Georgia bombarda Ossezia del Sud, Mosca interviene con l'esercito

[Feric Jaggar]

http://img516.imageshack.us/img516/3803/presidentecaucasico2xi3.jpg (http://imageshack.us)

Direi proprio che ormai il livello è questo :doh:

[Aku]

Conta che la georgia confina con la russia ;) basta solo quello, con la guerra del golfo e la balla inventata per l'arabia saudita ha dato agli americani la possiblità di fare basi permanenti. Se poi guardiamo la politica estera degli ultimi?? 30 anni? Le guerre le ha scatenati un solo paese e spesso senza pretesti plausibili. La politica estera degli usa è di facciata purtroppo. :( Vedo di spulciare qualche sito russo per vedere se da li trapela qualcosa.

[Aku]

ecco qua

War With Russia Is On The Agenda


by Paul Craig Roberts


Global Research, August 26, 2008
Information Clearing House

Thinking about the massive failure of the US media to report truthfully is sobering. The United States, bristling with nuclear weapons and pursuing a policy of world hegemony, has a population that is kept in the dark--indeed brainwashed--about the most important and most dangerous events of our time.

The power of the Israel Lobby is an important component of keeping Americans in the dark. Recently I watched a documentary that demonstrates the control that the Israel Lobby exercises over Americans’ view of the Israeli-Palestinian conflict. The documentary is available here: http://www.informationclearinghouse.info/article14055.htm

As a result of the US media’s one-sided coverage, few Americans are aware that for decades Israel has been ethnically cleansing Palestinians from their homes and lands under protection of America’s veto in the United Nations. Instead, the dispossessed Palestinians are portrayed as mindless terrorists who attack innocent Israel.

If one reads Israeli newspapers, such as Haaretz, or publications from Israeli organizations, such as the Israeli Committee Against House Demolitions, one gets a radically different view of the situation than the propagandistic version delivered by US media and evangelical pulpits.

Most Americans know of the 2000 attack by Muslim terrorists on the USS Cole in Aden harbor that resulted in 17 dead and 39 wounded American sailors. But few have heard of Israel’s 1967 attack on the USS Liberty that left 34 American sailors dead and 174 wounded. Pressured by the Israel Lobby, President Johnson ordered Admiral McCain, father of the Republican presidential nominee, to cover up the attack. To this day there never has been a congressional investigation.

The failure of the American media is again evident in the coverage of the Georgian-Russian conflict. The US media presented the conflict as a Russian invasion of Georgia, whereas in actual fact the American and Israeli trained and equipped Georgian military launched a sneak attack to kill and to drive the Russian population out of South Ossetia, a separatist province.

Russian peacekeepers, together with Georgian ones, had been stationed in South Ossetia since the early 1990s. On orders from Mikheil Saakashvili, the American puppet “president” of Georgia, the Georgian peacekeepers turned their weapons on the unsuspecting Russian peacekeepers and murdered them.

This action by Saakashvili, elected with money from the neoconservative National Endowment for Democracy, an election-rigging tool of US hegemony, was a war crime. In truth, the Russians should have hung Saakashvili, as he is far more guilty than was Saddam Hussein. But it is Russia, not Saakashvili, that the US media has demonized.

Americans have become perfect subjects for George Orwell’s Big Brother. They sit stupidly in front of the TV news or the New York Times or Washington Post and absorb the lies fed to them. What is wrong with Americans? Why do they put up with it? Are Americans the nation of sheep that Judge Andrew P. Napolitano says they are? Americans flaunt “freedom and democracy” and live under a Ministry of Propaganda.

Two decades ago, President Reagan reached agreement with Soviet president Mikhail Gorbachev to end the dangerous cold war. But every one of Reagan’s successors has sought to pick a new fight with Russia. In violation of the agreement, NATO has been taken to Russia’s borders, and the US is determined to put former constituent parts of Russia herself into NATO. In an effort to neutralize Russia’s nuclear deterrent and compromise her independence, the US is putting anti-ballistic missile bases on Russia’s borders.

The gratuitously aggressive US military policy toward Russia will lead to nuclear war. I am confident that if Americans elect John McCain, or the Republicans steal another presidential election, there will be nuclear war in the second decade of the 21st century. The neocon lies, propaganda, macho flag-waving, and use of US foreign policy in the interests of a few military-security firms, oil companies, and Israel are all leading in that direction.

The November election is perhaps the last chance to avoid nuclear war. But the opportunity might already have been missed. The Republicans have chosen as their candidate one of the most ignorant warmongers alive. The Democrats’ choice was between one of the most divisive women in America and a man of mixed race with a funny name. Considering American’s taste for war, the Democratic candidate could fail to defeat the GOP war candidate.

Many Americans will vote against Obama because he is black. Why does mixed ancestry confer the black label? If America’s population was predominantly black, would Obama be considered white?

Race and propaganda are more likely to determine the outcome of the November election than any awareness or consideration of real issues by voters.

The real issues are suffocated by the media. The American middle class is being destroyed by jobs offshoring and work visas for foreigners, while the incomes of the super rich are soaring. The US dollar’s reserve currency status is eroded. The US is massively in debt at home and abroad. Health insurance is unaffordable for the vast majority of the population. Injured veterans are being nickeled and dimed, while Halliburton’s profits escalate. Americans are losing their homes, while the US government bails out banks. Wars with Iran, Russia, and China are being planned in order to secure US hegemony.

Americans no longer have a government that is for the people and by the people. They have a government for and by special interests and an insane ideology.

But Americans have war, which lets them take out all their frustrations, resentments, and disappointments on “Muslim terrorists” and “Russian aggressors.” Few Americans are disturbed that 1.25 million Iraqis and an unknown number of Afghans have died as a result of American invasions based on Bush regime lies and deceptions. Even Americans, like Senator Biden, Obama’s selection for vice president, who understand that the wars are based on lies, still want the US to win. So, it was all a mistake and a deception, but let’s win anyway and keep on killing.

I know people who still complain that the US did not nuke North Vietnam. When I ask why Vietnam should have been nuked, they reply, “if we had nuked them we would have won.”

What would America have won? The answer is world loathing and the loss of the cold war.

For many Americans, war is like a sports contest in which they take vicarious pleasure and cheer on their side to victory. Millions of Americans are still bitter that “the liberal media” and war protesters caused America to lose the Vietnam war, and they are determined that this won’t happen again. These Americans have no realization that there was no more reason for the US to be fighting in Vietnam 40 years ago than to be fighting today in Iraq and Afghanistan or tomorrow in Iran.

Obama, if elected, is no guarantee against nuclear war. Obama has shown that he is as much under the Israel Lobby’s thumb as McCain. Obama’s foreign affairs advisor, Zbigniew Brzezinski, is not a neocon, but he was born in Warsaw, Poland, and has the Pole’s animosity toward Russia. The Bush administration has already changed US war doctrine to permit preemptive nuclear attack. With the US government determined to ring Russia with puppet states and military bases, war is inevitable.

Presidential appointees face confirmation in the Senate. Any of Obama’s appointees who might be out of step with plans for US and Israeli hegemony could expect opposition from large corporations and the Israel Lobby. There is no assurance that an Obama administration would not be positioned on “the issues” by the same special interests that have positioned the Bush administration.

Americans are filled with hubris, not with knowledge. They have no awareness of the calamity that their government’s pursuit of hegemony is bringing to themselves and to life on earth.

Dr. Roberts was Assistant Secretary of the US Treasury in the Reagan Administration. He is a former Associate Editor of the Wall Street Journal, a 16-year columnist for Business Week, and a columnist for the Scripps Howard News Service and Creator’s Syndicate in Los Angeles. He has held numerous university professorships, including the William E. Simon Chair in Political Economy, Center for Strategic and International Studies, Georgetown University and Senior Research Fellow, Hoover Institution, Stanford University. He was awarded the Legion of Honor by the President of France and the US Treasury’s Silver Medal for “outstanding contributions to the formulation of US economic policy.”

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=9954

Certo c'è sempre la storia del sionismo ecc ma potrebbe essere questo che impensierisce i russi?

[beach_man]

Secondo me il vero motivo è ancora più grave.



E quale sarebbe se si puo sapere...giusto per capire di che si sta parlando. :D

[Aku]

Hummmm.. mi pare molto fantapolitica.. Il numero di missili nucleari Sovietici e' decisamente molto alto, piu di 4 batterie di antimissili. E poi in caso di attacco nucleare dubito rimarrebbe molta roba anche per i superricchi e le corporation americane su cui guadagnare e/o da godersi.

Forse ma per adesso tutte le gurre pensate dai neo-cons sono state avverate... :( spero pure io che sia fanta politica ma se i russi reagiscono così forse da temere c'è. magari non usano armi atomiche ma una guerra tra i due non mi piacerebbe per nulla.

[Aku]

Altra chicca
France fears war over Georgia

Posted 3 hours 25 minutes ago

French Foreign Minister Bernard Kouchner has told French television that: "We fear a war and we don't want one."

Questioned about a statement by Russian President Dmitry Medvedev that Russia was not afraid of a new Cold War, Mr Kouchner said, "If it's only cold, that's not a problem."

"If it's hot, we don't want it."

In an interview with French LCI television, Russian President Dmitry Medvedev earlier said that Europe would be responsible for any deterioration in relations with Moscow.

"If they want relations to worsen, they will get it," Mr Medvedev had said.

"We will do everything we can to avoid" a new Cold War, the President added.

"In this situation, the ball is in the Europeans' court."

Mr Kouchner also said Russian troops were about to "ethnically cleanse" the South Ossetia town of Akhalgori, which is also populated by ethnic Georgians.

"This is not acceptable," he said.

The European Union and the United States earlier heavily criticised Russia's recognition of the rebel Georgian provinces of Abkhazia and South Ossetia as independent states.

- AFP

Link (http://www.abc.net.au/news/stories/2008/08/27/2347363.htm)

[Alien]

Ci sono altri possibili scenari Imho:
- i russi vogliono assolutamente tenere per le OO l'europa in termini di dipendenza energetica.

o
- la produzione russa di petrolio e gas naturale e' vicino alle cozze, finito quello saranno di nuovo nella merda piu nera (come noi del resto... ).

Direi la prima.

[giannola]

ecco qua



Certo c'è sempre la storia del sionismo ecc ma potrebbe essere questo che impensierisce i russi?

ma sti cazzi e poi mi si viene a dire che io porto propaganda... :ciapet:

va traduco qualche pezzo
i soldati della pace georgiani hanno rivolto le armi sugli ignari soldati della pace russi e li hanno assassinati
bum e come mai la russia in seno all'onu (ammesso che i russi fossero così stupidi da lasciarsi sorprendere) non ne ha mai fatto menzione ?

Cavolo l'articolo dipinge gli americani come tanti Homer Simpson e io gli dovrei credere ?

Parlano di mcCain come di uno dal grilletto facile e di obama come di una nullità dal buffo nome e io gli dovrei credere ?

qualche straccio di prova ?

mai visto un simile insieme di luoghi comuni.

Gli USA vogliono la guerra con la russia ?

E perchè mai ?

Perchè l'economia non tira bene in questo momento ?

Mi pare che il dr. vattelapesca faccia confusione con la Germania del '33 e il suo Lebensraum.

Gli usa hanno avuto una crisi peggiore nel '29 e non sono certo andati in giro a fare guerre.

Idem per le lobby ebraiche, finisce sempre che la colpa è degli ebrei: erano gli ebrei che volevano avvelenare l'acqua con l'aiuto dei lebbrosi per infettare il mondo così li rinchiudevano nelle case assieme ai malati e gli davano fuoco.

Erano gli ebrei i colpevoli della prostrazione della germania nazista.

un compendio di come si crea un nemico

http://www.golemindispensabile.it/index.php?_idnodo=16773&_idfrm=107

Onestamente penso che le parole del dr. vattelapesca alla luce del link che ho postato potrebbero benissimo essere rivolte a qualcun altro.
Possiamo sostituire a USA, Russia e i singoli eventi con altri (tipo kursk che tentava di lanciare qualche missile) e l'articolo acquisterebbe la stessa identica credibilità di quello i partenza ma in senso opposto.
;)

[Life bringer]

Ma ancora ci discuti con certa gente?
Certe persone tutte le fonti provenienti dagli usa le bollano come propaganda, bugie blablabla, poi loro vanno alla ricerca di fonti affidabilissime e arrivano baldanzosi con comunicati stampa provenienti dal cremlino, questa è onestà intellettuale :asd:

Concordo con chi diceva che probabilmente di quello che sta succedendo e dalla russia non ci vengano fornite informazioni complete e precise, difatti passa solo quello che vuole Mosca, però ovviamente questo non viene stigmatizzato, sempre in rispetto dell'onestà intellettuale di cui sopra :rotfl:

[Aku]

Ma ancora ci discuti con certa gente?
Certe persone tutte le fonti provenienti dagli usa le bollano come propaganda, bugie blablabla, poi loro vanno alla ricerca di fonti affidabilissime e arrivano baldanzosi con comunicati stampa provenienti dal cremlino, questa è onestà intellettuale :asd:

Concordo con chi diceva che probabilmente di quello che sta succedendo e dalla russia non ci vengano fornite informazioni complete e precise, difatti passa solo quello che vuole Mosca, però ovviamente questo non viene stigmatizzato, sempre in rispetto dell'onestà intellettuale di cui sopra :rotfl:

Per la cronaca le fonti da me postate di certo non vengono dalla propaganda russa ma da giornali australiani e americani, certo se per te anche loro sono parte integrante della propaganda russa allora ok :boh:

[giannola]

Per la cronaca le fonti da me postate di certo non vengono dalla propaganda russa ma da giornali australiani e americani, certo se per te anche loro sono parte integrante della propaganda russa allora ok :boh:

il concetto è che quell'articolo è pieno di tanti luoghi comuni e mezze rivelazioni che non rivelano nulla; che lo puoi riadattare per la russia cambiando leggermente gli eventi.

Prendere spunto da certi eventi per ricavare illazioni non significa che poi siano vere e verificabili.

L'america ad esempio si coltiva il suo orto (il sudamerica) fin dal primo roosevelt, stiamo parlando dei primi del '900.

Alla luce dei fatti gli USA si sono sostituiti a inghilterra, francia, portogallo e spagna.

Può darsi che un giorno qualcuno ridurrà l'influenza americana nel mondo, per carità senza annientare gli USA, ma ridimensionandoli.

Sarei più propenso a credere che sia la cina, che non la russia, tuttavia ad essa manca il processo di democratizzazione necessario per esecitare la propria capacità d'influenza sulle altre nazioni democratiche.

La storia dimostra che la forza militare da sola non basta e che è ridicolo solo pensare che si cominci una guerra per un rinnovato veteroimperialismo dato che le guerre si sa come iniziano ma non come finiscono.

Basta prendere da esempio le più importanti dello scorso secolo: la germania doveva vincere sul mondo (per due volte) e sappiamo come è finita;
in vietnam doveva essere una passeggiata, lo stesso in afghanistan.

Anche questo tipo di considerazioni sono cmq obsolete, perchè si ricadrebbe nell'errore in cui sono caduti gli statisti del secolo scorso immaginando una prima guerra mondiale con gli occhi alle tecniche e strategie del secolo precedente('800).

Se oggi si vuole vincere una guerra e trarne profitto di sicuro è inutile il ricordo alle armi nucleari altrimenti si distruggerebbe proprio ciò che si vuole conquistare (e qui sta già la prima grande contraddizione dell'articolo da te postato).

[cocis]

avanti tutta.. :mbe:

http://it.notizie.yahoo.com/asca/20080827/twl-georgia-mosca-attacco-nato-a-ribelli-b689c2c.html


(ASCA-AFP) - Mosca, 27 ago - Eventuali azioni militari della Nato contro le due regioni secessioniste georgiane sostenute da Mosca saranno considerate ''una dichiarazione di guerra alla Russia''. E' l'avvertimento lanciato dall'inviato russo presso l'Alleanza, Dmitry Rogozin. ''Se la Nato lancera' improvvisamente azioni contro l'Abkhazia e l'Ossezia del Sud, agendo unicamente a sostegno di Tbilisi, cio' significhera' una dichiarazione di guerra alla Russia'', ha detto Rogozin al quotidiano russo Vremya Novostei.

[giannola]

avanti tutta.. :mbe:

http://it.notizie.yahoo.com/asca/20080827/twl-georgia-mosca-attacco-nato-a-ribelli-b689c2c.html

io non capisco proprio perchè stiano cercando in tutti i modi di porre in essere una guerra.


basterebbe ricordare il preambolo dello statuto dell'ONU

NOI, POPOLI DELLE NAZIONI UNITE, DECISI


a salvare le future generazioni dal flagello della guerra, che per due volte nel corso di questa generazione ha portato indicibili afflizioni all'umanità,
a riaffermare la fede nei diritti fondamentali dell'uomo, nella dignità e nel valore della persona umana, nella eguaglianza dei diritti degli uomini e delle donne e delle nazioni grandi e piccole,
a creare le condizioni in cui la giustizia ed il rispetto degli obblighi derivanti dai trattati e dalle altri fonti del diritto internazionale possano essere mantenuti,
a promuovere il progresso sociale ed un più elevato tenore di vita in una più ampia libertà,
e per tali fini

a praticare la tolleranza ed a vivere in pace l'uno con l'altro in rapporti di buon vicinato,
ad unire le nostre forze per mantenere la pace e la sicurezza internazionale,
ad assicurare, mediante l'accettazione di principi e l'istituzione di sistemi, che la forza delle armi non sarà usata, salvo che nell'interesse comune,
ad impiegare strumenti internazionali per promuovere il progresso economico e sociale di tutti i popoli, abbiamo risoluto di unire i nostri sforzi per il raggiungimento di tali fini


oltretutto a questo punto ci sarebbero pure gli estremi per un espulsione

Articolo 6
Un Membro delle Nazioni Unite che abbia persistentemente violato i princìpi enunciati nel presente Statuto può essere espulso dall'Organizzazione da parte dell'Assemblea Generale su proposta del Consiglio di Sicurezza.


Tuttavia un pò come per l'italia nel '35 questo non farebbe altro che aumentare il revanscismo russo.

Il problema è : con questa russia come casso si fa a dialogare?
Non fai in tempo a valutare la situazione e mettere in calendario una discussione, che subito di mette di fronte ad un altro fatto compiuto.

Io non lo so che diavolo sta succedendo in russia, verrebbe da dire che i due capi russi abbiano preso un'insolazione.

Se quella dichiarazione è vera, siamo di fronte ad una crisi tra le più gravi mai viste: chi ci assicura che non sia possibile anche una finta azione di guerra che la russia poi dica "gli americani ci hanno attaccato, allora è guerra".

E meno male che quella cattiva era l'america, i russi stanno già all'ultimatum.:eek:

[beach_man]

E meno male che quella cattiva era l'america, i russi stanno già all'ultimatum.:eek:

Perche' i russi non sono gli americani....anche quest'ultimi lo hanno capito....ma troppo tardi come sempre! :rolleyes:

[Aku]

Beh gli americani allora con afganistan e iraq? come la mettiamo? Pure loro dovrebbero essere espulsi? :stordita: Credo che la reazione sia dovuta al fatto che gli aiuti umanitari li stanno portando con i mezzi militari, non solo i c130 ma anche navi da guerra... e visto che il presidente giorgiano è tornato a fare lo spavaldo sempre secondo quanto dicono i russi. Poi magari è per evitare che si torni a sparare sui civili come alla appertura del conflitto.

[cocis]

io non capisco proprio perchè stiano cercando in tutti i modi di porre in essere una guerra.


E meno male che quella cattiva era l'america, i russi stanno già all'ultimatum.:eek:


non mi pare che sia stata la russia ad attacare gli usa .. e non mi pare che le navi russe siano dirette sulle coste americane a portare "aiuti umanitari" .. .

ma mi sembra il contrario .. ;)

[giannola]

Beh gli americani allora con afganistan e iraq? come la mettiamo? Pure loro dovrebbero essere espulsi? :stordita: Credo che la reazione sia dovuta al fatto che gli aiuti umanitari li stanno portando con i mezzi militari, non solo i c130 ma anche navi da guerra... e visto che il presidente giorgiano è tornato a fare lo spavaldo sempre secondo quanto dicono i russi. Poi magari è per evitare che si torni a sparare sui civili come alla appertura del conflitto.

forse perchè con l'afghanistan aveva una risoluzione ONU ? :stordita:

Quanto all'Iraq, è chiaramente un atto deplorevole, tuttavia allora nessuno si è sentito in dovere di fare una cosa del genere, tanto meno la russia...


non mi pare che sia stata la russia ad attacare gli usa .. e non mi pare che le navi russe siano dirette sulle coste americane a portare "aiuti umanitari" .. .

ma mi sembra il contrario .. ;)

già la russia era troppo impegnata a sparare sui georgiani invadendo uno stato, per annetterlo...:fagiano:

[giannola]

GEORGIA: UE, MOSCA POTREBBE ALLUNGARE LE MANI SULL'UCRAINA
(AGI/AFP) - Helsinki, 27 ago. - Dopo la Georgia, le mani di Mosca si allungheranno sull'ucraina. Ne sono convinti Olli Rehn, commissario per l'allargamento dell'Unione Europea, e Bernard Kouchner. "Non possiamo accettare simili violazioni di tutte le norme internazionali, degli accordi sulla sicurezza e la cooperazione in Europa, delle risoluzioni delle Nazioni Unite e, per la prima volta dopo molto tempo, l'occupazione di territorio in un Paese vicino da parte di un esercito straniero", ha detto il capo della diplomazia francese. Con il suo riconoscimento dell'indipendenza di Ossezia del Sud e Abkhazia dalla Georgia, la Russia si e' posta "al di fuori del diritto internazionale, e non si tratta soltanto dell'opinione dell'Unione Europea". Nel mirino del Cremlino rischiano adesso di finire, dopo Tbilisi, anche altre Repubbliche ex sovietiche: come "l'Ucraina", e in particolare "la Crimea", o "la Moldova".
E' un fattore "estremamente pericoloso", ha ammonito Kouchner, intervistato dall'emittente radiofonica 'Europe 1'.
La Crimea e anche l'auto-proclamata Repubblica secessionistica Transnistria, nel settore orientale moldavo, sono ambedue aree dove molto forte e' la presenza non solo di vaste comunita' russofone, ma altresi' di unita' militari russe e di armamenti risalenti all'era della disciolta Urss.
Kouchner, ministro degli Esteri del Paese che ha la presidenza di turno dell'UE, ha avvertito che l'Unione "reagira'" senz'altro in occasione del Consiglio Europeo straordinario, convocato per lunedi' prossimo.
Olli Rehn, ha rilanciato le preoccupazioni di Kouchner. "E' importante -ha detto- che l'Unione Europea invii un chiaro messaggio che sottolinei la necessita' di integrazione dell'Ucraina", se Kiev continuera' sulla strada delle riforme che la mettono in linea con i valori dei 27. Nelle ragioni di Mosca, secondo Rehn, e' prevalsa la logica delle "sfere d'influenza", tipica della Guerra Fredda. Quanto a Bruxelles, il conflitto tra Mosca e Tbilisi e' servito a ricordare che la priorita' dell'Unione Europea e' rappresentata dal rapporto con la Russia. (AGI) Fab/Pdo 271607 AGO 08

[giannola]

Il vento sta cambiando



di Maria Magarik
La Russia aiuterà l' Ossezia del Sud e l' Abhazia.Dopo il riconoscimento delle repubbliche secessioniste Mosca è pronta a garantire la loro sicurezza in caso di attacchi. Nella sua intervista alla CNN il presidente Medvedev è deciso: "Questo non significa che interverremo militarmente nei conflitti sul territorio post-sovietico, ma abbiamo bisogno di garantire gli interessi nazionali su tutto il perimetro". Il capo del Cremlino non vuole la guerra fredda, ma non ne ha paura. In fondo, è la Nato ad avere bisogno di noi.

E' questa la posizione dei vertci russi diffusa in questi giorni della grande, grandissima tensione tra la Russia e gli Stati Uniti. Vedere le navi militari americane nel mar Nero non promette nulla di buono. L'episodio della Baia dei porci sfiora la mente. Ma si spera anche che questo gioco di forza finisca presto e si passi alla seria riflessione sul nuovo ordine mondiale. E non ci sono alternative. L'America non può fare più finta di niente e deve cominciare a considerare la Russia come una supeprotenza e non più come un paese allo sbando come è stato negli anni '90. Mosca deve, invece, far rientrare i carri armati e pensare ai nuovi modi di comunicare con l'Occidente. La comunità internazionale condanna il riconoscimento di Ossezia del sud e Abkhazia. Per Bush è una decisione "irresponsabile". La Nato protesta. La Francia, presidente di turno dell'UE, chiede Mosca di fare un passo indietro.Il segretario generale dell'ONU Ban ki-Moon parla delle complicazioni per l'intera regione del Caucaso che provocherà l'indipendenza delle repubbliche ribelli. Ma c'e' una voce controcorrente che analizza il problema ossetino-abkhazo con più profondita. E' il Financial Times che sottolinea l'inevitabilità della scelta di Mosca nel riconoscere le regioni del Caucaso. La delusione della Georgia è comprensibile, ma gli errori e le responsabilità di Saakashvili e dei suoi predecessori sono ed erano enormi. L'indipendenza del Kosovo ha slegato le mani al secessionismo, agli indipendentismi locali,ai nazionalismi. E non si può riconoscere il diritto ad alcuni sì e ad altri no. Perché l'epoca dei doppi standard è finità - dichiara Mosca. Molti osservatori indipendenti leggono nella crisi del Caucaso un elemento importante: l'incapacità dei due paesi di risolvere il problema estero a causa delle gravi difficoltà interne. L'amministrazione Bush , agli sgoccioli, che pur di distrarre i cittadini dalla grande recessione mostra i muscoli sulla scena internazionale . In Russia il potere dei siloviki putiniani sta vacillando ed il conflitto caucasico tiene distratti i cittadini alle prese con l'inaudito aumento dei prezzi degli alimentari, del gasolio e la mancanza di libertà. Il vento dunque deve cambiare.



e speriamo che cambi presto perchè a pagare intanto siamo noi.

Cmq l'idillio Russia-Europa è finito, se e quando questa crisi rientrerà, la russia si accorgerà di aver fatto un salto indietro nei rapporti con l'europa di almeno 15 anni.
:fagiano:


EST - Mosca non teme censure G7 e Nato: pace, ma guai a chi aiuta Tblisi

Roma, 27 ago (Velino) - È il Mar Nero l’area in cui si concentrano le tensioni tra Russia e Occidente nelle ultime ore mentre non accenna a diminuire lo scontro diplomatico tra Mosca e la Nato. È arrivata questa mattina nel porto georgiano di Batumi la prima nave statunitense che trasporta aiuti umanitari per la popolazione del Paese caucasico. Si tratta della lancia "Dallas" della Guardia costiera, che in origine doveva attraccare a Poti ma che poi, per motivi precauzionali (il porto è ancora controllato dai militari russi), ha preferito muovere verso Batumi. Non si è fatta attendere la risposta di Mosca al provvedimento. “L’incremento di attività navali della Nato nel Mar Nero – ha affermato all’Associated Press il colonnello Anatoly Nogovitsyn -, ci preoccupa”. La Russia ha accusato Washington di usare l’invio di aiuti come una scusa e che in realtà le imbarcazioni americane trasportano armi per Tbilisi. Nelle stesse ore l’incrociatore russo "Moskva", nave ammiraglia della flotta di Mosca nel Mar nero, si è avvicinata alla coste di Soukhumi, la capitale della repubblica georgiana separatista di Abkhazia, alla testa di una serie di navi militari. Secondo il vice ammiraglio russo Sergheij Menialo le navi russe sono impegnate in “missioni di controllo della acque territoriali, contro il traffico di armi ma anche in attività umanitarie”.

Sotto il profilo diplomatico, Mosca, censurata dalla Nato, è isolata anche in seno al G8. “Il Giappone ha costantemente supportato una risoluzione pacifica della crisi sulla base dell’integrità territoriale della Georgia. È quindi ‘deplorevole’ il gesto unilaterale deciso ieri dalla Russia”. Così il ministro degli Esteri del Sol Levante, Masahiko Koumura, in un comunicato di questa mattina, in cui afferma anche che “il Giappone spera fortemente che la Russia si comporti in maniera responsabile quale membro del G8”. Con la presa di distanza di Tokyo dalla scelta di Mosca di riconoscere l’indipendenza di Abkhazia e Sud Ossezia, si è chiuso il cerchio delle nazioni del G7 contrarie allo smembramento di fatto della Georgia. Ieri sera era stato il turno del Canada che per bocca del suo ministro degli Esteri, David Emerson, si era detto “estremamente preoccupato della decisione della Russia. (…) Un gesto che costituisce una violazione dell’integrità territoriale e della sovranità della Georgia, contrario alle risoluzioni delle Nazioni Unite e al piano di pace presentato dal presidente Nicolas Sarkozy a nome dell’Ue”. Le critiche di Italia, Francia, Germania e Gran Bretagna erano giunte a Mosca pochi attimi dopo il riconoscimento delle due repubbliche separatiste firmato dal capo del Cremlino, Dmitrij Medvedev. Critiche che oggi si sono ripetute.

Con un comunicato, il Consiglio Nordatlantico ha condannato “fermamente” la decisione della Federazione Russa di riconoscere l’indipendenza dell’Abkhazia e dell’Ossezia del sud e chiesto a Mosca di fare marcia indietro su questa decisione che viola molte risoluzioni del Consiglio di sicurezza dell’Onu, l’integrità territoriale della Georgia ed è in contrasto con i principi fondamentali dell’Osce su quali si basa la stabilità in Europa. “Le azioni della Russia – si legge nella nota diffusa da Bruxelles - hanno messo in dubbio il suo reale impegno per la pace e la sicurezza nel Caucaso. La stabilità della Georgia è importante per l’Alleanza. La Nato, perciò, chiede a Mosca di rispettare l’integrità territoriale della Georgia e di adempiere pienamente ai suoi impegni stabiliti dall’accordo di pace in sei punti”.

Poche ore prima, inoltre, il ministro degli Esteri francese e presidente di turno dei suoi pari grado europei, Bernard Kouchner, era tornato sulla questione in una intervista all’emittente radiofonica Europe 1. Il capo del Quai d’Orsay ha detto a chiare lettere che “la Russia è fuori dalla legalità internazionale”, che la decisione del presidente Medvedev è “inaccettabile” così come è “inaccettabile” per la Francia e per tutta l’Ue che un paese conquisti parte del territorio di un suo vicino. Allargando lo sguardo a tutta la regione, Kouchner ha poi aggiunto che la situazione rischia di diventare “pericolosa” anche per la Crimea, l’Ucraina e la Repubblica moldava, che rischiano “di finire nel mirino” di Mosca.

Il Cremlino, tuttavia, non sembra particolarmente impressionato dalle prese di posizione delle diverse capitali occidentali del Giappone e della Nato. In colloquio telefonico con la cancelliera tedesca Angela Merkel, Medvedev ha assicurato che Mosca rispetterà gli impegni assunti con la firma del piano di pace di sei punti per risolvere la crisi nel Caucaso. E di fronte alle rinnovate critiche del capo del Foreign Office David Miliband che dall’Ucraina ha lamentato “questa nuova offensiva diplomatica russa che non tiene conto del punto di vista di centinaia di migliaia di georgiani e di coloro che forzatamente hanno dovuto abbandonare le loro case nei due territori”, Medvedev ha affermato che il riconoscimento è perfettamente in linea con le leggi internazionali. “È internazionalmente riconosciuto che se un popolo esprime la volontà di essere indipendente – ha affermato il presidente russo -, ogni altro Paese nel mondo ha il diritto di riconoscerlo, che piaccia o no”. Quanto alla Nato, l’inviato di Mosca presso l’Alleanza atlantica a Bruxelles, Dmitry Rogozin -dopo aver “posposto” a data da destinarsi la visita a Mosca del segretario generale dell’Alleanza atlantica, Jaap de Hoop Scheffer e aver minacciato di chiudere gli spazi aerei russi agli apparecchi della Nato diretti verso l’Afghanistan – ha lanciato un chiaro avvertimento. Eventuali azioni militari dell'Alleanza atlantica in Abkhazia e Ossezia del sud verranno considerate una “dichiarazione di guerra alla Russia. e la Nato lancerà azioni contro l'Abkhazia e l'Ossezia del Sud agendo unicamente a sostegno di Tbilisi – ha annunciato al quotidiano Vremya Novostei -, ciò significherà una dichiarazione di guerra alla Russia”.

(Daniel Mosseri e Francesco Bussoletti) 27 ago 2008 15:07

[cocis]

e speriamo che cambi presto perchè a pagare intanto siamo noi.

Cmq l'idillio Russia-Europa è finito, se e quando questa crisi rientrerà, la russia si accorgerà di aver fatto un salto indietro nei rapporti con l'europa di almeno 15 anni.


:fagiano:


x chi è finito è ancora da vedere .. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:


http://iltempo.ilsole24ore.com/adnkronos/?q=YToxOntzOjEyOiJ4bWxfZmlsZW5hbWUiO3M6MjE6IkFETjIwMDgwODI3MTQ1NzIxLnhtbCI7fQ


RUSSIA-CINA: MEDVEDEV HA INCONTRATO HU JINTAO IN TAGIKISTAN
Dushanbe, 27 ago. - (Adnkronos) - Il presidente russo Dmitri Medvedev e il suo omologo cinese Hu Jintao si sono incontrati a Dushanbe, capitale del Tagikistan, per dei colloqui di natura bilaterale. Stando a quanto riferisce l'agenzia di stampa cinese 'Xinhua', nell'agenda delle discussioni tra i due capi di Stato figurano anche questioni di natura regionale e internazionale, ritenute di mutuo interesse. Si tratta del secondo incontro tra Medvedev e Hu Jintao in meno di due mesi. L'ultima volta che si sono visti risale allo scorso 9 agosto, in occasione del vertice del G8 tenutosi a Toyako, nell'isola nipponica di Hokkaido. I due leader si apprestano a prendere parte al summit dell'Organizzazione per la Cooperazione di Shangai (SCO) che si tiene a Dushanbe, incentrata su sicurezza, sviluppo economico e cooperazione culturale nella regione asiatica. Fondato a Shangai nel 2001, al gruppo dello SCO oltre a Cina e Russia, aderiscono Kazakhstan, Kirghizistan, Tagikistan e Uzbekistan. Mongolia, Pakistan, Iran e India vi siedono in qualita' di osservatori.

[cocis]

già la russia era troppo impegnata a sparare sui georgiani invadendo uno stato, per annetterlo...:fagiano:


la russia era impegnata a difendere i suoi abitanti dall'attacco criminale giorgiano finanziato da bush.. :read:

[Aku]

Veramente... ma ciai grossa crisi con gli americani... Intanto erano abitanti georgiani e non russi.... poi basandosi sui fatti e non illazioni, sono stati i carri russi a entrare in georgia. Come ho detto qualche tempo addietro.. gli americani cagano spesso e volentieri fuori dal vasino.. ma in questo caso lo stronzo e' russo.

Allora se tu hai il passaporto anche francese, non sei anche cittadino francese?:D

[Aku]

Certo.. ma se vivo con una comunita' di francesi in sulo italiano in Valle D'aosta, se lo stato italiano manda l'esercito non credo che lo stato francese debba sentirsi autorizzato a dichiarare guerra all'italia per difendere i "suoi" cittadini.

