View Full Version : [Governo] Il triste elenco dei danni fatti
questo va inserito? :cool:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1791656
Marò.. .impossibile... non si fa a tempo :muro:
Sawato Onizuka
30-07-2008, 19:23
Up, c'è un mondo di robaccia da aggiungere.
diversi miliardi non sono circa 60 milioni :sofico:
ELISAMAC1
30-07-2008, 22:19
OMG: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1785436
Obbligo scolastico riabbassato.
Strano, si vede che il pdc ci tiene ad una bassa scolarizzazione, per poter mantenere il suo elettorato di riferimento. :rolleyes:
LuVi
Sempre con la solita storia.Quelli di sx sono piu' istruiti.:muro:
Si si e' vero.Io sono di dx e sono molto ignorante.:D
Sempre con la solita storia.Quelli di sx sono piu' istruiti.:muro:
Si si e' vero.Io sono di dx e sono molto ignorante.:D
Non c'è assolutamente necessità che tu faccia outing in questo modo.
ELISAMAC1
30-07-2008, 22:39
Non c'è assolutamente necessità che tu faccia outing in questo modo.
Dovevo farlo nn riuscivo piu' a trattenermi.:cry:
John Cage
30-07-2008, 23:18
Sempre con la solita storia.Quelli di sx sono piu' istruiti.:muro:
Si si e' vero.Io sono di dx e sono molto ignorante.:D
ma a parte la tua cultura, cosa ne pensi dell'abbassamento dell'età dell'obbligo scolastico?
ELISAMAC1
31-07-2008, 00:05
ma a parte la tua cultura, cosa ne pensi dell'abbassamento dell'età dell'obbligo scolastico?
Favorevole.
John Cage
31-07-2008, 00:07
Favorevole.
vabbè, ma spiega almeno i motivi. Non è che siamo qui a votare mozioni di fiducia.
Si tratta di un oggettivo abbassamento del livello di istruzione italiano che si traduce, tra le altre cose, in minore competitività internazionale.
Perchè favorevole?
ELISAMAC1
31-07-2008, 00:09
vabbè, ma spiega almeno i motivi. Non è che siamo qui a votare mozioni di fiducia.
Si tratta di un oggettivo abbassamento del livello di istruzione italiano che si traduce, tra le altre cose, in minore competitività internazionale.
Perchè favorevole?
Così la gente va a lavorare prima.Pochi a scaldare le sedie a scuola.:D
^TiGeRShArK^
31-07-2008, 00:16
Così la gente va a lavorare prima.Pochi a scaldare le sedie a scuola.:D
io la abolirei del tutto la scuola :)
La gente ignorante è manipolabile in maniera estremamente semplice :)
ELISAMAC1
31-07-2008, 00:20
io la abolirei del tutto la scuola :)
La gente ignorante è manipolabile in maniera estremamente semplice :)
Ecco finalmente una persona che centra il punto giusto.Bravo.
sid_yanar
31-07-2008, 00:21
io la abolirei del tutto la scuola :)
La gente ignorante è manipolabile in maniera estremamente semplice :)
effettivamente li metti uno contro l'altro che è una bellezza :)
http://www.ginge.it/immagini/asini.jpg
John Cage
31-07-2008, 01:52
Così la gente va a lavorare prima.Pochi a scaldare le sedie a scuola.:D
e questa si aggiuge all'altra perla, di quando hai detto che è stato giusto ridurre l'ici sulla prima casa ai ricchi.
Il tutto detto in modo totalmente acritico. Tipico ragionamento da berlusconiano.
Scusa, ma il "bene avanti così" ci sta tutto.
Questa mi sembra non sia stata aggiunta: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1790009 Robin Hood è colluso con lo sceriffo :)
Questa mi sembra non sia stata aggiunta: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1790009 Robin Hood è colluso con lo sceriffo :)
fa-fatto
Zortan69
31-07-2008, 22:52
io la abolirei del tutto la scuola :)
La gente ignorante è manipolabile in maniera estremamente semplice :)
beh, non è così semplice... ci sono ragazzi che NON sono in grado di affrontare una scuola superiore... che famo... li bocciano fino a 25 anni ?
Cmq a parte tutto non è che mi convinca moltissimo il nuovo ribasso dell'età.
stbarlet
01-08-2008, 01:08
beh, non è così semplice... ci sono ragazzi che NON sono in grado di affrontare una scuola superiore... che famo... li bocciano fino a 25 anni ?
Cmq a parte tutto non è che mi convinca moltissimo il nuovo ribasso dell'età.
Ma non diciamo fesserie. I ragazzi che NON sono in grado sono pochissimi. E' una questione di voglia ( che deve essere inculcata ) e di ambiente in cui si cresce.
Ma non diciamo fesserie. I ragazzi che NON sono in grado sono pochissimi. E' una questione di voglia ( che deve essere inculcata ) e di ambiente in cui si cresce.
quoto.
John Cage
01-08-2008, 02:06
Ma non diciamo fesserie. I ragazzi che NON sono in grado sono pochissimi. E' una questione di voglia ( che deve essere inculcata ) e di ambiente in cui si cresce.
d0altra parte, non credo che gli hanno ridotto l'obbligo perchè non sono in grado.. :stordita:
Zortan69
01-08-2008, 02:13
Ma non diciamo fesserie. I ragazzi che NON sono in grado sono pochissimi. E' una questione di voglia ( che deve essere inculcata ) e di ambiente in cui si cresce.
Scrivo Fesserie? Quindi sono fesso? chiarire.
se uno NON ha voglia NON deve rompere i maroni a chi ne ha. PUNTO.
Lo sai in una classe quanto scassano i 3 che non han voglia ? e che fai ? gli INCULCHI la voglia ? lo fai tu ? facciamo i recuperi ? le classi speciali con i diplomi di chi è bravo e di chi no ?
PS: i ragazzi che non ne han voglia sono almeno il 30%, come minimo. E non ne hanno fin dalle elementari. Un tempo essi si fermavano alla terza media, o facevano una scuola professionale. Ora si trovano con un diploma in mano senza meritarlo. Un foglio dal valore nullo.
Zortan69
01-08-2008, 02:18
d0altra parte, non credo che gli hanno ridotto l'obbligo perchè non sono in grado.. :stordita:
ecco, questo è un altro paio di maniche, una cosa ben diversa. Ma la questione da me posta era semplicemente una riflessione. Il fatto che poi QUALSIASI cosa che faccia il governo B. vi fa rizzare i capelli e come dei muli ve la prendete subito sul personale dando del fesso alla gente... :rolleyes: è un problema vostro.
^TiGeRShArK^
01-08-2008, 02:56
ecco, questo è un altro paio di maniche, una cosa ben diversa. Ma la questione da me posta era semplicemente una riflessione. Il fatto che poi QUALSIASI cosa che faccia il governo B. vi fa rizzare i capelli e come dei muli ve la prendete subito sul personale dando del fesso alla gente... :rolleyes: è un problema vostro.
beh...
a parte che la maggior parte delle cose fatte dal governo corrente fanno cacare..
ma questo è un altro discorso dato che il pdc pensa solo al suo culo anzichè pensare al nostro paese.
Ma, come ho detto prima, io la abolirei del tutto la scuola dell'obbligo, egoisticamente parlando.
Se c'è gente che non è in grado allora che se ne vada a lavorare.
Ma poi se OSANO lamentarsi gli toglierei ogni diritto, compresa la cittadinanza.
Perchè, alla fine, ognuno DEVE essere responsabile delle sue scelte.
Loro non sono in grado di prendere una scelta che serve per il loro futuro?
ok.
sono d'accordissimo.
Ma che poi non si lamentino.
D'altronde un popolino ignorante è sempre servito nella nostra società egoistica poichè ci deve essere sempre qualcuno da manipolare.
Ilvio, da questo punto di vista, ha fatto un lavoro MAGISTRALE.
Ha demolito i pilastri della nostra società, partendo dalla giustizia, che fin dai tempi di Salomone aveva preso una piega diversa dal codice di Hammurabi e poi si è evoluta fino a raggiungere l'attuale ordinamento in cui è praticamente impossibile (a parte rarissime eccezioni) che un innocente paghi per una colpa non sua.
Ma dal suo punto di vista sta seguendo un percorso perfetto, preso pedissequamente dal programma di rinascita democratica e dal suo maestro Licio Gelli.
Ora il prossimo step, nella scala delle priorità, è eliminare la cultura.
Ai tempi del fascismo la media degli italiani, quando andava bene, aveva la licenza elementare.
Arrivare a quel livello medio di istruzione è imho un prerequisito per instaurare una dittatura.
Perchè finchè la maggioranza degli italiani ha un MINIMO di basi culturali su cui ragionare, per Ilvio non c'è speranza di realizzare il suo sogno, dato che ci sarà sempre qualcuno a dire che sta sbagliando e che soprattutto ne spiega il MOTIVO prendendo ad esempio la REALTA', contrapposto ai suoi sgherri che fanno becera propaganda basandosi sul nulla e tentando di manipolare la stessa verità dei fatti.
Ma, se mai si arriverà a quel punto, con la maggioranza del popolo italiano che vede la vera cultura in lucignolo e nel grande fratello piuttosto che nella scuola e nell'università, io, si spera, sarò già in un altro paese civile in cui non esiste che una persona dal passato torbido come Silvio Berlusconi si candidi a Presidente del Consiglio e venga pure eletto.
Zortan69
01-08-2008, 10:51
Oh ecco, un pò di argomenti. Si, però per portare a termine il progetto da te "auspicato" occorrono 20 anni, e occorre che una buona fetta di gente non studi. Penso che anche se rimuovessero l'obbligo scolastico il 95 % della gente alla terza media ci arriverebbe, di questi almeno il 70 % proseguirebbe gli studi fino al diploma. Almeno credo. nessuno è allettato da fare un mestiere a 850 al mese. Non credi ?
dylan7679
07-08-2008, 21:06
che 3d simpatico.....
noto come ogni punto elecato in prima pagina sia stato argomentato a dovere,sceverando con puntiglio ogni piu' recondito aspetto trattato, ma soprattutto come gli aulici dibatti abbiano figurato punti di vista estremamente obiettivi tali da rendere questo topic meritevole di riconoscimento di alto contributo alla conoscenza e coscenza collettiva. :)
che 3d simpatico.....
