[Governo] Il triste elenco dei danni fatti

[LUVІ]

Ed ecco a voi l'elenco dei danni causati all'italia da questo governo, fin dai primi mesi.

Voi postate, io aggiungo:

In ordine sparso:

1) Norme PRO riciclaggio del danaro (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766894) Status: APPROVED
2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1762548) Status: REVISED
3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1760471) Status: APPROVED
4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765737) Status: APPROVED
5) Sicurezza stradale? No grazie, via i fondi... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1763590) Status: APPROVED
6) Compri tarocco? 6 anni e seimila euro di multa (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766864) Status: PENDING
7) Via l'ICI? Non c'è problema, rimettiamo ticket su tutto (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766620) Status: APPROVED
8) Terroristi? No autori in rete. CENSURA! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1764132) Status: PENDING
9) Basta soldi per il sud! Anzi no! Si faccia il ponte sullo stretto! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1749739) Status: BOH?
10) Introduciamo il reato di clandestinità... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1756844) Status: ANCHE NO
11) ALITALIA... ma la cordata? Solo prestito ponte convertito in capitale? Soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1752172) Status: APPROVED
12) Chiesa: novanta gradi e libri gratis... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1758643) Status: PENDING
13) Silviotassa per Rete4: 3.5 miliardi di euro, soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1757214) Status: PENDING
14) Smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualsiasi paese europeo? Yes, in Campania! Ostacolare/fermare le indagini dei giudici su rifiuti/politica/camorra? Pure! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753618) Status: APPROVED
15) Basta pippe davanti al monitor! Il governo delle moralità (degli altri) (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765178) Status: BOH
16) Privatizzazione dell'acqua Status: PENDING
17) Revisione del lodo Schifani, una delle leggi più spudoratamente ad personam mai proposta, immunità per le più alte cariche dello stato->Lodo Alfano (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1787990). Status: APPROVED! VITTORIA! :asd:
18) Intenzione di ritorno al nucleare (mentre il resto del mondo smantella le centrali nucleari e fa a gara a chi costruisce le wind farm e le solarm farm più vaste) Status: PENDING
19) Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di inserire un decreto sul patteggiamento nel pacchetto sicurezza Status: FAILED
20) La balla sulla rinegoziazione dei mutui, nella quale, a conti fatti, si risparmia prima e si paga dopo, visto che le banche non sono fesse Status: APPROVED
21) La guerra agli statali continua...... con norme vessatorie.... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22963531&postcount=104) Status: APPROVED
22) Lotta al precariato? STICAZZI..... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22963573&postcount=105) Status: APPROVED
23) Lotta al precariato? STICAZZI^2, tornano le lettere di dimissioni in bianco.... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22969979&postcount=151) Status: APPROVED
24) Cancellata la norma per l'invio telematico delle dimissioni volontarie.... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1771755)
25)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1772772 e La grande porcata; il lodo Alfano (]http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1780510) Status:APPROVED
26) Le impronte digitali ai bambini, solo rom (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1780639) porcata PENDING
27) SICUREZZA? RI-NO GRAZIE (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1781971) Status: DEPLOYED
28) Tetto agli stipendi d'oro, addio (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1784309) Status: THANKS!
29) Stop al certificato energetico per le case (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1784251) Status: Ri-Thanks!
30) Cancellato lo stato sociale; 800.000 persone a rischio vita grazie al governo. BAC (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1790042) Status: APPROVED
31) Precari? STI CAZZI!!!!!!!!!! No all'obbligo di reintegro (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1790273) Status: APPROVED
32) Patteggiamento allargato, la sicurezza di farla franca... più sicurezza... PER I DELINQUENTI!!!! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1789324) Status: APPROVED
33) Tagli alle tasse? Figuriamoci :asd: (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1788619) Status: WAITING
33bis) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1779740
34) Fannulloni nella PA? Colpiamo nel mucchio... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1790076) Status: MINIMIZED
34bis) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1785126
35) Governincontra.it ? :asd: (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1789879) Status: STOLEN!
36) Extracomunitari unico grande problema italico... STATO DI EMERGENZA! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1789685) Status: PORCATED
37) ICI eliminata si... ma "è una porcata" (cit.) (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1788360) Status: DEPLOYED
38) Rifiuti a Napoli? Tutto risolto... si... DITTATURA e BALLE! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1788141)
39) Redditi online? Aveva ragione Visco :tapiro: (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1786839) Status: FIGUREMMERDA
40) Canone RAI no more? Ma de che, ANZI! Sanatoria e arretrati! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1786102) Status: STATALIZED
41) Obbligo scolastico di nuovo a 14 anni, da 16 che era; BENE AVANTI COSI', meno istruzione per tutti! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1785436) Status: REGRESSED
42) Tagli alla SICUREZZA! Tutte le FdO in piazza! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1784539) Status: DEPRECATED
42bis) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1781971
43) il pdc ricusa la gandus, ma se la prende inderposto (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1784879) Status: TOH
43bis) Ma insiste sulla riforma della giustizia, e l'Italia nel frattempo muore (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1782795) Status: DUPALL
44) Meno sprechi nella sanità? A danno di chi? (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1791656) Status: APPROVED
45) Robin Hood tax? Lo sceriffo di Nottingham ringrazia... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1790009) Status: TANED
46) Taglio dei fondi alla università come previsto dal decreto legge del 25 giugno 2008 n°112.... (http://www.crui.it/Homepage.aspx?ref=1510) Status: DESTROYED
47) Poteri sbagliati ai Sindaci? Vigili-Sceriffi Vs Polizia... tipo Sceriffo Vs FBI.... :rolleyes: (http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-13/sicurezza-politica-13/sicurezza-politica-13.html) Status: APPROVED
48) Soppresso l'alto commissario anticorruzione (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1797562) Status: APPROVED
49) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1904153 Ora è reato difendersi dagli abusi degli agenti! BAC!
50) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1925386 Chiamate moleste dai call center? Si grazie
51) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1922614 Internet da fastidio? Chiudiamo Feisbuc e youtube, grazie D'Alia
52) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1935521 Lo sciopero diventa... virtuale....
53) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1935535 I concorsi pubblici? Scorciatoie se sei un "locale"......
54) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1935131 Election day? No grazie, dobbiamo affossare il referendum anti alfano... e noi paghiamo... 400 milioni.
55) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1935518 Cuffaro alla vigilanza RAI. Non posso aggiungere nulla, pena ban a vita da ogni forum Italiano.
56) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1934136 Il governo alza le mani davanti al crimine, taglia i fondi delle fdo, ma fa partire le "ronde" nelle nostre città....
57) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1938357 Il governo punisce chi ha rispettato la legge.... aiutandi gli altri....
58) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1938959 Carabina selvaggia, la natura ringrazia....
59) http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/crisi-19/piano-casa-8mar/piano-casa-8mar.html Piano casa? Ma de che... cementificazione selvaggia... a cominciare dalla Sardegna....
60) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1951206 Incidenti sul lavoro? Il governo non ha la minima idea di contrastare il fenomeno, anzi.
61) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1971037 Il G8 A La Maddalena? No, a L'Aquila.. si risparmiano 220 milioni e se ne buttano 1000....
62) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1975041 Niente denuncia obbligatoria anti racket: mafia e camorra ringraziano!
63) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2001924 Il regalo di silvio ai terremotati...
64) Niente più password per le indagini sui conti dei mafiosi
65) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2058646 Megascudo fiscale e zacc, spariscono falso in bilancio e truffe tributarie varie... [Approvato e firmato] FORZA MAFIA!
66) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2062037 Lodo alfano.... status: AFFONDATO!
67) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2083179 Prescrizione breve: al macero 600.000 processi (fra cui cirio, parmalat, rifiuti a napoli) per fermarne un paio, quelli del re....
68) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2087347 Beni confiscati ai mafiosi? Potranno ricomprarseli....
69) http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/economia/social-card-flop/social-card-flop/social-card-flop.html Social Card? Un flop. Pura demagogia
70) http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/cronaca/terremoto-abruzzo/l-aquila-tradita/l-aquila-tradita.html L'Aquila Tradita.
71) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2103170 Carcere per chi toglie il crocifisso.... GOSH.....
72) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2101478 150 in autostrada? Depende... io si, tu no
73) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2105903 Vietare per legge le contestazioni alle manifestazioni politiche? BLEAH
74) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2105513 Internet? Is Evil. Let's close it. Ooops i accidentally the whole internet.
75) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2106815 Dirette televisive sul web? Attaccatevi al cazzo.
76) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2108799 Ricordo al giudice di pace per multe ingiuste, cartelle pazze? 38 euro
77) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2107494 Difesa SpA, ovvero come cedere immobili dello stato ad amici palazzinari
78) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2107088 Scudo fiscale bis e ter, ovvero come continuare a fare gli interessi di evasori e mafiosi
79) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2114936 Il popolino è da spremere sempre più, invece, ecco in arrivo la tassa sul telefonino, ovvero su tutto ciò che è in grado di memorizzare materiale multimediale :) Gioite sudditi! UPDATED: vale anche per memorie usb e hd, un tanto al Giga(bit :asd:) STATUS: FOTTUTI, ne parla anche il BRODIN http://www.hwupgrade.it/articoli/storage/2363/decreto-bondi-una-tassa-sulle-ipotesi-di-utilizzo_index.html
80) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2123543 Riabilitazione totale di craxi e craxiani, grazie a servi, schiavi e leccaculi vari, compreso morfeo napolitano.
81) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2123363 Inappellabilità della sentenza di assoluzione di primo grado. Status PENDING
82) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2127388 Processo breve, la porcata delle porcate; i processi durano troppo? Seghiamo risorse e gambe della magistratura, e mettiamogli un limite temporale ridicolo, ossia cancelliamo migliaia di processi, fra cui quello dei risarcimenti del crack Parmalat. Status SENATO APPROVED, CAMERA PENDING, MORFEO SIGNING.
83) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2120540 Riduzione tasse nel 2010 -> due aliquote IVA nel 2010 -> siamo stati fraintesi. STATUS, PUTANADES
84) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2128053 Istruzione dell'obbligo fino a 16? No, fino a 15. Passo indietro per mantenere le nuove generazioni sempre più ignoranti, i futuri elettori del partito dell'ammmore universale :)
85) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2128950 Il 5 per mille è "burocratico"? Via il 5 per mille. Status: APPROVED?
86) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2129978 Non solo processo breve, anche maxi indulto per i truffatori
87) http://espresso.repubblica.it/dettaglio/protezione-civile-super-spa/2117790 Protezione civile spa?!?!? WTF?!?!?!?
88) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2131964 Mediaset, figli del re nei guai per operazioni illecite? Al via il voto per l'impunità ALLARGATA!!!!!!!
89) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2133017 Lotta allo sfruttamento del lavoro nero degli immigrati? Ma de che... via la norma che ne favorisce la denuncia
90) http://www.repubblica.it/tecnologia/2010/02/02/news/decreto_romani_click_sicuro-2163307/ Censura di stato per i nostri figli? No grazie.

91) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2143808 Riforma del lavoro? Si, sempre in peggio....

92) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2151671 Non rispetti le regole? Ti faccio un decreto "interpretativo" ad hoc per fare come cazzo mi pare.

93) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2155977 Protezione civile spa? No, affari privati e "massaggi" per il capo; di digirolamo, mokbel, maddalena, g8... LA CRICCA
94) Bavaglio totale alle tramissioni di approfondimento politico. Dove? Ma sulla RAI, ovviamente, ed esclusi gli editioriali di menzognini
95) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2153715 Imprenditore, l'art.18 ti sta stretto? Caccia il lavoratore, poi nomini un arbitro e glielo butti inderposto, senza scomodare giudici comunisti e tar del lazio rosso.
96) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2157470 Con la TRENTUNESIMA (31a) fiducia passa al senato ed è legge dello stato il LEGITTIMO IMPEDIMENTO; in pratica la legge "IO SO' IO E VOI NUN SIETE UN CAZZO" FIRMATA!
97) http://www.repubblica.it/cronaca/2010/03/12/news/condono_in_arrivo-2599837/?rss Pronto l'ennesimo condono edilizio!!!!
98) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2172425 Dura lotta alle caste? No, reintroduzione delle tariffe minime per i professionisti....
99) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2173153 Stop alle tariffe postali agevolate per l'editoria.... meno cultura per tutti....
100) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2177148 Via alla caccia senza regole...
101) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2176791 I problemi del paese: più golf per tutti!
102) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2187523 T-Red truccati? nessun problema per il governo...
103) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2186374 Auto blu sempre più libere di violare impunemente il codice della strada....
104) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2195206 Decreto antiintercettazioni in dirittura d'arrivo.... FIDUCIA, SENATO APPROVED, NAPO SIGNING...
105) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2198192 E' ora di fare sacrifici, abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità... finanziaria bagno di sangue.... tagliamo il ponte del cazzo? No, la ricerca....
106) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2208254 Il pentito di mafia nomina gli amici del presidente? Il viminale non lo fa entrare nel programma di protezione....
107) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2209484 Il governo più snello degli ultimi 150 anni crea un ministero inutile, dal nulla, ci mette un pluricondannato per tangenti a capo, e dopo una settimana invoca il legittimo impedimento per non essere processato. Un piatto pieno di merda e vomito, in confronto, è una fetta di Sachertorte: e ora hanno posto la fiducia.....
108) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2216741 Auto blu? Abolirle? Ridurle? No grazie....
109) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2219889 Silenzio assenso per chi vuole costruire, devastazione sia....
110) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2220590 Appalti PA? Segreto d'ufficio.. norma pro-cricche nella manovra...

Non ho tempo per aggiungere altre malefatte, segnalatemele, e appena potrò postare le inserirò :)

EDIT: CON LA CHIUSURA DI SPA QUESTO THREAD NON SARA' PIU' AGGIORNATO; ne verrà aggiornato uno analogo in un altro forum.
Grazie per averci seguito fino a qui.
Good Luck and Good Night.

TO BE STOPPED...

[killercode]

Bisognerebbe tappezzare le città con cartelli con scritto questi punti, dopotutto loro lo hanno fatto alle elezioni, perchè noi no?

[deggungombo]

la cosa che mi fa rabbrividire è che non appena si accusa berlusconi si viene subito categorizzati in maniera dispregiativa come comunisti :mbe:

io mi chiedo: ma c'è bisogno di essere comunisti per rendersi conto dello scempio che stanno facendo? stanno letteralmente pulendosi il culo con la costituzione, con ogni principio di eguaglianza, giustizia, libertà di pensiero ed informazione...

abbiamo definitivamente messo un piede al di là del confine invalicabile, quello che con tanta forza ci promettevamo di non varcare mai più a metà degli anni 40...
questo periodo sarà ricordato nei libri di storia come una pagina da dimenticare, e se il premier continuasse con la ormai consolidata chiusura nei confronti di ogni dialogo, credo ne usciremo solo in maniera molto dolorosa.

in bocca al lupo a tutti


p.s. chiamarli "danni" è un eufemismo gentile

[svarionman]

Ho sentito che hanno cancellato la norma, introdotta dallo scorso governo, che prevedeva il pagamento tramite mezzi tracciabili per somme superiori ad una certa cifra........quali sono allora le proposte contro l'evasione fiscale? Esiste ancora? Se ne può ancora parlare?

[sander4]

Il 3 punto andrebbe integrato con "bavaglio all'informazione e ai giornalisti", sempre effetto di quella stessa porcata approvata dal consiglio dei ministri. ;)

p.s aggiungi pure il DDL porcata sui rifiuti, sia per gli effetti sulle indagini dei magistrati, sia per ciò che c'è scritto sui rifiuti tossici etc etc dopo ti ripesco il link

[TheMash]

io non intervengo più da un pezzo oramai..
a parte il dolore di stomaco oramai per vedere tutto quanto ridotto ad un essere "etichettato" comunista, oppure "rosicate perchè avete perso le elezioni", e via dicendo... oramai sono proprio stufo di discutere e scrivere.
Sappiamo che gente è, sappiamo cosa stanno facendo... lo abbiamo sotto i nostri occhi.
Siamo troppo per i cavoli nostri per riprenderci i nostri diritti... ci hanno imbonito con la televisione per anni e adesso il paese è schiavo della Berlusconite e della cultura del più furbo.
Siamo in schiavitù e non ce ne rendiamo conto...
Cosa c'è di meglio della schiavitù invisibile? cosa c'è di meglio se tutto quanto intorno a te è controllato in base agli interessi di pochi?
La colpa è solo nostra, e ai nostri figli potremo raccontare questo quando ci chiederanno: cosa hai fatto papà? E risponderemo... beh niente.
Bel futuro ci aspetta.

[ozeta]

hai dimenticato il blocco totale dei siti porno :asd:

legge sulla moralità? (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765178)

[svarionman]

Sarebbe anche bello raccogliere le dichiarazioni pre-voto riguardo alla "disastrosa gestione economica di Padoa-Schioppa.....il peggiore ministro dell'economia della storia della repubblica....lacrime e sangue...tasse e solo tasse".....e metterle a fianco al Tremonti di un paio di settimane fa che dice "seguiremo la linea economica di Padoa-Schioppa". Impagabile.

[Solertes]

Poichè nessuno ha provveduto a citare il rosik, rimedio io:

http://digilander.libero.it/pennapiuma/immagini/castoro.jpg










:asd:

[svarionman]

Poichè nessuno ha provveduto a citare il rosik, rimedio io:

http://digilander.libero.it/pennapiuma/immagini/castoro.jpg










:asd:

Hai ragione...tra l'altro nessuno ha ancora pronunciato la parola "Berlusconi".
Berlusconi, Berlusconi, Berlusconi.

[sander4]

Ritrovato il link al DDL rifiuti:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753618&page=4

Come riassunto qualcosa come: "Smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualsiasi paese europeo? Yes, in Campania! Ostacolare/fermare le indagini dei giudici su rifiuti/politica/camorra? Pure!"

[LUVІ]

thanks ;)

[Charonte]

tutte cose che al cittadino comune fotte nulla
al popolo di mezza eta frega nulla di sta roba , lo volete capire?


1) Norme PRO riciclaggio del danaro Status: APPROVED
2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi Status: APPROVED
3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà Status: APPROVED
4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... Status: APPROVED

e altre

a parte forse la sicurezza il resto alla gente comunque che lavora e ai vecchi pensionati interessa 0
l'importante è che ici sia via , che l'albanese o marocchino non gli rompa i cosidetti , e che il prezzo della benza non salga
fine

berlusconi puo ladrare quanto vuole e l'altro puo essere prosciolto quanto vuole

alla gente normale frega meno di 0
la verita è questa
quando ha problemi gia di suo con affitti , costo petrolio ecc, cosa volete che gliene freghi delle intercettazioni

[Correx]

Ed ecco a voi l'elenco dei danni causati all'italia da questo governo, fin dai primi mesi.

(...)
mesi? Giorni vorrai dire.... 40 giorni , ha giurato l' 8 maggio :p
:cry:

[stbarlet]

tutte cose che al cittadino comune fotte nulla
al popolo di mezza eta frega nulla di sta roba , lo volete capire?


1) Norme PRO riciclaggio del danaro Status: APPROVED
2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi Status: APPROVED
3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà Status: APPROVED
4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... Status: APPROVED

e altre

a parte forse la sicurezza il resto alla gente comunque che lavora e ai vecchi pensionati interessa 0
l'importante è che ici sia via , che l'albanese o marocchino non gli rompa i cosidetti , e che il prezzo della benza non salga
fine

berlusconi puo ladrare quanto vuole e l'altro puo essere prosciolto quanto vuole

alla gente normale frega meno di 0
la verita è questa
quando ha problemi gia di suo con affitti , costo petrolio ecc, cosa volete che gliene freghi delle intercettazioni

Il problema dell'Italia è sempre stato questo. Queste questioni sono fondamentali per il progresso del paese.
U°n paese che non mette dentro i ladri di stato ( anzi rende illegale uno dei modi più efficaci per fermarli) spreca denaro che potrebbe essere utile alle pensioni
Idem per : ponte sullo stretto ( o ponte Silvio ) , norme antiricilaggio ( il nero sale, e la pressione fiscale diminuisce.. GENIALI! due in un colpo solo :asd:) etc.. etc..

[T3d]

io non li ho votati e ciò mi rallegra non poco :)

lo so, lo so, mi accontento di poco... ma con i tempi che corrono bisogna mettersi l'elmetto in testa e aspettare tempi migliori. passerà anche questa :(

[stbarlet]

io non li ho votati e ciò mi rallegra non poco :)

lo so, lo so, mi accontento di poco... ma con i tempi che corrono bisogna mettersi l'elmetto in testa e aspettare tempi migliori. passerà anche questa :(




tipo tempesta di meteoriti ad arcore?

[quelarion]

tutte cose che al cittadino comune fotte nulla
al popolo di mezza eta frega nulla di sta roba , lo volete capire?


1) Norme PRO riciclaggio del danaro Status: APPROVED
2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi Status: APPROVED
3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà Status: APPROVED
4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... Status: APPROVED

e altre

a parte forse la sicurezza il resto alla gente comunque che lavora e ai vecchi pensionati interessa 0
l'importante è che ici sia via , che l'albanese o marocchino non gli rompa i cosidetti , e che il prezzo della benza non salga
fine

berlusconi puo ladrare quanto vuole e l'altro puo essere prosciolto quanto vuole

alla gente normale frega meno di 0
la verita è questa
quando ha problemi gia di suo con affitti , costo petrolio ecc, cosa volete che gliene freghi delle intercettazioni

*

vero, aggiungo però che questo non può essere una scusa per il pressapochismo politico della gente.
Se reati finanziari e corruzione imperano il tutto si ripercuote comunque sulla gente "semplice".
Vogliamo ricordare quanta gente ha perso milioni di lire con la Cirio e la Parmalat?
E quello non è un problema anche del pensionato o del piccolissimo risparmiatore?

Probabilmente questo Paese ha bisogno di toccare il fondo per risollevarsi. Sempre che il fondo esista.
Se fossi un operaio con mutuo trentennale da pagare, mi farei un po' rodere il :ciapet: a vedere il mio caro Silvio che aumenta il fatturato di mediaset e si fa leggi che lo tirano fuori dai processi...
Ah, no, "lui è talmente ricco che mica ha interesse a farsi gli affari suoi".
:mc:

[GianoM]

Anche io sto tenendo un elenco simile.

- La legge sulle intercettazioni (non voluta dal popolo, non voluta dai giornalisti, non voluta dalla magistratura, sbandierata con dati falsi (numeri degli intercettati gonfiato, percentuale di soldi destinati alle intercettazioni gonfiato))
- Intenzione di ritorno al nucleare (mentre il resto del mondo smantella le centrali nucleari e fa a gara a chi costruisce le wind farm e le solarm farm più vaste)
- Legge sulla sopensione dei processi "inutili", tra cui casualmente il suo; conseguenza: 100.000 processi a rischio, si va da il sequestro di persona, l'estorsione, la rapina, lo stupro, l'associazione per delinquere, le frodi fiscali, la corruzione, l'abuso d'ufficio, l'immigrazione clandestina (introduciamo il reato e poi sospendiamo i procesis, geniale), la detenzione di materiale pedopornografico, le molestie e maltrattamenti in famiglia, gli omicidi colposi per colpa medica o a seguito di incidenti stradali, il traffico di rifiuti.
- Revisione del lodo Schifani, una delle leggi più spudoratamente ad personam mai proposta
- Pacchetto sicurezza fuffa, con un reato di immigrazione non retroattivo quindi: inapplicabile, ingestibile e inutile
- Intenzione di fare il ponte sullo stretto
- Decreto sui rifiuti, bocciato subito dal CSM
- Sospensione (senza una data precisa), tramite la finanziaria Tremonti, delle class action contro la Telecom, infischiandosene delle esigenze dei consumatori ma non di quelle di confindustria
- Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di salvare ancora una volta rete 4
- Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di inserire un decreto sul patteggiamento nel pacchetto sicurezza
- Prestito ad Alitalia, bocciato dall'unione europa in quanto considerato aiuto di stato ad un'azienda privata
- Intenzione di privatizzare l'acqua
- Proposta per vietare la pornografia sul web, proposta che fa ridere i polli (per il fatto che viene dal Popolo delle LIBERTA', per il disastro economico che provocherebbe (centinaia di milioni di Euro solo in Italia), per il fatto che sarebbe ingestibile censurare centinaia di milioni di pagine web)
- La balla sulla rinegoziazione dei mutui, nella quale, a conti fatti, si risparmia prima e si paga dopo, visto che le banche non sono fesse
- Taglio dell'ICI, con i soldi tolti a infrastrutture al sud, fondo per la prevenzione e il sostegno alle vittime della violenza sessuale, fondo per la sicurezza stradale, fondo per lo sport.

Se fossi un ladro saprei che partito votare.

[bluelake]

basandosi su http://www.corriere.it/economia/08_giugno_18/scheda_manovra_contenuti_e4bd8908-3d73-11dd-bfea-00144f02aabc.shtml , a scelta:
ROBIN TAX. L'imponibile Ires torna al 33% dal 27%. Verranno colpite banche, assicurazioni e compagnie petrolifere.
i costi verranno ovviamente scaricati sui consumatori finali

SERVIZI PUBBLICI LOCALI. Si avvia la loro liberalizzazione, attraverso l'affidamento della loro gestione a società di capitali individuate mediante gare pubbliche o a società a partecipazione mista pubblica e privata, nella quale il socio privato detenga una quota non inferiore al 30% a condizione che quest'ultimo sia selezionato attraverso procedure pubbliche.
ergo, aumento dei costi dei servizi pubblici locali, perché le società devono fare utile per no fallire

RICETTE ON-LINE. Certificati e ricette del medico di famiglia verranno trasmessi su Internet.
e considerando il digital-divide e le continue frodi sul web, è una genialata

SCUOLA, ARRIVA L'E-BOOK. Dal prossimo anno sarà possibile scaricare i libri di testo scolastici da Internet. I libri saranno prodotti a stampa e on line ed è ancora allo studio se imporre al collegio dei docenti di adottare esclusivamente libri utilizzabili nelle due versioni sin da subito o rinviare l'obbligo sino all'anno scolastico 2011-2012.
così gli studenti non coperti da ADSL se lo prenderanno nel posteriore con svariati costi di connessione telefonica, oltre ai costi di stampa in proprio dei libri di testo.

TRASFERIMENTI IN CONTANTE. Previsto il ritorno della soglia massima dei 12.500 euro per i trasferimenti in contante e per gli assegni non trasferibili.
già detto nel thread antiriciclaggio

BANCA DEL MEZZOGIORNO. Viene costituita una nuova spa, con un capitale iniziale di 5 milioni (da restituire entro 5 anni).
soldi che verranno restituiti quando le lucertole pisceranno... e soprattutto, a che diavolo serve una nuova Banca del Mezzogiorno, se non a finanziare la mafia?

TRACCIABILITÀ PAGAMENTI. Salta l'obbligo di ricorrere ad assegni non trasferibili o sistemi di pagamento elettronico, per gli importi superiori a 100 euro.
un bel favore agli evasori fiscali

JOB ON CALL E LAVORO A TEMPO DETERMINATO. Torna il lavoro a chiamata e sarà possibile prorogare più di una volta i contratti a tempo determinato oltre i 36 mesi.
ovvio, aumentare la precarietà senza guardare al merito dei singoli lavoratori, geniale.

FISCO, GUERRA AL «GRANDE FRATELLO». Multe salatissime da 5.000 a 30.000 euro per chi pubblica le dichiarazioni dei contribuenti.
poveri giornali locali, se è retroattiva chiuderanno tutti.

TAV. Abrogata la revoca delle concessioni disposta nel 2007 ai contraenti generali che avevano avuto l'assegnazione senza il ricorso a bando di gara.
chissà quali parenti di chi c'erano nelle ditte contraenti generali che avevano avuto l'assegnazione senza il ricorso a bando di gara...