Se invece gli italiani vi bombardano? poi ovvio che non sapremo mai cosa vi sia sotto o forse si lo sapremo un giorno.

[toms]

GEORGIA: MOSCA, ATTACCO NATO A RIBELLI SARA' CONSIDERATO GUERRA A RUSSIA


(ASCA-AFP) - Mosca, 27 ago - Eventuali azioni militari della Nato contro le due regioni secessioniste georgiane sostenute da Mosca saranno considerate ''una dichiarazione di guerra alla Russia''. E' l'avvertimento lanciato dall'inviato russo presso l'Alleanza, Dmitry Rogozin.

''Se la Nato lancera' improvvisamente azioni contro l'Abkhazia e l'Ossezia del Sud, agendo unicamente a sostegno di Tbilisi, cio' significhera' una dichiarazione di guerra alla Russia'', ha detto Rogozin al quotidiano russo Vremya Novostei.

mlp/sam/bra

http://www.asca.it/moddettnews.php?canale=BRK&idnews=773925

[giannola]

la russia era impegnata a difendere i suoi abitanti dall'attacco criminale giorgiano finanziato da bush.. :read:


continua a credere alle favolette di zio vladimiro :O


Certo.. ma se vivo con una comunita' di francesi in sulo italiano in Valle D'aosta, se lo stato italiano manda l'esercito non credo che lo stato francese debba sentirsi autorizzato a dichiarare guerra all'italia per difendere i "suoi" cittadini.

*

[giannola]

Veramente... ma ciai grossa crisi con gli americani... Intanto erano abitanti georgiani e non russi.... poi basandosi sui fatti e non illazioni, sono stati i carri russi a entrare in georgia. Come ho detto qualche tempo addietro.. gli americani cagano spesso e volentieri fuori dal vasino.. ma in questo caso lo stronzo e' russo.

alcuni direbbero qualsiasi cosa per andare contro gli USA... :O

Mi domanderei a che pro bush dovrebbe finanziare un genocidio quando ha già quello che gli serve.
:fagiano:

[giannola]

generazioni di giovani senza memoria....:fagiano:

http://it.youtube.com/watch?v=9i-7AxJb4OE&feature=related

guardatelo tutto, alla fine troverete qualcosa di sensato pronunciato guardacaso da un americano :stordita:

[Aku]

generazioni di giovani senza memoria....:fagiano:

http://it.youtube.com/watch?v=9i-7AxJb4OE&feature=related

guardatelo tutto, alla fine troverete qualcosa di sensato pronunciato guardacaso da un americano :stordita:

Veh che non voglio mica una guerra nucleare eh :D ma neppure normale :D

[Life bringer]

generazioni di giovani senza memoria....:fagiano:

http://it.youtube.com/watch?v=9i-7AxJb4OE&feature=related

guardatelo tutto, alla fine troverete qualcosa di sensato pronunciato guardacaso da un americano :stordita:

Comunista! :o
Sempre a fare i pacifisti 'sti comunisti!
Non lo capiscono mica che al mondo siamo troppi, ogni tanto una riduzione in fatto di abitanti non potrebbe che far bene a chi rimane... no...
comunista! :O :sofico:

Ti rispondo con questo (http://it.youtube.com/watch?v=_mcJAI6oRYY) da qualche mese la ho come suoneria del cellulare, sarà profetica? :D

[giannola]

Comunista! :o
Sempre a fare i pacifisti 'sti comunisti!
Non lo capiscono mica che al mondo siamo troppi, ogni tanto una riduzione in fatto di abitanti non potrebbe che far bene a chi rimane... no...
comunista! :O :sofico:

Ti rispondo con questo (http://it.youtube.com/watch?v=_mcJAI6oRYY) da qualche mese la ho come suoneria del cellulare, sarà profetica? :D

fiero di essere comunista, se può servire a fermare la guerra :O


Purtroppo tutti i comunisti con le bandiere della pace in questo momento sono in vacanza. :asd:

[giannola]

intanto parliamo della situazione causata dalla "cara" russia

Il dramma degli sfollati
Secondo l'Unhcr almeno 118mila abitanti delle zone georgiane e sudossete hanno abbandonato le loro case per fuggire alla guerra. Gli aiuti arrivano, ma a singhiozzo. Soprattutto in Ossezia.

Articolo di: AGI Mondo ONG


Secondo l’Alto commissariato dell’Onu per i rifugiati (Unhcr) sono stati almeno 118mila gli abitanti delle zone georgiane e sudossete che hanno abbandonato le loro abitazioni per sfuggire alla guerra. Negli ultimi giorni la presenza dei tank russi a Gori e nelle località limitrofe ha creato un esodo di massa verso Tbilsi. Una donna ha raccontato di essersi decisa a partire insieme alla sua famiglia perché non si sentiva più sicura, sebbene i militari russi mostrassero "intenzioni pacifiche". Più ancora dei carri armati, fanno paura i saccheggi a opera di squadre di irregolari. I georgiani cercano dunque riparo nei centri di accoglienza allestiti nei pressi della capitale, dove trovano tende da campo e generi di prima necessità, arrivati insieme agli aiuti internazionali. Più difficile la situazione in Ossezia del sud, dove l’anarchia che regna in diverse località, compreso il capoluogo di Tskhinvali, continua a ostacolare le operazioni umanitarie. In attesa che le Nazioni Unite e la Croce rossa internazionale ottengano le garanzie di sicurezza richieste per inviare i loro operatori nella provincia, le popolazioni locali possono contare quasi esclusivamente sull’aiuto di Mosca. I profughi sudosseti hanno varcato il confine con l’Ossezia del Nord, parte della confederazione russa. Alcuni di loro sono stati accolti in un centro destinato in origine ai bambini sopravvissuti alla strage cecena di Beslan. “Quando abbiamo lasciato Tskhinvali i caccia sorvolavano la città e ci bombardavano. Ricordo il rumore di quelle esplosioni, i bambini erano terrorizzati e non riuscivamo a farli smettere di piangere”. In questo centro sono alloggiate una cinquantina di donne con i loro bambini. Nessuno sa quando potrà fare ritorno a casa.

L'appello della Caritas
In risposta alla grave situazione di crisi umanitaria e alla richiesta di aiuti che la Croce Rossa georgiana ha trasmesso al presidente nazionale, la Croce Rossa italiana ha avviato un'operazione di emergenza in Georgia con l'invio a Tblisi di propri operatori umanitari e di due nuclei di cucine da campo, camion frigo, centri cottura e distribuzione di pasti. Con tale intervento si garantira' la preparazione e distribuzione di oltre 10.000 pasti al giorno, per assistere le migliaia di sfollati - principalmente donne, bambini e anziani - costretti ad abbandonare la propria casa a seguito del conflitto armato scoppiato in Georgia il 7 agosto 2008. Migliaia di morti e feriti, decine di migliaia di sfollati, ingenti danni alle abitazioni, con taglio del rifornimento di acqua e di elettricita', in diverse citta': questi gli ultimi dati diffusi dal Comitato Internazionale di Croce Rossa (Cicr). La Cri ha fatto appello alla solidarieta' degli italiani per sostenere questo intervento di aiuto umanitario. I contributi finanziari raccolti saranno impiegati a sostegno delle attivita' di assistenza alle popolazioni sfollate, in stretta collaborazione con la Croce Rossa georgiana. Le donazioni alla Cri si posso effettuare tramite conto corrente bancario numero 218020 presso la Banca Nazionale del Lavoro-Filiale di Roma Bissolati -Tesoreria - Via San Nicola da Tolentino 67 - Roma intestato a Croce Rossa Italiana Via Toscana, 12 - 00187 Roma. Codice Iban it66 c010 0503 3820 0000 0218020 specificando la causale "Pro Georgia". Oppure: conto corrente postale n.300004 intestato a " Croce Rossa Italiana, via Toscana 12 - 00187 Roma, codice Iban: it24 x076 0103 2000 0000 0300 004 con causale "Pro Georgia". E' anche possibile effettuare versamenti online attraverso il sito www.cri.it/donazioni.html.

Primi aiuti umanitari a destinazione
Distribuzione di kit sanitari e igienici, di acqua, tende, utensili per cucinare a beneficio di circa 10.000 fra bambini e adulti ospitati in undici campi di accoglienza sfollati. Sono i primi aiuti d'emergenza che Save the Children sta portando alla popolazione colpita dal conflitto in corso nell'Ossezia del Sud. L'organizzazione internazionale, che opera in Georgia da 15 anni con interventi anche a favore dei bambini di strada e delle famiglie sfollate, ha espresso grande preoccupazione per l'impatto che la guerra sta avendo. "In questo momento temiamo soprattutto per le migliaia di bambini che insieme alle loro famiglie hanno dovuto abbandonare le proprie case e i propri villaggi", commenta Tom Vincent, direttore di Save the Children in Georgia, "E' probabile che, nella confusione, alcuni di questi bambini siano stati separati dai genitori e cio' li espone a rischi e li rende particolarmente vulnerabili. Inoltre Save the Children opera in una struttura per bambini in condizioni disagiate a Gori. A causa del conflitto, il centro e' attualmente inaccessibile e in stato di abbandono e siamo preoccupati per la sorte di questi bambini". Il direttore sottolinea che il numero degli sfollati continua a crescere: bambini e famiglie che abbandonano l'Ossezia del Sud e si dirigono verso Rustavi dove il governo sta allestendo campi provvisori, utilizzando le scuole come rifugi. "La nostra priorita' e' assicurare acqua potabile e ripari alla popolazione sfollata", ha proseguito Tom Vincent, "Inoltre stiamo pianificando la creazione di aree sicure per i minori, all'interno dei campi. Spazi protetti dove i bambini potranno svolgere attivita' ricreative e parascolastiche. Stiamo poi provvedendo all'acquisto di medicine per gli ospedali che ne sono rimasti a corto".

Il Papa, "pace stabile e aiuti umanitari"
Un appello affinche' in Georgia "siano alleviati i gravi disagi dei profughi" e siano aperti "senza ulteriori indugi corridoi umanitari tra la regione dell'Ossezia meridionale e il resto della Georgia, in modo che i morti ancora abbandonati possano ricevere degna sepoltura e i feriti siano adeguatamente curati è stato lanciato da Benedetto XVI. Il Papa, che segue "con attenzione e preoccupazione la situazione in Georgia", ha invitato "la comunita' internazionale a continuare ad offrire il suo sostegno per il raggiungimento di una soluzione duratura" e ha auspicato "che la tregua in atto, raggiunta grazie al contributo dell'Unione Europea, possa consolidarsi e trasformarsi in pace stabile, mentre attraverso il dialogo e la buona volonta' comune". Chiedendo infine che si garantiscano "alle minoranze etniche coinvolte nel conflitto l'incolumita' e quei diritti fondamentali che non possono mai essere conculcati", Papa Ratzinger ha elevato "una speciale preghiera di suffragio per i defunti" ed espresso "sincere condoglianze a quanti sono in lutto".



inoltre
Georgia: arrivano anche le cluster bombs
La Campagna Internazionale per la messa al bando delle mine condanna l'uso di cluster bombs in Georgia. "Con l'uso di un'arma con riconosciuti effetti indiscriminati in aree popolate, la Russia ha mostrato uno sfacciato disprezzo per la vita dei civili," afferma Sylvie Brigot, Direttore Esecutivo dell'ICBL.
Articolo di: Disarmo.org

La Campagna Internazionale per la messa al bando delle mine (ICBL) condanna decisamente l'uso da parte della Russia delle bombe cluster in Georgia che hanno causato già 11 morti e decine di feriti tra la popolazione civile.
L'uso di munizioni cluster da parte della Russia è stato denunciato da Human Rights Watch in un comunicato stampa diffuso pochi giorni fa (vedi la notizia al link http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/14/georgi19625.htm).

"Con l'uso di un'arma con riconosciuti effetti indiscriminati in aree popolate, la Russia ha mostrato uno sfacciato disprezzo per la vita dei civili," afferma Sylvie Brigot, Direttore Esecutivo dell'ICBL. "La Russia - continua Brigot -dovrebbe urgentemente fornire le informazioni sulle zone interessate dal lancio di cluster per agevolare la bonifica delle sub-munizioni inesplose ed evitare ulteriori incidenti nei mesi e negli anni a venire".
Nel maggio 2008 , 107 nazioni hanno adottato il testo della Convenzione sulle munizioni cluster che mette al bando l'uso, la produzione, il commercio e lo stoccaggio di cluster bombs, armi delle quali sono stati riconosciuti gli effetti indiscriminati sia nell'immediatezza del loro uso sia durante gli anni successivi ai conflitti. Né la Russia né la Georgia hanno partecipato ai negoziati. La Convenzione sarà aperta alla firma il 2 e 3 dicembre ad Oslo, Norvegia.

"Questo recente caso di uso di cluster bombs sottolinea ancora il pericolo rappresentato da queste armi e l'urgenza di proteggere i civili sottoscrivendo la Convenzione e ratificandola nel più breve tempo possibile," dichiara Giuseppe Schiavello direttore della Campagna Italiana Contro le Mine.
"Chiediamo che l'Italia firmi la Convenzione a dicembre e la ratifichi entro breve termine contribuendo alla sua entrata in vigore," conclude Schiavello.

Human Rights Watch (HRW) ha dichiarato che "il 12 agosto 2008 l'aviazione russa ha sganciato cluster bombs RBK-250, contenenti ciascuna 30 sub-munizioni PTAB 2.5M, sulla città di Ruisi nel distretto di Kareli in Georgia. Nell'attacco sono stati uccisi tre civili e cinque sono rimasti feriti. Nello stesso giorno, sempre secondo HRW, un attacco con le cluster nel centro della città di Gori ha ucciso 8 civili e ne ha ferite altre decine. Tra le vittime, Stan Storimans un giornalista olandese. Il giornalista israeliano Zadok Yehezkeli è stato seriamente ferito ed evacuato in Israele dopo un'operazione chirurgica a Tbilisi. Inoltre,un veicolo corazzato dell'agenzia di stampa Reuters è stato perforato da una scheggia."

La Georgia ed altri paesi della regione sono contaminati da munizioni inesplose e mine usate durante i passati conflitti. "Adesso che la Georgia è un paese contaminato dalle munizioni cluster, chiediamo con decisione che segua l'esempio di altri Paesi colpiti firmando la Convenzione sulle cluster il prossimo dicembre". aggiunge Sylvie Brigot.

Note:
background

L'uso più recente di cluster bombs, sino al conflitto odierno, risale al 2006. In passato le cluster bombs sono state usate da 14 Paesi, tra i quali Israele, che ne ha fatto un uso massiccio nel conflitto con le forze di Hezbollah in Libano, gli Stati Uniti e la Gran Bretagna in Iraq e gli USA in Afghanistan. In Iraq nel 2003 e in Kosovo nel 1999, le bombe cluster hanno causato più vittime di qualsiasi altro sistema d'arma.

L' ICBL è membro della CMC (www.stopclustermunitions.org), una rete internazionale di organizzazioni della società civile che sta lavorando per l'interdizione e la totale messa al bando di questa arma.

[beach_man]

Non dimentichiamo di dar voce anche a chi la pensa in modo diverso.....altrimenti ci si potrebbe abbassare ai livelli della russia.....;)

Cosa vuole Putin
Maurizio Blondet 12 agosto 2008
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La stampa occidentale vive la disfatta georgiana come propria: oddio, quando si fermeranno i cingolati russi? Mosca vuole annettersi la Georgia? Torna l’impero sovietico? Dove vuole arrivare Putin? L’angoscia servile, a quanto pare, rende sordi. Cosa vuole Mosca, l’ha detto chiaro Sergei Lavrov a Condy Rice: «Saakasvili must go», se ne deve andare. Anche Kouchner se lo dev’essere sentito ripetere.

La mediazione francese, se non si limitasse a servire Usrael, potrebbe fare molto. Perchè ha sottomano l’uomo giusto, che vive a Parigi dove ha ottenuto l’asilo politico: Irakli Okruashvili.
E chi è?

Okruashvili è stato ministro della Difesa di Saakasvili. Fino al novembre scorso, quando un forte movimento d’opposizione è sceso in piazza a reclamare «Saakashvili must go», e il Gran Kartulo ha risposto imponendo a Tbilisi la legge marziale (tale è la «democrazia» georgiana); Okruashvili, passato all’opposizione, lo ha accusato pubblicamente di corruzione e di assassinii vari, ed ha dovuto scappare all’estero. Saakashvili ne ha chiesto l’estradizione, rifiutata il giugno scorso da un tribunale francese.

Come si vede, c’è una potenziale convergenza fra la popolazione georgiana e Mosca: Saakashvili se ne vada, l’avevano già chiesto i georgiani l’autunno passato. La gente lo accusa di aver scandalosamente arricchito se stesso e la sua famiglia, a cominciare da suo zio (fratello di suo madre, il capoclan) Timur Alasaniya, accaparrandosi le concessioni commerciali, petrolifere e portuali del Paese, nonchè grasse tangenti sull’acquisto delle armi da USA e Israele.

Se non fossero russe le bombe che piovono loro sul capo, oggi una maggioranza di georgiani potrebbero sottoscrivere le parole di Vladimir Vasiliyev, presidente della Commissione Sicurezza della Duma di Mosca: «Gli anni della presidenza Saakashvili potevano essere impiegati in tutt’altro modo, rafforzando l’economia, sviluppando infrastrutture, risolvendo i problemi sociali nel Paese e anche in Sud-Ossezia ed Abkhazia. Invece, Saakashvili ha impiegato le risorse del Paese per accrescere la spesa militare da 30 milioni di dollari a un miliardo: tutto per prepararsi all’azione militare». Il lato comico è che il Gran Kartulo, non contento di arricchire lo zio Alasaniya, lo ha piazzato (con il placet di Washington) alla Commissione ONU per... il disarmo.

Se i media occidentali, anzichè piangere sulla «piccola fragile democrazia minacciata» ascoltassero l’opposizione georgiana, vedrebbero che la soluzione del caso georgiano è più semplice di quanto sembra.

Irakli Karabadze, per esempio, che è riuscito a riparare a New York, dopo essere stato messo in galera dalle teste di cuoio di Saakashvili per aver guidato una manifestazione di piazza anti-Kartulo la primavera scorsa: «Quando le bombe taceranno, credo che Saakashvili non sopravviverà alla sua avventura in Ossezia» (1). E’ lo stesso parere di Shalva Natelashvili, che dirige il Partito del Lavoro georgiano, e che tace solo per non farsi accusare, in questo momento, si essere anti-patriottica.

Ovviamente, più a lungo le operazioni russe proseguono, più Saakashvili diventa la vittima e più il suo popolo si compatta per un’ovvia reazione psicologica. Ma oltre a militare in spirito per il «democratico», i giornali europei dovrebbero almeno riportare la posizione russa, che rende difficile un cessate-il-fuoco se prima non avviene in Georgia un cambio di regime (o di fantoccio).

Mosca ha visto nel massacro di osseti operato dai georgiani una replica della «pulizia etnica» che USA ed UE hanno giudicato crimine contro l’umanità, quando a commetterlo era il loro protetto Slobodan Milosevic. Se hanno trascinato al Tribunale dell’Aja Milosevic, bisogna che processino anche Saakashvili, dicono in Russia.

Ovviamente, non ci credono. Sanno che Saakashvili è stato messo lì dagli americani per garantire l’oleodotto Baku-Tbilisi-Ceyhan, che sottrae il greggio del Caspio alla sfera d’influenza russa per darlo in mano ad Israele (la quale punta, caricando il petrolio ad Eilat su petroliere e inoltrandolo all’estremo oriente asiatico, a neutralizzare completamente l’importanza strategica del Golfo Persico come transito dell’oro nero: che diventa così campo libero per le ulteriori guerre anti-islamiche). A Mosca hanno tutte le prove che Washington punta a balcanizzare il Caucaso, a farne una ex-Jugoslavia piena di basi americane.

Gli USA hanno armato il secessionista ceceno Dudayev; hanno finanziato il terrorismo ceceno nei suoi crimini più atroci (la strage alla scuola di Beslan, qualche giornale la ricorda?); ed ora, da anni, armano Saakashvili e ne addestrano i corpo speciali colpevoli dei massacri in Ossezia. Per di più, gli americani vogliono coprire il loro fantoccio mettendolo sotto il manto della NATO.

Se ciò sia bene per l’America, è una domanda sospesa. Ma almeno l’Europa dovrebbe considerare - con un brivido - che se oggi Saakashvili fosse già membro della NATO come caldamente vogliono e premono i neocon, saremmo già in guerra contro la Russia, nei rifugi a Milano e Berlino sotto il rombo dei Sukhoi, per nessun motivo decente.

Per fortuna - non certo per merito europeo - non siamo a questo punto, e Saakashvili deve sorbirsi i Sukhoi per conto proprio. Ma fino a quando?

Secondo una fonte insospettabile, l’israeliano Maariv, USA ed Israele continuano anche in queste ore a rifornire di armi il Gran Kartulo (2). Lo fanno, come sanno bene a Mosca, usando una compagnia privata, la UTI WorldWide Inc., che fa decollare i suoi aerei da trasporto (ironicamente, di origine sovietica) dalla base giordana di Akaba, che il Pentagono usa di solito per inoltrare i rifornimenti in Iraq.

Dunque i russi non possono smettere le operazioni, e la «mediazione» europea non ha possibilità. Berlusconi, dopo una telefonata all’«amico Putin», ha rilasciato una dichiarazione che addossa la responsabilità dei fatti a Saakashvili.

Benino, ma c’è ancora un passo da fare: riconoscere che la NATO è diventata non solo controproducente agli interessi italiani ed europei, ma un pericolo immediato per l’Europa; che dunque, come minimo, occorre opporre un veto assoluto all’ammissione nell’Alleanza di Paesi-satelliti con capetti che hanno conti da regolare con Mosca, o che eseguono gli ordini americani. Poi, premendo sull’«amico Bush» perchè accetti il cambio di fantoccio in Kartulia, che è la sola e vera soluzione al problema.

Pensate che lo farà? Che qualcuno in Europa lo farà? Per togliersi l’illusione, basta vedere come i media italiani ed europei in genere siano schierati tutti sulla posizione americana.

Si arriva a questo: che mentre le stesse fonti israeliane, da Debka File a YNET ad Israel Today, ammettono la «Israeli connection» nel conflitto in Sud-Ossezia, i media europei e i giornali italiani - a cominciare da l’Unità - non ne dicono una parola (3). Eppure, lo so, i nostri colleghi leggono avidamente Debka File, se non altro per sapere cosa ordina il padrone, e quale disinformazione diffondere per far carriera. Come accade a tutti i servi e maggiordomi, siamo più realisti del re David.

Può darsi che in questo servilismo ci sian una parte di vera paura della Russia, e la convinzione che l’America, la NATO, ci difendono. Anche qui, le notizie - se avessero il coraggio di leggerle - dicono un’altra verità.

In Georgia, bloccati dal contrattacco russo che non avevano previsto, sono ancora mille soldati americani che hanno partecipato all’esercitazione «Immediate Response» conclusa il 31 luglio. Per la precisione, ci sono gli uomini della Southern European Task Force (Airborne) che normalmente stanno a Vicenza, il 21mo Comando di Teatro partito dalla germanica Kaiserslautern, il 3° Battaglione Marines, e il 25moMarines venuto dall’Ohio (4).

Come si vede, noi europei siamo già coinvolti, se non altro come passivi ospiti delle basi USA, adoperate oggi per le aggressioni in Caucaso ed Asia centrale. Nel servaggio c’è la viltà: forse la convinzione che gli americani sono comunque «i più forti», dunque ci conviene stare con loro. Ma è proprio così?

Il Pentagono comincia ad ammettere di essere stato sopreso dalla «velocità e tempestività» della risposta bellica russa (5). Più precisamente, il Pentagono non ha visto il «build-up», l’ammassamento di truppe e mezzi ai confini che segnalasse l’intenzione di contrattaccare in forze. Tra 10 e 25 mila uomini (la cifra superiore è la valutazione georgiana) e 500 carri russi armati sono comparsi di colpo ed hanno preso la via dell’avanzata, appoggiati dal cielo da SU-25, SU-24, SU-27 e da bombardieri TU-22. Con tanti saluti ai satelliti-spia americani che possono identificare un pallone da football in ogni parte del pianeta e, secondo la «revolution in military affairs», sostituiscono con l’alta tecnologia la vecchia «intelligence» affidata a spie sul terreno.

Un bello smacco per la rinomata intelligence elettronica che gli israeliani si son fatti pagare da Saakashvili. Soprattutto, uno scacco per la convinzione strategica americana, che la guerra si possa vincere dal cielo, guardando giù coi satelliti e bombardando a distanza, senza stivali sul terreno. La convinzione che i computer e le comunicazioni sostituiscano inutile l’intelligenza tattica e la pura e semplice audacia. I russi hanno un’altra scuola, che viene da un’altra storia, da Stalingrado, dalla lezione appresa nel sangue dal nemico tedesco. La loro forza è proprio nella rapidità e nell’audacia tattica sul terreno.

M’è capitato di apprezzarla personalmente - sia consentito un ricordo personale - in Kossovo. Mentre la NATO occupava la ragione secondo le (sue) regole americaniste ossia prevedibili, un corpo russo - qualche Omon, qualche paracadutista, alcuni mezzi corazzati portatruppe - s’impadronì dell’aeroporto di Pristina. I generali inglesi e americani erano verdi di bile, per atterrare e decollare dovevano chiedere il permesso ai russi.

Mosca, specialmente allora, non poteva fare molto per la Serbia; ma con quell’azione avevano dato prova di una fantasia geniale, di una capacità di sfida quasi inaudita, che evidentemente veniva da una perfetta valutazione politico-militare della situazione e da un freddo calcolo del rischio. Tutto ciò che ho visto sempre mancare alla superpotenza USA.

Me li ricordo ancora, quei soldati russi. Sedevano a cavalcioni sui loro carri armati coi loro copricapi da carristi della seconda guerra mondiale, fumavano papiroske e ci guardavano con sfida. Molto sicuri di sè.



1) John Helmer, «Russia bids to rid Georgia of its folly», Asia Times, 12 agosto 2008.
2) «US sends more arms to Georgia - Israeli media», Russia Today, 11 agosto 2008. «The United States is sending fresh supplies of weapons to Georgia from its base in the Jordanian port of Aqabah. That’s according to the Israeli newspaper - Maariv».
3) John Vandiver, «US troops still in Georgia», Star & Stripes, 12 agosto 2008. Anche 12 mila fra ebrei residenti ed israeliani sono bloccati in Georgia, e gridano perchè vogliono essere salvati; il governo di Olmert sta cercando di portarli via.
4) «Media disinformation: BBC distorts the news from the Georgia region», GlobalResearch, 10 agosto 2008.
5) «US military surprised by speed, timing of Russia military action», AFP, 11 agosto 2008. «… the official said there was no obvious buildup of Russian forces along the border that signaled an intention to invade. ‘Once it did happen they were able to get the forces quickly and it was just a matter of taking the roads in. So it’s not as though they were building up forces on the border, waiting’, the official said. ‘What are their future intentions, I don’t know. Obviously they could throw more troops at this if they wanted to’, he said».

[giannola]

Non dimentichiamo di dar voce anche a chi la pensa in modo diverso.....altrimenti ci si potrebbe abbassare ai livelli della russia.....;)

suvvia non facciamo propaganda.... :O

All'articolo si può rispondere:

-che il caro Blondet non ha la minima credibilità: uno che infarcisce i discorsi col termine usraele è troppo condizionato dai propri pregiudizi per conservare obiettività.

-c' è una potenziale convergenza tra mosca e l'italia e tra mosca e gli usa visto che sono numerosi i cittadini che non vogliono bush e berlusconi, ma via qui ci dimentichiamo che la russia è entrata in georgia e s'è comodamente accampata...

-che le stesse considerazioni per rafforzare l'economia (della gente e non dei ricconi) e per lo sviluppo sociale e delle libertà dovrebbero farle in russia: a tutt'oggi non ho visto una recensione, un'opinione non allineata da parte di alcun russo.

-non esiste risoluzione al caso georgiano, la russia ha sottratto ossezia e abkazia e non intende restituirle venisse pure gesù in persona.

-riguardo alla cecenia sarò curioso di vedere quando gli USA decidendosi ad emulare la russia dichiareranno unilateralmente l'indipendenza cecena e manderanno aiuti dal cielo e la cecenia è in casa russia, quindi quest'ultima avrà la sua guerra in soggiorno.

- per la cronaca se la georgia fosse stata nella NATO la russia si sarebbe ben guardata dal compiere un simile gesto, se l'ha fatto è proprio per intimare gli stati NATO a desistere: ma otterrà l'effetto contrario, gli altri accelereranno la loro adesione e allora sarà davvero accerchiata.
La russia è in un vicolo cieco economicamente e militarmente.

-Se gli USA sono stati sorpresi dalla russia è perchè lo ritenevano uno stato amico non certo una minaccia e, come tutti gli europei, mai avrebbero pensato ad una politica militaresca di aggressione in stile '900; si può star certi che da ora in poi cambieranno atteggiamento.


e ora veniamo alle mie considerazioni.

La russia ha sollevato un polverone tale, che adesso non può più nascondersi, probabilmente aveva previsto qualcosa di più rapido e avrebbe sicuramente desiderato mettere il mondo di fronte al fatto compiuto: la caduta di saakashvili e la sua sostituzione con qualcun'altro.
Purtroppo qualcosa è andato storto e ciò non è avvenuto, fare marcia indietro sarebbe stato troppo umiliante per l'ex-kgb che avrebbe perso ulteriormente mordente nei confronti anche delle forze armate un pò troppo nostalgiche di un comunismo di potenza.

Adesso la russia è al muro.

L'unica ritorsione che può mettere in atto non in campo militare è quella di chiudere i rubinetti all'europa.
Ma l'europa fortunatamente ha le risorse e il sostegno internazionale per aiutarsi e sopperire a quel quarto di energia in meno.
A quel punto sarà la russia a subire le ritorsioni economiche da parte del resto del mondo.

La russia ha da poco tempo ripagato tutti i debiti del passato, qualcuno pensa che una russia sotto embargo possa durare molto ?
Se aggiungiamo l'esigenza di aggiornare il complesso militare (e quindi nuove spese) in vista di un periodo di tensione, non ci metterà molto a tornare in rosso.

E il comunismo non esiste più quindi non sarà più possibile sfruttare la manodopera operaia con la propaganda dell'uguaglianza comunista.

Non ho dubbi che in questa situazione in una gara di resistenza tra la russia e il mondo, quest'ultimo pur sbuffando avrebbe la meglio (come già è capitato).

Ancora non se n'è reso conto l'ultimo zar reazionario (altra cosa rispetto a Eltsin), ma quando si renderà conto che ha finito con le sue stesse azioni per farsi accerchiare ulteriormente allora la nostalgia dovrà cedere il passo al realismo.

[beach_man]

Propaganda vs propaganda....se si deve fare che si faccia completa.
Altrimenti si parte gia dalla parte del torto a prescindere che si facciano vere affermazioni.....;)

[cocis]

continua a credere alle favolette di zio vladimiro :O




*


e già .. ora è stata la russia ad attaccare x primo il presidente giorgiano .. :ciapet: :ciapet: :ciapet:

[a2000.1]

generazioni di giovani senza memoria....:fagiano:

http://it.youtube.com/watch?v=9i-7AxJb4OE&feature=related

guardatelo tutto, alla fine troverete qualcosa di sensato pronunciato guardacaso da un americano :stordita:

ti stai cagando in mano eh .... :D

ma un po' di guerra fredda te la ricordi sì ? :eek:

quei bei telegiornali, a febbraio, tv7, sul vietnam intorno al 1970 ... http://img388.imageshack.us/img388/6128/lucarelli6kx.gifhttp://img388.imageshack.us/img388/6128/lucarelli6kx.gif

ma non ti preoccupare è una cosa breve. dura poco.

[giannola]

Propaganda vs propaganda....se si deve fare che si faccia completa.
Altrimenti si parte gia dalla parte del torto a prescindere che si facciano vere affermazioni.....;)

il problema è che la russia si è messa nel torto nel momento in cui ha voluto risolvere una controversia internazionale per conto suo annettendosi parte di uno stato.

Ah prima che tu lo dica: gli usa non hanno annesso alcun iraq o afghanistan.
;)

e già .. ora è stata la russia ad attaccare x primo il presidente giorgiano .. :ciapet: :ciapet: :ciapet:

no certo è stato il georgiano che ha rubato un carro russo e si è sparato da solo. :fagiano:

ora che non ci sono i nazisti alle porte o i sovietici, gli USA sono da buttare nè...
ti stai cagando in mano eh .... :D

ma un po' di guerra fredda te la ricordi sì ? :eek:

quei bei telegiornali, a febbraio, tv7, sul vietnam intorno al 1970 ... http://img388.imageshack.us/img388/6128/lucarelli6kx.gifhttp://img388.imageshack.us/img388/6128/lucarelli6kx.gif

E tu ti ricordi quei due vecchietti in the day after tomorrow che dicevano "pensi che lo faranno" ? e l'altro "no, penso che riusciranno a risolverla come hanno fatto a cuba".

Ma nel film invece è andata diversamente da cuba. :asd:

Il problema è che tanto più la guerra si allontana dalla mente delle nuove generazioni tanto più è probabile si ripetano gli stessi errori.

La pace è un bene assoluto e, purtroppo come possiamo vedere, non è così scontata.

[beach_man]

il problema è che la russia si è messa nel torto nel momento in cui ha voluto risolvere una controversia internazionale per conto suo annettendosi parte di uno stato.