noto come ogni punto elecato in prima pagina sia stato argomentato a dovere,sceverando con puntiglio ogni piu' recondito aspetto trattato, ma soprattutto come gli aulici dibatti abbiano figurato punti di vista estremamente obiettivi tali da rendere questo topic meritevole di riconoscimento di alto contributo alla conoscenza e coscenza collettiva. :)
Perfetto, visto che prendi per il culo vuol dire che ha sortito il giusto effetto :)
dylan7679
07-08-2008, 21:16
Perfetto, visto che prendi per il culo vuol dire che ha sortito il giusto effetto :)
Ciao Luvi :)
Minchia sono 7 anni che giro per questo forum e tu sempre qua imperterrito, ma vivi in mezzo ai campi dei fiori e hai sostentamento illecito da questo forum ( come faceva il PC alla fine degli anni 80 ;) e Togliatti qualche decennio prima dal Kgb ) oppure il Berlusca ti ha espropriato qualche terreno per farci una delle sue innumerevoli ville ? :)
Ciao Luvi :)
Minchia sono 7 anni che giro per questo forum e tu sempre qua imperterrito, ma vivi in mezzo ai campi dei fiori e hai sostentamento illecito da questo forum ( come faceva il PC alla fine degli anni 80 ;) e Togliatti qualche decennio prima dal Kgb ) oppure il Berlusca ti ha espropriato qualche terreno per farci una delle sue innumerevoli ville ? :)
Bravo, io sono 8 anni! :eek:
Per il resto.. che cazzo c'entrano i fiori, il sostentamento da parte del forum, togliatti, il kgb, il cainano... fai una grossa confusione, e non so perchè, non mi meraviglia :)
LuVi
dylan7679
07-08-2008, 21:28
:) Bravo, io sono 8 anni! :eek:
Per il resto.. che cazzo c'entrano i fiori, il sostentamento da parte del forum, togliatti, il kgb, il cainano... fai una grossa confusione, e non so perchè, non mi meraviglia :)
LuVi
sono troppo fine per te ma non e' una novita' :)
P.S. Cmq sto leggendo tutti i link postati in prima pagina, ho un sacco di arretrati ,questa sezione ho cercato di evitarla il piu' possibile negli ultimi anni ma mi rifaro' in modo tale da limitare questo dilagante esercito di colbacchi che abilmente hai arruolato sotto tue possenti schiere
Ma sbaglio o ne escono sempre di nuovi e di più lollosi? :sofico:
dylan7679
07-08-2008, 21:38
Ma sbaglio o ne escono sempre di nuovi e di più lollosi? :sofico:
veramente simpatico amico quando io scrivevo su questo forum tu forse ancora non avevi la connessione wap al cellulare :D
hasta la victoria :)
veramente simpatico amico quando io scrivevo su questo forum tu forse ancora non avevi la connessione wap al cellulare :D
hasta la victoria :)
:asd:
Il motore azzurro ti ha richiamato alle armi? :asd:
Ma non ti senti limitato ad inquadrare tutti quelli non in linea con B. come comunisti? Prova ad aprire un po' la mente ;)
dylan7679
07-08-2008, 21:47
:asd:
Il motore azzurro ti ha richiamato alle armi? :asd:
Ma non ti senti limitato ad inquadrare tutti quelli non in linea con B. come comunisti? Prova ad aprire un po' la mente ;)
ok lo faro' grazie per il suggerimento :)
DvL^Nemo
07-08-2008, 22:03
Topic da mettere in firma :D
:)
sono troppo fine per te ma non e' una novita' :)
P.S. Cmq sto leggendo tutti i link postati in prima pagina, ho un sacco di arretrati ,questa sezione ho cercato di evitarla il piu' possibile negli ultimi anni ma mi rifaro' in modo tale da limitare questo dilagante esercito di colbacchi che abilmente hai arruolato sotto tue possenti schiere
Non è questione di finezza; si vede che hai comprato due tre numeri de "La settimana enigmistica" e ti sei mangiato un paio di dizionari.
Ma la sostanza, ahite, non è cambiata :asd:
Limita, limita, aggiornati, aggiornati, che tanto manco noi ce la famo a stare appresso al mare di cazzate che stanno combinando :asd:
Grazie al mio primo collaboratore :D aggiungiamo:
il taglio dei fondi alla università come previsto dal decreto legge del 25 giugno 2008 n°112
Link:
http://www.crui.it/Homepage.aspx?ref=1510
http://www.crui.it/download.aspx?catalogo=Pareri%20e%20mozioni&folder=allegati&file=mozione_crui_ddl_25giugno.pdf
E anche il casino che stanno facendo attribuendo poteri sbagliati ai sindaci...
http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-13/sicurezza-politica-13/sicurezza-politica-13.html
Grazie al mio primo collaboratore :D aggiungiamo:
il taglio dei fondi alla università come previsto dal decreto legge del 25 giugno 2008 n°112
Link:
http://www.crui.it/Homepage.aspx?ref=1510
http://www.crui.it/download.aspx?catalogo=Pareri%20e%20mozioni&folder=allegati&file=mozione_crui_ddl_25giugno.pdf
E anche il casino che stanno facendo attribuendo poteri sbagliati ai sindaci...
http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-13/sicurezza-politica-13/sicurezza-politica-13.html
dai rosik smettila, i rettori non hanno nessuna credibiltà dopo tutte le porcate che combinano :doh:
BAC
non avranno più soldi per assumere mogli, figli, nipoti e cognati:Prrr:
non avranno più soldi per assumere mogli, figli, nipoti e cognati:Prrr:
Ma non erano i politici quelli? :what:
Magari ti piace anche la nuova legge elettorale :D
Ma non erano i politici quelli? :what:
Magari ti piace anche la nuova legge elettorale :D
uno a caso il rettore della mia città
http://bari.repubblica.it/dettaglio/Il-figlio-del-candidato-rettore-diventa-ricercatore-con-papa/1419415
altri casi puoi trovarli a Bari, Report ha fatto una puntata intera, e altri ancora spulciando sul sito del commissario anticorruzione:Puke:
Magari ti piace anche la nuova legge elettorale :D
se serve per farvi prendere tante bottr e rosikare...:D
se serve per farvi prendere tante bottr e rosikare...:D
:asd:
io non trollo mai, al massimo mi adatto.
Cmq cerchiamo di rimanre in topic. :)
:asd: :asd:
saltamine
08-08-2008, 18:33
Bravo Luvi, fai bene a ricordare certe cose al popolo del forum di HWUpgrade!
Io aggiungerei anche la figura di Merda (con la M maiuscola) che ha fatto Silvio, e quindi noi tutti italiani, nel non degnarsi di essere presente alla cerimonia inaugurale delle Olimpiadi a Pechino...
Ah già, ha mandato Frattini, che ha un carisma pari alle palle di pelo sputate dal mio gatto... Pensa te che non l'hanno neppure inquadrato quando passava l'Italia!
Però i suoi amici Bush, Putin e Sarkozy c'eran tutti!!!
Mi viene solo da dire: VERGOGNA. Un'altra occasione persa.
p.s. Tra l'altro ho trovato veramente inopportuno da parte dei telecronisti italiani commentare criticando continuamente l'operato cinese e la situazione politica attuale. Non credo sia compito loro, ed avrei preferito una telecronaca più descrittiva, o meglio nessuna telecronaca. Anche se ammetto che la motivazione dell'assenza di Silvio fornita dai telecronisti mi ha fatto molto sorridere: "Faceva troppo caldo, per Silvio c'erano 50 gradi"...Non proprio testuali parole ma quasi... Frase sparata durante la parata italiana! Mah! Quindi Bush è un supereroe?!? Amianto-Man?
Saluti!
cos'è un topic sull'operato di prodi? ah no è vero, l'ha creato luvi :D
cos'è un topic sull'operato di prodi? ah no è vero, l'ha creato luvi :D
Prodi è in pensione a fare il nonno, cosa che dovrebbe fare anche colui cui è dedicato il thread :)
LuVi
Fabryzius
08-08-2008, 21:34
http://www.barimia.info/uploads/guide/images/item/berlusconi.jpg
mi consenta.
ELISAMAC1
08-08-2008, 21:48
Magari se fosse andato alla cerimonia, piu' di qualcuno (i soliti) lo avrebbero criticato perche' era andato lì e magari lo avrebbe fatto x I SUOI INTERESSI!!!:muro:
SpaCeOne
08-08-2008, 21:51
Bravo Luvi, fai bene a ricordare certe cose al popolo del forum di HWUpgrade!
Io aggiungerei anche la figura di Merda (con la M maiuscola) che ha fatto Silvio, e quindi noi tutti italiani, nel non degnarsi di essere presente alla cerimonia inaugurale delle Olimpiadi a Pechino...
Lui non poteva andare. In Cina c'e':
http://it.youtube.com/watch?v=hFvjSojEOqg
..... anzi no :mc:
Fabryzius
08-08-2008, 22:14
Magari se fosse andato alla cerimonia, piu' di qualcuno (i soliti) lo avrebbero criticato perche' era andato lì e magari lo avrebbe fatto x I SUOI INTERESSI!!!:muro:
dopo le porcate del lodo Alfano fa bene a nascondersi, io mi vergognerei come un cane...
Aggiunto: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1797562
Da ripulire un po....
magari direte che si è comperato pure questo....
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2008/08/12/111170-miracolo_cento_giorni.shtml
strano che quando ne parlan male dopo un nanosecondo la notizia sia già qui in bella vista.....;)
magari direte che si è comperato pure questo....
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2008/08/12/111170-miracolo_cento_giorni.shtml
strano che quando ne parlan male dopo un nanosecondo la notizia sia già qui in bella vista.....;)
E' fuffa vecchia, già postata dal fan numero uno cb.
Grazie, e nel thread non c'entra una ceppa :)
LuVi
Berlusconi III, già cento giorni a difesa degli interessi. Suoi
Il libro nero di questo Governo
Sono cento giorni, più o meno, che Berlusconi III alloggia a Palazzo Chigi. Tempo di celebrazioni per il Pdl, forse di pentimento per qualche suo elettore. La retorica dell'abbiamo reso l'Italia più sicura e più pulita ritorna martellante e ossessiva. Vi abbiamo preparato un e-book che potete scaricare sul vostro computer e leggere con calma. In 64 pagine c'è tutto quello che avreste voluto sapere su Berlusconi III ma nessuno vi ha mai raccontato (a parte noi de l'Unità).
http://www.unita.it/view/view_file.asp?IDcontent=78063
Berlusconi III, già cento giorni a difesa degli interessi. Suoi
Il libro nero di questo Governo
Sono cento giorni, più o meno, che Berlusconi III alloggia a Palazzo Chigi. Tempo di celebrazioni per il Pdl, forse di pentimento per qualche suo elettore. La retorica dell'abbiamo reso l'Italia più sicura e più pulita ritorna martellante e ossessiva. Vi abbiamo preparato un e-book che potete scaricare sul vostro computer e leggere con calma. In 64 pagine c'è tutto quello che avreste voluto sapere su Berlusconi III ma nessuno vi ha mai raccontato (a parte noi de l'Unità).
http://www.unita.it/view/view_file.asp?IDcontent=78063
Ottimo documento, c'è qualche imprecisione e qualche forzatura, ma è una buona base di partenza per documentarsi ;)
LuVi
indelebile
18-08-2008, 12:28
da aggiungere : rimettiamo l'ici! anzi no...ni :D
SpaCeOne
18-08-2008, 13:49
da aggiungere : rimettiamo l'ici! anzi no...ni :D
Forse si sono accorti che senza l'ICI i comuni non hanno i soldi per pagare nemmeno l'ENEL comunale. Pero' sono tardi a capire. Date loro tempo. :muro:
Uppe va... to be updated.. :rolleyes:
la rintroduzione del maestro unico alle elementari, ad esempio
Al tg è intervenuto un economista (non ricordo chi) dicendo che i prezzi della benzina non scendono anche a causa della Robin Tax...
Grazie Robin Tremonti!!!
Al tg è intervenuto un economista (non ricordo chi) dicendo che i prezzi della benzina non scendono anche a causa della Robin Tax...
Grazie Robin Tremonti!!!
ma è per caso tuo cugino?
dantes76
02-09-2008, 13:56
ma è per caso tuo cugino?
ma è per caso il tuo assistito?
ma è per caso tuo cugino?
Ironia fuori luogo...
Non mi ricordo perchè l'ha detto talmente in fretta (come fanno solitamente i tg) che la maggior parte dei telespettatori non se n'è manco accorta..
Da aggiungere http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1814333 ?
gabi.2437
11-09-2008, 15:13
Interessante questo thread, un elenco chiaro e semplice è il miglior modo per avere le idee chiare sulle boiate che combina sto governo, senza possibilità di fraintendimenti perchè ci sono tutti i link
Interessante questo thread, un elenco chiaro e semplice è il miglior modo per avere le idee chiare sulle boiate che combina sto governo, senza possibilità di fraintendimenti perchè ci sono tutti i link
E non si riesce a stargli appresso per aggiornarlo! Sono mancato una settimana e sono sicuro che l'elenco si potrà allungare di almeno una dozzina di punti! :muro:
LuVi
La creazione di di 200000 disoccupati con le nuove riforme della geniale Gelmini.
gigio2005
16-09-2008, 13:48
sono passati 3 mesi
a me sembra un'eternita'
Fin quando a porta a porta faranno vedere i teatrini con la Vezzali e miss Italia invece che parlare di queste cose il consenso portà arrivare anche all' 80%...