[Charonte]

*

vero, aggiungo però che questo non può essere una scusa per il pressapochismo politico della gente.
Se reati finanziari e corruzione imperano il tutto si ripercuote comunque sulla gente "semplice".
Vogliamo ricordare quanta gente ha perso milioni di lire con la Cirio e la Parmalat?
E quello non è un problema anche del pensionato o del piccolissimo risparmiatore?

Probabilmente questo Paese ha bisogno di toccare il fondo per risollevarsi. Sempre che il fondo esista.
Se fossi un operaio con mutuo trentennale da pagare, mi farei un po' rodere il :ciapet: a vedere il mio caro Silvio che aumenta il fatturato di mediaset e si fa leggi che lo tirano fuori dai processi...
Ah, no, "lui è talmente ricco che mica ha interesse a farsi gli affari suoi".
:mc:


appunto
è questo il succo di tutto
finche non interessa direttamente a lui , delle cose elencate sopra se ne strasbatte

che berlusconi ladri di qua
che quello inciuci di la

finche non è 1 cosa che tocca a lui o al portafoglio , se ne lava le mani

ecco perche tra 1 marocchino che ti puo venire a ladrare e berlusconi che ruba miliardi o ha giri di mafia l'iutaliano sceglie il primo

il primo colpisce direttamente te
il secondo no ( a meno che ci sei gia dentro , vedi appunto parmalat ) al max indirettamente con 1 aumento di xxx euro come tasse stile alitalia , cosa irrilevante in 1 certo senso rispetto al 1 punto


insomma
non se ne uscira mai :)

[GianoM]

SCUOLA, ARRIVA L'E-BOOK. Dal prossimo anno sarà possibile scaricare i libri di testo scolastici da Internet. I libri saranno prodotti a stampa e on line ed è ancora allo studio se imporre al collegio dei docenti di adottare esclusivamente libri utilizzabili nelle due versioni sin da subito o rinviare l'obbligo sino all'anno scolastico 2011-2012.
così gli studenti non coperti da ADSL se lo prenderanno nel posteriore con svariati costi di connessione telefonica, oltre ai costi di stampa in proprio dei libri di testo.
Vabbè dai, essere anche contro questo mi sembra un po' troppo. Consideriamo anche i beneficiati, non solo i non beneficiati.

[bluelake]

Vabbè dai, essere anche contro questo mi sembra un po' troppo. Consideriamo anche i beneficiati, non solo i non beneficiati.
libri di narrativa e saggistica di oltre 400 pagine vengono venduti tranquillamente a 8-10 euro già adesso nelle edicole, e quelle case editrici anzcihè fallire fano utii su utili. Era più logico imporre un prezzo massimo di 10-15 euro per i libri scolastici, visto che i costi di stampa e distribuzione coprono benissimo tale cifra. Perché non è che saranno fatti scaricare gratis, anche scaricarli avrà un costo, a cui andranno aggiunti i costi di stampa in proprio e le eventuali multe per chi scarica e stampa per conto di un amico, quindi alla fine si risparmieranno pochissimi euro ma con uno sbattone in più.

[Washakie]

ROBIN TAX. L'imponibile Ires torna al 33% dal 27%. Verranno colpite banche, assicurazioni e compagnie petrolifere.
i costi verranno ovviamente scaricati sui consumatori finali
Questo lo dici tu...e se anche fosse cosa significa?
Niente tasse sulle imprese che se no alzano i prezzi delle merci?
ottima proposta

SERVIZI PUBBLICI LOCALI. Si avvia la loro liberalizzazione, attraverso l'affidamento della loro gestione a società di capitali individuate mediante gare pubbliche o a società a partecipazione mista pubblica e privata, nella quale il socio privato detenga una quota non inferiore al 30% a condizione che quest'ultimo sia selezionato attraverso procedure pubbliche.
ergo, aumento dei costi dei servizi pubblici locali, perché le società devono fare utile per no fallire
Magari!
Non credo sia necessario aumentare i costi dei servizi pubblici, basta far pagare il biglietto a TUTTE le migliaia di persone che li utilizzano tutti i giorni, restituendogli un servizio degno di questo nome.
Ti ricordo che il mercato funziona essenzialmente col meccanismo della domanda e dell'offerta, se alzi i costi diminuisce la domanda, soprattutto dei mezzi pubblici che sono facilissimamente sostituibili.
Offrendo un servizio migliore invece (maggiore pulizia, maggiore puntualità, maggiore frequenza, più spazio, più sicurezza...) si invoglia ad utilizzarli anche chi ora preferisce usare macchina o motorino.
ottima proposta

RICETTE ON-LINE. Certificati e ricette del medico di famiglia verranno trasmessi su Internet.
e considerando il digital-divide e le continue frodi sul web, è una genialata
Sei liberissima di non usufruirne, nessuno ti obbliga.
Puoi far finta che la situazione sia rimasta come prima, rimanendo nella preistoria dove sembra ti piaccia tanto stare.
ottima proposta

SCUOLA, ARRIVA L'E-BOOK. Dal prossimo anno sarà possibile scaricare i libri di testo scolastici da Internet. I libri saranno prodotti a stampa e on line ed è ancora allo studio se imporre al collegio dei docenti di adottare esclusivamente libri utilizzabili nelle due versioni sin da subito o rinviare l'obbligo sino all'anno scolastico 2011-2012.
così gli studenti non coperti da ADSL se lo prenderanno nel posteriore con svariati costi di connessione telefonica, oltre ai costi di stampa in proprio dei libri di testo.
Sei liberissima di non usufruirne, nessuno ti obbliga.
Puoi far finta che la situazione sia rimasta come prima, rimanendo nella preistoria dove sembra ti piaccia tanto stare.
ottima proposta

TRASFERIMENTI IN CONTANTE. Previsto il ritorno della soglia massima dei 12.500 euro per i trasferimenti in contante e per gli assegni non trasferibili.
già detto nel thread antiriciclaggio

BANCA DEL MEZZOGIORNO. Viene costituita una nuova spa, con un capitale iniziale di 5 milioni (da restituire entro 5 anni).
soldi che verranno restituiti quando le lucertole pisceranno... e soprattutto, a che diavolo serve una nuova Banca del Mezzogiorno, se non a finanziare la mafia?

TRACCIABILITÀ PAGAMENTI. Salta l'obbligo di ricorrere ad assegni non trasferibili o sistemi di pagamento elettronico, per gli importi superiori a 100 euro.
un bel favore agli evasori fiscali

idiozie

Su quelle non quotate non mi esprimo perchè bisognerebbe saperne un pochino di più per giudicarle

[ELISAMAC1]

Avanti sempre con la solita solfa.Ma nn vi stufate!

[Washakie]

CUT

A me risulta essere una cosa IN PIU'!

Al massimo puoi dire che non ti interessa o che poteva essere fatto ANCHE qualcos'altro, ma il tuo giudizio negativo è assolutamente infondato...

[ozeta]

Avanti sempre con la solita solfa.Ma nn vi stufate!

sai alle elementari?


leggi e spiega..:rolleyes:

[Washakie]

Ed ecco a voi l'elenco dei danni causati all'italia da questo governo, fin dai primi mesi.

Voi postate, io aggiungo:

In ordine sparso:

1) Norme PRO riciclaggio del danaro (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766894) Status: APPROVED
2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1762548) Status: APPROVED
3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1760471) Status: APPROVED
4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765737) Status: APPROVED
5) Sicurezza stradale? No grazie, via i fondi... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1763590) Status: APPROVED
6) Compri tarocco? 6 anni e seimila euro di multa (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766864) Status: PENDING
7) Via l'ICI? Non c'è problema, rimettiamo ticket su tutto (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766620) Status: APPROVED
8) Terroristi? No autori in rete. CENSURA! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1764132) Status: PENDING
9) Basta soldi per il sud! Anzi no! Si faccia il ponte sullo stretto! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1749739) Status: BOH?
10) Introduciamo il reato di clandestinità... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1756844) Status: ANCHE NO
11) ALITALIA... ma la cordata? Solo prestito ponte convertito in capitale? Soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1752172) Status: APPROVED
12) Chiesa: novanta gradi e libri gratis... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1758643) Status: PENDING
13) Silviotassa per Rete4: 3.5 miliardi di euro, soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1757214) Status: PENDING
14) Smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualsiasi paese europeo? Yes, in Campania! Ostacolare/fermare le indagini dei giudici su rifiuti/politica/camorra? Pure! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753618&page=4) Status: APPROVED
15) Basta pippe davanti al monitor! Il governo delle moralità (degli altri) (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765178) Status: BOH

TO BE STOPPED...

Da elettore di cdx (non di Silvio), IMHO:

La 1-2-3 sono negative
Sulla 4 ne so troppo poco
La 5 è positiva, motivazioni nel thread dedicato
La 6 e la 8 sono pending
La 7 non so...
La 9 e la 10 sono positive, motivazioni nel thread dedicato
La 11 è negativa, ma responsabilità bipartisan
La 12 ne so troppo poco
La 13 è negativa
La 14 è da prendere con le molle
La 15 diciamo che la considero pending

Se non ci fossero 1-2-3-13 sarei abbastanza contento del governo (più per il futuro che per il presente), ora come ora sono abbastanza certo che se non arriva qualcosa di veramente positivo nei prossimi tempi, a primavera andiamo a nuove elezioni e ci sarà da divertirsi...

[sid_yanar]

Ed ecco a voi l'elenco dei danni causati all'italia da questo governo, fin dai primi mesi.

Voi postate, io aggiungo:

In ordine sparso:

1) Norme PRO riciclaggio del danaro (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766894) Status: APPROVED
2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1762548) Status: APPROVED
3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1760471) Status: APPROVED
4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765737) Status: APPROVED
5) Sicurezza stradale? No grazie, via i fondi... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1763590) Status: APPROVED
6) Compri tarocco? 6 anni e seimila euro di multa (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766864) Status: PENDING
7) Via l'ICI? Non c'è problema, rimettiamo ticket su tutto (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766620) Status: APPROVED
8) Terroristi? No autori in rete. CENSURA! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1764132) Status: PENDING
9) Basta soldi per il sud! Anzi no! Si faccia il ponte sullo stretto! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1749739) Status: BOH?
10) Introduciamo il reato di clandestinità... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1756844) Status: ANCHE NO
11) ALITALIA... ma la cordata? Solo prestito ponte convertito in capitale? Soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1752172) Status: APPROVED
12) Chiesa: novanta gradi e libri gratis... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1758643) Status: PENDING
13) Silviotassa per Rete4: 3.5 miliardi di euro, soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1757214) Status: PENDING
14) Smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualsiasi paese europeo? Yes, in Campania! Ostacolare/fermare le indagini dei giudici su rifiuti/politica/camorra? Pure! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753618&page=4) Status: APPROVED
15) Basta pippe davanti al monitor! Il governo delle moralità (degli altri) (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765178) Status: BOH

TO BE STOPPED...


tutto purtroppo sta andando come facilmente previsto. Forse bisogna sperare che prima o poi si arrivi al crack del sistema italia, solo allora forse gli itagliani apriranno gli occhi :rolleyes:

[bluelake]

a parte che sono un uomo, quindi non serve usare il femminile se ti rivolgi a me :)

Questo lo dici tu...e se anche fosse cosa significa?
Niente tasse sulle imprese che se no alzano i prezzi delle merci?
ottima proposta
come cosa significa? che i cittadini pagheranno di più i servizi bancari, le assicurazioni e la benzina. Mica penserai che le banche incasseranno senza fiatare una diminuzione degli utili? andrebbe contro l'interesse stesso di chi ha fatto la legge (Mediolanum e la nuova "chebanca" lo sai a chi appartengono?)...

Magari!
Non credo sia necessario aumentare i costi dei servizi pubblici, basta far pagare il biglietto a TUTTE le migliaia di persone che li utilizzano tutti i giorni, restituendogli un servizio degno di questo nome.
Ti ricordo che il mercato funziona essenzialmente col meccanismo della domanda e dell'offerta, se alzi i costi diminuisce la domanda, soprattutto dei mezzi pubblici che sono facilissimamente sostituibili.
Offrendo un servizio migliore invece (maggiore pulizia, maggiore puntualità, maggiore frequenza, più spazio, più sicurezza...) si invoglia ad utilizzarli anche chi ora preferisce usare macchina o motorino.
ottima proposta
i servizi pubblici non sono gli autobus, che sono già spesso in mano a consorzi di imprese private! sono i parcheggi, l'acqua e così via!

Sei liberissima di non usufruirne, nessuno ti obbliga.
Puoi far finta che la situazione sia rimasta come prima, rimanendo nella preistoria dove sembra ti piaccia tanto stare.
ottima proposta
preistoria? :rotfl: io vorrei vivere nel futuro, non nel selvaggio west dove sembra che stiamo finendo...

idiozie
che sono idiozie lo dici tu, io dall'alto della mia esperienza decennale di bancario e di ragioniere che conosce uno a uno tutti i sistemi che vengono usati per evadere e riciclare posso garantirti che sono tutto tranne che idiozie.

[ELISAMAC1]

sai alle elementari?


leggi e spiega..:rolleyes:

Se aspetti un poco metto a posto le mie idee e poi ti rispondo.

[Washakie]

che sono idiozie lo dici tu, io dall'alto della mia esperienza decennale di bancario e di ragioniere che conosce uno a uno tutti i sistemi che vengono usati per evadere e riciclare posso garantirti che sono tutto tranne che idiozie.

Idiozie era in senso dispregiativo, traduco in "manovre negative" dal mio punto di vista.

Per quanto riguarda l'acqua concordo che sia una "manovra negativa", ma dubito fortemente sarà fatta, credo sia stata proposta senza cognizione di causa.
Di altri servizi pubblici privatizzati (tipo i parcheggi?:confused: ) non ne ho sentiti...

Per quanto riguarda il resto ti ripeto che sono IN PIU', se non ne vuoi usufruire puoi tranquillamente rimanere attaccato ai sistemi tradizionali che non vengono soppiantati.

Riguardo alle tasse su banche e affini, sarebbe come dire che eliminare i costi di ricarica è stato negativo per il consumatore perchè tanto comunque le imprese si sarebbero rivalse su questo aumentando le tariffe...

[ozeta]

Se aspetti un poco metto a posto le mie idee e poi ti rispondo.

faifai :Popcorn:

[bluelake]

Di altri servizi pubblici privatizzati (tipo i parcheggi?:confused: ) non ne ho sentiti...
qui dalle mie parti ahimé sì... il comune di Montecatini ha affidato a una società privata la gestione dei parcheggi, e questo è stato il risultato:
MONTECATINI. I vigilini devono elevare un numero minimo di multe a persona se non vogliono incorrere in sanzioni da parte della società, la Montecatini parcheggi. Le "aspettative aziendali" per il 2008 hanno fissato in 14/15 multe al giorno la "produzione" di ciascun ausiliario del traffico. E il dipendente che risulta aver prodotto meno della media mensile è oggetto di richiami verbali.
E dopo tre richiami, il vigilino rischia di subire azioni sanzionatorie.
Ecco le medie. Per la cronaca, le medie mensili di febbraio, marzo ed aprile di quest'anno sono state di 17,47, 17,95 e 16,72 multe pro-capite per turno giornaliero.
L'ex assessore attacca. A "svelare" questo meccanismo, rendendolo pubblico, è l'ex assessore Sandro Schiavelli. Che commenta: «Sapevo che la Montecatini parcheggi incentivava i vigilini con un premio di produzione, come avevo già dichiarato in un mio intervento sul "Tirreno" nelle pagine di cronaca e com'era emerso dalla successiva interrogazione del consigliere comunale Moreno Mencarelli. Ma che gli ausiliari del traffico venissero sanzionati se non multavano nella "media" mi sembra veramente una forzatura da parte della società. Le contravvenzioni - osserva Schiavelli - andrebbero fatte quando è giusto farle. Legare la produttività alle multe crea un'incentivazione sbagliata, e dannosa per i cittadini e i turisti di Montecatini. Che poi addirittura l'azienda fissi un numero minimo di multe da fare - 14/15 al giorno per ogni ausiliario - lo ritengo inaccettabile».
(24 maggio 2008)
http://iltirreno.repubblica.it/dettaglio/15-multe-al-giorno-o-scatta-il-richiamo/1463625?edizione=Carrara

[TheMash]

Avanti sempre con la solita solfa.Ma nn vi stufate!

uno dovrebbe stufarsi di divulgare le proprie idee?
soprattutto quando è obiettivamente comprovato di essere nel giusto e nella legalità?
O forse stiamo toccando un tasto dolente...?
Mah....

[Washakie]

qui dalle mie parti ahimé sì...

Ehm...cosa centra col governo?

[sider]

Avanti sempre con la solita solfa.Ma nn vi stufate!

Me lo chiedo pure io. MA quante energie hanno, questi comunisti!

[bluelake]

Idiozie era in senso dispregiativo, traduco in "manovre negative" dal mio punto di vista.
ah ok, un misunderstanding, succede :fagiano:


Per quanto riguarda il resto ti ripeto che sono IN PIU', se non ne vuoi usufruire puoi tranquillamente rimanere attaccato ai sistemi tradizionali che non vengono soppiantati.
ok, fin lì ci siamo, ma se l'obiettivo dei libri su internet è (come dovrebbe essere) la diminuzione dei costi per le famiglie che hanno ragazzi che vanno a scuola, secondo me è un obiettivo che non verrà raggiunto.

Riguardo alle tasse su banche e affini, sarebbe come dire che eliminare i costi di ricarica è stato negativo per il consumatore perchè tanto comunque le imprese si sarebbero rivalse su questo aumentando le tariffe...
se alle tasse su banche e assicurazioni non abbini una sorta di "salvagente" che impedisca un incremento dei costi dei servizi, è naturale che esponi il cittadino ad un aumento dei costi, ottenendo l'effetto contrario. Non è sbagliata la tassa su quei soggetti in quanto tale, è sbagliato (sempre secondo me) applicarla senza prevadere strumenti a tutela del cittadino.

[TheMash]

Me lo chiedo pure io. MA quante energie hanno, questi comunisti!

veramente è questa la solita solfa........ la parola comunisti.
Scusami tanto, ma etichettare oramai gente che ha come valore la legalità e quant'altro e che quindi nutre poca ammirazione per una persona che si sente al di sopra della legge come comunista oramai è da ipocriti e una solfa sentita e risentita e tipica di chi vuole fare orecchie da mercante...

[bluelake]

Ehm...cosa centra col governo?
visto l'esempio lampante che ti ho portato, la privatizzazione di tali servizi anche nel resto d'Italia è molto probabile che genererà situazioni simili, e nessuno potrà alla fine farci nulla.

[bluelake]

veramente è questa la solita solfa........ la parola comunisti.
Scusami tanto, ma etichettare oramai gente che ha come valore la legalità e quant'altro e che quindi nutre poca ammirazione per una persona che si sente al di sopra della legge come comunista oramai è da ipocriti e una solfa sentita e risentita e tipica di chi vuole fare orecchie da mercante...
guarda che sider era ironico eh :D ormai è piuttosto assodato che i primi a contestare il governo attuale sono i liberali anziché i comunisti :fagiano:

[TheMash]

guarda che sider era ironico eh :D ormai è piuttosto assodato che i primi a contestare il governo attuale sono i liberali anziché i comunisti :fagiano:

ah ok, è che scomparendo da hwup in sezione politica mi dimentico l'indole di alcuni utenti, pardon sider!

[Lagun85]

Ole!uscito dalla sospensione ne approfitto per commentare questa

12) Chiesa: novanta gradi e libri gratis.

Pensateci gente....
Finalmente la chiesa,sopratutto gli amici ciellini,avranno i libri gratis!
Questo è il dannato primo passo verso il vero finanziamento pubblico per le scuole private!avete presente il modello sanità lombarda?Ve lo spiego io:vi andate a curare in un ospedale privato,e la regione,coi nostri soldi,rimborsa la clinica.Cosa succede se nessuno controlla?Avete presente la santa rita?ecco...
Questo perchè?
Perchè gli amici di Formigoni sono i titolari di suddette cliniche ovvio!
Stessa cosa per gli istituti privati!con la scusa che le scuola non sono in grado di rispondere alle esigenze di tutti gli studenti,e con la scusa che bisogna garantire alle persone la scelta tra pubblico e privato,anzichè potenziare e finanziare il pubblico,loro danno i nostri soldi agli amici catto-ciellini.
E cosa succederà?bè,quello che accade gia ora in Lombardia con gli ospedali...quelli pubblici,tranne alcune eccezioni,fanno pena,le cliniche,invece,fioriscono....

Italia rialzati?
Com'era la storia della mucca dell'uccellino della merda e del gatto???

[^TiGeRShArK^]

Avanti sempre con la solita solfa.Ma nn vi stufate!

...da quale pulpito .. :mbe:
..ma non dovevi rispondere ad un certo thread che avevi aperto tu?:mbe:

[ELISAMAC1]

...da quale pulpito .. :mbe:
..ma non dovevi rispondere ad un certo thread che avevi aperto tu?:mbe:

:mbe:

[^TiGeRShArK^]

Da elettore di cdx (non di Silvio), IMHO:

La 1-2-3 sono negative
Sulla 4 ne so troppo poco
La 5 è positiva, motivazioni nel thread dedicato
La 6 e la 8 sono pending
La 7 non so...
La 9 e la 10 sono positive, motivazioni nel thread dedicato
La 11 è negativa, ma responsabilità bipartisan
La 12 ne so troppo poco
La 13 è negativa
La 14 è da prendere con le molle
La 15 diciamo che la considero pending

Se non ci fossero 1-2-3-13 sarei abbastanza contento del governo (più per il futuro che per il presente), ora come ora sono abbastanza certo che se non arriva qualcosa di veramente positivo nei prossimi tempi, a primavera andiamo a nuove elezioni e ci sarà da divertirsi...
:asd:
la responsabilità di alitalia è bipartisan :rotfl:
strano, non mi pare fosse prodi quello che millantava la cordtata fantasma :O
sicuramente ricorderò male :asd:
quanto alle altre mi pare di averti risposto ABBONDANTEMENTE nei vari thread :)

[^TiGeRShArK^]

Ole!uscito dalla sospensione ne approfitto per commentare questa



Pensateci gente....
Finalmente la chiesa,sopratutto gli amici ciellini,avranno i libri gratis!
Questo è il dannato primo passo verso il vero finanziamento pubblico per le scuole private!avete presente il modello sanità lombarda?Ve lo spiego io:vi andate a curare in un ospedale privato,e la regione,coi nostri soldi,rimborsa la clinica.Cosa succede se nessuno controlla?Avete presente la santa rita?ecco...
Questo perchè?
Perchè gli amici di Formigoni sono i titolari di suddette cliniche ovvio!
Stessa cosa per gli istituti privati!con la scusa che le scuola non sono in grado di rispondere alle esigenze di tutti gli studenti,e con la scusa che bisogna garantire alle persone la scelta tra pubblico e privato,anzichè potenziare e finanziare il pubblico,loro danno i nostri soldi agli amici catto-ciellini.
E cosa succederà?bè,quello che accade gia ora in Lombardia con gli ospedali...quelli pubblici,tranne alcune eccezioni,fanno pena,le cliniche,invece,fioriscono....

Italia rialzati?
Com'era la storia della mucca dell'uccellino della merda e del gatto???
no, sbagli.
Hanno diritto a quei libri solo chi ha un reddito ANNUO di TUTTO IL NUCLEO FAMILIARE pari a 10000 euro.
Quante persone conosci che con 10K euro l'anno riescono a mantenersi anche le salatissime rete delle scuole private ? :)
Io conosco solo ed esclusivamente gli EVASORI.
Evidentemente Ilvio doveva fare un regalino ad una certa parte del suo elettorato :)

[Lagun85]

no, sbagli.
Hanno diritto a quei libri solo chi ha un reddito ANNUO di TUTTO IL NUCLEO FAMILIARE pari a 10000 euro.
Quante persone conosci che con 10K euro l'anno riescono a mantenersi anche le salatissime rete delle scuole private ? :)
Io conosco solo ed esclusivamente gli EVASORI.
Evidentemente Ilvio doveva fare un regalino ad una certa parte del suo elettorato :)


Uh il mio dentista si salva!quando sono usciti i redditi ha dichiarato di guadagnare circa 13 mila euro.Evidentemente lo z4 l'ha preso coi punti del detersivo :D

[^TiGeRShArK^]

:mbe:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22943753&postcount=20

guarda caso hai risposto a tutti tranne che a me :)
ma non fa niente..
l'importante è che non te ne esci + con la solita solfa (cit.) in futuro :)

[ELISAMAC1]

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22943753&postcount=20

guarda caso hai risposto a tutti tranne che a me :)
ma non fa niente..
l'importante è che non te ne esci + con la solita solfa (cit.) in futuro :)

Messaggio ricevuto.;)

[Sawato Onizuka]

Ogni popolo ha i governanti che si merita
(ma tanto in 2 millenni i veri padroni non han governato solo per il periodo 13/5/1871 - 11/2/1922 :mad: )



penso poi di essere stato l'unico ad aver aggiunto le caselle per l'SVT, Union for SuedTirol & Die Freundlichen nelle mie schede (sapete com'è, in EMR è difficile che appaiano :asd: )

[TheMash]

Ogni popolo ha i governanti che si merita


perfettametne d'accordo con te.
se noi ci ribellassimo a tali governanti sicuramente non avrebbero spazio per potersi sedere nelle poltrone del potere.
noi glielo lasciamo fare ... ergo è solo colpa nostra.
Vergogna...

[stbarlet]

Ogni popolo ha i governanti che si merita
(ma tanto in 2 millenni i veri padroni non han governato solo per il periodo 13/5/1871 - 11/2/1922 :mad: )



penso poi di essere stato l'unico ad aver aggiunto le caselle per l'SVT, Union for SuedTirol & Die Freundlichen nelle mie schede (sapete com'è, in EMR è difficile che appaiano :asd: )




Questa merita la candidatura alla miglior nulla del 2008.. :asd:

[LUVІ]

Anche io sto tenendo un elenco simile.

- La legge sulle intercettazioni (non voluta dal popolo, non voluta dai giornalisti, non voluta dalla magistratura, sbandierata con dati falsi (numeri degli intercettati gonfiato, percentuale di soldi destinati alle intercettazioni gonfiato))
- Intenzione di ritorno al nucleare (mentre il resto del mondo smantella le centrali nucleari e fa a gara a chi costruisce le wind farm e le solarm farm più vaste)
- Legge sulla sopensione dei processi "inutili", tra cui casualmente il suo; conseguenza: 100.000 processi a rischio, si va da il sequestro di persona, l'estorsione, la rapina, lo stupro, l'associazione per delinquere, le frodi fiscali, la corruzione, l'abuso d'ufficio, l'immigrazione clandestina (introduciamo il reato e poi sospendiamo i procesis, geniale), la detenzione di materiale pedopornografico, le molestie e maltrattamenti in famiglia, gli omicidi colposi per colpa medica o a seguito di incidenti stradali, il traffico di rifiuti.
- Revisione del lodo Schifani, una delle leggi più spudoratamente ad personam mai proposta
- Pacchetto sicurezza fuffa, con un reato di immigrazione non retroattivo quindi: inapplicabile, ingestibile e inutile
- Intenzione di fare il ponte sullo stretto
- Decreto sui rifiuti, bocciato subito dal CSM
- Sospensione (senza una data precisa), tramite la finanziaria Tremonti, delle class action contro la Telecom, infischiandosene delle esigenze dei consumatori ma non di quelle di confindustria
- Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di salvare ancora una volta rete 4
- Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di inserire un decreto sul patteggiamento nel pacchetto sicurezza
- Prestito ad Alitalia, bocciato dall'unione europa in quanto considerato aiuto di stato ad un'azienda privata
- Intenzione di privatizzare l'acqua
- Proposta per vietare la pornografia sul web, proposta che fa ridere i polli (per il fatto che viene dal Popolo delle LIBERTA', per il disastro economico che provocherebbe (centinaia di milioni di Euro solo in Italia), per il fatto che sarebbe ingestibile censurare centinaia di milioni di pagine web)
- La balla sulla rinegoziazione dei mutui, nella quale, a conti fatti, si risparmia prima e si paga dopo, visto che le banche non sono fesse
- Taglio dell'ICI, con i soldi tolti a infrastrutture al sud, fondo per la prevenzione e il sostegno alle vittime della violenza sessuale, fondo per la sicurezza stradale, fondo per lo sport.

