lo stato di guerra sarà valido per 15 giorni", dice il decreto del presidente georgiano Mikheil Saakashvili approvato dall'assemblea."
La guerra con la data di scadenza. Questi aspettano che gli USA intervengano. Che gli Yankee non siano delle aquile va bene, ma fino a questo punto...
Stavo leggendo varie notiziari esteri e russi, tra qui tanti dicono la stessa cosa.. USA ha dato ok Saakashvili (x ki non lo sa è il uomo messo da Washington & co. per ''governare in Giorgia'') per evasione.. Ma ora cosa farà USA?! Entra non entra..?!
Nella finale di qualsiasi competizione esiste solo un vincitore.. Peccato solo che in qst ''competizione'' la popolazione Giorgiana e Osseta non centra niente..
Stavo leggendo varie notiziari esteri e russi, tra qui tanti dicono la stessa cosa.. USA ha dato ok Saakashvili (x ki non lo sa è il uomo messo da Washington & co. per ''governare in Giorgia'') per evasione.. Ma ora cosa farà USA?! Entra non entra..?!
Nella finale di qualsiasi competizione esiste solo un vincitore.. Peccato solo che in qst ''competizione'' la popolazione Giorgiana e Osseta non centra niente..
Temo purtroppo che da questo conflitto, per quanto apparentemente distante, dipenderanno nuovi asetti.
Se non ricordo male, la Russia aveva avvertito l'ONU che il concedere l'indipendenza al Kosovo avrebbe comportato delle conseguenze. Credo che questa sia una di quelle.
Temo purtroppo che da questo conflitto, per quanto apparentemente distante, dipenderanno nuovi asetti.
Se non ricordo male, la Russia aveva avvertito l'ONU che il concedere l'indipendenza al Kosovo avrebbe comportato delle conseguenze. Credo che questa sia una di quelle.
Puo anche essere..
Cmq ripeto i popoli in qst conflitto non vogliano la guerra..
Lo sta facendo Saakashvili con i suoi uomini pagati per farlo.., naturalmente sponsorizzati da ovest.
Puo anche essere..
Cmq ripeto i popoli in qst conflitto non vogliano la guerra..
Lo sta facendo Saakashvili con i suoi uomini pagati per farlo.., naturalmente sponsorizzati da ovest.
Come dice qualcuno, "crediamo di morire per la patria, ma moriamo per le banche".
iniziamo a metterci le mani nei capelli
(ANSA) - MOSCA, 9 AGO - Il primo ministro russo Vladimir Putin intima alla Georgia di fermarsi e giustifica come 'legittime' le azioni della Russia. Putin sottolinea che la Russia guarda ai georgiani 'come a un popolo fratello' e si dice certo che 'sara' cosi' anche in futuro'. Intanto, il viceministro degli esteri russo Karasin impone due condizioni alla richiesta di tregua di Tbilisi: prima ritirare tutte le forze armate georgiane e poi firmare un accordo con l'Ossezia del sud sul non uso della forza.
Delegazione Ue-Usa-Nato a Tbilisi. Una delegazione congiunta di rappresentanti dell'Unione Europea, degli Stati Uniti e della Nato parte questa sera per la Georgia per cercare di raggiungere una mediazione sul cessate il fuoco nel conflitto in corso nella repubblica separatista dell'Ossezia del Sud. Lo ha detto il segretario alla difesa britannico Des Browne: «Questa sera - ha affermato Browne - una delegazione di rappresentanti di Usa, Ue, Osce e Nato si reca in Georgia nel tentativo di mediare per il raggiungimento del cessate il fuoco».
Che dire?
il lupo russo perde il pelo ma non il vizio, intervento "per interposizione".
Ma voi pensate davvero che gli USA possano intervenire direttamente per aiutare la Georgia? ma in che film?
Le speranze di aiuto per i Georgiani arrivano dalla Turchia, e spero vivamente che i russi vengano presi a calci nel culo.
Lo spero proprio di lavorare troppo di fantasia, comunque l'uso di armi atomiche da parte della Russia sarebbe comunque una dimostrazione lampante di forza e determinazione da parte del Paese. Difatti è per questo motivo che potrebbe verificarsi, non tanto per la forza militare della Georgia: non credo che sia necessario fare nemmeno paragoni fra le proporzioni delle forze (potenzialmente) in campo.
Infatti, vuoi che usino anche testate nucleari contro la Georgia? Non credo proprio...
Infatti, vuoi che usino anche testate nucleari contro la Georgia? Non credo proprio...
la metà delle testate lanciate esploderebbe in mano ai lanciatori, l'esercito georgiano dispone di armi moderne, il terreno favorisce la difesa, dalla turchia possono arrivare rifornimenti via terra e via mare............non è vinta la partita.
Infatti, vuoi che usino anche testate nucleari contro la Georgia? Non credo proprio...
In questo forum la gente legge i post un po' troppo frettolosamente. Io non ho espresso un DESIDERIO, ma un'OPINIONE su ciò che potrebbe accadere. La differenza è abissale come lo è fra la notte ed il giorno!!!
Secondo me ignorate il fatto che le ostilità sono state iniziate dalla Georgia stessa, con l'uccisione di migliaia di civili e cittadini RUSSI (non che funzionari di governo) nell'Ossezia violando il cessate il fuoco del 1992.
Ho notato inoltre che molte testate giornalistiche affermano che ci sono stati bombardamenti a Tibilisi da parte dei Russi ma una giornalista di sky tg24 che si trovava proprio in quella città ha smentito questa notizia.
Infatti e finora pare che l'abbiano capito in pochi.
La cosa da ridere è che
"il Parlamento di Tbilisi ha approvato oggi la dichiarazione dello stato di guerra.
"Lo stato di guerra sarà valido per 15 giorni", dice il decreto del presidente georgiano Mikheil Saakashvili approvato dall'assemblea."
La guerra con la data di scadenza. Questi aspettano che gli USA intervengano. Che gli Yankee non siano delle aquile va bene, ma fino a questo punto...
Mmh...bisogna anche dire che non penso le scorte militari georgiane siano infinite, imho non possono sostenere una guerra terrestre moderna per più di 15 giorni (e parlo di guerra, non di terrorismo).
(ASCA-AFP) - Varsavia, 9 ago - I Paesi baltici membri dell'Ue - Lettonia, Lituania, Estonia e Polonia - hanno chiesto all'Unione europea e alla Nato di opporsi alla politica ''imperialista'' della Russia nei confronti della Georgia.
''L'Ue e la Nato devono prendere l'iniziativa e opporsi alla politica imperialista e revisionista nell'est dell'Europa'', affermano i leader dei quattro Paesi in un comunicato congiunto, aggiungendo che ''condannano fermamente'' le azioni di Mosca in Ossezia del Sud.
Come volevasi dimostrare in molti hanno paura di queste spinte secessionistiche.
[QUOTE]Cmq ripeto i popoli in qst conflitto non vogliano la guerra..
Lo sta facendo Saakashvili con i suoi uomini pagati per farlo..naturalmente sponsorizzati da ovest.[QUOTE]
Senza voler prendere posizione vorrei ricordare che la guerra si fa sempre almeno in due. Cmq ritornando al tuo discorso di prima: non penso proprio che gli Stati Uniti interverrano, la Georgia era un buon alleato ma non è di certo indispensabile e non vale di certo uno scontro aperto coi russi. Molto probabilmente cercheranno con la diplomazia di far pendere la bilancia delle opinioni pubbliche dal proprio lato sperando in un passo falso dei russi.
Secondo me ignorate il fatto che le ostilità sono state iniziate dalla Georgia stessa, con l'uccisione di migliaia di civili e cittadini RUSSI (non che funzionari di governo) nell'Ossezia violando il cessate il fuoco del 1992.
Ho notato inoltre che molte testate giornalistiche affermano che ci sono stati bombardamenti a Tibilisi da parte dei Russi ma una giornalista di sky tg24 che si trovava proprio in quella città ha smentito questa notizia.
Secondo me invece in una guerra le vittime sono proprio le persone piu deboli, i civili e i poveri.
Il conflitto vero e proprio cominciò nel 1992: con il pretesto di difendere la via ferroviaria per la Russia, i soldati georgiani occuparono la capitale Sokhumi e il leader Abkhazo, Vladislav Adrzinba, fuggì. A settembre cominciò la controffensiva abkhaza. Per una nno ci furono violenti scontri, con immani sofferenze per la popolazione civile. Nel settembre 1993 gli abkhazi attaccarono Sukhumi, violando un armistizio, e cacciarono i georgiani dal loro paese. L'intera popolazione georgiana residente in abkhazia fu costretta ad andarsene e molte persone non sopravvissero alla traversata delle montagne innevate. Morirono 14.000 persone, e ancora oggi in Georgia vivono più di 250.00 profughi, che nella maggior parte dei casi vivono in condizioni di grave disagio.
la metà delle testate lanciate esploderebbe in mano ai lanciatori, l'esercito georgiano dispone di armi moderne, il terreno favorisce la difesa, dalla turchia possono arrivare rifornimenti via terra e via mare............non è vinta la partita.