E non si riesce a stargli appresso per aggiornarlo! Sono mancato una settimana e sono sicuro che l'elenco si potrà allungare di almeno una dozzina di punti! :muro:
LuVi
il solito fanullone .. arrivera' un brunetta anche per te!!!:O :O
:asd:
DvL^Nemo
16-09-2008, 17:00
sono passati 3 mesi
a me sembra un'eternita'
hai ragione sono passati solo 3 mesi ma sembra che ce li abbiamo intorno da 1 padio di anni :muro: :muro:
Robin Hood addio? In campagna elettorale Berlusconi prometteva di ridurre le tasse degli italiani. Ieri il ministro dell’Economia Tremonti fa marcia indietro: “Le tasse non diminuiranno. C’è la crisi internazionale. Se ne riparlerà nel corso dei cinque anni di governo”. Il sottosegretario Vegas parla di una previsione di fabbisogno 2008 migliore di 2,5 miliardi di euro. Perché allora non si abbassano le tasse sulle famiglie e non si sostengono i consumi?
:rolleyes: (http://www.polisblog.it/post/2172/le-pagelle-del-giovedi-28)
Nelle assemblee sindacali che si stanno tenendo in questi giorni un po’ in tutte le scuole d’Italia, cominciano a trapelare i primi dettagli sulla riforma del ministro Gelmini, insieme alle preoccupazioni e ai rilievi dei docenti. Vi proponiamo qualche anticipazione di questi ultimi, nell’attesa di un autunno che si preannuncia infuocato sul fronte della scuola.
Perchè le scuole elementari? Se autorevoli rapporti internazionali affermano che il livello di preparazione garantito dal sistema scolastico italiano è piuttosto carente, in particolar modo al Sud, è tuttavia vero che l’OCSE stessa ha certificato che il problema non è nelle elementari (tra le migliori al mondo), ma insorge più tardi, tra le medie e l’università. Intervenire sulle elementari, secondo gli insegnanti, non può migliorare la situazione ma solo peggiorarla
Maestro unico: l’abolizione del maestro unico e l’introduzione dei “moduli” ha ormai più di vent’anni, e in questo lasso di tempo gli insegnanti si sono progressivamente specializzati, chi in materie scientifiche, chi in quelle letterarie. Ripristinare di colpo lo schema “un insegnante per classe”, provvedimento discutibile di per sé, costringerebbe insegnanti che hanno passato anni ad affinare le proprie tecniche didattiche su una materia ad insegnarle di colpo tutte. Con un possibile abbassamento della qualità della didattica.
Classi più numerose: Secondo la CGIL i tagli del personale si tradurrebbero sicuramente in un aumento del numero di studenti per classe, attraverso l’accorpamento di quelle esistenti. Classi più affolate, in cui sarebbe più difficile sia mantenere la disciplina che prestare la dovuta attenzione ad ogni singolo studente.
Tempo pieno: su questo punto le voci si rincorrono di ora in ora ed è difficile prevedere cosa accadrà. La versione più accreditata in questo momento prevede che il tempo pieno non scomparirà. Si tratterebbe d’altronde di un’operazione difficilmente gestibile, specialmente in regioni come la Lombardia dove ha un’ampissima diffusione. Esso verrà invece probabilmente esternalizzato a cooperative private, che provvederanno ad occuparsi dei bambini il pomeriggio. Con conseguente perdita dell’unitarietà del progetto didattico, a fronte però di un considerevole risparmio di denaro pubblico, esito auspicato di ogni esternalizzazione.
Voti: la sostituzione dei giudizi tipo “ottimo” o “insufficiente” con la scala 1-10 è in fondo una questione di scarsa rilevanza: un sistema convenzionale vale l’altro, e non si vede perché i numeri dovrebbero risultare più comprensibili. Il cambiamento più rilevante sarebbe un altro, passato perlopiù inosservato finora: la riforma prevederebbe infatti (ma si tratta di voci di corridoio tutte da confermare) la bocciatura con una sola materia insufficiente alle medie e alle elementari (rispetto alle 2-3 tollerate ad oggi). Che effetti avrebbe questo cambiamento? Se preso alla lettera, un drammatico impennarsi delle bocciature. Più probabile però che gli insegnanti facciano prova di realismo, trasformando l’insufficienza in Educazione Artistica del ragazzino con una buona media nel cosiddetto “6 politico”. Una sorta di insufficienza mascherata, ancora più difficile da spiegare ai genitori. Alla faccia della maggiore chiarezza auspicata dal ministro.
Obbligo scolastico: l’età dell’obbligo, a 14 anni fin dal 1962, era stata innalzata a 15 dal ministro Berlinguer e poi a 16 nel 2004 dalla Moratti. Ora, improvvisamente, la marcia indietro: un emendamento presentato recentemente prevede infatti che, dopo la fine delle medie, sia possibile completare la scuola dell’obbligo presso i corsi regionali della formazione professionale (che finora avevano tutt’altra funzione) invece che in un istituto scolastico superiore. Un sostanziale arretramento che ci allontana ancora di più dall’Europa, dove è invece l’innalzamento dell’obbligo a 18 anni ad essere all’ordine del giorno.
Polisblog (http://www.polisblog.it/post/2171/riforma-gelmini-le-ragioni-dei-contrari)
A proposito , quand' è che riprendono in mano la class-action e fanno quella "versione migliorata" che avevano promesso mentre abolivano quella di Prodi ?
( Sì , è una domanda retorica :muro: )
Nelle assemblee sindacali che si stanno tenendo in questi giorni un po’ in tutte le scuole d’Italia, cominciano a trapelare i primi dettagli sulla riforma del ministro Gelmini, insieme alle preoccupazioni e ai rilievi dei docenti. Vi proponiamo qualche anticipazione di questi ultimi, nell’attesa di un autunno che si preannuncia infuocato sul fronte della scuola.
Perchè le scuole elementari? Se autorevoli rapporti internazionali affermano che il livello di preparazione garantito dal sistema scolastico italiano è piuttosto carente, in particolar modo al Sud, è tuttavia vero che l’OCSE stessa ha certificato che il problema non è nelle elementari (tra le migliori al mondo), ma insorge più tardi, tra le medie e l’università. Intervenire sulle elementari, secondo gli insegnanti, non può migliorare la situazione ma solo peggiorarla
Maestro unico: l’abolizione del maestro unico e l’introduzione dei “moduli” ha ormai più di vent’anni, e in questo lasso di tempo gli insegnanti si sono progressivamente specializzati, chi in materie scientifiche, chi in quelle letterarie. Ripristinare di colpo lo schema “un insegnante per classe”, provvedimento discutibile di per sé, costringerebbe insegnanti che hanno passato anni ad affinare le proprie tecniche didattiche su una materia ad insegnarle di colpo tutte. Con un possibile abbassamento della qualità della didattica.
Classi più numerose: Secondo la CGIL i tagli del personale si tradurrebbero sicuramente in un aumento del numero di studenti per classe, attraverso l’accorpamento di quelle esistenti. Classi più affolate, in cui sarebbe più difficile sia mantenere la disciplina che prestare la dovuta attenzione ad ogni singolo studente.
Tempo pieno: su questo punto le voci si rincorrono di ora in ora ed è difficile prevedere cosa accadrà. La versione più accreditata in questo momento prevede che il tempo pieno non scomparirà. Si tratterebbe d’altronde di un’operazione difficilmente gestibile, specialmente in regioni come la Lombardia dove ha un’ampissima diffusione. Esso verrà invece probabilmente esternalizzato a cooperative private, che provvederanno ad occuparsi dei bambini il pomeriggio. Con conseguente perdita dell’unitarietà del progetto didattico, a fronte però di un considerevole risparmio di denaro pubblico, esito auspicato di ogni esternalizzazione.
Voti: la sostituzione dei giudizi tipo “ottimo” o “insufficiente” con la scala 1-10 è in fondo una questione di scarsa rilevanza: un sistema convenzionale vale l’altro, e non si vede perché i numeri dovrebbero risultare più comprensibili. Il cambiamento più rilevante sarebbe un altro, passato perlopiù inosservato finora: la riforma prevederebbe infatti (ma si tratta di voci di corridoio tutte da confermare) la bocciatura con una sola materia insufficiente alle medie e alle elementari (rispetto alle 2-3 tollerate ad oggi). Che effetti avrebbe questo cambiamento? Se preso alla lettera, un drammatico impennarsi delle bocciature. Più probabile però che gli insegnanti facciano prova di realismo, trasformando l’insufficienza in Educazione Artistica del ragazzino con una buona media nel cosiddetto “6 politico”. Una sorta di insufficienza mascherata, ancora più difficile da spiegare ai genitori. Alla faccia della maggiore chiarezza auspicata dal ministro.
Obbligo scolastico: l’età dell’obbligo, a 14 anni fin dal 1962, era stata innalzata a 15 dal ministro Berlinguer e poi a 16 nel 2004 dalla Moratti. Ora, improvvisamente, la marcia indietro: un emendamento presentato recentemente prevede infatti che, dopo la fine delle medie, sia possibile completare la scuola dell’obbligo presso i corsi regionali della formazione professionale (che finora avevano tutt’altra funzione) invece che in un istituto scolastico superiore. Un sostanziale arretramento che ci allontana ancora di più dall’Europa, dove è invece l’innalzamento dell’obbligo a 18 anni ad essere all’ordine del giorno.
Polisblog (http://www.polisblog.it/post/2171/riforma-gelmini-le-ragioni-dei-contrari)
Speriamo blocchino tutto! Studenti e Insegnanti tutti uniti contro questo ministro della (d)istruzione. E' ora che gli italiani si sveglino dal loro torpore.
inzimino
18-09-2008, 14:53
E' ora di svegliarsi...è vero...ma bisogna fare presto, e non mi pare che gli italiani in questo momento ne abbiano voglia :muro: :muro:
deggungombo
18-09-2008, 15:27
Maestro unico: l’abolizione del maestro unico e l’introduzione dei “moduli” ha ormai più di vent’anni, e in questo lasso di tempo gli insegnanti si sono progressivamente specializzati, chi in materie scientifiche, chi in quelle letterarie. Ripristinare di colpo lo schema “un insegnante per classe”, provvedimento discutibile di per sé, costringerebbe insegnanti che hanno passato anni ad affinare le proprie tecniche didattiche su una materia ad insegnarle di colpo tutte. Con un possibile abbassamento della qualità della didattica.mia madre è maestra, insegna italiano, storia, geografia e qualche altra roba umanistica alle scuole elementari, è molto brava in ciò che fa.
ho già pena per quei poveri bambini se mai dovesse un giorno insegnar loro matematica, saranno condannati per tutta la loro vita a non capirne un cazzo :cry: :asd:
lo so, c'è poco da asdare :cry:
mia madre è maestra, insegna italiano, storia, geografia e qualche altra roba umanistica alle scuole elementari, è molto brava in ciò che fa.
ho già pena per quei poveri bambini se mai dovesse un giorno insegnar loro matematica, saranno condannati per tutta la loro vita a non capirne un cazzo :cry: :asd:
lo so, c'è poco da asdare :cry:
Non sa le tabelline? Le addizioni? 4 cazzate? :confused:
Non sa le tabelline? Le addizioni? 4 cazzate? :confused:
Beh però l'inglese IMHO non lo sanno tutti da poterlo insegnare
deggungombo
18-09-2008, 19:10
Non sa le tabelline? Le addizioni? 4 cazzate? :confused:certo che conosce quelle cazzate, ma non basta conoscere una materia per dire di saperla insegnare.
in secondo luogo è proprio negata :D , non ha assolutamente la mente matematica. secondo me è uno svantaggio per i bambini che ora col modulo hanno una valida insegnante di matematica, se e quando ci sarà il maestro unico alcuni di loro non l'avranno più.
certo che conosce quelle cazzate, ma non basta conoscere una materia per dire di saperla insegnare.
in secondo luogo è proprio negata :D , non ha assolutamente la mente matematica. secondo me è uno svantaggio per i bambini che ora col modulo hanno una valida insegnante di matematica, se e quando ci sarà il maestro unico alcuni di loro non l'avranno più.
quoto
inzimino
18-09-2008, 23:03
Non sa le tabelline? Le addizioni? 4 cazzate? :confused:
Scusa, ma secondo te basta insegnare "4 cazzate?"