Se fossi un ladro saprei che partito votare.

Ne aggiungo alcune che avevo dimenticato; se puoi trovami dei link.

LuVi

[LUVІ]

visto l'esempio lampante che ti ho portato, la privatizzazione di tali servizi anche nel resto d'Italia è molto probabile che genererà situazioni simili, e nessuno potrà alla fine farci nulla.

PRESTO! ZIOSILVIO! IL PENDIO SCIVOLOSO! :asd: :sofico:

[TonyManero]

Veramente... vedervi rosicare così... non ha prezzo.... :asd:

[LUVІ]

Veramente... vedervi rosicare così... non ha prezzo.... :asd:

CVD: la summa del pensiero delle libertà.
Ci sono alcuni tuoi colleghi elettori, in questo stesso thread, schifati; è troppo chiedere di non aggiungere banalità alla discussione, se si approva tutto quanto è stato fatto?
Per favore, vai da un altra parte grazie.

LuVi

[Locurtola]

Sapete solo rosicare :asd: :doh:

Ho in testa una battuta sull'unto, ma non vorrei rischiare la mia prima sospensione.

Ma prima o poi tutti i nodi vengono al pettine... Chissà in che stato saremo, quando accadrà...

[Cfranco]

AVANTI COSI' :O

Come ho scritto in un altro thread , il mio vicino di scrivania ha commentato queste cose con un bel :
"Ecchissenefrega , adesso non pago più l' ICI"

Purtoppo molta gente non riesce proprio a capire quanti danni provocano certe leggi , non riesce a capire che la corruzione è la prima causa dell' inefficenza , non riesce a capire che le leggi furbette alla fine le paga carissime .
A certa gente basta che gli levi l' ICI , dopo se i servizi costano un putiferio , se lo stato finanzia con i suoi soldi le scuole private e la cliniche private invece del settore pubblico è pure capace di rispondere che "il privato funziona meglio" , basta che passino un paio di mesi e il Santa Rita sarà sparito dalla memoria senza lasciare tracce .

[GianoM]

Sì, ma ormai non si tratta più di una questione di scelte. Si tratta di non vedere 1 cm oltre il proprio naso, di mettersi le mano sulle orecchie e gridare "lalalala, non ti sentoooo".

[T3d]

Veramente... vedervi rosicare così... non ha prezzo.... :asd:

ti manca il bandierone e la sciarpa. poi sei pronto a giocarti la partita berlusconi-comunisti.

[Feric Jaggar]

Dopo un iniziale sbandamento, la Sinistra del Forum riesce a ricompattare i ranghi e a rialzare la testa prima della tradizionale pausa estiva. :p

Bene. Una democrazia compiuta è anche questo.

[GianoM]

Trovata un'altra chicca :asd:

I medici vorrebbero nuove regole per il "rischio clinico", il sottosegretario al Welfare Ferruccio Fazio annuncia una "depenalizzazione" degli errori medici. Ma parte dei sindacati e delle associazioni dei consumatori non ci stanno: sono preoccupati perché i cittadini potrebbero rimanere senza tutele.
Così si apre una discussione controversa. Tant'è che dopo l'annuncio davanti l'assemblea annuale di Assobiomedica è lo stesso sottosegretario al welfare a correggere il tiro: "Il termine depenalizzazione è improprio, l'intenzione è accertare in modo efficace l'errore clinico e il nesso di causalità, di censire e valutare gli errori veri e quelli presunti e cercare di prevenirli". In sostanza, per il membro dell'esecutivo l'obiettivo è ottenere "procedure più snelle e risarcimenti veloci". E vuole arrivarci separando "le responsabilità penali da quelle civili".
Le reazioni, però, non si sono lasciate attendere. "In molti casi non solo il reato penale è l'unica forma di difesa dei cittadini, ma il semplice procedimento civile, nella nostra legislazione, rischia di essere inefficace" dice Cittadinazattiva. "La proposta di Fazio non può essere un colpo di spugna che cancella penalmente tutti i reati clinici, compresi dolo e negligenza", aggiunge la Cgil-Medici.

http://www.portaleconsumatore.it/consumatore/news_dettaglio.php?t=guidepratiche&id=743

[ALBIZZIE]

la vigentta del corriere è molto eloquente:

http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/06/19/19giannelli.jpg

[ALBIZZIE]

Il 3 punto andrebbe integrato con "bavaglio all'informazione e ai giornalisti", sempre effetto di quella stessa porcata approvata dal consiglio dei ministri. ;)

p.s aggiungi pure il DDL porcata sui rifiuti, sia per gli effetti sulle indagini dei magistrati, sia per ciò che c'è scritto sui rifiuti tossici etc etc dopo ti ripesco il link

si. in effetti il 3° punto andrebbe scisso in 2 importanti temi: libertà d'informazione E libertà d'investigare.

[TonyManero]

Per favore, vai da un altra parte grazie.


Prego... :asd:

[T3d]

Prego... :asd:

oleeeee ohoh aleeeeee ohoh FORZA BERLUSCONI, siamo tutti con te, un coro per te :winner:


:rolleyes:

[Brakon]

Veramente... vedervi rosicare così... non ha prezzo.... :asd:

Aspetta un secondo.

LuVi ha fatto un lavoro di analisi e riassunto delle cose fatte dal governo nei primi mesi di vita. FATTEe passate, non solo annunciate (vedi la spazzatura, alitalia, il federalismo, abbassare le tasse!). Poi ci si è discusso, anche utenti di destra hanno detto la loro chi a favore chi contro...

E' rosicare? Seriamente, ti pare che qui si stia rosicando? Quando tu e altri vi lamentavate delle tasse di Prodi, stavate rosicando?

E' troppo chiedere un po' di onestà? Faresti un favore prima a te stesso e poi al forum che vedrebbe una discussione non minata da trolleggi infantili.

[rgart]

oleeeee ohoh aleeeeee ohoh FORZA BERLUSCONI, siamo tutti con te, un coro per te :winner:


:rolleyes:

:nono: :nono:

"Menomale che ilvio c'èèèèèèèèèèèè"

[bluelake]

E' rosicare? Seriamente, ti pare che qui si stia rosicando? Quando tu e altri vi lamentavate delle tasse di Prodi, stavate rosicando?
che siano stati troppo scemi gli utenti di sinistra a non gridare "rosiconi" nei due anni passati? :fagiano:

[TonyManero]

Aspetta un secondo.

LuVi ha fatto un lavoro di analisi e riassunto delle cose fatte dal governo nei primi mesi di vita. FATTEe passate, non solo annunciate (vedi la spazzatura, alitalia, il federalismo, abbassare le tasse!). Poi ci si è discusso, anche utenti di destra hanno detto la loro chi a favore chi contro...

E' rosicare? Seriamente, ti pare che qui si stia rosicando? Quando tu e altri vi lamentavate delle tasse di Prodi, stavate rosicando?

E' troppo chiedere un po' di onestà? Faresti un favore prima a te stesso e poi al forum che vedrebbe una discussione non minata da trolleggi infantili.


Uhmm... visto il PRIMO post (se non già il titolo :rolleyes: ) mi sembra inequivocabile che il tono da stadio sia partito non da me ma dall'autore del 3D direttamente.

Quindi avete poco da lamentarvi... secondo me.

P.S. :asd:

[Phoenix68]

che siano stati troppo scemi gli utenti di sinistra a non gridare "rosiconi" nei due anni passati? :fagiano:
La differenza principale è che la compagine di SX aveva troppe anime al suo interno per cui, pur avendo tutte queste anime un "odio" (mi si passi il termine) per Berlusconi, si scontravano spesso e volentieri contro se stesse,rendendo difficile dire agli altri "rosiconi":).
L'attuale situazione secondo me è la migliore perchè permette di valutare l'effettiva caratura di chi governa e di chi fà opposizione senza permettergli di incolpare una parte avversaria od un alleato.

[cinaski]

Tra l'altro oltre a tutti i danni da voi citati, è anche arrivato in ritardo al matrimonio della Gregoraci e Briatore.............:D

Non ne conbina una giusta..........!!!!!

[brown]

Uhmm... visto il PRIMO post (se non già il titolo :rolleyes: ) mi sembra inequivocabile che il tono da stadio sia partito non da me ma dall'autore del 3D direttamente.

Quindi avete poco da lamentarvi... secondo me.

P.S. :asd:

aspetto con ansia la tua esamina delle leggi analizzate dal cuminista luvi in cui si dimostra l'utilita' delle stesse per gli itagliani

[quelarion]

La differenza principale è che la compagine di SX aveva troppe anime al suo interno per cui, pur avendo tutte queste anime un "odio" (mi si passi il termine) per Berlusconi, si scontravano spesso e volentieri contro se stesse,rendendo difficile dire agli altri "rosiconi":).
L'attuale situazione secondo me è la migliore perchè permette di valutare l'effettiva caratura di chi governa e di chi fà opposizione senza permettergli di incolpare una parte avversaria od un alleato.

E' verissimo, ma a noi serve di toccare il fondo definitivamente per capire di che pasta è fatto Silvio?
Pure a sinistra molti dicevano "almeno finalmente ci sarà un governo in grado di durare e fare le cose", salvo poi ricredersi quando Silvio comincia a sistemare gli affari suoi.

Almeno avesse la dignità di dire: voglio evitare quel processo dei comunisti infami.
Invece no, scrive al Senato dicendo: mi ha informato il mio avvocato che a quanto pare questa legge GIUSTISSIMA mi farebbe sospendere uno dei tanti processucoli comunisti a carico mio.
Suvvia, chi sta prendendo per il :ciapet:?

Anche se fosse l'apoteosi del politico di destra, come si fa a sostenere (e adorare) un uomo così?

Se provare vergogna perchè chi ci governa nei primi 100 giorni di governo sta facendosi gli affari suoi significa rosicare...

Una cosa che mi pare non sia stata detta: chi si esalta per il taglio ICI dovrebbe anche ricordarsi che per ora non ha pagato, ma i comuni andranno a batter cassa da Silviuccio e Giulio. Se i trasferimenti ai comuni non passeranno, vedremo se ne è valsa la pena.
Inutile che il governo sbandieri la storia dell'ICI, visto che finchè non fanno la finanziaria rimane una manovra non conclusa.

[GianoM]

L'attuale situazione secondo me è la migliore perchè permette di valutare l'effettiva caratura di chi governa e di chi fà opposizione senza permettergli di incolpare una parte avversaria od un alleato.
Cosa che si sapeva perfettamente prima delle elezioni, se uno segue un minimo la politica. Invece adesso tocca farlo capire (cosa che comunque non avverrà, visto che c'è gente che non riesce a guardare oltre il famoso naso) a spese anche mie, che lo sapevo già.

Gran figata, effettivamente. :rolleyes:

[Phoenix68]

Cosa che si sapeva perfettamente prima delle elezioni, se uno segue un minimo la politica. Invece adesso tocca farlo capire (cosa che comunque non avverrà, visto che c'è gente che non riesce a guardare oltre il famoso naso) a spese anche mie, che lo sapevo già.

Gran figata, effettivamente. :rolleyes:
La delusione per la SX è stata evidente proprio per le sue correnti completamente contrapposte, quindi è colpa sua se ha perso le elezioni.
Ragionandoci un attimo,parecchi votano per partito preso (da entrambe le parti) altri a seconda di come si sono "trovati" con il governo,infatti alle elezioni ormai c'è sempre un ribaltamento di fronte.
Per voi è stato toccato il fondo con Berlusconi per me il periodo più nero è stato con scalfaro,Presidente della Repubblica,i continui riinvii delle elezioni con scuse assurde (dalla pasqua ebraica etc. etc.) agli scambi per il dramma del Cermis con la Baraldini,al caso ocalan etc. etc.

[TonyManero]

aspetto con ansia la tua esamina delle leggi analizzate dal cuminista luvi in cui si dimostra l'utilita' delle stesse per gli itagliani

Hai presente il team di ricercatori che cerca di risolvere analiticamente il problema postogli tramite complesse equazioni e nel mentre arriva l'ultimo arrivato e gli dice "ma non basta fare banalmente così" e risolve il problema?

Ecco... per me potete manifestare la vostra cultura politica (se già non sia un ossimoro) in N modi ma niente mi toglie dalla testa che gira e rigira state cercando di dimostrare un dato risultato, e non di ragionare per vedere questo risultato qual'è.

In altre parole... il tanto vituperato "tifo da stadio" mascherato da dissertazione politica lo state facendo voi. :)

[brown]

Hai presente il team di ricercatori che cerca di risolvere analiticamente il problema postogli tramite complesse equazioni e nel mentre arriva l'ultimo arrivato e gli dice "ma non basta fare banalmente così" e risolve il problema?

Ecco... per me potete manifestare la vostra cultura politica (se già non sia un ossimoro) in N modi ma niente mi toglie dalla testa che gira e rigira state cercando di dimostrare un dato risultato, e non di ragionare per vedere questo risultato qual'è.

In altre parole... il tanto vituperato "tifo da stadio" mascherato da dissertazione politica lo state facendo voi. :)

va che nn occorre che le esamini tutte in una volta ..
puoi partire dalla prima e poi a scendere quando hai tempo
tutto il resto e' fuffa

[LUVІ]

Ma "tifo da stadio" per cosa? :confused: Sto invocando forse Veltroni come solutore di tutti questi mali?
Tony, senti un po, il thread non ti interessa, non sei sicuramente in grado di portare alcun contributo utile o quantomeno comprensibile allo stesso, evitalo no? E' tanto facile; c'è un titolo, c'è un autore, la scelta fra il partecipare, o ignorare è tua.
Lasciaci in pace nel nostro "rosic" e goditi la bella vita che il tuo presidente ti offre.

LuVi

[gigio2005]

Ma "tifo da stadio" per cosa? :confused: Sto invocando forse Veltroni come solutore di tutti questi mali?
Tony, senti un po, il thread non ti interessa, non sei sicuramente in grado di portare alcun contributo utile o quantomeno comprensibile allo stesso, evitalo no? E' tanto facile; c'è un titolo, c'è un autore, la scelta fra il partecipare, o ignorare è tua.
Lasciaci in pace nel nostro "rosic" e goditi la bella vita che il tuo presidente ti offre.

LuVi

qui ci calza a pennello:

http://i9.photobucket.com/albums/a54/Jeebuspotpie/ownage.jpg

:asd:

[TonyManero]

Tony, senti un po, il thread non ti interessa, non sei sicuramente in grado di portare alcun contributo utile o quantomeno comprensibile allo stesso...

Oh... :eek: l'offesa! :D

Comunque vi lascio in pace non vi preoccupate. Non si sa mai che a forza di parlare risolviate qualcosa...

Adios... ma sappiate che lurko con questa faccia: :asd: :D

[gigio2005]

oh gente...ma vi ricordate?
http://www.corriere.it/Media/Foto/2006/09_Settembre/28/RICCHI.jpg


bene..... leggete qua:


Intanto fa un certo effetto sentire un premier e un ministro di destra che parlano di "extra-profitti": per liberisti che si fregiano di conoscere la scuola di Chicago quella formula lessicale dovrebbe essere quasi una contraddizione in termini. E poi non ci si salva l'anima liberale citando i precedenti anglo-americani come la "Eccessive profit Act" del 1863: per il Tremonti post-mercatista di oggi, quasi come per le guardie rosse di Rifondazione della prima Finanziaria di Prodi, "anche i petrolieri e i banchieri piangano.
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/economia/conti-pubblici-72/giannini-manovra/giannini-manovra.html
:asd:

certo che sarebbe interessante sentire qualche destro....ma tanto, a parte qualcuno che piu' del concetto "ammazza se state a rosica'" non riesce a esprimere, sono scomparsi dal forum...





ps: ma voi li conoscete i ministri di questo governo? io conosco con certezza solo alfano della giustizia e pochi secondi fa ho scoperto quello dell'istruzione.... un'anonima signora forzista di 40 anni... :boh:

[^TiGeRShArK^]

Hai presente il team di ricercatori che cerca di risolvere analiticamente il problema postogli tramite complesse equazioni e nel mentre arriva l'ultimo arrivato e gli dice "ma non basta fare banalmente così" e risolve il problema?

Ecco... per me potete manifestare la vostra cultura politica (se già non sia un ossimoro) in N modi ma niente mi toglie dalla testa che gira e rigira state cercando di dimostrare un dato risultato, e non di ragionare per vedere questo risultato qual'è.

In altre parole... il tanto vituperato "tifo da stadio" mascherato da dissertazione politica lo state facendo voi. :)

Non serve chissà quale laurea difficilissima, acquisita con chissà quale votazione assurda (che immagino tu avrai visto che sei tanto esperto in materia :)) per capire certe cose elementari.
Ti faccio un banalissimo esempio:
Grazie alle intercettazioni vengono trovati moltissimi criminali --> vengono eliminate le intecettaioni --> moltissimi criminali non verranno scovati.
Eè abbastanza semplice? :)
riesci a seguirmi o devo semplificare ulteriormente? :)
Proseguiamo con gli esempi.
La lotta al riciclaggio e al terrorismo ha come strumento finanziario molto importante la limitazione della somma con cui è possibile effettuare dei trasferimenti in contanti (per definizione non tracciabili) --> viene abolita tale norma --> la lotta al riciclaggio e al terrorismo perdono un ulteriore strumento.
Vengono regalati i libri agli alunni delle scuole private cattoliche che hanno reddito inferiore 10K euro --> le uniche persone che possono permettersi di pagare le salatissime rette e mandare i propri figli in scuole del genere sono quelli che DICHIARANO meno di 10K euro l'anno, ovvero gli evasori --> Ilvio regala i libri agli evasori che mandano i propri figli nelle scuole cattoliche
Ilvio ha un processo pendente --> per salvarsi vara una norma che blocca i processi "non gravi" per un anno --> una quantità ENORME di processi sarà bloccata per un anno facendo saltare in aria il nostro sistema giudiziario.

Devo continuare o riesci a trovare le banali conseguenze logiche che dimostrano come tali provvedimenti favoriscano solo criminali ed evasori nelle altre proposte oscene di Ilvio anche senza il mio aiuto? :)

[^TiGeRShArK^]

Oh... :eek: l'offesa! :D

Comunque vi lascio in pace non vi preoccupate. Non si sa mai che a forza di parlare risolviate qualcosa...

Adios... ma sappiate che lurko con questa faccia: :asd: :D

La cosa che mi consola è che il tronchetto che ci accusi di rosicare sta finendo anche nel tuo di didietro grazie al tuo mito che difendi così strenuamente :)

[bjt2]

Ed ecco a voi l'elenco dei danni causati all'italia da questo governo, fin dai primi mesi.

Voi postate, io aggiungo:

In ordine sparso:

1) Norme PRO riciclaggio del danaro (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766894) Status: APPROVED

Ha riportato le norme a com'erano prima. Ci sono tanti modi per ricilcare denaro (per esempio con complicità dei tabaccai con grosse vincite del lotto o alla snai, se vuoi ti spiego in PVT). I 5000 euro di limite sono solo una rottura se voglio comprare ad esempio un'auto in contanti. Non voglio fare una finanziaria e neanche tanti assegni... E poi la normativa era così da anni... Ha solo riportato indietro la norma...

2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1762548) Status: APPROVED

Con sospensione della prescrizione e contro il parere del suo avvocato. Vi dimenticate sempre che per i reati gravi è previsto l'arresto e la detenzione in attesa di giudizio, per esempio se esiste il rischio di fuga. La proposta prevede di non sospendere i processi di chi è in carcere in attesa di giudizio anche se la pena è inferiore a 10 anni. Inoltre questa proposta è stata fatta già in passato da molti magistrati...

3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1760471) Status: APPROVED

Persecuzione di chi pubblica le intercettazioni... Non facciamo disinformazione... :rolleyes:

4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765737) Status: APPROVED

E' stat solo rinviata per poterla migliorare... Aspettiamo e vediamo... Non facciamo disinformazione... :rolleyes:

5) Sicurezza stradale? No grazie, via i fondi... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1763590) Status: APPROVED

40 milioni di euro che probabilmente sarebbero stati inutilizzati come i precedenti. non facciamo disinformazione... :rolleyes:

6) Compri tarocco? 6 anni e seimila euro di multa (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766864) Status: PENDING

E che c'è di male? Hai idea di quanti soldi alle mafie arrivano? Hai idea di quanti cinesi lavorano 14 o più ore al giorno segregati per produrre falsi? Ma se a te sta bene... No comment... :rolleyes:

7) Via l'ICI? Non c'è problema, rimettiamo ticket su tutto (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766620) Status: APPROVED

Nessun status approved... Innanzitutto è una proposta. Poi in molte regioni già c'è il ticket (se leggessi anche i link che posti...) Nel thread che linki c'è anche il motivo: il patto, fatto anche dal precedente governo, è che se si riescono a risparmiare 800 mln di euro, allora via il ticket... Siccomen molte regioni non ci sono riuscite... Vedi tu le conclusioni... Btw, questo governo ha appena approvato la riduzione del 25% degli stipendi dei manager (compresi quelli ospedalieri) pubblici... Questo dovrebbe far risparmiare a sufficienza e, forse, evitare il ticket... Che schifo, vero? Non facciamo disinformazione... :rolleyes:

8) Terroristi? No autori in rete. CENSURA! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1764132) Status: PENDING

Il governo è in carica da due mesi... Il sequestro lo hanno deciso i giudici... E ovviamente è colpa di Berlusconi... Non ho parole... :rolleyes:

9) Basta soldi per il sud! Anzi no! Si faccia il ponte sullo stretto! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1749739) Status: BOH?

Qui potrei essere daccordo... Ma comunque non è una priorità, per fortuna... Ricordati della Lega... 9% contro il 2% di Lombardo... Secondo te chi la spunterà?

10) Introduciamo il reato di clandestinità... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1756844) Status: ANCHE NO

Ce l'hanno molti stati, anche più democratici del nostro, l'Europa ha deciso norme più stringenti delle nostre, alcuni stati (inghilterra ad esempio) prevedono l'arresto e la detenzione per i clandestini, l'europa parla di detenzione fino a 18 mesi... Penso che si detiente chi è accusato di un reato, e non per sport...

11) ALITALIA... ma la cordata? Solo prestito ponte convertito in capitale? Soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1752172) Status: APPROVED

Su questo potrei essere daccordo, ma ache i sindacati hanno il loro peso. Tu ti prenderesti una compagnia in perdita in cui lavorano persone pagate il doppio dei tuoi dipendenti, un numero dipendenti spropositato per il numero di rotte e l'obbligo di continuare a pagarli tanto senza licenziare o aumentare il carico di lavoro? Io no.

12) Chiesa: novanta gradi e libri gratis... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1758643) Status: PENDING

Hai detto bene: pending... Non ci sono soldi per le scuole normali, ira le danno a quelle ecclesiastiche...

13) Silviotassa per Rete4: 3.5 miliardi di euro, soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1757214) Status: PENDING

Su questo nulla da dire... Spero solo che da bravi italiani trovino il modo di non pagarla... Visto che sperare che tolgano rete 4 è pura utopia...

14) Smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualsiasi paese europeo? Yes, in Campania! Ostacolare/fermare le indagini dei giudici su rifiuti/politica/camorra? Pure! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753618&page=4) Status: APPROVED

La prima parte è opera del tuo caro Prodi, che ha approvato pure di peggio... :asd: E a governo caduto... :asd: Poter bruciare di tutto e di più nell'inceneritore di Acerra per decreto, se no la gara andava deserta... :asd: Andiamo bene... :asd: (rido per non piangere...) E poi mi pare che i militari stiano facendo tornare indietro i rifiuti radioattivi... :rolleyes: Sull'ostacolare le indagini... Non ci credo neanche se lo vedo...

15) Basta pippe davanti al monitor! Il governo delle moralità (degli altri) (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765178) Status: BOH

E' solo una proposta...

16) Privatizzazione dell'acqua Status: PENDING

Spero che non la facciano...

17) Revisione del lodo Schifani, una delle leggi più spudoratamente ad personam mai proposta, immunità per le più alte cariche dello stato. Status: PENDING

NON FARE DISINFORMAZIONE! :rolleyes: Non è immunità... E' rinvio, con sospensione della prescrizione, degli eventuali processi... Anche qui Ghedini non è daccordo...

18) Intenzione di ritorno al nucleare (mentre il resto del mondo smantella le centrali nucleari e fa a gara a chi costruisce le wind farm e le solarm farm più vaste) Status: PENDING

Il solare fotovoltaico non è ancora conveniente... Il nucleare non lo sarà, forse, a centrali finite... Forse hai ragione, ma se tra 20 anni il petrolio è a 500 euro al barile?

19) Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di inserire un decreto sul patteggiamento nel pacchetto sicurezza Status: FAILED

Questo non ero daccordo... Ma mi pare che il periodo coperto coincideva con l'indulto e quindi forse si sarebbero potuti chiudere dei processi che non avrebbero comunque portato a carcerazione, liberando i giudici... Ma qui mi dovrei informare...

20) La balla sulla rinegoziazione dei mutui, nella quale, a conti fatti, si risparmia prima e si paga dopo, visto che le banche non sono fesse Status: APPROVED

Nessuno regala nulla per nulla ovvio... Semplicemente ora la rata è più bassa... Che schifo! :rolleyes:


TO BE STOPPED...

Parere tuo...

Troppa disinformazione... E' facile sparare slogan...

[Jammed_Death]

Ed ecco a voi l'elenco dei danni causati all'italia da questo governo, fin dai primi mesi.