E' questo quello che vi dicono in tv? :rolleyes:

[Life bringer]

Le notizie provenienti da Radio Mosca cosa dicono invece? Qui abbiamo molti repoter di quell'azienda governativa :asd:

[abbathebest]

ti stai cagando in mano eh .... :D

ma un po' di guerra fredda te la ricordi sì ? :eek:

quei bei telegiornali, a febbraio, tv7, sul vietnam intorno al 1970 ... http://img388.imageshack.us/img388/6128/lucarelli6kx.gifhttp://img388.imageshack.us/img388/6128/lucarelli6kx.gif

ma non ti preoccupare è una cosa breve. dura poco.

spero che colpiscano casa tua e che si trombino tua sorella :) cosi vediamo se continuerai a sostenere i russi e le loro guerre

[beach_man]

Le notizie provenienti da Radio Mosca cosa dicono invece? Qui abbiamo molti repoter di quell'azienda governativa :asd:

Qui radio mosca non arriva piu o meglio l'hanno abolita...dal 1989 ;)

[abbathebest]

I russi non sono altro che una massa di pezzenti sopravvalutati, avrebbero bisogno di una bella lezione

[Life bringer]

Poitrsti evitare per favore? Mi sembra che qui ci siano abbastanza tifosi da stadio :rolleyes:

[Andala]

spero che colpiscano casa tua e che si trombino tua sorella :) cosi vediamo se continuerai a sostenere i russi e le loro guerre

I russi non sono altro che una massa di pezzenti sopravvalutati, avrebbero bisogno di una bella lezione

Armati e parti! Che aspetti!:D

[abbathebest]

Armati e parti! Che aspetti!:D

Avevo già invitato voi ad un incontro diretto per discutere di queste cose, evidentemente Andrey e compagnia bella o non hanno tempo o non hanno palle per dire queste cose in faccia

in russia si vede che non si usa :D

[a2000.1]

spero che colpiscano casa tua e che si trombino tua sorella :) cosi vediamo se continuerai a sostenere i russi e le loro guerre

per adesso siamo 4.5 a 0 per me :sborone: :D

poi vedremo :O

http://www.secerchitrovi.com/writable/img/8513162434.jpg

[abbathebest]

per adesso siamo 4.5 a 0 per me :sborone: :D

poi vedremo :O

per adesso siamo al fatto che non hai nemmeno il coraggio per incontrarmi direttamente e discutere di questo cose davanti ad una birra

tu e andrey siete due orsi russi.........in letargo però :D

[a2000.1]

...
La pace è un bene assoluto e, purtroppo come possiamo vedere, non è così scontata.

non lo so ...

in tutte le attività umane, in ogni vita umana, ogni tanto bisogna bruciare le stoppie per preparare un nuovo raccolto e ritrovare l'allegria.

http://filmplus.org/03/vita.jpg

[abbathebest]

eviti di rispondere e scappi?
come un coniglio.....
http://www.sivae.it/images/coniglio34.jpg

[a2000.1]

per adesso siamo al fatto che non hai nemmeno il coraggio per incontrarmi direttamente e discutere di questo cose davanti ad una birra

tu e andrey siete due orsi russi.........in letargo però :D

e dove ?

vuoi conoscere larissa o aalina o kristina ? :oink:

P.S.
ma veramente vogliamo perdere questo popo :ciapet: di dio per difendere la dieta ipercalorica di 200 milioni di obesi sfrattati di casa ? :D

http://www.foldabikes.com/CurrentEvents/Story/Photos/petersburg/itsihot.jpg

[abbathebest]

vuoi conoscere larissa o aalina o kristina ? :oink:

P.S.
ma veramente vogliamo perdere questo popo :ciapet: di dio per difendere la dieta ipercalorica di 200 milioni di obesi sfrattati di casa ? :D

fino a poco tempo fa avrei detto di si, ora un italiana mi ha messo preso con il lazo stile cowboy :cry:

[Kewell]

E piantatela :rolleyes:

[abbathebest]

E piantatela :rolleyes:

ok, ma l'idea della birretta non è male :D

[a2000.1]

ma di orzo russo però :D

[abbathebest]

ma di orzo russo però :D

basta che si beve :D

[@ndrey]

spero che colpiscano casa tua e che si trombino tua sorella :) cosi vediamo se continuerai a sostenere i russi e le loro guerre

I russi non sono altro che una massa di pezzenti sopravvalutati, avrebbero bisogno di una bella lezione

Avevo già invitato voi ad un incontro diretto per discutere di queste cose, evidentemente Andrey e compagnia bella o non hanno tempo o non hanno palle per dire queste cose in faccia

in russia si vede che non si usa :D

per adesso siamo al fatto che non hai nemmeno il coraggio per incontrarmi direttamente e discutere di questo cose davanti ad una birra

tu e andrey siete due orsi russi.........in letargo però :D

eviti di rispondere e scappi?
come un coniglio.....
http://www.sivae.it/images/coniglio34.jpg

Ottimi commenti da uomo adulto (certo se lo sei)

E piantatela :rolleyes:

Beh e ottimo giudizio...

@ abbathebest
ti ringrazio x la birra ma non bevo.., preferisco la ''compagnia'' postata da a2000.1.., con lei è molto più piacevole discutere e non solo..

[abbathebest]

Ottimi commenti da uomo adulto (certo se lo sei)



Beh e ottimo giudizio...

@ abbathebest
ti ringrazio x la birra ma non bevo.., preferisco la ''compagnia'' postata da a2000.1.., con lei è molto più piacevole discutere e non solo..

il solito orso russo :-D non siete capaci di sorridere neanche a forza, siete lontani anni luce dallo spirito latino :-)
fiero di essere italiano

[@ndrey]

il solito orso russo :-D
fiero di essere italiano

Grazie x orso russo.., ma non sono italiano..

[abbathebest]

Grazie x orso russo.., ma non sono italiano..

visto? non siete neanche spiritosi :O

usa qualche articolo, non fa male sai? ;)

io in russo riesco a dire kak dielà e karasciò

vaskresenie
sybbota
pyatniza

:D

[Aku]

il solito orso russo :-D non siete capaci di sorridere neanche a forza, siete lontani anni luce dallo spirito latino :-)
fiero di essere italiano

Si vede che di russi non ne hai frequentati molti eh :D, sicuramente anche merito di un certo tipo di propaganda che li fa vedere seri e disciplinati o anche delusi? Comunque i russi, almeno i parenti e gli amici di mia moglie sono sempre felici, cercano di fare compagnia e di dividere le cose e i sentimenti. E sono contenti di bere con te non tanto per ubriacarsi ma perché per loro è una forma di socializzazione. Poi liberissimo di pensare quello che vuoi :D ;)

[giannola]

E' questo quello che vi dicono in tv? :rolleyes:

è quello che mi dice la testa.:O

non ho bisogno della tv per sapere che uno stato che ne invade un altro commette un crimine.

Tanto più che basta guardare al precedente storico di annessione dell austria da parte del reich, tentato nel '34 e riprovato con successo nel '38.


non lo so ...

in tutte le attività umane, in ogni vita umana, ogni tanto bisogna bruciare le stoppie per preparare un nuovo raccolto e ritrovare l'allegria.

Allora vai tu da solo a combattere, così potremo ritrovare l'allegria. :O

Noi preferiamo vivere in un mondo migliore.

Si vede che di russi non ne hai frequentati molti eh :D, sicuramente anche merito di un certo tipo di propaganda che li fa vedere seri e disciplinati o anche delusi? Comunque i russi, almeno i parenti e gli amici di mia moglie sono sempre felici, cercano di fare compagnia e di dividere le cose e i sentimenti. E sono contenti di bere con te non tanto per ubriacarsi ma perché per loro è una forma di socializzazione. Poi liberissimo di pensare quello che vuoi :D ;)

Beh che cosa vuoi la propaganda si fa nei due sensi.
Se da una parte inquadrano i russi con Putin, dall'altra inquadrano gli americani con Bush.

ma sappiamo bene che non è così e ti direi di più, dal punto di vista delle vedute e della libertà di espressione gli americani sono in vantaggio visto che è noto che gente come Robert Redford e George Clooney sono notoriamente contro Bush, mentre in Russia hanno perso il loro solgenitsin e la loro politovskaja e al momento non si nessuno capace di esternare al mondo la sua avversione a questa russia.

E' lo stesso discorso fatto per l'itagliano medio che non esiste o dire che in italia sono tutti berlusconiani.

Se si vuole continuare coi luoghi comuni basta dirlo....;)

[a2000.1]

stanno decidendo: sbarco in abkhazia :eek:

[Daemonarch]

La vicenda Georgia - Ossezia del Sud - Russia porta al pettine se non tutti una buona parte dei nodi; delle contraddizioni, degli errori della politica estera americana di questi ultimi vent'anni seguita finora, o subita, quasi supinamente dall'Europa.

Bush ha minacciato la Russia di espulsione dal G8 e dal Wto (grottesco diktat poi sfumato in un più diplomatico rischio di compromettere "l'aspirazione di essere integrata nelle strutture diplomatiche, politiche ed economiche del Ventunesimo secolo") per essere intervenuta nell'Ossezia del Sud a sua volta aggredita dalla Georgia da cui formalmente dipende e dalla quale reclama, da vent'anni, l'indipendenza? Ma quale autorità ha Bush in materia dopo che gli Stati Uniti hanno voluto, e ottenuto con la violenza delle armi, l'indipendenza del Kosovo dalla Serbia? Con differenze che rendono molto più giustificabile l'intervento russo in Ossezia di quanto non lo fosse l'aggressione americana alla Serbia. Il Kosovo infatti era da sempre territorio serbo (era anzi considerato "la culla della Nazione serba") e vi vivevano 380mila serbi (ora ridotti a 60mila nella più grande, e vera, pulizia etnica nei Balcani), l'Ossezia del Sud non è mai stata territorio georgiano e vi vivono solo osseti. Gli indipendentisti albanesi dell'Uck, foraggiati e armati dagli americani, facevano ampio uso del terrorismo, gli osseti no. Le truppe russe sono intervenute in Ossezia e hanno anche sconfinato in Georgia ma non ne hanno toccato la capitale, Tbilisi, gli americani bombardarono invece a tappeto, per 72 giorni, Belgrado. La Serbia di Milosevic non costituiva una minaccia per alcun Paese Nato (anzi non costituiva, ridotta ai minimi termini com'era dopo la guerra di Bosnia, una minaccia per nessun Paese). La Georgia in predicato per entrare nella Nato, e con una serie di "istruttori" americani sul suo territorio, sta ai confini della Russia. Ciò che ha fatto la Russia in Georgia e in Ossezia del Sud è quindi molto meno grave, e più giustificabile, di quanto hanno fatto gli Stati Uniti in Serbia e in Kossovo.

[Aku]

stanno decidendo: sbarco in abkhazia :eek:

Ma chi? :confused:

[Daemonarch]

Saakashvili lo aveva desiderato per molto tempo. Il suo flirt, anzi il suo petting spinto con Usa e Israele, i suoi ferventi sentimenti anti-russi, il suo nazionalismo Kartveli [i Kartveli sono la maggiore etnia georgiana] avevano portato lui e il suo paese nei guai. Voleva trasformare la sua terra in un fiammifero per accendere un incendio globale. È stato il primo a scottarsi le dita.

La Russia ha adempiuto ai suoi residui doveri imperiali: in quanto successore dell’unione sovietica aveva il dovere di garantire un certo benessere per i suoi ex Stati membri subalterni. La Russia non poteva permettere che Saakashvili facesse pulizia etnica degli osseti, anche per ragioni pratiche: 50.000 rifugiati provenienti dall’Ossezia del sud avrebbero destabilizzato il Caucaso settentrionale.

La Russia ha dimostrato che, oltre ad abbaiare, sa anche mordere. Probabilmente altri avventurosi vicini, cioè i leader pro americani di Estonia, Polonia e Ucraina, ci penseranno due volte prima del loro prossimo attacco di sentimento anti-russo.

La Russia ha dimostrato di saper usare la sua forza velocemente, efficientemente e con moderazione. Non c’è stata alcuna strage in vecchio stile sovietico; piuttosto si è trattato di una moderata, modesta e ben eseguita operazione militare. La sua migliore qualità è stata la brevità: due o tre giorni di veri combattimenti, mentre per il resto si è trattato soltanto di un po’ di pulizia.

La leadership russa ha dimostrato di non essere spaventata dalla retorica di Washington.
Questa è un’ottima cosa dopo così tanti anni di complicità e impotenza.

[rob-roy]

La vicenda Georgia - Ossezia del Sud - Russia porta al pettine se non tutti una buona parte dei nodi; delle contraddizioni, degli errori della politica estera americana di questi ultimi vent'anni seguita finora, o subita, quasi supinamente dall'Europa.

Bush ha minacciato la Russia di espulsione dal G8 e dal Wto (grottesco diktat poi sfumato in un più diplomatico rischio di compromettere "l'aspirazione di essere integrata nelle strutture diplomatiche, politiche ed economiche del Ventunesimo secolo") per essere intervenuta nell'Ossezia del Sud a sua volta aggredita dalla Georgia da cui formalmente dipende e dalla quale reclama, da vent'anni, l'indipendenza? Ma quale autorità ha Bush in materia dopo che gli Stati Uniti hanno voluto, e ottenuto con la violenza delle armi, l'indipendenza del Kosovo dalla Serbia? Con differenze che rendono molto più giustificabile l'intervento russo in Ossezia di quanto non lo fosse l'aggressione americana alla Serbia. Il Kosovo infatti era da sempre territorio serbo (era anzi considerato "la culla della Nazione serba") e vi vivevano 380mila serbi (ora ridotti a 60mila nella più grande, e vera, pulizia etnica nei Balcani), l'Ossezia del Sud non è mai stata territorio georgiano e vi vivono solo osseti. Gli indipendentisti albanesi dell'Uck, foraggiati e armati dagli americani, facevano ampio uso del terrorismo, gli osseti no. Le truppe russe sono intervenute in Ossezia e hanno anche sconfinato in Georgia ma non ne hanno toccato la capitale, Tbilisi, gli americani bombardarono invece a tappeto, per 72 giorni, Belgrado. La Serbia di Milosevic non costituiva una minaccia per alcun Paese Nato (anzi non costituiva, ridotta ai minimi termini com'era dopo la guerra di Bosnia, una minaccia per nessun Paese). La Georgia in predicato per entrare nella Nato, e con una serie di "istruttori" americani sul suo territorio, sta ai confini della Russia. Ciò che ha fatto la Russia in Georgia e in Ossezia del Sud è quindi molto meno grave, e più giustificabile, di quanto hanno fatto gli Stati Uniti in Serbia e in Kossovo.

Io me la ricordo benissimo la pulizia etnica attuata dai SERBI,mi ricordo anche i lager che avevano creato.
Quindi mi pare che questo articolo spari parecchie cazzate.

Con questo non voglio accusare i russi,però come cavolo si fà a dimenticare quello che i serbi fecero?:muro:

[giannola]

La vicenda Georgia - Ossezia del Sud - Russia porta al pettine se non tutti una buona parte dei nodi; delle contraddizioni, degli errori della politica estera americana di questi ultimi vent'anni seguita finora, o subita, quasi supinamente dall'Europa.

Bush ha minacciato la Russia di espulsione dal G8 e dal Wto (grottesco diktat poi sfumato in un più diplomatico rischio di compromettere "l'aspirazione di essere integrata nelle strutture diplomatiche, politiche ed economiche del Ventunesimo secolo") per essere intervenuta nell'Ossezia del Sud a sua volta aggredita dalla Georgia da cui formalmente dipende e dalla quale reclama, da vent'anni, l'indipendenza? Ma quale autorità ha Bush in materia dopo che gli Stati Uniti hanno voluto, e ottenuto con la violenza delle armi, l'indipendenza del Kosovo dalla Serbia? Con differenze che rendono molto più giustificabile l'intervento russo in Ossezia di quanto non lo fosse l'aggressione americana alla Serbia. Il Kosovo infatti era da sempre territorio serbo (era anzi considerato "la culla della Nazione serba") e vi vivevano 380mila serbi (ora ridotti a 60mila nella più grande, e vera, pulizia etnica nei Balcani), l'Ossezia del Sud non è mai stata territorio georgiano e vi vivono solo osseti. Gli indipendentisti albanesi dell'Uck, foraggiati e armati dagli americani, facevano ampio uso del terrorismo, gli osseti no. Le truppe russe sono intervenute in Ossezia e hanno anche sconfinato in Georgia ma non ne hanno toccato la capitale, Tbilisi, gli americani bombardarono invece a tappeto, per 72 giorni, Belgrado. La Serbia di Milosevic non costituiva una minaccia per alcun Paese Nato (anzi non costituiva, ridotta ai minimi termini com'era dopo la guerra di Bosnia, una minaccia per nessun Paese). La Georgia in predicato per entrare nella Nato, e con una serie di "istruttori" americani sul suo territorio, sta ai confini della Russia. Ciò che ha fatto la Russia in Georgia e in Ossezia del Sud è quindi molto meno grave, e più giustificabile, di quanto hanno fatto gli Stati Uniti in Serbia e in Kossovo.

un'invasione unilaterale non è mai giustificabile.
Tanto più che ora la russia ricadrà nel suo stesso tranello: gli osseti da 20 anni chiedevano l'indipendenza ?
Mi pare che vent'anni fa c'era l'urss e di osseti non se ne parlava.
Vedremo quando analoghe richieste arriveranno da ceceni e ingusceti come saprà comportarsi la russia che ha detto basta alla politica dei due pesi e delle due misure.

[giannola]

Io me la ricordo benissimo la pulizia etnica attuata dai SERBI,mi ricordo anche i lager che avevano creato.
Quindi mi pare che questo articolo spari parecchie cazzate.

Con questo non voglio accusare i russi,però come cavolo si fà a dimenticare quello che i serbi fecero?:muro:

la propaganda è sempre unilaterale, altrimenti non sarebbe propaganda.:O

giusto per riequilibrare

http://it.wikipedia.org/wiki/Pulizia_etnica_dei_georgiani_in_Abkhazia

anche se questa invece non è propaganda visto che il massacro dei 10k-30k georgiani ad opera degli abkhasi se stato ufficialmente riconosciuto dall'OSCE.

Motivo in più per rendere ingiustificabile la presa di posizione russa.

[giannola]

Shevardnadze sull'indipendenza:
''La Russia rimpiangerà l'assenso''

(l'unione sarda)
Severo il giudizio dell'ex presidente georgiano ed ex ministro degli esteri dell'Urss, Eduard Shevardnadze, che in un'intervista sottolinea come il Cremlino stia affrontando in modo sbagliato la crisi del Caucaso La Russia e i suoi leader potrebbero rimpiangere di aver riconosciuto l'indipendenza di Ossezia del Sud e Abkhazia. Ne è convinto l'ex presidente georgiano ed ex ministro degli esteri dell'Urss, Eduard Shevardnadze, per il quale la mossa potrebbe incoraggiare le forze centrifughe nella stessa Federazione russa. In un'intervista al quotidiano giapponese Asahi Shimbun, Shevardnadze, molto critico nei giorni scorsi con il presidente della repubblica caucasica Mikhail Saakashvili per la decisione di invadere l'Ossezia del Sud ("un grave errore"), ritiene che il Cremlino stia affrontando la situazione in modo sbagliato. La Russia ha riconosciuto martedì l'indipendenza della repubbliche separatiste di Abkhazia e Ossezia del Sud sulla scia del suo conflitto militare con la Georgia, provocando una ferma condanna da parte dell'Occidente. "I leader russi si pentiranno per tutta la loro vita", dice l'ex presidente georgiano, perché "tutto questo porterà a discussioni sull'indipendenza di Cecenia e Daghestan", due repubbliche caucasiche della Federazione russa scosse da forti movimenti separatisti. Shevardnadze chiede pure un boicottaggio dei giochi olimpici invernali del 2014 di Soci, località russa sul Mar Nero, vicina all'Abkhazia: "con questo conflitto militare, gli argomenti a favore del boicottaggio sono più forti che mai". Shevardnadze accusa il suo successore a Tbilisi di aver preso posizioni troppo vicine agli Usa. "Sotto la mia presidenza, ho mantenuto buone relazioni con la Russia, così come con gli Stati Uniti, ma questo equilibrio - aggiunge - è ora spezzato". In più, la Georgia è chiaramente la grande sconfitta del conflitto in corso, con l'esercito russo che occupa ancora il porto di Poti sul Mar Nero. Il Paese, conclude, ha "perso praticamente diritti territoriali e subito danni economici enormi".

[nomeutente]

Abbathebest e a2000.1, siete sospesi entrambi per 3 gg.

[cocis]

http://unionesarda.ilsole24ore.com/mondo/?contentId=39308

Il G7 condanna
la condotta della Russia

In un comunicato congiunto i membri del G7 hanno condannato la Russia per il riconoscimento fatto all'indipendenza dell'Ossezia del Sud e dell'Abkhazia. Fino ad oggi il primo ministro russo non aveva parlato della crisi fra Georgia e Ossezia del sud-Abkhazia, ma è stato sempre presente a tutte le riunioni dove si prendevano decisioni importanti. Da oggi Putin incontrerà i ministri degli esteri e comunicherà l'evolversi della situazione.

"Noi, i ministri degli Esteri di Canada, Francia, Germania, Italia, Giappone, Stati Uniti e Gran Bretagna, condanniamo l'azione del nostro membro associato del G8".


mi sa che ...


http://estovest.blog.rai.it/files/2007/12/gas-russo-zzz02.jpg

[cocis]

tutti aiuti umanitari ?? :mbe:


Esercitazioni Nato. Il generale Anatoli Nogovitsin, vicecapo dello stato maggiore russo, ha reso noto che al momento nelle acque del Mar Nero sono presenti dieci navi della Nato ma nei prossimi giorni ne arriveranno altre otto per prendere parte a preannunciate esercitazioni militari della durata di tre settimane. Alle manovre, secondo fonti Nato a Bruxelles, prenderanno parte anche unità navali turche, ma dal ministero degli Esteri turco ad Ankara fanno sapere di non esserne al corrente.

[giannola]

Ossezia, Mosca guarda a est per trovare nuovi appoggi
di Jon Boyle


MOSCA (Reuters) - Il presidente russo Dmitry Medvedev si appresta a guardare a est oggi nel tentativo di trovare nuovi appoggi alla politica adottata nella crisi con la Gerogia, che ha reso molto tesi i rapporti con le potenze occidentali.

Il leader del Cremlino è volato in Tajikistan per un incontro sulla sicurezza, a cui parteciperanno la Cina e i rappresentanti di altri quattro stati dell'Asia centrale, e in cui la Georgia sarà uno dei principali temi di discussione.

Solitamente, gli ex alleati dell'Unione Sovietica hanno sempre appoggiato le scelte del Cremlino nei passati scontri che Mosca ha avuto con l'Occidente. Questa volta, però è stato notato un certo silenzio da parte degli stati asiatici dopo la crisi innescata dall'invasione di Mosca del territorio georgiano.

Citando la necessità di evitare "un genocidio" di civili, Mosca ha inviato soldati e carri armati nelle province georgiane secessioniste di Ossezia del Sud e Abkhazia e ha invaso alcune città della Georgia.

L'altro ieri il Cremlino ha deciso di riconoscere la formale dichiarazione di indipendenza avanzata dalle due province georgiane ribelli, scatenando le reazioni preoccupate di tutte le potenze occidentali.

Oggi il Parlamento georgiano dovrà dibattere su come gestire i futuri rapporti con Mosca.

Gli analisti interpretano le mosse della Russia come un tentativo di limitare l'influenza delle potenze occidentali nella regione caucasica, uno dei principali punti di transito per il trasporto di petrolio e gas da Mar Caspio all'Europa, che evita di dover passare dal territorio sotto diretto controllo di Mosca.

L'obiettivo più ambito dal Cremlino per il summit di oggi, che si terrà nella capitale tajika di Dushanbe, sarebbe riuscire a conquistare l'appoggio della Cina nell'incontro che avverrà tra il presidente Medvedev e quello cinese Hu Jintao.

Le principali potenze che partecipano al summit, che dovrebbe mirare a garantire la sicurezza nell'Asia centrale, sono la Russia e la Cina. Gli altri partecipanti sono Tajikistan, Uzbekistan, Kazakhstan e Kirghizistan.

Parlando con i cronisti da Pechino, il portavoce del ministro degli Esteri cinese Qin Gang ha confermato che la questione dell'Ossezia del Sud sarebbe stata inclusa nell'agenda dell'incontro.

Molti dei partecipanti al summit, però, si trovano ad affrontare all'interno dei propri confini dei movimenti separatisti. Questo rende più improbabile l'approvazione formale da parte loro del riconoscimento concesso da Mosca dell'indipendenza delle due regioni separatiste georgiane.

"La Cina, che ha i suoi movimenti separatisti, sarà quella più problematica (da convincere)", ha detto Alexei Mukhin, capo di un think-tank chiamato Centre of Political Information. "Il riconoscimento di Abkhazia e Ossezia del Sud è inaccettabile per Pechino".


intanto...

Georgia: Bruxelles, difficile distribuire aiuti in Ossezia

BRUXELLES - Gli aiuti che arrivano in Georgia dall'Europa si fermano a Gori: "L'accesso all'Ossezia è ancora bloccato dai russi, solo il Comitato internazionale della Croce Rossa Internazionale e Human rights watch sono potuti entrare nella capitale separatista Tskhinvali", ha spiegato un esperto della Commissione Ue della protezione civile illustrando la situazione della distribuzione degli aiuti umanitari.

Anche in quella che viene definita la zona cuscinetto, tra Gori e l'Ossezia, "il movimento delle Ong partner dell'Ue - ha aggiunto l'esperto - è molto ridotto sebbene possibile". L'Ue sta facendo pressioni per ottenere l'accesso completo in queste due zone ma i russi, secondo quanto riferito a Bruxelles, chiedono di consegnare loro gli aiuti per distribuirli in seguito ai civili. "Questo non è soddisfacente perché vogliamo che gli aiuti europei per la popolazione non siano legati a nessuna delle due parti in conflitto", sottolineano fonti comunitarie.

(corriere del ticino)

[giannola]

http://unionesarda.ilsole24ore.com/mondo/?contentId=39308

Il G7 condanna
la condotta della Russia

In un comunicato congiunto i membri del G7 hanno condannato la Russia per il riconoscimento fatto all'indipendenza dell'Ossezia del Sud e dell'Abkhazia. Fino ad oggi il primo ministro russo non aveva parlato della crisi fra Georgia e Ossezia del sud-Abkhazia, ma è stato sempre presente a tutte le riunioni dove si prendevano decisioni importanti. Da oggi Putin incontrerà i ministri degli esteri e comunicherà l'evolversi della situazione.

"Noi, i ministri degli Esteri di Canada, Francia, Germania, Italia, Giappone, Stati Uniti e Gran Bretagna, condanniamo l'azione del nostro membro associato del G8".


mi sa che ...


http://estovest.blog.rai.it/files/2007/12/gas-russo-zzz02.jpg


che li chiudano pure....l'europa non ha certo paura di affrontare delle difficoltà, la russia si renderà presto conto che non è l'unico possibile fornitore al mondo, ma passate le prime difficoltà di approvvigionamento energetico non sarà certo la russia ad uscire vincitrice in caso di embargo mondiale.
:O

la russia non ha dove andare da sola...

[cocis]

che li chiudano pure....l'europa non ha certo paura di affrontare delle difficoltà, la russia si renderà presto conto che non è l'unico possibile fornitore al mondo, ma passate le prime difficoltà di approvvigionamento energetico non sarà certo la russia ad uscire vincitrice in caso di embargo mondiale.
:O

la russia non ha dove andare da sola...

l'italia invece si ?? :stordita:

[Alien]

che li chiudano pure....l'europa non ha certo paura di affrontare delle difficoltà, la russia si renderà presto conto che non è l'unico possibile fornitore al mondo, ma passate le prime difficoltà di approvvigionamento energetico non sarà certo la russia ad uscire vincitrice in caso di embargo mondiale.
:O

la russia non ha dove andare da sola...

Cosa??
ma se è bastata una diminuzione della fornitura qualche anno fa per mandar in crisi tutta Europa, cosa succederebbe con i rubinetti chiusi???
Non scherziamo!

Poi la Russia può sempre sperare di vender ai mercati emergenti di Cina e India, di sicuro qualche cliente lo trova.

Azzardo una similitudine: come tagliarsi l'uccello per far dispetto alla moglie :D

[giannola]

l'italia invece si ?? :stordita:

l'italia non è da sola dietro ha l'UE e gli USA.:stordita:

Io inoltre non ho detto che subire la ritorsione della chiusura del gas russo non comporterebbe delle difficoltà, tuttavia (come ho chiaramente detto in post precedenti) non essendo isolata internazionalmente avrà maggiori possibilità di trovare quà e là gli accordi per reperire energia di sostenntamento. ;)

Mentre la russia una volta attuata la ritorsione, ha esaurito le sue armi economiche e si condanna all'isolamento mondiale, con tutti i danni derivanti.

E' chiaro che se l'energia non te la puoi vendere te la fai in brodo...:O

[CYRANO]

l'italia non è da sola dietro ha l'UE e gli USA.:stordita:



UE che ha miriadi di giacimenti di gas :asd:


C'a'z'.'.a

[cocis]

l'italia non è da sola dietro ha l'UE e gli USA.:stordita:

Io inoltre non ho detto che subire la ritorsione della chiusura del gas russo non comporterebbe delle difficoltà, tuttavia (come ho chiaramente detto in post precedenti) non essendo isolata internazionalmente avrà maggiori possibilità di trovare quà e là gli accordi per reperire energia di sostenntamento. ;)

Mentre la russia una volta attuata la ritorsione, ha esaurito le sue armi economiche e si condanna all'isolamento mondiale, con tutti i danni derivanti.

E' chiaro che se l'energia non te la puoi vendere te la fai in brodo...:O

curiosità .. se la russia chiude i rubinetti ,, tutto il gas mancante .. da dove lo andrà a prendere l'europa ?? :stordita:

[CYRANO]

comunque quella messa peggio in sta situazione e' proprio l'europa.
che sta proprio nel mezzo fra un pisello ( gli usa ) e un sederino ( la russia ).

la vedo dura...


c.;a;'.za.

[Daemonarch]

Io me la ricordo benissimo la pulizia etnica attuata dai SERBI,mi ricordo anche i lager che avevano creato.
Quindi mi pare che questo articolo spari parecchie cazzate.

Con questo non voglio accusare i russi,però come cavolo si fà a dimenticare quello che i serbi fecero?:muro:

Certo, questo è quello che i TG in italia raccontarono e raccontano...però nessuno disse che fu una reazione ai barbari attacchi dei villaggi serbi da parte delle milizie albanesi e bosniache.

Le informazioni vanno cercate, non basta accendere la tv sentire le 4 cazzate di parte e spegnere con essa il nostro cervello.

[cocis]

UE che ha miriadi di giacimenti di gas :asd:


C'a'z'.'.a

abbiamo quelli sotto venezia .. :asd: ..
chissà che così non ci liberiamo di 2 problemi in un colpo solo
:asd:

[giannola]

Cosa??
ma se è bastata una diminuzione della fornitura qualche anno fa per mandar in crisi tutta Europa, cosa succederebbe con i rubinetti chiusi???
Non scherziamo!

Poi la Russia può sempre sperare di vender ai mercati emergenti di Cina e India, di sicuro qualche cliente lo trova.

Azzardo una similitudine: come tagliarsi l'uccello per far dispetto alla moglie :D

Stai tranquillo che gli USA che si sono occupati della ricostruzione europea, non lascerebbero mai i loro migliori alleati nelle difficoltà.

Un conto è una mancanza temporanea, un altro è sapere che mancherà una certa quantità di energia indeterminatamente: a quel punto ti organizzi diversamente, come si fa coi turni dell'acqua.

c'è sempre la libia, il canada, l'arabia saudita, per non parlare del petrolio in italia e del gas in sicilia, racimolando qua e la le risorse per sopperire si trovano.:)

alla fine gli unici che si taglierebbero l'uccello sarebbero i russi, metaforicamente parlando.;)

[CYRANO]

abbiamo quelli sotto venezia .. :asd: ..
chissà che così non ci liberiamo di 2 problemi in un colpo solo
:asd:

ne trovassero uno bello grosso sotto arcore almeno :asd:


C'.a'.z'..a

[cocis]

(ANSA) - MOSCA, 27 AGO -

Gli Usa hanno aiutato i georgiani ad abbattere 4 aerei russi; emerge in riferimento a veicoli hummer Usa sequestrati in Georgia. I sistemi satellitari Usa avrebbero fornito ai georgiani le coordinate per abbattere i cacciabombardieri russi. Le fonti: 'gli Usa non si sono quindi limitati a fornire armi e istruzione ai georgiani, ma hanno partecipato direttamente al conflitto'. Per il comando russo sono 'estremamente interessanti' gli hummer sequestrati ai georgiani in Ossezia del sud.

[giannola]

UE che ha miriadi di giacimenti di gas :asd:


C'a'z'.'.a

intanto in sicilia oltre al petrolio c'è pure un giacimento di gas di tutto rispetto: 40 mld di mc.
:O

Gli idrocarburi in Italia

La storia geologica del nostro Paese è molto complessa e ha dato alla penisola un assetto strutturale e sedimentario complicato e assai poco "tranquillo". Questo non ha favorito la formazione di grandi ed estesi bacini petroliferi ma ha creato localmente situazioni favorevoli alla formazione di numerose provincie petrolifere di una certa importanza, anche se di non grande estensione.
Il nostro Paese può, dal punto di vista tettonico, essere suddiviso in 4 "distretti", tutti legati alla presenza delle catene alpina e appenninica:
- un "bacino di retroarco", area poco deformata costituita dal Mar Tirreno;
- un'area di catena, che costituisce un grande "arco" che va dalle Alpi agli Appennini, fino a costruire l'ossatura della Calabria e della Sicilia;
- un area di "avanfossa", un bacino depresso e poco deformato che si trova al fronte delle catene montuose che avanzano sul cosiddetto "avampaese", rappresentata dal margine adriatico e ionico e dal Canale di Sicilia;
- un "avampaese", zona non ancora deformata verso la quale avanzano le catene montuose in formazione, costituita dalla Pianura Padana, dal Mare Adriatico, dalla Sicilia Sud-orientale e dal Canale di Sicilia (vedi grafico).
Le provincie petrolifere più importanti del nostro Paese sono l'Alto Adriatico e la Pianura Padana (gas e olio), il Bacino di Pescara (olio e gas), l'Adriatico meridionale (olio e gas), l'Appennino meridionale (olio), la Fossa Bradanica in Puglia (gas e olio), l'off-shore calabro (gas), la Sicilia centrale (gas), il Bacino Pelagico (olio) (vedi grafico).
I giacimenti ad olio più importanti sono quelli della Val d'Agri (Potenza) e di Villafortuna-Trecate (Novara). La Val d'Agri è la provincia con i maggiori giacimenti ad olio d'Italia. Gli idrocarburi si trovano in pieghe anticlinali nei calcari mesozoici della Piattaforma Apula, coperti dalle falde dell'Appennino Campano-Lucano. La sua presenza è stata rivelata dalle manifestazioni superficiali di olio e gas di Tramutola, sfuggiti da trappole più profonde a seguito delle deformazioni tettoniche della catena appenninica. Nei giacimenti di Villafortuna-Trecate, gli idrocarburi si trovano in rocce carbonatiche mesozoiche fratturate a causa di deformazioni alpine sepolte sotto la Pianura Padana, con uno dei giacimenti di idrocarburi liquidi più profondo al mondo (6.200 m).
La distribuzione delle principali provincie petrolifere italiane rispecchia in modo sorprendente la situazione geologica: il confronto tra una carta strutturale del nostro Paese con la carta dei principali giacimenti mostra, infatti, che il 40% dei giacimenti si trova in aree di catena (come i giacimenti dell'Appennino meridionale e della Sicilia centrale), mentre il restante 60% si trova nelle avanfosse e nell'avampaese. I giacimenti dell'alto Adriatico e della Pianura Padana sono chiusi tra il fronte delle Alpi e il fronte degli Appennini che avanzano uno verso l'altro, il bacino di Pescara e il bacino dell'Adriatico meridionale sono chiusi tra gli Appennini e le Dinaridi a E, i giacimenti dell'off-shore calabro, della Sicilia Sud-Orientale e del Canale di Sicilia. Da un semplice confronto tra le due carte, risulta quindi evidentissimo il controllo esercitato dall'assetto geologico e strutturale di una regione sulla distribuzione e sull'importanza delle riserve di idrocarburi che possiamo sperare di trovarvi.


http://www.eniscuola.net/speciali.aspx?id=70


http://www.eniscuola.net/Grafici/200647132932.jpg

[cocis]

http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/esteri/ossezia-bombardamenti-3/navi-mar-nero/navi-mar-nero.html

Nubi di tempesta sul Mar Nero
di fronte le flotte di Nato e Mosca


In totale alle esercitazioni dell'Alleanza dovrebbero prendere parte diciotto navi

[CYRANO]

intanto in sicilia oltre al petrolio c'è pure un giacimento di gas di tutto rispetto: 40 mld di mc.
:O



http://www.eniscuola.net/Grafici/200647132932.jpg

trapanate trapanate , che voglio vedere :asd:


C'a.'.z'.a

[beach_man]

Alla Russi glie ne frega ben poco....in crisi era e in crisi lo e', oltrettutto ha a chi vendere le sue risorse....a caro prezzo.