Scusa, ma non credi che si debba pretendere di imparare un po' di più di "4 cazzate"???
Boh...:confused:
Scusa, ma secondo te basta insegnare "4 cazzate?"
Scusa, ma non credi che si debba pretendere di imparare un po' di più di "4 cazzate"???
Boh...:confused:
Voglio dire, a parte l'insegnamento della materia, non credo che un insegnante di matematica delle elementari debba stare ore sui libri a prepararsi le addizioni o le tabelline... come, chessò, un insegnante di fisica alle ITI. :confused:
Scusa, ma secondo te basta insegnare "4 cazzate?"
Scusa, ma non credi che si debba pretendere di imparare un po' di più di "4 cazzate"???
Boh...:confused:
appunto
inzimino
19-09-2008, 23:38
Voglio dire, a parte l'insegnamento della materia, non credo che un insegnante di matematica delle elementari debba stare ore sui libri a prepararsi le addizioni o le tabelline... come, chessò, un insegnante di fisica alle ITI. :confused:
mah, senti, te lo dico per esperienza, visto che mia moglie fa proprio l'insegnante elementare: ore sui libri per le addizioni o le tabelline no, visto che lei non insegna solo matematica, ma di sicuro neanche 5 minuti (visto che a lei piace questo lavoro)! Stai sicuro: il problema non è la difficoltà della materia in se, è la difficoltà a spiegarla a dei bambini di 6 anni ... non paragonare l'ITI alle elementari ...
io non intervengo più da un pezzo oramai..
a parte il dolore di stomaco oramai per vedere tutto quanto ridotto ad un essere "etichettato" comunista, oppure "rosicate perchè avete perso le elezioni", e via dicendo... oramai sono proprio stufo di discutere e scrivere.
Sappiamo che gente è, sappiamo cosa stanno facendo... lo abbiamo sotto i nostri occhi.
Siamo troppo per i cavoli nostri per riprenderci i nostri diritti... ci hanno imbonito con la televisione per anni e adesso il paese è schiavo della Berlusconite e della cultura del più furbo.
Siamo in schiavitù e non ce ne rendiamo conto...
Cosa c'è di meglio della schiavitù invisibile? cosa c'è di meglio se tutto quanto intorno a te è controllato in base agli interessi di pochi?
La colpa è solo nostra, e ai nostri figli potremo raccontare questo quando ci chiederanno: cosa hai fatto papà? E risponderemo... beh niente.
Bel futuro ci aspetta.
quoto
E' ora di svegliarsi...è vero...ma bisogna fare presto, e non mi pare che gli italiani in questo momento ne abbiano voglia :muro: :muro:
Per ripiombare nel csx? Brrrr... :(
Per ripiombare nel csx? Brrrr... :(
berlusca è mille volte peggio di prodi
solo che riesce a nascondere tutto con le sue tv, passando continuamente messaggi palesemente falsi
berlusca è mille volte peggio di prodi
solo che riesce a nascondere tutto con le sue tv, passando continuamente messaggi palesemente falsi
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
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la verità brucia? :mc: :mc: :mc: :mc:
Io non riderei così tanto perchè le ho viste con i miei occhi le ragazzine che passano il pomeriggio davanti ad Amici e non hanno alcuno scopo nella vita :p
Credere che la televisione sia identica alla morfina è sbagliato (al massimo quella è internet, tanto che c'è già la patologia di dipendenza dalla rete :D), credere che non influenzi le menti è altrettanto sbagliato.
la verità brucia? :mc: :mc: :mc: :mc:
La verità? perchè tu ne sei il custode e grande illuminato?
A me non brucia proprio niente...anzi...sarà a qualcun altro che brucia, visto che parla sempre e unicamente di Berlusconi.
Io non riderei così tanto perchè le ho viste con i miei occhi le ragazzine che passano il pomeriggio davanti ad Amici e non hanno alcuno scopo nella vita :p
Nessuno lo mette in dubbio...ma c'è anche chi guarda tutto il pomeriggio Amici e ha una cultura superiore a chi segue Annozero.;)
la verità brucia? :mc: :mc: :mc: :mc:
Quanti anni hai? 10?
A me non brucia proprio niente...anzi...sarà a qualcun altro che brucia, visto che parla sempre e unicamente di Berlusconi.
Quelli che ancora tengono a questo paese chiamato Italia ...
Gli altri possono pure chiudere gli occhi di fronte al disastro , mettersi a guardare Vespa , Mentana e Giordano mentre fanno gli zerbini di Silvio , fare finta di niente mentre i delinquenti fanno quel che vogliono grazie alle leggi di Silvio , pagare le tasse volentieri sapendo che finiscono nelle tasche degli amici di Silvio ( ma tanto ha tolto l' ICI ) , fare spallucce di fronte alle classifiche che ci vedono sprofondare nel terzo mondo ( sono tutti comunisti ) , insultare i magistrati che osano andare in cerca dei ladri ( magistratura comunista ) , applaudire le ministre che hanno fatto carriera mostrando tette e culi che difendono la moralità , andare a letto sereni facendo finta che questo sia il migliore dei mondi possibili , tanto lo ha detto la TV .
Buonanotte
Quelli che ancora tengono a questo paese chiamato Italia ...
Gli altri possono pure chiudere gli occhi di fronte al disastro , mettersi a guardare Vespa , Mentana e Giordano mentre fanno gli zerbini di Silvio , fare finta di niente mentre i delinquenti fanno quel che vogliono grazie alle leggi di Silvio , pagare le tasse volentieri sapendo che finiscono nelle tasche degli amici di Silvio ( ma tanto ha tolto l' ICI ) , fare spallucce di fronte alle classifiche che ci vedono sprofondare nel terzo mondo ( sono tutti comunisti ) , insultare i magistrati che osano andare in cerca dei ladri ( magistratura comunista ) , applaudire le ministre che hanno fatto carriera mostrando tette e culi che difendono la moralità , andare a letto sereni facendo finta che questo sia il migliore dei mondi possibili , tanto lo ha detto la TV .
Buonanotte
ohhhhhhh...e allora perchè non fate una rivoluzione?
Naufr4g0
20-09-2008, 15:44
Nessuno lo mette in dubbio...ma c'è anche chi guarda tutto il pomeriggio Amici e ha una cultura superiore a chi segue Annozero.;)
Mi sembra parecchio improbabile. E perchè una persona ignorante dovrebbe guardare AnnoZero? In cui ci si deve impegnare mentalmente un po' per seguire i discorsi?
ohhhhhhh...e allora perchè non fate una rivoluzione?
Non è una cattiva idea. E' l'unico modo per combattere lo strapotere di un singolo che fa quel c@##0 che vuole da un 14 anni a questa parte ormai.
ohhhhhhh...e allora perchè non fate una rivoluzione?
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Niente di costruttivo da dire ?
Solo prese per il culo ?
Hai niente di appena un po' più articolato da argomentare più di una faccina o un "rosica" ?
Mi sembra parecchio improbabile. E perchè una persona ignorante dovrebbe guardare AnnoZero? In cui ci si deve impegnare mentalmente un po' per seguire i discorsi?
Mi ca ho detto che chi segue annozero è ignorante...ma solo fatto presente che ci segue Amici può essere più acculturato di uno che guarda Annozero...semplicemente per il fatto che magari di mattina studia (se è studente) e di pomeriggio per svariare guarda anche a tempo perso il programma, a differenza di chi invece guarda Annozero (che si dice sia un programma di attualità) e si pensa sia più acculturato.
Non è una cattiva idea. E' l'unico modo per combattere lo strapotere di un singolo che fa quel c@##0 che vuole da un 14 anni a questa parte ormai.
e che aspetti?
Niente di costruttivo da dire ?
Solo prese per il culo ?
Hai niente di appena un po' più articolato da argomentare più di una faccina o un "rosica" ?
decido a chi rispondere con un post articolato e a chi con una faccina in base a come viene posta l'interlocuzione.
kintaro oe
20-09-2008, 16:42
ohhhhhhh...e allora perchè non fate una rivoluzione?
chi....loro ?
http://scheggedivetro.blogosfere.it/images/vignetta%20rifondazione.bmp
in effetti :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Naufr4g0
20-09-2008, 16:48
Mi ca ho detto che chi segue annozero è ignorante...ma solo fatto presente che ci segue Amici può essere più acculturato di uno che guarda Annozero...semplicemente per il fatto che magari di mattina studia (se è studente) e di pomeriggio per svariare guarda anche a tempo perso il programma, a differenza di chi invece guarda Annozero (che si dice sia un programma di attualità) e si pensa sia più acculturato.
Io che si studi lo do per scontato. Evidentemente per alcuni non è così. :)
Ma la cultura non la fanno soltanto i libri di scuola, ma tanti altri tipi di letture, comprese le vicissitudini politiche che riguardano la nostra beneamata Italia che attualmente sta andando allo sfascio.
L'altro quote non merita risposta.
Wow che argomentazioni. Complimenti mi avete convinto che sbagliava chi considerava la grossa parte degli elettori di centro-dx degli ignoranti opportunisti ;)
Io che si studi lo do per scontato. Evidentemente per alcuni non è così. :)
Ma la cultura non la fanno soltanto i libri di scuola, ma tanti altri tipi di letture, comprese le vicissitudini politiche che riguardano la nostra beneamata Italia che attualmente sta andando allo sfascio.
L'altro quote non merita risposta.
Eh...ma mica chi si guarda Amici poi non si guarda anche altri programmi in tv su politica attualità e altro...magari legge pure di sera...
Io prima studiavo, ma guardavo ance i cartoni dalle 13.30 alle 14.30...il pom studiavo o leggevo, e la sera in seconda serata guardo in tv i vari programmi politici o di attualità.
Quindi quell'ora a guardare i cartoni vorrà dire che anche io sono ignorante?
Oppure ho usato quell'ora per svariare e far rilassare la mente prima di ricominciare a studiare o a leggere o a lavorare?
E' lecito? oppure chi guarda Amici va condiserato un lobotizzato dalle tv di berlusconi?
per favore non mandate in vacca il 3d.. qui si parla dei disastri del goveno.. per Amici di Maria de filippi c'è un'altra sezione.. :eek: :p :cool: :D :cry:
per favore non mandate in vacca il 3d.. qui si parla dei disastri del goveno.. per Amici di Maria de filippi c'è un'altra sezione.. :eek: :p :cool: :D :cry:
ma come? è sempre un disastro di Berlusconi...:O :O :O
Nessuno lo mette in dubbio...ma c'è anche chi guarda tutto il pomeriggio Amici e ha una cultura superiore a chi segue Annozero.;)
Tu devi sempre metterla sulla sfida, stavolta con gli ignoranti annozeristi filosantoristi (fra i tanti che seguono annozero, non tutti) eh? :D
Tu devi sempre metterla sulla sfida, stavolta con gli ignoranti annozeristi filosantoristi eh? :D
sempre sempre sempre mettere in dubbio e contraddire.
Solo così si ha un vero "scontro" verbale, puro e "sanguigno".
E poi mica ho detto che gli annozeristi-filosantoristi siano ignoranti, ma che chi segue Amici può essere più acculturato di uno che segue ("per moda") Annozero...o non posso fare questa ipotesi?
gigio2005
20-09-2008, 17:10
Eh...ma mica chi si guarda Amici poi non si guarda anche altri programmi in tv su politica attualità e altro...magari legge pure di sera...