Voi postate, io aggiungo:

In ordine sparso:

1) Norme PRO riciclaggio del danaro (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766894) Status: APPROVED
2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1762548) Status: APPROVED
3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1760471) Status: APPROVED
4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765737) Status: APPROVED
5) Sicurezza stradale? No grazie, via i fondi... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1763590) Status: APPROVED
6) Compri tarocco? 6 anni e seimila euro di multa (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766864) Status: PENDING
7) Via l'ICI? Non c'è problema, rimettiamo ticket su tutto (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766620) Status: APPROVED
8) Terroristi? No autori in rete. CENSURA! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1764132) Status: PENDING
9) Basta soldi per il sud! Anzi no! Si faccia il ponte sullo stretto! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1749739) Status: BOH?
10) Introduciamo il reato di clandestinità... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1756844) Status: ANCHE NO
11) ALITALIA... ma la cordata? Solo prestito ponte convertito in capitale? Soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1752172) Status: APPROVED
12) Chiesa: novanta gradi e libri gratis... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1758643) Status: PENDING
13) Silviotassa per Rete4: 3.5 miliardi di euro, soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1757214) Status: PENDING
14) Smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualsiasi paese europeo? Yes, in Campania! Ostacolare/fermare le indagini dei giudici su rifiuti/politica/camorra? Pure! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753618&page=4) Status: APPROVED
15) Basta pippe davanti al monitor! Il governo delle moralità (degli altri) (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765178) Status: BOH
16) Privatizzazione dell'acqua Status: PENDING
17) Revisione del lodo Schifani, una delle leggi più spudoratamente ad personam mai proposta, immunità per le più alte cariche dello stato. Status: PENDING
18) Intenzione di ritorno al nucleare (mentre il resto del mondo smantella le centrali nucleari e fa a gara a chi costruisce le wind farm e le solarm farm più vaste) Status: PENDING
19) Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di inserire un decreto sul patteggiamento nel pacchetto sicurezza Status: FAILED
20) La balla sulla rinegoziazione dei mutui, nella quale, a conti fatti, si risparmia prima e si paga dopo, visto che le banche non sono fesse Status: APPROVED

TO BE STOPPED...


finchè non aumenta le tasse (o se lo fa non ne parlano al tg) siamo tutti contenti :O

[LUVІ]

Adios... ma sappiate che lurko con questa faccia: :asd: :D

Ecco, bravo :) Di più, è ovvio, non sai nè puoi fare :)

[brown]

Non serve chissà quale laurea difficilissima, acquisita con chissà quale votazione assurda (che immagino tu avrai visto che sei tanto esperto in materia :)) per capire certe cose elementari.
Ti faccio un banalissimo esempio:
Grazie alle intercettazioni vengono trovati moltissimi criminali --> vengono eliminate le intecettaioni --> moltissimi criminali non verranno scovati.
Eè abbastanza semplice? :)
riesci a seguirmi o devo semplificare ulteriormente? :)
Proseguiamo con gli esempi.
La lotta al riciclaggio e al terrorismo ha come strumento finanziario molto importante la limitazione della somma con cui è possibile effettuare dei trasferimenti in contanti (per definizione non tracciabili) --> viene abolita tale norma --> la lotta al riciclaggio e al terrorismo perdono un ulteriore strumento.
Vengono regalati i libri agli alunni delle scuole private cattoliche che hanno reddito inferiore 10K euro --> le uniche persone che possono permettersi di pagare le salatissime rette e mandare i propri figli in scuole del genere sono quelli che DICHIARANO meno di 10K euro l'anno, ovvero gli evasori --> Ilvio regala i libri agli evasori che mandano i propri figli nelle scuole cattoliche
Ilvio ha un processo pendente --> per salvarsi vara una norma che blocca i processi "non gravi" per un anno --> una quantità ENORME di processi sarà bloccata per un anno facendo saltare in aria il nostro sistema giudiziario.

Devo continuare o riesci a trovare le banali conseguenze logiche che dimostrano come tali provvedimenti favoriscano solo criminali ed evasori nelle altre proposte oscene di Ilvio anche senza il mio aiuto? :)

potresti candidarti come ministro per la ssemplificazione :asd:

tuttavia mi sa che tony nn capisce cmq :asd:

[bjt2]

basandosi su http://www.corriere.it/economia/08_giugno_18/scheda_manovra_contenuti_e4bd8908-3d73-11dd-bfea-00144f02aabc.shtml , a scelta:
ROBIN TAX. L'imponibile Ires torna al 33% dal 27%. Verranno colpite banche, assicurazioni e compagnie petrolifere.
i costi verranno ovviamente scaricati sui consumatori finali

L'ENI è a controllo statale. Se l'ENI (Agip) non l'aumenta, le altre la seguiranno a ruota, ovviamente... Staremo a vedere...

SERVIZI PUBBLICI LOCALI. Si avvia la loro liberalizzazione, attraverso l'affidamento della loro gestione a società di capitali individuate mediante gare pubbliche o a società a partecipazione mista pubblica e privata, nella quale il socio privato detenga una quota non inferiore al 30% a condizione che quest'ultimo sia selezionato attraverso procedure pubbliche.
ergo, aumento dei costi dei servizi pubblici locali, perché le società devono fare utile per no fallire

Spero che non si avveri... A Latina stanno facendo un casino...

RICETTE ON-LINE. Certificati e ricette del medico di famiglia verranno trasmessi su Internet.
e considerando il digital-divide e le continue frodi sul web, è una genialata

Penso e spero che non sia obbligatorio, ma eviterà la fila ha chi ha internet e PC... Perchè altrimenti saresti obbligato ad avere un PC e internet per avere un servizio obbligatori dello stato?!?!?! Non credo sia costituzionalmente possibile...

SCUOLA, ARRIVA L'E-BOOK. Dal prossimo anno sarà possibile scaricare i libri di testo scolastici da Internet. I libri saranno prodotti a stampa e on line ed è ancora allo studio se imporre al collegio dei docenti di adottare esclusivamente libri utilizzabili nelle due versioni sin da subito o rinviare l'obbligo sino all'anno scolastico 2011-2012.
così gli studenti non coperti da ADSL se lo prenderanno nel posteriore con svariati costi di connessione telefonica, oltre ai costi di stampa in proprio dei libri di testo.

Anche qui come sopra... Immagino che si potranno comprare i CD/DVD in libreria, per chi non ha internet... Daltronde altrimenti le librerie chiuderebbero...

TRASFERIMENTI IN CONTANTE. Previsto il ritorno della soglia massima dei 12.500 euro per i trasferimenti in contante e per gli assegni non trasferibili.
già detto nel thread antiriciclaggio

Se devo comprare un'auto da 25000 euro devo fare 5 assengi non trasferibili o bonifici?!?!?! Nel post sotto poi ho detto almeno altri due metodi alternativi per riciclare i soldi...

BANCA DEL MEZZOGIORNO. Viene costituita una nuova spa, con un capitale iniziale di 5 milioni (da restituire entro 5 anni).
soldi che verranno restituiti quando le lucertole pisceranno... e soprattutto, a che diavolo serve una nuova Banca del Mezzogiorno, se non a finanziare la mafia?

Questo non lo sapevo... Daccordo con te...

TRACCIABILITÀ PAGAMENTI. Salta l'obbligo di ricorrere ad assegni non trasferibili o sistemi di pagamento elettronico, per gli importi superiori a 100 euro.
un bel favore agli evasori fiscali

Una rottura in meno... Ci sono molti altri modi per scovare l'evasione fiscale...

JOB ON CALL E LAVORO A TEMPO DETERMINATO. Torna il lavoro a chiamata e sarà possibile prorogare più di una volta i contratti a tempo determinato oltre i 36 mesi.
ovvio, aumentare la precarietà senza guardare al merito dei singoli lavoratori, geniale.

Sono daccordo.

FISCO, GUERRA AL «GRANDE FRATELLO». Multe salatissime da 5.000 a 30.000 euro per chi pubblica le dichiarazioni dei contribuenti.
poveri giornali locali, se è retroattiva chiuderanno tutti.

Non può essere retroattiva, penso...

TAV. Abrogata la revoca delle concessioni disposta nel 2007 ai contraenti generali che avevano avuto l'assegnazione senza il ricorso a bando di gara.
chissà quali parenti di chi c'erano nelle ditte contraenti generali che avevano avuto l'assegnazione senza il ricorso a bando di gara...
Indovina...

[LUVІ]

Ha riportato le norme a com'erano prima. Ci sono tanti modi per ricilcare denaro (per esempio con complicità dei tabaccai con grosse vincite del lotto o alla snai, se vuoi ti spiego in PVT). I 5000 euro di limite sono solo una rottura se voglio comprare ad esempio un'auto in contanti. Non voglio fare una finanziaria e neanche tanti assegni... E poi la normativa era così da anni... Ha solo riportato indietro la norma...


FALSO.
Nel 2005 è stato deciso di portarlo da 12500 a 5000. La norma è entrata in vigore solo quest'anno, aprile del 2008.
Ed è FALSO anche il problema che porti relativamente all'acquisto di un auto; ti hanno già risposto altrove, esaurientemente, riportare qui questo esempio, quando è già stato smentito, dimostra la tua MALAFEDE.


Persecuzione di chi pubblica le intercettazioni... Non facciamo disinformazione... :rolleyes:


Come chiami la minaccia di pene di 5 anni di carcere per chi pubblica intercettazioni, e nessuna possibilità di utilizzo delle stesse nelle indagini per reati che comportano fino a 10 anni di carcere? La TUA è disinformazione.


E' stat solo rinviata per poterla migliorare... Aspettiamo e vediamo... Non facciamo disinformazione... :rolleyes:


Balle.
La tua è disinformazione. La realtà è che grosse class action, già pronte, non potranno essere inoltrate.


40 milioni di euro che probabilmente sarebbero stati inutilizzati come i precedenti. non facciamo disinformazione... :rolleyes:


Balle, il tuo "probabilmente" non ha alcun fondamento logico.


E che c'è di male? Hai idea di quanti soldi alle mafie arrivano? Hai idea di quanti cinesi lavorano 14 o più ore al giorno segregati per produrre falsi? Ma se a te sta bene... No comment... :rolleyes:


No, a TE sta bene. A te ed alle aziende foraggiate dal tuo capo.


Nessun status approved... Innanzitutto è una proposta. Poi in molte regioni già c'è il ticket (se leggessi anche i link che posti...) Nel thread che linki c'è anche il motivo: il patto, fatto anche dal precedente governo, è che se si riescono a risparmiare 800 mln di euro, allora via il ticket... Siccomen molte regioni non ci sono riuscite... Vedi tu le conclusioni... Btw, questo governo ha appena approvato la riduzione del 25% degli stipendi dei manager (compresi quelli ospedalieri) pubblici... Questo dovrebbe far risparmiare a sufficienza e, forse, evitare il ticket... Che schifo, vero? Non facciamo disinformazione... :rolleyes:


E' la finanziaria. E' approved. Non fare disinformazione.
La realtà è che levano da una parte per mettere, molto di più, da altre parti.
"Non toccheremo le tasche degli italiani" (cit.)
Non fare disinformazione.


NON FARE DISINFORMAZIONE! :rolleyes: Non è immunità... E' rinvio, con sospensione della prescrizione, degli eventuali processi... Anche qui Ghedini non è daccordo...


Cazzate.
Non fare DISINFORMAZIONE TU.
Ghedini ERA contrario 2 giorni prima.
Poi ha elaborato il ddl di concerto con il suo ed il tuo capo.
Ed abbiamo ampiamente sviscerato i motivi.
Evita di parlare di cose che non conosci.


Il solare fotovoltaico non è ancora conveniente... Il nucleare non lo sarà, forse, a centrali finite... Forse hai ragione, ma se tra 20 anni il petrolio è a 500 euro al barile?


Ma per favore...
E' stata inaugurata oggi una centrale solare a monghidoro.


Nessuno regala nulla per nulla ovvio... Semplicemente ora la rata è più bassa... Che schifo! :rolleyes:


E il semplice fatto che GIA' si poteva fare prima a te è sconosciuto?

Meno DISINFORMAZIONE e più onesta, torna dopo aver studiato un po quello di cui vorresti parlare.

LuVi

[bjt2]

Uh il mio dentista si salva!quando sono usciti i redditi ha dichiarato di guadagnare circa 13 mila euro.Evidentemente lo z4 l'ha preso coi punti del detersivo :D

Esiste il 117... :O

[gigio2005]

FALSO.
Nel 2005 è stato deciso di portarlo da 12500 a 5000. La norma è entrata in vigore solo quest'anno, aprile del 2008.
Ed è FALSO anche il problema che porti relativamente all'acquisto di un auto; ti hanno già risposto altrove, esaurientemente, riportare qui questo esempio, quando è già stato smentito, dimostra la tua MALAFEDE.

quoto...

ma poi anche se bjt avesse ragione e' un po' come dire:
10 anni fa c'era la merda....
ieri hanno tolto la merda....
oggi rimettiamo la merda tanto c'era gia' 10 anni fa....
BEL RAGIONAMENTO!


Come chiami la minaccia di pene di 5 anni di carcere per chi pubblica intercettazioni, e nessuna possibilità di utilizzo delle stesse nelle indagini per reati che comportano fino a 10 anni di carcere? La TUA è disinformazione.

quoto di nuovo...

a parte che la cosa grave e' L'IMPEDIMENTO dell'intercettazione vera e propria per una montagna di reati....
invece tornando al discorso....non dimentichiamoci che stiamo parlando di divieto di pubblicazione di atti PUBBLICI! (il divieto di pubblicazione di atti coperti dal segreto gia' esisteva)

come ha detto travaglio: "sembra una barzelletta....E INFATTI LO E'" :rotfl:

[bjt2]

oh gente...ma vi ricordate?
http://www.corriere.it/Media/Foto/2006/09_Settembre/28/RICCHI.jpg


bene..... leggete qua:


Intanto fa un certo effetto sentire un premier e un ministro di destra che parlano di "extra-profitti": per liberisti che si fregiano di conoscere la scuola di Chicago quella formula lessicale dovrebbe essere quasi una contraddizione in termini. E poi non ci si salva l'anima liberale citando i precedenti anglo-americani come la "Eccessive profit Act" del 1863: per il Tremonti post-mercatista di oggi, quasi come per le guardie rosse di Rifondazione della prima Finanziaria di Prodi, "anche i petrolieri e i banchieri piangano.
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/economia/conti-pubblici-72/giannini-manovra/giannini-manovra.html
:asd:

certo che sarebbe interessante sentire qualche destro....ma tanto, a parte qualcuno che piu' del concetto "ammazza se state a rosica'" non riesce a esprimere, sono scomparsi dal forum...





ps: ma voi li conoscete i ministri di questo governo? io conosco con certezza solo alfano della giustizia e pochi secondi fa ho scoperto quello dell'istruzione.... un'anonima signora forzista di 40 anni... :boh:

Intanto quella immagine è la più comica di tutti, se ci pensi... :asd: Ti spiego...

Quella barca se la può permettere solo chi è veramente ricco, non certo il dentista che dichiara 10000 euro... Con questa scusa il csx ha aumentato il bollo auto e altre cosette... Risultato: non solo i ricchi hanno pianto... Anzi... Perchè per un dipendente anche 100 euro all'anno in più sono una rottura... Per un ricco... beh... Invece con la tassa sui petrolieri, è il governo di cdx che sta veramente colpendo chi può permettersi una barca di quel tipo... I petrolieri e poi i manager pubblici: è stata approvata la riduzione del 25% degli stipendi di tutti i manager pubblici... Anche i ricchi piangano... :)

[sider]

[B]FALSO.
CUT......
LuVi

Si nega sempre l'evidenza.....non cascarci.

[gigio2005]

Intanto quella immagine è la più comica di tutti, se ci pensi... :asd: Ti spiego...

Quella barca se la può permettere solo chi è veramente ricco, non certo il dentista che dichiara 10000 euro... Con questa scusa il csx ha aumentato il bollo auto e altre cosette... Risultato: non solo i ricchi hanno pianto... Anzi... Perchè per un dipendente anche 100 euro all'anno in più sono una rottura... Per un ricco... beh... Invece con la tassa sui petrolieri, è il governo di cdx che sta veramente colpendo chi può permettersi una barca di quel tipo... I petrolieri e poi i manager pubblici: è stata approvata la riduzione del 25% degli stipendi di tutti i manager pubblici... Anche i ricchi piangano... :)

sono confuso....

credo di non aver afferrato al 100% quello che vuoi dire

[^TiGeRShArK^]

Ha riportato le norme a com'erano prima. Ci sono tanti modi per ricilcare denaro (per esempio con complicità dei tabaccai con grosse vincite del lotto o alla snai, se vuoi ti spiego in PVT). I 5000 euro di limite sono solo una rottura se voglio comprare ad esempio un'auto in contanti. Non voglio fare una finanziaria e neanche tanti assegni... E poi la normativa era così da anni... Ha solo riportato indietro la norma...

E' stata cambiata per recepire le direttive COMUNITARIE in tema di lotta al riciclaggio e il terrorismo.
Per comprare una macchina, fosse anche una ferrari, se hai i soldi basta fare UN SOLO assegno non trasferibile, o un bonifico bancario.

Con sospensione della prescrizione e contro il parere del suo avvocato. Vi dimenticate sempre che per i reati gravi è previsto l'arresto e la detenzione in attesa di giudizio, per esempio se esiste il rischio di fuga. La proposta prevede di non sospendere i processi di chi è in carcere in attesa di giudizio anche se la pena è inferiore a 10 anni. Inoltre questa proposta è stata fatta già in passato da molti magistrati...

si vabbè..
intanto ha PARALIZZATO la giustizia per un ANNO.
Non ci si lamentava tutti di quanto fosse lenta?
Ora gli si da + lavoro e si bloccano 100K processi..
encomiabile, davvero..

Persecuzione di chi pubblica le intercettazioni... Non facciamo disinformazione...

e CANCELLAZIONE delle intercettazioni per moltissimi reati.
Ovviamente i criminali che sono usi compiere quelle tpologie di reati stanno già stappando
Curioso vedere come ricordi solo a metà le cose :)

E' stat solo rinviata per poterla migliorare... Aspettiamo e vediamo... Non facciamo disinformazione...

Bastava sistemarla in corso d'opera
E, visti i precedenti, la disinformazione la fa solo chi asserisce il contrario, visto com'è passata questa legge :)

40 milioni di euro che probabilmente sarebbero stati inutilizzati come i precedenti. non facciamo disinformazione...

Allora eliminiamoli tutti.
A che pro finanziare la sicurezza stradale se potenzialmente possono essere sfruttati male?
Tanto a noi non ci serve qualcuno che lotti per la sicurezza stradale, abbiamo già la presenza del divino Ilvio che ce la garantisce :)

E che c'è di male? Hai idea di quanti soldi alle mafie arrivano? Hai idea di quanti cinesi lavorano 14 o più ore al giorno segregati per produrre falsi? Ma se a te sta bene... No comment... :rolleyes:

Forse che le pene sono *giusto un tantino* esagerate?
Chi commette il falso in bilancio non commette + reato, chi scarica un mp3 o compra una borsa tarocca finisce in gatta buia :)
Ottimo :)

Nessun status approved... Innanzitutto è una proposta. Poi in molte regioni già c'è il ticket (se leggessi anche i link che posti...) Nel thread che linki c'è anche il motivo: il patto, fatto anche dal precedente governo, è che se si riescono a risparmiare 800 mln di euro, allora via il ticket... Siccomen molte regioni non ci sono riuscite... Vedi tu le conclusioni... Btw, questo governo ha appena approvato la riduzione del 25% degli stipendi dei manager (compresi quelli ospedalieri) pubblici... Questo dovrebbe far risparmiare a sufficienza e, forse, evitare il ticket... Che schifo, vero? Non facciamo disinformazione...

Chi vivrà vedrà :)

Il governo è in carica da due mesi... Il sequestro lo hanno deciso i giudici... E ovviamente è colpa di Berlusconi... Non ho parole... :rolleyes:

Qui potrei essere daccordo... Ma comunque non è una priorità, per fortuna... Ricordati della Lega... 9% contro il 2% di Lombardo... Secondo te chi la spunterà?

Ha già deciso Ilvio per il ponte
Lo va ripetendo da anni che è una PRIORITA' per il paese :)

Ce l'hanno molti stati, anche più democratici del nostro, l'Europa ha deciso norme più stringenti delle nostre, alcuni stati (inghilterra ad esempio) prevedono l'arresto e la detenzione per i clandestini, l'europa parla di detenzione fino a 18 mesi... Penso che si detiente chi è accusato di un reato, e non per sport...

peccato che la legge, per come è concepita, non può arrestare alcun immigrato, e, se anche lo facesse, manderebbe al collasso il nostro sistema carcerario, dato che in attesa del giudizio deve stare in carcere l'imputato
d'altronde MOLTO MEGLIO che non viene applicata una mostruosità simile, altrimenti avremo un altro indulto per risistemare la situazione carceraria... ma forse miravano proprio a quello :)

Su questo potrei essere daccordo, ma ache i sindacati hanno il loro peso. Tu ti prenderesti una compagnia in perdita in cui lavorano persone pagate il doppio dei tuoi dipendenti, un numero dipendenti spropositato per il numero di rotte e l'obbligo di continuare a pagarli tanto senza licenziare o aumentare il carico di lavoro? Io no.

La colpa è UNICAMENTE di Ilvio.
Dopo il rifiuto dei sindacati le trattative erano state riaperte e Ilvio le ha fatte NAUFRAGARE completamente grazie alla sua cordata fantasma e alle sue turbative di mercato.
O vogliamo anche negare la realtà, confidando nel fatto che è passato un èò di tempo?
Io ho un OTTIMA memoria per queste cose..
certo.. poi magari non mi ricordo cosa ho mangiato a colazione.. ma quello è un altro conto :p

Hai detto bene: pending... Non ci sono soldi per le scuole normali, ira le danno a quelle ecclesiastiche...

Ma guarda che grazie ad Ilvio stiamo ATTUALMENTE dando soldi alle scuole ecclesiastiche.
Questa proposta mira a dare i libri gratis ai figli degli EVASORI che iscrivono i pargoli nelle scuole cattoliche. :)

Su questo nulla da dire... Spero solo che da bravi italiani trovino il modo di non pagarla... Visto che sperare che tolgano rete 4 è pura utopia...

certo..
il tipico pensiero italiano...
Non è che si spera che venga fatta giustizia e venga risarcito Di Stefano..
si spera solo che noi, insieme ad Ilvio, la facciamo franca...

La prima parte è opera del tuo caro Prodi, che ha approvato pure di peggio... E a governo caduto... Poter bruciare di tutto e di più nell'inceneritore di Acerra per decreto, se no la gara andava deserta... Andiamo bene... :asd: (rido per non piangere...) E poi mi pare che i militari stiano facendo tornare indietro i rifiuti radioattivi... :rolleyes: Sull'ostacolare le indagini... Non ci credo neanche se lo vedo...

Ma non doveva essere risolta l'emergenza rifiuti prima dell'estate? :)
ah già..
è + importante bloccare le intercettazioni e i processi....

E' solo una proposta...

Spero che non la facciano...

beh..
a sentire quanto spingono per farla mi sa che è solo questione di tempo.
Evidentemente c'è qualche "amico" loro che deve entrare nel bisiniss...

NON FARE DISINFORMAZIONE! :rolleyes: Non è immunità... E' rinvio, con sospensione della prescrizione, degli eventuali processi... Anche qui Ghedini non è daccordo...

è IMMUNITA' fino al 2013, e, se riesce il suo piano di essere eletto pdr (tra l'altro piano che ha detto lui stesso di avere, con le sue stesse parole), significa l'IMMUNITA' COMPLETA fino al 2020.

Il solare fotovoltaico non è ancora conveniente... Il nucleare non lo sarà, forse, a centrali finite... Forse hai ragione, ma se tra 20 anni il petrolio è a 500 euro al barile?

Il solare termico è + conveniente e inoltre ci sarebbe l'eolico, magari col kite wind generator se andrà mai in produzione.

Questo non ero daccordo... Ma mi pare che il periodo coperto coincideva con l'indulto e quindi forse si sarebbero potuti chiudere dei processi che non avrebbero comunque portato a carcerazione, liberando i giudici... Ma qui mi dovrei informare...

Nessuno regala nulla per nulla ovvio... Semplicemente ora la rata è più bassa... Che schifo! :rolleyes:

Si sarebbe risparmiato di + con la portabilità.
Ora semplicemente i clienti avranno meno interessi ad effettuare la portabilità.

[sander4]

La prima parte è opera del tuo caro Prodi, che ha approvato pure di peggio... E a governo caduto... Poter bruciare di tutto e di più nell'inceneritore di Acerra per decreto, se no la gara andava deserta... Andiamo bene... (rido per non piangere...) E poi mi pare che i militari stiano facendo tornare indietro i rifiuti radioattivi... Sull'ostacolare le indagini... Non ci credo neanche se lo vedo...

Primo: Il DDL rifiuti di Silvio contiene, nero su bianco, permesso di smaltire rifiuti tossici in discarica e SOLO in Campania, cosa VIETATA in tutta Europa. E' un FATTO, non cambiato da ciò che fece Prodi con Acerra, sbagliato comunque.

Secondo: L'ostacolo alle indagini c'è, mi dispiace. E' stato prodotto un documento di quattro cartelle, firmato da 75 magistrati su 107 della procura di Napoli, che si ribellano e non solo sottolineano il punto uno, ma sostengono che la superprocura è incostituzionale e che queste norme NON aiutano le indagini anzi rischiano di ostacolarle (http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/rifiuti-10/rivolta-toghe/rivolta-toghe.html).

[Iron10]

Intanto quella immagine è la più comica di tutti, se ci pensi... :asd: Ti spiego...

Quella barca se la può permettere solo chi è veramente ricco, non certo il dentista che dichiara 10000 euro... Con questa scusa il csx ha aumentato il bollo auto e altre cosette... Risultato: non solo i ricchi hanno pianto... Anzi... Perchè per un dipendente anche 100 euro all'anno in più sono una rottura... Per un ricco... beh... Invece con la tassa sui petrolieri, è il governo di cdx che sta veramente colpendo chi può permettersi una barca di quel tipo... I petrolieri e poi i manager pubblici: è stata approvata la riduzione del 25% degli stipendi di tutti i manager pubblici... Anche i ricchi piangano... :)


a prescindere dal fatto che neanche io ho capito tutto e cmq la sottile ironia che avrei dovuto capire (ma magari è un mio limite)...ma tu davvero credi che una volta che colpisci il petroliere il petroliere resta li colpito ed inerme...
è un pò come tagliare le risorse ai comuni ed ai comuni servono soldi...aumentano gli autovelox e tutte qulle situazioni che producono introiti volti a ristabilire l'ordine sconvolto...

[street]

CVD: la summa del pensiero delle libertà.
Ci sono alcuni tuoi colleghi elettori, in questo stesso thread, schifati; è troppo chiedere di non aggiungere banalità alla discussione, se si approva tutto quanto è stato fatto?
Per favore, vai da un altra parte grazie.

LuVi

prendo te come esempio: proprio perché ci sono "colleghi elettori" che han votato centrodestra, perché non ci impegnamo tutti a non bollare come "fascisti" o "comunisti" gli altri?
A non partire subito con il dileggio altrui (che c' entra chiamare in causa ziosilvio, visto che qua non si é ancora visto?)

Io son consapevole che ci siano elettori col paraocchi nel centrodestra. Non credo che basti la "superiorità morale" a dire che il centrosinistra non ne sia affetto.
Basta dell' onestà per notarlo.

Se vogliamo che noi tutti, che mediamente possiamo dirci più informati, creiamo qualcosa per migliorare il domani, influenzando chi ci é attorno e i nostri figli, attuali o futuri, sarebbe bene iniziare a togliere il dileggio altrui.
Iniziare a raffica certe discussioni in tono puramente canzonatorio o polemico chiude la strada ad un confronto.
Io so di aver variato nel tempo le mie idee, dopo essermi confrontato, ma so altrettanto che questo é via via più difficile quando é così pesante destreggiarsi tra discussioni dove vieni subito bollato con un "vorrei proprio sentire cosa dice un elettore di cdx, son tutti spariti?"

Guardate che un elettore di cdx é pari pari a quello del csx, ha due gambe, due braccia, due occhi e un cervello che non é da meno di altri.
Ci sono quelli col paraocchi, chi lo nega, ma quelli sinceramente sono più propri di ragionamenti da "adulti" alle prime esperienze di voto, più che da adulti formati, o da persone che ragionano per slogan e assiomi, senza metterci qualcosa del proprio.

Chiunque, da che mondo é mondo, se si sente attaccato si chiude a riccio. Che plus alla dialettica, al confronto, all' arricchimento potete portare se partite subito in quarta con questo atteggiamento?

Io molte idee della controparte le condivido, anche se tendo a non esser prevenuto e a criticare su quel che mi convince, non a prescindere.
Cerco di capire cosa di buono ci sia in una proposta o in un ragionamento, e come potrebbe migliorarsi.