Esploderebbe in mano ai lanciatori? Vuoi forse dire che la Georgia ha missili in grado di contrastare un eventuale attacco nucleare :confused: :confused: Sulle armi moderne in mano ai georgiani invece non commenterei, guardati le foto tipo sul corriere, dicono tutto... Avranno anche divise e land rover nuovi, ma TANTI soldati circolano ancora con elmetti anni 50-60 :asd: Hanno dei carri armati, pochi blindati, aviazione ridicola... Da soli non riescono a fare nulla. IMHO, gran cazzata attaccare l' Ossezia da parte georgiana.
Brutto questo conflitto , non mi piace per niente , la vedo dura ma speriamo che finisca al piu' presto possibile... poi sempre chi ci rimette le penne sono sempre i civili :doh: maledette guerre !.
sempre pronti a sfilare quando ci sono gli USA e israele in questo caso non si sono ancora sentiti !!
Le bandiere dell'arcobaleno, gino strada , Agnoletto (sparito al parlemento europeo se non sbaglio a non fare nulla ) e in pratica la sinistra estrema dove sono ?
In questo forum la gente legge i post un po' troppo frettolosamente. Io non ho espresso un DESIDERIO, ma un'OPINIONE su ciò che potrebbe accadere. La differenza è abissale come lo è fra la notte ed il giorno!!!
Guarda che l' ho capito eh...
Guarda che l' ho capito eh...
No non mi pare dato che:
1) io non voglio che usino nessuna testata nucleare. Io non vorrei nemmeno la guerra se per questo!
2) Io penso che potrebbero usare le testate atomiche, no che non le userebbero mai. Se l'obiettivo della Russia è riaffermare il suo ruolo di superpotenza il sacrificio della Georgia, o meglio della sua capitale, sarebbe tutto sommato sopportabile in un ottica di politica di potenza...
_TeRmInEt_
09-08-2008, 20:24
sempre pronti a sfilare quando ci sono gli USA e israele in questo caso non si sono ancora sentiti !!
Le bandiere dell'arcobaleno, gino strada , Agnoletto (sparito al parlemento europeo se non sbaglio a non fare nulla ) e in pratica la sinistra estrema dove sono ?
È successo ieri, pensi che la croce rossa si organizzi all'istante?
No non mi pare dato che:
1) io non voglio che usino nessuna testata nucleare. Io non vorrei nemmeno la guerra se per questo!
2) Io penso che potrebbero usare le testate atomiche, no che non le userebbero mai. Se l'obiettivo della Russia è riaffermare il suo ruolo di superpotenza il sacrificio della Georgia, o meglio della sua capitale, sarebbe tutto sommato sopportabile in un ottica di politica di potenza...
Sopportabile?
Non esiste morte che giustifichi qualsiasi atto di politica.
No non mi pare dato che:
1) io non voglio che usino nessuna testata nucleare. Io non vorrei nemmeno la guerra se per questo!
2) Io penso che potrebbero usare le testate atomiche, no che non le userebbero mai. Se l'obiettivo della Russia è riaffermare il suo ruolo di superpotenza il sacrificio della Georgia, o meglio della sua capitale, sarebbe tutto sommato sopportabile in un ottica di politica di potenza...
Boh, ho capito, hai interpretato male il vuoi. Non era diretto a te ;), è un modo di dire (almeno qui dove vivo io).
Sopportabile?
Non esiste morte che giustifichi qualsiasi atto di politica.
Magari...
Sopportabile?
Non esiste morte che giustifichi qualsiasi atto di politica.
Sì ma vaglielo a spiegare a Bush, Putin e compagnia... :stordita:
Poco fa ho sentito su SkyTg 24 un'intervista ad un giornalista di Fox News presente sul luogo del conflitto, secondo il quale i caccia Russi bombardano zone abitative nei pressi di Gori, direttamente sulla popolazione :eek:
Life bringer
09-08-2008, 20:56
Signori potremmo essere qui ad assistere all'inizio della terza guerra mondiale...
naaaa non ci crede nessuno :fagiano:
naitsirhC
09-08-2008, 21:22
Signori potremmo essere qui ad assistere all'inizio della terza guerra mondiale...
naaaa non ci crede nessuno :fagiano:
>Io credo che l'Europa non accenderà neanche un fiammifero...
(ANSA) - TBILISI, 9 AGO - Il ministro degli esteri della Georgia, Eka Tkeshelashvili, ha denunciato stasera quella che ha definito una 'invasione russa'. 'Abbiamo necessita' di aiuti urgenti, dobbiamo fermare l'invasione russa e fermare le violenze', ha detto in una conferenza stampa telefonica. La Georgia, ha aggiunto, e' il bersaglio di 'intensi bombardamenti' su tutto il suo territori, contro obiettivi 'tattici, economici e umani'. Finora le vittime nel Paese sono 150, di cui 40 militari.
_TeRmInEt_
09-08-2008, 21:40
Se le Nazioni Unite e/o la NATO, non muoveranno un dito... sarà la prova della inutilità di queste organizzazioni.
È scandaloso.
naitsirhC
09-08-2008, 21:41
...
MOSCA - Convulse dichiarazioni e smentite confondono la situazione sul terreno in Ossezia del sud e in Georgia, dove il parlamento ha votato lo stato di guerra chiesto dal presidente Mikhail Saakashvili mentre rischia di incendiarsi anche la polveriera Abkhazia e alcune città georgiane sono sotto i bombardamenti russi. In serata Saakashvili ha detto di avere inviato un appello al collega Dmitri Medvedev per un cessate il fuoco e l'apertura di negoziati, ma i portavoce russi affermano di non aver ricevuto alcun messaggio del genere. Il premier russo Vladimir Putin, rientrato anticipatamente in patria da Pechino, ha intimato a Tbilisi di "mettere fine all'aggressione" contro l'Ossezia del sud. Putin ha parlato di 'genocidio', di un atto "criminale innanzitutto nei confronti del popolo georgiano" perpetrato da una dirigenza incline ad "avventure sanguinarie"...
Putin ha parlato di genocidio?
A me sembra che è parte in causa...
E sembra dimenticarsi di cosa ha fatto e sta facendo in Cecenia...
JackTheReaper
09-08-2008, 21:43
veramente siete in due.. io no,
l'apparato militare russo.. sta con le pezze al culo, lo ripeto...
te sei rimasto agli anni 90 e al film "the peacemaker" :asd:
Life bringer
09-08-2008, 21:47
Se le Nazioni Unite e/o la NATO, non muoveranno un dito... sarà la prova della inutilità di queste organizzazioni.
È scandaloso.
La nato non so, ma l'onu è palesemente inutile, tempo che interviene lei il conflitto è bello che finito :rolleyes:
E non solo questo anche i prossimi 2 o 3 :asd:
...La fonte dell'amministrazione Bush, che ha parlato con i giornalisti a Washington chiedendo l'anonimato, ha spiegato che i russi stanno utilizzando "bombardieri capaci di trasportare fino a 25 tonnellate di bombe", prendendo di mira civili, e per gli Stati Uniti "é difficile capire quali sia lo scopo". All'offerta di cessate il fuoco georgiana, "la Russia ha risposto aumentando gli attacchi, prendendo di mira civili", ha detto la fonte. Il Dipartimento di Stato ha ribadito che occorre una mediazione internazionale che porti all'impiego nell'area di "una qualche sorta di polizia internazionale" per garantire la sicurezza, dopo un cessate il fuoco.
:eek: Ca**o ma qualcuno li fermi!!
_TeRmInEt_
09-08-2008, 21:58
Allo stato maggiore russo è scesa un bel po' la catena...
Se non ci saranno rappresaglie verrà perdonato tutto alla Russia.
È proprio vero che ricorda il primo Hitler...
Tetsuya1977
09-08-2008, 22:00
te sei rimasto agli anni 90 e al film "the peacemaker" :asd:
:stordita:
...La fonte dell'amministrazione Bush, che ha parlato con i giornalisti a Washington chiedendo l'anonimato, ha spiegato che i russi stanno utilizzando "bombardieri capaci di trasportare fino a 25 tonnellate di bombe", prendendo di mira civili, e per gli Stati Uniti "é difficile capire quali sia lo scopo". All'offerta di cessate il fuoco georgiana, "la Russia ha risposto aumentando gli attacchi, prendendo di mira civili", ha detto la fonte. Il Dipartimento di Stato ha ribadito che occorre una mediazione internazionale che porti all'impiego nell'area di "una qualche sorta di polizia internazionale" per garantire la sicurezza, dopo un cessate il fuoco.
:eek: Ca**o ma qualcuno li fermi!!
E tu stai a credere alla "fonte dell'amministrazione Bush", la stessa amministrazione che ha portato l'inferno in Irak e Afganistan.
Se fosse vero quel che dice la "fonte" i morti si conterebbero a decine di migliaia. Invece
(ANSA) - TBILISI, 9 AGO - Il ministro degli esteri della Georgia, Eka Tkeshelashvili, ha denunciato stasera quella che ha definito una 'invasione russa'. 'Abbiamo necessita' di aiuti urgenti, dobbiamo fermare l'invasione russa e fermare le violenze', ha detto in una conferenza stampa telefonica. La Georgia, ha aggiunto, e' il bersaglio di 'intensi bombardamenti' su tutto il suo territori, contro obiettivi 'tattici, economici e umani'. Finora le vittime nel Paese sono 150, di cui 40 militari.