A mio parere opto piu per una chiusura dei passaggi aerei e non, usati (ed indispensabili) per gli occidentali nel raggiungimento (e rifornimento....anche bellico) dei vari Afganista....Iraq.....e quanti altri in quella sponda. Quello si che sarebbe una spina nel fianco per alcuni....

I numeri del taglio [modifica]

Il 2 gennaio:

* In Italia, l'ENI ha annunciato di avere registrato un calo sensibile nelle importazioni dalla Russia attraverso l'Ucraina, di circa il 24%, ma il governo ha affermato che la situazione è sotto controllo: le scorte di gas naturale sono sufficienti per 15 giorni;
* In Francia il calo è tra il 25% e il 30%;
* In Germania si è assistito ad un calo, che però non è stato quantificato;
* In Croazia il calo è stato di oltre il 30%, mentre il governo ha annunciato di possedere scorte per 15 giorni;
* In Slovenia il calo registrato è del 25%, ma la situazione potrebbe aggravarsi poiché la Slovenia importa gas dalla Russia per il 55% del totale;
* In Ungheria, il volume di gas è calato del 25%, ritornando poi alla normalità nella serata del 2 gennaio;
* In Austria il calo è del 30%, ma il governo si è affrettato ad annunciare che l'emergenza sarà affrontata con le riserve;
* In Romania, il volume di gas è calato del 30%, secondo fonti governative;
* In Slovacchia il calo è del 30% ma il governo ha annunciato di possedere riserve sufficienti per fronteggiare il calo;
* In Polonia il taglio è stato del 38%.


A vedere questo mi sa che ci tocchera annettere la Turchia alla UE....:stordita:

http://upload.centerzone.it/images/lijg7k8ynsji4m0qn8ky.jpeg
http://upload.centerzone.it/images/nrcj66v8s5n0hapxjkjl.jpg
http://upload.centerzone.it/images/e63ekbkdkil19xrodxk8.jpg
http://upload.centerzone.it/images/zhkgnyjikkqiaaxem1il.gif

[paolo.guidx]

Stai tranquillo che gli USA che si sono occupati della ricostruzione europea, non lascerebbero mai i loro migliori alleati nelle difficoltà.

Un conto è una mancanza temporanea, un altro è sapere che mancherà una certa quantità di energia indeterminatamente: a quel punto ti organizzi diversamente, come si fa coi turni dell'acqua.

c'è sempre la libia, il canada, l'arabia saudita, per non parlare del petrolio in italia e del gas in sicilia, racimolando qua e la le risorse per sopperire si trovano.:)

alla fine gli unici che si taglierebbero l'uccello sarebbero i russi, metaforicamente parlando.;)

Come sei ottimista, mica sei uscito dall'unieuro....

Te pensi che gli USA siano una nazione di santi pronti ad aiutare il prossimo? Perchè secondo te gli USA hanno basi militari in tutta europa? Pensi che l'Italia sia sotto la minaccia di un attacco e non sia in grado di difensersi senza un esercito a stelle e strisce? Se la russia chiude i rubinetti agli USA non importa, loro hanno risorse provenienti da altri paesi, magari sarebbero ben felici di rivenderle a noi europei.

Perchè pensi che ottenere petrolio o gas da altri paesi sia facile? Con la Libia abbiamo dei rapporti talmente buoni che non riusciamo nemmeno a non far salpare le navi di disperati, abbiamo messo sotto processo il figlio del leader libico e te pensi che Gheddafi ci aiuterà a prezzi da amici? O magari da Arabia Saudita o altri paesi arabi? Loro tolgono malvolentieri quei 10 barili in più, figurati se aumentano la produzione per noi.

Purtroppo la Russia in questa situazione è avvantaggiata, se non vende a noi venderà sicuramente alla Cina e magari all'India. Hai pensato alle conseguenze? In europa dovremmo fronteggiare un ulteriore aumento delle risorse energetiche, in Cina (mercato più economico del nostro) avrebbero energia a buon mercato.... Quindi prodotti ancora più economici invaderebbero la nostra economia facendo chiudere più aziende di quanto già non accade.

Se c'è qualcuno che si taglia il pisello, beh, non è sicuramente la Russia, e stando così le cose direi che ci hanno già circonciso.....

[beach_man]

Stai tranquillo che gli USA che si sono occupati della ricostruzione europea, non lascerebbero mai i loro migliori alleati nelle difficoltà.

Un conto è una mancanza temporanea, un altro è sapere che mancherà una certa quantità di energia indeterminatamente: a quel punto ti organizzi diversamente, come si fa coi turni dell'acqua.

c'è sempre la libia, il canada, l'arabia saudita, per non parlare del petrolio in italia e del gas in sicilia, racimolando qua e la le risorse per sopperire si trovano.:)

alla fine gli unici che si taglierebbero l'uccello sarebbero i russi, metaforicamente parlando.;)


L'importante e' esserne convinti.....;)

[blackgnat]

alla fine gli unici che si taglierebbero l'uccello sarebbero i russi, metaforicamente parlando.;)

così siamo arrivati a dire che nel XXI secolo qualcuno resterebbe attaccato alla canna del gas ( Russia) con tutte le proprie risorse invendute perchè qualcuno ( paesi occidentali) si rifiuterebbe di comprare ...???

Prendi in seria considerazione l'idea di rivedere le tue idee ..... :) !!!

[cocis]

così siamo arrivati a dire che nel XXI secolo qualcuno resterebbe attaccato alla canna del gas ( Russia) con tutte le proprie risorse invendute perchè qualcuno ( paesi occidentali) si rifiuterebbe di comprare ...???

Prendi in seria considerazione l'idea di rivedere le tue idee ..... :) !!!

secondo lui se l'europa non compra dalla russia ,, abbiamo molti altri fornitori da cui fare la spesa .. :stordita:

[CYRANO]

secondo lui se l'europa non compra dalla russia ,, abbiamo molti altri fornitori da cui fare la spesa .. :stordita:

succedera' cosi' : la russia chiude i rubinetti.
la sperenza italiana e' il giacimento in sicilia.
bossi fa la secessione , la sicilia chiude il rubinetto alla padania e i padani se lo prendono li' :asd:
gli ameriggani smantellano la base a vicenza e se ne vanno in georgia :asd:

C'.a'.z''.zza

[paolo.guidx]

succedera' cosi' : la russia chiude i rubinetti.
la sperenza italiana e' il giacimento in sicilia.
bossi fa la secessione , la sicilia chiude il rubinetto alla padania e i padani se lo prendono li' :asd:
gli ameriggani smantellano la base a vicenza e se ne vanno in georgia :asd:

C'.a'.z''.zza

Già Già....:read:
Beviamoci su, finchè c'è birra c'è speranza...:cincin: :ubriachi: :hic: :Puke:

[kaysersoze]

Pensare che se nel mezzo dell'inverno i russi chiudono i rubinetti, noi italiani ed europei saremmo salvati dagli amerigani mi fa ridere, o piangere!!!
Giannola, come pensi che ci aiuteranno gli ammerigani, portandoci delle bombole di gpl???? oppure pensi che andranno nei boschi a tagliarci la legna???? Se i russi chiudono i rubinetti durante l'autunno/inverno noi lo prendiamo nel culo alla grande!!!!

Purtoppo da questa storia noi abbiamo soo da perderci ed io farei in modo di non prendere troppo le distanze dalla Russia, che forse non avrà il 100 per cento della ragione in questa vicenda ma sicuramente ne ha una percentuale + alta rispetto alle azioni svolte dalla georgia/nato ammeriga.....:read: :read:
Se parlassimo di Cecenia ti potrei dire hai ragione i russi hanno torto marcio, ma per la questione osseta direi che quello che ha cacato fuori dal vaso non è certo l'orso russo....:read:

[cocis]

sull'operato usa ..

IRAQ: SOLDATI USA HANNO UCCISO 4 PRIGIONIERI IRACHENI LEGATI E BENDATI

Washington, 27 ago. (Adnkronos/Dpa) - Uccisi con un colpo alla nuca mentre erano ammanettati e bendati. E' stata una vera e propria esecuzione di quattro militanti dell'Esercito del Mahdi, le milizie sciite fedeli al leader estremista Moqtada al Sadr, commessa da tre soldati americani nel marzo o nell'aprile del 2007. Lo hanno confessato due dei responsabili delle uccisioni, il sergente Joseph Mayo ed il sergente Michael Leahy, secondo quanto riporta una dichiarazione fatta agli investigatori dell'Esercito ottenuta dal New York Timese. I militari hanno confessato di aver ucciso un prigioniero ciascuno ma a dare gli ordini sarebbe stato un altro sergente, John Hatley, che ne avrebbe uccisi due. I corpi degli iracheni sono stati poi gettati in un canale ad ovest di Baghdad, dopo che i militari hanno tolto ai cadaveri le manette e le bende sul volto. I due militari hanno reso la loro dichiarazione di confessione lo scorso gennaio durante l'inchiesta condotta nella base militare americana di Schwinfurt, in Germania. Ma ancora i tre non sono stati incriminati, anche se gli avvocati di altri membri del loro battaglione, che sono stati testimoni degli omicidi, ritengono che verranno accusati di omicidio.
(Ses/Col/Adnkronos)
27-AGO-08 18:03

[ferste]

ma sicuramente ne ha una percentuale + alta rispetto alle azioni svolte dalla georgia/nato ammeriga

beh...su questo potremo tenere un'assemblea........

ma ricordiamoci che siamo tutti legati, se la Russia chiude i rubinetti all'Europa la Cina e l'India si fanno il prezzo da sole e ci rimette, l'Europa ricorre a Libia e Venezuela con molti costi aggiuntivi e ci rimette, intanto è invogliata con grande priorità ad investire per fonti alternative, mentre Polonia e Ucraina diventano stati degli USA nel modo più assoluto...........

conviene?

[cocis]

è il 3° ormai.. :stordita:

Ne/ Georgia, drone abbattuto nel territorio dell'Ossezia Sud

Lo rende noto il ministero dell'interno

Mosca, 28 ago. (Apcom) - Un aereo senza pilota è stato abbattuto nel territorio dell'Ossezia del Sud. Lo rende noto il ministero dell'interno della repubblica indipendentista riconosciuta due giorni

[ferste]

sull'operato usa .. cut



ha grande attinenza col 3D! vuoi aggiungere un "Vendo Lada Niva dell'89"?

[giannola]

Pensare che se nel mezzo dell'inverno i russi chiudono i rubinetti, noi italiani ed europei saremmo salvati dagli amerigani mi fa ridere, o piangere!!!
Giannola, come pensi che ci aiuteranno gli ammerigani, portandoci delle bombole di gpl???? oppure pensi che andranno nei boschi a tagliarci la legna???? Se i russi chiudono i rubinetti durante l'autunno/inverno noi lo prendiamo nel culo alla grande!!!!

Purtoppo da questa storia noi abbiamo soo da perderci ed io farei in modo di non prendere troppo le distanze dalla Russia, che forse non avrà il 100 per cento della ragione in questa vicenda ma sicuramente ne ha una percentuale + alta rispetto alle azioni svolte dalla georgia/nato ammeriga.....:read: :read:
Se parlassimo di Cecenia ti potrei dire hai ragione i russi hanno torto marcio, ma per la questione osseta direi che quello che ha cacato fuori dal vaso non è certo l'orso russo....:read:


per quanto riguarda noi come italiani se volessimo essere più indipendenti potremmo esserlo...e non parlo solo del giacimento di gas in sicilia che è un mezzo giant (non tenendo in considerazione anche il petrolio).

parliamo dell'abruzzo ?
Circa 17 milioni di metricubi di gas, 10 mila barili di olio....

in basilicata con la val d'angri capace di produrre 104k barili al giorno...


http://www.urcanet.it/urca_servizi/news.php?id_news=608

senza contare che sarà completato il gasdotto algerino

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/08/energia-italia-gas.shtml?uuid=a73533d4-6f54-11dd-ba79-d11e3f3517bd&DocRulesView=Libero

Ora dire che la mancanza delle forniture russe ci fa un baffo è un'esagerazione, ma almeno io prima di parlare mi documento e se dico che esiste la possibilità di fare a meno della russia vuol dire che è possibile.:O

[CYRANO]

si giannola , trapana trapana che poi fanno la fine del polesine :asd:


C'.a'.z'.a

[giannola]

si giannola , trapana trapana che poi fanno la fine del polesine :asd:


C'.a'.z'.a

la motoretta la vuoi ? l'accuacarda ?la pastacotta?

allora non ti lamentare.:O

notizia un po vecchia ma va bene...

Roma, 15 apr. 2006- (Adnkronos) - L'Italia non e' la cenerentola d'Europa per ricchezze di petrolio e gas. Il nostro paese occupa invece il terzo posto fra i produttori di idrocarburi dell'Europa Occidentale, dopo Gran Bretagna e Norvegia, con 330.000 barili di olio equivalente al giorno (boe). Il nostro paese ha riserve accertate di olio e di gas pari a 1,9 miliardi di barili equivalenti petrolio (Boe), mentre quelle ancora da scoprire sono valutate fra un minimo di 1,2 miliardi e 4 miliardi di boe. Lo evidenzia un report dell'Assomineraria, l'associazione delle aziende del settore dell'esplorazione e produzione di idrocarburi. A conferma delle potenzialita' nazionali, l'associazione annuncia che la britannica Northern Petroleum ha ottenuto in via preliminare otto nuove concessioni di ricerca petrolifera in Italia. Si tratta di sei concessioni offshore, quattro delle quali nel canale di Sicilia e due nell'Adriatico Meridionale e altre due sulla terraferma, in Pianura Padana: Longastrino vicino a Bologna e Gattinara in provincia di Novara. La compagnia ora avviera' studi di impatto ambientale per il via libero definitivo delle operazioni.
Nonostante queste potenzialita', la produzione nazionale di gas e' scesa nel 2005 a 12 miliardi di metri cubi all'anno rispetto ai 20 miliardi di metri cubi di dieci anni fa, quando il metano nazionale copriva il 37,4% dei consumi contro l'attuale 15%. Secondo le stime dell'Assomineraria, di questo passo, nel 2010 la produzione nazionale di gas scendera' a 5 miliardi di metri cubi l'anno, coprendo solo il 5% dei consumi a fronte di una crescita della domanda che ha portato a 84 milioni di metri cubi il fabbisogno nazionale. L'Assomineraria propone la messa in produzione di riserve gia' identificate e in aree al di fuori del Nord Adriatico, per circa 700 milioni di barili di olio equivalente. ''Il nostro Paese ha ancora un potenziale notevole di idrocarburi e questa produzione potrebbe facilmente aumentare, fino a raddoppiare nel giro di qualche anno, se si facesse una politica piu' coraggiosa per facilitare lo sviluppo di giacimenti gia' scoperti e per incentivare un'esplorazione che langue ormai da molti anni'' spiega l'Assciazione. Ad esempio, ci sono 34 miliardi di metri cubi di gas gia' scoperti nel Nord dell'Adriatico, il cui sviluppo e' bloccato dal 1995 per i timori di impatto ambientale, legati in particolare alla subsidenza.

[CYRANO]

la motoretta la vuoi ? l'accuacarda ?la pastacotta?

allora non ti lamentare.:O

notizia un po vecchia ma va bene...

Il nostro paese occupa invece il terzo posto fra i produttori di idrocarburi dell'Europa Occidentale, dopo Gran Bretagna e Norvegia, con 330.000 barili di olio equivalente al giorno (boe).

vabbeh ma parla di olio di oliva dai!

:asd:


C'.a'.'za

[kaysersoze]

beh...su questo potremo tenere un'assemblea........

ma ricordiamoci che siamo tutti legati, se la Russia chiude i rubinetti all'Europa la Cina e l'India si fanno il prezzo da sole e ci rimette, l'Europa ricorre a Libia e Venezuela con molti costi aggiuntivi e ci rimette, intanto è invogliata con grande priorità ad investire per fonti alternative, mentre Polonia e Ucraina diventano stati degli USA nel modo più assoluto...........

conviene?


Parlane se hai da dire qualcosa, ovviamente i problemi sono molto profondi in quella regione ma la goccia che ha fatto trabbocare il vaso l'hanno versata i georgiani con l'ausilio del beneplacido USA....


per quanto riguarda noi come italiani se volessimo essere più indipendenti potremmo esserlo...e non parlo solo del giacimento di gas in sicilia che è un mezzo giant (non tenendo in considerazione anche il petrolio).

parliamo dell'abruzzo ?
Circa 17 milioni di metricubi di gas, 10 mila barili di olio....

in basilicata con la val d'angri capace di produrre 104k barili al giorno...


http://www.urcanet.it/urca_servizi/news.php?id_news=608

senza contare che sarà completato il gasdotto algerino

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/08/energia-italia-gas.shtml?uuid=a73533d4-6f54-11dd-ba79-d11e3f3517bd&DocRulesView=Libero

Ora dire che la mancanza delle forniture russe ci fa un baffo è un'esagerazione, ma almeno io prima di parlare mi documento e se dico che esiste la possibilità di fare a meno della russia vuol dire che è possibile.:O

Ma tu pensi che noi potremmo essere indipendenti dall'oggi al domani???? Se chiudono i rubinetti noi possiamo preparci e metterci le pezze al culo non prima di un paio d'anni!!! E' inutile che mi dici che abbiamo gas e petrolio, non siamo autosufficienti altrimenti non avremo già rischiato di rimanere alla canna del gas per la crisi di un paio d'inverni fa.....
:read:

[giannola]

Ma tu pensi che noi potremmo essere indipendenti dall'oggi al domani???? Se chiudono i rubinetti noi possiamo preparci e metterci le pezze al culo non prima di un paio d'anni!!! E' inutile che mi dici che abbiamo gas e petrolio, non siamo autosufficienti altrimenti non avremo già rischiato di rimanere alla canna del gas per la crisi di un paio d'inverni fa.....
:read:


è ovvio che se dall'oggi al domani la russia smettesse di erogare gas, noi avremmo dei problemi di dipendenza, ci mancherebbe. :p

Deriva dal fatto che ci forniamo in parte da loro.

Tuttavia ho anche detto che la dipendenza non è totale e ho espresso la convinzione che per alleggerire le difficoltà del primo periodo esistono delle riserve: onestamente non credo che staremmo proprio con le pezze al culo, semplicemente avremmo delle difficoltà.

Tuttavia una volta riorganizzati in un paio d'annetti(attraverso la stipula di nuovi contratti con altri paesi e lo sviluppo di fonti rinnovabili), non risentiremmo affatto di questa carenza.

Questa è la mia opinione basata anche sui dati da me riportati...


....al contrario di quello che pensa Cyrà io non ho detto che dobbiamo spolpare l'italia ma semplicemente usare di più le nostre risorse nei due annetti di assestameno nel caso della risoluzione dei contratti con la russia :asd:

[giannola]

inoltre c'è sempre il carbone come alternativa.:O

Cmq senza la russia non moriamo di freddo.

[beach_man]

Ma se basta 15 gg di sciopero dei camionisti per mandare in crisi l"italia, figuriamoci 2 anni senza forniture di gas.Purtroppo l"italia (come altri paesi) ha perso il senso pratico nelle cose anche piu comuni.....Potrebbe farcela, se riuscisse a resistere....

[giannola]

vabbeh ma parla di olio di oliva dai!

:asd:


C'.a'.'za

se vuoi di quello di colza, molto usato per la combustione, quest'inverno parlane col tuo meccanico di fiducia....:O

[ferste]

Parlane se hai da dire qualcosa, ovviamente i problemi sono molto profondi in quella regione ma la goccia che ha fatto trabbocare il vaso l'hanno versata i georgiani con l'ausilio del beneplacido USA....


I Georgiani hanno compiuto un'operazione di polizia nel loro territorio.........come la Russia ha compiuto in Cecenia.............non vedo perchè la goccia debba essere georgiana...anzi no...lo vedo...perchè sono alleati degli USA e quindi cattivoni per definizione....è colpa di USraele

[giannola]

Ma se basta 15 gg di sciopero dei camionisti per mandare in crisi l"italia, figuriamoci 2 anni senza forniture di gas.Purtroppo l"italia (come altri paesi) ha perso il senso pratico nelle cose anche piu comuni.....Potrebbe farcela, se riuscisse a resistere....

confondi le mele con le pere: uno sciopero dei camionisti blocca i trasporti (di qualunque risorsa) .

Fare a meno del gas russo (che poi non saremmo noi a non volerlo, serebbe la russia a non onorare i contratti perchè gli diciamo che si è comportata da criminale), non significa fare a meno di tutte le risorse energetiche, nè del gas in senso globale.

Mica c'è solo la russia...

del resto lo abbiamo imparato con la carenza di due anni fa: adesso abbiamo un gasdotto dall'algeria e poi c'è sempre la libia (che è già fornitore)

[giannola]

I Georgiani hanno compiuto un'operazione di polizia nel loro territorio.........come la Russia ha compiuto in Cecenia.............non vedo perchè la goccia debba essere georgiana...anzi no...lo vedo...perchè sono alleati degli USA e quindi cattivoni per definizione....è colpa di USraele

beh quando c'è stato il genocidio dei georgiani ad opera degli abkhasi non mi pare i russi abbiano difeso i concittadini di stalin, anzi....

....direi che la russia applica la politica dei 3 pesi e 3 misure... :asd:

[CYRANO]

I Georgiani hanno compiuto un'operazione di polizia nel loro territorio.........come la Russia ha compiuto in Cecenia.............non vedo perchè la goccia debba essere georgiana...anzi no...lo vedo...perchè sono alleati degli USA e quindi cattivoni per definizione....è colpa di USraele

quindi presumo tu fossi con la russia quando ha " ripulito" la cecenia...



C;'.a'.z'..a

[blackgnat]

]

Ora dire che la mancanza delle forniture russe ci fa un baffo è un'esagerazione, ma almeno io prima di parlare mi documento e se dico che esiste la possibilità di fare a meno della russia vuol dire che è possibile.:O

siamo il 4 paese importatore di gas al modo .... ( 90/100 miliardi di mc/anno) ... la maggioranza della nostra energia elettrica viene fatta con turbogeneatori a gas .... il nostro maggior fornitore guarda caso è la russia ( ... tra l'altro la stessa gazprom è consorziata con gli algerini per le forniture all'europa )... e citi fonti che numericamente parlando cosa dicono .... che stiamo galleggiando su petrolio e bolle di gas... e che in fin dei conti non è un problemone se ci chiudono i rubinetti ...

... in più ne sei convinto ... ed in più sei uno studente di area tecnica ...
Inoltre sei documentato ... quasi quasi ti credo !!! :)

[ferste]

beh quando c'è stato il genocidio dei georgiani ad opera degli abkhasi non mi pare i russi abbiano difeso i concittadini di stalin, anzi....

....direi che la russia applica la politica dei 3 pesi e 3 misure... :asd:

invece i forumisti filo-russi, coerentissimi, erano tutti con i georgiani e imploravano Tbilisi di intervenire.........

quindi presumo tu fossi con la russia quando ha " ripulito" la cecenia...

C;'.a'.z'..a

non importa con chi sto io...giudichiamo la Russia..non ferste.....perchè Cecenia no e Abkazia si?

[beach_man]

confondi le mele con le pere: uno sciopero dei camionisti blocca i trasporti (di qualunque risorsa) .

Fare a meno del gas russo (che poi non saremmo noi a non volerlo, serebbe la russia a non onorare i contratti perchè gli diciamo che si è comportata da criminale), non significa fare a meno di tutte le risorse energetiche, nè del gas in senso globale.

Mica c'è solo la russia...

del resto lo abbiamo imparato con la carenza di due anni fa: adesso abbiamo un gasdotto dall'algeria e poi c'è sempre la libia (che è già fornitore)

Certo...certo....due anni fa non c'e stata nessuna crisi....solo "terrorismo" mediatico....come con il blackout......purtroppo non siamo capaci ( o meglio ci hanno reso incapaci) di muoverci indipendentemente......


beh quando c'è stato il genocidio dei georgiani ad opera degli abkhasi non mi pare i russi abbiano difeso i concittadini di stalin, anzi....

....direi che la russia applica la politica dei 3 pesi e 3 misure... :asd:

Manco la UE,Nato e USA non si sono prodigati cosi tanto per il genocidio dei georgiani e pensare che li' potevano affermare che erano i russi i primi ad aver cominciato.....:mc:

[CYRANO]

non importa con chi sto io...giudichiamo la Russia..non ferste.....perchè Cecenia no e Abkazia si?

come non importa ? vorrei sapere se c'e' coerenza o banderuola al vento :asd:

quindi eri dalla parte della russia in cecenia o no ?


C">a'.z'.a

[cocis]

http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=774105&canale=ORA&articolo=GEORGIA:%20MEDVEDEV,%20GRUPPO%20SHANGAI%20HA%20''POSIZIONE%20UNITARIA''%20DI%20SOSTEGNO



GEORGIA: MEDVEDEV, GRUPPO SHANGAI HA ''POSIZIONE UNITARIA'' DI SOSTEGNO

(ASCA-AFP) - Dushanbe, 28 ago - Mosca ha ricevuto il sostegno della Cina e dei suoi alleati dell'Asia Centrale per le sue azioni in Georgia. Lo ha dichiarato il presidente russo Dmitry Medevedv a a Dushanbe, in Tagikistan, dove da ieri e' riunita l'Organizzazione di Cooperazione di Shangai (Sco).

''Sono sicuro che la posizione unitaria degli Stati membri della Sco avra' una risonanza internazionale'', ha detto Medvedv durante un vertice di questa organizzazione che riunisce Russia, Cina e quattro stati asiatici ex-sovietici.

''E spero che servira' da serio segnale a coloro che cercano di distorcere i fatti e giustificare quest'aggressione'', ha aggiunto il successore di Vladimir Putin in un riferimento all'operazione militare georgiana in Ossezia del Sud che ha dato il via al conflitto tra Mosca e Tbilisi.

[ferste]

come non importa ? vorrei sapere se c'e' coerenza o banderuola al vento :asd:

quindi eri dalla parte della russia in cecenia o no ?


C">a'.z'.a

:confused: ho mai detto di essere coerente? pensa che se io fossi la Russia direi apertamente "noi facciamo quello che vogliamo......se avete opinioni contrarie venite a farci cambiare idea se ci riuscite"

La coerenza la lascio ai puri di spirito

[CYRANO]

:confused: ho mai detto di essere coerente? pensa che se io fossi la Russia direi apertamente "noi facciamo quello che vogliamo......se avete opinioni contrarie venite a farci cambiare idea se ci riuscite"

La coerenza la lascio ai puri di spirito

ah ecco :asd:


C;,a;,za,;za

[CYRANO]

http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=774105&canale=ORA&articolo=GEORGIA:%20MEDVEDEV,%20GRUPPO%20SHANGAI%20HA%20''POSIZIONE%20UNITARIA''%20DI%20SOSTEGNO



GEORGIA: MEDVEDEV, GRUPPO SHANGAI HA ''POSIZIONE UNITARIA'' DI SOSTEGNO

(ASCA-AFP) - Dushanbe, 28 ago - Mosca ha ricevuto il sostegno della Cina e dei suoi alleati dell'Asia Centrale per le sue azioni in Georgia. Lo ha dichiarato il presidente russo Dmitry Medevedv a a Dushanbe, in Tagikistan, dove da ieri e' riunita l'Organizzazione di Cooperazione di Shangai (Sco).

''Sono sicuro che la posizione unitaria degli Stati membri della Sco avra' una risonanza internazionale'', ha detto Medvedv durante un vertice di questa organizzazione che riunisce Russia, Cina e quattro stati asiatici ex-sovietici.

''E spero che servira' da serio segnale a coloro che cercano di distorcere i fatti e giustificare quest'aggressione'', ha aggiunto il successore di Vladimir Putin in un riferimento all'operazione militare georgiana in Ossezia del Sud che ha dato il via al conflitto tra Mosca e Tbilisi.

bene , ora manca solo " la cina disposta a comprare il gas russo allo stesso prezzo dell'europa " e possiamo anche chiudere baracca e burattini :asd:



c'a'.z'.'a

[ferste]

" la cina disposta a comprare il gas russo allo stesso prezzo dell'europa "
c'a'.z'.'a

adesso è obbligata............altrimenti lo venderebbero solo all'europa..........ma se l'europa non compra più pensi che decidano di regalare soldi ai russi perchè sono belli alti e con gli occhi azzurri?

Ecco perchè non mi reputo coerente...........perchè sennò sarei smentito da me stesso dopo 2 post............o 1..........

[Alien]

adesso è obbligata............altrimenti lo venderebbero solo all'europa..........ma se l'europa non compra più pensi che decidano di regalare soldi ai russi perchè sono belli alti e con gli occhi azzurri?

Ecco perchè non mi reputo coerente...........perchè sennò sarei smentito da me stesso dopo 2 post............o 1..........

per i russi non so, per le russe io lo farei! :D

[cocis]

:ciapet: :ciapet: :ciapet:


Hummer Usa sequestrati. Sono «estremamente interessanti», a parere del comando russo, i veicoli hummer statunitensi sequestrati ai georgiani durante l'operazione in Ossezia del sud. Lo sostiene il quotidiano Izvestia, citando fonti dello stato maggiore e del ministero della difesa: «Non stupisce che Washington abbia immediatamente telefonato, quando i nostri soldati hanno preso gli hummer, per esigerne l'immediata restituzione», ha detto una fonte al giornale. Negli hummer, i russi hanno trovato impianti «molto preziosi per il nostro esercito», affermano gli esperti militari: un sistema di decifrazione esatta del sistema di navigazione satellitare, un apparecchio per distinguere i mezzi propri da quelli nemici, mezzi di comunicazione radio criptata e a circuito chiuso, sistemi di spionaggio. Il vicecapo di stato maggiore Anatoli Nogovitsin ha chiarito che Mosca non ha alcuna intenzione di restituire gli hummer: «Non è un caso che il Pentagono si preoccupi. Abbiamo trovato dentro cose molto interessanti, e ci stiamo lavorando». Oltre ai cifrari, ci sarebbero sistemi di puntamento e un sistema che consente di raccogliere dati dai satelliti americani per l'avvertimento rapido su attacchi missilistici.

ora i russi hanno uno scudo spaziale gratis :sofico: :sofico: :sofico:

[kaysersoze]

I Georgiani hanno compiuto un'operazione di polizia nel loro territorio.........come la Russia ha compiuto in Cecenia.............non vedo perchè la goccia debba essere georgiana...anzi no...lo vedo...perchè sono alleati degli USA e quindi cattivoni per definizione....è colpa di USraele

COme i serbi hanno fatto in kossovo??? andiamo avanti così?????

1 - Ho già detto che la porcata numero UNO èstta riconoscere l'indipendenza del kosovo, stabilito questo scomodo precedente c'era da spettarsi il nascere di nuovi casi, quindi chi è causa del proprio male pianga se stesso....

2- La cecenia, per me ha tutti i diritti di essere uno stato indipendente ciò che i Russi hanno fatto lì, lo condannosneza giustificazioni e lo trovo aberrante. Inoltre chissà come mai ne amerigani ne europei si sono starcciati le vesti per difendere i diritti dei ceceni.......

3 - Il fatto che i georgiani sono alleati degli ameigani e quindi cattivi è una stronzata, perchè di acttivo c'è il presidente georgiano il quale ha svenduto il suo paese hai merigani, basta vedere le condizioni di vita del popolo georgiano per capire quanti benefici ha avuto la popolazione da questa alleanza!!!


:read:

[Andala]

:ciapet: :ciapet: :ciapet:


Hummer Usa sequestrati. Sono «estremamente interessanti», a parere del comando russo, i veicoli hummer statunitensi sequestrati ai georgiani durante l'operazione in Ossezia del sud. Lo sostiene il quotidiano Izvestia, citando fonti dello stato maggiore e del ministero della difesa: «Non stupisce che Washington abbia immediatamente telefonato, quando i nostri soldati hanno preso gli hummer, per esigerne l'immediata restituzione», ha detto una fonte al giornale. Negli hummer, i russi hanno trovato impianti «molto preziosi per il nostro esercito», affermano gli esperti militari: un sistema di decifrazione esatta del sistema di navigazione satellitare, un apparecchio per distinguere i mezzi propri da quelli nemici, mezzi di comunicazione radio criptata e a circuito chiuso, sistemi di spionaggio. Il vicecapo di stato maggiore Anatoli Nogovitsin ha chiarito che Mosca non ha alcuna intenzione di restituire gli hummer: «Non è un caso che il Pentagono si preoccupi. Abbiamo trovato dentro cose molto interessanti, e ci stiamo lavorando». Oltre ai cifrari, ci sarebbero sistemi di puntamento e un sistema che consente di raccogliere dati dai satelliti americani per l'avvertimento rapido su attacchi missilistici.

ora i russi hanno uno scudo spaziale gratis :sofico: :sofico: :sofico:

D'ora in poi, in caso di guerra, gli USA potranno spostare la loro rete GPS geostazionaria di tutti i gradi che vogliono senza ottenere nessun tangibile risultato.
E come se non bastasse i Russi potranno usare gli IFF dei militari USA contro loro stessi. :eek: La millantata superiorità tecnologica se ne va tutta al creatore. :rotfl:

Le migliori notizie della giornata.:cool:

[beach_man]

D'ora in poi, in caso di guerra, gli USA potranno spostare la loro rete GPS geostazionaria di tutti i gradi che vogliono senza ottenere nessun tangibile risultato.
E come se non bastasse i Russi potranno usare gli IFF dei militari USA contro loro stessi. :eek: La millantata superiorità tecnologica se ne va tutta al creatore. :rotfl:

Le migliori notizie della giornata.:cool:

Dimostra come l'America continui sempre di piu ha "giocare" alla guerra con generali, ministri,e alte cariche che se ne stanno sedute in poltrone oltreoceano senza mai aver partecipato ad una benche' minima rivolta in vita loro....e giocano a risiko,mandando avanti gli "alleati".

Dall'altra parte c'e' un paese(russia) mosso da gente che non ha smesso mai di fare la guerra.....ma purtroppo quella vera.

Non ci guadagna mai nessuno (o ci guadagnano entrambi)...ma di sicuro ci perdiamo sempre noi (come popolo)......

[Andala]

Cut ...


Non ci guadagna mai nessuno (o ci guadagnano entrambi)...ma di sicuro ci perdiamo sempre noi (come popolo)......

Non sono un assolutista, ma questa, secondo me, è una verità davvero assoluta.
Basterebbe che i popoli gettassero le armi e dicessero ai parassiti di farsele da soli le guerre.
Purtroppo il popolo è bue.

[Feric Jaggar]

D'ora in poi, in caso di guerra, gli USA potranno spostare la loro rete GPS geostazionaria di tutti i gradi che vogliono senza ottenere nessun tangibile risultato.
E come se non bastasse i Russi potranno usare gli IFF dei militari USA contro loro stessi. :eek: La millantata superiorità tecnologica se ne va tutta al creatore. :rotfl:

Le migliori notizie della giornata.:cool:


Mettere tutta questa roba in mano ai georgiani... :doh:

A proposito: si è saputo più nulla dei soldati neg... oops: afro-americani trovati morti?

[Andala]

Mettere tutta questa roba in mano ai georgiani... :doh:

A proposito: si è saputo più nulla dei soldati neg... oops: afro-americani trovati morti?

Se per quello anche vivi e, poco ma sicuro, che i Russi li stanno torchiando a dovere.