Sinceramente, non so se é così anche per altri, c'é poca voglia di intervenire in un thread, benché abbia del potenziale per migliorar tutti, sia nella conoscenza dei fatti che nel confronto tra le parti, quando la strada vien già segnata verso l' offesa o il dileggio da cabaret.

[LUVІ]

prendo te come esempio: proprio perché ci sono "colleghi elettori" che han votato centrodestra, perché non ci impegnamo tutti a non bollare come "fascisti" o "comunisti" gli altri?
A non partire subito con il dileggio altrui (che c' entra chiamare in causa ziosilvio, visto che qua non si é ancora visto?)

Guarda che l'ho chiamato in causa scherzosamente, e penso di potermelo permettere, visto che lo conosco da tempo! :D
Sul resto del discorso, che trovo del tutto fuoriluogo, non ho nulla da dichiarare.
Per favore, tu, se vuoi, entra nel merito di quanto segnalato in questo thread.

LuVi

[scorpionkkk]

RICETTE ON-LINE. Certificati e ricette del medico di famiglia verranno trasmessi su Internet.
e considerando il digital-divide e le continue frodi sul web, è una genialata


Ti sbagli la ricetta online (che non significa vedere la ricetta online o scaricarsela che sarebbe ridicolo ma significa che il mecdico la trasmette online) è una buona proposta che consente di arginare le migliaia di storture (truffe comprese) che girano intorno alle senzioni e allo spillare indebitamente soldi al SSN.
Proposta NON FATTA DAL GOVERNO BERLUSCONI, ma attuata già con la finanziaria 2007 dal governo Prodi tant'è che il decreto attuativo della norma presente nella finanziaria 2007, realtiva al collegamento in rete dei medici (che porterà poi alla ricetta elettronica) era già pronto a marzo 2007 ed è stato, per ritardi politici, infine pubblicato a maggio 2008.
I primi collegamenti pilota sperimentali dovrebbero già iniziare per il 2009.

Quindi non si sta parlando neanche di una proposta ma di una approprazione (indebita) della paternità di una cosa che esiste già..

Il digital divide quindi non c'entra nulla se non per quell'unico medico sperduto sulla montagna che, in ogni caso, dovrà trovare un modo per adeguarsi.

[scorpionkkk]

Sei liberissima di non usufruirne, nessuno ti obbliga.
Puoi far finta che la situazione sia rimasta come prima, rimanendo nella preistoria dove sembra ti piaccia tanto stare.
ottima proposta



Infatti non ne fruirà..chi ha fatto quelle dichiarazioni non sa di cosa parlava.
Non si parla di servizi al cittadino..quindi nessuno sarà costretto a collegarsi ad internete per "scaricarsi" la ricetta (obbrobrio progettuale).

[LUVІ]

Aggiungo anche questo schifo:

STATALI, SE DICONO NO AL TRASFERIMENTO. Il personale che oppone un reiterato rifiuto, pari a due volte in 5 anni«, alla richiesta di trasferimento »per giustificate e obiettive esigenze di organizzazione dell'amministrazione si considera in posizione di esubero«.

[LUVІ]

Lotta al precariato: STICAZZI

JOB ON CALL E LAVORO A TEMPO DETERMINATO. Torna il lavoro a chiamata e sarà possibile prorogare più di una volta i contratti a tempo determinato oltre i 36 mesi.

[scorpionkkk]

Oh... :eek: l'offesa! :D

Comunque vi lascio in pace non vi preoccupate. Non si sa mai che a forza di parlare risolviate qualcosa...

Adios... ma sappiate che lurko con questa faccia: :asd: :D

mah...francamente credo che dovresti lurkare con questa :( faccia vista l'indebita figura che hai fatto nel postare contributi polemici di valore pari a 0 credendo addirittura di essere quello che "l'ultimo arrivato e gli dice "ma non basta fare banalmente così" e risolve il problema?" .

Al riguardo ti posso dire che le due parole in grassetto forse spiegano il tutto...

[scorpionkkk]

Nessun status approved... Innanzitutto è una proposta. Poi in molte regioni già c'è il ticket (se leggessi anche i link che posti...) Nel thread che linki c'è anche il motivo: il patto, fatto anche dal precedente governo, è che se si riescono a risparmiare 800 mln di euro, allora via il ticket... Siccomen molte regioni non ci sono riuscite... Vedi tu le conclusioni... Btw, questo governo ha appena approvato la riduzione del 25% degli stipendi dei manager (compresi quelli ospedalieri) pubblici... Questo dovrebbe far risparmiare a sufficienza e, forse, evitare il ticket... Che schifo, vero? Non facciamo disinformazione... :rolleyes:


Ti sbagli..il ticket proposto è aggiuntivo al ticket già present (cosi come lo era quello famoso da 10 euro poi abolito)

Quindi: se, per esempio, nella regione "A" c'è il ticket da 22 euro per la prestazione XXX allora, nella situazione attuale chi non è esente paga 22 euro, chi lo è paga 0. nel caso della proposta chi non è esente pagherebbe 28 euro (22+6) chi è esente ne pagherebbe 3 (0+3).
Ok?

[Brakon]

Lotta al precariato: STICAZZI

JOB ON CALL E LAVORO A TEMPO DETERMINATO. Torna il lavoro a chiamata e sarà possibile prorogare più di una volta i contratti a tempo determinato oltre i 36 mesi.

MILLLLLEmila posti di lavoro!
http://borgodeipini.files.wordpress.com/2007/09/ing-cane.png

[GianoM]

La legge sulla patente a punti e quella per vietare il fumo nei locali pubblici l'han già fatta nella scorsa legislatura.

Cosa possono fare di buono sto giro?

[AntonioBO]

La legge sulla patente a punti e quella per vietare il fumo nei locali pubblici l'han già fatta nella scorsa legislatura.

Cosa possono fare di buono sto giro?

Partito delle libertà.... ovvero sono liberi di fare quello che cazzo gli pare....

[Washakie]

Partito delle libertà.... ovvero sono liberi di fare quello che cazzo gli pare....

E' il thread del tifo da stadio questo?
Ah ok...

[Washakie]

STATALI, SE DICONO NO AL TRASFERIMENTO. Il personale che oppone un reiterato rifiuto, pari a due volte in 5 anni«, alla richiesta di trasferimento »per giustificate e obiettive esigenze di organizzazione dell'amministrazione si considera in posizione di esubero«.

Non credo sarà applicata nuda e cruda, ma sono parzialmente d'accordo.
Se in un'impresa privata ci sono esuberi, si procede a licenziamenti, dobbiamo necessariamente avere imprese pubbliche inefficienti per mantenere tutti gli scansafatiche d'Italia?

[sider]

Partito delle libertà.... ovvero sono liberi di fare quello che cazzo gli pare....


Stanno sparando tutte le leggi vergogna all'inizio, così poi, verso fine legislatura, fanno un apio di provvedimenti populistici allo scopo di attirare simpatie, tanto, fra 4-5 anni , chi si ricorderà di queste leggi?
Spero che chi ha votato per il pdl non sia un precario, o un dipendente, perchè in pratica si è dato un amartellata suo coglioni da solo.
Credo che gli strenui difensori di queste leggi "che vanno contro la legge" ed anti-diritti dei lavoratori siano tutti dei gran figli di papà. E' l'unica spiegazione lausibile.

[sider]

Non credo sarà applicata nuda e cruda, ma sono parzialmente d'accordo.
Se in un'impresa privata ci sono esuberi, si procede a licenziamenti, dobbiamo necessariamente avere imprese pubbliche inefficienti per mantenere tutti gli scansafatiche d'Italia?

Certo..padre di famiglia, con moglie che lavora , viene trasferito e cosa fa? Viene separato dalla famiglia, la moglie per seguirlo perde il lavoro, oppre deve restare là coi figli ed al padre tocca pagare un affitto in un'altra città.....Tutto molto semplice. E' capitato spesso da me (sono nel privato). SI crea una situazione di disagio terribile.

[Washakie]

16) Privatizzazione dell'acqua Status: PENDING
17) Revisione del lodo Schifani, una delle leggi più spudoratamente ad personam mai proposta, immunità per le più alte cariche dello stato. Status: PENDING
18) Intenzione di ritorno al nucleare (mentre il resto del mondo smantella le centrali nucleari e fa a gara a chi costruisce le wind farm e le solarm farm più vaste) Status: PENDING
19) Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di inserire un decreto sul patteggiamento nel pacchetto sicurezza Status: FAILED
20) La balla sulla rinegoziazione dei mutui, nella quale, a conti fatti, si risparmia prima e si paga dopo, visto che le banche non sono fesse Status: APPROVED
21) La guerra agli statali continua...... con norme vessatorie.... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22963531&postcount=104) Status: APPROVED
22) Lotta al precariato? STICAZZI..... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22963573&postcount=105) Status: APPROVED
TO BE STOPPED...

Avendo già risposto alle altre riparto dalla 16

16) Dubito fortemente verrà realizzata, è stata una proposta sull'onda delle liberalizzazioni, probabilmente senza conoscenze in merito
17) Sono più contrario alla norma che sospende i processi per 1 anno che al lodo Schifani. Non è comunque positivo.
18) Favorevole. Il resto del mondo NON costruisce centrali nucleari perchè ne ha un'infinità (in Francia ne stanno costruendo 2 nonostante sia praticamente piena). Spero vadano in parallelo a progetti di utilizzo dell'energia alternativa, ma considerando l'opinione dei Verdi in merito a praticamente qualunque proposta...
19) Non si parlava dei danni fatti? Ti ricordo che l'Idv ha potere nullo sulle decisioni riguardo agli emendamenti, sia considerando la % di seggi ottenuti, sia considerando la % di cui gode la maggioranza.
20) Questa è una tua opinione spudoratamente di parte. Ripeto: Allora l'eliminazione dei costi di ricarica è stata negativa perchè si risparmia prima e si paga dopo, dato che le compagnie telefoniche non sono fesse?
21) Favorevole
22) Non commento perchè non in possesso di abbastanza informazioni a riguardo

[Washakie]

Certo..padre di famiglia, con moglie che lavora , viene trasferito e cosa fa? Viene separato dalla famiglia, la moglie per seguirlo perde il lavoro, oppre deve restare là coi figli ed al padre tocca pagare un affitto in un'altra città.....Tutto molto semplice.
E' capitato spesso da me (sono nel privato). SI crea una situazione di disagio terribile.

Allora diciamo che l'impresa pubblica ha la finalità di mantenere gli impiegati e non di fornire i servizi o di essere gestita in modo efficiente in modo da non gravare su tutta la popolazione con costi sproporzionati e sprechi inauditi, e siamo tutti contenti...

Spero proprio che i rappresentanti del csx facciano commenti come i tuoi così siamo sicuri che il cdx starà al governo per ancora MOOOLTE legislature...

[Washakie]

Stanno sparando tutte le leggi vergogna all'inizio, così poi, verso fine legislatura, fanno un apio di provvedimenti populistici allo scopo di attirare simpatie

Mi ricorda un altro governo...

[gugoXX]

Allora diciamo che l'impresa pubblica ha la finalità di mantenere gli impiegati e non di fornire i servizi o di essere gestita in modo efficiente in modo da non gravare su tutta la popolazione con costi sproporzionati e sprechi inauditi, e siamo tutti contenti...

Spero proprio che i rappresentanti del csx faccia commenti come i tuoi così siamo sicuri che il cdx starà al governo per ancore MOOOLTE legislature...

Quoto. Fino a che ci sara' la mentalita' di usare le aziende come sostituto sociale, quelle aziende continueranno funzionare non a pieno regime, e di conseguenza anche il resto che da queste aziende dipende.

Sostituto sociale fra l'altro poco "giusto", in quanto applicato a individui mirati, e non si capisce perche' non ad altri.

Si deve aiutare chi e' in difficolta', ma l'assistenza sociale non e' un compito che dovrebbe essere carico delle aziende.

[sider]

Mi ricorda un altro governo...

Se fai la cortesia di elencarmi le leggi -vergogna fatte nei 20 mesi di governo prodi, te ne sarò grato.
Pur noon essendo un sostenitore del passatro governo, devo dire che l'unica porcata è stata l'indulto, una legge vergogna proposta dal papa e votata in toto dall'unione e da forza italia.
Per il resto ricordo solo buone cose.

[LUVІ]

Non credo sarà applicata nuda e cruda, ma sono parzialmente d'accordo.
Se in un'impresa privata ci sono esuberi, si procede a licenziamenti, dobbiamo necessariamente avere imprese pubbliche inefficienti per mantenere tutti gli scansafatiche d'Italia?

Non è esattamente di questo che parla l'articolo.

LuVi

[^TiGeRShArK^]

20) Questa è una tua opinione spudoratamente di parte. Ripeto: Allora l'eliminazione dei costi di ricarica è stata negativa perchè si risparmia prima e si paga dopo, dato che le compagnie telefoniche non sono fesse?

Non c'entra nulla.
In questo caso c'era GIA' uno strumento a disposizione del consumatore, la portabilità dei mutui, che, con l'introduzione di questo provvedimento perderà la sua utilità dato che le banche faranno cartello, come giustamente fatto notare dalle associazioni consumatori.

[^TiGeRShArK^]

Allora diciamo che l'impresa pubblica ha la finalità di mantenere gli impiegati e non di fornire i servizi o di essere gestita in modo efficiente in modo da non gravare su tutta la popolazione con costi sproporzionati e sprechi inauditi, e siamo tutti contenti...

Spero proprio che i rappresentanti del csx facciano commenti come i tuoi così siamo sicuri che il cdx starà al governo per ancora MOOOLTE legislature...
tranquillo che dubito seriamente che il nostro paese possa reggere altri 5 anni dello schifo continuato che hanno messo in atto da un mese a questa parte :)
collasserà prima. :)

[Washakie]

Per il resto ricordo solo buone cose.
Ad esempio che buone cose ricordi?

Comunque dipende da che presupposti si parte, secondo me il governo ha fatto alcune idiozie (principalmente legate al sistema tributario e al danneggiamento della giustizia) e NON HA FATTO cose necessarie facendo sì che la situazione si criticizzasse (vedi Napoli, sicurezza, liberalizzazioni bloccate sul nascere...)

NON fare qualcosa di necessario porta ad un risultato negativo quanto il fare qualcosa di negativo...

Riguardo al sistema tributario appena prima di cadere hanno approvato, ad esempio, la diminuzione dell'aliquota sulle imprese (eliminando contestualmente un'infinità di deduzioni e detrazioni) sperando nel loro sostegno (dopo averle vessate fino al giorno prima). E non è certamente una novità (nè probabilmente l'unica) per il csx...

[Lagun85]

Hai messo l'introduzione di pene più severe per reati di stalkin?
Umh...è una delle poche cose serie che hanno introdotto!:D

[Washakie]

Non c'entra nulla.
In questo caso c'era GIA' uno strumento a disposizione del consumatore, la portabilità dei mutui, che, con l'introduzione di questo provvedimento perderà la sua utilità dato che le banche faranno cartello, come giustamente fatto notare dalle associazioni consumatori.

TUTTE LE IMPRESE IN TUTTI I SETTORI POSSONO FARE CARTELLO DI FRONTE AD UNA IMPOSIZIONE DA PARTE DEL GOVERNO.

Secondo la tua idea non si dovrebbe fare niente contro le imprese perchè poi si riflette sui consumatori?
Allora cosa le tassiamo a fare?
Via le tasse così diminuiscono i costi dei beni...

[^TiGeRShArK^]

TUTTE LE IMPRESE IN TUTTI I SETTORI POSSONO FARE CARTELLO DI FRONTE AD UNA IMPOSIZIONE DA PARTE DEL GOVERNO.

Secondo la tua idea non si dovrebbe fare niente contro le imprese perchè poi si riflette sui consumatori?
Allora cosa le tassiamo a fare?
Via le tasse così diminuiscono i costi dei beni...

Non hai capito niente :)
C'era già un provvedimento MOLTO + vantaggioso per i consumatori, come confermato da varie associazioni dei consumatori.
Facendo in questo modo Ilvio ha solo favorito le banche, infatti, guarda caso, hanno accolto CON ENTUSIASMO la sua proposta mentre avevano fatto un ostruzionismo incredibile con la proposta del governo Prodi.
Ora, secondo te, quale tra le due proposte era + a favore dei consumatori? :)

[Washakie]

Non hai capito niente :)

Non credo proprio :) A non capire niente sei evidentemente tu... :)

:) Io mi riferisco al modo di contestare le decisioni prese, è evidente che qualunque decisione che vada a discapito di imprese che forniscono bene e servizi alla collettività può essere riflessa sulla stessa tramite accordi di cartello e aumento dei prezzi. :)

:) Non ho detto da nessuna parte se sia più o meno vantaggiosa per i consumatori nè tantomeno ho contestato la decisione particolare. Questo era solo un esempio di come si utilizzino due pesi e due misure per giudicare l'operato di un governo. :)

:):):):):):):) se li vuoi distribuire nel messaggio come più ti aggrada fai pure...

[T3d]

Non credo proprio :) A non capire niente sei evidentemente tu... :)

:) Io mi riferisco al modo di contestare le decisioni prese, è evidente che qualunque decisione che vada a discapito di imprese che forniscono bene e servizi alla collettività può essere riflessa sulla stessa tramite accordi di cartello e aumento dei prezzi. :)

:) Non ho detto da nessuna parte se sia più o meno vantaggiosa per i consumatori nè tantomeno ho contestato la decisione particolare. Questo era solo un esempio di come si utilizzino due pesi e due misure per giudicare l'operato di un governo. :)

:):):):):):):) se li vuoi distribuire nel messaggio come più ti aggrada fai pure...

nervoso?

tranquillo, è solo l'inizio.

[dave4mame]

mi pareve che si fosse già appurato che i due provvedimenti (portabilità e "riformulazione") vanno a coprire esigenze diverse e non sovrapposte.

senza contare che nè l'una nè altra costituiscono obbligo per il cliente...

[^TiGeRShArK^]

Non credo proprio A non capire niente sei evidentemente tu... :)

:) Io mi riferisco al modo di contestare le decisioni prese, è evidente che qualunque decisione che vada a discapito di imprese che forniscono bene e servizi alla collettività può essere riflessa sulla stessa tramite accordi di cartello e aumento dei prezzi. :)

:) Non ho detto da nessuna parte se sia più o meno vantaggiosa per i consumatori nè tantomeno ho contestato la decisione particolare. Questo era solo un esempio di come si utilizzino due pesi e due misure per giudicare l'operato di un governo. :)

se li vuoi distribuire nel messaggio come più ti aggrada fai pure...
Sbaglio o stavamo parlando dell'opportunità di fare una norma del genere nonostante ci fosse uno strumento ben + vantaggioso a disposizione del consumatore? :)
infatti:

20) Questa è una tua opinione spudoratamente di parte. Ripeto: Allora l'eliminazione dei costi di ricarica è stata negativa perchè si risparmia prima e si paga dopo, dato che le compagnie telefoniche non sono fesse?

Prima checchè tu ne dica, non c'era nessun altro strumento PIU' VANTAGGIOSO per i consumatori per non pagare i costi di ricarica.
E' stato semplicemente introdotto uno strumento ex-novo che ha abolito i costi di ricarica.
Invece con questo provvedimento è stato inserito uno strumento che ha di fatto ANNULLATO uno strumento è vantaggioso esistente, quindi le due situazioni non sono per nulla comparabili :)
+ chiaro ora? :)

P.S. ho eliminato qualche faccina altrimenti correvo il rischio di superare il limite di immagini consentito :)

[^TiGeRShArK^]

mi pareve che si fosse già appurato che i due provvedimenti (portabilità e "riformulazione") vanno a coprire esigenze diverse e non sovrapposte.

senza contare che nè l'una nè altra costituiscono obbligo per il cliente...

Si era già appurato che i due provvedimenti non sono sovrapposti, ma rendono di fatto possibile effettuare cartelli tra le banche dato che i tassi di interesse da applicare sono già "consigliati" dalla nuova normativa, e quindi nessuno ha interesse a praticare tassi migliori.
Per questo motivo le banche erano ben felici di questo provvedimento, dato che gli consentiranno di tenersi stretti tutti i clienti che non avranno + alcun interesse ad effetuare la portabilità del mutuo :)

[dave4mame]

si è già detto più volte che gli interessati al nuovo provvedimento (rimodulazione) sono quel "bad performer" che nessuna banca vuole portarsi in casa (e che le banche tenutarie del rapporto ben volentieri sbolognerebbero)

[^TiGeRShArK^]

si è già detto più volte che gli interessati al nuovo provvedimento (rimodulazione) sono quel "bad performer" che nessuna banca vuole portarsi in casa (e che le banche tenutarie del rapporto ben volentieri sbolognerebbero)
Beh...
Mi pare avessimo convenuto tutti nel thread apposito che la cosa migliore da fare sarebbe stata INFORMARE opportunamente le persone del provvedimento già esistente piuttosto che creare un provvedimento che potenzialmente favorisce le banche e non certo i consumatori...

[dave4mame]

l'informativa magari sarebbe spettata a chi ha deliberato il provvedimento...

e anche quando tutti ne fossero stati perfettamente informati, rimane il fatto che NESSUNA BANCA si porta in casa un mutuo traballante.

e, anche ipotizzando che ci sia in giro il buon samaritano, non è che passando da condizioni pessime a condizioni ottime la rata si abbassa di un livello tale da cambiare la vita a chi è con l'acqua alla gola.

circa il non favore i consumatori, è una vaccata.
l'alternativa alla riformulazione quale sarebbe ? farsi buttare fuori casa?

[^TiGeRShArK^]

l'informativa magari sarebbe spettata a chi ha deliberato il provvedimento...

e anche quando tutti ne fossero stati perfettamente informati, rimane il fatto che NESSUNA BANCA si porta in casa un mutuo traballante.

beh..
però quanto meno erano state fatte buone offerte dalle varie banche per rubare qualche cliente.

e, anche ipotizzando che ci sia in giro il buon samaritano, non è che passando da condizioni pessime a condizioni ottime la rata si abbassa di un livello tale da cambiare la vita a chi è con l'acqua alla gola.
...questo vale anche per il nuovo provvedimento... o sbaglio? :mbe:

[dave4mame]

sbagli.
"portare" il mutuo, intervenendo sulle condizioni comporta senz'altro un risparmio.
si tratta di un risparmio VERO (interessi DAVVERO non pagati) ma di entità relativamente ridotta.
per rendersene conto basta impostare una simulazione, tenendo a mente che tra un mutuo pessimo e uno ottimo passano - esagerando - 120 basis point.

"rimodulare" il mutuo, intervenendo sulla durata NON comporta un risparmio; è anzi CERTO che il cliente pagherà di più (non fosse altro perchè si dilata la durata del finanziamente).
è anche vero però, che allungando la durata, la rata di abbassa di importi più rilevanti (anche se, ripeto, NON gratis et amoris dei).

questo detto, però, se sei alla canna del gas, nessuna altra banca accetta di "prendersi" il tuo mutuo (e anche se lo facesse i potenziali vantaggi non sarebbero sufficienti a darti fiato), le alternative sono pochine pochine.

[evelon]

Ed ecco a voi l'elenco dei danni causati all'italia da questo governo, fin dai primi mesi.

Voi postate, io aggiungo:

In ordine sparso:

1) Norme PRO riciclaggio del danaro (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766894) Status: APPROVED


Ottimo ma fatto solo in parte
A parte che il limite GIA' c'era, è solo tornato ad essere quello di prima è comunque giusto.
Fosse per me toglierei del tutto il limite

Se uno stato per un fine giusto come il combattere il reciclaggio è costretto a peggiorare (anche in senso lato) la vita ai cittadini interferendo così allora stà sbagliando.

Ottimo il contante e chi lo vuole usare deve poterlo usare, punto e stop.

Per combattere evasione et similia ci sono altre strade meno invasive.


2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1762548) Status: APPROVED


Approvato ?
nel tuo link si parla di Maroni che lo ha bloccato o sbaglio ? :confused:


3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1760471) Status: APPROVED


Male.

Sono contrario a qualsiasi pubblicazione sui media e/o da parte di giornalisti.

Ciononostante se l'intercettazine serve la si deve fare.
Con le dovute garanzie che sarà usata solo in sede di indagine e processuale ma se serve la si fà punto e basta.


4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765737) Status: APPROVED


male e bene.

Sono del tutto favorevole ad una class action (luvi, capisco che sei partigiano ma il tuo titolo è fuorviante) ma non al compromesso al ribasso partorito da prodi...

Voglio una class action all'americana, dove il solo nominarla fà cagare sotto l'amministratore delegato più navigato e "vaccinato"....

Quindi via a questa se serve a farne un'altra migliore


5) Sicurezza stradale? No grazie, via i fondi... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1763590) Status: APPROVED


Male e bene (ma soprattutto bene imho)

fondi distribuiti così non servono ad un tubo, meglio tagliare.

Se si vuole fare qualcosa di serio occorrono secondo me solo due cose:
1) la legge che introduca la responsabilità civile e penale per il progettista delle infrastrutture (strade, segnalazioni, incroci, svincoli etc..)
2) un piano organico a livello nazionale senza stronzate quali la delega ai privati per la sicurezza (chi ha detto Autostrade S.p.A ? ) con l'autorizzazione ad aumentare i pedaggi (che andrebbero tolti) in base a qualsiasi investimento che abbia la parola "sicurezza" (pure i tabelloni di segnalazione!!!)

Se non ci sono queste due cose è bene risparmiare quei soldi.


6) Compri tarocco? 6 anni e seimila euro di multa (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766864) Status: PENDING


bene.
Sia la volta che i vari negozi che vendono tarocchi col prezzo dell'originale si beccano sonore stangate...

E che i consumatori la smettano di alimentare i circoli illegali di denaro dei vu cumprà et similia.

Per i consumatori dei negozi non c'è problema visto che lo scontrino farà fede, per quelli pizzicati dai secondi...bene


7) Via l'ICI? Non c'è problema, rimettiamo ticket su tutto (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766620) Status: APPROVED


Ma il ticket non c'era già ?
Quando sono andato a farmi un'analisi (c'era Prodi) mi hanno fatto pagare 10.50€ all'ospedale per il ticket.

Deduco che era stata tolta ed ora l'hanno rimessa....quindi tutto come prima


8) Terroristi? No autori in rete. CENSURA! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1764132) Status: PENDING


:confused:
Questo non l'ho capito bene...
C'è una vicenda giudiziaria in corso, riguarda due singole persone : un senatore ed un giornalista che avrebbe diffamato...

L'autorità giudiziaria ha sequestrato cautelativamente il blog.....e c'entra il governo ??

Ok, qualsiasi cosa del PDL ti dà fastidio però....non sembra di esagerare ??


9) Basta soldi per il sud! Anzi no! Si faccia il ponte sullo stretto! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1749739) Status: BOH?


Benissimo il taglio dei fondi a pioggia!
Da applauso a scena aperta, solo per questa lodevolissima iniziativa guadagna molti punti :D

Male il ponte, imho inutile cattedrale nel deserto, ma questo già si sapeva


10) Introduciamo il reato di clandestinità... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1756844) Status: ANCHE NO


ben venga il reato !
Se riusciranno a farlo (ci sono intoppi di vario tipo) sarò pienamente d'accordo

Non ho letto il 3D ma l'articolo di Travaglio linkato è fuorviante: mica ci sono solo quelli che arrivano e "potrebbero" essere respinti alla frontiera....quelli che entrano con permesso turistico e poi restano non li contiamo ? :D

Quelli che entrano tra le maglie dei controlli ? :D

etc...

Fuori tutti quelli entrati illegalmente (indipendentemente da ciò che hanno fatto in seguito) con confisca di quello che hanno o hanno rubato/guadagnato a parziale copertura delle spese (che ricordo sono sempre in negativo).