LittleLux
09-08-2008, 22:14
i siti governativi della georgia ormai da molte ore sono sotto attacco e non raggiungibili...anche questa è guerra...http://www.mfa.gov.ge/
LittleLux
09-08-2008, 22:17
E tu stai a credere alla "fonte dell'amministrazione Bush", la stessa amministrazione che ha portato l'inferno in Irak e Afganistan.
Se fosse vero quel che dice la "fonte" i morti si conterebbero a decine di migliaia. Invece
la gente ha la memoria corta...non ricorda quante tonnellate di bombe portano gli aerei occidentali e quante vittime hanno fatto, ad esempio in serbia...del resto, pare siamo alla fiera degli ipocriti...come al solito...
Allora Prima di tutto che sia ben chiaro che la Russia intervenuta per fermare pulizia etnica di Ossetini. Non ha attaccato la Giorgia e non sta bombardando la capitale..
I Russi ( NOI ) stiamo difendendo una popolazione che sta lateralmente scomparente. È gia la terza volta che Giorgia (GOVERNO non popolo) ci prova il sterminio assoluto della popolazione di Ossezia. Sta volto sono piu di 2000 civili Osseti morti. Per ottenere tutto il territorio. Sappiamo benissimo a che scopo e sopratutto per chi.
Sta volta I presidente Giorgiano deve accelerare i tempi visto che tra poco Bush se ne va xcio x entrare nella NATO diventa molto difficile.., altrimenti rimane col culo x terra..
Secondo.
Putin appena rientrato dal Pechino partito subito in Ossezia e dopo a PARLATO
Abbiamo sempre sostenuto - da centinai di anni le popolazioni in Caucaso sono nostri fratelli (è cosi K@zzo sono nato a Tbilisi ma vivo a Mosca e ho genitori russi, tutti hanno passaporti della federazione russa e parlano russo) e lo sarà anche in futuro ( rivolto non ai Giorgiani , ma alle USA e UE)
Terzo.
Occhio alla disinformazione nel mondo soprattutto dalla Inghilterra e USA
Quatro.
La delegazione EU, NATO o quello che non parte da nessuna parte e confermato.
E l’ultimo.
Dopo che finisce ( è finisce presto ) il presidente finto di Giorgia ( che non è stato eletto dalla popolazione ma stato messo apposta) sarà processato. Gia confermato anche questo..
Spero tanto che ti diano la mena di morte..
http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/20080809222058_bush-saakashvili.jpg
Life bringer
09-08-2008, 22:27
Ci mancava un po' di sana propaganda direttamente da radio mosca :)
Ci mancava un po' di sana propaganda direttamente da radio mosca :)
la radio?! ma per favore..
A parte la strisca e le veline cose ascolti visto che vedi poco.
Video della BBC mostra i ‘’soldati’’ georgiani che vanno in ‘’guerra’’ e dopo lo stesso video NON tagliato mostrata le madri in lacrime che cercano fermarli e quelli devono salire altrimenti saranno processati sul posto come dissettori.
A Parte il video dello sterminio del 08/08 quando i Russi non sono arrivati in tempo.. Naturalmente qui non lo fanno vedere cosa pensi.. siamo cattivi?!
Ci mancava un po' di sana propaganda direttamente da radio mosca :)
Ora amare il proprio paese si chiama propaganda.:rolleyes:
60 anni di cattocomunismo e occupazione culturale yankee hanno fatto benissimo a questo paese.
Se le Nazioni Unite e/o la NATO, non muoveranno un dito... sarà la prova della inutilità di queste organizzazioni.
È scandaloso.
Mah,la NATO se non muove un dito è meglio, la Georgia non fa parte della NATO e per ora Iraq, Afghanistan e Balcani sono già troppo. Che lavino i panni sporchi a casa, dopotutto i primi ad attaccare sono stati Saakašvili e compagni ed ora chiedono il cessate il fuoco :rolleyes: Io dico: cazzi loro!!!
Allora Prima di tutto che sia ben chiaro che la Russia intervenuta per fermare pulizia etnica di Ossetini. Non ha attaccato la Giorgia e non sta bombardando la capitale..
La pulizia etnica non fa sempre notizia come in Kosovo.
Ora amare il proprio paese si chiama propaganda.:rolleyes:
60 anni di cattocomunismo e occupazione culturale yankee hanno fatto benissimo a questo paese.
E' stato uno degli interventi più obiettivi della discussione... di certo non ci vanno solo per difendere gli Osseti, ma acnhe per questioni economiche/dimostrazione di forza, ma ci vanno ANCHE per gli Osseti. E non è poco.
Life bringer
09-08-2008, 22:45
Ora amare il proprio paese si chiama propaganda.:rolleyes:
60 anni di cattocomunismo e occupazione culturale yankee hanno fatto benissimo a questo paese.
Ahahahah
Amare il proprio paese? sono il primo a farlo, chissà come mai però quando lo fanno certe persone però non sono oneste intellettualmente, quando lo fanno altre è verità assoluta :)
Vedo che anche a te la propaganda del centro sociale su: America male assoluto, Russia giustizieri senza macchia ;)
Per quanto mi riguarda non sono informato a suff. sull'argomento, quindi più che starnazzare tendo a leggere, ma quello del tuo collega mi sembra un intervento a senso unico
la radio?! ma per favore..
A parte la strisca e le veline cose ascolti visto che vedi poco.
Video della BBC mostra i ‘’soldati’’ georgiani che vanno in ‘’guerra’’ e dopo lo stesso video NON tagliato mostrata le madri in lacrime che cercano fermarli e quelli devono salire altrimenti saranno processati sul posto come dissettori.
A Parte il video dello sterminio del 08/08 quando i Russi non sono arrivati in tempo.. Naturalmente qui non lo fanno vedere cosa pensi.. siamo cattivi?!
Non so se siete "cattivi" di sicuro non siete i paladini della giustizia senza macchia, come non li sono gli Usa sia ben chiaro
Allora Prima di tutto che sia ben chiaro che la Russia intervenuta per fermare pulizia etnica di Ossetini. Non ha attaccato la Giorgia e non sta bombardando la capitale..
Giusto : e come mi spieghi la presenza di due unità maggiori della flotta russa nel mar nero, a centinaia di km dall'Ossezia del sud che e' una regione montagnosa?
(ANSA) - ROMA, 9 AGO - Due unità russe sono in viaggio verso il porto georgiano di Poti sul Mar Nero. E' quanto fa sapere il governo della Georgia in una nota. 'La Federazione russa - si legge - che ha lanciato una guerra su vasta scala contro la Georgia, si sta preparando ad estendere l'invasione'. Il governo avverte che 'il porto di Poti si trova in una zona civile distante dall'area di conflitto dell'Ossezia del Sud e dell'Abkhazia ed e' una rotta vitale per il transito di risorse energetiche verso l'Europa'.
_TeRmInEt_
09-08-2008, 22:52
Allora Prima di tutto che sia ben chiaro che la Russia intervenuta per fermare pulizia etnica di Ossetini. Non ha attaccato la Giorgia e non sta bombardando la capitale..
I Russi ( NOI ) stiamo difendendo una popolazione che sta lateralmente scomparente. È gia la terza volta che Giorgia (GOVERNO non popolo) ci prova il sterminio assoluto della popolazione di Ossezia. Sta volto sono piu di 2000 civili Osseti morti. Per ottenere tutto il territorio. Sappiamo benissimo a che scopo e sopratutto per chi.
Sta volta I presidente Giorgiano deve accelerare i tempi visto che tra poco Bush se ne va xcio x entrare nella NATO diventa molto difficile.., altrimenti rimane col culo x terra..
Secondo.
Putin appena rientrato dal Pechino partito subito in Ossezia e dopo a PARLATO
Abbiamo sempre sostenuto - da centinai di anni le popolazioni in Caucaso sono nostri fratelli (è cosi K@zzo sono nato a Tbilisi ma vivo a Mosca e ho genitori russi, tutti hanno passaporti della federazione russa e parlano russo) e lo sarà anche in futuro ( rivolto non ai Giorgiani , ma alle USA e UE)
Terzo.
Occhio alla disinformazione nel mondo soprattutto dalla Inghilterra e USA
Quatro.
La delegazione EU, NATO o quello che non parte da nessuna parte e confermato.
E l’ultimo.
Dopo che finisce ( è finisce presto ) il presidente finto di Giorgia ( che non è stato eletto dalla popolazione ma stato messo apposta) sarà processato. Gia confermato anche questo..
Spero tanto che ti diano la mena di morte..
http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/20080809222058_bush-saakashvili.jpg
Più o meno le stesse argomentazioni di Hitler
http://it.wikipedia.org/wiki/Volksdeutsche
:rolleyes:
Giusto : e come mi spieghi la presenza di due unità maggiori della flotta russa nel mar nero, a centinaia di km dall'Ossezia del sud?