[cocis]

Mosca, 12.58

MOSCA EFFETTUA TEST MISSILISTICO ANTISCUDO USA

Mosca ha effettuato il test di un missile che ha la potenza per superare il sistema antimissile americano. Lo riferiscono le agenzie di stampa russe citando una fonte militare.

[Andala]

Mosca, 12.58

MOSCA EFFETTUA TEST MISSILISTICO ANTISCUDO USA

Mosca ha effettuato il test di un missile che ha la potenza per superare il sistema antimissile americano. Lo riferiscono le agenzie di stampa russe citando una fonte militare.

Così si ristabiliscono gli equilibri sanciti dagli accordi degli anni '80 e, comunque, era il minimo che ci si potesse aspettare, ma la cosa più divertente è che gli USA ed il loro tifo da stadio non fanno che declamare costantemente l'arretratezza tecnologica Russa.

[giannola]

come non importa ? vorrei sapere se c'e' coerenza o banderuola al vento :asd:

quindi eri dalla parte della russia in cecenia o no ?


C">a'.z'.a

io sono dalla parte della cecenia.
Così come lo sono per quanto riguarda ossezia,abkazia, kurdistan, ecc.

Semplicemente questo tipo di vicende non vanno gestite "alla russa", ossia unilateralmente e con l'uso spiccio della forza.

Non faccio parte della schiera di quelli che dicono che qualunque mezzo è buono per raggiungere un obiettivo.

Indipendenza nei termini e nei modi appropriati, altrimenti se tutti avessero tenuto il comportamento della russia, incurante delle conseguenze, oggi il mondo sarebbe in guerra...

http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=774105&canale=ORA&articolo=GEORGIA:%20MEDVEDEV,%20GRUPPO%20SHANGAI%20HA%20''POSIZIONE%20UNITARIA''%20DI%20SOSTEGNO



GEORGIA: MEDVEDEV, GRUPPO SHANGAI HA ''POSIZIONE UNITARIA'' DI SOSTEGNO

(ASCA-AFP) - Dushanbe, 28 ago - Mosca ha ricevuto il sostegno della Cina e dei suoi alleati dell'Asia Centrale per le sue azioni in Georgia. Lo ha dichiarato il presidente russo Dmitry Medevedv a a Dushanbe, in Tagikistan, dove da ieri e' riunita l'Organizzazione di Cooperazione di Shangai (Sco).

''Sono sicuro che la posizione unitaria degli Stati membri della Sco avra' una risonanza internazionale'', ha detto Medvedv durante un vertice di questa organizzazione che riunisce Russia, Cina e quattro stati asiatici ex-sovietici.

''E spero che servira' da serio segnale a coloro che cercano di distorcere i fatti e giustificare quest'aggressione'', ha aggiunto il successore di Vladimir Putin in un riferimento all'operazione militare georgiana in Ossezia del Sud che ha dato il via al conflitto tra Mosca e Tbilisi.

ma per cortesia....:p

...capisco la propaganda ma le notizie almeno vengano date citando terze fonti, è come se si prendesse per buona un'affermazione fatta da hitler. :rotfl:

Medvedev quando parla ha credibilità zero.

ecco qua

Ne/ Sco: sostegno a Russia, ma rispetto integrità stati - focus
Posizione finale frutto di una delicata mediazione con Pechino
postato 1 ora fa da APCOM

Mosca, 28 ago. (Apcom) - Maestri nell'arte del dire e non dire, delle sottigliezze della diplomazia, i cinesi hanno dato oggi una mezza soddisfazione alla Russia. Per la Russia una vittoria stiracchiata. Mosca si attendeva il sostegno di Pechino e degli altri alleati asiatici nel summit dei capi di stato dell'Organizzazione per la cooperazione di Shanghai (Sco) che s'è tenuto oggi a Dushanbe. E l'ha avuto. Ma solo a metà, visto che nella dichiarazione finale è stato inserito anche un richiamo all'"integrità territoriale" degli stati e alla via del "dialogo" nella soluzione dei conflitti attorno ai secessionismi.

Da notare: la prima visita ufficiale del leader russo Dmitri Medvedev era avvenuta proprio qualche mese fa a Pechino. E ieri il capo di stato è volato nella capitale del Tagikistan, alla volta di un incontro con il suo corrispettivo cinese Hu Jintao. Ieri mattina Apcom apprendeva da fonti del Cremlino che oltre a partecipare al formato multilaterale, "a margine del vertice il presidente della Federazione russa terrà diversi incontri bilaterali". La ricerca di un sostegno sulla questione caucasica era chiara e palese.

Oggi Medvedev si è rallegrato per la posizione "unitaria" raggiunta all'interno della Sco. "Noi apprezziamo la vostra comprensione e la vostra valutazione oggettiva degli sforzi di peacekeeping fatti dalla Russia", ha detto ai colleghi asiatici presenti. Il capo di stato russo ha espresso "fiducia che una posizione unitaria dei paesi Sco porterà alla dovuta risposta internazionale e sarà un serio segnale a coloro che cercano di distorcere i fatti e giustificare gli schemi sanguinosi e senza regole della leadership georgiana".

Posizione unitaria che, in effetti, è arrivata. Più cauta ovviamente, rispetto alle prime dichiarazioni del leader del Cremlino. Ma d'altronde, Pechino aveva già dato un segnale di prudenza. MentreHu Jintao a Dushanbe garantiva che "i membri della Sco si sostengono fortemente e definitivamente l'un l'altro in materia d'indipendenza, sovranità, sicurezza e di altre questioni vitali, specialmente in momenti difficili", da Pechino il portavoce del Ministero degli Esteri cinese Qin Gong precisava che sui problemi connessi ai riconoscimenti delle repubbliche separatiste, "la Cina assume una posizione di principio su tutte le questioni analoghe: tutti i problemi devono essere risolti attraverso il dialogo e le consultazioni".

Differenze, sfumature, che però sono il segno di un imbarazzo palpabile di Pechino. A parte la cornice globale che rende indigesto alla Cina un aumento delle tensioni internazionali in un momento di crescita accelerata, Pechino appare combattuta dalla necessità di sostenere la Russia in questa fase di polarizzazione e quella di non rischiare la legittimazione di propri separatismi interni che, anche nel periodo dei Giochi olimpici di Pechino, hanno alzato le loro voci: i tibetani, gli uiguri.

Il risultato è stata una dichiarazione congiunta finale che accontenta (o scontenta) tutti. Da un lato c'è l'esplicito appoggio che Mosca voleva alla sua azione di peacekeeping nel Caucaso. "I paesi della Sco accolgono con favore i sei principi del 12 agosto 2008 per la gestione del conflitto in Ossezia del sud e sostengono il ruolo attivo della Russia nella promozione della pace e della cooperazione in questa regione", si legge nella dichiarazione, secondo Interfax. Chiede, inoltre, a "tutte le parti di risolvere i loro problemi pacificamente attraverso il dialogo e di fare sforzi per riconciliarsi e promuovere negoziati".

Dall'altro lato, però, c'è un richiamo forte al rispetto dell'integrità territoriale degli Stati, che Pechino avrà sicuramente apprezzato. "I presidenti hanno ribadito il loro impegno a tener fede ai principi del rispetto delle tradizioni storiche e culturali di ogni paese e agli sforzi volti a preservare l'unità di uno stato e la sua integrità territoriale", afferma la dichiarazione finale. "Piazzare esclusivamente l'enfasi sull'uso della forza - continua - non ha prospettive e impedisce una soluzione complessiva dei conflitti locali, una completa soluzione dei problemi esistenti è possibile solo attraverso il riconoscimento completo degli interessi di tutte le parti coinvolte nel processo negoziale, piuttosto che con il loro isolamento".

La Sco si conferma così un'organizzazione bicefala, sul cui ruolo Russia e Cina danno interpretazioni sottilmente diverse e nella quale Mosca e Pechino esprimono posizioni non coincidenti. L'Organizzazione di Shanghai, nata su impulso cinese nel 2001, raccoglie oltre a Pechino e Mosca, il Kazakistan, il Kirghizistan, il Tagikistan e l'Uzbekistan. Ossia quella parte di Asia centrale, dove la politica di Mosca ha negli ultimi anni raccolto più sconfitte che vittorie.

Nel 'club' di Shanghai inoltre c'è l'Iran: un membro osservatore, assieme alla Mongolia, all'India e al Pakistan. Non a caso diversi analisti l'hanno definita una specie di anti-Nato dell'Asia centrale, altri invece hanno sottolineato il fatto che il raggruppamento a abbia obiettivi più limitati e una minore compattezza di interessi strategici tra i suoi componenti rispetto all'Alleanza atlantica. E il palcoscenico di Dunshanbe è servito al presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad per un nuovo attacco diretto alla Nato, "responsabile" della morte di "un centinaio di bambini afgani e donne di un villaggio" in un recente attacco. "La presenza di forze in NATO in Afghanistan non solo non ha contribuito alla sicurezza, ma ha anche portato persone innocenti ad essere uccise in bombardamenti perpetrati da quelle stesse forze" ha detto Ahmadinejad. Al summit era presente come invitato speciale il leader afgano Hamid Karzai.

La Sco si propone una cooperazione stretta tra i membri per la sicurezza nella regione, in particolare con un occhio puntato al terrorismo interno e ai traffici di droga e di esseri umani. Di fatto, però, il campo d'impegno della Sco s'è allargato negli ultimi anni alla cooperazione economica, in particolare nel settore dell'energia.

Dal punto di vista della sicurezza, l'organizzazione ha fatto negli ultimi anni passi avanti notevoli, che si sono concretizzati anche con imponenti manovre militari lo scorso anno, a cui hanno preso parte da osservatori anche l'allora presidente russo Vladimir Putin, Hu Jintao e il presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad. A sollecitare una maggiore incisività di quest'organizzazione, in particolare, è stata la tendenza della Nato ad allargarsi nell'area ex sovietica, con le candidature di Georgia e Ucraina, oltre alla presenza nel cuore dell'Asia centrale (Afghanistan e Pakistan, anche se Islamabad è anche vicina a Pechino e membro osservatore Sco) e "dulcis in fundo" la decisione Usa di procedere all'estensione del suo scudo antimissilistico, visto da Russia e Cina come una minaccia all'equilibrio delle forze strategiche in campo.


integrità...dialogo....cessazione della violenza....rispetto dei sei punti....no, non c'è proprio il riconoscimento di abkhazia e ossezia nel documeno SCO.:O

Non vedo che abbia da festeggiare mevedevefalafel

:ciapet: :ciapet: :ciapet:
Hummer Usa sequestrati. Sono «estremamente interessanti», a parere del comando russo, i veicoli hummer statunitensi sequestrati ai georgiani durante l'operazione in Ossezia del sud. Lo sostiene il quotidiano Izvestia, citando fonti dello stato maggiore e del ministero della difesa: «Non stupisce che Washington abbia immediatamente telefonato, quando i nostri soldati hanno preso gli hummer, per esigerne l'immediata restituzione», ha detto una fonte al giornale. Negli hummer, i russi hanno trovato impianti «molto preziosi per il nostro esercito», affermano gli esperti militari: un sistema di decifrazione esatta del sistema di navigazione satellitare, un apparecchio per distinguere i mezzi propri da quelli nemici, mezzi di comunicazione radio criptata e a circuito chiuso, sistemi di spionaggio. Il vicecapo di stato maggiore Anatoli Nogovitsin ha chiarito che Mosca non ha alcuna intenzione di restituire gli hummer: «Non è un caso che il Pentagono si preoccupi. Abbiamo trovato dentro cose molto interessanti, e ci stiamo lavorando». Oltre ai cifrari, ci sarebbero sistemi di puntamento e un sistema che consente di raccogliere dati dai satelliti americani per l'avvertimento rapido su attacchi missilistici.

ora i russi hanno uno scudo spaziale gratis :sofico: :sofico: :sofico:

ma siamo seri, gli USA che regalano i loro segreti più seri ai georgiani....:mc:
Crederci è come credere all'asino che vola: una libera scelta :O

Mettere tutta questa roba in mano ai georgiani... :doh:


Ma infatti.
Chissà quli sono le foni di queste notizie.

Eppoi con un minimo di logica:

1. figurati se gli USA lasciano in bella mostra certe informazioni, come si fa lasciando distrattamente il telefonino in macchina, questo a meno che con si voglia deliberatamente farlo....

2. figurati se i russi entrando in possesso di documenti segreti lo sbandierassero ai quattro venti perdendo il vantaggio della conoscienza come se gli alleati avessero rivelato di possedere i codici per decrittare i messaggi dei nazisti permettendo quindi a questi ultimi di cambiare i meccanismi di codifica....

Nel tempo che sono mancato il discorso si è proprio sfracellato nella pura propaganda. :sofico:


Mosca, 12.58

MOSCA EFFETTUA TEST MISSILISTICO ANTISCUDO USA

Mosca ha effettuato il test di un missile che ha la potenza per superare il sistema antimissile americano. Lo riferiscono le agenzie di stampa russe citando una fonte militare.

Si certo, fare un test per superare una difesa di cui ancora non conoscono le specifiche....davvero molto ingegnoso.:O

[ferste]

COme i serbi hanno fatto in kossovo??? andiamo avanti così?????

1 - Ho già detto che la porcata numero UNO èstta riconoscere l'indipendenza del kosovo, stabilito questo scomodo precedente c'era da spettarsi il nascere di nuovi casi, quindi chi è causa del proprio male pianga se stesso....

2- La cecenia, per me ha tutti i diritti di essere uno stato indipendente ciò che i Russi hanno fatto lì, lo condannosneza giustificazioni e lo trovo aberrante. Inoltre chissà come mai ne amerigani ne europei si sono starcciati le vesti per difendere i diritti dei ceceni.......

3 - Il fatto che i georgiani sono alleati degli ameigani e quindi cattivi è una stronzata, perchè di acttivo c'è il presidente georgiano il quale ha svenduto il suo paese hai merigani, basta vedere le condizioni di vita del popolo georgiano per capire quanti benefici ha avuto la popolazione da questa alleanza!!!

:read:

1 - e fino a qui non ci piove
2 - perchè la Cecenia non rompeva le palle a nessun oleodotto (ed ha fatto uso di terrorismo a livelli talmente infimi che spero saranno irraggiungibili per un bel pezzo)
3 - su questo non saprei dirti, pensi stiano peggio degli abitanti di paesi più "vicini" a Mosca nella stessa area?

[giannola]

Infatti mi stavo domandando come potessero valutare la "potenza" (?) necessaria per superare lo scudo, quando nessuno sa' di fatto che caxxo sia questo scudo.

sarà la stessa fonte che ha detto di aver trovato gli hummer col materiale prezioso. :sofico:

E poi gli USA hanno l'abitudine di fare un parcheggio dove restano pezzi della loro tecnologia militare.... Se e dico se i georgiani, o americani stessi su suolo georgiano avessero avuto in mano Hummer con quella tecnologia, in caso di sequestro in questo momento ci sarebbe un cratere nella zona..

è da quando è cominciata la guerra che sento che i russi :

1) hanno trovato meravigliose armi usa/israeliane.

2) hanno trovato documenti segreti israeliani.


Ora questo....ma per carità, s'è visto mai che gli USA danno il meglio della loro tecnologia ad alleati di cui non sono sicuri di potersi fidare...

...tanto più che la georgia non era nemmeno un alleato.
:mc:

La cosa più divertente sono quelli che ci credono senza porsi domande, basta che sia qualcosa che vada contro gli USA. :ciapet:

[giannola]

COme i serbi hanno fatto in kossovo??? andiamo avanti così?????

1 - Ho già detto che la porcata numero UNO èstta riconoscere l'indipendenza del kosovo, stabilito questo scomodo precedente c'era da spettarsi il nascere di nuovi casi, quindi chi è causa del proprio male pianga se stesso....

2- La cecenia, per me ha tutti i diritti di essere uno stato indipendente ciò che i Russi hanno fatto lì, lo condannosneza giustificazioni e lo trovo aberrante. Inoltre chissà come mai ne amerigani ne europei si sono starcciati le vesti per difendere i diritti dei ceceni.......

3 - Il fatto che i georgiani sono alleati degli ameigani e quindi cattivi è una stronzata, perchè di acttivo c'è il presidente georgiano il quale ha svenduto il suo paese hai merigani, basta vedere le condizioni di vita del popolo georgiano per capire quanti benefici ha avuto la popolazione da questa alleanza!!!


:read:


scusa ma non puoi pretendere di essere preso sul serio se prima dichiari che è sbagliato riconoscere l'indipendenza del kossovo e poi invece dichiari che è giusto riconoscere quella della cecenia.

Così la tua coerenza se ne va a donnine:sofico:

O è sbagliato in entrambi i casi o è giusto in entrambi i casi: facci sapere cosa hai deciso in tempi decenti, plz :O

P.S. ti consiglio pure, riguardo al 3° punto, di andare a vedere le condizioni dei cittadini russi.;)

[ferste]

D'ora in poi, in caso di guerra, gli USA potranno spostare la loro rete GPS geostazionaria di tutti i gradi che vogliono senza ottenere nessun tangibile risultato.
E come se non bastasse i Russi potranno usare gli IFF dei militari USA contro loro stessi. :eek: La millantata superiorità tecnologica se ne va tutta al creatore. :rotfl:

Le migliori notizie della giornata.:cool:

ma che oscenità dici?!?! non è mica stalker che usi le armi prese al nemico!!!!

Mettere tutta questa roba in mano ai georgiani... :doh:
A proposito: si è saputo più nulla dei soldati neg... oops: afro-americani trovati morti?

ti servono dei soldati negri? di emrcenari negri ne trovi a migliaia in africa a poco prezzo.o forse erano obesi e quindi sicuramente yankee?!?!?!

Mosca, 12.58

MOSCA EFFETTUA TEST MISSILISTICO ANTISCUDO USA

Mosca ha effettuato il test di un missile che ha la potenza per superare il sistema antimissile americano. Lo riferiscono le agenzie di stampa russe citando una fonte militare.

si, ed io ho scoperto come curare l'Aids ma non vi dico come.

Così si ristabiliscono gli equilibri sanciti dagli accordi degli anni '80 e, comunque, era il minimo che ci si potesse aspettare, ma la cosa più divertente è che gli USA ed il loro tifo da stadio non fanno che declamare costantemente l'arretratezza tecnologica Russa.

proprio le vaccate sparate dimostrano che non sanno più cosa dire.





ma per cortesia....:p

...capisco la propaganda ma le notizie almeno vengano date citando terze fonti, è come se si prendesse per buona un'affermazione fatta da hitler. :rotfl:

Medvedev quando parla ha credibilità zero.

ecco qua
ma siamo seri, gli USA che regalano i loro segreti più seri ai georgiani....:mc:
Crederci è come credere all'asino che vola: una libera scelta :O
Ma infatti.
Chissà quli sono le foni di queste notizie.

Eppoi con un minimo di logica:

1. figurati se gli USA lasciano in bella mostra certe informazioni, come si fa lasciando distrattamente il telefonino in macchina, questo a meno che con si voglia deliberatamente farlo....

2. figurati se i russi entrando in possesso di documenti segreti lo sbandierassero ai quattro venti perdendo il vantaggio della conoscienza come se gli alleati avessero rivelato di possedere i codici per decrittare i messaggi dei nazisti permettendo quindi a questi ultimi di cambiare i meccanismi di codifica....

Nel tempo che sono mancato il discorso si è proprio sfracellato nella pura propaganda. :sofico:

Si certo, fare un test per superare una difesa di cui ancora non conoscono le specifiche....davvero molto ingegnoso.:O

non capisco come si faccia a credere a certe cose.........mi immagino se fossero gli americani a sparar cazzate simili cosa ne direbbero :eek:

Infatti mi stavo domandando come potessero valutare la "potenza" (?) necessaria per superare lo scudo, quando nessuno sa' di fatto che caxxo sia questo scudo.
E poi gli USA hanno l'abitudine di fare un parcheggio dove restano pezzi della loro tecnologia militare.... Se e dico se i georgiani, o americani stessi su suolo georgiano avessero avuto in mano Hummer con quella tecnologia, in caso di sequestro in questo momento ci sarebbe un cratere nella zona..

non ci vuole Einstein per capirlo:D (basta pensare alle briciole fatte del F117 abbattuto a fiondate dai serbi)

[giannola]

invece usando il pretesto russo (fine dei due pesi e due misure) direi quello che fin'ora nessuno ha rilevato:

il totale silenzio (anche della russia) riguardo ai bombardamenti turchi nel kurdistan.

Direi totale silenzio anche da parte del forum, probabilmente non fa notizia.

(ANSA) - ANKARA, 17 AGO - Caccia turchi hanno bombardato nella notte una base di ribelli curdi in territorio iracheno. Lo hanno annunciato le forze armate turche. Il raid aveva per obiettivo in particolare caverne nella zona di Avasyn-Basyan, base di un cospicuo gruppo di ribelli curdi del Partito del lavoratori del Kurdistan (Pkk). Secondo la fonte stavano preparando una incursione in Turchia. I rifugi dei ribelli sono stati colpiti con successo e gli aerei sono tornati alla base, ha aggiunto la fonte

tuttavia è giusto riflettere, visto che ora la russia (in totale isolamento, perchè nemmeno la cina la segue come pronosticavo) si è fatta paladino delle indipendenze altrui, sul diritto all'indipendenza e guardare a lei per decidere sul da farsi. :O

Ma dubito che qualcuno creda che a mosca interessi veramente l'indipendenza delle due regioni caucasiche.

[ferste]

il totale silenzio (anche della russia) riguardo ai bombardamenti turchi nel kurdistan.



nessuno può permettersi di far girare le balle alla turchia.........

[giannola]

ah direi che nessun comunista vero può appoggiare l'imperialismo zarista di putin.:O

un occhiata a questo articolo ne illustra le ragioni:

http://www.marxismo.net/content/view/2903/193/

[cocis]

invece usando il pretesto russo (fine dei due pesi e due misure) direi quello che fin'ora nessuno ha rilevato:

il totale silenzio (anche della russia) riguardo ai bombardamenti turchi nel kurdistan.

Direi totale silenzio anche da parte del forum, probabilmente non fa notizia.



tuttavia è giusto riflettere, visto che ora la russia (in totale isolamento, perchè nemmeno la cina la segue come pronosticavo) si è fatta paladino delle indipendenze altrui, sul diritto all'indipendenza e guardare a lei per decidere sul da farsi. :O

Ma dubito che qualcuno creda che a mosca interessi veramente l'indipendenza delle due regioni caucasiche.


si vede ceh agli usa fa comodo la turchia ... per questo i media non ne parlano .. ;)

[kaysersoze]

1 - e fino a qui non ci piove
2 - perchè la Cecenia non rompeva le palle a nessun oleodotto (ed ha fatto uso di terrorismo a livelli talmente infimi che spero saranno irraggiungibili per un bel pezzo)
3 - su questo non saprei dirti, pensi stiano peggio degli abitanti di paesi più "vicini" a Mosca nella stessa area?

2- In cecenia passano petrottti e gasdotti, per quanto riguarda gli attacchi terroristi ceceni direi che non sono da meno di quelli Russi i quali hanno distrutto un paese per conquistarlo.....

3 - Sicuramente gli altri paesi della fed. russa non sono dei paradisi, ma il livello non è paragonabile alla qualità della vita georgiana che pur essendo un paese in cui vi sono grossi giacimenti di petrolio e di gas ($$$$$) ha condizioni di vita dei propri cittadini da medio evo!!!





scusa ma non puoi pretendere di essere preso sul serio se prima dichiari che è sbagliato riconoscere l'indipendenza del kossovo e poi invece dichiari che è giusto riconoscere quella della cecenia.

Così la tua coerenza se ne va a donnine:sofico:

O è sbagliato in entrambi i casi o è giusto in entrambi i casi: facci sapere cosa hai deciso in tempi decenti, plz :O

P.S. ti consiglio pure, riguardo al 3° punto, di andare a vedere le condizioni dei cittadini russi.;)



Io sono partito dal presupposto che era sbagliato dare l'indipendenza al kosovo, da cui non puoi usare due pesi e due misure, per cui....

Per quanto riguarda la cecenia dopo il crollo dell'urss molte repubbliche hanno ottenuto l'indipendenza la cecenia NO, faceva troppo gola alla russia per avere controolo di petroilio e gas nel caucaso!!

Se vuoi la mia opinione è giusto dare l'indipendeza a determinate repubbliche specie quelle dell'ex urss che sono state sfruttate e annichilite dal gigante russo per tutto il '900, ma trovo altresì sbagliato dare l'indipendenza al kosovo regione storicamente serba!!

[giannola]

Se vuoi la mia opinione è giusto dare l'indipendeza a determinate repubbliche specie quelle dell'ex urss che sono state sfruttate e annichilite dal gigante russo per tutto il '900, ma trovo altresì sbagliato dare l'indipendenza al kosovo regione storicamente serba!!

dalle fonti non sarebbe come hai detto...

http://it.wikipedia.org/wiki/Kosovo

se vai a vedere un pò di info noterai come i cittadini di etnia albanese fossero oltre la metà e che nel '81 gli albanesi erano quasi il 90%.

c'è da dire che gli albanesi dichiararono l'indipendenza della Repubblica del Kosovo già il 2 luglio 1990 e che tennero referendum sull'indipendenza (1992)che registrò l'80% dei votanti con un 98% di sì

Su queste basi dire che il kosovo era una regione storicamente serba mi pare un pochettino difficile.

Oppure vogliamo dire che il resoconto storico è filoamericano ? :sofico:

[kaysersoze]

dalle fonti non sarebbe come hai detto...

http://it.wikipedia.org/wiki/Kosovo

se vai a vedere un pò di info noterai come i cittadini di etnia albanese fossero oltre la metà e che nel '81 gli albanesi erano quasi il 90%.

c'è da dire che gli albanesi dichiararono l'indipendenza della Repubblica del Kosovo già il 2 luglio 1990 e che tennero referendum sull'indipendenza (1992)che registrò l'80% dei votanti con un 98% di sì

Su queste basi dire che il kosovo era una regione storicamente serba mi pare un pochettino difficile.

Oppure vogliamo dire che il resoconto storico è filoamericano ? :sofico:

No, ma il mio parametro per stabilire se una regione è + serba o albanese non è certo contando gli abitanti che la occupano, il mio parametro è legato al contesto storico nonchè geografico!!!!

Secondo il ragionamento che ci sono + albanesi che serbi potremmo fare lo stesso con il cantone ticinese??? Oppure facciamo come i russi che hanno deportato lepopolazioni localip per insediarvi i Russi nella maggior parte delle ex repubbliche sovietiche???

Che diremo del Tibet tra dieci anni quando conterà il 80 per cento di poloazione cinese ed il 20% di tibetana????

:confused:

[giannola]

Mosca, 12.58

MOSCA EFFETTUA TEST MISSILISTICO ANTISCUDO USA

Mosca ha effettuato il test di un missile che ha la potenza per superare il sistema antimissile americano. Lo riferiscono le agenzie di stampa russe citando una fonte militare.

ci torno sopra perchè questa è una notizia troppo bella per non continuare a commentarla.

Tralasciando il fatto (già menzionato) delle specifiche che ancora non si conoscono....

Mi domanderei ma i russi sono come dei tecnici ferrari al cambio gomme ?

Approntare un missile in pochi giorni ?

"ha la potenza per superare il sistema antimissile"....mi domanderei cosa vuol dire...

1. Che ha un motore più potente ?
Questo significa che avrebbero progettato un nuovo motore delle stesse dimensioni dei vecchi (quindi adattabile al razzo) e che consuma uguale (perchè altrimenti occorrerebbero serbatoi e quindi riprogettare anche questo più grandi altrimenti il razzo parte ma non arriva a destinazione)...in pochi giorni e al primo tentativo riesce ? :asd:

Per le auto impiegano anni....e inoltre stiamo parlando della russia :sofico:

2. Che ha una corazza in grado di resistere a qualunque arma ?
Mi pare si commenti da se.

3. Che ha un sistema in grado di "scansare" automaticamente i colpi in arrivo deviando la sua traiettoria ?
A parte che un tale sistema non esiste, ma pur ipotizzandolo significherebbe che ad ogni cambio il razzo sprecherebbe carburante diminuendo le sue probabilità di raggiungere l'obiettivo.

Lo so che era evidentemente una palla colossale ma la cosa mi divertiva troppo.:D

[Life bringer]

Tutto questo in barba all'autodeterminazione dei popoli, splendido :asd:

Ah giusto, Wilson era americano non vale! :doh:

[giannola]

No, ma il mio parametro per stabilire se una regione è + serba o albanese non è certo contando gli abitanti che la occupano, il mio parametro è legato al contesto storico nonchè geografico!!!!

Secondo il ragionamento che ci sono + albanesi che serbi potremmo fare lo stesso con il cantone ticinese??? Oppure facciamo come i russi che hanno deportato lepopolazioni localip per insediarvi i Russi nella maggior parte delle ex repubbliche sovietiche???

Che diremo del Tibet tra dieci anni quando conterà il 80 per cento di poloazione cinese ed il 20% di tibetana????

:confused:

a parte che queste obiezioni dovresti farle ai russi che sono entrati in georgia col pretesto dei russofoni. ;)

tuttavia una nazione viene riconosciuta anche per la sua etnia.

E se usassimo il tuo criterio allora l'italia non avrebbe meritato di esistere, magari nemmeno il belgio, la bielorussia, la finlandia e tante altre nazioni.

I criteri con cui nasce una nazione sono perlopiù arbitrari, non esiste un criterio standard, spesso capita che un'etnia si ribella e ottiene la propria indipendenza con la forza.

Ripeto non esiste un criterio assoluto, per questo una volta che si decide di privilegiare le etnie che chiedono l'indipendenza non è più possibile fare dei distinguo.

potrei chiederti se la serbia stessa doveva esistere, visto che prima erano territori ottomani e poi ha fatto parte della yugoslavia.

[y4k]

ci torno sopra perchè questa è una notizia troppo bella per non continuare a commentarla.

Tralasciando il fatto (già menzionato) delle specifiche che ancora non si conoscono....

Mi domanderei ma i russi sono come dei tecnici ferrari al cambio gomme ?

Approntare un missile in pochi giorni ?

"ha la potenza per superare il sistema antimissile"....mi domanderei cosa vuol dire...

1. Che ha un motore più potente ?
Questo significa che avrebbero progettato un nuovo motore delle stesse dimensioni dei vecchi (quindi adattabile al razzo) e che consuma uguale (perchè altrimenti occorrerebbero serbatoi e quindi riprogettare anche questo più grandi altrimenti il razzo parte ma non arriva a destinazione)...in pochi giorni e al primo tentativo riesce ? :asd:

Per le auto impiegano anni....e inoltre stiamo parlando della russia :sofico:

2. Che ha una corazza in grado di resistere a qualunque arma ?
Mi pare si commenti da se.

3. Che ha un sistema in grado di "scansare" automaticamente i colpi in arrivo deviando la sua traiettoria ?
A parte che un tale sistema non esiste, ma pur ipotizzandolo significherebbe che ad ogni cambio il razzo sprecherebbe carburante diminuendo le sue probabilità di raggiungere l'obiettivo.

Lo so che era evidentemente una palla colossale ma la cosa mi divertiva troppo.:D

che casualmente è stato lanciato dopo la cattura degli hummer americani :read:

[cocis]

è con l'acqua alla gola .. :ciapet: :stordita: :stordita:

Georgia, Saakashvili: Sì a conferenza proposta dall'Italia

Settimana prossima a Tbilisi l'incontro con Frattini





Roma, 28 ago. (Apcom) - "Accoglierò con molto piacere la proposta del ministro italiano".
Lo ha dichiarato ai microfoni del Tg1 il presidente georgiano Mikhail Saakashvili, che mercoledì prossimo incontrerà il ministro degli Esteri Franco Frattini, in missione a Tbilisi.
"Verremo molto volentieri a Roma, accetteremo qualsiasi proposta italiana"
ha detto Saakashvili, chiamato a commentare la proposta italiana di una conferenza internazionale sulla crisi caucasica da tenere a Roma.
"Per noi l'Italia è l'isola della speranza: ci legano storia, cultura, commercio. Ci somigliamo molto anche come temperamento. Lo consideriamo un vero paese amico"

ha detto il presidente georgiano, aggiungendo, in un italiano stentato: "Molte grazie per tutti".


"La Russia non ha scatenato una guerra solo contro la Georgia, ma ha messo in crisi tutto il Caucaso per controllare le fonti energetiche, poi toccherà ai paesi baltici - ha denunciato Saakashvili nell'intervista esclusiva alla tv italiana - E comunque tutto il mondo rischia una guerra. Noi ci sentiamo europei, siamo in effetti un paese sud-europeo, abbiamo bisogno dell'Europa e della Nato. Preferiamo essere sudditi dell'Europa - ha concluso - piuttosto che schiavi della Russia".

[Andala]

Le specifiche richieste dal programma antimissile sono state stilate dal DoD fin dagli anni '50 e modificate nel tempo e sono state ben documentate
Di certo non mi sorprende affatto che i Russi abbiano raggiunto tale capacità in considerazione dei precedenti traguardi (Shkval, Torr e Sunburn) verso i quali tuttora gli USA non hanno alcuna difesa.

Per il resto, i post di poco sopra sono solo tifo da stadio.
Ma sì va! I Russi hanno le pezze al c..o! Contenti!
Ora andate a nanna e sogni d'oro bambini!

[Jo3]

ci torno sopra perchè questa è una notizia troppo bella per non continuare a commentarla.

Tralasciando il fatto (già menzionato) delle specifiche che ancora non si conoscono....

Mi domanderei ma i russi sono come dei tecnici ferrari al cambio gomme ?

Approntare un missile in pochi giorni ?

"ha la potenza per superare il sistema antimissile"....mi domanderei cosa vuol dire...

1. Che ha un motore più potente ?
Questo significa che avrebbero progettato un nuovo motore delle stesse dimensioni dei vecchi (quindi adattabile al razzo) e che consuma uguale (perchè altrimenti occorrerebbero serbatoi e quindi riprogettare anche questo più grandi altrimenti il razzo parte ma non arriva a destinazione)...in pochi giorni e al primo tentativo riesce ? :asd:

Per le auto impiegano anni....e inoltre stiamo parlando della russia :sofico:

2. Che ha una corazza in grado di resistere a qualunque arma ?
Mi pare si commenti da se.

3. Che ha un sistema in grado di "scansare" automaticamente i colpi in arrivo deviando la sua traiettoria ?
A parte che un tale sistema non esiste, ma pur ipotizzandolo significherebbe che ad ogni cambio il razzo sprecherebbe carburante diminuendo le sue probabilità di raggiungere l'obiettivo.

Lo so che era evidentemente una palla colossale ma la cosa mi divertiva troppo.:D

Devo purtroppo dispiacermi che queste notizie della corsa agli armamenti creeranno un impennata nelle vendite di questi sistemi antimissile :


http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/sm-3-image27.jpg

Lo sviluppo dell'SM-3 block 2 non era originariamente in previsione : ma vista l'escalation, ci si aspettera' che l'SM3 block 2 diverra' operativo entro pochi anni.




L'SM-3 block 2 ha praticamente capacita ottuplicata rispetto agli attuali Standard SM-3 block 1 e block 1-A.

L'SM-3 e' installato normalmente su unita marine, come USS mcfaul, cacciatorpediniere della marina usa.