11) ALITALIA... ma la cordata? Solo prestito ponte convertito in capitale? Soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1752172) Status: APPROVED


Bene e male (più male che bene)

Male la "sparata" della cordata (che però è arrivata alla fine, ciliegina di una torta molto più grande).
Se B. puntava all'alleanza di Aeroflot doveva muoversi con più decisione verso Mosca, altrimenti avrebbe dovuto cercare di reincollare i coccii che Prodi aveva fatto

Male, malissimo la dilettantesca gestione di Prodi che ha cacciato l'unico acquirente anche nel (breve) momento in cui era disposto a pagare di più...
Ma, immobilizzato dalla sinistra massimalista ha fatto sfumare pure questa..

Ora, imho, trovare qualcuno che si accolli Alitalia a quelle condizioni sarà quasi impossibile...



12) Chiesa: novanta gradi e libri gratis... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1758643) Status: PENDING


non mi piace l'intransigenza della chiesa nelle questioni statali ma nel tuo link non leggo di 90 miliardi.

Sbagliato link o una delle pagine posteriori del 3d ?



13) Silviotassa per Rete4: 3.5 miliardi di euro, soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1757214) Status: PENDING


male


14) Smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualsiasi paese europeo? Yes, in Campania! Ostacolare/fermare le indagini dei giudici su rifiuti/politica/camorra? Pure! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753618&page=4) Status: APPROVED


Male e bene

Intanto di indagini bloccata/sospese non se ne parla, e nemmeno di rifiuti pericolosi o speciali considerati alla stregua di rifiuti normali (titolo sbagliato)

Si parla della non-approvazione da parte dell'EU di alcuni articoli del decreto-rifiuti.
In particolare si parla di alcune deroghe.

Intendiamoci: se vogliamo davvero dar seguito alla legge secondo la quale i rifiuti devono essere smaltiti su base regionale allora qualche sacrificio (deroga) andra fatto per forza.

Pensare diversamente mi pare illusorio vista la gravità della situazione.
Intendiamoci: a me non piacciono assolutamente le deroghe, specialmente quelle ambientali però le considero praticamente inevitabili.

ricordiamoci che si parla di migliaia o decine di migliaia di tonnellate di spazzatura indifferenziata....roba da incubi.

E' un pò come chi cerca il pelo nell'uovo ricordando quel "risolveremo in fretta l'emergenza" detto in campagna elettorale.

Vista la situazione ritengo che quel "in fretta" corrisponda ad almeno 2-3 anni lavorando di buona lena.
Pensare a tempi inferiori è imho ridicolo


15) Basta pippe davanti al monitor! Il governo delle moralità (degli altri) (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765178) Status: BOH


un senatore = tutto il PDL ? :D

Comunque direi: nè bene nè male.

Sostanzialmente indifferente alla chiusura dei siti erotici.
Qualche erotomane si dispiacerà ?
Pazienza, farà un salto in edicola e si comprerà riviste ad hoc :asd:

Favorevole comunque ad una regolamentazione che consenta il giusto equilibrio tra regole ed anarchia ai siti internet visto che quest'ultima ha perso da un pezzo lo stereotipo storico di "posto libero" (auspicabile) divenendo spesso un "posto anarchico" (non auspicabile)


16) Privatizzazione dell'acqua Status: PENDING


Non ne sò nulla, forse hai scordato il link


17) Revisione del lodo Schifani, una delle leggi più spudoratamente ad personam mai proposta, immunità per le più alte cariche dello stato. Status: PENDING


Forse hai scordato il link anche quì


18) Intenzione di ritorno al nucleare (mentre il resto del mondo smantella le centrali nucleari e fa a gara a chi costruisce le wind farm e le solarm farm più vaste) Status: PENDING


Bene.

Nell'apposito 3D ho specificato le condizioni necessarie perchè sia auspicabile il ritorno.
Se saranno verificate sono più che favorevole, altrimenti contrario

Gli altri paesi del mondo non stanno smantellando nulla, anzi molti usano le tecnologie per ricostruire virtualmente le centrali (interventi che prolungano la vita operativa di quelle esistenti che sotto il profilo energetico-economico è equivalente a costruirne delle nuove a costo basso)



19) Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di inserire un decreto sul patteggiamento nel pacchetto sicurezza Status: FAILED


Non sono a conoscenza della cosa.
Hai altre informazioni ?


20) La balla sulla rinegoziazione dei mutui, nella quale, a conti fatti, si risparmia prima e si paga dopo, visto che le banche non sono fesse Status: APPROVED


imho bene

vorrei sapere il perchè si pensa a dei danni, con motivazioni concrete.


21) La guerra agli statali continua...... con norme vessatorie.... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22963531&postcount=104) Status: APPROVED


Stra-bene


22) Lotta al precariato? STICAZZI..... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22963573&postcount=105) Status: APPROVED
TO BE STOPPED...

Era mai stato abrogato il precariato ? :confused:
Quando ??

[sider]

Ad esempio che buone cose ricordi?

Comunque dipende da che presupposti si parte, secondo me il governo ha fatto alcune idiozie (principalmente legate al sistema tributario e al danneggiamento della giustizia) e NON HA FATTO cose necessarie facendo sì che la situazione si criticizzasse (vedi Napoli, sicurezza, liberalizzazioni bloccate sul nascere...)

NON fare qualcosa di necessario porta ad un risultato negativo quanto il fare qualcosa di negativo...

Riguardo al sistema tributario appena prima di cadere hanno approvato, ad esempio, la diminuzione dell'aliquota sulle imprese (eliminando contestualmente un'infinità di deduzioni e detrazioni) sperando nel loro sostegno (dopo averle vessate fino al giorno prima). E non è certamente una novità (nè probabilmente l'unica) per il csx...

purtroppo stiamo confrontando , per dirla alla beppe grillo, una merdina tiepida con una valanga di merda fredda.
Di provvedimenti buoni ce ne sono stati, pensiamo alle iniziative di bersani, tipo annullamento dei costi di estinzione di un mutuo (a me è costato 2000 euro...) alle varie liberalizzazioni (pensiamo solo ai farmaci) , alla portabilità del mutuo ecc.ecc., alle eliminazione dei costi di ricarica ..
Qua vedo una populistica abolizione dell'ICI (teoricamente giusta, ma già compensata dai comuni...) per mascherare la distruzione della giustizia.
Adesso, onestamente, ti senti più sicuro ? C'è più sicurezza? Certezza della pena?

[evelon]

Non hai capito niente :)
C'era già un provvedimento MOLTO + vantaggioso per i consumatori, come confermato da varie associazioni dei consumatori.
Facendo in questo modo Ilvio ha solo favorito le banche, infatti, guarda caso, hanno accolto CON ENTUSIASMO la sua proposta mentre avevano fatto un ostruzionismo incredibile con la proposta del governo Prodi.
Ora, secondo te, quale tra le due proposte era + a favore dei consumatori? :)

E' questo il motivo ?

Allora concordo con dave4mame.

Se hai mai avuto a che fare con i processi che una banca mette in atto prima di accettare o rifiutare un mutuo capiresti che la banca alcuni mutui non li prenderà mai...quindi l'alternativa è solo la rinegoziazione

[Trabant]

Ops mi sto incasinando ...

[LUVІ]

Voglio una class action all'americana, dove il solo nominarla fà cagare sotto l'amministratore delegato più navigato e "vaccinato"....

Quindi via a questa se serve a farne un'altra migliore

Non ho tempo, ma questa mi ha fatto veramente ridere di gusto :asd: :asd: :asd:
Scusa, eh.

[evelon]

purtroppo stiamo confrontando , per dirla alla beppe grillo, una merdina tiepida con una valanga di merda fredda.
Di provvedimenti buoni ce ne sono stati, pensiamo alle iniziative di bersani, tipo annullamento dei costi di estinzione di un mutuo (a me è costato 2000 euro...) alle varie liberalizzazioni (pensiamo solo ai farmaci) , alla portabilità del mutuo ecc.ecc., alle eliminazione dei costi di ricarica ..
Qua vedo una populistica abolizione dell'ICI (teoricamente giusta, ma già compensata dai comuni...) per mascherare la distruzione della giustizia.
Adesso, onestamente, ti senti più sicuro ? C'è più sicurezza? Certezza della pena?

L'abolizione dei costi di ricarica E' la cosa più populistica e demagogica mai fatta visto che Bersani ha solo anticipato di qualche mese qualcosa che sarebbe comunque entrato in vigore :D

Infatti l'ue aveva posto il vincolo di abolirli alle compagnie telefoniche quindi sarebbero spariti comunque....solo che così il bersanone se ne è preso il merito giocando d'anticipo :D
E molti ci hanno pure creduto :D

Bene i costi di estinzione mutui (quando una cosa è giusta, è giusta) inutili le liberalizzazioni sui farmaci fatte ad uso e consumo delle coop (e solo quando queste erano pronte....hanno infatti messo subito su i banconi, mentre gli altri ancora stavano recependo la notizia :D )

Le liberalizzazioni vere non le ha fatte, gli interventi veri a favore della concorrenza (pensiamo solo all'abolizione degli ordini) non li ha fatti (e sia chiaro che non li farà nemmeno questo governo :D )

Insomma di cose sostanziali ne ha fatte ben poche, al cui confronto l'ICI è comunque nella media della qualità degli "interventi" :D


Per la sicurezza è presto per dirlo, se vedrò meno irregolari e/o criminali per le strade sarò il primo ad esultare ma imho ci vorrà almeno qualche anno.

[LUVІ]

non mi piace l'intransigenza della chiesa nelle questioni statali ma nel tuo link non leggo di 90 miliardi.

Sbagliato link o una delle pagine posteriori del 3d ?

90 miliardi? Certo che se hai letto tutto il thread con questa attenzione sto fresco! :D
90 GRADI!

[evelon]

Non ho tempo, ma questa mi ha fatto veramente ridere di gusto :asd: :asd: :asd:
Scusa, eh.

Se oltre a ridere ci spieghi cosa ti ha fatto così divertire nel desiderare una class action fatta bene allora saremo tutti più contenti :)

[evelon]

90 miliardi? Certo che se hai letto tutto il thread con questa attenzione sto fresco! :D
90 GRADI!

Ops, ovviamente volevo scrivere "90 gradi e parecchi miliardi", una parte della frase è rimasta nella tastiera

[LUVІ]

Se oltre a ridere ci spieghi cosa ti ha fatto così divertire nel desiderare una class action fatta bene allora saremo tutti più contenti :)

Che venga fatta da questo governo ostaggio di confindustria.
Veramente una grande barzelletta! :D:D:D

[evelon]

Che venga fatta da questo governo ostaggio di confindustria.
Veramente una grande barzelletta! :D:D:D

Io aspetterei a definirlo ostaggio di confindustria...

Del resto a seconda della situazione viene definito di volta in volta "ostaggio di confindustria", "ostaggio di berlusconi", "ostaggio della lega", "ostaggio della mafia", "ostaggio di dell'utri" etc...

Intanto, a volte, si smarca come nel caso della lega che ha votato contro
Del resto c'è la campagna elettorale di mezzo: le promesse che si fanno in Italia sono così tante che qualcuna la si deve ignorare per forza.

Prodi tentò di far contenti tutti e restò ostaggio (questa volta sul serio) della parte estrema della sua coalizione ed, a parte poche cose come la base americana a vicenza, non riuscì mai a smarcarsi del tutto fin quando è caduto.


E' possibile che non si farà, certo, ma non è detto.


Peraltro non essendo una cosa che riguarda direttamente Berlusconi c'è la possibilità che venga usata come merce di scambio con PD in cambio del voto per annullare un altro processo :D

[Trabant]

Questo thread è solo una ripicca verso quello di chi, alla prima uscita dell'esecutivo che annunciava quali sarebbero stati i primi DDL che sarebbero andati in discussione, proclamava trionfalisticamente che "in 2 giorni è stato già fatto più che in 2 anni".

Devo dire che mi danno fastidio entrambi gli atteggiamenti.

Se devo essere sincero, me ne sbatto abbastanza delle intercettazioni così come il 90% dei privati cittadini che hanno altri problemi, me ne sbatto totalmente dei processi di Berlusconi, non credo alle critiche pretestuose di chi dice che i 100.000 processi sospesi affosseranno la giustizia, visto che è già affossata di suo.

E più in generale non sono d'accordo su questo atteggiamento, che consiste nel considerare un certo provvedimento, magari anche il più insignificante come la moralità del web o il carcere per chi compra i tarocchi, e additarlo come il grande scempio che porterà l'Italia alla rovina.

La mia critica all'attuale governo non è per quello che ha fatto, ma per quello che NON ha fatto.

- non vedo nessun provvedimento per risolvere i problemi dei giovani che non riescono a mettere su famiglia per via dei costi esorbitanti degli alloggi a fronte di bassi salari, e sono costretti a rinunciarvi;

- non vedo nessun serio progetto di ristrutturazione totale della pubblica amministrazione, inclusa la giustizia, per renderla efficiente e produttiva per il paese e per i cittadini;

- non vedo nessun piano di riforma dell'istruzione di tutti i livelli, che getti le basi per un recupero di competitività anche se a medio/lungo termine.

Ora qualcuno potrebbe obiettare che siamo solo ai primi 2 mesi e che il governo ha 5 anni per lavorare.
Bene, ma siccome ci sono delle priorità, non vedo perchè perdere 2 mesi in attività tranquillamente posticipabili (a parte i rifiuti) invece che partire subito ad affrontare i problemi strutturali e prioritari.

E non mi si dica che i membri dell'esecutivo stanno studiando e devono ancora capire quali sono queste priorità, non sono fessi, hanno governato 5 anni, per altri 2 anni hanno criticato l'immobilismo del governo in carica, e quindi dovrebbero conoscerle bene, anzi benissimo, e il giorno dopo le elezioni dovevano già essere pronti con le soluzioni.

[GianoM]

Io onestamente non voglio che siano posticipate, voglio che non siano proprio fatte.

[sander4]

Male e bene

Intanto di indagini bloccata/sospese non se ne parla, e nemmeno di rifiuti pericolosi o speciali considerati alla stregua di rifiuti normali (titolo sbagliato)

Si parla della non-approvazione da parte dell'EU di alcuni articoli del decreto-rifiuti.
In particolare si parla di alcune deroghe.

Intendiamoci: se vogliamo davvero dar seguito alla legge secondo la quale i rifiuti devono essere smaltiti su base regionale allora qualche sacrificio (deroga) andra fatto per forza.

Pensare diversamente mi pare illusorio vista la gravità della situazione.
Intendiamoci: a me non piacciono assolutamente le deroghe, specialmente quelle ambientali però le considero praticamente inevitabili.

ricordiamoci che si parla di migliaia o decine di migliaia di tonnellate di spazzatura indifferenziata....roba da incubi.

E' un pò come chi cerca il pelo nell'uovo ricordando quel "risolveremo in fretta l'emergenza" detto in campagna elettorale.

Vista la situazione ritengo che quel "in fretta" corrisponda ad almeno 2-3 anni lavorando di buona lena.
Pensare a tempi inferiori è imho ridicolo

Il link è corretto, solo era alla quarta e non alla prima pagina, ecco quello giusto scusate:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753618

Della non approvazione da parte di una commissione dell'UE se ne parlava alla 4 pagina, non è inserita nel titolo perchè si aspetta un pronunciamento finale, comunque in quel thread si parla approfonditamente PROPRIO di ciò scritto nel titolo:

- un documento di 72 magistrati su 110 della procura di Napoli che dice proprio che le indagini saranno ostacolate con la "superprocura", pone dubbi di costituzionalità, sui codici di rifiuti tossici che sarà possibile smaltire solo nelle discariche Campane etc etc

- affronta nello specifico la questione dei rifiuti tossici (secondo le direttive UE) che si potranno mettere legalmente nelle discariche Campane

[toms]

Ne ho trovata un'altra terribbile se è vera...

Potrebbero tornare le le dimissioni in bianco da firmare prima dell'assunzione:

La controriforma porterà una completa deregolamentazione per part time e contratti a termine. Via le sanzioni più dure sulla sicurezza e abolizione della legge sulle dimissioni in bianco


La stagione del dialogo sembra già finita. Il fuoco alle polveri lo ha dato il ministro del Welfare, Maurizio Sacconi, annunciando una poderosa “deregolazione” delle forme contrattuali e di molti adempimenti a carico delle imprese, comprese le sanzioni per chi viola le norme sulla sicurezza sul lavoro.
Proposte che sono state accolte con forti perplessità dalle parti sociali. “Dissenso radicale” è quello espresso dalla Cgil, attraverso il segretario Guglielmo Epifani. Ma anche il prudente leader della Cisl, Raffaele Bonanni, sembra preoccupato e boccia gli “atti unilaterali sul mercato del lavoro”.

Vediamo quali sono le proposte di Sacconi. Proposte che, c’è da scommettere, diventeranno un caldo fronte di scontro e dibattito.

1) Cancellazione della legge che impone procedure rigide alle imprese per le dimissioni volontarie dei lavoratori. Queste norme furono introdotte dal passato governo per contrastare il fenomeno delle dimissioni in bianco.
2) Abolizione del libro paga e del libro matricola.
3) Modifica del Testo unico sulla sicurezza, abolendo le sanzioni più pesanti a carico delle imprese.
4) Cancellato il divieto per i datori di lavoro di svolgere visite mediche prima delle assunzioni.
5) Reintroduzione del lavoro a chiamata e semplificazione per l’uso dei voucher prepagati per pagare prestazioni accessorie e occasionali.
6) Deregolamentazione del part time, consentendo ogni tipo di accordo individuale.
7) Contratti a termine: ripristino per le parti sociali di derogare ai limiti sui tetti, causali e di durata massima, oggi fissata in 36 mesi

http://lavoro.economia.alice.it/racconti/deregolamentazione_lavoro.html

[sander4]

Ne ho trovata un'altra terribbile se è vera...

Potrebbero tornare le le dimissioni in bianco da firmare prima dell'assunzione:

La controriforma porterà una completa deregolamentazione per part time e contratti a termine. Via le sanzioni più dure sulla sicurezza e abolizione della legge sulle dimissioni in bianco


La stagione del dialogo sembra già finita. Il fuoco alle polveri lo ha dato il ministro del Welfare, Maurizio Sacconi, annunciando una poderosa “deregolazione” delle forme contrattuali e di molti adempimenti a carico delle imprese, comprese le sanzioni per chi viola le norme sulla sicurezza sul lavoro.
Proposte che sono state accolte con forti perplessità dalle parti sociali. “Dissenso radicale” è quello espresso dalla Cgil, attraverso il segretario Guglielmo Epifani. Ma anche il prudente leader della Cisl, Raffaele Bonanni, sembra preoccupato e boccia gli “atti unilaterali sul mercato del lavoro”.

Vediamo quali sono le proposte di Sacconi. Proposte che, c’è da scommettere, diventeranno un caldo fronte di scontro e dibattito.

1) Cancellazione della legge che impone procedure rigide alle imprese per le dimissioni volontarie dei lavoratori. Queste norme furono introdotte dal passato governo per contrastare il fenomeno delle dimissioni in bianco.
2) Abolizione del libro paga e del libro matricola.
3) Modifica del Testo unico sulla sicurezza, abolendo le sanzioni più pesanti a carico delle imprese.
4) Cancellato il divieto per i datori di lavoro di svolgere visite mediche prima delle assunzioni.
5) Reintroduzione del lavoro a chiamata e semplificazione per l’uso dei voucher prepagati per pagare prestazioni accessorie e occasionali.
6) Deregolamentazione del part time, consentendo ogni tipo di accordo individuale.
7) Contratti a termine: ripristino per le parti sociali di derogare ai limiti sui tetti, causali e di durata massima, oggi fissata in 36 mesi

http://lavoro.economia.alice.it/racconti/deregolamentazione_lavoro.html

Spero sia falsa, ma Sacconi è uno degli autori della Legge Maroni, legge 30, e l'intento mi sembra proprio quello di macelleria sociale anzi precariale ancora più estrema di quella già oggi.

Se è vera, altro che cavalletto, ripeto, bomba atomica del mercato nero.

[toms]

LAVORO: MONGIELLO (PD), "SACCONI NON CANCELLI LEGGE CONTRO LE DIMISSIONI IN BIANCO".

"Aderisco con convinzione all'appello di Titti Di Salvo e di altri esponenti del mondo della politica e del lavoro perché la legge contro le dimissioni in bianco, di cui sono stata relatrice nella passata legislatura, non sia cancellata a causa di un evidente pregiudizio
ideologico del ministro Sacconi". Lo dice la senatrice Colomba Mongiello, membro dell'ufficio di presidenza del Senato e relatrice sulla legge 188/07 nella passata legislatura.
"La legge contro le dimissioni in bianco è stata una conquista di civilità della passata legislatura finalizzata a sconfiggere una pratica vessatoria diffusa che colpisce soprattuto le giovani lavoratrici - sottolinea la
senatrice Mongiello - Credo che quello di Sacconi sia solo un pregiudizio ideologico, dal momento che la normativa è appena entrata in vigore e dunque non si può neanche dire che sia stata inefficace. Le dimissioni in bianco - spiega ancora la senatrice del Pd - consistono nella consegna
all'azienda da parte del lavoratore, al momento dell'assunzione, di una lettera di dimissioni già firmata ma priva di data, in modo che il datore di lavoro possa completarla e renderla efficace alla bisogna, magari quando
la dipendente entra in gravidanza oppure il lavoratore ha un infortunio.
Come confermano i dati di tutti i sindacati, si tratta di una pratica ricattoria molto diffusa, che colpisce in particolare le donne e i giovani. Per cancellare questo fenomeno, la legge 188/07 ha introdotto una nuova
procedura delle dimissioni volontarie, senza costi aggiuntivi per lo Stato né adempimenti per le imprese. E' dunque una legge di civiltà, che sta già dando i suoi frutti. L'atteggiamento del ministro del Welfare Sacconi, che ha già annunciato di voler cancellare questa legge, può essere letto solo alla luce di un evidente pregiudizio ideologico. Noi faremo dura opposizione in Parlamento contro un'eventuale iniziativa legislativa del governo per cancellare questa legge".

http://www.partitodemocratico.it/gw/producer/dettaglio.aspx?ID_DOC=52804

P.S. NON voglio fare la pubblicita al PD, è solo per confermare la notizia

[LUVІ]

Non ci voglio credere.
Voglio aspettare, prima di inserirla in prima pagina.... :muro:

[marcolinuz]

Non ci voglio credere.
Voglio aspettare, prima di inserirla in prima pagina.... :muro:

Inserisci pure è riportato anche dal Sole24Ore.

[Lagun85]

Esatto: http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2007/09/false-dimissioni.shtml?uuid=50c6da4e-6c07-11dc-a441-00000e25108c&DocRulesView=Libero

[er-next]

c'erano anche i miei :cry: :sob: se possono servire:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753739
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1760247
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1760251
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1763350

[sander4]

Non ci voglio credere.
Voglio aspettare, prima di inserirla in prima pagina.... :muro:

Sconfortante, questo cdx vuole proprio ridurci a schiavi senza lasciarci nemmeno qualche diritto elementare in croce. :muro:

[sid_yanar]

se vera quella delle dimissioni in bianco è una faccenda di estrema gravità. Per la base elettorale del pdl non è ovviamente un problema, meditino invece i dipendenti ed i precari che hanno votato il diversamente alto, dandosi una forte martellata sulle parti intime.

[sander4]

se vera quella delle dimissioni in bianco è una faccenda di estrema gravità. Per la base elettorale del pdl non è ovviamente un problema, meditino invece i dipendenti ed i precari che hanno votato il diversamente alto, dandosi una forte martellata sulle parti intime.

Se passa questa delle dimissioni in bianco, i precari e dipendenti votanti PDL si saranno dati di nuovo una notevole martellata negli zebedei.

[svarionman]

Veramente... vedervi rosicare così... non ha prezzo.... :asd:

Lol.
Com'è stata l'ultima puntata di lucignolo?

[LUVІ]

c'erano anche i miei :cry: :sob: se possono servire:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753739
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1760247
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1760251
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1763350

Lo so, lo so, ma più o meno spannano sugli stessi argomenti ;)

LuVi

[bjt2]

Questo thread è solo una ripicca verso quello di chi, alla prima uscita dell'esecutivo che annunciava quali sarebbero stati i primi DDL che sarebbero andati in discussione, proclamava trionfalisticamente che "in 2 giorni è stato già fatto più che in 2 anni".

Devo dire che mi danno fastidio entrambi gli atteggiamenti.

Se devo essere sincero, me ne sbatto abbastanza delle intercettazioni così come il 90% dei privati cittadini che hanno altri problemi, me ne sbatto totalmente dei processi di Berlusconi, non credo alle critiche pretestuose di chi dice che i 100.000 processi sospesi affosseranno la giustizia, visto che è già affossata di suo.

E più in generale non sono d'accordo su questo atteggiamento, che consiste nel considerare un certo provvedimento, magari anche il più insignificante come la moralità del web o il carcere per chi compra i tarocchi, e additarlo come il grande scempio che porterà l'Italia alla rovina.

La mia critica all'attuale governo non è per quello che ha fatto, ma per quello che NON ha fatto.

- non vedo nessun provvedimento per risolvere i problemi dei giovani che non riescono a mettere su famiglia per via dei costi esorbitanti degli alloggi a fronte di bassi salari, e sono costretti a rinunciarvi;

- non vedo nessun serio progetto di ristrutturazione totale della pubblica amministrazione, inclusa la giustizia, per renderla efficiente e produttiva per il paese e per i cittadini;

- non vedo nessun piano di riforma dell'istruzione di tutti i livelli, che getti le basi per un recupero di competitività anche se a medio/lungo termine.

Ora qualcuno potrebbe obiettare che siamo solo ai primi 2 mesi e che il governo ha 5 anni per lavorare.
Bene, ma siccome ci sono delle priorità, non vedo perchè perdere 2 mesi in attività tranquillamente posticipabili (a parte i rifiuti) invece che partire subito ad affrontare i problemi strutturali e prioritari.

E non mi si dica che i membri dell'esecutivo stanno studiando e devono ancora capire quali sono queste priorità, non sono fessi, hanno governato 5 anni, per altri 2 anni hanno criticato l'immobilismo del governo in carica, e quindi dovrebbero conoscerle bene, anzi benissimo, e il giorno dopo le elezioni dovevano già essere pronti con le soluzioni.

Sul secondo punto Brunetta si sta muovendo (e avrà ricadute anche sul terzo punto)... :) Vediamo che esce fuori...

[marcolinuz]

Sul secondo punto Brunetta si sta muovendo (e avrà ricadute anche sul terzo punto)... :) Vediamo che esce fuori...

Sì parla di un taglio di 80/100 mila docenti e supplenti, ma sicuramente saranno tutti fannulloni quindi va bene così.

[sider]

Se passa questa delle dimissioni in bianco, i precari e dipendenti votanti PDL si saranno dati di nuovo una notevole martellata negli zebedei.


Non contarci, molti votano senza informarsi e disinteressatosi completamente di cosa accade dopo.

Pensavo male, ma non così male, porca miseria. Il fatto di aver vinto li sta legittimando a fare tutto quello che vogliono.
Poi un lavoratore sarà licenziato e riassunto 4 volte in un anno e grideranno "occupazione aumentata del 400%" !! :D

[bjt2]

Sì parla di un taglio di 80/100 mila docenti e supplenti, ma sicuramente saranno tutti fannulloni quindi va bene così.

Se sono stati assunti per "anzianità" di supplenza e non per concorso, non sarebbe male... ;) A condizione che si faccia un concorso nazionale serio... ;)

[marcolinuz]

Se sono stati assunti per "anzianità" di supplenza e non per concorso, non sarebbe male... ;) A condizione che si faccia un concorso nazionale serio... ;)

Si parla solo di tagli e non credo proprio che facciano concorsi se devono risparmiare. Non ci sono molti dettagli vedremo.