Ormai è guerra contro la Georgia, che è stata tanto furba a dare un pretesto ai russi di attaccare! Anche durante Desert Storm gli scontri continuarono anche in Iraq :rolleyes: (però Saddam lo lasciarono stare :stordita: )
Ahahahah
Amare il proprio paese? sono il primo a farlo, chissà come mai però quando lo fanno certe persone però non sono oneste intellettualmente, quando lo fanno altre è verità assoluta :)
Vedo che anche a te la propaganda del centro sociale su: America male assoluto, Russia giustizieri senza macchia ;)
Per quanto mi riguarda non sono informato a suff. sull'argomento, quindi più che starnazzare tendo a leggere, ma quello del tuo collega mi sembra un intervento a senso unico
Centro sociale:rotfl:
Sono di destra:D
Più o meno le stesse argomentazioni di Hitler
http://it.wikipedia.org/wiki/Volksdeutsche
:rolleyes:
Ogni qual volta non si hanno argomenti si tira fuori lo spauracchio dello zio Adolf.:D
Ormai è guerra contro la Georgia, che è stata tanto furba a dare un pretesto ai russi di attaccare! Anche durante Desert Storm gli scontri continuarono anche in Iraq :rolleyes: (però Saddam lo lasciarono stare :stordita: )
Ma come non avete visto in diretta il collegamento SNN con Tbilisi :O presidente Giorgiano con una BELLA bandiera Europea piazzata dietro che parla della liberta e quanto ammira America e quello che fa la Russia con noi lo farà con altri nella lingua Inglese?! K@zzo qullo parla meglio inglese ke giorgiano. e la su moglie poi....
Infatti la notizia non lo fa visto che è la terza volta lo fanno… cmq genocide rimane e il terzo.
Ma come non avete visto in diretta il collegamento SNN con Tbilisi :O presidente Giorgiano con una BELLA bandiera Europea piazzata dietro che parla della liberta e quanto ammira America e quello che fa la Russia con noi lo farà con altri nella lingua Inglese?! K@zzo qullo parla meglio inglese ke giorgiano. e la su moglie poi....
Infatti la notizia non lo fa visto che è la terza volta lo fanno… cmq genocide rimane e il terzo.
Visto e mi ha fatto pure strano.
Ma come non avete visto in diretta il collegamento SNN con Tbilisi :O presidente Giorgiano con una BELLA bandiera Europea piazzata dietro che parla della liberta e quanto ammira America e quello che fa la Russia con noi lo farà con altri nella lingua Inglese?! K@zzo qullo parla meglio inglese ke giorgiano. e la su moglie poi....
Non so a voi, ma a me quella bandiera ha portato un pò di inquietudine, come se volesse trascinarci in guerra. Era più appropriata la bandiera USA vicino a quella della Georgia...
Secondo.
Putin appena rientrato dal Pechino partito subito in Ossezia e dopo a PARLATO
Abbiamo sempre sostenuto - da centinai di anni le popolazioni in Caucaso sono nostri fratelli (è cosi K@zzo sono nato a Tbilisi ma vivo a Mosca e ho genitori russi, tutti hanno passaporti della federazione russa e parlano russo) e lo sarà anche in futuro ( rivolto non ai Giorgiani , ma alle USA e UE)
Strano, veramente strano : dimostrate il vostro amore massacrando una dimostrazione pacifica?
Verso la fine degli anni ottanta si evidenziarono violenti disaccordi tra le autorità comuniste, il rinascente movimento nazionalista georgiano ed i movimenti nazionalisti nelle regioni abitate da minoranze etnico-linguistiche della Georgia, Ossezia del sud e Abkhazia. Il 9 aprile 1989, le truppe sovietiche dispersero una dimostrazione pacifica che contestava la formazione del nuovo governo a Tbilisi. Venti georgiani furono uccisi ed alcune centinaia feriti. L'evento radicalizzò la politica georgiana, spingendo molti - persino alcuni comunisti georgiani - a concludere che l'indipendenza era preferibile al regime sovietico.
[/QUOTE]
Quatro.
La delegazione EU, NATO o quello che non parte da nessuna parte e confermato.
Altrettanto Strano :
Gia dei delegati europei e NATO sono sul territorio georgiano.
E l’ultimo.
Dopo che finisce ( è finisce presto ) il presidente finto di Giorgia ( che non è stato eletto dalla popolazione ma stato messo apposta) sarà processato. Gia confermato anche questo..
Spero tanto che ti diano la mena di morte..
Ribadisco : Strano. A me risulta che :
Alle elezioni del 4 gennaio 2004 Mikheil Saakašvili ottenne una vittoria schiacciante (il 96% dei voti validi) con la promessa di combattere la piaga della corruzione e del nepostismo che ostacolavano lo sviluppo economico del paese. La "Rivoluzione delle rose" (chiamata così perchè ottenuta senza nessuno spargimento di sangue - vedi approfondimento) dimostrò a tutte le repubbliche caucasiche dell'ex Unione Sovietica come l'avvento della democrazia nella regione potesse trasformarsi da lontana speranza a realtà..
Giusto : e come mi spieghi la presenza di due unità maggiori della flotta russa nel mar nero, a centinaia di km dall'Ossezia del sud che e' una regione montagnosa?
(ANSA) - ROMA, 9 AGO - Due unità russe sono in viaggio verso il porto georgiano di Poti sul Mar Nero. E' quanto fa sapere il governo della Georgia in una nota. 'La Federazione russa - si legge - che ha lanciato una guerra su vasta scala contro la Georgia, si sta preparando ad estendere l'invasione'. Il governo avverte che 'il porto di Poti si trova in una zona civile distante dall'area di conflitto dell'Ossezia del Sud e dell'Abkhazia ed e' una rotta vitale per il transito di risorse energetiche verso l'Europa'.
Xke altri Paesi in qst casi cosa fanno?! Non vedi film americani?!
La Russia e NATO ha gia chiesto il corridoi per far passare i civili incastrati nella zona di combattimento, Hanno detto no.. K@zzi loro
e poi cose è ANSA :stordita: la santa biblia?! Usa altri giornali mondiali per copia incolla ogni tanto ..
Non so a voi, ma a me quella bandiera ha portato un pò di inquietudine, come se volesse trascinarci in guerra. Era più appropriata la bandiera USA vicino a quella della Georgia...
Il giornale Tempo lo fatto notare anche..
A noi niente tanto sopiamo ke si sta aggrapando a tutti.., ma ormai manca poco a lui..
Xke altri Paesi in qst casi cosa fanno?! Non vedi film americani?!
La Russia e NATO ha gia chiesto il corridoi per far passare i civili incastrati nella zona di combattimento, Hanno detto no.. K@zzi loro
e poi cose è ANSA :stordita: la santa biblia?! Usa altri giornali mondiali per copia incolla ogni tanto ..
Ma sei fuori di testa? ANSA e' un'agenzia giornalistica apartitica e senza alcun secondo fine.
Da ANSA e da Reuters vengono diramate 24/24 le notizie nude e crude da cui poi altre forme di giornalismo prelevano le notizie.
E' la prima volta che sento che agenzie giornalistiche come Reuters e ANSA vengano tacciate di misinformazione :lol:
Life bringer
09-08-2008, 23:09
Mica vero, sono frutto anch'esse della propaganda americana che ci ha lobotomizzato il cervello, a noi... :stordita:
Ma sei fuori di testa? ANSA e' un'agenzia giornalistica apartitica e senza alcun secondo fine.
Da ANSA e da Reuters vengono diramate 24/24 le notizie nude e crude da cui poi altre forme di giornalismo prelevano le notizie.
E' la prima volta che sento che agenzie giornalistiche come Reuters e ANSA vengano tacciate di misinformazione :lol:
:sbonk:
Forse solo in Ita & province..
Torno a Ripetere : Strano : ma manovra russa per evitare la pulizia Etnica non era solo legata all' Ossezia?
(ANSA) - TBILISI, 9 AGO - La Russia ha compiuto stasera nuovi bombardamenti aerei nelle gole di Kodori. Lo ha riferito la televisione pubblica georgiana. La zona e' l'unica delle repubblica separatista d'Abkhazia controllata dalla Georgia.
Hai appena scoperto l'acqua calda? Ormai è guerra! Anche la NATO ha bombardato Belgrado per fermare la pulizia etnica in Kosovo (e per chi non lo sapesse Belgrado non fa parte del Kosovo :D ).
:sbonk:
Forse solo in Ita & province..
Ma tu sai almeno cosa sono Reuters e ANSA vero?
Sai che le notizie di Reuters e ANSA vengono vendute profumatamente alle testate giornalistiche e sono legalmente vincolanti?
Infatti la Giorgia non la stana toccano sanno che ci sono i civili.. Combattimenti sono nelle zone di Ossezia dove ci sono ancora i civili e non vogliano dare ai Russi ha evacuarli..
Hai appena scoperto l'acqua calda? Ormai è guerra! Anche la NATO ha bombardato Belgrado per fermare la pulizia etnica in Kosovo (e per chi non lo sapesse Belgrado non fa parte del Kosovo :D ).
Peccato che la Nato non ha lasciato alle sue spalle una quantità di morti simili a differenza dei Russi, che in un conflitto analogo :
Ecco le stime del vero e proprio genocidio del popolo ceceno (tenendo presente che le autorità russe impediscono di fatto ai media e alle organizzazione umanitarie l'accesso in Cecenia): 250.000 i ceceni uccisi dal 1994 a oggi, vale a dire un quarto della popolazione originaria della repubblica caucasica; 3.000 i civili che, secondo le organizzazioni di difesa dei diritti umani, sono spariti nel nulla dopo essere stati arrestati dalle forze di sicurezza russe e rinchiusi nei cosiddetti "campi di filtraggio", centri di detenzione e tortura dai quali esce solo chi paga ai militari russi pesanti riscatti; 80.000 i ceceni "transitati" in questi campi secondo le stime per il periodo 1994-2002; 5.300 i soldati russi morti nella seconda guerra cecena (dall'ottobre 1999 a oggi) secondo gli ultimi dati ufficiali del Cremlino; 13.000 i caduti secondo i comitati delle madri dei soldati russi (25.000 contando i caduti della prima
_TeRmInEt_
09-08-2008, 23:18
Ma sei fuori di testa? ANSA e' un'agenzia giornalistica apartitica e senza alcun secondo fine.