[Jo3]

X giannola :


Per avere un'idea di come funzioni un sistema ABM antimissile moderno, consiglio di guardare questo filmato eseguito durante una riuscita prova di intercettazione di una testata rientrante nell'atmosfera da parte di uno Standard 152 :

http://www.youtube.com/watch?v=CVVe68b1oY0&feature=related

la Testata dell'ABM si avvicina cercando il missile ICBM in base alla traccai infrarosso/radar.

Chiaramente una testata che non abbia una traiettoria lineare diventa piu difficile da colpire.

In questo caso si utilizza una serie di controtestate.

[Jo3]

Fine O.T:

I Sistemi ABM antimissile sono sotto studio da parte degli USA sin dagli anni 50

Questo filmato (fine anni 60) mostra il sistema antimissile Sprint (mai entrato in produzione causa firma trattati SALT per la limitazione dei sistemi ABM).


http://www.youtube.com/watch?v=nLpLEgAS574&feature=related

Il missile Sprint accelera(va) con un accelerazione pari a 100 G (!!).

Attorno al missile, viste le mostruose accelerazioni si formava una cappa di plasma (dovuto all'attrito con l'aria).

la velocita' finale del missile era pari a 10,000 miglia/h (pari a 16.000 km/h).

[cocis]

2008-08-28 18:48
Putin, non bloccheremo gas a Europa
Secondo il premier russo '' e' una dipendenza reciproca ''
(ANSA) - MOSCA, 28 AGO - Putin assicura che Russia non utilizzera' l'arma dei suoi idrocarburi come risposta alle pressioni europee per il conflitto in Georgia. ''Noi non politicizziamo mai i rapporti economici - dice il primo ministro russo intervistato dalla Cnn - e' vero che gli europei dipendono dalle nostre forniture, ma anche noi dipendiamo dagli acquirenti. E' una dipendenza reciproca, e proprio questo garantisce la stabilita'''.


busn non vale neanche un calzino di putin.. ;)

[Jo3]

busn non vale neanche un calzino di putin.. ;)

forse perche' il gas e il petrolio sono le uniche entrate della russia?

Finite quelle addio alle casse statali sovietiche?

[Jo3]

questa e' la mia opinione.

forse 'e meglio fermarsi in tempo, prima che dopo tutto questo sfoggio di armi, qualcuno si faccia male sul serio

[Aku]

forse perche' il gas e il petrolio sono le uniche entrate della russia?

Finite quelle addio alle casse statali sovietiche?

Questo perché c'è l'interesse a non far entrare prodotti e servizi russi ;)

[Rob.M]

Tralasciando il fatto (già menzionato) delle specifiche che ancora non si conoscono....


... e direi che non conosci nemmeno quelle dello "scudo" americano.
Premetto che non ho letto l'articolone ma so cosa stanno facendo i russi riguardo ai nuovi missili, e gli americani riguardo allo scudo sia da loro che in Europa.


Mi domanderei ma i russi sono come dei tecnici ferrari al cambio gomme ?
Approntare un missile in pochi giorni ?


Non fare l'errore di fidarti dei pennivendoli italiani, notoriamente ignoranti :muro: e in questo caso pure ben venduti.


"ha la potenza per superare il sistema antimissile"....mi domanderei cosa vuol dire...


Che il giornalista è scemo :D


1. Che ha un motore più potente ?
Questo significa che avrebbero progettato un nuovo motore delle stesse dimensioni dei vecchi (quindi adattabile al razzo) e che consuma uguale (perchè altrimenti occorrerebbero serbatoi e quindi riprogettare anche questo più grandi altrimenti il razzo parte ma non arriva a destinazione)...in pochi giorni e al primo tentativo riesce ? :asd:

Per le auto impiegano anni....e inoltre stiamo parlando della russia :sofico:

2. Che ha una corazza in grado di resistere a qualunque arma ?
Mi pare si commenti da se.

3. Che ha un sistema in grado di "scansare" automaticamente i colpi in arrivo deviando la sua traiettoria ?
A parte che un tale sistema non esiste, ma pur ipotizzandolo significherebbe che ad ogni cambio il razzo sprecherebbe carburante diminuendo le sue probabilità di raggiungere l'obiettivo.


No, vuol dire:

4. Che il "nuovo" missile (presumo sia un Topol-M) porta qualche testata nucleare in meno, e diverse testate finte in più. A quel punto, il "potente" sistema americano, che già fa fatica a intercettare una testata sola, deve abbatterne parecchie, di cui solo alcune (non si sa di preciso il numero) sono vere.

Se a questo aggiungi che dalle notizie ufficiali sembra che stiano installando i Polonia ben DIECI!!! missili intercettori, beh... direi che hai capito come fa una modifica di un Topol-M o equivalente, con poca spesa, a prenderli per i fondelli tutti quanti.

Negli anni 80, in piena guerra fredda, mi era capitato di leggere un articolo-intervista sui sistemi antimissili. Parlava un ex generale americano, che raccontava del trattato ABM (Anti Ballistic Missiles) che limitava a 100 antimissili per uno l'arsenale delle due potenze. I sovietici, diceva il generale, li avevano dislocati tutti intorno a Mosca. Gli americani, dopo averci pensato un po', han deciso di toglierli del tutto: era troppo facile fregarli, diceva: basta attaccare il bersaglio con 101 testate.

Ciao,
Rob.M

[vaio-man]

... e direi che non conosci nemmeno quelle dello "scudo" americano.
Premetto che non ho letto l'articolone ma so cosa stanno facendo i russi riguardo ai nuovi missili, e gli americani riguardo allo scudo sia da loro che in Europa.



Non fare l'errore di fidarti dei pennivendoli italiani, notoriamente ignoranti :muro: e in questo caso pure ben venduti.



Che il giornalista è scemo :D



No, vuol dire:

4. Che il "nuovo" missile (presumo sia un Topol-M) porta qualche testata nucleare in meno, e diverse testate finte in più. A quel punto, il "potente" sistema americano, che già fa fatica a intercettare una testata sola, deve abbatterne parecchie, di cui solo alcune (non si sa di preciso il numero) sono vere.

Se a questo aggiungi che dalle notizie ufficiali sembra che stiano installando i Polonia ben DIECI!!! missili intercettori, beh... direi che hai capito come fa una modifica di un Topol-M o equivalente, con poca spesa, a prenderli per i fondelli tutti quanti.

Negli anni 80, in piena guerra fredda, mi era capitato di leggere un articolo-intervista sui sistemi antimissili. Parlava un ex generale americano, che raccontava del trattato ABM (Anti Ballistic Missiles) che limitava a 100 antimissili per uno l'arsenale delle due potenze. I sovietici, diceva il generale, li avevano dislocati tutti intorno a Mosca. Gli americani, dopo averci pensato un po', han deciso di toglierli del tutto: era troppo facile fregarli, diceva: basta attaccare il bersaglio con 101 testate.

Ciao,
Rob.M

tutto ciò mi fa pensare ad una puntata dei simpson che mi ha abbastanza impressionato e che spiega bene il mio pensiero, da sempre riguardo alla russia: il presidente russo Putin si toglie la maschera si rivela essere Stalin, schiaccia un tasto e spariscono tutte le insegne russe e rispuntano quelle sovietiche e nella piazza rossa riappaiono le parate di guardie e carri armati.

questo per spiegare che a mio avviso la politica russa in realtà non è mai cambiata ma è cambiata solo la facciata, in modo da riorganizzarsi e riprendersi e poter poi tornare ad essere la super potenza che era, senza considerare che tantissimi cracker sono russi e che la russia ci metterebbe molto poco a mettere in ginocchio dal punto di vista informatico lo stato attacato, e in uno stato come gli usa o l'europa dove il 90% degli armamenti pesanti sono informattizati non è di certo uno scherzo immaginate lo scenario: "cracker al soldo dell'esercito russo che nei primi giorni, in cui di facciata la russia conversa, attacano e mettono KO tutti i sistemi americani nemici, e poi la russia attaca con i suoi sistemi vecchi e collaudati e solo apparentemente meno pericolosi.

so che è uno scenario da fanta politica ma secondo me se andasse per il peggio sarebbe quello che sucederebbe secondo me :D

[eraser]

senza considerare che tantissimi cracker sono russi e che la russia ci metterebbe molto poco a mettere in ginocchio dal punto di vista informatico lo stato attacato

Abbi fiducia fratello, non è che in occidente siano tutti analfabeti informatici :D ;)

[vaio-man]

Abbi fiducia fratello, non è che in occidente siano tutti analfabeti informatici :D ;)

vero, ma il fatto è che la russia è da tempo che li usa a scoppi militari, al contrario dell'occidente che per cultura sono freaketoni anarchici che non lavorerebbero per i milittari neanche sotto tortura, in occidente ci sono, ma non sono nell'esercito ;)

[eraser]

vero, ma il fatto è che la russia è da tempo che li usa a scoppi militari, al contrario dell'occidente che per cultura sono freaketoni anarchici che non lavorerebbero per i milittari neanche sotto tortura, in occidente ci sono, ma non sono nell'esercito ;)

ne sei sicuro? ;)

[vaio-man]

ne sei sicuro? ;)

naturalmente no, ma per quello che è dato vedere a noi comuni mortali è così ;) niente di strano se poi in realtà fosse tutto il contrario :)

[Marko91]

D'ora in poi, in caso di guerra, gli USA potranno spostare la loro rete GPS geostazionaria di tutti i gradi che vogliono senza ottenere nessun tangibile risultato.
E come se non bastasse i Russi potranno usare gli IFF dei militari USA contro loro stessi. :eek: La millantata superiorità tecnologica se ne va tutta al creatore. :rotfl:

Le migliori notizie della giornata.:cool:


Sembri piuttosto contento di questa possibilita'... Che bello, la Terza Guerra mondiale e' alle porte, e' la migliore notizia della giornata! :) :rolleyes:

La cosa piu' divertente e' sentirvi parlare con questa aria di sacenza e superiorita' , dopotutto voi sapete la verita'... Voi leggete i giornali russi!:eek: Cavoli, loro si che sono notoriamente veritieri e non propagandistici. :)

Svegliatevi e smettela di abboccare alla contro-propaganda e usate il cervello. La verita' probabilmente sta nel mezzo.

[Daemonarch]

Io aggiungo solo una considerazione.....questa discussione che rispecchia i pensieri medi della popolazione media italiana è ridicola......gran parte degli interventi sono per parteggiare per l'una e l'altra parte, in modo particolare per gli ameri...cani, come se si stesse giocando una partita di risiko e non ci si rende conto che questo pianeta è allo sbando per colpa di (sataniche è il termine esatto) elitè governative e finanziarie che lo stanno portando al caos più nero.

Si stanno spendendo miliardi e miliardi da tutte le parti per finanziare ed intraprendere guerre ovunque col rischio di escalation globale....quanti di questi miliardi sarebbero stati utili per ricerche mediche, scientifiche, contro la fame, per l'ambiente, per nuove esplorazioni spaziali????....la follia dell'uomo non ha limiti e noi siamo qui a parteggiare come dei poveri coglioni (tipo degli ultras), me compreso, per l'una e l'altra fazione dicendo chi ce l'ha più duro e chi è più forte.....questo pianeta, Gaia, se potesse (e dovrebbe) ci sputerebbe via nello spazio in un sol colpo...siamo proprio nel pieno del kaly yuga.

:muro:

[giannola]

che casualmente è stato lanciato dopo la cattura degli hummer americani :read:

Minkia... devono avere delle menti della madonna in russia.. in meno di 15 giorni hanno studiato i sistemi americani, li hanno capiti e sulla base di questo hanno modificato un missile intercontinentale per eludere il famoso scudo spaziale sulla quale gli americani lavorano da qualche anno. Appero'...

Le specifiche richieste dal programma antimissile sono state stilate dal DoD fin dagli anni '50 e modificate nel tempo e sono state ben documentate
Di certo non mi sorprende affatto che i Russi abbiano raggiunto tale capacità in considerazione dei precedenti traguardi (Shkval, Torr e Sunburn) verso i quali tuttora gli USA non hanno alcuna difesa.

Per il resto, i post di poco sopra sono solo tifo da stadio.
Ma sì va! I Russi hanno le pezze al c..o! Contenti!
Ora andate a nanna e sogni d'oro bambini!

ma si va non scherziamo.
Non esiste nessuno in grado di approntare un missile modificato (nelle forme, nelle prestazioni e nel sistema di guida) in 15 gg.

Le mie erano divertite osservazioni.

Non ho mai detto che i russi stanno con le pezze al culo ma nessuno, nemmeno loro è capace di simili prestazioni ingegneristiche altrimenti in capo ad un'anno si potrebbe pensare che siano in grado di usare navi spaziali.:p

Basta vedere quest'articolo per rendersi conto di quanto c'è voluto per mettere in attività un topol
http://en.wikipedia.org/wiki/RT-2UTTH_Topol_M

Sviluppo a fine anni '80, riprogettato nel 92 e primo volo nel 94.

Basta con le barzellette, mi volete morto dalle risate ?:sofico:

[giannola]

questa e' la mia opinione.

forse 'e meglio fermarsi in tempo, prima che dopo tutto questo sfoggio di armi, qualcuno si faccia male sul serio

:O

... e direi che non conosci nemmeno quelle dello "scudo" americano.
Premetto che non ho letto l'articolone ma so cosa stanno facendo i russi riguardo ai nuovi missili, e gli americani riguardo allo scudo sia da loro che in Europa.


parlo del fatto che sono i russi a non conoscere le specifiche dello scudo spaziale americano, non basta pensare a qualche missile interrato in polonia.:O


Non fare l'errore di fidarti dei pennivendoli italiani, notoriamente ignoranti :muro: e in questo caso pure ben venduti.

semplicemente parlo da un punto di vista tecnico, lascia perdere i film di fantasia stile iron man dove la realtà è altra, riprogettare un arma tipo un missile richiede tempo.
Perchè credi che i progetti postati da jo3 richiedano almeno due anni tra uno e l'altro ?

Perchè gli piace perdere tempo ?

Mica stiamo parlando di mattoncini lego.

No, vuol dire:

4. Che il "nuovo" missile (presumo sia un Topol-M) porta qualche testata nucleare in meno, e diverse testate finte in più. A quel punto, il "potente" sistema americano, che già fa fatica a intercettare una testata sola, deve abbatterne parecchie, di cui solo alcune (non si sa di preciso il numero) sono vere.

Se a questo aggiungi che dalle notizie ufficiali sembra che stiano installando i Polonia ben DIECI!!! missili intercettori, beh... direi che hai capito come fa una modifica di un Topol-M o equivalente, con poca spesa, a prenderli per i fondelli tutti quanti.

Negli anni 80, in piena guerra fredda, mi era capitato di leggere un articolo-intervista sui sistemi antimissili. Parlava un ex generale americano, che raccontava del trattato ABM (Anti Ballistic Missiles) che limitava a 100 antimissili per uno l'arsenale delle due potenze. I sovietici, diceva il generale, li avevano dislocati tutti intorno a Mosca. Gli americani, dopo averci pensato un po', han deciso di toglierli del tutto: era troppo facile fregarli, diceva: basta attaccare il bersaglio con 101 testate.

Ciao,
Rob.M[/QUOTE]

Sembri non aver capito nulla della situazione.

Se lo scudo antimissile fosse davvero contro la russia andrebbe dalla penisola di kola a crimea e di certo non conterrebbe solo 10 intercettori.

Teox tempo fa aveva parlato di 14000 testate russe comprese quelle da postazioni mobili.
Uno scudo concepito staticamente disponesse pure di 7000 missili non eviterebbe la mad.
Quindi sono discorsi perfettamente inutili, una guerra nucleare globale è irrealizzabile perchè non ne uscirebbe alcun vincitore altro che continuare a vendere il gas.
Diverso è il discorso di una nazione che possedesse uno o due missili da lanciare.

Adesso è il mio turno: non fare come i pennivendoli russi venduti all'imperialismo zarista.:O

Sembri piuttosto contento di questa possibilita'... Che bello, la Terza Guerra mondiale e' alle porte, e' la migliore notizia della giornata! :) :rolleyes:

La cosa piu' divertente e' sentirvi parlare con questa aria di sacenza e superiorita' , dopotutto voi sapete la verita'... Voi leggete i giornali russi!:eek: Cavoli, loro si che sono notoriamente veritieri e non propagandistici. :)

Svegliatevi e smettela di abboccare alla contro-propaganda e usate il cervello. La verita' probabilmente sta nel mezzo.

Ma infatti :doh:

Come se non si sapesse che in caso di ipotetica guerra nucleare globale la russia non sparasse sull'europa.

Per la serie : sono Puzzin distruggo l'america e torno a fare affari con gli amici europei...e topo gigio va nello spazio :sofico:


Ah l'unuca giornalista che diceva la verità in russia ora e sotto terra....meditate gente :O

[giannola]

Io aggiungo solo una considerazione.....questa discussione che rispecchia i pensieri medi della popolazione media italiana è ridicola......gran parte degli interventi sono per parteggiare per l'una e l'altra parte, in modo particolare per gli ameri...cani,


io trovo ridicolo che dai del cane ad un popolo intero sulla base di nulla pensa un pò :O

come se si stesse giocando una partita di risiko e non ci si rende conto che questo pianeta è allo sbando per colpa di (sataniche è il termine esatto) elitè governative e finanziarie che lo stanno portando al caos più nero.


...e naturalmente gli imperialisti russi invasori della georgia sono entrati nelle città coi fiori in mano nevvero ?

ho postato un articolo da marxismo.net l'hai letto ?:O

Si stanno spendendo miliardi e miliardi da tutte le parti per finanziare ed intraprendere guerre ovunque col rischio di escalation globale....quanti di questi miliardi sarebbero stati utili per ricerche mediche, scientifiche, contro la fame, per l'ambiente, per nuove esplorazioni spaziali????....la follia dell'uomo non ha limiti e noi siamo qui a parteggiare come dei poveri coglioni (tipo degli ultras), me compreso, per l'una e l'altra fazione dicendo chi ce l'ha più duro e chi è più forte.....questo pianeta, Gaia, se potesse (e dovrebbe) ci sputerebbe via nello spazio in un sol colpo...siamo proprio nel pieno del kaly yuga.

:muro:

Invece vedi caso la russia anzichè mettersi a discutere per risolvere dopo quello che ha combinato ha continuato a flettere i muscoli e dire "o mi date ragione o con voi non ci parlo più, più, più".

E s'è messa a provare nuovi missili e ad impedire alla croce rossa di assistere gli sfollati in georgia.

Saresti credibile se non avessi fatto tutti i discorsi precedenti solo in chiave antiamericana e non avessi dato dei lobotomizzati a destra e a manca...ma così ho qualche dubbio che sia un'improvvisa illuminazione....

Cosa ti avrebbe fatto cambiare idea ?

[Marko91]

Io aggiungo solo una considerazione.....questa discussione che rispecchia i pensieri medi della popolazione media italiana è ridicola......gran parte degli interventi sono per parteggiare per l'una e l'altra parte, in modo particolare per gli ameri...cani, come se si stesse giocando una partita di risiko e non ci si rende conto che questo pianeta è allo sbando per colpa di (sataniche è il termine esatto) elitè governative e finanziarie che lo stanno portando al caos più nero.
:


Portando. Perche'? Il passato e migliore del presente? Era meglio quando il 99% della popolazione mondiale era analfabeta, la scienza non esisteva e la chiesa allungava la sua mano oscurantista su qualsiasi cosa?
O meglio durante le due guerre mondiali che hanno lasciati devastazione e morte in Europa e nel mondo?
Il mondo attuale non e' perfetto, anzi e' piuttosto sbagliato, ma e' sensibilmente migliore del passato. Essere disfattista non e' il miglior modo per cambiare le cose.
"Be the change that you wish to see in the world" ;)

[Andala]

Sembri piuttosto contento di questa possibilita'... Che bello, la Terza Guerra mondiale e' alle porte, e' la migliore notizia della giornata! :) :rolleyes:

La cosa piu' divertente e' sentirvi parlare con questa aria di sacenza e superiorita' , dopotutto voi sapete la verita'... Voi leggete i giornali russi!:eek: Cavoli, loro si che sono notoriamente veritieri e non propagandistici. :)

Svegliatevi e smettela di abboccare alla contro-propaganda e usate il cervello. La verita' probabilmente sta nel mezzo.

Ragazzo svegliati. L'unico modo per mantenere la pace e tenere alla larga un conflitto senza ritorno è che le due potenze in gioco restino in un equilibrio sulle potenzialità di difesa ed attacco e, se rileggessi la storia dal 1963 ad 1989, questo è stato lo spirito degli accordi tra i due blocchi.
Una guerra termonucleare non conviene a nessuno. Purtroppo negli USA c'è gente, i Teocon filosionisti, che la pensa in modo diverso e vuole dare una accellerata al ritorno del messia con una fine dei tempi preordinata.

Non avete mai sentito parlare di questa storia. Eh già, questo è perchè voi la vita la vivete da dietro un monitor. Viaggiate, informatevi meglio di prima mano, la vostra, e vi renderete conto che i buoni non esistono.

Infine, molti qui ce l'hanno a morte con la Russia a priori. La Russia non è l'Unione Sovietica, non è mossa dagli stessi ideali e non ne ha le stesse priorità. Molti qui continuano a pensare alla Russia come ad un paese extraeuropeo. La Russia è parte dell'Europa ed ha bisogno dell'Europa come il resto dell'Europa cristiana ha bisogno di lei.

[Andala]

Portando. Perche'? Il passato e migliore del presente? Era meglio quando il 99% della popolazione mondiale era analfabeta, la scienza non esisteva e la chiesa allungava la sua mano oscurantista su qualsiasi cosa?
O meglio durante le due guerre mondiali che hanno lasciati devastazione e morte in Europa e nel mondo?
Il mondo attuale non e' perfetto, anzi e' piuttosto sbagliato, ma e' sensibilmente migliore del passato. Essere disfattista non e' il miglior modo per cambiare le cose.
"Be the change that you wish to see in the world" ;)

Nella prima metà del 20° secolo, fatta eccezione per l'Italia del Sud ed altre regioni dell'Europa economicamente sottosviluppate, il resto dell'Europa aveva una diffusa alfabetizzazione, la ricerca scientifica, che è nata nella notte dei tempi e non con gli americani, viaggiava alla grande con una continua ed inarrestabile produzione di idee e brevetti.
Certamente le due guerre mondiali sono state devastanti, ma non vanno viste a senso unico. Queste guerre come quelle attuali sono state sobbillate in realtà per produrre profitto da parte di una casta ristretta. Ironico è che davanti alla Banca di Inghilterra ci sia il monumento al soldato inglese.
Oggi credi che sia diverso? Rileggiti i libri di storia e ti renderai conto che dal 1946 ad oggi sono state alimentate guerre a non finire in massima parte dagli Stati Uniti, guerre e insurrezioni violente che hanno coinvolto tutti i continenti tranne l'Antartide. Le uniche nazioni a giovare di questo inferno sono state quelle anglosassoni e, per le misere bricciole che ne sono derivate, quelle della Nato.

[Jo3]

D'ora in poi, in caso di guerra, gli USA potranno spostare la loro rete GPS geostazionaria di tutti i gradi che vogliono senza ottenere nessun tangibile risultato.
E come se non bastasse i Russi potranno usare gli IFF dei militari USA contro loro stessi. :eek: La millantata superiorità tecnologica se ne va tutta al creatore. :rotfl:

Le migliori notizie della giornata.:cool:

Quello che hanno trovato e' semplicemente una chiave di criptatura inserita nel segnale GPS che consente di inserire un leggero errore di posizione nei GPS ad uso commerciale.

La chiave di criptatura puo essere cambiata, essendo riprogrammabile.

Qundi i russi stanno sparando panzanate grosse come autotreni, facendo invidia al peggior banfone. :)

Cosa volevano dimostrare? LOL

forse non si sono accorti che in caso di reale pericolo (come capitato all 11/7) il segnale GPS viene spento, lasciando attivo solo la banda militare

Ergo cosa si trovano in mano? UN PUGNO DI MOSCHE.

[Andala]

Quello che hanno trovato e' semplicemente una chiave di criptatura inserita nel segnale GPS che consente di inserire un leggero errore di posizione nei GPS ad uso commerciale.

La chiave di criptatura puo essere cambiata, essendo riprogrammabile.

Qundi i russi stanno sparando panzanate grosse come autotreni, facendo invidia al peggior banfone. :)

Cosa volevano dimostrare? LOL

forse non si sono accorti che in caso di reale pericolo (come capitato all 11/7) il segnale GPS viene spento, lasciando attivo solo la banda militare

Ergo cosa si trovano in mano? UN PUGNO DI MOSCHE.


Perchè non glielo vai a chiedere? LOL

[Jo3]

Ragazzo svegliati. L'unico modo per mantenere la pace e tenere alla larga un conflitto senza ritorno è che le due potenze in gioco restino in un equilibrio sulle potenzialità di difesa ed attacco e, se rileggessi la storia dal 1963 ad 1989, questo è stato lo spirito degli accordi tra i due blocchi.
Una guerra termonucleare non conviene a nessuno. Purtroppo negli USA c'è gente, i Teocon filosionisti, che la pensa in modo diverso e vuole dare una accellerata al ritorno del messia con una fine dei tempi preordinata.

Non avete mai sentito parlare di questa storia. Eh già, questo è perchè voi la vita la vivete da dietro un monitor. Viaggiate, informatevi meglio di prima mano, la vostra, e vi renderete conto che i buoni non esistono.

Infine, molti qui ce l'hanno a morte con la Russia a priori. La Russia non è l'Unione Sovietica, non è mossa dagli stessi ideali e non ne ha le stesse priorità. Molti qui continuano a pensare alla Russia come ad un paese extraeuropeo. La Russia è parte dell'Europa ed ha bisogno dell'Europa come il resto dell'Europa cristiana ha bisogno di lei.

no infatti


NON E' VERO che nell'ultimo mese ha invaso un altro paese.

NON E' VERO che stanno dando la peggiore dimostrazione del pensiero filo Staliniano, andando a

- Invadere un'altra nazione.
- Spezzare i legami con la NATO, che comportavano equilibrio
- Spezzare parecchie relazioni internazionali
- Minacciare ritorsioni contro Lettonia, Estonia, Lituania, Polonia, Ucraina.
- Dare contributo di nuove armi alla Siria contro Istraele.
- minacciare il mondo intero con nuove testate nucleari (Topol M)



Rispondi almeno a queste domande, per cortesia.

[ferste]

Purtroppo negli USA c'è gente, i Teocon filosionisti, che la pensa in modo diverso e vuole dare una accellerata al ritorno del messia con una fine dei tempi preordinata.


:rotfl: lo sapevo che sarebbe uscito USraele!!! ma pensavo che l'avrebbe tirato fuori quell'altro!!

Rileggiti i libri di storia e ti renderai conto che dal 1946 ad oggi sono state alimentate guerre a non finire in massima parte dagli Stati Uniti, guerre e insurrezioni violente che hanno coinvolto tutti i continenti tranne l'Antartide. Le uniche nazioni a giovare di questo inferno sono state quelle anglosassoni e, per le misere bricciole che ne sono derivate, quelle della Nato.

invece di invitare gli altri non sarebbe meglio che gli ridessi un'occhiatina rapida tu?!?!

[Jo3]

Perchè non glielo vai a chiedere? LOL

Non serve : andando a leggere un qualsiasi manuale su GPS (pubblicamente in rete) avresti potuto leggere la stessa cosa .

[Feric Jaggar]

GEORGIA: LA UE MINACCIA SANZIONI

Bene. Segue elenco dei beni/materie prime che la Russia compra dalla UE e che non è in grado di procurarsi altrove:



.............

.............

e infine

.............



Ahahahahahahahahahahahahahahahah


Nel 1994, quando avevamo messo sotto embargo stretto la Serbia, nel centro di Belgrado ho visto con i miei occhi le CUCINE SCAVOLINI... persino l'ultimo industriale di provincia del truciolare è in grado di aggirare gli embarghi occidentali... le cucine arrivavano via mare a Salonicco, poi via terra attraverso la Macedonia... nel XXI secolo stiamo ancora a parlare di embargo... siamo dei ridicoli... ah, ma come embargo potrebbero mettere anche altre cose, che so, limitazioni agli spostamenti... eh già, magari negare ai russi il visto per andare a Miami... l'altra sera ho visto a Russia Today un servizio sui campionati di windsurf, una spiaggia che pareva Malibu, ci potevano girare una puntata di Baywatch e mi sembra che ci fosse materiale molto più "naturale" :oink: ... invece era Sochi sul Mar Nero... ma come, dove sono finite le tristissime dacie con la Lada nel giardino? Ma come, i russi non hanno più l'anello al naso? Ah, che disdetta...

Comunque, che razza di personaggi... uno, Bagapsh, va a fare visita all'incrociatore russo nel porto di Sukhumi, si ripulisce, riesce non so come a trovare una cravatta e passa in rassegna i marinai russi tutti impettiti in giacca bianca con la pizza in testa e le baionette inastate... roba di lusso da corte dello Zar... riceve gli onori di un vero capo di Stato, pensa te, su una nave che costa come tutto il suo bilancio statale... l'altro, Kokoity, invece si sbraga del tutto e fa la sagra in piazza, beve la birra dal corno di bue mentre intorno sparano col kalashnikov e la gente sta col colbacco di pecora con 33 gradi... si organizza un "corteo per l'indipendenza" di CINQUE dico ben CINQUE automobili a beneficio della telecamera... una tanica di benzina divisa fraternamente...

[kaysersoze]

I criteri con cui nasce una nazione sono perlopiù arbitrari, non esiste un criterio standard, spesso capita che un'etnia si ribella e ottiene la propria indipendenza con la forza.

Ripeto non esiste un criterio assoluto, per questo una volta che si decide di privilegiare le etnie che chiedono l'indipendenza non è più possibile fare dei distinguo.



Sono daccordo che non c'è un criterio assoluto e che certi popoli hanno avuto la loro indipendenza col sangue e d altri con la firma di un pezzo di carta, ma se tu stesso dici che una volta intrapreso la strada di dare l'indipendenza a etnie/minoranze ecc... ecc... riconoscerai che dopo averlo fatto per il kosovo, adesso è diventato quasi obbligatorio fare altrettanto con ossezia e Abkhazia!!!
:read:

[Andala]

Non serve : andando a leggere un qualsiasi manuale su GPS (pubblicamente in rete) avresti potuto leggere la stessa cosa .

Forse non sai che esistono due tipi di GPS e quello del DoD non è quello ad uso commerciale e non si appoggia solo alla rete civile.

[Jo3]

GEORGIA: LA UE MINACCIA SANZIONI

Bene. Segue elenco dei beni/materie prime che la Russia compra dalla UE e che non è in grado di procurarsi altrove:



.............

.............

e infine

.............



Ahahahahahahahahahahahahahahahah


Nel 1994, quando avevamo messo sotto embargo stretto la Serbia, nel centro di Belgrado ho visto con i miei occhi le CUCINE SCAVOLINI... persino l'ultimo industriale di provincia del truciolare è in grado di aggirare gli embarghi occidentali... le cucine arrivavano via mare a Salonicco, poi via terra attraverso la Macedonia... nel XXI secolo stiamo ancora a parlare di embargo... siamo dei ridicoli... ah, ma come embargo potrebbero mettere anche altre cose, che so, limitazioni agli spostamenti... eh già, magari negare ai russi il visto per andare a Miami... l'altra sera ho visto a Russia Today un servizio sui campionati di windsurf, una spiaggia che pareva Malibu, ci potevano girare una puntata di Baywatch e mi sembra che ci fosse materiale molto più "naturale" :oink: ... invece era Sochi sul Mar Nero... ma come, dove sono finite le tristissime dacie con la Lada nel giardino? Ma come, i russi non hanno più l'anello al naso? Ah, che disdetta...


Gia :peccato anche che la russia in questo momento abbia un inflazione pari al 7%, e sopravvive solo grazie agli introiti.

Introiti, per inciso appena sufficienti a mantenere in equilibrio l'economia interna

Prova ad immaginare cosa capitasse se le entrate si riducessero non dico di molto, ma solo di un pochino? :)

[Jo3]

Forse non sai che esistono due tipi di GPS e quello del DoD non è quello ad uso commerciale e non si appoggia solo alla rete civile.

E tu non sai che gli stati uniti stanno gia mettendo in orbita una costellazione di satelliti GPS 3, quindi ai russi rimane in mano un pugno di mosche.

Understand?

[Andala]

E tu non sai che gli stati uniti stanno gia mettendo in orbita una costellazione di satelliti GPS 3, quindi ai russi rimane in mano un pugno di mosche.

Understand?

Fanboy:rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Jo3]

Fanboy:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Ah sicuro.

Quando avrai finito di deliziarci con le tue chicche d'autore, rispondi alle mie domande.

[Andala]

Gia :peccato anche che la russia in questo momento abbia un inflazione pari al 7%, e sopravvive solo grazie agli introiti.

Introiti, per inciso appena sufficienti a mantenere in equilibrio l'economia interna

Prova ad immaginare cosa capitasse se le entrate si riducessero non dico di molto, ma solo di un pochino? :)

Ti fossi informato sapresti che dal 1999 l'obiettivo è creare un mercato interno quasi autarchico e con le risorse a disposizione i Russi ce la possono fare.

Ma sì, va. Meglio pensare ai Russi come a dei rozzi bifolchi sottosviluppati così si può dormire sogni tranquilli.:D

[Andala]

Non mi pare di avere scritto che i russi hanno le pezze al culo.. se hai la coda di paglia problemi tuoi. Se ti leggi bene il post dico che nessun ingegnere sulla terra e' in grado di appropriarsi fisicamente di tecnologia straniera, studiarla e soprattutto adattare un missile intercontinentale per eluderla in QUINDICI giorni!!!! Ma stiamo fuori? E' mica come fare la preparazione a una punto GT......

Quello era il senso. 15 giorni. Ma almeno hai letto i miei post? No!
Le specifiche sono state delineate dalla fine degli anni '50 per i programmi Anti-missile.

Sei fuori porta.:D

[Andala]

Ah sicuro.

Quando avrai finito di deliziarci con le tue chicche d'autore, rispondi alle mie domande.

Ma tu non hai domande. Hai il sapere infuso dei tuoi dei Americani.
Vivi felice sotto la coperta del forte $.

[Jo3]

Ti fossi informato sapresti che dal 1999 l'obiettivo è creare un mercato interno quasi autarchico e con le risorse a disposizione i Russi ce la possono fare.

Ma sì, va. Meglio pensare ai Russi come a dei rozzi bifolchi sottosviluppati così si può dormire sogni tranquilli.:D

Ma se questo e' l'obiettivo (creare un mercato interno autarchico) non ti sei reso conto che con queste ultime azioni :

- Invadere un'altra nazione.
- Spezzare i legami con la NATO, che comportavano equilibrio
- Spezzare parecchie relazioni internazionali
- Minacciare ritorsioni contro Lettonia, Estonia, Lituania, Polonia, Ucraina.
- Dare contributo di nuove armi alla Siria contro Istraele.
- minacciare il mondo intero con nuove testate nucleari (Topol M)

Non fanno altro che essere messi in quarantena da parte degli investitori ?


Georgia: è già fuga di capitali
Riserve diminuite di 16 miliardi di $
La crisi georgiana fa scappare a ritmo serrato gli investitori dal mercato russo. La situazione esplosiva nello Stato asiatico ha avuto l'effetto di allontanare a ritmo di record i capitali dalla regione. Il "Financial Times" dice che si tratta dell'allontanamento più veloce dai tempi della crisi del rublo del 1998, secondo dati forniti dalla Banca centrale russa.