Io prima studiavo, ma guardavo ance i cartoni dalle 13.30 alle 14.30...il pom studiavo o leggevo, e la sera in seconda serata guardo in tv i vari programmi politici o di attualità.
Quindi quell'ora a guardare i cartoni vorrà dire che anche io sono ignorante?
Oppure ho usato quell'ora per svariare e far rilassare la mente prima di ricominciare a studiare o a leggere o a lavorare?
E' lecito? oppure chi guarda Amici va condiserato un lobotizzato dalle tv di berlusconi?
...ma precisamente...hai mai studiato l'italiano?
:flower:
adesso dovrebbe apparire qualcuno che risponda:
in effetti :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
oh...si scherza suvvia
...ma precisamente...hai mai studiato l'italiano?
:flower:
La Signoria Vostra vuol che le parli in italiano formale, informale, classico o terra terra o in dialetto o in inglese o in latino?
cos'è che l'ha fatta pensare circa tale questione? quel "ance" al posto di "anche", o altro cui la mia mente non giunge per oscuro mistero) obliata dal mero potere mediatico?
Cordiali saluti Vostra Emminentissima Luminosità. :eek: :eek:
:O :O :D :D
sempre sempre sempre mettere in dubbio e contraddire.
Solo così si ha un vero "scontro" verbale, puro e "sanguigno".
A volte così fai solo la figura del fissato, altro che sanguigno :asd:
E poi mica ho detto che gli annozeristi-filosantoristi siano ignoranti, ma che chi segue Amici può essere più acculturato di uno che segue ("per moda") Annozero...o non posso fare questa ipotesi?
Certo, ma c'è una bella differenza dato che Amici non è rivolto al pubblico di Annozero: Amici può rincretinire i giovani, Annozero lo possono seguire anche persona GIA' stupide, non è che di suo rincretinisca (invece Amici ha questo "potenziale", proprio per il pubblico a cui è rivolto, più suscettibile data l'età).
A volte così fai solo la figura del fissato, altro che sanguigno :asd:
Fissato??? naaaaaaaaah...:D
Certo, ma c'è una bella differenza dato che Amici non è rivolto al pubblico di Annozero: Amici può rincretinire i giovani, Annozero lo possono seguire anche persona GIA' stupide, non è che di suo rincretinisca (invece Amici ha questo "potenziale", proprio per il pubblico a cui è rivolto, più suscettibile data l'età).
Non penso sia sempre così. ;)
Così come questa tua teoria vale per Amici, val eanche per Annozero...o solo Annozero è immune mentre inceve Amici, ma anche POrta a Porta e matrix sono inferiori?
La Signoria Vostra vuol che le parli in italiano formale, informale, classico o terra terra o in dialetto o in inglese o in latino?
cos'è che l'ha fatta pensare circa tale questione? quel "ance" al posto di "anche", o altro cui la mia mente non giunge per oscuro mistero) obliata dal mero potere mediatico?
Cordiali saluti Vostra Emminentissima Luminosità. :eek: :eek:
:O :O :D :D
Cose tipo "cui al posto di "a cui"? ::D
O cose come "Emminente" al posto di "Eminente"? :D
:O :O :O :O :O
Cose tipo "cui al posto di "a cui"? ::D
O cose come "Emminente" al posto di "Eminente"? :D
:O :O :O :O :O
no no...io la "a" non la uso quando parlo ad una personalità Alta...
E l'Emminente è voluta per rafforzare, appunto, l'emmmminenza...:O
tutto ovviamente scherzando eh...:D :O
Fissato??? naaaaaaaaah...:D
Preferisci bastian-contrario? :D
Non penso sia sempre così. ;)
Così come questa tua teoria vale per Amici, val eanche per Annozero...o solo Annozero è immune mentre inceve Amici, ma anche POrta a Porta e matrix sono inferiori?
Mica tanto, non vedo persone di 12 anni che seguano la politica in nessun programma di nessuna rete di nessun orientamento :p
Quando tu hai citato Annozero io l'ho come esempio di programma politico.....tu invece hai subito pensato che io replicassi pensando all'orientamento politico del suo conduttore (altrimenti non si spiegano gli esempi di Vespa e Mentana ) :p
Preferisci bastian-contrario? :D
:D :O :D :O
Mica tanto, non vedo persone di 12 anni che seguano la politica in nessun programma di nessuna rete di nessun orientamento :p
Si ma uno a 12 se ne frega della politica...a me delle politica non è importato un fico secco fino a 17-18 anni...ovvio che uno a 12 anni ha altri interessi.
Quando tu hai citato Annozero io l'ho come esempio di programma politico.....tu invece hai subito pensato che io replicassi pensando all'orientamento politico del suo conduttore (altrimenti non si spiegano gli esempi di Vespa e Mentana ) :p
Beh, io qui ho letto spesso che i programmi di Vespa e Mentana sono solo paraculismi altamente mascherati, mentre Annozero parla della VERITA' assoluta.:eek:
Beh, io qui ho letto spesso che i programmi di Vespa e Mentana sono solo paraculismi altamente mascherati, mentre Annozero parla della VERITA' assoluta.:eek:
Matrix non lo so, Porta a Porta lo è quando si parla delle cose che non piacciono a Vespa (è l'unico criterio, non c'entra la politica, Porta a Porta è la porta del cervello di Vespa :D), Annozero a me ha rotto le scatole perchè parla sempre delle stesse cose presentandole come "Ma gli italiani non sanno che"......nono, gli italiani sanno benissimo, è inutile de-responsabilizzare il popolo come la mammina che non ammette mai che il figlio abbia commesso una marachella (quanti anni che non usavo questa parola :p).
Matrix non lo so, Porta a Porta lo è quando si parla delle cose che non piacciono a Vespa (è l'unico criterio, non c'entra la politica, Porta a Porta è la porta del cervello di Vespa :D), Annozero a me ha rotto le scatole perchè parla sempre delle stesse cose presentandole come "Ma gli italiani non sanno che"......nono, gli italiani sanno benissimo, è inutile de-responsabilizzare il popolo come la mammina che non ammette mai che il figlio abbia commesso una marachella (quanti anni che non usavo questa parola :p).
Sarà...fatto sta che quando posso guardo tutti e tre i programmi...
^TiGeRShArK^
20-09-2008, 18:00
sempre sempre sempre mettere in dubbio e contraddire.
Solo così si ha un vero "scontro" verbale, puro e "sanguigno".
E poi mica ho detto che gli annozeristi-filosantoristi siano ignoranti, ma che chi segue Amici può essere più acculturato di uno che segue ("per moda") Annozero...o non posso fare questa ipotesi?
Chi segue amici non è acculturato per definizione.
Che poi ci siano persone che seguano anno zero che sono pure peggio è un altro discorso, ma questo nulla toglie alla PESSIMA qualità di un programma utilizzato solo come mezzo di lobotomizzazione.
Chi segue amici non è acculturato per definizione.
Che poi ci siano persone che seguano anno zero che sono pure peggio è un altro discorso, ma questo nulla toglie alla PESSIMA qualità di un programma utilizzato solo come mezzo di lobotomizzazione.
"l'arma finale del doctor Goebbels"
Chi segue amici non è acculturato per definizione.
Che poi ci siano persone che seguano anno zero che sono pure peggio è un altro discorso, ma questo nulla toglie alla PESSIMA qualità di un programma utilizzato solo come mezzo di lobotomizzazione.
Mah...parere tuo che non condivido affatto...rido pure.
Io ho seguito le serate di Amici la domenica sera quando tornavo a casa e con la mia ragazza per pasasre il tempo guardavamo la tv a casa sua...e non sono lobotizzato...non ho il cervello bruciato...non ho visioni mistiche dove vedo Berlusconi in tunica bianca che mi da la benedizione...puro luogo comune.
Chi segue amici non è acculturato per definizione.
Che poi ci siano persone che seguano anno zero che sono pure peggio è un altro discorso, ma questo nulla toglie alla PESSIMA qualità di un programma utilizzato solo come mezzo di lobotomizzazione.
quoto
blamecanada
20-09-2008, 19:09
Wow che argomentazioni. Complimenti mi avete convinto che sbagliava chi considerava la grossa parte degli elettori di centro-dx degli ignoranti opportunisti ;)
Polemica contro un gruppo di utenti, intervento privo di qualsiasi attinenza con la discussione.
Ammonito.
come mai è stato sospeso LUVI??
gabi.2437
12-10-2008, 16:17
Mboh...cmq bisogna aggiungere la legge 133, lì quella che vuol demolire il sistema universitario
DvL^Nemo
12-10-2008, 22:45
come mai è stato sospeso LUVI??
Oramai viene ciclicamente sospeso :asd:
No comment.
To be urgently updated.
LuVi
Da aggiornare... forza ragazzi!
1)http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1857558 Regalo alle ecomafie!
gabi.2437
06-11-2008, 13:53
LUVI basta farti sospendere, devi aggiornare sto thread :O
ELISAMAC1
06-11-2008, 23:30
Sento ultimamente dire da veltroni che anche in italia il vento sta' cambiando.Ma siete veramente sicuri di questo.X me se si ritorna a votare adesso BERLUSCONI vincerebbe con una maggiore percentuale di 6 mesi fa (basta vedere i sondaggi).Adesso che ha vinto Obana una sera mi pare di avere sentito da veltroni dire che adesso ci sara' un migliore rapporto tra l'america e l'europa e che ultimamete in italia si sente un nuovo spirito moralista.Nn e' che per caso creda che se si andasse a votare adesso lui vincerebbe.Si sente dire da bersani che si potrebbe dare piu' soldi alle famiglie senza pronblemi.Ma si e' accorto della situazione.E poi xke' nn hanno fatto niente x le famiglie???
Magari si potesse andare a votare oggi.Dopo tutto quello che ha fatto di buono BERLUSCONI ci sarebbe una gran vittoria politica.:D
Sento ultimamente dire da veltroni che anche in italia il vento sta' cambiando.Ma siete veramente sicuri di questo.X me se si ritorna a votare adesso BERLUSCONI vincerebbe con una maggiore percentuale di 6 mesi fa (basta vedere i sondaggi).Adesso che ha vinto Obana una sera mi pare di avere sentito da veltroni dire che adesso ci sara' un migliore rapporto tra l'america e l'europa e che ultimamete in italia si sente un nuovo spirito moralista.Nn e' che per caso creda che se si andasse a votare adesso lui vincerebbe.Si sente dire da bersani che si potrebbe dare piu' soldi alle famiglie senza pronblemi.Ma si e' accorto della situazione.E poi xke' nn hanno fatto niente x le famiglie???
Magari si potesse andare a votare oggi.Dopo tutto quello che ha fatto di buono BERLUSCONI ci sarebbe una gran vittoria politica.:D
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
finalmente ho capito! i tuoi commenti sono studiati per pigliare per il culo gli antiberlusconiani (i comunisti) e da dietro al monitor ti fai grasse risate leggendo i reply ai tuoi post! genia del male! :D
ps: obanì obanà... :asd:
ELISAMAC1
06-11-2008, 23:44
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
finalmente ho capito! i tuoi commenti sono studiati per pigliare per il culo gli antiberlusconiani (i comunisti) e da dietro al monitor ti fai grasse risate leggendo i reply ai tuoi post! genia del male! :D
Noooo.Io ci credo veramente.;)
Noooo.Io ci credo veramente.;)
si, come no! :asd:
rimosso il 55% di detraibilità per lavori in casa che migliorano il rendimento energetico.. non ricordo il nome esatto della legge
kintaro oe
07-11-2008, 00:28
rimosso il 55% di detraibilità per lavori in casa che migliorano il rendimento energetico.. non ricordo il nome esatto della legge
Penso che chi ha migliaia di euro da spendere per cambiare gli infissi (quindi degli straccioni, non penso che l'operaio da 1000 euro al mese lo possa solo pensare...), piangeranno miseria dopo questo provvedimento :muro:
Ah, per la cronaca, che poi questa detraibilita' non e' altro che un'incentivo a spese di altri...