Da ANSA e da Reuters vengono diramate 24/24 le notizie nude e crude da cui poi altre forme di giornalismo prelevano le notizie.
E' la prima volta che sento che agenzie giornalistiche come Reuters e ANSA vengano tacciate di misinformazione :lol:
Capirai, in Russia sono abituati ad una stampa asservita al potere... manco sanno cosa sono agenzie giornalistiche...
:sbonk:
Forse solo in Ita & province..
Vabbè, ma è italiana, non le vendera ai Russi ah :D In Russia ci sono Itar Tass & co. Bisogna distinguere fra agenzie di stampa, giornali, telegiornali e feccia (es. studio aperto).
Infatti la Giorgia non la stana toccano sanno che ci sono i civili.. Combattimenti sono nelle zone di Ossezia dove ci sono ancora i civili e non vogliano dare ai Russi ha evacuarli..
(ANSA) - TBILISI, 9 AGO - La Russia ha compiuto stasera nuovi bombardamenti aerei nelle gole di Kodori. Lo ha riferito la televisione pubblica georgiana. La zona e' l'unica delle repubblica separatista d'Abkhazia controllata dalla Georgia.
gole di Kodori :
http://content.answers.com/main/content/wp/en/6/67/Abkhazia_detail_map.png
I combattimenti in corso in quelle gole sono in ossezia?
Per i meno acculturati , faccio notare che l'ossezia sulla mappa è qui :
http://www.indicius.it/images/mappacaucaso.jpg
Peccato che la Nato non ha lasciato alle sue spalle una quantità di morti simili a differenza dei Russi, che in un conflitto analogo :
Ecco le stime del vero e proprio genocidio del popolo ceceno (tenendo presente che le autorità russe impediscono di fatto ai media e alle organizzazione umanitarie l'accesso in Cecenia): 250.000 i ceceni uccisi dal 1994 a oggi, vale a dire un quarto della popolazione originaria della repubblica caucasica; 3.000 i civili che, secondo le organizzazioni di difesa dei diritti umani, sono spariti nel nulla dopo essere stati arrestati dalle forze di sicurezza russe e rinchiusi nei cosiddetti "campi di filtraggio", centri di detenzione e tortura dai quali esce solo chi paga ai militari russi pesanti riscatti; 80.000 i ceceni "transitati" in questi campi secondo le stime per il periodo 1994-2002; 5.300 i soldati russi morti nella seconda guerra cecena (dall'ottobre 1999 a oggi) secondo gli ultimi dati ufficiali del Cremlino; 13.000 i caduti secondo i comitati delle madri dei soldati russi (25.000 contando i caduti della prima
Guarda, se non c'era il problema dell' opinione pubblica occidentale la NATO faceva molti più morti. In Russia l'opinione pubblica è tutta o quasi pro regime e quindi non si fanno certo scrupoli!
Ma tu sai almeno cosa sono Reuters e ANSA vero?
Sai che le notizie di Reuters e ANSA vengono vendute profumatamente alle testate giornalistiche e sono legalmente vincolanti?
http://www.pctunerup.com/up/results/_200808/20080809232209_Thank.jpg
Grazie per la informazione..
_TeRmInEt_
09-08-2008, 23:23
Ogni qual volta non si hanno argomenti si tira fuori lo spauracchio dello zio Adolf.:D
In realtà nemmeno Hitler aveva osato tanto.
Della serie aggirare la costituzione utilizzando un presidente fantoccio.
Capirai, in Russia sono abituati ad una stampa asservita al potere... manco sanno cosa sono agenzie giornalistiche...
Ne noto un esempio lampante da un utente iscritto a questa discussione.
Guarda, se non c'era il problema dell' opinione pubblica occidentale la NATO faceva molti più morti. In Russia l'opinione pubblica è tutta o quasi pro regime e quindi non si fanno certo scrupoli!
Scrupoli ad ammazzare gente inerme in uno stato sovrano invaso senza motivi?
Attento a quello che scrivi.
Capirai, in Russia sono abituati ad una stampa asservita al potere... manco sanno cosa sono agenzie giornalistiche...
Bravo.. Hai indovinato in pieno..
Siamo tutti stupidi incapaci in tutte le materie e sport.. Popolazione di terzo mondo senza risorse naturali e soldi..
Bravo.. Hai indovinato in pieno..
Siamo tutti stupidi incapaci in tutte le materie e sport.. Popolazione di terzo mondo senza risorse naturali e soldi..
Di sicuro noi italiani saremo nekulturnji, ma di certo non abbiamo mai visto 18 milioni di nostri concittadini deportati in gulag.
_TeRmInEt_
09-08-2008, 23:31
Bravo.. Hai indovinato in pieno..
Siamo tutti stupidi incapaci in tutte le materie e sport.. Popolazione di terzo mondo senza risorse naturali e soldi..
Ma sì buttiamola in cacciara (poi sarei io quello a non avere argomenti)
Intanto, si è visto, come in Russia se i giornalisti non si allineano fanno la fine di http://it.wikipedia.org/wiki/Anna_Politkovskaja, oppure scoppiano in lacrime http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/esteri/putin-discorso-tv/putin-vita-privata/putin-vita-privata.html
Ne noto un esempio lampante da un utente iscritto a questa discussione.
Scrupoli ad ammazzare gente inerme in uno stato sovrano invaso senza motivi?
Attento a quello che scrivi.
...
Ora fanno meno morti a causa dell' opinione pubblica, altrimenti nessuno si farebbe certo scrupoli. Anche perchè lanciare bombe non guidate un ppò dappertutto costa meno di lanciare bombe tele/laser guidate. Ebbene sì, è colpa tutta dell' opinione pubblica e delle armi "intelligenti" se non si fanno tanti morti.
Cosa c'é in Ossezia del sud di tano importante?!
il petrolio
...
Ora fanno meno morti a causa dell' opinione pubblica, altrimenti nessuno si farebbe certo scrupoli. Anche perchè lanciare bombe non guidate un ppò dappertutto costa meno di lanciare bombe tele/laser guidate. Ebbene sì, è colpa tutta dell' opinione pubblica e delle armi "intelligenti" se non si fanno tanti morti.
Quindi lo studio delle bombe a testata intelligente negli anni 60 e' stato fatto al puro scopo di non sfigurare con l'opinione pubblica ???????????
Attendo curioso tua risposta :)
Quindi lo studio delle bombe a testata intelligente negli anni 60 e' stato fatto al puro scopo di non sfigurare con l'opinione pubblica ???????????
Attendo curioso tua risposta :)
No di certo,dovevano tirare giù un ponte in Vietnam che con le bombe convenzionali non riuscivano ad abbattere :) Poi hanno pubblicizzato le bombe intelligenti nei media e infatti quando uccidono qualche civile tutti a criticare le bombe "intelligenti". Cmq vedi il caso Iraq, l'opinione pubblica occidentale è molto sensibile ai "danni collaterali", cosa che non si può dire di quella russa e di altri paesi, soprattutto del terzo mondo.
Vabbè, ma è italiana, non le vendera ai Russi ah :D In Russia ci sono Itar Tass & co. Bisogna distinguere fra agenzie di stampa, giornali, telegiornali e feccia (es. studio aperto).
Vivo in Europa da tanti anni e sono come fatta USA e RUSSIA ;)
Di sicuro noi italiani saremo nekulturnji, ma di certo non abbiamo mai visto 18 milioni di nostri concittadini deportati in gulag.
Non mi sembra essere maleducato.., se qst ke volevi dire (hai scritto male) ma semplicemente a far capire a certi persone che diedro tutto cio sta un paese che scassa il razzo a tutto il mondo ormai da anni e finalmente qualcuno riesce di nuovo a tener testa a loro.
Con qst chiudo e vi lascio alle vostre pipe mentali e ad ansa..
(ANSA) - TBILISI, 9 AGO - La Russia ha compiuto stasera nuovi bombardamenti aerei nelle gole di Kodori. Lo ha riferito la televisione pubblica georgiana. La zona e' l'unica delle repubblica separatista d'Abkhazia controllata dalla Georgia.
gole di Kodori :
http://content.answers.com/main/content/wp/en/6/67/Abkhazia_detail_map.png
I combattimenti in corso in quelle gole sono in ossezia?
Per i meno acculturati , faccio notare che l'ossezia sulla mappa è qui :
http://www.indicius.it/images/mappacaucaso.jpg
Ma te quando posti le notizie almeno leggi o cosa?!
Abkhazia e Ossezia non vogliano far parte della ''nuova'' Giorgia è con la Russia!!!
Ti lascio con la tua super informata ANSA.. mamma mia..