Basta infatti considerare che le riserve in valuta estera della banca centrale hanno accusato nella settimana dell'8 agosto, data di inizio della crisi, un calo di poco più di 16,4 miliardi di dollari, uno dei più consistenti su base settimanale degli ultimi dieci anni.

Era andata peggio soltanto nel giugno 2006, quando c'era stato un calo pari a 16,5 miliardi di dollari: il fenomeno era avvenuto in concomitanza con il rimborso di buona parte del debito russo con il Club di Parigi.

Nel frattempo i mercati azionari e del credito russi, continua il quotidiano, hanno subito pesanti ribassi dall'8 agosto mentre i rendimenti dei bond in rubli sono balzati di un massimo di 150 punti base nell'ultimo mese. Il rublo si è mantenuto a livelli relativamente stabili dall'inizio del conflitto, anche grazie agli interventi di sostegno della banca centrale, ma il mercato azionario ha perso il 6,5% dal 7 agosto.

Il finanziamento alle società è diventato sempre più difficile a causa dei rendimenti molto elevati chiesti dagli investitori per coprire il rischio e le condizioni del credito saranno al primo posto nell'agenda del "summit degli oligarchi", in programma il mese prossimo, e secondo il quotidiano finanziario "Vedomisti", Vladimir Potanin, presidente di Interros, uno dei primi conglomerati industriali del Paese, ha già scritto una lettera al nuovo presidente Dimiti Medvedev, per lamentare la mancanza di prestiti a lungo termine.



non ti rendi conto che quello che tu hai affermato e' un palese controsenso alle azioni di quest'ultimo mese?

[Feric Jaggar]

Gia :peccato anche che la russia in questo momento abbia un inflazione pari al 7%, e sopravvive solo grazie agli introiti.

Introiti, per inciso appena sufficienti a mantenere in equilibrio l'economia interna

Prova ad immaginare cosa capitasse se le entrate si riducessero non dico di molto, ma solo di un pochino? :)


Eeeeh! Cosa vuoi che sia... ti ricordi quando noi avevamo l'inflazione al 20%? :D

E sia, stiamo vivendo la solita ennesima sindrome da risveglio, che avviene tutte le volte che caschiamo dal pero perchè qualcuno che credevamo che dormisse invece cala improvvisamente un pugno sul tavolo e sveglia NOI.

Israele chiappa la seconda bastonata in un anno, adesso si ritroverà i missili russi in Siria, per noi invece è la prima legnata, è meglio se ci facciamo bastare questa.

La Russia potrebbe invadere la Moldavia? Errore: il presidente moldavo è già corso a Mosca a rendere servile omaggio. Qualche volta i nostri giornalai dovrebbero anche guardare la TV altrui, visto che altro non sanno fare che guardare la TV invece che uscire a cercare le notizie.

Ma guarda, Iraq e Afghanistan adesso cercano disperatamente di negoziare il ritiro americano... un caso? E al vertice asiatico la guerra russa è stata avallata da tutti, per bocca di Medvedev che c'è andato, sembrano quei consensi estorti col braccio torto dietro la schiena.

La siituazione è cambiata: c'è un nuovo ristorante, sulla piazza. Menu vecchio, ma coltelli nuovi.

[Jo3]

Eeeeh! Cosa vuoi che sia... ti ricordi quando noi avevamo l'inflazione al 20%? :D

Vabeh, LOL

ma noi non avevamo l'ambizione di creare un mercato autartico

Ce ne guardavamo bene, anzi sapevamo benissimo di essere totalmente dipendenti dall'estero :)

[Marko91]

Ragazzo svegliati. L'unico modo per mantenere la pace e tenere alla larga un conflitto senza ritorno è che le due potenze in gioco restino in un equilibrio sulle potenzialità di difesa ed attacco e, se rileggessi la storia dal 1963 ad 1989, questo è stato lo spirito degli accordi tra i due blocchi.

Non mi sembra fosse questo lo spirito del tuo precedente messaggio. L'ipotetica cattura degli hammer con i codici militari a bordo e' sicuramente uno squilibrio verso la Russia. Conosco il principio di mutua distruzione assicurata e degli equilibri in gioco e sono la prima persona ad essere contraria allo scudo spaziale. Mi sembra di essere piuttosto sveglio.

Una guerra termonucleare non conviene a nessuno. Purtroppo negli USA c'è gente, i Teocon filosionisti, che la pensa in modo diverso e vuole dare una accellerata al ritorno del messia con una fine dei tempi preordinata.

Direi che hanno avuto una serie di opzioni piuttosto ampia per far avvenire questa fine dei tempi. Perche' fermare la Corea e l'Iran? E perche' non nuclearizzare il mondo usando un qualsiasi pretesto? Dopotutto sono a loro a muovere i fili.


Non avete mai sentito parlare di questa storia. Eh già, questo è perchè voi la vita la vivete da dietro un monitor. Viaggiate, informatevi meglio di prima mano, la vostra, e vi renderete conto che i buoni non esistono.

Non ho mai detto che gli "americani" sono i buoni e che le loro informazioni sono vere. Anzi , pur essendo negli USA da circa 5 settimane, non sono sicuramente un grande estimatore del loro modo di vivere e tantomeno dell'amministrazione Bush.


Infine, molti qui ce l'hanno a morte con la Russia a priori. La Russia non è l'Unione Sovietica, non è mossa dagli stessi ideali e non ne ha le stesse priorità. Molti qui continuano a pensare alla Russia come ad un paese extraeuropeo. La Russia è parte dell'Europa ed ha bisogno dell'Europa come il resto dell'Europa cristiana ha bisogno di lei


Nella prima metà del 20° secolo, fatta eccezione per l'Italia del Sud ed altre regioni dell'Europa economicamente sottosviluppate, il resto dell'Europa aveva una diffusa alfabetizzazione, la ricerca scientifica, che è nata nella notte dei tempi e non con gli americani, viaggiava alla grande con una continua ed inarrestabile produzione di idee e brevetti.

Non capisco dove vuoi andare a parare. Quello che voglio dire e non mi sembra che il mondo stia generalmente peggiorando rispetto 10.000, 1000, 500, 100, 50, 10 anni fa.


Ironico è che davanti alla Banca di Inghilterra ci sia il monumento al soldato inglese.
Oggi credi che sia diverso? Rileggiti i libri di storia e ti renderai conto che dal 1946 ad oggi sono state alimentate guerre a non finire in massima parte dagli Stati Uniti, guerre e insurrezioni violente che hanno coinvolto tutti i continenti tranne l'Antartide. Le uniche nazioni a giovare di questo inferno sono state quelle anglosassoni e, per le misere bricciole che ne sono derivate, quelle della Nato.[/

Un vasto range di nazioni ha causato direttamente e indirettamente guerre, genocidi, e sovversioni. E' decisamente riduttivo attribuire agli USA tutte le colpe. Non sono l'Impero del Male, come non lo era nemmeno l'Urss.
Entrambe si sono macchiate di crimini allucinanti (Cile, Iran, Afghanistan, Gulag, Primavera di Praga, Ungheria etc etc )

[ferste]

E tu non sai che gli stati uniti stanno gia mettendo in orbita una costellazione di satelliti GPS 3, quindi ai russi rimane in mano un pugno di mosche.

Understand?

ma pensi che la struttura di comunicazioni USA dipenda da 4 jeepponi che potrebbero finire in mano al nemico anche se 2 marines ubriachi si addormentano in un fosso?!?:D

[Andala]

Ma se questo e' l'obiettivo (creare un mercato interno autarchico) non ti sei reso conto che con queste ultime azioni :

- Invadere un'altra nazione.
- Spezzare i legami con la NATO, che comportavano equilibrio
- Spezzare parecchie relazioni internazionali
- Minacciare ritorsioni contro Lettonia, Estonia, Lituania, Polonia, Ucraina.
- Dare contributo di nuove armi alla Siria contro Istraele.
- minacciare il mondo intero con nuove testate nucleari (Topol M)

Non fanno altro che essere messi in quarantena da parte degli investitori ?


Georgia: è già fuga di capitali
Riserve diminuite di 16 miliardi di $
La crisi georgiana fa scappare a ritmo serrato gli investitori dal mercato russo. La situazione esplosiva nello Stato asiatico ha avuto l'effetto di allontanare a ritmo di record i capitali dalla regione. Il "Financial Times" dice che si tratta dell'allontanamento più veloce dai tempi della crisi del rublo del 1998, secondo dati forniti dalla Banca centrale russa.

Basta infatti considerare che le riserve in valuta estera della banca centrale hanno accusato nella settimana dell'8 agosto, data di inizio della crisi, un calo di poco più di 16,4 miliardi di dollari, uno dei più consistenti su base settimanale degli ultimi dieci anni.

Era andata peggio soltanto nel giugno 2006, quando c'era stato un calo pari a 16,5 miliardi di dollari: il fenomeno era avvenuto in concomitanza con il rimborso di buona parte del debito russo con il Club di Parigi.

Nel frattempo i mercati azionari e del credito russi, continua il quotidiano, hanno subito pesanti ribassi dall'8 agosto mentre i rendimenti dei bond in rubli sono balzati di un massimo di 150 punti base nell'ultimo mese. Il rublo si è mantenuto a livelli relativamente stabili dall'inizio del conflitto, anche grazie agli interventi di sostegno della banca centrale, ma il mercato azionario ha perso il 6,5% dal 7 agosto.

Il finanziamento alle società è diventato sempre più difficile a causa dei rendimenti molto elevati chiesti dagli investitori per coprire il rischio e le condizioni del credito saranno al primo posto nell'agenda del "summit degli oligarchi", in programma il mese prossimo, e secondo il quotidiano finanziario "Vedomisti", Vladimir Potanin, presidente di Interros, uno dei primi conglomerati industriali del Paese, ha già scritto una lettera al nuovo presidente Dimiti Medvedev, per lamentare la mancanza di prestiti a lungo termine.



non ti rendi conto che quello che tu hai affermato e' un palese controsenso alle azioni di quest'ultimo mese?

Amico mio, ma l'hai vista una cartina del pianeta ultimamente? Hai notato che gran parte dei possibili e nuovi consumatori non sono nè in EU, nè in Nord America?
Mi pare proprio di no.

E con questo io vi saluto e vado che ho da scrivere una montagna di referti.
A stasera o a questa notte. Forse.

Saluti:)

[giannola]

Ragazzo svegliati. L'unico modo per mantenere la pace e tenere alla larga un conflitto senza ritorno è che le due potenze in gioco restino in un equilibrio sulle potenzialità di difesa ed attacco e, se rileggessi la storia dal 1963 ad 1989, questo è stato lo spirito degli accordi tra i due blocchi.
Una guerra termonucleare non conviene a nessuno. Purtroppo negli USA c'è gente, i Teocon filosionisti, che la pensa in modo diverso e vuole dare una accellerata al ritorno del messia con una fine dei tempi preordinata.

Non avete mai sentito parlare di questa storia. Eh già, questo è perchè voi la vita la vivete da dietro un monitor. Viaggiate, informatevi meglio di prima mano, la vostra, e vi renderete conto che i buoni non esistono.

Infine, molti qui ce l'hanno a morte con la Russia a priori. La Russia non è l'Unione Sovietica, non è mossa dagli stessi ideali e non ne ha le stesse priorità. Molti qui continuano a pensare alla Russia come ad un paese extraeuropeo. La Russia è parte dell'Europa ed ha bisogno dell'Europa come il resto dell'Europa cristiana ha bisogno di lei.

mi pare che qui stai confondendoti abbastanza, jo3 ti ha dato un esauriente chiarimento...

no infatti


NON E' VERO che nell'ultimo mese ha invaso un altro paese.

NON E' VERO che stanno dando la peggiore dimostrazione del pensiero filo Staliniano, andando a

- Invadere un'altra nazione.
- Spezzare i legami con la NATO, che comportavano equilibrio
- Spezzare parecchie relazioni internazionali
- Minacciare ritorsioni contro Lettonia, Estonia, Lituania, Polonia, Ucraina.
- Dare contributo di nuove armi alla Siria contro Istraele.
- minacciare il mondo intero con nuove testate nucleari (Topol M)



Rispondi almeno a queste domande, per cortesia.

Se si voleva mantenere l'equilibrio la russia non doveva dare sfogo al suo imperialismo peggiore.

Sono daccordo che non c'è un criterio assoluto e che certi popoli hanno avuto la loro indipendenza col sangue e d altri con la firma di un pezzo di carta, ma se tu stesso dici che una volta intrapreso la strada di dare l'indipendenza a etnie/minoranze ecc... ecc... riconoscerai che dopo averlo fatto per il kosovo, adesso è diventato quasi obbligatorio fare altrettanto con ossezia e Abkhazia!!!
:read:
infatti c'era una sentenza del 96

http://it.wikipedia.org/wiki/Autodeterminazione

Io sono per l'autodeterminazione ma riconosco che non avendo mai stabilito dei criteri oggettivi la promozione dell'autodeterminazione del kosovo, che pure erano 15 e passa anni che si era dichiarato indipendente, avrebbe comportato enormi rischi.

Allo stesso modo è anche più grasso il rischio che ha creato la russia con il riconoscimento unilaterale (e militare) di osseti e abkhazi.

Adesso il pur minimo baluardo del diritto internazionale è saltato, per cui davvero il rischio è che ad esempio gli USA possano riconoscere unilateralmente (e quindi sostenere militarmente) la cecenia o che l'iran si faccia carico del kurdistan (giusto per creare scompiglio).

Per questo era d'obbligo che l'autodeterminazione dei due popoli passasse attraverso una concertazione internazionale.

Quanto poi al fatto che sono di sinistra mi rifiuto categoricamente di appoggiare questi atti d'imperialismo, sia che vengano dagli USA, sia che siano attuati dalla russia.


Gia :peccato anche che la russia in questo momento abbia un inflazione pari al 7%, e sopravvive solo grazie agli introiti.

Introiti, per inciso appena sufficienti a mantenere in equilibrio l'economia interna

Prova ad immaginare cosa capitasse se le entrate si riducessero non dico di molto, ma solo di un pochino? :)

Come ho detto, la russia ha l'unico mezzo di ricatto nel gas, fatto fuori quello nessuno sarà più condizionabile.

Per questo putin ha affermato che continuerà (anche se sappiamo che non è vero) a fare affari con l'UE per quanto riguarda il gas: gli interessa che l'europa non cominci a cercare alternative in previsione di un possibile inverno rischioso.

Ma io credo che gli europei non sottovalutino questo rischio e credo si stiano attrezzando per lasciarsi aperte soluzioni di ripiego nel caso quest'anno la russia decida di fare come 2 anni fa.

[Jo3]

Amico mio, ma l'hai vista una cartina del pianeta ultimamente? Hai notato che gran parte dei possibili e nuovi consumatori non sono nè in EU, nè in Nord America?
Mi pare proprio di no.

E con questo io vi saluto e vado che ho da scrivere una montagna di referti.
A stasera o a questa notte. Forse.

Saluti:)

Amico caro, tu non hai notato nella tua intransigente sicurezza che di prodotti MADE IN RUSSIA non c'e ne nemmeno uno in circolazione?

MA almeno quando scrivi certe cose, hai la sicurezza di quello che scrivi?

Cosa produce la russia oltre ad esportare il petrolio e il gas?

Ma almeno ti sei reso conto che invece avviene proprio il procedimento inverso? (ossia l'europa e gli USA esportano in russia?)

ti sei reso conto almeno della situazione del mercato interno russo o no?

[Jo3]

Senza polemica, ma per fare informazione :



29/08/2008
Mercoledì 27 agosto il mercato azionario russo ha perso il 4% per via dei timori relativi alle difficoltà che la Russia potrebbe incontrare nell'accesso al mercato internazionale dei capitali, a seguito del riconoscimento formale dell'indipendenza delle due regioni georgiane dell'Ossezia del sud e dell'Abkhazia da parte della Russia, decisione che ha suscitato aspre critiche da parte della comunità occidentale.

In realtà negli ultimi mesi il mercato azionario russo ha già subito forti pressioni, a causa di tre fattori principali: problemi di corporate governance (ad esempio, gli attacchi contro le politiche dei prezzi del gigante dell'acciaio e del carbone Mechel), il calo del prezzo del petrolio e la crescita dell'inflazione, peggiorata dall'aumento del costo unitario del lavoro mentre il tasso di disoccupazione è rimasto relativamente basso.

L'accresciuta incertezza politica provocata dalla situazione in Georgia, combinata a questi fattori, comporterà a breve termine un aumento della volatilità del mercato. Le cose potrebbero peggiorare qualora il processo investisse anche altri Stati satellite e naturalmente nessuno può prevedere la direzione che prenderanno gli eventi.

Altro motivo di preoccupazione è il crollo di fiducia avvenuto in Russia e tra gli investitori stranieri: la divisa nazionale è in fuga per la prima volta dalla salita al potere di Putin (1999). Questi fattori hanno certamente avuto l'effetto di aumentare il premio di rischio che gli investitori richiedono per investire in Russia e che molto probabilmente nel breve e medio termine non tornerà ai livelli precedenti.

Questo si riflette sui prezzi, che rispetto ad altri mercati sono molto bassi. Con un multiplo sugli utili previsti 2008 di 6,5, attualmente il mercato azionario russo è il più conveniente fra gli emergenti (che attualmente trattano a un multiplo medio di 10,5). La maggior parte delle cattive notizie dovrebbero dunque già essere incoporate nei prezzi.



Putin non si e' reso conto della sua non avvedutezza?

[Feric Jaggar]

Putin non si e' reso conto della sua non avvedutezza?


Putin avrà senz'altro messo in conto questa ed altre difficoltà; considerando che il 99% dell'informazione finanziaria è controllato da chi ben sappiamo, e che uno dei più pericolosi raider finanziari internazionali è direttamente coinvolto in alcune situazioni politiche dell'area (al punto che in Georgia esiste un partito politico d'opposizione nato appositamente contro di lui), e che alcune note associazioni a delinquere... pardon, banche d'affari sono il braccio armato di chi attualmente è costretto a limitare i suoi contrattacchi all'invettiva, prendo molto con le pinze le notizie finanziarie negative sulla Russia di questo periodo. L'economia russa ha un basso grado di finanziarizzazione, il che in una circostanza come questa è un vantaggio. Non è la Russia sull'orlo della bancarotta, ma gli USA; brava, bravissima la propaganda mediatica a farcelo dimenticare.

[Jo3]

Come ritorsione a possibili sanzioni di Bruxelles

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Londra, 29 ago - La Russia sta
pensando a una riduzione delle forniture di petrolio ai
Paesi dell'Europa occidentale come ritorsione alle minacce
di sanzioni ventilate dall'Unione Europea per il suo
comportamento nella questione georgiana. Lo riporta il
quotidiano britannico, 'Daily Telegraph', spiegando che a
Mosca circolano voci di una circolare del Cremlino inviata a
diverse compagnie petrolifere russe con l'invito a
prepararsi a un taglio delle forniture dell'oleodotto
'Druschba' che fornisce petrolio alla Germania e alla
Polonia. Secondo il quotidiano, ai vertici della Lukoil e'
stata chiesta la disponibilita' nel fine settimana per
fermare le forniture gia' da lunedi', quando a Bruxelles
iniziera' il vertice straordinario Ue per discutere degli
sviluppi in Georgia e delle eventuali risposte di Bruxelles.
Red-mir-

(RADIOCOR) 29-08-08 09:11:59 (0044)ene 5 NNNN

[Alien]

Come ritorsione a possibili sanzioni di Bruxelles

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Londra, 29 ago - La Russia sta
pensando a una riduzione delle forniture di petrolio ai
Paesi dell'Europa occidentale come ritorsione alle minacce
di sanzioni ventilate dall'Unione Europea per il suo
comportamento nella questione georgiana. Lo riporta il
quotidiano britannico, 'Daily Telegraph', spiegando che a
Mosca circolano voci di una circolare del Cremlino inviata a
diverse compagnie petrolifere russe con l'invito a
prepararsi a un taglio delle forniture dell'oleodotto
'Druschba' che fornisce petrolio alla Germania e alla
Polonia. Secondo il quotidiano, ai vertici della Lukoil e'
stata chiesta la disponibilita' nel fine settimana per
fermare le forniture gia' da lunedi', quando a Bruxelles
iniziera' il vertice straordinario Ue per discutere degli
sviluppi in Georgia e delle eventuali risposte di Bruxelles.
Red-mir-

(RADIOCOR) 29-08-08 09:11:59 (0044)ene 5 NNNN

CVD.
preparo la stufa a legno per questo inverno?
nonchè la bicicletta e le candele per illuminar la casa.

[easyand]

Leggevo qualche tempo fa una Routers in cui si diceva che i russi nel porto di Poti hanno rubato tutti gli equipaggiamenti americani che erano in attesa di essere caricati su navi cargo dopo che erano stati usati usati in una recente esercitazione con la georgia.
Sarà che l' hummer è molto cool...

[Jo3]

Ma come? Non aveva detto che non le avrebbe interrotte?? Verra' il giorno in cui i consorzio giappo/euro/americano accendera' ITER.. e allora potranno tutti andarsela a succhiare la canna del gas.......

Perdonami, ma hai visto gli annunci contraddittori di Putin in questi giorni?

Facciamo un quadro della situazione :

Ritiriamo le truppe il 20 Agosto -> truppe rimaste sino ad oggi.
Azione solo di peacekeeping -> poti tutt'ora e' sotto controllo russo.

Ma seriamente parlando,a questo punto c'e da fidarsi degli annunci della russia?

[Jo3]

risposta della germania all'instabilita (leggasi capricci) della russia


(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Berlino, 29 ago - La Germania pensa seriamente di costituire riserve strategiche di gas. "Il conflitto in Georgia dimostra che non dobbiamo aumentare ancora la nostra dipendenza in materia di gas" ha detto il ministro dell'Economia, Michael Glos, prevedendo la costituzione di riserve di questo tipo per garantire allo Stato l'approvvigionamento di energia ora molto dipendente dalla Russia. "Occorre chiedersi - ha affermato al 'Faz' - se non occorre prendere col gas precauzioni simili a quelle prese col petrolio".

[easyand]

Putin, non bloccheremo gas a Europa
Secondo il premier russo ''e' una dipendenza reciproca''
(ANSA) - MOSCA, 28 AGO - Putin assicura che Russia non utilizzera' l'arma dei suoi idrocarburi come risposta alle pressioni europee per il conflitto in Georgia. ''Noi non politicizziamo mai i rapporti economici - dice il primo ministro russo intervistato dalla Cnn - e' vero che gli europei dipendono dalle nostre forniture, ma anche noi dipendiamo dagli acquirenti. E' una dipendenza reciproca, e proprio questo garantisce la stabilita'''.

[Jo3]

Putin, non bloccheremo gas a Europa
Secondo il premier russo ''e' una dipendenza reciproca''
(ANSA) - MOSCA, 28 AGO - Putin assicura che Russia non utilizzera' l'arma dei suoi idrocarburi come risposta alle pressioni europee per il conflitto in Georgia. ''Noi non politicizziamo mai i rapporti economici - dice il primo ministro russo intervistato dalla Cnn - e' vero che gli europei dipendono dalle nostre forniture, ma anche noi dipendiamo dagli acquirenti. E' una dipendenza reciproca, e proprio questo garantisce la stabilita'''.


Mi riferivo proprio a questo : con le affermazioni precedenti della Russia in merito ai ritiri delle truppe mai avvenuti, c'e da fidarsi?

Il precedente e 'grosso.

[giannola]

risposta della germania all'instabilita (leggasi capricci) della russia


(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Berlino, 29 ago - La Germania pensa seriamente di costituire riserve strategiche di gas. "Il conflitto in Georgia dimostra che non dobbiamo aumentare ancora la nostra dipendenza in materia di gas" ha detto il ministro dell'Economia, Michael Glos, prevedendo la costituzione di riserve di questo tipo per garantire allo Stato l'approvvigionamento di energia ora molto dipendente dalla Russia. "Occorre chiedersi - ha affermato al 'Faz' - se non occorre prendere col gas precauzioni simili a quelle prese col petrolio".

non l'avrei mai detto guarda....:O

Putin, non bloccheremo gas a Europa
Secondo il premier russo ''e' una dipendenza reciproca''
(ANSA) - MOSCA, 28 AGO - Putin assicura che Russia non utilizzera' l'arma dei suoi idrocarburi come risposta alle pressioni europee per il conflitto in Georgia. ''Noi non politicizziamo mai i rapporti economici - dice il primo ministro russo intervistato dalla Cnn - e' vero che gli europei dipendono dalle nostre forniture, ma anche noi dipendiamo dagli acquirenti. E' una dipendenza reciproca, e proprio questo garantisce la stabilita'''.

E' stato già postato nella pagina precedente, ma non mi pare si concili con quello qui sotto :sofico:

Come ritorsione a possibili sanzioni di Bruxelles

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Londra, 29 ago - La Russia sta
pensando a una riduzione delle forniture di petrolio ai
Paesi dell'Europa occidentale come ritorsione alle minacce
di sanzioni ventilate dall'Unione Europea per il suo
comportamento nella questione georgiana. Lo riporta il
quotidiano britannico, 'Daily Telegraph', spiegando che a
Mosca circolano voci di una circolare del Cremlino inviata a
diverse compagnie petrolifere russe con l'invito a
prepararsi a un taglio delle forniture dell'oleodotto
'Druschba' che fornisce petrolio alla Germania e alla
Polonia. Secondo il quotidiano, ai vertici della Lukoil e'
stata chiesta la disponibilita' nel fine settimana per
fermare le forniture gia' da lunedi', quando a Bruxelles
iniziera' il vertice straordinario Ue per discutere degli
sviluppi in Georgia e delle eventuali risposte di Bruxelles.
Red-mir-

(RADIOCOR) 29-08-08 09:11:59 (0044)ene 5 NNNN

La russia una volta tentata la ritorsione energetica (a vuoto perchè l'europa non è così smidollata come si vuol far credere), potrà attaccarsi al tram: il più clamoroso hara kiri della storia, perfino i cinesi li hanno scaricati.
:asd:

[Feric Jaggar]

a
Mosca circolano voci di una circolare del Cremlino inviata a
diverse compagnie petrolifere russe con l'invito a
prepararsi a un taglio delle forniture dell'oleodotto
'Druschba' che fornisce petrolio alla Germania e alla
Polonia.

Fonte: INTEL CENTER by Rita Katz

A questi livelli di disinformazione, va a finire che ha ragione un Blondet

Tranquilli, non ci sarà nessuna riduzione di gas e di petrolio.

Noi stiamo facendo la nostra parte di scena, e Putin sta facendo la sua. Poi tarallucci e vino sulla tomba dello Zio Sam.

[Fable]

La russia una volta tentata la ritorsione energetica (a vuoto perchè l'europa non è così smidollata come si vuol far credere), potrà attaccarsi al tram: il più clamoroso hara kiri della storia, perfino i cinesi li hanno scaricati.
:asd:


Rotfl :asd:

[giannola]

http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_della_Russia

il quadro è disarmante per la russia se consideriamo che nel 2005 il 64% dell'esportazioni era petrolio e gas: bloccati quelli mi domando dove la russia trovi le risorse per sopravvivere, figurarsi per una corsa al riarmo.

Altro che bancarotta americana, ma studiarsi un pò più seriamente l'economia no eh ?:rolleyes:

http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_degli_Stati_Uniti

una bancarotta degli USA significherebbe una bancarotta mondiale.

[Aku]

http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_della_Russia

il quadro è disarmante per la russia se consideriamo che nel 2005 il 64% dell'esportazioni era petrolio e gas: bloccati quelli mi domando dove la russia trovi le risorse per sopravvivere, figurarsi per una corsa al riarmo.

Altro che bancarotta americana, ma studiarsi un pò più seriamente l'economia no eh ?:rolleyes:

http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_degli_Stati_Uniti

una bancarotta degli USA significherebbe una bancarotta mondiale.

Se la russi ci taglia petrolio e gas, ciao mare. Altro che ridere in faccia a putin. Poi ve che l'economia americana sotto un certo punto di vista è messa peggio. Se la cina decide di stoppare i rapporti commerciali... saltano per aria da soli visto che le uniche cose che fanno in casa sono le armi.

[giannola]

Rotfl :asd:

ma io mi chiedo, ma davvero qualcuno pensa che se la russia fosse stata tranquilla per i cazzi suoi a far ciucciare il gas all'europa come si fa fare ai giovani ad amsterdam con l'erba, gli USA un bel giorno avrebbero detto orsù invadiamo la russia ?

Si sa che la russia non è l'iraq e che gli USA non dispongono di forze sufficienti a vincere un conflitto extraterritoriale dichiarato unilateralmente.

Ma chi vogliamo prendere in giro ?

In quel caso l'hara kiri l'avrebbero subito gli USA, nessuno li avrebbe seguiti e si sarebbero isolati da tutti, compresi i membri nato visto che l'alleanza è a scopo difensivo.

Gli USA hanno già le pezze al culo in iraq figurarsi se possono permettersi d'invadere la russia, anche ammessa la superiorità militare, la capacità di resistenza dei russi è arcinota....perfino ai tedeschi. :asd:

Ora per cortesia facciamo discorsi più seri.

La georgia ha dato una sberla ai ribelli, la russia ha dato una sberla alla georgia e adesso l'europa darà una sberla alla russia e amici come prima. :O

[giannola]

Se la russi ci taglia petrolio e gas, ciao mare. Altro che ridere in faccia a putin. Poi ve che l'economia americana sotto un certo punto di vista è messa peggio. Se la cina decide di stoppare i rapporti commerciali... saltano per aria da soli visto che le uniche cose che fanno in casa sono le armi.

1. Gli USA hanno già affrontato grandi crisi (tipo '29), la loro economia è più capace di riprendersi rispetto a qualunque altra, hanno mezzi, determinazione ed esperienza, tanto più se sale un democratico con chiare ambizioni di new deal.


2. La cina non metterà a rischio tutto quanto economicamente già costruito per l'imperialismo kazzaro dei russi; non avrebbe alcun vantaggio economico.
L'ha già fatto capire nella dichiarazione di ieri: "noi popolo cinese, siamo amici di tutti e vogliamo fale affali con tutta gente" :asd:

3. La Germania è la prima che si sta preparando a rendersi indipendente dal gas russo, come avevo previsto, ma voi continuate pure a illudervi che l'europa sia come un malato terminale attaccato alle macchine (del gas russo) per sopravvivere....ci rimarrete di un male del putin quando vi accorgerete che gli europei sono dotati d'intelletto :asd:

[Jackari]

Come ritorsione a possibili sanzioni di Bruxelles

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Londra, 29 ago - La Russia sta
pensando a una riduzione delle forniture di petrolio ai
Paesi dell'Europa occidentale come ritorsione alle minacce
di sanzioni ventilate dall'Unione Europea per il suo
comportamento nella questione georgiana. Lo riporta il
quotidiano britannico, 'Daily Telegraph', spiegando che a
Mosca circolano voci di una circolare del Cremlino inviata a
diverse compagnie petrolifere russe con l'invito a
prepararsi a un taglio delle forniture dell'oleodotto
'Druschba' che fornisce petrolio alla Germania e alla
Polonia. Secondo il quotidiano, ai vertici della Lukoil e'
stata chiesta la disponibilita' nel fine settimana per
fermare le forniture gia' da lunedi', quando a Bruxelles
iniziera' il vertice straordinario Ue per discutere degli
sviluppi in Georgia e delle eventuali risposte di Bruxelles.
Red-mir-

(RADIOCOR) 29-08-08 09:11:59 (0044)ene 5 NNNN

be tra gli inglesi e putin
c'è veramente da scegliere di chi fidarsi ;)

[giannola]

be tra gli inglesi e putin
c'è veramente da scegliere di chi fidarsi ;)

Io mi fiderei di certa stampa russa ... che ha più buon senso di molti propagandisti del forum :asd:

QUI MOSCA / La stampa russa:
vittoria militare, sconfitta mediatica
di Vladimir Sapozhnikov
MOSCA - Sul piano militare la Russia ha vinto la guerra in Georgia, ma ha perso lo scontro sul fronte dei media e inoltre ha subito gravi danni per quel che riguarda l'immagine del Paese agli occhi della comunità internazionale. È questa la sintesi dei commenti, pubblicati mercoledì 13 agosto sulle prime pagine dei giornali russi. «Dopo aver sconfitto le truppe georgiane, la Russia si prepara a una battaglia molto più lunga e dura, quella di poter davvero chiamarsi "la vincitrice"», ha scritto il quotidiano indipendente Kommersant, secondo cui le ripercussioni del conflitto nel Caucaso sulla vita politica, economica e sociale della Russia si faranno sentire per molti anni a venire. «Il conflitto è tutt'altro che esaurito», aggiunge il quotidiano Nezavisimaja gazeta, che è andato controcorrente, pubblicando in prima pagina una maxi foto del presidente georgiano Mikhail Saakashvili, mentre annunciava davanti a una manifestazione a Tbilisi l'uscita della Georgia dalla Comunità di Stati indipendenti (Csi). Secondo i giornalisti russi la decisione di Tbilisi di abbandonare la Csi rischia di provocare una reazione a catena.

Nel suo editoriale il quotidiano Izvestija, controllato da Gazprom e quindi vicino al governo di Vladimir Putin, ha voluto analizzare i meccanismi segreti che avevano portato al conflitto militare tra Georgia e Russia, le due ex "repubbliche sorelle" dell'Unione Sovietica . Nel servizio del titolo «Scriviamo Saakashvili, pensiamo a McCain» il quotidiano arriva alla conclusione che la vera responsabilità per le ostilità, costate la vita a circa 2mila persone, può essere addossata agli Stati Uniti e per l'esattezza al vicepresidente, Dick Cheney, presunto autore di una strategia "da guerra" cui scopo sarebbe conquistare dei punti per John McCain, candidato repubblicano nella gara alla Casa Bianca.

Molti giornali hanno dedicato ampi spazi all'analisi dell'atteggiamento dell'opinione pubblica russa verso ciò che è successo nel Caucaso. Per il quotidiano indipendente Novye Izvestija «i russi sono stufi di conflitti e di problemi che a valanga arrivano dal Caucaso». Stando ai risultati di un sondaggio d'opinione - citati da molti giornali - la maggioranza assoluta della popolazione russa si è schierata dalla parte dell'Ossezia del Sud e ha approvato l'invio in Georgia delle truppe russe con il compito di far vedere a Tbilisi chi è il "vero padrone di casa". Il comportamento "duro e tosto" del nuovo presidente, Dmitrij Medvedev, è piaciuto alla maggior parte dei russi, mentre il quotidiano Kommersant ha sottolineato che «questo tipo di popolarità può avere una vita molto breve». Che cosa succederà dopo la sospensione delle ostilità? Questa domanda si sono posti molti giornali russi, tra cui il quotidiano politico, economico e finanziario Vedomosti che nell'editoriale del titolo «Ma davvero hanno un piano?» ha espresso dei forti dubbi riguardo all'esistenza al Cremlino di un programma concreto per uscire al più presto dalla crisi attuale. Infine nell'articolo "Il prezzo della vittoria" il quotidiano Gazeta ha tracciato uno scenario piuttosto pessimistico per il futuro internazionale della Russia che rischia di non poter aderire all'Organizzazione mondiale del commercio e rischia di essere esclusa dal G-8.


certo se poi leggete solo quelli vicini a gazprom, allora putin è un sant'uomo :O


inoltre...

http://www.themoscowtimes.com/article/600/42/370513.htm

disappointed....:rotfl:

[Feric Jaggar]

Altro che bancarotta americana, ma studiarsi un pò più seriamente l'economia no eh ?:rolleyes:

http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_degli_Stati_Uniti


Questa voce di economia è solo un abbozzo

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Note [modifica]
^ CIA.gov - CIA World Factbook
^ Bivens, L. Josh (14 dicembre 2004) [hww.epinet.org/content.cfm/Issuebrief203 Debt and the dollar] Economic Policy Institute
^ United States Department of the Treasury
^ CIA World Factbook 2007

Ahahahahahahahahahaha :D :p :cool: :Prrr:

Preferisco www.meladettomiocuggino.org

Ma c'è in giro anche roba più spassosa... per esempio, sentite questo qui... uno che ha un forum suo di finanza, attaccato ad un sito americano di finanza in lingua italiana (cioè, per polli italiani):

La guerra in Iraq è stata vinta alla fine, tanto è vero che non se ne parla quasi più ora (la riprova è l'elezione presidenziale americana dove i democratici hanno lasciato perdere l'argomento) e se guardi i numeri dell'ultimo anno è un paese con meno violenza del brasile, venezuela, messico o sudafrica

Uahahahahahahahahahaha certo ragazzi che la cocaina fa veramente male, eh?...