Naufr4g0
07-11-2008, 01:06
rimosso il 55% di detraibilità per lavori in casa che migliorano il rendimento energetico.. non ricordo il nome esatto della legge
Naturalmente tutte le cose che migliorano l'ambiente e abbassano i consumi devono necessariamente essere bandite come in tutti i paesi sottosviluppati. Mi fa piacere che andiamo indietro... grazie Governo!
kintaro oe
07-11-2008, 02:14
Naturalmente tutte le cose che migliorano l'ambiente e abbassano i consumi devono necessariamente essere bandite come in tutti i paesi sottosviluppati. Mi fa piacere che andiamo indietro... grazie Governo!
Giustamente il governo deve agevolare chi ha un sacco di soldi da spendere, anzi....deve lui stesso mettere i soldi.....non vorrai che il barbone che spende 5000 euro di serramenti nuovi possa sobbarcarsi tutta la spesa...poveretto :rolleyes:
No no, il governo deve agevolare chi ha gia' i soldi, non chi non li ha :rolleyes:
^TiGeRShArK^
07-11-2008, 02:17
Naturalmente tutte le cose che migliorano l'ambiente e abbassano i consumi devono necessariamente essere bandite come in tutti i paesi sottosviluppati. Mi fa piacere che andiamo indietro... grazie Governo!
quotissimo :)
Il progresso è il male x Ilvio e i suoi compari.. e ne abbiamo SVARIATE dimostrazioni... :)
Al confronto i conservatori americani non riuscirebbero a conservare bene nemmeno la confettura :)
^TiGeRShArK^
07-11-2008, 02:24
Giustamente il governo deve agevolare chi ha un sacco di soldi da spendere,
Mai detto questo :)
anzi....deve lui stesso mettere i soldi.....non vorrai che il barbone che spende 5000 euro di serramenti nuovi possa sobbarcarsi tutta la spesa...poveretto :rolleyes:
Stai parlando delle scuole private pagate SOLO ed ESCLUSIVAMENTE x i figli di papà con i MIEI e i TUOI soldi? :)
Sei davvero così felice di elargire una quota delle tue tasse per REGALARLA ai privati che dovrebbero mantenere le scuole solo con la loro retta? :)
A me, sinceramente, girano MOLTO i coglioni.
Ma, si sa...
Una cosa è buona o meno a seconda della "squadra" che la propone.
Peccato che io mi sia già rivoltato contro chi ho votato a suo tempo quando ho reputato INDEGNO il loro modo di usufruire del mio voto.
Ma vedo che il mio modo di fare è ESTREMAMENTE limitato.. ed è concetrato soprattutto a sinistra :)
X chi vota Ilvio mi pare che sia felice anche di mangiare merda pur di non fargli un torto :)
No no, il governo deve agevolare chi ha gia' i soldi, non chi non li ha :rolleyes:
Ti ricordo che sei TU quello che ha votato un governo che agevola i suoi amichetti proprietari di scuole private che si finanziano con i NOSTRI soldi oltre che con la retta pagata dai figli di papà :)
E ti ricordo anche che sei sempre TU quello che ha permesso ad Ilvio di REGALARE alitalia ai suoi amichetti facendo accollare a NOI TUTTI gli svariati miliardi di debiti :)
..se sei contento conoscendo queste cose non ho che un'unica spiegazione..
devi essere un estimatore di Leopold von Sacher-Masoch :)
gabi.2437
07-11-2008, 08:56
Noooo.Io ci credo veramente.;)
Questo potrebbe essere grave, perchè non ci dici mai cos'ha fatto di buono silvio, i tagli alle università sono qualcosa di buono? Mboh :D
Penso che chi ha migliaia di euro da spendere per cambiare gli infissi (quindi degli straccioni, non penso che l'operaio da 1000 euro al mese lo possa solo pensare...), piangeranno miseria dopo questo provvedimento :muro:
Ah, per la cronaca, che poi questa detraibilita' non e' altro che un'incentivo a spese di altri...
E' una detraibilità che fa girare l'economia, gli infissi di solito poi è l'operaio che viene a metterteli. Migliorando l'efficenza energetica delle case (isolamento, infissi, caldaie a condensazione, pannelli solari) si migliora il nostro ambiente e si riduce la dipendenza energetica dagli altri paesi.
Il tuo post è disarmante, non sai vedere al di là del tuo naso.
Detto questo, credo la notizia sia una bufala.
Giustamente il governo deve agevolare chi ha un sacco di soldi da spendere, anzi....deve lui stesso mettere i soldi.....non vorrai che il barbone che spende 5000 euro di serramenti nuovi possa sobbarcarsi tutta la spesa...poveretto :rolleyes:
No no, il governo deve agevolare chi ha gia' i soldi, non chi non li ha :rolleyes:
guarda senza agevolazioni non avrei cambiato caldaia.. o ne avrei messa una che consumava molto di + perchè sarei rientrato nell'investimento dopo troppi anni..
vatti a vedere le politiche energetiche e di incentivazione di molti paesi e vedrai quanto siamo arretrati.. era un buon provvedimento del governo prodi, non perfetto, ma sicuramente un inizio..
si trattava di una norma della finanziaria del dic. 2007, quindi valida per il 2008, probabile che siano finiti i fondi e che non siano stati rinnovati. fonte della notizia?
comunque, tanto per fare l'ennesimo piccolo esempio, grazie a questo "regalo ai ricchi" abbiamo acquistato degli infissi con alto indice di termocoibentazione allo stesso prezzo di quelli "base" per un appartamento in affitto.
risultato: per il proprietario la spesa è stata identica, l'impresa ci ha guadagnato di più e l'inquilino secondo i calcoli paga dai 300 agli 800 € in meno all'anno per il riscaldamento. senza contare il favore all'ambiente in termini di inquinamento.
entanglement
07-11-2008, 14:05
rimosso il 55% di detraibilità per lavori in casa che migliorano il rendimento energetico.. non ricordo il nome esatto della legge
qualcuno ha un link ?
Naufr4g0
07-11-2008, 14:06
Molti non hanno capito (soprattutto al governo) che l'ambiente non è necessariamente un costo, ma anzi, se sviluppata a dovere, una cultura dell'ambiente non può che portare benefici, dal punto di vista della salute del pianeta in primis, ma anche dal punto di vista delle opportunità di lavoro (che è quello che cerchiamo). Si potrebbero produrre in Italia pannelli solari, impianti di riscaldamento dell'acqua basati sull'energia solare, pale eoliche, ecc.ecc.
Se cresce la domanda, cresce la produzione, nascono imprese, si crea lavoro e si genera globalmente ricchezza. Poi il Governo potrebbe promuovere l'acquisto dei nuovi impianti con incentivi statali (soldi pubblici finalmente spesi bene).
Secondo me quello del Governo è un pensiero sbagliato anche in termini economici o cmq non riesce a vedere le cose a lungo termine.
E' inutile ignorare un problema a cui presto o tardi tutti saremo obbligati a tenere conto. Risparmiare senza produrre niente di nuovo non dà benefici, se non nel brevissimo termine. Ma questo Tremonti di economia che cavolo sa?
E' una detraibilità che fa girare l'economia, gli infissi di solito poi è l'operaio che viene a metterteli. Migliorando l'efficenza energetica delle case (isolamento, infissi, caldaie a condensazione, pannelli solari) si migliora il nostro ambiente e si riduce la dipendenza energetica dagli altri paesi.
Il tuo post è disarmante, non sai vedere al di là del tuo naso.
Detto questo, credo la notizia sia una bufala.
Quoto.
Ma non credo nella sua ingenuità "disarmante", propendo più per una malafede disinformativa.
Appena posso, se ce la faccio con i tempi, aggiorno il primo post del thread, devo essere veloce. :D
LuVi
LightIntoDarkness
01-12-2008, 11:49
urge aggiornamento, soprattutto sugli ecoincentivi
Certo che, cazzo vedere quelli che si stracciavano le vesti per le tasse di Prodi, ora tutti a difendere a spada tratta i mille nuovi balzelli di Tremonti, non ha prezzo :asd:
Zio_Igna
01-12-2008, 11:57
qualcuno ha un link ?
Eccolo (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1875128)
Blue Spirit
01-12-2008, 12:01
Certo che, cazzo vedere quelli che si stracciavano le vesti per le tasse di Prodi, ora tutti a difendere a spada tratta i mille nuovi balzelli di Tremonti, non ha prezzo :asd:
e tra l'altro sono pure convintissimi e agguerriti!!!!
"c'è grossa crisi" (cit.) :O
Certo che, cazzo vedere quelli che si stracciavano le vesti per le tasse di Prodi, ora tutti a difendere a spada tratta i mille nuovi balzelli di Tremonti, non ha prezzo
Effettivamente l'analisi qualitativa che hai fatto è inconfutabile!
Non c'è differenza tra alzare le tasse a tutte le persone non povere indiscriminatamente e alzare delle aliquote su beni/servizi non indispensabili-superflui che neanche tutti utilizzano!
:sofico: :sofico: :sofico:
ConteZero
01-12-2008, 12:43
Effettivamente l'analisi qualitativa che hai fatto è inconfutabile!
Non c'è differenza tra alzare le tasse a tutte le persone non povere indiscriminatamente e alzare delle aliquote su beni/servizi non indispensabili-superflui che neanche tutti utilizzano!
:sofico: :sofico: :sofico:
C'è differenza fra far pagare di più tutti e far pagare di più solo chi stà con la concorrenza.
Tra l'altro il settore economicamete più in crisi é quello dell'edilizia.
Eliminare queste detrazioni significa fare da catalizzatore alla depressione.
Ma é comunque superfluo parlarne, i banana boys sono incapaci di ogni valutazione.
Tralasciando il discorso Sky (perche' e' evidente che a quello ti riferisci) eliminare (di fatto il risultato e' questo) le detrazioni al 55% e' da dementi per molti motivi.
Di fatto io, ad esempio, non rifaro' piu' il tetto di casa con un tetto isolato e quant'altro (con spesa enormemente maggiore) ma ci mettero' due pezze per tenerlo in piedi.
Giusto per darti l'ordine di grandezza, si parlava di 40k euro di rifacimento e 10k euro di ponteggio, contro circa 3k euro di pezze.
Il risultato e' che:
-la banca non mi dara' un mutuo perche' non mi servira'.
-il costruttore edile non pigliera' na lira.
-il noleggiatore di ponteggi idem.
Scusa, ma parli delle energie rinnovabili?
Sai, dal tuo elenco vedo solo spese edili o hai dimenticato qualcosa o...
L'Italia non ce la fa a rispettare il trattato e uscirà dal Protocollo di Kyoto a partire dal 2012. L'annuncio è stato dato durante il COP10 a Buenos Aires e segna l'ennesimo fallimento italiano nel saper affrontare situazioni complesse come l'inquinamento.
http://www.ecoage.it/italia-fuori-da-kyoto.htm
Questa notizia è già passata?
L'Italia non ce la fa a rispettare il trattato e uscirà dal Protocollo di Kyoto a partire dal 2012. L'annuncio è stato dato durante il COP10 a Buenos Aires e segna l'ennesimo fallimento italiano nel saper affrontare situazioni complesse come l'inquinamento.
http://www.ecoage.it/italia-fuori-da-kyoto.htm
Questa notizia è già passata?
No... ma questa, strutturalmente, non me la sento di ascriverla completamente al governo in carica...
LuVi
Questa notizia è già passata?