Ma sì buttiamola in cacciara (poi sarei io quello a non avere argomenti)
Intanto, si è visto, come in Russia se i giornalisti non si allineano fanno la fine di http://it.wikipedia.org/wiki/Anna_Politkovskaja, oppure scoppiano in lacrime http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/esteri/putin-discorso-tv/putin-vita-privata/putin-vita-privata.html
Stai cacando fuori vaso…Guarda cosa fanno con loro in ITA ;)
Ma te quando posti le notizie almeno leggi o cosa?!
Abkhazia e Ossezia non vogliano far parte della ''nuova'' Giorgia è con la Russia!!!
Ti lascio con la tua super informata ANSA.. mamma mia..
E tu quando scrivi?
Allora Prima di tutto che sia ben chiaro che la Russia intervenuta per fermare pulizia etnica di Ossetini. Non ha attaccato la Giorgia e non sta bombardando la capitale..
I Russi ( NOI ) stiamo difendendo una popolazione che sta lateralmente scomparente. È gia la terza volta che Giorgia (GOVERNO non popolo) ci prova il sterminio assoluto della popolazione di Ossezia. Sta volto sono piu di 2000 civili Osseti morti. Per ottenere tutto il territorio. Sappiamo benissimo a che scopo e sopratutto per chi.
Sta volta I presidente Giorgiano deve accelerare i tempi visto che tra poco Bush se ne va xcio x entrare nella NATO diventa molto difficile.., altrimenti rimane col culo x terra..
Sia ben chiaro che queste sono tue parole per dare una giustificazione agli atti che sono sotto gli occhi di tutti.
Ora pero stranamente questa giustificazione non regge piu, visto che stiamo parlando anche di un altro territorio, ossia l'Abkhazia
il petrolio
Guarda ke ce :D
I condotti per fa passare metano/petrolio e la posizione strategica militare..
E tu?
Sia ben chiaro che queste sono tue parole per dare una giustificazione agli atti che sono sotto gli occhi di tutti.
Ora pero stranamente questa giustificazione non regge piu, visto che stiamo parlando anche di un altro territorio.
ho sbagliato la ''di'' con ''dei''?!
certo, in italia difatti i giornalisti che criticano il governo fanno la fine di ana politoskaia...
se vi fa tanto cagare il mondo civilizzato e civile, cosa che i russi (almeno quelli che comandano) non sono potete pure tornarvene in russia, iraq, cina e tutti gli altri posti del cazzo che ci sono al mondo.
Ma gli abkhazi non avevano già attaccato i georgiani questo pomeriggio? Comunque è inutile illudersi, se è guerra con la Georgia non resterà confinata solo in Ossezia, ma si propagherà anche per il restante territorio georgiano. Nulla di strano.
Guarda ke ce :D
I condotti per fa passare metano/petrolio e la posizione strategica militare..
lo so che c'è il petrolio, difatti rispondevo al tizio che chiedeva. :D
_TeRmInEt_
10-08-2008, 00:08
Stai cacando fuori vaso…Guarda cosa fanno con loro in ITA ;)
Ma che risposta è? Da quando in (non dico in Italia) Europa un giornalista viene ucciso per le sue inchieste?
Cinquant'anni almeno?
:asd:
Le tue risposte sono proprio infantili: della serie: "Ah, ma anche lui..."
:rolleyes:
ho sbagliato la ''di'' con ''dei''?!
No, hai tentato di dare una giustificazione all'intervento russo in georgia, attribuendolo ad una fantomatica operazione di "protezione" dell'etnia dell'ossezia.
Ora però Abkhazia e' insorta e ha attaccato le truppe regolari Georgiane, senza che i Georgiani precedentemente avessero mosso un dito
Che giustificante c'e da parte dei russi nell appoggiare una regione inclusa in uno stato sovrano che improvvisamente attacca i componenti delle forze pubbliche dello stesso?
li non era in corso alcuna azione
Ma che risposta è? Da quando in (non dico in Italia) Europa un giornalista viene ucciso per le sue inchieste?
Cinquant'anni almeno?
:asd:
Le tue risposte sono proprio infantili: della serie: "Ah, ma anche lui..."
:rolleyes:
Si forse ho sbagliato con la mafia.., xke devono toccare i giornalisti in effeti :asd:
TG in ita a parte di parlare di ben essere e cani/gatti abbandonati non fa altro..
ciauz a tt..
in russia invece la scaletta dei servizi nei telegiornali la scrive direttamente putin...
poi se qualcuno si azzarda a trasgredire sono cazzi suoi, se gli va bene lo sbattono in qualche prigione per anni, se gli va male invece lo fanno fuori.
p.s. in russia invece non c'è la mafia :asd:
edit: di cani e gatti ne parla solo studio aperto...però ci sono un sacco di altre televisioni che fanno tg.
_TeRmInEt_
10-08-2008, 00:36
Si forse ho sbagliato con la mafia.., xke devono toccare i giornalisti in effeti :asd:
TG in ita a parte di parlare di ben essere e cani/gatti abbandonati non fa altro..
ciauz a tt..
A parte l'italiano stentato...
Ti rendi conto di fare una figura barbina?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0b/Reporters_Without_Borders_2007_Press_Freedom_Rankings_Map.png
A parte l'italiano stentato...
Ti rendi conto di fare una figura barbina?
cut
vabbè, l'italiano stentato, ma neanche tanto, non è mica colpa sua...si sa che l'italiano non è proprio facile da imparare. :)
vabbè, l'italiano stentato, ma neanche tanto, non è mica colpa sua...si sa che l'italiano non è proprio facile da imparare. :)
OT
secondo me invece è molto facile da imparare, anche se la grammatica può dare certi problemi. A parlare di base invece sono bravi quasi tutti.
OT
secondo me invece è molto facile da imparare, anche se la grammatica può dare certi problemi. A parlare di base invece sono bravi quasi tutti.
mah, insomma
ma difatti lui sa parlare, ogni tanto sbaglia qualche parola e qualche verbo però nell'insieme si capisce ciò che scrive. :)
Per essere russo scrive bene, però mancano le h in ha molte volte :D Però il non saper usare ha/a, e/é lo noto anche in vari interventi di utenti che però non sono russi :(
Per essere russo scrive bene, però mancano le h in ha molte volte :D Però il non saper usare ha/a, e/é lo noto anche in vari interventi di utenti che però non sono russi :(
si appunto :asd:
comunque io non sapevo che andrey fosse russo, l'ho scoperto questa sera. :)
Star trek
10-08-2008, 00:57
Ma sì buttiamola in cacciara (poi sarei io quello a non avere argomenti)
Intanto, si è visto, come in Russia se i giornalisti non si allineano fanno la fine di http://it.wikipedia.org/wiki/Anna_Politkovskaja, oppure scoppiano in lacrime http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/esteri/putin-discorso-tv/putin-vita-privata/putin-vita-privata.html
Ehehe però ha ragione.
Star trek
10-08-2008, 01:03
Ma sì buttiamola in cacciara (poi sarei io quello a non avere argomenti)
Intanto, si è visto, come in Russia se i giornalisti non si allineano fanno la fine di http://it.wikipedia.org/wiki/Anna_Politkovskaja, oppure scoppiano in lacrime http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/esteri/putin-discorso-tv/putin-vita-privata/putin-vita-privata.html
E poi :
"Più tardi, la cronista è scoppiata in lacrime: "Ho visto il gesto del vostro presidente e so che scherza sempre. So che il gesto non avrà alcuna conseguenza". La Melikova è stata perfino confortata da un addetto all'informazione del governo russo: "Il monito di Putin contro le intrusioni nella vita privata non riguardava lei, ma tutta la stampa"."
Questo lo dico io: Ci sono giornalisti che si limitano a fare informazione mentre altri si spingono oltre e talvolta si sa è pericoloso giocare con il fuoco.Daltronde penso che non faccia piacere a nessuno essere spiato nella vita privata.Poi che chi si limita a mandare a fancul0 e chi le prende più sul personale e regola la vicenda come può.
Star trek
10-08-2008, 01:07
A parte l'italiano stentato...
Ti rendi conto di fare una figura barbina?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0b/Reporters_Without_Borders_2007_Press_Freedom_Rankings_Map.png
Cos'è sta mappa?
Ad ogni modo la risposta potrebbe essere NUCLEARE.Prevedo in fine anno con i fuochi d'artificio.
http://antigrillo.files.wordpress.com/2007/10/nucleare.jpg
http://tottisoad.files.wordpress.com/2008/01/testata-nucleare.jpg
Cos'è sta mappa?
Libertà di stampa o qualcosa del genere ;)
Star trek
10-08-2008, 01:14
Libertà di stampa o qualcosa del genere ;)
Quindi in Italia ci sarebbero poche restrizioni sulla stampa?
Ma chi la fatta sta mappa? Un canguro?
Tetsuya1977
10-08-2008, 01:21
http://img363.imageshack.us/img363/3522/georgia9vw5.jpg
http://img360.imageshack.us/img360/8484/09ss5.jpg
http://img384.imageshack.us/img384/4692/05am1.jpg
Che le popolazione di lingua ed etnia slava (dai balcani alla Siberia) non riescono ad andare d'accordo a distanza di 100km è cosa nota, ma non riesco a non pensare davanti alla foto di una donna come quella sopra... ma che cazzo avrà mai fatta sta donna di male per meritarselo?