Aspetto il patatrac finale e poi comincio un PAC azionario... i guadagni li prenderà mio figlio quando sarà maggiorenne... se va bene, sennò aspetterà un po'... ricordo a tutti che l'indice Dow Jones è ritornato ai livelli del 1929 solo nel 1952...

[zerothehero]

Di fatto la russia nega dunque la sovranità della georgia ?


Si.
Riconoscendo Ossezia del Sud e Akhbazia (territori su cui cmq la Georgia non ha più un controllo effettivo da 16 anni, impraticabile che la Georgia si svegli adesso per recuperare una sovranità che di fatto non ha più), la Fed. Russa non riconosce la sovranità di Tblisi su quei territori.
Un pò come il Kosovo. Adesso è il nostro turno (di prenderla in quel posto, si intende).
Richiamare come fa Pottering il diritto internazionale è semplicemente ridicolo, quando per interesse (?) noi stessi abbiamo fatto carta straccia (e con noi gli Usa denunciando i trattati abm antimissile in funzione anti-russa) di ogni legalità per l'affaire kosovo.


Con queste considerazioni e dopo quanto compiuto, non mi dispiacerebbe che qualcuno avese i coglioni per chiedere una procedura di espulsione della russia dall'ONU.



L'espulsione dall'Onu è impraticabile e poi parliamo di una potenza atomica con diritto di veto in sede di consiglio di sicurezza. :p

[giannola]

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Note [modifica]
^ CIA.gov - CIA World Factbook
^ Bivens, L. Josh (14 dicembre 2004) [hww.epinet.org/content.cfm/Issuebrief203 Debt and the dollar] Economic Policy Institute
^ United States Department of the Treasury
^ CIA World Factbook 2007

Ahahahahahahahahahaha :D :p :cool: :Prrr:

Preferisco www.meladettomiocuggino.org

naturalmente queste sono tutte ottime argomentazioni.... :O

[Cfranco]

Se la russi ci taglia petrolio e gas,
Mi ricorda il marito che per punire la moglie si evira .
Per quanto possa fare male all' Europa un tale taglio farebbe ancora più male alla Russia .

Quello russo è un esercizio di equilibrismo politico estremamente rischioso .

[Cfranco]

Si.
Riconoscendo Ossezia del Sud e Akhbazia (territori su cui cmq la Georgia non ha più un controllo effettivo da 16 anni, impraticabile che la Georgia si svegli adesso per recuperare una sovranità che di fatto non ha più), la Fed. Russa non riconosce la sovranità di Tblisi su quei territori.
Un pò come il Kosovo. Adesso è il nostro turno (di prenderla in quel posto, si intende).
Richiamare come fa Pottering il diritto internazionale è semplicemente ridicolo, quando per interesse (?) noi stessi abbiamo fatto carta straccia (e con noi gli Usa denunciando i trattati abm antimissile in funzione anti-russa) di ogni legalità per l'affaire kosovo.


Ci si dimentica però che sono molti di più i territori russi che vorrebbero andarsene ( Cecenia & C ) , l' introduzione del principio di ingerenza potrebbe costare alla Russia carissima , non è un caso che la Cina che ha altrettanti problemi ( Tibet , Taiwan , Mongolia ) da sempre sia la più fervente sostenitrice della assoluta intangibilità dei confini e fosse estremamente ostile ai fatti del Kosovo non per amicizie politiche ( a loro nun je' frega 'na mazza ) ma per l' introduzione dell' autodeterminazione dei popoli , cosa invisa al massimo grado , per cui la ricerca di appoggi in casa cinese da parte della Russia in una situazione del genere è sintomo di chiara confusione mentale e smarrimento .
Il fatto è che la Russia in questo momento è completamente sola e col suo comportamento ha fatto chiaramente capire ai suoi vicini le sue intenzioni con l' effetto di getterli tra le braccia della NATO .
Il rischio è quello di una vittoria di Pirro .

[Feric Jaggar]

Mi ricorda il marito che per punire la moglie si evira .
Per quanto possa fare male all' Europa un tale taglio farebbe ancora più male alla Russia .

Quello russo è un esercizio di equilibrismo politico estremamente rischioso .

Ma ancora non l'avete capito che nessuno taglia niente a nessuno, che è tutta commedia ai massimi livelli tipo due amanti che si stanno intortando il coniuge fesso? :D

Dopo questo strattone, tutto tornerà come prima; la Russia avrà la sua zona di influenza riconosciuta - e rispettata - e noi si farà affari con lei come nulla fosse successo. Anzi, noi italiani sarà meglio che non esageriamo a fare la parte degli offesi, perchè altrimenti qualcuno ci passa avanti...

[Aku]

Ecco come la russia è debole http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=283190 (http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=283190) ci tiene per le palline tutti.

[zerothehero]

perchè onestamente se è un tentativo degli usa di attaccare l'iran onestamente non vedo proprio il senso della reazione moscovita, esporsi così per uno che non è ben visto nemmeno dalla cina.

.

Cosa c'è da capire?
E' tutto così chiaro.. :p

-Gli Stati Uniti vogliono distruggere ogni residua area di influenza della Fed Russa sugli stati finitimi. (allargando l'alleanza NATO). Di fatto Putin (che ha definito il crollo dell'URSS una delle tragedie più grandi della storia moderna) vuole difendere gli interessi russi (o almeno quelli che lui ritiene tali) in una situazione strategica critica, simile a quella in cui si ritrovò la Russia dopo la pace separata di Brest Litovsk.

-Gli USa (forse appoggiandosi al "rebus sic stantibus") intendono denunciare (unilateralmente come è ovvio) il trattato abm sul sistemi antimissile e la fed. Russa reputa che il futuro "scudo antimissile" (da installare in Polonia e forse in rep. Ceca) non sia affatto rivolto contro i "rogue states", ma contro Russia (per cercare di annullare la deterrenza atomica) e in prospettiva anche contro la Cina. :D

-Gli Stati Uniti (e l'europa alla spicciolata) fanno un pò come cazzo vogliono ignorando le posizioni russe e anche le stesse regole che la com. internazionale (dai 14 punti in poi di Wilson, quindi ancora gli Usa) ha contribuito a costruire (ancora: vedi Serbia e Kosovo, la cui indipendenza è avvenuta in spregio ad ogni regola...e qui Bush c'entra poco...tutti erano d'accordo, dai Clinton e dal suo gabinetto + Hillary, idem Obama e MC-Cain..con argomentazioni risibili tipo "libertà dei popoli").
Spalle al muro-> reagiscono.
Vedi abbandono parternariato Russia-NAto e via dicendo.
In futuro vedremo i contraccolpi nei balcani, in Ucraina (il gov. ucraino vuole decuplicare il prezzo dell'affitto della base in Crimea e impedire di fatto i movimenti della flotta russa nel mar nero con preavviso obbligatorio di 72 ore, una provocazione insomma. :D ), in Moldavia e via dicendo.
Strumenti per punzecchiare li hanno anche loro, cosa che, spiace ricordare, gli Usa dopo aver vinto la guerra fredda, hanno dimenticato.

Il punto semmai è un altro: la fed. Russa (persino uno come Gorbaciov che ha smantellato l'Urss è sostanzialmente d'accordo con Putin) ha intenzione di tutelare ciò che ritiene sia il suo interesse, l'UE che combina?

Urge una politica estera e di sicurezza comune.

[zerothehero]

Tanto per capirci..il ministro degli esteri russo ha detto esplicitamente che se Israele non la smette di inviare armi alla Georgia, la Russia non avrà alcuna remora (e già ne ha poche) a far pervenire una fiumana di missili e armi ad Hezbollah (i fantoccini si stanno già muovendo).
Per non parlare dell'Iran.
L'Alawita si è già prenotato per prenotare i missili iskander. :asd:
E' più forte di lui..la Siria ha sempre subito il debole della russia. :O
Così si fa politica, e l'UE potenza civile (se non vuole far ridere i polli) dovrebbe aggiornarsi.

[Feric Jaggar]

GEORGIA: PARIGI, UE NON ADOTTERA'
SANZIONI CONTRO MOSCA
L'Unione europea non valutera' l'adozione di sanzioni nei confronti di Mosca durante il vertice straordinario di lunedi' prossimo a Bruxelles. Lo ha reso noto una fonte dell'Eliseo.

Ahahahahahahahahah :D

Che scene... che commedie... nel miglior stile Antonio De Curtis...

[Jo3]

Tanto per capirci..il ministro degli esteri russo ha detto esplicitamente che se Israele non la smette di inviare armi alla Georgia, la Russia non avrà alcuna remora (e già ne ha poche) a far pervenire una fiumana di missili e armi ad Hezbollah (i fantoccini si stanno già muovendo).
Per non parlare dell'Iran.
L'Alawita si è già prenotato per prenotare i missili iskander. :asd:
E' più forte di lui..la Siria ha sempre subito il debole della russia. :O
Così si fa politica, e l'UE potenza civile (se non vuole far ridere i polli) dovrebbe aggiornarsi.

intanto gli USA sovvenzionano 5.7 milioni di dollari alla Georgia.

[Feric Jaggar]

Tanto per capirci..il ministro degli esteri russo ha detto esplicitamente che se Israele non la smette di inviare armi alla Georgia, la Russia non avrà alcuna remora (e già ne ha poche) a far pervenire una fiumana di missili e armi ad Hezbollah (i fantoccini si stanno già muovendo).

Già; mi ricordo la storia degli RPG a doppia carica, che hanno fatto strage dei carri Merkava; una delegazione israeliana è andata a Mosca a protestare, portando le foto dei misfatti, è stata ricevuta da un attachè, manco da un ministro, il quale li ha mandati a... col senno di poi, già questa faccenda doveva essere un primo campanello di allarme.

Forse ci sono stati altri campanelli di allarme, ma non sono stati ascoltati, e così quello che doveva essere un blitz ferragostano veloce ed indolore (proprio il giorno dell'apertura delle Olimpiadi!), si è rivelato invece una trappola mortale tesa dai Russi. Un giorno, forse, quando sarà possibile conoscere i retroscena militari della guerra, avremo la spiegazione dei tanti fatti inspiegabili:

1) perchè i georgiani non si sono assicurati subito il controllo del tunnel che collega l'Ossezia alla Russia? Senza quel tunnel, i Russi non avrebbero potuto contrattaccare in tempo utile per ribaltare il risultato sul campo;

2) perchè quell'avanzata da terra dei tank quasi paciosa, senza fretta apparente, lasciando fluire i profughi sull'altra corsia della stretta strada dal tunnel? Tank che alcuni dei presenti su questo thread hanno descritto non come la punta della tecnologia russa...

3) in base a quale asso nella manica, se c'era, il "blocco occidentale" contava di vincere la battaglia per l'Ossezia?

4) come si pensava che gli 8 aerei georgiani garantissero la supremazia del teatro? Doveva intervenire qualcun altro, che poi si è tirato indietro? Doveva verificarsi un "false flag"?

5) Perchè attaccare l'Ossezia e non l'Abkhazia, lasciando così intendere che questa operazione non avrebbe risolto il contenzioso?

[blackgnat]

intanto gli USA sovvenzionano 5.7 milioni di dollari alla Georgia.

10 miliardi delle vecchie lire .... non c'è che dire ...si sono svenati !!!!

P.S.
tanto per intenderci è il costo di 1.5/2 carri armati .... la georgia con questi finanziamenti rischia di entrare in russia fino in siberia .. :)

[Feric Jaggar]

10 miliardi delle vecchie lire .... non c'è che dire ...si sono svenati !!!!

P.S.
tanto per intenderci è il costo di 1.5/2 carri armati .... la georgia con questi finanziamenti rischia di entrare in russia fino in siberia .. :)


Io voglio l'Hummer con tutti i cazzabuboli tecnologici, compreso il rivelatore che riprende via satellite la pattuglia che sta installando l'autovelox a 10 anni luce di distanza :D

Scherzi a parte, qui sta passando il messaggio che nel confronto tra l'esercito hi-tech satellitare e vitaminizzato, e lo scarpone su tank euro -3, ha vinto lo scarpone; son cose non da poco, anche nel turpe mercato delle armi che usa queste guerre come vetrine. Li voglio vedere, gli israeliani, a vendere ancora i loro droni dopo che i russi ne tirano giù uno al giorno...

[Jo3]

10 miliardi delle vecchie lire .... non c'è che dire ...si sono svenati !!!!

P.S.
tanto per intenderci è il costo di 1.5/2 carri armati .... la georgia con questi finanziamenti rischia di entrare in russia fino in siberia .. :)

Guarda, non credo proprio : rimanendo in ipotetici temi (sperando che mai avverranno).



http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=5443

a 350.000 dollari, e' possibile acquistare un Leopard 2 usato.

http://www.admin.ch/cp/i/[email protected]

[gir88]

Io sono stato in Georgia come volontario 2 anni fa, e ho avuto la fortuna di andare in Abkhazia(penso di essere uno dei pochi italiani ad esserci stato) e devo dire che pensare che in queste regioni ora ci sia la guerra mi ha messo una tristezza infinita, però d'altra parte già due anni fa parlando con qualche abitante o con qualche membro di associazioni umanitarie(Caritas) si sapeva che prima o poi si sarebbe scatenato un conflitto senza senso fra georgia e separatisti, ovvero fra Georgia e Russia.

[blackgnat]

Guarda, non credo proprio : rimanendo in ipotetici temi (sperando che mai avverranno).



http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=5443

a 350.000 dollari, e' possibile acquistare un Leopard 2 usato.

http://www.admin.ch/cp/i/[email protected]

dai non stiamo a romperci i maroni sulla limpidezza dei numeri .... 5.7 milioni di dollari ... 4 e rotti milioni di euro .... 9 miliardi di lire non sono un cazzo !!!

per quanto riguarda il costo del carro armato mi riferivo agli abrams

http://it.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams_(carro_armato)

non vorrai mica comperare un carro armato usato ( ma garantito) che costi quanto un Scania nuovo !!!

P.S.
però non mi rispondere che effettivamente uno scania per quanto nuovo non costa così tanto ....!!!

[giannola]

Cosa c'è da capire?
E' tutto così chiaro.. :p

-Gli Stati Uniti vogliono distruggere ogni residua area di influenza della Fed Russa sugli stati finitimi. (allargando l'alleanza NATO). Di fatto Putin (che ha definito il crollo dell'URSS una delle tragedie più grandi della storia moderna) vuole difendere gli interessi russi (o almeno quelli che lui ritiene tali) in una situazione strategica critica, simile a quella in cui si ritrovò la Russia dopo la pace separata di Brest Litovsk.

-Gli USa (forse appoggiandosi al "rebus sic stantibus") intendono denunciare (unilateralmente come è ovvio) il trattato abm sul sistemi antimissile e la fed. Russa reputa che il futuro "scudo antimissile" (da installare in Polonia e forse in rep. Ceca) non sia affatto rivolto contro i "rogue states", ma contro Russia (per cercare di annullare la deterrenza atomica) e in prospettiva anche contro la Cina. :D

-Gli Stati Uniti (e l'europa alla spicciolata) fanno un pò come cazzo vogliono ignorando le posizioni russe e anche le stesse regole che la com. internazionale (dai 14 punti in poi di Wilson, quindi ancora gli Usa) ha contribuito a costruire (ancora: vedi Serbia e Kosovo, la cui indipendenza è avvenuta in spregio ad ogni regola...e qui Bush c'entra poco...tutti erano d'accordo, dai Clinton e dal suo gabinetto + Hillary, idem Obama e MC-Cain..con argomentazioni risibili tipo "libertà dei popoli").
Spalle al muro-> reagiscono.
Vedi abbandono parternariato Russia-NAto e via dicendo.
In futuro vedremo i contraccolpi nei balcani, in Ucraina (il gov. ucraino vuole decuplicare il prezzo dell'affitto della base in Crimea e impedire di fatto i movimenti della flotta russa nel mar nero con preavviso obbligatorio di 72 ore, una provocazione insomma. :D ), in Moldavia e via dicendo.
Strumenti per punzecchiare li hanno anche loro, cosa che, spiace ricordare, gli Usa dopo aver vinto la guerra fredda, hanno dimenticato.

Il punto semmai è un altro: la fed. Russa (persino uno come Gorbaciov che ha smantellato l'Urss è sostanzialmente d'accordo con Putin) ha intenzione di tutelare ciò che ritiene sia il suo interesse, l'UE che combina?

Urge una politica estera e di sicurezza comune.

Tanto per capirci..il ministro degli esteri russo ha detto esplicitamente che se Israele non la smette di inviare armi alla Georgia, la Russia non avrà alcuna remora (e già ne ha poche) a far pervenire una fiumana di missili e armi ad Hezbollah (i fantoccini si stanno già muovendo).
Per non parlare dell'Iran.
L'Alawita si è già prenotato per prenotare i missili iskander. :asd:
E' più forte di lui..la Siria ha sempre subito il debole della russia. :O
Così si fa politica, e l'UE potenza civile (se non vuole far ridere i polli) dovrebbe aggiornarsi.

Onestamente la tua analisi è corretta, non lo metto in discussone.
Tuttavia questo è il tipo di lettura usato nella guerra fredda, quando si parlava di sfere d'interessi, eccetera.

Oggi ha senso pensare ancora in questi termini ?

A mio avviso non ha senso perchè la contrapposizione e l'allineamento USA-URSS hanno lasciato il posto ad una Unione Europea, ad una Cina e un'India sempre più forti, per non tralasciare la neonata CSN, che in prospettiva ha grosse potenzialità.

Ha senso dunque parlare di zone d'influenza ?
A mio avviso è un errore di Bush (ma lui sta per lasciare e se sale ObY dubito che si proseguirà sulla stessa linea), ma anche e soprattutto di puzzin che conserva la mentalità vetero-kgb.

Anche volendo parlare di zone d'influenza quanto conviene alla lunga questa politica ?
Certo se l'america spende miliardi per i nuovi caccia stealth poi chiaramente non vuole lasciarli nell'Hangar, lo stesso dicasi per la russia.
Tuttavia una guerra per le risorse difficilmente potrà essere vinta dall'una e dall'altra parte.
Forse per una volta prenderei a modello le parole del presidente cinese...loro hanno capito che ad immischiarsi nella vicenda non ci guadagnano niente.
Meglio continuare a fare affari e nel caso le due potenze si ammazzassero fra di loro ci sono sempre altri mercati cui rivolgersi, come ad esempio l'africa che può approfittare della convenienza dei prodotti cinesi (e vista la povertà non starebbe certo a guardare il pelo nell'uovo per vedere se i prodotti rispettano gli standard internazionali di sicurezza,ecc).

Direi che questa in prospettiva potrebbe essere un occasione per l'europa di sganciarsi sia dagli USA che dalla Russia e cominciare (come ho sempre sostenuto) a commerciare intensivamente con altri paesi che hanno meno pretese e grilli per la testa.

D'altronde è vero che gli USA sono incrisi economica e la russia oltre a quel po di gas al momento non è in grado di offrirci altro, quindi bisogna riflettere....


Ecco come la russia è debole http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=283190 (http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=283190) ci tiene per le palline tutti.

ah se lo dice il rotolo è vangelo..... :asd:

[beach_man]

Io sono stato in Georgia come volontario 2 anni fa, e ho avuto la fortuna di andare in Abkhazia(penso di essere uno dei pochi italiani ad esserci stato) e devo dire che pensare che in queste regioni ora ci sia la guerra mi ha messo una tristezza infinita, però d'altra parte già due anni fa parlando con qualche abitante o con qualche membro di associazioni umanitarie(Caritas) si sapeva che prima o poi si sarebbe scatenato un conflitto senza senso fra georgia e separatisti, ovvero fra Georgia e Russia.

Questo mi fa ancora piu tristezza....:(

[Aku]

ah se lo dice il rotolo è vangelo..... :asd:

Per i berluscaboys E' il Vangelo! :O

[Life bringer]

Il rotolo quando dice qualcosa che non va bene alle persone con superiore onestà intellettuale, è il rotolo... quando dice qualcosa che va a loro beneficio, CAVOLO VERITA' ASSOLUTA! Sarà per questo che non saremo mai alla loro altezza, loro riescono a girare la frittata con uno stile che... :D

[giannola]

Io sono stato in Georgia come volontario 2 anni fa, e ho avuto la fortuna di andare in Abkhazia(penso di essere uno dei pochi italiani ad esserci stato) e devo dire che pensare che in queste regioni ora ci sia la guerra mi ha messo una tristezza infinita, però d'altra parte già due anni fa parlando con qualche abitante o con qualche membro di associazioni umanitarie(Caritas) si sapeva che prima o poi si sarebbe scatenato un conflitto senza senso fra georgia e separatisti, ovvero fra Georgia e Russia.

una guerra senza senso appunto.

Cos'ha da offrire questa guerra ai georgiani ?
Ha già offerto parecchia morte, miseria e distruzione.

E cosa offrirà ad abkhasi e osseti ?
Al massimo le difficoltà e la miseria che c'è in russia, nel caso venissero annesse alla russia.
Altrimenti resteranno in balia di se stesse, di certo non avranno rapporti con un UE che non le riconosce, che con l'unione asiatica visto che non sono asia in senso stretto.
il massimo che riceveranno dalla russia saranno armamenti.

E' semplicemente una partita a scacchi tra l'america e la russia, con la differenza che originalmente hanno trovato il modo di perdere entrambi.

[Aku]

Il rotolo quando dice qualcosa che non va bene alle persone con superiore onestà intellettuale, è il rotolo... quando dice qualcosa che va a loro beneficio, CAVOLO VERITA' ASSOLUTA! Sarà per questo che non saremo mai alla loro altezza, loro riescono a girare la frittata con uno stile che... :D

Ti riferisci a me?

[Aku]

una guerra senza senso appunto.

Cos'ha da offrire questa guerra ai georgiani ?
Ha già offerto parecchia morte, miseria e distruzione.

E cosa offrirà ad abkhasi e osseti ?
Al massimo le difficoltà e la miseria che c'è in russia, nel caso venissero annesse alla russia.
Altrimenti resteranno in balia di se stesse, di certo non avranno rapporti con un UE che non le riconosce, che con l'unione asiatica visto che non sono asia in senso stretto.
il massimo che riceveranno dalla russia saranno armamenti.

E' semplicemente una partita a scacchi tra l'america e la russia, con la differenza che originalmente hanno trovato il modo di perdere entrambi.

Giannola, prima di dire che muoino di fame,sete ecc. Vai a viverci per un pochino in russia ;) non quella che vedevi negli anni 80 ;)

[giannola]

Per i berluscaboys E' il Vangelo! :O

ma io ho votato Flavia D'Angeli..... :asd:

Il rotolo quando dice qualcosa che non va bene alle persone con superiore onestà intellettuale, è il rotolo... quando dice qualcosa che va a loro beneficio, CAVOLO VERITA' ASSOLUTA! Sarà per questo che non saremo mai alla loro altezza, loro riescono a girare la frittata con uno stile che... :D

Nemmeno la leggo la carta stampata... :O

[Life bringer]

Nemmeno la leggo la carta stampata... :O

Ma tu non fai parte della banda dei Radio Mosca, tu sei solo un comunista pacifista che farà scoppiare il mondo a causa della non volontà di guerra :asd: :sofico:

[giannola]

Giannola, prima di dire che muoino di fame,sete ecc. Vai a viverci per un pochino in russia ;) non quella che vedevi negli anni 80 ;)

basta informarsi, d'altronde anche andando di presenza puoi farti al max un quadro limitato solo a quello che vedi non al complesso in generale.

Ad esempio sono stato a Madrid e ho visto più barboni di quanti ne vedo a Palermo, questo vorrebbe dire che la spagna è peggio dell'italia ?
certo che no.

Ecco perchè è meglio informarsi e le info dicono che:

http://www.resistenze.org/sito/te/po/ru/poru5l27.htm

nel 2005 il 60% dei russi viveva in condizioni di povertà e lo stipendio medio era di 303 dollari.

e dubito che in soli tre anni la situazione sia radicalmente cambiata.


quindi non venire a raccontare cose false...


cmq molto utile questo sito di un certo serghei
http://serghei24.splinder.com/

[giannola]

Ma tu non fai parte della banda dei Radio Mosca, tu sei solo un comunista pacifista che farà scoppiare il mondo a causa della non volontà di guerra :asd: :sofico:

e dire che agli europei ho tifato per akifeev e soci e all'inno nazionale sovietico...ehm russo mi commuovevo :asd:

[Aku]

basta informarsi, d'altronde anche andando di presenza puoi farti al max un quadro limitato solo a quello che vedi non al complesso in generale.

Ad esempio sono stato a Madrid e ho visto più barboni di quanti ne vedo a Palermo, questo vorrebbe dire che la spagna è peggio dell'italia ?
certo che no.

Ecco perchè è meglio informarsi e le info dicono che:

http://www.resistenze.org/sito/te/po/ru/poru5l27.htm

nel 2005 il 60% dei russi viveva in condizioni di povertà e lo stipendio medio era di 303 dollari.

e dubito che in soli tre anni la situazione sia radicalmente cambiata.


quindi non venire a raccontare cose false...


cmq molto utile questo sito di un certo serghei
http://serghei24.splinder.com/

Saranno allora che tutti gli amici di mia moglie sono ricchi/benestanti come noi? se sono così poveri perché hanno più centri commerciali nella città di mia moglie (500.000 abitanti) che qui a bologna?... E' dal 2005 che vado in russia quindi un minimo le cose le ho viste pure io, non leggendo un blog. Che poi la povertà ci sia su quello non ci piove ma se chiedi a un russo cosa ne pensa di putin ti dirà, che non è un stinco di santo ma sicuramente stanno meglio con lui che con Elsin. Per la questione soldi dichiarano 303 dollari poi ne prendono minimo il doppio se no il datore di lavoro deve pagare 4 volte le tasse che su 300, si c'è molta evasione.

[giannola]

Saranno allora che tutti gli amici di mia moglie sono ricchi/benestanti come noi? se sono così poveri perché hanno più centri commerciali nella città di mia moglie (500.000 abitanti) che qui a bologna?... E' dal 2005 che vado in russia quindi un minimo le cose le ho viste pure io, non leggendo un blog. Che poi la povertà ci sia su quello non ci piove ma se chiedi a un russo cosa ne pensa di putin ti dirà, che non è un stinco di santo ma sicuramente stanno meglio con lui che con Elsin. Per la questione soldi dichiarano 303 dollari poi ne prendono minimo il doppio se no il datore di lavoro deve pagare 4 volte le tasse che su 300, si c'è molta evasione.

pure praga se è per questo è piena di centri commerciali meravigliosi, ma non sono certo la meta della maggior parte della popolazione. :asd:

Se è come (e son sicuro che è peggio di praga) allora i poveri son quelli che stanno fuori dai centri commerciali.

Il problema non è vedere (come hai fatto tu)....è osservare che è un pochino differente.

Se è per questo ti posso dire che ho una sorella ungherese, non ti conto come viveva quando era in ungheria (e l'ungheria è in UE)....

[giannola]

Saranno allora che tutti gli amici di mia moglie sono ricchi/benestanti come noi? se sono così poveri perché hanno più centri commerciali nella città di mia moglie (500.000 abitanti) che qui a bologna?... E' dal 2005 che vado in russia quindi un minimo le cose le ho viste pure io, non leggendo un blog. Che poi la povertà ci sia su quello non ci piove ma se chiedi a un russo cosa ne pensa di putin ti dirà, che non è un stinco di santo ma sicuramente stanno meglio con lui che con Elsin. Per la questione soldi dichiarano 303 dollari poi ne prendono minimo il doppio se no il datore di lavoro deve pagare 4 volte le tasse che su 300, si c'è molta evasione.

aggiungo anche qualche altra cosa in separata sede. :asd:

COME VIVIAMO NELLA PROVINCIA RUSSA
di Elena Rudakova
Sono russa. Sono nata in Siberia e attualmente abito in
una piccola città di provincia non lontana da Mosca.
Qua mi hanno portato i miei genitori molti anni fa.
Questa città è famosa solo per una curiosità: è un
palazzo-museo del conte Bobrinsky, figlio illegittimo di
Ekaterina II e del conte Grigory Orlov. Non c’è altro di
bello.
La stazione ferroviaria si chiama «Zhdanka» e significa
«attendere». Era qui infatti che nel XVIII secolo
l’imperatrice russa Ekaterina II fissava gli appuntamenti al suo amante
Grigory Orlov.
Ma nel XXI secolo, come viviamo nella provincia russa?
Nel mondo sono molte le persone che identificano la Russia con le due
città principali, ovvero Mosca e San Pietroburgo e credono che nelle
province russe si viva come in queste due capitali. Ma non è la verità.
La vita nelle città di provincia è tutt’altra cosa. Il tenore di vita a Mosca e a
San Pietroburgo non è paragonabile a quello della provincia.
Io che in questa ci abito lo so bene.
In primo luogo vorrei dire che il nostro Stato non fa molto per far vivere
meglio la gente di provincia. Il tenore di vita è davvero molto basso. Gli
stipendi, le pensioni sono troppo bassi per vivere con dignità. E poi in
Russia la gente va al lavoro per passare il tempo, non per realizzarsi.
Manca l’interesse individuale.
Anche le ultime riforme non hanno dato i risultati sperati, la vita
quotidiana delle persone non è cambiata in meglio, sono ancora troppe le
persone che soffrono. Troppo il disinteresse per il popolo. Da questo
punto di vista la Russia può essere considerata ancora uno Stato
oligarchico, dove la democrazia popolare è solo un ideale.
Nelle città di provincia questo malessere si riflette maggiormente. Il
nostro Stato non ritiene proprio di dover sostenere insegnanti, medici e
dipendenti statali. L’istruzione superiore non viene apprezzata e
riconosciuta.
Io ad esempio sono giurista, coadiutrice del giudice federale, ho una
istruzione superiore, lavoro moltissimo, completo il lavoro dei giudici, ma
guadagno 14% del loro stipendio mensile. Mi chiedo: ciò è giusto?
Ho una figlia di 15 anni che frequenta la scuola media, della quale non è
contenta. Secondo lei gli insegnanti non spiegano bene le lezioni,
volutamente. Agli studenti che fanno presente di non aver capito dicono:
“puoi venire da me dopo le lezioni, ti farò un po’ di scuola privata; con i
tuoi genitori discuteremo del pagamento”. Come pensate? Vi sembra
giusto?
Vorrei dire poche parole anche sui nostri medici . Purtroppo anche i
rappresentanti di questa delicata professione non lavorarono
disinteressatamente. Tanto che nella mia città molta gente preferisce
curarsi privatamente. In Russia c’è una barzelletta sui medici: “Al malato
che si affanna a raccontare i propri malesseri, il medico di Stato risponde:
se vuoi ti curerò, ma hai poche possibilità di guarire”. Una situazione
davvero buffa nonostante la sua tragicità.
Per non parlare delle pensioni. In Russia queste ammontano al 20% dello
stipendio.
www.faronotizie.it 2
Ad esempio, la pensione di mia mamma `e circa 85 euro, di mio padre –
140 euro. Il mio stipendio `e 300 euro.
E pensare che solo di Servizi comunali ogni cittadino spende in media 80
euro. La domanda sorge spontanea: come continuare a vivere cosi?
C’è una sola risposta, in Russia non si vive, si sopravvive.
Quasi dimenticavo di raccontare una cosa importante riguardo a come il
nostro Stato si cura di noi. Io abito in una territorio dove a seguito della
catastrofe di Cerrnobyl il rischio radiazioni è molto alto. Per questo motivo
il nostro Stato alla popolazione che vive nella zona paga un sussidio
mensile per il mantenimento e le cure. Ebbene, questo sussidio ammonta
a circa 9 euro mensile. Utile per comprare ad esempio, qualche
chilogrammo di frutta.
La preoccupazione del nostro stato è molto commovente. Ho ragione?
Malgrado tutto amo la mia patria, ma di certo non rispetto che la
governa.
Mi piacerebbe vedere un’altra Russia, specialmente nelle città di
provincia.

inoltre se prendiamo alcune fonti

http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/920

troviamo perle come questa

In 15 sentenze la Corte Europea ha ritenuto la Russia responsabile di sparizioni forzate, tortura ed esecuzioni extragiudiziali in relazione al secondo conflitto ceceno. La Corte ha duramente criticato gli esiti inconcludenti delle indagini.

*La pacifista Zura Bitieva fu torturata nel 2000 in un centro di detenzione non ufficiale a Chernokozovo, e uccisa nel 2003, assieme a tre componenti della sua famiglia. La donna aveva presentato istanza alla Corte in merito alla tortura da lei subita. La Corte ha sentenziato che la sua detenzione a Chernokozovo era stata in «totale spregio dei requisiti di legalità»; che sia la sua uccisione che quella dei suoi familiari poteva essere attribuita allo Stato; e che non vi era stata un'inchiesta efficace, tempestiva e approfondita nelle uccisioni.


Proprio un bel posto in cui vivere, ma basta che ci siano i centri commerciali... :asd:

[Aku]

aggiungo anche qualche altra cosa in separata sede. :asd:



inoltre se prendiamo alcune fonti

http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/920

troviamo perle come questa



Proprio un bel posto in cui vivere, ma basta che ci siano i centri commerciali... :asd:

bah :boh:

[giannola]

bah :boh:

questo per farti capire che dare uno sguardo alla gente che popola un centro commerciale o ai tuoi amici o alle strade turistiche di san pietroburgo e mosca non ti fa certo capire come si vive realmente.

tu hai portato i tuoi amici come esempio, io invece testimonianze di persone che ci sono nate ;)

[gir88]

basta leggere qualche libro di anna politoskaia per farsi un idea di quanto sia bella la Russia

[giannola]

basta leggere qualche libro di anna politoskaia per farsi un idea di quanto sia bella la Russia

*

[@ndrey]

basta leggere qualche libro di anna politoskaia per farsi un idea di quanto sia bella la Russia

È che libro sarebbe?!

*

Stessa domanda anche a te, visto che lo quoti e sembra aver letto i libri di Anna..

[gir88]

il primo che mi viene in mente è "La russia di Putin"

[@ndrey]

il primo che mi viene in mente è "La russia di Putin"

Non avevo i dubbi sulla risposta ;) e il secondo?