[CarloR1t]

Esatto: http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2007/09/false-dimissioni.shtml?uuid=50c6da4e-6c07-11dc-a441-00000e25108c&DocRulesView=Libero
Quel link è dell'anno scorso sulla legge approvata, l'intenzione di abolire la norma invece è riportata qui:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/2008/convegno-GI-confindustria/cronaca-convegno/santa-margherita-intervento-sacconi.shtml?uuid=5dcafa82-34a1-11dd-916f-00000e251029&DocRulesView=Libero&fromSearch

«Con tranquillità abrogheremo la disciplina che ha imposto che, perfino le dimissioni volontarie, diventino un atto complicato», ha detto Sacconi, bollando come «demenziale» la disciplina introdotta dal suo predecessore Cesare Damiano (che, fra l'altro, aveva partecipato qui a Santa Margherita a una precendente tavola rotonda) per combattere le cosiddette dimissioni in bianco. Il ministro ha inoltre ribadito l'intenzione di procedere alla «la piena reintroduzione dei contratti a termine» e all'emissione di «buoni prepagati per far emergere il lavoro occasionale».

e qui:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/06/deregulation-non-su-tutele.shtml?uuid=b2f7d11c-3788-11dd-af84-00000e251029&DocRulesView=Libero&fromSearch

Nell'indicare i campi di intervento, il ministro si è soffermato sull'obbligo del lavoratore di presentare on line le dimissioni volontarie. Una procedura nata per scongiurare quelle "in bianco", ma che sembra avere le ore contate, per le disfunzioni e il deficit di sicurezza che ha manifestato.

[matrizoo]

Ed ecco a voi l'elenco dei danni causati all'italia da questo governo, fin dai primi mesi.

Voi postate, io aggiungo:

In ordine sparso:

1) Norme PRO riciclaggio del danaro (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766894) Status: APPROVED
2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1762548) Status: APPROVED
3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1760471) Status: APPROVED
4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765737) Status: APPROVED
5) Sicurezza stradale? No grazie, via i fondi... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1763590) Status: APPROVED
6) Compri tarocco? 6 anni e seimila euro di multa (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766864) Status: PENDING
7) Via l'ICI? Non c'è problema, rimettiamo ticket su tutto (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766620) Status: APPROVED
8) Terroristi? No autori in rete. CENSURA! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1764132) Status: PENDING
9) Basta soldi per il sud! Anzi no! Si faccia il ponte sullo stretto! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1749739) Status: BOH?
10) Introduciamo il reato di clandestinità... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1756844) Status: ANCHE NO
11) ALITALIA... ma la cordata? Solo prestito ponte convertito in capitale? Soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1752172) Status: APPROVED
12) Chiesa: novanta gradi e libri gratis... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1758643) Status: PENDING
13) Silviotassa per Rete4: 3.5 miliardi di euro, soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1757214) Status: PENDING
14) Smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualsiasi paese europeo? Yes, in Campania! Ostacolare/fermare le indagini dei giudici su rifiuti/politica/camorra? Pure! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753618) Status: APPROVED
15) Basta pippe davanti al monitor! Il governo delle moralità (degli altri) (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765178) Status: BOH
16) Privatizzazione dell'acqua Status: PENDING
17) Revisione del lodo Schifani, una delle leggi più spudoratamente ad personam mai proposta, immunità per le più alte cariche dello stato. Status: PENDING
18) Intenzione di ritorno al nucleare (mentre il resto del mondo smantella le centrali nucleari e fa a gara a chi costruisce le wind farm e le solarm farm più vaste) Status: PENDING
19) Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di inserire un decreto sul patteggiamento nel pacchetto sicurezza Status: FAILED
20) La balla sulla rinegoziazione dei mutui, nella quale, a conti fatti, si risparmia prima e si paga dopo, visto che le banche non sono fesse Status: APPROVED
21) La guerra agli statali continua...... con norme vessatorie.... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22963531&postcount=104) Status: APPROVED
22) Lotta al precariato? STICAZZI..... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22963573&postcount=105) Status: APPROVED
23) Lotta al precariato? STICAZZI^2, tornano le lettere di dimissioni in bianco.... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22969979&postcount=151) Status: APPROVED
TO BE STOPPED...

solitamente di do del propagandista, ma stavolta sono realmente basito e confuso.
siamo in mano a un'entità veramente dannosa, e io sinceramente non vedo come riusciremo ad uscirne o a liberarcene:O

[Sawato Onizuka]

Questa merita la candidatura alla miglior nulla del 2008...

impossibile :rotfl: non ero fisicamente vicino neanche un po' al mio comune nel periodo elettorale :asd:


e poi parlavo al passato :O

[CarloR1t]

.....siamo in mano a un'entità veramente dannosa, e io sinceramente non vedo come riusciremo ad uscirne o a liberarcene:O
sembra un film di fantascienza
http://www.youtube.com/watch?v=XhyRpvgm03g

[GianoM]

e io sinceramente non vedo come riusciremo ad uscirne o a liberarcene:O
La natura farà il suo corso, almeno quella.

[Lagun85]

La natura farà il suo corso, almeno quella.

Sicuro?Silvio ha promesso che alzerà a 120 anni la durata media dell'Italiano.Ora,se lui ha circa settant'anni ma ne sente 35,chiediti quanti anni andrà ancora avanti?
Hai presente Andreotti?hai presente Cossiga?:rolleyes: :rolleyes:
Io non spero nella natura...io spero che finisca come bettino(con la b minuscola).
Di Pietro ha demolito la prima repubblica,ho fiducia che ci riesca anche questa volta.

[er-next]

EDIT.. uff c'è già..

[deggungombo]

Di Pietro ha demolito la prima repubblica,ho fiducia che ci riesca anche questa volta.Allora ci si scandalizzava se un governante era un criminale, ora siamo diventati immuni a questo...
addirittura gli italiani sembrano accettare che un imputato cancelli i propri processi, ed addirittura sembrano accettare l'arresto di giornalisti che pubblichino atti pubblici... figurati se Di Pietro, sebbene lo stimi molto, riuscirà a fare qualcosa contro questi prepotenti malavitosi.

[LUVІ]

Up.
Nuova settimana, vediamo che nuovi orrori ci aspettano.

LuVi

[Feric Jaggar]

Aggiungo anche questo schifo:

STATALI, SE DICONO NO AL TRASFERIMENTO. Il personale che oppone un reiterato rifiuto, pari a due volte in 5 anni«, alla richiesta di trasferimento »per giustificate e obiettive esigenze di organizzazione dell'amministrazione si considera in posizione di esubero«.

Io invece, da lavoratore privato, mi permetto di dire: finalmente

Sono molti anni che i lavoratori privati come me, ogni qual volta la struttura aziendale cambia, vengono riassegnati - il che non significa necessariamente "fisicamente trasferiti", a volte non si cambia nemmeno scrivania - e se necessario riaddestrati. In diciassette anni ho svolto sette mansioni completamente diverse, e due cessioni di ramo d'azienda. Due volte sono stato in addestramento, per mesi in trasferta (pagata).

Uno strapazzo non da poco, a ben vedere. Ma c'è chi ha dovuto subire di peggio, senza contare chi vuol fare carriera e allora deve proprio stare con la valigia in mano.

In compenso, oggi mi trovo ben inserito in una struttura in cui il lavoro non manca, e ho avuto una rotazione di mansioni che oggi mi dà una buona padronanza dei servizi aziendali. E se domani dovrò nuovamente alzare le chiappe, non sarà un dramma. La professionalità consiste anche in questo.

E' fisiologico che i servizi resi da un'azienda - con ciò intendendo anche una amministrazione pubblica - cambino nel tempo, così come si può avere una riduzione del lavoro in un comparto, per via dell'informatizzazione o di una razionalizzazione, oppure un aumento del lavoro in un altro settore, per via di un aumento delle esigenze della collettività. A mero titolo di esempio: mettiamo che, per via dell'informatizzazione, calino le necessità di personale all'Ispettorato dell'Agricoltura, mentre per converso sia desiderabile togliere un po' di gente in divisa dalle scrivanie della Forestale, per mandarle di pattuglia contro gli incendi. Oggi non si può fare un travaso di personale d'imperio, domani con la riforma si. Probabilmente tu, Luvi, che mi sembra lavori in esterno per Telecom, sei sdegnato (giustamente) per il concetto di mobilità che viene applicato in quell'azienda, ma ti assicuro che non è dappertutto così. Ci sono esempi anche virtuosi, poi in concreto bisogna vedere cosa viene fatto, ovviamente non può esistere una mobilità del tipo "tu... da domani vai via!", in un Paese corrotto come l'Italia sarebbe il festival dell'abuso e della raccomandazione, la mobilità tra amministrazioni deve essere decisa in un piano industriale condiviso e preciso dei numeri, in cui i numeri si traducono in nomi di persone concrete sulla base di criteri equi e trasparenti (volontarietà, incentivi, carriere, anzianità, situazioni familiari, categorie protette, avvicinamenti). Amen. :)

[LUVІ]

Io sono sdegnato solamente per la discrezionalità che viene lasciata al datore di lavoro.
Questa discrezionalità permette di attuare pratiche vessatorie che, se non controllate, permettono non il semplice trasferimento, ma il peggiore dei mobbing nei confronti del lavoratore.
Tutto qui ;)

"in un Paese corrotto come l'Italia sarebbe il festival dell'abuso e della raccomandazione, la mobilità tra amministrazioni deve essere decisa in un piano industriale condiviso e preciso dei numeri, in cui i numeri si traducono in nomi di persone concrete sulla base di criteri equi e trasparenti (volontarietà, incentivi, carriere, anzianità, situazioni familiari, categorie protette, avvicinamenti). Amen."

Hai espresso le perplessità giuste ;)

LuVi

[Feric Jaggar]

Io sono sdegnato solamente per la discrezionalità che viene lasciata al datore di lavoro.
Questa discrezionalità permette di attuare pratiche vessatorie che, se non controllate, permettono non il semplice trasferimento, ma il peggiore dei mobbing nei confronti del lavoratore.
Tutto qui ;)

Purtroppo questa discrezionalità c'è già tutta nel settore privato (Telecom rulez), il solo modo di temperarla è una vigilanza stretta dei sindacati; che però non può tradursi nella difesa secca di posti di lavoro che di lavoro ormai non sono più, in maniera "identitaria" ma irrealistica; sappiamo tutti per esempio cosa succede in Alitalia, e questo fa arrabbiare sia chi vive altre realtà aziendali, sia chi nella stessa Alitalia lavora da precario. La difesa sindacale deve essere la richiesta puntuale di rendere conto di ogni risvolto del piano industriale, con la fissazione di chiari paletti; se in Italia ogni discrezionalità deve tradursi in abuso, allora è meglio che questi cambiamenti avvengano sulla base di certe rigidità.

Ma i cambiamenti ci devono essere; come fai a difendere la tua professionalità nei confronti dell'azienda, se ti rendi conto tu stesso di essere messo in un posto indifendibile, se non vuoi fare i corsi di formazione, se non fai uno straccio di aggiornamento per conto tuo, se non maturi dei titoli?

Dopo un po' che la eviti, sta sicuro che la formazione non te la offrono più!

Io, tutte le volte che la mia sedia stava cominciando a scottare, l'ho mollata... certo, poi non è che son sempre cascato bene, ma quando ho dovuto stringere i denti ho salvato almeno la sede di lavoro, e questo è già tanto! E adesso mi trovo ad avere una certa esperienza di "navigazione aziendale", per cui pur nel marasma dei cambiamenti non perdo il sonno.

Certo, studiare quando sei già un bel po' presbite non è semplice... ma vivaddio, Cicerone imparò il greco a 80 anni, adesso non è che voglio arrivare a tanto, ma se hai una marcià in più, cacchio, bisogna tirarla fuori. ;)

[dave4mame]

ovvia... davvero qualcuno crede che un impiegato statale sarà mai licenziato senza giusta causa?
ma per favore....
gli unici statali che si trasferiscono sono

1) quelli che vincono il concorso a casadidio
2) quelli che dopo aver fatto il periodo minimo a casadidio chiedono (e ottengono) di tornare a casa loro.

[Deuced]

approvata la salva-premier :muro:

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_102176678.html

SICUREZZA: SI' DEL SENATO AL DL CON LA 'BLOCCA PROCESSI'
ROMA - Via libera del Senato al decreto sulla sicurezza che contiene al suo interno la norma blocca processi contestata dall'opposizione. Il decreto passa ora all'esame della Camera. A favore ha votato il Pdl, contro il Pd, l'Idv e l'Udc. Il decreto sulla sicurezza è passato al Senato con 166 voti a favore, 123 contro e un astenuto.

Proteste dell'opposizione. "Il caimano è tornato!", "Vergogna!". Queste le scritte su alcuni cartelli esposti in aula dagli esponenti dell'Italia dei valori. Dai banchi della maggioranza i senatori hanno risposto al grido di "Buffoni". La situazione è tornata alla normalità quando i commessi dell'aula sono intervenuti a sottrarre i cartelli e l'assemblea è stata sciolta.

Il ministro dell'Interno Roberto Maroni esprime il suo rammarico "perché l'opposizione ha votato contro un provvedimento che contiene norme contro la mafia, contro la criminalità organizzata promosse inutilmente per decenni da Giovanni Falcone e che noi abbiamo trasformato in legge".

Il capogruppo del Pdl al Senato Maurizio Gasparri ha difeso la norma blocca-processi, rivolgendo un duro attacco al magistrato Livio Pepino, relatore sul provvedimento di fronte all'organo di autogoverno della magistratura: "Viste le sue dichiarazioni - ha detto - bisogna chiedersi se ci troviamo di fronte a un magistrato o a un militante tra i più estremisti". "Ho il massimo rispetto del Csm - ha detto ancora - ma perché non è mai intervenuto per colmare la vergogna di processi per reati di sei anni fa mai avviati? E' questo il vero scandalo".

Gasparri ha quindi difeso le norme contro l'immigrazione clandestina e per l'utilizzazione dell'esercito nelle grandi città. Quindi ha sottolineato l'inasprimento delle norme antimafia contenute nel decreto: "Siamo orgogliosi - ha detto - di dare all'Italia e alla magistratura norme che chiedevano eroi civili come Falcone e Borsellino".

ACCUSE DEL PREMIER ALLE TOGHE, FORSE GIOVEDI' TESTO CSM - Potrebbe essere discussa e votata giovedì prossimo dalla Prima Commissione del Csm la risoluzione a tutela dei magistrati del processo Mills-Berlusconi, accusati dal premier di agire per finalità politiche nella lettera inviata al presidente del Senato Renato Schifani. "E' possibile, ma non è sicuro" dice a proposito della scadenza di giovedì il presidente Antonio Patrono (Magistratura Indipendente), cui è affidata la stesura del documento. Oggi c'é stato uno scambio di opinioni tra i componenti della Commissione ed è rimasta isolata la posizione del laico di An Gianfranco Anedda, che ritiene che il Csm prima di intervenire a tutela di quei magistrati dovrebbe capire, esaminando l'istanza di ricusazione nei confronti del presidente del collegio del processo Nicoletta Gandus, se la reazione di Berlusconi fosse giustificata da prese di posizione del magistrato.

Formalmente l'incertezza sulla data di giovedì - che comunque non consentirebbe di portare in plenum il documento questa settimana - è legata al fatto che non sono ancora arrivati tutti i documenti che la Prima Commissione ha deciso ieri di acquisire. Manca ancora l'istanza di ricusazione di Berlusconi e il parere negativo espresso dalla procura generale di Milano. Ma più d'uno tra i consiglieri che compongono la Commissione ritengono che in realtà su quegli atti non sia possibile una valutazione del Csm: sono atti processuali - spiegano - sul cui merito può esprimersi soltanto la Corte d'appello di Milano; né è importante sapere se le parole del premier fossero o no giustificate: "é l'esternazione in sé a ledere il prestigio della magistratura, non solo di quella milanese". A tirare le somme di questo dibattito interno dovrà essere dunque Patrono, con la presentazione giovedì di un testo. Un documento dai toni "molto istituzionali" e che inevitabilmente si collocherà nel solco delle precedenti pratiche a tutela della magistratura. Ne sono già state fatte tante e il principio ribadito è sempre lo stesso: i provvedimenti della magistratura possono essere criticati, ma non si può trascendere nella denigrazione, a maggior ragione se chi si esprime ricopre cariche istituzionali; perché così si mette in discussione l'equilibrio tra i poteri dello Stato, che invece devono rispettarsi reciprocamente, e si mina la fiducia dei cittadini nella magistratura.

ANM OFFRE TREGUA A GOVERNO
La proposta per un "nuovo inizio" di dialogo, via la sospensione dei processi e avanti con l'immunità per le alte cariche dello Stato, la fa il segretario dell'Anm, Giuseppe Cascini, in una intervista a 'La Repubblica'. Fermo restando che per l'Anm "le norme che sospendono i processi devono essere espunte dal decreto" perché "si creerebbe un caos senza precedenti", Cascini spiega che sono tre le questioni sul tavolo e devono restare separate. Da un lato c'é "la riforma della giustizia" che richiede "dialogo, ponderazione, analisi prudenti, qualche convergenza". Poi bisogna smettere di "aggredire singoli magistrati" per tornare a una "leale collaborazione tra le istituzioni". Infine c'é la proposta di fermare i processi per le più alte cariche dello Stato, scelta che "spetta all'autonomia della politica", che non va confusa con "con i meccanismi che fanno funzionare i processi né può essere accompagnata da una campagna di aggressione contro alcuni magistrati". Per Cascini uno dei problemi che "ha avuto il Paese negli ultimi anni è stata la "confusione tra singoli affari penali e interventi legislativi".

CASTELLI: PER TREGUA SI PUO' RINUNCIARE A BLOCCA-PROCESSI
Rinunciare all'emendamento blocca-processi per avere "una tregua subito". Lo dice Roberto Castelli, ex ministro della Giustizia, preoccpato per lo stop al dialogo tra maggioranza e opposizione a causa degli scontri sulla giustizia. "La situazione è patologica - spiega Castelli - e nessuno nel Paese vuole più la lotta, ne va del futuro dell'Italia e della sua immagine internazionale". Perché tutti "abbassino i toni e cerchino una soluzione politica condivisa", la strada potrebbe allora essere quella di andare avanti sul lodo Schifani, "corretto in base alle osservazioni della Consulta", spiegando che 'nessuno vuole l'immunità della 'casta' ma una soluzione che permetta a chi è stato eletto di governare" e di essere sottoposto a giudizio dopo. Ma è chiaro, aggiunge l'esponente leghista, "he quando uno vuole mettersi d'accordo con una altro deve essere disposto a un compromesso, uno scambio. L'importante è che sio condivida il principio: la tregua ci dev'essere subito Dopodiché le strade tecniche in Parlamento si trovano sempre...".

[Brakon]

Ora vediamo alla camera, ma passerà, e se non passa troveranno un modo per farlo passare.
Certo che è un'ignominia bella e buona. E non dovrebbero nemmeno permettersi di nominarli, Falcone e Borsellino... :mad: :mad:

[toms]

Up, questo post lo devono leggere anche i muri !!!

[marcolinuz]

Il vero male per l'Italia sta a sinistra. :muro: :muro: :muro:
L'immunità ? Se po' fà. La casta alla riscossa. :muro: :muro: :muro:


Immunità, si tratta su legge
Di Pietro: «Il Pd si fermi»
http://www.corriere.it/politica/08_giugno_24/senato_via_libera_decreto_sicurezza_2d8972c6-41d6-11dd-b0b2-00144f02aabc.shtml

[LUVІ]

Up e aggiorniamo con i danni al mondo del lavoro....

LuVi

[evelon]

Up e aggiorniamo con i danni al mondo del lavoro....

LuVi

....che sono un'ottima cosa :D

Magari tutti i "danni" fossero così :D

[toms]

Volevo aggiungere il mio sdegno !!!

A proposito ho un importante aggiornamento in firma da diffondere !!!

[deggungombo]

Volevo aggiungere il mio sdegno !!!

A proposito ho un importante aggiornamento in firma da diffondere !!!ancora non hanno proposto un "blocca manifestazioni"?
di questo passo...

[brown]

ancora non hanno proposto un "blocca manifestazioni"?
di questo passo...

zitto !!!!!
nn dare consigli utili :D :D

[Sawato Onizuka]

Il vero male per l'Italia sta a sinistra.

non stava nei suoi abitanti ? :O



:Perfido:

[John Cage]

tutte cose che al cittadino comune fotte nulla
al popolo di mezza eta frega nulla di sta roba , lo volete capire?


1) Norme PRO riciclaggio del danaro Status: APPROVED
2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi Status: APPROVED
3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà Status: APPROVED
4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... Status: APPROVED

e altre

a parte forse la sicurezza il resto alla gente comunque che lavora e ai vecchi pensionati interessa 0
l'importante è che ici sia via , che l'albanese o marocchino non gli rompa i cosidetti , e che il prezzo della benza non salga
fine

berlusconi puo ladrare quanto vuole e l'altro puo essere prosciolto quanto vuole

alla gente normale frega meno di 0
la verita è questa
quando ha problemi gia di suo con affitti , costo petrolio ecc, cosa volete che gliene freghi delle intercettazioni

però alla gente normale andrebbe spiegato che se il parlamento si occupa a tempo pieno delle magagne di berlusconi, dove si trova il tempo per occuparsi delle altre cose?

[DvL^Nemo]

Ed ecco a voi l'elenco dei danni causati all'italia da questo governo, fin dai primi mesi.

Voi postate, io aggiungo:

In ordine sparso:

1) Norme PRO riciclaggio del danaro (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766894) Status: APPROVED
2) Sospensione di 100.000 processi, fra cui, casualmente, quello che coinvolge Mills e Berlusconi (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1762548) Status: APPROVED
3) Persecuzione delle intercettazioni, e non degli intercettati colpevoli, fra cui, per caso, Berlusconi che chiacchiera con Saccà (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1760471) Status: APPROVED
4) Class action; era troppo bello per i consumatori per andare bene a confindustria, quindi via... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765737) Status: APPROVED
5) Sicurezza stradale? No grazie, via i fondi... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1763590) Status: APPROVED
6) Compri tarocco? 6 anni e seimila euro di multa (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766864) Status: PENDING
7) Via l'ICI? Non c'è problema, rimettiamo ticket su tutto (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766620) Status: APPROVED
8) Terroristi? No autori in rete. CENSURA! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1764132) Status: PENDING
9) Basta soldi per il sud! Anzi no! Si faccia il ponte sullo stretto! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1749739) Status: BOH?
10) Introduciamo il reato di clandestinità... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1756844) Status: ANCHE NO
11) ALITALIA... ma la cordata? Solo prestito ponte convertito in capitale? Soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1752172) Status: APPROVED
12) Chiesa: novanta gradi e libri gratis... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1758643) Status: PENDING
13) Silviotassa per Rete4: 3.5 miliardi di euro, soldi nostri! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1757214) Status: PENDING
14) Smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualsiasi paese europeo? Yes, in Campania! Ostacolare/fermare le indagini dei giudici su rifiuti/politica/camorra? Pure! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753618) Status: APPROVED
15) Basta pippe davanti al monitor! Il governo delle moralità (degli altri) (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765178) Status: BOH
16) Privatizzazione dell'acqua Status: PENDING
17) Revisione del lodo Schifani, una delle leggi più spudoratamente ad personam mai proposta, immunità per le più alte cariche dello stato. Status: PENDING
18) Intenzione di ritorno al nucleare (mentre il resto del mondo smantella le centrali nucleari e fa a gara a chi costruisce le wind farm e le solarm farm più vaste) Status: PENDING
19) Tentativo (per fortuna fallito, grazie a IdV) di inserire un decreto sul patteggiamento nel pacchetto sicurezza Status: FAILED
20) La balla sulla rinegoziazione dei mutui, nella quale, a conti fatti, si risparmia prima e si paga dopo, visto che le banche non sono fesse Status: APPROVED
21) La guerra agli statali continua...... con norme vessatorie.... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22963531&postcount=104) Status: APPROVED
22) Lotta al precariato? STICAZZI..... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22963573&postcount=105) Status: APPROVED
23) Lotta al precariato? STICAZZI^2, tornano le lettere di dimissioni in bianco.... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22969979&postcount=151) Status: APPROVED
24) Cancellata la norma per l'invio telematico delle dimissioni volontarie.... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1771755)

TO BE STOPPED...

E' un post da mettere in rilievo.. ;)

[dantes76]

Up e aggiorniamo con i danni al mondo del lavoro....

LuVi

il ticket di hood trevmonti :O

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200806articoli/34202girata.asp

hood hood hooddddd!!!

[cianuro]

Up e aggiorniamo con i danni al mondo del lavoro....

LuVi


Bene avanti così:D

[Fabiaccio]

Il vero male per l'Italia sta a sinistra. :muro: :muro: :muro:
L'immunità ? Se po' fà. La casta alla riscossa. :muro: :muro: :muro:


Immunità, si tratta su legge
Di Pietro: «Il Pd si fermi»
http://www.corriere.it/politica/08_giugno_24/senato_via_libera_decreto_sicurezza_2d8972c6-41d6-11dd-b0b2-00144f02aabc.shtml

guarda se il pd è a sinistra come schieramento (e ti ricordo che è un derivato della margherita che è parente molto alla vicina della dc) io ho un pisello di 40cm :O e son magro :O

[Fabiaccio]

beh difficile aspettarsi delle cose anche solo decenti da chi è già stato 5 anni al governo facendo circa 2 leggi decenti.
E non sono certamente Veltroniano sia chiaro ;)

per me il pd e il pdl sono il primo una bestemmia (5,3) il secondo una bestemmia ancora più grande (5,3,5) :D

[TheMash]

per caso la terza parola di 5 lettere è ladro? :D

[Fabiaccio]

per caso la terza parola di 5 lettere è ladro? :D

in linea di massima si ma ci sta anche laido :asd:

[marcolinuz]

non stava nei suoi abitanti ? :O



:Perfido:
Perché i politici del Pd non sono abitanti italiani :D

guarda se il pd è a sinistra come schieramento (e ti ricordo che è un derivato della margherita che è parente molto alla vicina della dc) io ho un pisello di 40cm :O e son magro :O

Vabbhe loro si dicono di sinistra, collocali dove vuoi. Diciamo allora che il male è che non c'è una vera opposizione al cdx e sopratutto al nuove porcate di Silvio. Va meglio. ;)

[Sawato Onizuka]

Perché i politici del Pd non sono abitanti italiani

:asd: troppo comodo fare lo scaricabarile o tutti o nessuno :Perfido:



:p

[LUVІ]

Up

[deggungombo]

silvio da repubblica.it (http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-4/interesse-collettivo/interesse-collettivo.html):
"Tante polemiche strumentali finiscono col mettere in secondo piano l'interesse collettivo"

cattivi noi strumentalizzatori che ci preoccupiamo delle sue attività malavistose e rallentiamo il gran lavoro che Silvio sta facendo esclusivamente per il popolo italiano :asd:

asdo per non piangere

[LUVІ]

silvio da repubblica.it (http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-4/interesse-collettivo/interesse-collettivo.html):
"Tante polemiche strumentali finiscono col mettere in secondo piano l'interesse collettivo"

cattivi noi strumentalizzatori che ci preoccupiamo delle sue attività malavistose e rallentiamo il gran lavoro che Silvio sta facendo esclusivamente per il popolo italiano :asd:

asdo per non piangere

Non si sa mai, potrei sempre incontrarlo, i prossimi giorni :incazzed:

[GianoM]

Il Governo, con il decreto legge sulla manovra, sopprime l’Alto Commissario per la prevenzione ed il contrasto della corruzione ed altre forme di illecito all’interno della pubblica amministrazione.