StarBlazers
10-08-2008, 01:24
Il problema non e' solo la Georgia, anche per Hitler si chiuse occhio troppe volte ed accadde cio' che accadde.
Le repubbliche baltiche si sentono a giusta ragione minacciate,non si puo' concedere alla Russia una tale aggressione,tuttavia scatenare una guerra nucleare, ovviamente, non la vuole nessuno, ne' i Russi per prendersi l'ossezia.
Morale della favola ?
Si potrebbe rifornire di armamenti ed uomini la Georgia (Attraverso la Turchia e le nazioni alleate) per coinvolgere la Russia in una guerra senza via di uscite, se non il ritiro. Ovviamente, se la Russia per l'ossezia decide di bombardare un paese NATO, si' decide di dare il via alla WWIII e quindi di scegliere di passare da una guerra convenzionale, ad una guerra non convenzionale (Ma non ci punto due euro che per l'Ossezia la Russia possa pensare di sganciare bombe atomiche su un paese NATO).
A me il ritorno di Stalin alle porte dell'Europa non mi eccita, e non mi piace.
:dissident:
10-08-2008, 01:43
Si potrebbe rifornire di armamenti ed uomini la Georgia (Attraverso la Turchia e le nazioni alleate) per coinvolgere la Russia in una guerra senza via di uscite, se non il ritiro.
Ah sì, come fece a suo tempo L'America con l'Iraq di Saddam, per tenere a freno l'Iran
OTTIMA idea :cool:
StarBlazers
10-08-2008, 02:00
Ah sì, come fece a suo tempo L'America con l'Iraq di Saddam, per tenere a freno l'Iran
OTTIMA idea :cool:
Sarcasmo?
Sono situazioni non paragonabili per vari motivi:
1) L'iraq scateno' il conflitto dichiarando guerra ad uno stato sovrano ,ovvero, l'Iran.
2) Una guerra difensiva come puo' esser quella Georgiana e' diversa da una guerra di conquista come doveva esser quella Irachena (Molto piu' difficile conquistare che difendere, la storia insegna).
3) L'Iraq al suo interno per confessioni diverse e' stato un paese diviso si può dire che nel nome della confessione gli sciiti iracheni si sentissero più Iraniani che Iracheni ,quindi la non unita' di un paese in una guerra di offesa la si paga a caro prezzo.
Insomma, sono tante le differenze....
Tuttavia, la guerra porto' i due paesi ad accettare la pace perché ormai erano stremati entrambi , non si ebbero ne' vincitori ,ne' vinti.
Non e' cio' che si vuole?
In una guerra tra Georgia e Russia puoi solo sperare nel ritiro dei Russi non certo pensare che un paese come la Georgia possa "sopraffare" la Russia.
:dissident:
10-08-2008, 02:04
Si rifornì di armi un paese che alcuni anni dopo invase il kuwait.
StarBlazers
10-08-2008, 02:11
Si rifornì di armi un paese che alcuni anni dopo invase il kuwait.
Si',ma la Georgia penso sia molto diversa dall'iraq di Saddam,poi anche solo per logica (Nella remota ipotesi che a capo della Georgia ci fosse il nuovo Saddam) la Georgia se piscia fuori dal vaso e' controllabile, l'espansionismo russo (Se gli dai campo libero) NO.
:dissident:
10-08-2008, 02:13
Ah beh..probabilmente pensavano che anche l'irak fosse controllabile
Willy McBride
10-08-2008, 02:19
Solo una precisazione: nel Caucaso non ci sono Slavi, a parte le minoranze russe che si sono insediate di recente e alcuni gruppi di Cosacchi. Si tratta di una delle regioni più complesse dal punto di vista etnico e linguistico.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Caucasus-ethnic_en.svg/516px-Caucasus-ethnic_en.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Caucasus-ethnic_en.svg)
Altra cosa: tenete conto che purtroppo è anche uno dei posti in cui "il più pulito ha la rogna." Wikipedia ha diversi link ai rapporti dell'ONU, di Human Rights Watch e di Amnesty International sulle varie guerre che si sono combattute negli '90 tra Georgiani, Abkhazi, Osseti, Ceceni, Inguscezi, Cosacchi, Circassi e via dicendo: per dire, una milizia che si limitava a saccheggiare e uccidere era "civile," visto che molte altre avevano un'insana passione per lo stupro, la tortura e la mutilazione dei cadaveri. Per incarcerare tutti i criminali di guerra che ancora girano da quelle parti probabilmente bisognerebbe sgombrare gli abitanti di un'isola di media grandezza e trasformarla in una prigione.
Sorvoliamo poi sui metodi delle "forze di interposizione" russe: la loro specialità in Abkhazia era forzare un cessate-il-fuoco e obbligare l'esercito e le milizie georgiane ad abbandonare una regione, per poi consentirvi il libero accesso agli "amici" abkhazi (e mercenari assortiti) che con una ben calcolata combinazione di saccheggi, esecuzioni sommarie, torture e stupri "suggerivano" ai civili Georgiani che un cambio di residenza poteva essere consigliabile. I dati dei censimenti in Abkhazia fanno paura.
LittleLux
10-08-2008, 02:20
A parte l'italiano stentato...
Ti rendi conto di fare una figura barbina?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0b/Reporters_Without_Borders_2007_Press_Freedom_Rankings_Map.png
sarei curioso di vederti alle prese con il russo :asd:
StarBlazers
10-08-2008, 02:34
Ah beh..probabilmente pensavano che anche l'irak fosse controllabile
Difatti l'iraq seppur instabile non ha più Saddam e non invade piu' paesi come il kuwait.
Ripeto:
Nella remota ipotesi che a capo della Georgia ci fosse il nuovo Saddam la Georgia se piscia fuori dal vaso e' "controllabile", l'espansionismo russo (Se gli dai campo libero) NO.
TBILISI (Reuters) - Russia bombed a military airport outside the Georgian capital early on Sunday and Tbilisi said Moscow was massing troops in a second breakaway region of Georgia as fighting raged for control of South Ossetia.
There were signs of a second front opening in the conflict, with Georgia accusing Russia of sending troops by sea to the larger rebel region of Abkhazia on the Black Sea.
A U.N. peacekeeping official also warned of an imminent military offensive by the Abkhaz who, like the South Ossetians, broke with Tbilisi in the early 1990s after a war.
Russia bombed Georgia's military airport 12 km (8 miles) from Tbilisi early on Sunday, the latest target in a Russian air assault on its small neighbor following a Georgian push to re-take the pro-Moscow enclave of South Ossetia.
A Georgian ceasefire offer went unheeded by Moscow and separatists in the South Ossetian capital of Tskhinvali reported that Georgian forces, dug in on high ground outside the town, were continuing to fire on the town.
"The Georgians have dug in at the heights and they don't want to leave. Our fighters, aided by the Russians, have been trying to flush them out of there," Irina Gagloyeva, spokeswoman for the rebel administration, told Reuters by telephone. She said there was a break in shooting in the early hours.
An EU-U.S. delegation headed for Georgia to try to broker an end to the conflict in the heart of the volatile Caucasus, where Russia and the West are vying for influence over crucial oil and gas supply routes.
Russia poured troops into Georgia on Friday, dramatically upping the stakes in a long-running stand-off with the ex-Soviet republic over its pro-Western policies and its drive for NATO membership.
BRUXELLES - La presidenza francese di turno della Ue ha convocato per "l'inizio della prossima settimana" una riunione dei ministri degli esteri della Ue per discutere della situazione in Georgia e di un piano europeo per il cessate il fuoco e l'avvio dei negoziati tra le parti. L'Unione europea segue con grande preoccupazione e attenzione gli sviluppi militari in Georgia e si sta mobilitando per una soluzione della crisi. Il presidente francese Nicolas Sarkozy, che detiene la presidenza di turno del Consiglio Ue, ha annunciato che invierà in missione in Georgia "appena possibile" il ministro degli Esteri francese Bernard Kouchner. Sarkozy - riferisce una nota dell'Eliseo - "propone un piano di uscita dalla crisi articolato attorno a tre elementi: una cessazione immediata delle ostilità; il pieno rispetto della sovranità e dell'integrità territoriale della Georgia; il ritorno della situazione che esisteva precedentemnete sul terreno". Alla presidenza francese si era rivolto oggi il ministro degli esteri polacco Radoslaw Sikorski con la richiesta di convocare al più presto un Consiglio europeo straordinario tra i capi di Stato e di governo della Ue. Secondo Varsavia, la Francia ha accolto questa proposta, per la quale non esiste però ancora una data. La riunione straordinaria dei ministri degli esteri dei 27 dovrebbe invece tenersi mercoledì 13 agosto, a Parigi o a Bruxelles. Oggi il presidente della Polonia e i presidenti delle tre Repubbliche baltiche ex sovietiche di Estonia, Lettonia e Lituania hanno lanciato un appello alla Ue e alla Nato perché intervengano contro "la politica imperialista" della Russia contro lo stato "sovrano e indipendente" della Georgia. I presidenti Toomas Hendrik Ilves (Estonia), Valdis Zatlers (Lettonia), Valdas Adamkus (Lituania) e Lech Kaczynski (Polonia) in una nota congiunta si dichiarano "estremamente preoccupati" per "le azioni della Federazione russa contro la Georgia" e sottolineano come a loro avviso l'Ue e la Nato debbano "prendere l'iniziativa ed opporsi al diffondersi della politica imperialista e revisionista nell'est europeo". Anche la Svezia, che tradizionalmente svolge un ruolo chiave nei rapporti con la Russia, ha chiesto una forte iniziativa europea. Il ministro svedese degli esteri Carl Bildt ha evocato Hitler per denunciare l'attacco della Russia alla Georgia definito "un'aggressione incompatibile con il diritto internazionale". In Italia, il premier Silvio Berlusconi - secondo quanto si apprende in ambienti parlamentari - sta seguendo l'evolversi della situazione in Georgia, in contatto con il ministro degli esteri Franco Frattini. Stasera un rappresentante della Ue (l' esperto per il Caucaso del sud, lo svedese Peter Semneby) è partito per la Georgia insieme a rappresentanti degli Usa e dell'Osce per valutare lo stato della situazione. L'Alto rappresentante della politica estera della Ue Javier Solana ha avuto colloqui telefonici con il presidente dell'Ucraina Viktor Iushenko e con il segretario generale dell'Onu Ban Ki-moon. Nei prossimi giorni - ha indicato un suo portavoce - sono previsti contatti anche con il presidente russo Dmitri Medvedev. L'obiettivo prioritario della Ue è ottenere il cessate il fuoco e prevenire l'estensione del conflitto. In particolare, la Ue chiede "la cessazione delle ostilità e la ripresa immediata dei negoziati per permettere una soluzione politica della crisi, nel rispetto della sovranità e della integrità territoriale della Georgia". Sulla necessità di fermare i combattimenti e di avviare negoziati basati "sulla salvaguardia dell'integrità territoriale della Georgia" ha insistito oggi anche la Nato.