Ecoage 15/12/2004
e' cambiato qualcosa nel frattempo? (a parte il ministro che non e' piu' matteoli?) :fagiano:
fabioleroy
01-12-2008, 14:56
Scusa, ma parli delle energie rinnovabili?
Sai, dal tuo elenco vedo solo spese edili o hai dimenticato qualcosa o...
Mi sa tanto che non hai capito cosa si può detrarre e/o quali interventi di ristrutturazione W4rfoX aveva intenzione di fare
e' cambiato qualcosa nel frattempo? (a parte il ministro che non e' piu' matteoli?) :fagiano:
L'ho preso da un altro blog ancora e non ho controllato. Uuups. :muro:
Scusa.. ma si parla di detrazioni del 55% per riqualificazione energetica o..?
http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnici.htm
Ti invito a consultare la sezione pavimenti e coperture... In particolare "Copertura isolamento intra falda".
Informarsi prima di parlare please.
Io mi sono informato da ciò che scrivi, se non scrivi
"copertura isolamento intra falda" mica me lo posso sognare no? ;)
Però mica trovo i vantaggi ecologici/energetici dell'operazione, linki gentilmente?
"Lo sconto fiscale del 55% sulle ristrutturazioni edilizie a fini ambientali -La normativa introdotta un paio di anni fa dall'allora ministro dello Sviluppo economico Pierluigi Bersani prevede infatti l'opportunità di detrarre dalla dichiarazione dei redditi il 55% delle spese sostenute, ad esempio, per installare un pannello solare o sostituire un impianto di climatizzazione o cambiare gli infissi alle finestre.
Bah!
fabioleroy
01-12-2008, 15:57
[...]Però mica trovo i vantaggi ecologici/energetici dell'operazione, linki gentilmente?
"Lo sconto fiscale del 55% sulle ristrutturazioni edilizie a fini ambientali -La normativa introdotta un paio di anni fa dall'allora ministro dello Sviluppo economico Pierluigi Bersani prevede infatti l'opportunità di detrarre dalla dichiarazione dei redditi il 55% delle spese sostenute, ad esempio, per installare un pannello solare o sostituire un impianto di climatizzazione o cambiare gli infissi alle finestre.
Bah!
Perché secondo te la sostituzione di un'impianto di climatizzazione con uno energeticamente più efficiente o la sostituzione di infissi in alluminio con infissi in alluminio a taglio termico e camera non fa differenza, vero?
LightIntoDarkness
01-12-2008, 15:57
<cut>
"copertura isolamento intra falda" mica me lo posso sognare no? ;)
Però mica trovo i vantaggi ecologici/energetici dell'operazione, linki gentilmente?
Bah!
:eek: :eek: :eek:
Hummm.. aspetta.. il 30% della dispersione di una casa avviene tramite il soffitto se le solette sono esposte a sottotetto aperto. Vediamo se ci arrivi.Quindi link 0?
Ok, basta saperlo.
Quindi mettiamo 150 euro di bolletta bimestrale, sono un rispario di 300 euro all'anno contando anche i periodi estivi...*
Negli altri casi che hai sottolineato:
- la sostituzione degli infissi con ad esempio infissi a doppio vetro (rispetto a vetro singolo) oppure sostituzione con infissi a taglio termico vanno nell'ottica del risparmio energetico.
Ovvio, ma se mi permetti quelle misure le trovo alquanto discutibili dal punto di vista economico*
Altro tema che mi tocca da vicinissimo e visto che l'ho preso nel mi fa' incazzare, il discorso degli impianti di climatizzazione/pompe di calore. Metti caso che io abbia un impianto fotovoltaico e che decida di riscaldare casa utilizzando una pompa di calore (come sta' avvenendo ora in casa mia) evitando di consumare metano... questo secondo il tuo giudizio rientra tra le operazioni vantaggiose dal punto di vista ecologico/energetico? O no?L'installazione di impianti fotovoltaici la concepisco notevolmente di più come opera a fini ambientali che non la sostituzione di caldaie e vetri.
400*12*40%=1920 euro annui stando mooooooooooolto abbondante,
con il 55% avresti un risparmio di 27500euro che divisi i 2000euro all'anno sono circa 14anni, senza contributi sarebbero 25.
Ti conviene comunque farla.
Quale parte di "Ho messo delle pompe di calore che faccio andare con i pannelli pensando di poterle detrarre ma ora non posso" non ti e' chiara?Sicuramente la trovi nella parte in cui ti ho replicato ma se non l'ho fatto...;)
LightIntoDarkness
01-12-2008, 16:50
Ok per tutti i conti... ma sarebbe gradito un commento sulla manovra del governo: sei d'accordo su questo cambio di rotta?
PS: occhio che l'isolamento, la riduzione dei consumi e degli sprechi e il miglioramento dell'efficienza sono interventi pienamente "ecologici"!
Ok per tutti i conti... ma sarebbe gradito un commento sulla manovra del governo: sei d'accordo su questo cambio di rotta?PS: occhio che l'isolamento, la riduzione dei consumi e degli sprechi e il miglioramento dell'efficienza sono interventi pienamente "ecologici"!
In parte, per i pannelli fotovoltaici e per le domande già presentate sarebbe assurdo eliminare il provvedimento,
per la parte che riguarda la sostituzione delle caldaie o dei verti la trovo giusta.
Questa tua affermazione dimostra che non sai nulla ne delle detrazioni ne del provvedimento. I fotovoltaici NON SONO MAI stati toccati da detrazioni al 55%.
"Lo sconto fiscale del 55% sulle ristrutturazioni edilizie a fini ambientali -La normativa introdotta un paio di anni fa dall'allora ministro dello Sviluppo economico Pierluigi Bersani prevede infatti l'opportunità di detrarre dalla dichiarazione dei redditi il 55% delle spese sostenute, ad esempio, per installare un pannello solare o sostituire un impianto di climatizzazione o cambiare gli infissi alle finestre.
Bersani ha parlato di pannelli solari,
ora i pannelli solari si distinguono in termici, utilizzati per produrre calore e fotovoltaici contenenti un fluido che una volta riscaldato dal sole genera energia elettrica.
Ho parlato del macroinsieme...:ciapet:
Haaaargh!!!.. Bestiata!!!... Macroinsieme una mazza :) sono due cose ben differenti. Peraltro i fotovoltaici non hanno nessun fluido e soprattutto piu' li riscaldi piu la deriva termica ne compromette la produzione!
Sento le ughie fin qua' a Varese..
Si avvertono anche qui a Roma :D
Ti spiego visto che ignori, questa riportata è una definizione:
ora i pannelli solari si distinguono in termici, utilizzati per produrre calore e fotovoltaici contenenti un fluido che una volta riscaldato dal sole genera energia elettrica.
ora devo forse spiegare come si legge la frase:
"i pannelli solari si distinguono in termini e fotovoltaici" ???
E cos'è quindi un macroinsieme :read:
beata ignoranza,
tzè.
Ti spiego visto che ignori ancor di piu' e per di piu' hai anche l'arroganza di non sapere quando stare zitto.
Accomunare i pannelli fotovoltaici a quelli termici e' come dire che uno scania e' come una grande punto perche' entrambi hanno un motore.
Oppure come dire che un Pc ed uno switch sono la stessa cosa perche' hanno tutti e due una cpu. :doh:
Come potrei ignorare qualcosa che IO ti ho fatto notare? :sofico:
Bravo, hai imparato la lezioncina a memoria, ora impara a mettere insieme due concetti :read:
John Cage
01-12-2008, 22:56
Ti spiego visto che ignori, questa riportata è una definizione:
ora devo forse spiegare come si legge la frase:
"i pannelli solari si distinguono in termini e fotovoltaici" ???
E cos'è quindi un macroinsieme :read:
beata ignoranza,
tzè.
certo, dopo aver parlato di fluidi riguardo al fotovoltaico, la parola "ignoranza" potevi risparmiartela. :rolleyes:
ma forse hai ragione, anche il silicio in un certo senso ha un suo grado di viscosità.
fabioleroy
01-12-2008, 23:20
In effetti durante il processo Czochralski è allo stato fuso
certo, dopo aver parlato di fluidi riguardo al fotovoltaico, la parola "ignoranza" potevi risparmiartela. :rolleyes:
ma forse hai ragione, anche il silicio in un certo senso ha un suo grado di viscosità.
E certo che è fluido il silicio, è solo una questione di tempo :asd:
certo, dopo aver parlato di fluidi riguardo al fotovoltaico, la parola "ignoranza" potevi risparmiartela.
ma forse hai ragione, anche il silicio in un certo senso ha un suo grado di viscosità.Cosa non capisci della frase:" è una definizione"?
:mc:
Cos'è devo metterti il link per farti capire che la definizione non la posso certo inventare io ma che l'ha scritta qualcun altro?!?:read:
John Cage
02-12-2008, 00:02
Cosa non capisci della frase:" è una definizione"?
:mc:
Cos'è devo metterti il link per farti capire che la definizione non la posso certo inventare io ma che l'ha scritta qualcun altro?!?:read:
no no.. tranquillo.. :D capita di citare fonti che poi si rivelano sbagliate. Però riconoscerai che è stata una cosa buffa.. e l'aver dato dell'ingnorante a qualcuno, dopo la suddetta è stato fuori luogo, secondo me.
Una curiosità, ma dove l'hai trovata questa definizione?
grazie mille governo di sto c***o!
mio padre (da sempre molto sensibile al discorso ambiente e risparmio energetico) ha investito la liquidazione in:
impianto fotovoltaico da 2,85 KWp (in giornate di sole sopperisce quasi totalmente al nostro fabbisogno)
nuovo cappotto isolante da 8cm
nuovo tetto con isolante (da 60 a 120mm) e lamina in alluminio
certificazione (son altri 1000 o + € che se ne vanno solo per quella certo poco rispetto al resto ma sembra ancora di + una presa per il c**o)
senza considerare tutta la burocrazia che bisogna affrontare...
i doppi vetri li abbiamo gia da qualche anno..
abbiamo dimezzato l'emissione di CO2 annuali..
tutto questo ovviamente tenendo anche conto delle detrazioni del 55% che il governo offriva...ma sia mai che INVESTIRE in qualcosa di buono in italia sia cosa giusta e premiata.
e perfortuna che bisogna far girare l'economia.
grazie mille veramente!
e c'è anche chi ha il coraggio di difendere questo governo..bah!
Mi spiace per te :(
Io avevo subdorato qualcosa, ed ho risparmiato, per lo meno, il costo della certificazione.
Ma spero, FORTEMENTE SPERO, che qualcuno, sono tanti, che l'ha votato, sia rimasto strainculato, a sangue, da questa cosa.
Talmente strainculato che non lo scriverà mai qui sul forum.
LuVi
no no.. tranquillo.. :D capita di citare fonti che poi si rivelano sbagliate. Però riconoscerai che è stata una cosa buffa.. e l'aver dato dell'ingnorante a qualcuno, dopo la suddetta è stato fuori luogo, secondo me.
Una curiosità, ma dove l'hai trovata questa definizione?
Qui (http://pannellisolari.energia360.org/) :)
StefAno Giammarco
02-12-2008, 01:47
...i banana boys...
Però questo è pure cercare flame. Vediamo di evitare almeno quando è totalmente inutile come in questo caso.
Mi spiace per te :(
Io avevo subdorato qualcosa, ed ho risparmiato, per lo meno, il costo della certificazione.
Ma spero, FORTEMENTE SPERO, che qualcuno, sono tanti, che l'ha votato, sia rimasto strainculato, a sangue, da questa cosa.
Talmente strainculato che non lo scriverà mai qui sul forum.
LuVi
se non sbaglio si tratta di un decreto legge, x cui (copio da wikipedia sperando non sia sbagliato) "è un provvedimento provvisorio avente forza di legge, adottato in casi straordinari di necessità ed urgenza dal Governo". [...] "Tuttavia, se non viene convertito in legge dal Parlamento entro sessanta giorni dalla sua pubblicazione, decade retroattivamente (ex tunc): è come se non fosse mai esistito"
Quindi, PROTESTATE PROTESTATE PROTESTATE PROTESTATE.