Il fatto è gravissimo, e risulta perfettamente in linea con la totale assenza di volontà da parte della maggioranza di stigmatizzare e punire la corruzione, derubricando la cancellazione come "riduzione di organismi collegiali".

IdV

[^TiGeRShArK^]

e c'è ancora qualcuno che ha il coraggio di negare la direzione che abbiamo intrapreso :fiufiu:

[LightIntoDarkness]

e c'è ancora qualcuno che ha il coraggio di negare la direzione che abbiamo intrapreso :fiufiu:Vorrei davvero capire i leghisti come fanno ad accettare tutto questo.

[^TiGeRShArK^]

Vorrei davvero capire i leghisti come fanno ad accettare tutto questo.

loro?
sono felicissimi...
gli basta che abbiano proposto di prendere le impronte SOLO ai bambini rom, anzichè a tutti.
Se poi tutti i criminali saranno liberi di agire impuniti grazie all'eliminazione delle intercettazioni (ricordiamo anche gli 8 ROM incriminati proprio GRAZIE all'uso delle stesse) a loro non interessa niente.
Perchè stanno imparando, con la guida mediatica che li sorregge, che quella cosa marrone che hanno davanti e che puzza alquanto è cioccolata della migliore qualità, e quindi buonissima :)

[LUVІ]

Ormai è legge, aggiungiamoci quella porcata partorita da Angelino Alfano:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1772772

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1780510

:Puke:

[LUVІ]

Interessanti aggiornamenti..... :rolleyes:

SICUREZZA? RI-NO GRAZIE (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1781971) Status: DEPLOYED

Tetto agli stipendi d'oro, addio (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1784309) Status: THANKS!

Stop al certificato energetico per le case (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1784251) Status: Ri-Thanks!

[Dream_River]

Questo post dovrebbe essere tatuato sulla pelle di chi ha votato l'artefice di tutto questo

[Phoenix68]

Questo post dovrebbe essere tatuato sulla pelle di chi ha votato l'artefice di tutto questo

Io sono fra chi ha votato il CDX e questo 3D mi sembra abbastanza effimero, si citano i dati senza entrarne nel merito ma seguendo solo una interpretazione prettamente di SX, ti faccio un esempio a me la legge per i mutui sembra buona, e l' utilizzo dell'esercito lo ritengo utile (per approfondimenti appositi 3D), per Alitalia pur non piacendomi la storia della cordata (ormai temo solo presunta) il fatto di avere una Compaglia Nazionale lo ritengo utile e difficilmente ricattabile (come ho già detto in caso di perdite l'azienda chiude o licenzia prima le sedi all'estero salvo avere un guadagno per costi minori come in Cina od Indiamanon è il nostro caso).

[raph45]

hai dimenticato il blocco totale dei siti porno :asd:

legge sulla moralità? (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1765178)

quella è una cosa positiva, specie per bambini.

[indelebile]

comunque io modificherei un po il thread iniziale alcune cose sono cambiate :O
e agiungerei

più ticket e meno posti letto (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1781476) pending per i ticket

Più sicurezza off course :Polizia e caserme, non c'è un euro "Manutenzione? Pensateci da soli" (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1781971)
Poliziotto ammalato, stipendio dimezzato! (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1777654)
Piemonte, Lombardia, Veneto e Puglia a voi i rifiuti di napoli... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1777789)

[TheMash]

Io sono fra chi ha votato il CDX e questo 3D mi sembra abbastanza effimero, si citano i dati senza entrarne nel merito ma seguendo solo una interpretazione prettamente di SX, ti faccio un esempio a me la legge per i mutui sembra buona, e l' utilizzo dell'esercito lo ritengo utile (per approfondimenti appositi 3D), per Alitalia pur non piacendomi la storia della cordata (ormai temo solo presunta) il fatto di avere una Compaglia Nazionale lo ritengo utile e difficilmente ricattabile (come ho già detto in caso di perdite l'azienda chiude o licenzia prima le sedi all'estero salvo avere un guadagno per costi minori come in Cina od Indiamanon è il nostro caso).

ah ecco, il thread con interpretazione di sinistra...:asd:
oramai obiettività significa ESSERE COMUNISTI.
La legge per i mutui "TI SEMBRA" buona...
Bene, io ti comunico che (parere di molti commercialisti) è una fregatura bella e buona e ammazza solamente chi intende farsi un mutuo con quella legge.
Puoi sempre sperimentarla accendendo un mutuo e scegliendo quella legge per gestire tale debito.
Poi ne riparliamo fra qualche anno.

[Phoenix68]

ah ecco, il thread con interpretazione di sinistra...:asd:
oramai obiettività significa ESSERE COMUNISTI.
La legge per i mutui "TI SEMBRA" buona...
Bene, io ti comunico che (parere di molti commercialisti) è una fregatura bella e buona e ammazza solamente chi intende farsi un mutuo con quella legge.
Puoi sempre sperimentarla accendendo un mutuo e scegliendo quella legge per gestire tale debito.
Poi ne riparliamo fra qualche anno.
Ti prego di non stravolgere il mio discorso, ho detto chiaramente che nel merito entravo negli appositi 3D proprio per non andare OT o suddividere in più post le stesse argomentazioni .
Che questo 3d abbia una connotazione di SX penso sia palese,se si leggono i punti del 3D e si vanno a confrontare le argomentazioni nelle discussioni dedicate le opinioni sono diametralmente opposte a seconda dell'appartenenza politica non c'è nulla di male in questo, è altrettanto ovvio che su alcuni punti fatti dal governo ci sia il disaccordo fra un votante di DX e quello di SX altimenti non esisterebbero le due parti ;) .
Per l'obiettività non lo sarei se avessi votato da una parte e la pensassi all'opposto, mentre, pur con alcune perplessità su alcune leggi (su alcune faccio fatica a farmene un'idea, se facessero meno "grande Fratello" e più trasmissioni di approfondimento sarebbe meglio) e la completa dissociazione verso altre (Intercettazioni e l'ho ribadito più volte) ,non sono così critico su questo governo .

[TheMash]

Ti prego di non stravolgere il mio discorso, ho detto chiaramente che nel merito entravo negli appositi 3D proprio per non andare OT o suddividere in più post le stesse argomentazioni .
Che questo 3d abbia una connotazione di SX penso sia palese,se si leggono i punti del 3D e si vanno a confrontare le argomentazioni nelle discussioni dedicate le opinioni sono diametralmente opposte a seconda dell'appartenenza politica non c'è nulla di male in questo, è altrettanto ovvio che su alcuni punti fatti dal governo ci sia il disaccordo fra un votante di DX e quello di SX altimenti non esisterebbero le due parti ;) .
Per l'obiettività non lo sarei se avessi votato da una parte e la pensassi all'opposto, mentre, pur con alcune perplessità su alcune leggi (su alcune faccio fatica a farmene un'idea, se facessero meno "grande Fratello" e più trasmissioni di approfondimento sarebbe meglio) e la completa dissociazione verso altre (Intercettazioni e l'ho ribadito più volte) ,non sono così critico su questo governo .

ho riletto i punti iniziali del thread: non mi sembrano per nulla di sinistra, anzi, mi sembrano da cittadini onesti che vogliono un po' di legalità in questo bordello politico.

[Phoenix68]

ho riletto i punti iniziali del thread: non mi sembrano per nulla di sinistra, anzi, mi sembrano da cittadini onesti che vogliono un po' di legalità in questo bordello politico.

I punti "possono" essere apolitici ma il senso del 3D è chiaro ;) .
Ripeto non c'è nulla di male nel verificare da un certo punto di vista cosa stà facendo il governo ma sertirmi dire che questo 3D dovrebbe essermi tatuato sulla pelle mi sembra un assurdo.
facciamo un esempio, è abbastanza ovvio che per chi crede in un'alleanza con gli USA che la notizia di allargamento della base non creerà lo stesso sconforto di uno di SX, oppure per i mutui è ovvio che per uno come me che ha pagato la casa quando i mutui erano arrivati al 12% una legge che mi avesse permesso di allungare i mesi di mutuo senza strangolarmi sarebbe stata la manna dal cielo, per cui ritengo questa legge utile ed a costo zero (opinabile ma non folle come ragionamento), ricorda che la rinegoziazione del mutuo è semplice se non sei in difficoltà ma se sei in una posizione di indigenza l'altra banca non ti farà trattamenti migliori, anzi per cui la possibilità di allungare il mutuo pagando di meno sarà utile, specialmente viste le notizie di questi giorni in cui i mutui continueranno a salire

[Blue Spirit]

si è parlato dei tagli all'università?
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2008-uno/universita-agitata/universita-agitata.html
praticamente vogliono condannarci a morte...rialzati itaGlia

[LUVІ]

Un attimo! Non faccio a tempo a stare appresso a tutte le porcate!
@Phoenix: il thread non è nè "effimero" nè imparziale, è PARZIALE, e molto solido, essendo una raccolta di link a discussioni sui danni che questo governo sta causando agli Italiani tutti (anche a te). ;)

LuVi

[Blue Spirit]

raccolta di link a discussioni sui danni che questo governo sta causando agli Italiani tutti (anche a te). ;)

LuVi

io, tra i tagli alla scuola prima, e all'università adesso, praticamente sarò costretto ad emigrare chissà dove per non morire di fame...alla faccia di anni e anni di studi e lavoro scientifici con eccellenti risultati...grazie silvio.

[Phoenix68]

@Phoenix: il thread non è nè "effimero" nè imparziale, è PARZIALE, e molto solido, essendo una raccolta di link a discussioni sui danni che questo governo sta causando agli Italiani tutti (anche a te). ;)

LuVi
Effimero nel senso che essendo di parte il giudizio è ovviamente a senso unico.
Ripeto non discuto il tuo 3D, che è una visione delle leggi del governo giudiacate da un'angolazione diversa dalla mia (fra le altre cose non dissento su tutto ) ,discuto, perchè mi sono sentito chiamato in causa, la solita demagogia del destrorso e del "ma come fa a non capire.... ).

[TheMash]

Effimero nel senso che essendo di parte il giudizio è ovviamente a senso unico.
Ripeto non discuto il tuo 3D, che è una visione delle leggi del governo giudiacate da un'angolazione diversa dalla mia (fra le altre cose non dissento su tutto ) ,discuto, perchè mi sono sentito chiamato in causa, la solita demagogia del destrorso e del "ma come fa a non capire.... ).

probabilmente capisci perfettamente ma hai convenienza a pensarla diversamente o a difendere a priori chi hai votato.
Inoltre penso che finchè le conseguenze non tocchino personalmente ognuno di noi preferiamo (mi correggo: PREFERITE) difendere chi abbiamo (avete, scusate) votato nonostante in quel momento lui stia alle vostre spalle e si stia abbassando la zip.
Questo atteggiamnento lo noto da parte di molti utenti di classe di età inferiore all'80... quindi 79, 78 etc...

[zuper]

probabilmente capisci perfettamente ma hai convenienza a pensarla diversamente o a difendere a priori chi hai votato.
Inoltre penso che finchè le conseguenze non tocchino personalmente ognuno di noi preferiamo (mi correggo: PREFERITE) difendere chi abbiamo (avete, scusate) votato nonostante in quel momento lui stia alle vostre spalle e si stia abbassando la zip.
Questo atteggiamnento lo noto da parte di molti utenti di classe di età inferiore all'80... quindi 79, 78 etc...
http://xoomer.alice.it/lwcon/ordini/corinzio/piedistallo.gif
ti sei dimenticato il piedistallo

[TheMash]

http://xoomer.alice.it/lwcon/ordini/corinzio/piedistallo.gif
ti sei dimenticato il piedistallo

cosa intendi, vediamo se ho capito...

[radiovoice]

Grande, grandissimo LUVI

[zuper]

cosa intendi, vediamo se ho capito...

che quando parli devi innalzarti al tuo rango di votante di csx...almeno io piccolo e umile votante di cdx devo guardarti dal basso verso l'alto quasi in adorazione

[LUVІ]

Effimero nel senso che essendo di parte il giudizio è ovviamente a senso unico.
Ripeto non discuto il tuo 3D, che è una visione delle leggi del governo giudiacate da un'angolazione diversa dalla mia (fra le altre cose non dissento su tutto ) ,discuto, perchè mi sono sentito chiamato in causa, la solita demagogia del destrorso e del "ma come fa a non capire.... ).

Nessun problema. La parzialità del thread è dichiarata e palese ;)

LuVi

[radiovoice]

che quando parli devi innalzarti al tuo rango di votante di csx...almeno io piccolo e umile votante di cdx devo guardarti dal basso verso l'alto quasi in adorazione

che palle...ancora con sta storia... :muro:

:D


Cmq Luvi, mi raccomando...aggiorna questo 3d! Davvero utile ed interessante! :)

[zuper]

che palle...ancora con sta storia... :muro:

:D


Cmq Luvi, mi raccomando...aggiorna questo 3d! Davvero utile ed interessante! :)


che palle ancora la tua sign :D

[radiovoice]

che palle ancora la tua sign :D

sempre più attuale...:O :D

[zuper]

sempre più attuale...:O :D

si ma sei palloso e monotono!!!

:sofico: :sofico:

[radiovoice]

si ma sei palloso e monotono!!!

:sofico: :sofico:

Grazie, gentile. Ma che centra?

[zuper]

Grazie, gentile. Ma che centra?

era un modo scherzoso e ironico per salutare ;)

[radiovoice]

era un modo scherzoso e ironico per salutare ;)

Anomalo!

Salut!

;)

[zuper]

Anomalo!

Salut!

;)

devo pur distinguermi :D:D

[Phoenix68]

probabilmente capisci perfettamente ma hai convenienza a pensarla diversamente o a difendere a priori chi hai votato.
Inoltre penso che finchè le conseguenze non tocchino personalmente ognuno di noi preferiamo (mi correggo: PREFERITE) difendere chi abbiamo (avete, scusate) votato nonostante in quel momento lui stia alle vostre spalle e si stia abbassando la zip.
Questo atteggiamnento lo noto da parte di molti utenti di classe di età inferiore all'80... quindi 79, 78 etc...

Ne sei convinto ? io potrei citarne altri di CSX che sloganeggiano alla grande ma che quando c'è da argomentare fanno passare avanti gli altri, il non comprendere che ci sono posizioni di DX e posizioni di SX mi sembra assurdo, ed il fatto che uno di DX non voti uno a SX è normalità.
Sul fatto che questo governo non farà che una piccola parte di ciò che ha detto (spero ne faccia di più) non mi soddisfa ma almeno non farà cose completamente diverse rispetto al mio modo di vedere.
Facciamo un altro esempio, mi ricordo il periodo in cui c'erano bandiere dellapace ovunque, il cattivo era Bush e Berlusconi etc. etc. poi è salito Prodi , le bandiere sono sparite ma, udite udite , le missioni all'estero sono contiinuate e la conferma per la base americana era stata data, per l'alta velocità idem con patate.
La verità è che spesso le promesse rimangono disattese e questo lo sentivo dire già da mio nonno, vedi tu .

[TheMash]

che quando parli devi innalzarti al tuo rango di votante di csx...almeno io piccolo e umile votante di cdx devo guardarti dal basso verso l'alto quasi in adorazione

scusa ma non fa ridere :D
e comunque rispondendo così dimostri solo che quando nno si hanno argomenti si scade nello sfottò per cercare di buttare cacchina sull'altro :)
accetto la battuta comunque, ma non vedo perchè una persona che critica Berlusconi debba essere per forza di CSX.
Potrei essere anche un elettore deluso dalla politica personale e mafiosa di Berlusconi.

[zuper]

scusa ma non fa ridere :D

infatti..non ho messo faccine ironiche per ridere

[TheMash]

infatti..non ho messo faccine ironiche per ridere

di solito quando si fa una battuta sono gli altri a dover ridere, e non chi fa la battuta...;)

[zuper]

di solito quando si fa una battuta sono gli altri a dover ridere, e non chi fa la battuta...;)

di solito quando si fa una battuta....

vedi parti male...non è una battuta

[TheMash]

di solito quando si fa una battuta....

vedi parti male...non è una battuta

speravo fino all'ultimo che fosse una battuta, ma visto che non lo è rimango alquanto allibito per risposta estremamente scadente e inconcludente, e un po' anche infantile,che hai dato...

senza rancore ;)

[Cfranco]

Ecco un articolo del famoso giornale bolscevico "Ecomunist"
http://media.economist.com/images/20080719/D2908EU1.jpg
Berlusconi si trastulla, l’Italia brucia

[The Economist]

L’attuale governo di Silvio Berlusconi si rivela tristemente simile al precedente.

Stavolta sarebbe dovuto essere tutto diverso. Berlusconi trasudava un sobrio senso di responsabilità dopo la rielezione a Presidente del Consiglio in aprile. Senza sorprese, dice chi lo difende. Il suo governo dal 2001 al 2006 rappresenta una storia di opportunità mancate, che lui ora rimpiange, dirimodernizzare l’Italia e di lasciare il proprio segno nella storia.

C’erano altre ragioni per sperare che governasse nell’interesse del paese, piuttosto che nel proprio. Essendo nota la sua aspirazione al Quirinale, aveva bisogno di acquisire un’aura da statista. Uno dei motivi del fallimento del suo precedente governo fu la resistenza verso riforme liberali da parte dell’Unione dei Cristiani Democratici e di Centro, che non fanno più parte della sua coalizione. Inoltre sembrava avesse risolto le sue difficoltà personali con una serie di leggi adpersonam che assicuravano la sua posizione legale e proteggevano il suo impero mediatico.

Tuttavia dieci settimane dopo il giuramento del nuovo governo Berlusconi, il programma politico è più che mai dominato dai suoi interessi personali e aziendali. Durante la sua breve esistenza, il governo ha portato avanti almeno quattro misure adpersonam. Una mirava ad eludere la decisione della Corte Europea di Giustizia secondo la quale Rete 4, uno dei tre canali Mediaset di Berlusconi, occupa frequenze che avrebbero dovuto essere assegnate ad un altro operatore. Il governo ha proposto un decreto che impedisce che Rete 4 sia spostata sul satellite, ma ha incontrato una tale agguerrita opposizione che ha dovuto ritirare il testo per “riformularlo”.

Un secondo decreto era finalizzato a limitare l’uso delle intercettazioni telefoniche durante le indagini penali e anche la pubblicazione delle trascrizioni. Ci sono motivazioni per questo cambiamento: uno studio del 2004 da parte dell’Istituto MaxPlank ha scoperto che le intercettazioni fossero più comuni in Italia che in ogni altro paese europeo. Dato che le trascrizioni giungono spesso ai media, anche prima che siano formulate accuse, persone innocenti possono ritrovare le loro più private osservazioni diffuse da tutta la stampa.

Ma ogni volta che Berlusconi propone qualsiasi riforma giudiziaria, ci sono legittimi sospetti che abbia motivi personali (ha recentemente chiamato il sistema giudiziario un “cancro”). Prima di essere rieletto, è stato registrato secondo gli ordini dei pubblici ministeri di Napoli mentre faceva pressioni su un dirigente della televisione di stato italiana, la RAI, per favorire qualche attrice. Da quando Berlusconi ha intrapreso il finanziamento del dirigente in una impresa privata, entrambi si sono esposti a accuse di corruzione. Infatti un giudice ora sta considerando se debbano essere perseguiti per questo.

Mentre veniva scritta la legge sulle intercettazioni, sono emersi pettegolezzi su registrazioni più compromettenti, che si dice contengano esplicite conversazioni fra il Presidente del Consiglio e il suo trentaduenne Ministro per le Pari Opportunità Mara Carfagna, una ex-modella di costumi da bagno e presentatriceMediaset.

Dopo che è stato riportato che i pubblici ministeri avrebbero distrutto qualsiasi materiale non rilevante per l’indagine, il Consiglio dei Ministri ha ritirato il decreto, destando il sospetto che fosse nato per coprire le conversazioni con la signora Carfagna. La Carfagna ha dichiarato che sporgerà denuncia contro le accuse che le sono state rivolte.

I critici dicono che i problemi legali di Berlusconi sono anche al centro di altre due misure. La prima è stata abbozzata dai legali che lo stanno difendendo in tribunale dall’accusa di aver dato una tangente di 600 mila dollari a un avvocato inglese. Incongruamente inserita in un pacchetto di riforme sulla legge e la sicurezza, questa legge avrebbe congelato per 12 mesi una varietà di processi, fra i quali quello di Berlusconi. Ma a quel punto, una seconda legge che garantisce l’immunità dall’azione giudiziaria per le quattro massime cariche italiane, incluso il Presidente del Consiglio, stava per entrare in vigore. Tale è stata la protesta contro la prima misura che è stata annullata da un emendamento, ma solo dopo che è diventato chiaro che la seconda avrebbe potuto essere approvata entro l’autunno, quando è previsto che si concluda il processo per corruzione di Berlusconi. Il pacchetto sicurezza, approvato dalla Camera dei Deputati il 15 luglio, adesso contiene quella che alcuni politici di opposizione definiscono una quinta legge ad personam, dando diritto agli imputati di patteggiare a metà del processo.

L’ossessione del governo (e del parlamento) con i tribunali e le riforme giudiziarie potrebbe essere meno allarmante se non ci fosse molto altro da farepiú importante e urgente. Dopo un ingannevole incremento nel primo quadrimestre, l’economia è di nuovo virtualmente stagnante. Gli analisti della Banca d’Italia dipingono un’immagine desolata con consumi deboli e inflazione crescente. Hanno anche sollevato la questione dello spettro dei problemi di credito in un paese che è stato finora risparmiato dal peggio della crisi mondiale. Hanno notato che il 70% dei mutui italiani sono a tasso variabile, più alti della media europea - e questo in un paese in cui il valore delle entrate disponibili sta diminuendo.

La banca centrale prevede un’insignificante crescita dello 0.4% per quest’anno e per il prossimo. Le sue stime per il 2008 sono in linea con quelle del governo (fra lo zero e lo 0.5%), ma più ottimiste di quelle del Fondo Monetario Internazionale pari allo 0.3%. L’economia italiana è ancora una volta il fanalino di coda della zona euro. Forse le notizie più allarmanti sono state diffuse il 10 luglio, quando è stato riportato che la produzione industriale è crollata a maggio, in ribasso del 4.1% rispetto a un anno prima. EmmaMarcegaglia, presidente del gruppo degli industriali Confindustria, ha dichiarato di essere “davvero preoccupata”. Ha ragione. Il motore della bella barca Italia sta perdendo colpi; il vento la spinge verso gli scogli; e il capitano è impegnato in altre cose.

Finora l’unica iniziativa economica del governo è stata quella di cestinare un’invisa imposta sulla casa e ridurre le tasse sullo straordinario. Non c’è nessun accenno al riguardo di misure sulle liberalizzazioni di cui la limitata economia italiana ha gravemente bisogno. Al contrario, il governo sembra inclinato a pompare ancora più soldi dei contribuenti nella storpia compagnia aerea nazionale, e sta ora parlando di cambiare le leggi per permetterlo. Guardano avanti verso l’autunno, Berlusconi ha almeno annunciato una “riforma radicale” - ma solo dei tribunali.

Originale : http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=11751325
Traduzione : http://italiadallestero.info/archives/476

[Phoenix68]

Ecco un articolo del famoso giornale bolscevico "Ecomunist"


[The Economist]


Beh , visto su wikipedia direi che proprio imparziale non è ;)

Opposizione [modifica]
The Economist è contrario a:

pena di morte
ogni tipo di discriminazione
settimana lavorativa di 35 ore
corresponsione di un salario minimo ai lavoratori inglesi
la politica economica del Presidente del Venezuela, Hugo Chavez
l'elezione e la politica di governo di Silvio Berlusconi la Costituzione Europea
Una breve storia del The Economist è illustrata in questo modo dai redattori di Economist.com:

Quali sono gli ideali in cui crede The Economist, a parte la teoria del libero mercato?: è all'area radicale che la rivista ancora oggi vuole appartenere, e da anni è allineata con le posizioni di centro; affermazione vera oggi, come nel 1955, quando Geoffrey Crowther la pronunciò. The Economist si ritiene nemico dei privilegi, della vanagloria e della predicabilità. Ha dato il proprio appoggio a politici conservatori come Ronald Reagan e Margaret Thatcher; ha sostenuto gli Americani in Vietnam; però, ha anche approvato la politica di Harold Wilson e Bill Clinton, ed abbracciato numerose cause liberali, opponendosi alla pena di morte fin dai primi giorni, e dichiarandosi favorevole alla riforma del diritto penale ed alla decolonizzazione, come pure — negli ultimi tempi — alla riduzione degli armamenti ed al matrimonio tra omosessuali. [8]
In uno dei suoi articoli più controversi il settimanale ha anche sostenuto la teoria del voluntary human extinction in un futuro non prevedibile. [9]


Sostegno elettorale [modifica]
Come molti giornali, The Economist, di tanto in tanto, dalle sue pagine sostiene uno dei contendenti delle più importanti elezioni politiche. Così, in passato è capitato che si sia scherato a favore di:

Bill Clinton, democratico (Elezioni presidenziali degli Stati Uniti, 1992)
Bob Dole, repubblicano (Elezioni presidenziali degli Stati Uniti, 1996]])
Partito Conservatore del Regno Unito, guidato da John Major (Elezioni politiche, 1997): “Labour doesn't deserve it” [10]
George W. Bush, repubblicano (Elezioni presidenziali degli Stati Uniti, 2000]])
Michael Bloomberg, repubblicano, per l'elezione a sindaco di New York nel 2001: “The Economist would shudder and pull the lever for Mr Bloomberg” [11]
Labour Party, guidato da Tony Blair (elezioni generali in Gran Bretagna, 2001): “Vote conservatore” [12]
Christian Democratic Union, guidato da Edmund Stoiber (elezioni in Germania, 2002): "É tempo di cambiare" [13]
Arnold Schwarzenegger, ( rielezioni repubblicane in California, 2003), sebbene fosse contrario
Ken Livingstone, laburista, (elezioni del sindaco di Londra, 2004)
coalitione Liberal-Nationale , guidata da John Howard (elezioni in Australia, 2004);
John Kerry, democratico (elezioni presidenziali , 2004): “L' incompetente [George W. Bush] o l'incoerente [John Kerry]?” [14]
Labour Party, guidato da Tony Blair (elezioni generali, 2005): “Non c'è alternativa (alas)” [15]
Romano Prodi, democratico (Elezioni politiche italiane 2006): “Silvio Berlusconi: inadatto a guidare l'Italia”
Walter Veltroni, democratico: “Italians should vote for Walter Veltroni, his opponent from the centre-left, instead” [16]

[LUVІ]

OMG: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1785436
Obbligo scolastico riabbassato.
Strano, si vede che il pdc ci tiene ad una bassa scolarizzazione, per poter mantenere il suo elettorato di riferimento. :rolleyes:

LuVi

[Brakon]

Beh , visto su wikipedia direi che proprio imparziale non è ;)


Si sa che l'Economist da sempre si è schierato contro Berlusconi. Ma andando più a fondo, quelle che scrive nell'articolo sono panzane o sono verità? PErchè non è che un crimine o una legge cambi a seconda di chi ne scriva.

[LUVІ]

Up! Vittoria! :asd: Lodo Alfano approved! http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1787990

[LUVІ]

Up, c'è un mondo di robaccia da aggiungere.

[luxorl]

Up, c'è un mondo di robaccia da aggiungere.

E' dura tenere il passo al governo del "riabilitatore" di mafiosi :asd:

[LUVІ]

E' dura tenere il passo al governo del "riabilitatore" di mafiosi :asd:

E' impossibile.
Ci vorrebbe un ... governo ombra :sofico:

[sid_yanar]

questo va inserito? :cool:


http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1791656