LE TRUPPE GEORGIANE SI SONO RITIRATE DA OSSEZIA SUD
TBILISI - Le forze georgiane si sono ritirate dalla repubblica separatista dell'Ossezia del sud. Lo ha detto oggi un portavoce del ministero degli interni a Tbilisi. "Si sono ritirate, completamente", ha detto il portavoce Shota Utiashvili alla Reuters.
_TeRmInEt_
10-08-2008, 09:09
Quindi in Italia ci sarebbero poche restrizioni sulla stampa?
Ma chi la fatta sta mappa? Un canguro?
:rolleyes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_the_press
_TeRmInEt_
10-08-2008, 09:11
sarei curioso di vederti alle prese con il russo :asd:
Io non ho la pretesa di andare a discutere in forum russi ....
(ANSA) - MOSCA, 10 AGO - La flotta russa ha l'ordine di imporre un blocco navale alla Georgia per impedire l'arrivo di armi. Lo afferma una fonte del comando della marina russa a Interfax. Navi da guerra russe sarebbero arrivate questa mattina sulla coste georgiane del Mar Nero. La Georgia intanto ha chiesto agli Stati Uniti di assumere funzioni di mediazione nella crisi con la Russia, come ha riferito il segretario del Consiglio di sicurezza georgiano.
(ANSA) - NEW YORK, 10 AGO - Il segretario dell'Onu Ban Ki-Moon chiede un immediato cessate il fuoco e una soluzione pacifica al conflitto in Georgia. 'Il segretario generale - dice una nota - e' allarmato dall'escalation delle ostilita' in Georgia. Chiede di porre un freno alla violenza, auspicando che sia garantita la sicurezza degli osservatori dell'Onu'. Intanto il Consiglio di sicurezza dell'Onu non e' riuscito ancora a raggiungere un accordo per un documento che spinga verso il cessate il fuoco.
naitsirhC
10-08-2008, 10:10
Solo una precisazione: nel Caucaso non ci sono Slavi, a parte le minoranze russe che si sono insediate di recente e alcuni gruppi di Cosacchi. Si tratta di una delle regioni più complesse dal punto di vista etnico e linguistico.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Caucasus-ethnic_en.svg/516px-Caucasus-ethnic_en.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Caucasus-ethnic_en.svg)
Altra cosa: tenete conto che purtroppo è anche uno dei posti in cui "il più pulito ha la rogna." Wikipedia ha diversi link ai rapporti dell'ONU, di Human Rights Watch e di Amnesty International sulle varie guerre che si sono combattute negli '90 tra Georgiani, Abkhazi, Osseti, Ceceni, Inguscezi, Cosacchi, Circassi e via dicendo: per dire, una milizia che si limitava a saccheggiare e uccidere era "civile," visto che molte altre avevano un'insana passione per lo stupro, la tortura e la mutilazione dei cadaveri. Per incarcerare tutti i criminali di guerra che ancora girano da quelle parti probabilmente bisognerebbe sgombrare gli abitanti di un'isola di media grandezza e trasformarla in una prigione.
Sorvoliamo poi sui metodi delle "forze di interposizione" russe: la loro specialità in Abkhazia era forzare un cessate-il-fuoco e obbligare l'esercito e le milizie georgiane ad abbandonare una regione, per poi consentirvi il libero accesso agli "amici" abkhazi (e mercenari assortiti) che con una ben calcolata combinazione di saccheggi, esecuzioni sommarie, torture e stupri "suggerivano" ai civili Georgiani che un cambio di residenza poteva essere consigliabile. I dati dei censimenti in Abkhazia fanno paura.
Ottima analisi.
abbathebest
10-08-2008, 10:34
Non capisco cosa aspetti bush a mandare soldati americani e di altri paesi nato.
Qui bisogna garantire l'incolumità della popolazione, i russi non sono certo un popolo civile, specialemente in guerra.
Immagino che abbiano già approntato i campi stile cecenia :rolleyes:
i sudditi degli USA hanno agito prima del tempo.. :read:
ha rovinato i piani di BUSH ..:stordita:
http://www.agi.it/ultime-notizie-page/200808092206-cro-rom1136-art.html
USA, ANCHE LA GEORGIA RESPONSABILE CRISI OSSEZIA DEL SUD
(AGI) - Washington, 9 ago. - La responsabilita' del conflitto in Ossezia del Sud non ricade solo su Mosca o sui separatisti osseti ma, "in parte", anche sulla Georgia. Lo ha detto un alto funzionario del dipartimento di Stato americano, che non nasconde l'irritazione per il comportamento del presidente Mikhail Saakhashvili, grande alleato di Washingtron : "In tutto questo periodo abbiamo insistentemente e vigorosamente fatto pressione sul governo georgiano affinche' mostrasse misura e evitasse qualsiasi escalation. Su questo siamo stati piuttosto chiari", ha dichiarato il diplomatico dietro condizione di anonimato. (AGI)
Life bringer
10-08-2008, 10:42
Allora è finita...
Gli Usa non intervengono, l'onu come al solito ciarla ciarla senza trovare un accordo (mi ricorda sempre più la società delle nazioni :asd: ) l'europa ciarlerà un po' meno dell'Onu ma non farà nulla di pratico come l'onu...
Niente ww3
naitsirhC
10-08-2008, 10:44
i sudditi degli USA hanno agito prima del tempo.. :read:
ha rovinato i piani di BUSH ..:stordita:
http://www.agi.it/ultime-notizie-page/200808092206-cro-rom1136-art.html
USA, ANCHE LA GEORGIA RESPONSABILE CRISI OSSEZIA DEL SUD
(AGI) - Washington, 9 ago. - La responsabilita' del conflitto in Ossezia del Sud non ricade solo su Mosca o sui separatisti osseti ma, "in parte", anche sulla Georgia. Lo ha detto un alto funzionario del dipartimento di Stato americano, che non nasconde l'irritazione per il comportamento del presidente Mikhail Saakhashvili, grande alleato di Washingtron : "In tutto questo periodo abbiamo insistentemente e vigorosamente fatto pressione sul governo georgiano affinche' mostrasse misura e evitasse qualsiasi escalation. Su questo siamo stati piuttosto chiari", ha dichiarato il diplomatico dietro condizione di anonimato. (AGI)
Per una volta, sono stati completamente sinceri.
C'è qualcuno che vuole dare tutte le colpe alla Russia?!
Niente ww3
Peccato, la scintilla non era male.
goldorak
10-08-2008, 10:55
Per una volta, sono stati completamente sinceri.
C'è qualcuno che vuole dare tutte le colpe alla Russia?!
E cosa centra ? L'america pur di non intervenire si sarebbe :mc: cosa che questa dichiarazione dimostra esplicitamente.
Come sempre gli usa giocano col fuoco, incurante della stabilita' europea e quando va tutto a puttane dicono diplomaticamente ma noi non centriamo niente, e' tutta colpa loro. :rolleyes: E la cosa peggiore e che molte persone credono a queste dichiarazioni. :fagiano:
Io spero sempre che prima o poi l'unione europa cresca un paio di @@ tale da mandare fuori gli usa dal europa. Solo allora forse potremmo stabilire una politica europea (con componente militare) che non e' soggetta a vincoli americani.
La Georgia si ritira. Speriamo bene.
Life bringer
10-08-2008, 11:00
Insomma se intervengono sono colpevoli perchè intervengono, se fanno dichiarazioni concilianti non hanno le palle per intervenire, sempre colpa degli usa!
Quando cadrò dalle scale saprò a chi dare la colpa :rotfl:
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