Rivolgetevi alla LEGA dicendo che questi provvedimenti danneggiano il popolo del nord che ha isolato casa. Rivolgetevi ad AN dicendo che questo provvedimento danneggia il popolo del sud che ha investito sul sole.
Rompete i coglioni a tutti i politici che avete a tiro, di maggioranza ed opposizione, tempestateli di proteste. Inondate i centralini, le caselle di posta, lamentatevi con gli ordini professionali, dite ai vostri commercialisti, avvocati, impiantisti, progettisti di protestare.
Ci sono 60 giorni di tempo. Muovetevi. Il tempo è denaro :D
Ma rivolgetevi e protestate CHI e a CHI?
Chi li ha votati li difende, pure se gli dovessero cacare in testa :asd:
E chi non li ha votati non ha più neppure la forza di protestare con i suoi rappresentanti l'opposizione.
LuVi
Ma rivolgetevi e protestate CHI e a CHI?
Chi li ha votati li difende, pure se gli dovessero cacare in testa :asd:
E chi non li ha votati non ha più neppure la forza di protestare con i suoi rappresentanti l'opposizione.
LuVi
Più che "opposizion" è "concorrenza": sono pressochè la stessa cosa, basta sentire su quale argomento del cazzo ha protestato il "capo della concorrenza". (l'iva su sky, ma che mi***ia ce ne frega?). Non serve protestare con idioti del genere: si protesta con la maggioranza parlando di SOLDI, MOLTI SOLDI.
Voglio vedere se dopo che ti fottono 4000€ di incentivi li difendi.
Vai alla sede del tal partito di governo (ne ho citati due) e gli ribalti la scrivania a suon di "cazzo avete fatto!?!?!? siete rincoglioniti?" Poi vai dalla associazione "idraulici-monta-pannelli-solari", dagli "Ingenieri-certificatori-con-partita-iva", dai "palazzinari-cappottatori-di-case" e gli spieghi che il loro amato governo li sta inculando. Vediamo che capita.
per la parte che riguarda la sostituzione delle caldaie o dei verti la trovo giusta.
Certo cambiare la caldaia normale e metterla a condensazione, risparmiando un 50% all'anno di gas e dimezzando le emissioni (quelle per riscaldamento sono le più numerose per quanto riguarda l'effetto serra) è una cagata :rolleyes:
Io ho speso 10mila euro, me ne devono ridare 5500 ma mi è arrivata una lettera dal tecnico oggi che mi dice che è tutto fermo, bisogna fare un'altra certificazione e spedirla dopo il 15 gennaio... Naturalmente costerà altri soldi...
:cry:
Maledetti....
LightIntoDarkness
02-12-2008, 12:48
E intanto li popolino è distratto da altre cose come il discorso pay tv, l'82enne viagrato, il pallone d'oro, la farsa Alitalia...
Home dell'Ansa: nessuna traccia
Home del Corriere: nessuna traccia
Home di Repubblica: nessuna traccia
Home dell'Unità: 3° notizia
Più che "opposizion" è "concorrenza": sono pressochè la stessa cosa, basta sentire su quale argomento del cazzo ha protestato il "capo della concorrenza". (l'iva su sky, ma che mi***ia ce ne frega?). Non serve protestare con idioti del genere: si protesta con la maggioranza parlando di SOLDI, MOLTI SOLDI.
Voglio vedere se dopo che ti fottono 4000€ di incentivi li difendi.
Vai alla sede del tal partito di governo (ne ho citati due) e gli ribalti la scrivania a suon di "cazzo avete fatto!?!?!? siete rincoglioniti?" Poi vai dalla associazione "idraulici-monta-pannelli-solari", dagli "Ingenieri-certificatori-con-partita-iva", dai "palazzinari-cappottatori-di-case" e gli spieghi che il loro amato governo li sta inculando. Vediamo che capita.
Mi spieghi cosa è cambiato da prima ad ora ?
grazie mille governo di sto c***o!
mio padre (da sempre molto sensibile al discorso ambiente e risparmio energetico) ha investito la liquidazione in:
impianto fotovoltaico da 2,85 KWp (in giornate di sole sopperisce quasi totalmente al nostro fabbisogno)
nuovo cappotto isolante da 8cm
nuovo tetto con isolante (da 60 a 120mm) e lamina in alluminio
certificazione (son altri 1000 o + € che se ne vanno solo per quella certo poco rispetto al resto ma sembra ancora di + una presa per il c**o)
senza considerare tutta la burocrazia che bisogna affrontare...
i doppi vetri li abbiamo gia da qualche anno..
abbiamo dimezzato l'emissione di CO2 annuali..
tutto questo ovviamente tenendo anche conto delle detrazioni del 55% che il governo offriva...ma sia mai che INVESTIRE in qualcosa di buono in italia sia cosa giusta e premiata.
e perfortuna che bisogna far girare l'economia.
grazie mille veramente!
e c'è anche chi ha il coraggio di difendere questo governo..bah!
ma guarda chi ti trovo qui...
ciao Luca!!!!
Purtroppo qui alcuni preferiscono fare il tifo che ragionare...
Poi quella della cella fotovoltaica riempita con il fluido è stata bellissima...
Molto triste è stato tentare ancora di voler avere ragione dopo aver detto una fesseria colossale...
aaah, l'umiltà questa sconosciuta...
Mi spieghi cosa è cambiato da prima ad ora ?
a che proposito? :confused:
La stiamo prendendo in c**o per 900 milioni di euro e tutti felici siamo.. Con quel pirla di veltroni che corre appresso all'iva a sky....
900 milioni da dove l'hai tratto? :)
a che proposito? :confused:
di quello che si stà parlando no ? :confused:
Per ora ho sentito cose molto confuse a riguardo...c'è chi dice che nn ci sono più gli aiuti (sperem), chi dice che sono ridotti etc..
Ho chiesto un riassunto (magari motivando con le ragioni di bilancio), perchè ancora non si sà molto
Cos'è successo?
Ho letto delle detrazioni ma non ho capito molto, c'è qualche notizia che riassuma questo decreto legge?
c'è chi dice che nn ci sono più gli aiuti (sperem)
ma sperem cosa?
LightIntoDarkness
02-12-2008, 16:06
<cut>c'è chi dice che nn ci sono più gli aiuti (sperem)allucinante
Certo cambiare la caldaia normale e metterla a condensazione, risparmiando un 50% all'anno di gas e dimezzando le emissioni è una cagata :rolleyes:
Mai detto che è una cagata,
impara a leggere.
Detto ciò bisogna fare bene i conti sui risparmi(50%...) e sui costi.
Io ho speso 10mila euro, me ne devono ridare 5500 ma mi è arrivata una lettera dal tecnico oggi che mi dice che è tutto fermo, bisogna fare un'altra certificazione e spedirla dopo il 15 gennaio... Naturalmente costerà altri soldi...
:cry:
E' inutile che piangi, tanto risparmi il 50% all'anno di gas,no?
:sofico:
LightIntoDarkness
02-12-2008, 16:14
Mai detto che è una cagata,
impara a leggere.
Detto ciò bisogna fare bene i conti sui risparmi(50%...) e sui costi.Lo stato finanzia proprio perchè il suo interesse primario non è il risparmio, ma la tutela ambientale. O almeno così dovrebbe essere.
E' inutile che piangi, tanto risparmi il 50% all'anno di gas,no?
:sofico:allucinante 2
Rendetemi partecipe dai :cool:
vediamo se a chi sta sparando tante c*****e riusciamo a far capire anche dal punto di vista imprenditoriale e non solo cittadino xkè togliere le agevolazioni è solo negativo..
con quel che costa apportare questo genere di modifiche pochissime persone possono permetterselo.
con le agevolazioni queste persone a dir poco triplicano (ma anche molto di +)..
se mettiamo triplicano che significa?
+ lavoro per chi fornisce i ponteggi
+ lavoro per chi fornisce e installa pannelli solari
+ lavoro per l'edilizia
+ lavoro per certificatori e quant'altro
Questa è un opera che serve a far girare l'economia.
Togliere le agevolazioni significa peggiorare l'attuale situazione invece che migliorarla.
il tutto si somma al minor inquinamento e al minor consumo..
tr difficile da capire che con questa mossa ci rimettono sia cittadini che lavoratori che imprenditori vero!?
ma sperem cosa?
Ma infatti?!!!?? :muro: :muro:
di quello che si stà parlando no ? :confused:
Per ora ho sentito cose molto confuse a riguardo...c'è chi dice che nn ci sono più gli aiuti (sperem), chi dice che sono ridotti etc..
Ho chiesto un riassunto (magari motivando con le ragioni di bilancio), perchè ancora non si sà molto
Un decreto legge ha posto dall'oggi al domani un tetto massimo (parrebbe moooolto basso) x gli incentivi fiscali agli interventi di contenimento dei consumi energetici delle abitazioni.
Interventi che sono (erano):
*isolamento pareti
*installazione di vetri doppi
*installazione di caldaie a condensazione
*installazione di pannelli solari TERMICI (ed esclusivamente termici) x acqua calda.
Il tutto è scandaloso perchè
* la cosa è retroattiva (chi ha già speso se lo piglia sai dove, specie se ha acceso un finanziamento x fare i lavori contando sull'incentivo fiscale)
* favorisce l'evasione fiscale (se scarichi dalle tasse chiedevi fattura)
* era una misura che dava soldi alle famiglie e favoriva le imprese, creando un mucchio di lavoro e quindi introiti x lo stato.
* era una misura che riduceva la dipendenza energetica dell'italia dall'estero
* era una misura che aiutava l'italia a rispettare kyoto riducendo le emissioni: invece così si pagheranno le multe e si consumerà di più (cornuti e mazziati, come si dice).
In una parola, va contro ogni buon senso economico (x essere gretti) nonchè sociale ed ambientale.
ps: il fotovoltaico non c'entra nè è mai c'entrato nulla in tutto ciò.
ps2: lo "sperem" spero vivamente sia dovuto a fraintendimento
ma sperem cosa?
Sperem che siano stati tlti (almeno parte) degli assurdi incentivi.
Abbiamo gli aiuti al solare più alti del mondo ((o tra i più alti del mondo, si può ricontrollare).
E non siamo la più grande economia del mondo...
Se può (il condizionale è d'obbligo) avere un senso per energie a produzione più alta (solare termico, forse eolico, geotermico) di sicuro non ne ha per quanto riguarda energie come il fotovoltaico che ha nelle scarse rese il limite maggiore.
Comunque aspetto i dettagli per esprimere un giudizio più approfondito
Lo stato finanzia proprio perchè il suo interesse primario non è il risparmio, ma la tutela ambientale. O almeno così dovrebbe essere.
Errato.
Sono tutti e due.
Un decreto legge ha posto dall'oggi al domani un tetto massimo (parrebbe moooolto basso) x gli incentivi fiscali agli interventi di contenimento dei consumi energetici delle abitazioni.
Interventi che sono (erano):
*isolamento pareti
*installazione di vetri doppi
*installazione di caldaie a condensazione
*installazione di pannelli solari TERMICI (ed esclusivamente termici) x acqua calda.
Il tutto è scandaloso perchè
* la cosa è retroattiva (chi ha già speso se lo piglia sai dove, specie se ha acceso un finanziamento x fare i lavori contando sull'incentivo fiscale)
* favorisce l'evasione fiscale (se scarichi dalle tasse chiedevi fattura)
* era una misura che dava soldi alle famiglie e favoriva le imprese, creando un mucchio di lavoro e quindi introiti x lo stato.
* era una misura che riduceva la dipendenza energetica dell'italia dall'estero
* era una misura che aiutava l'italia a rispettare kyoto riducendo le emissioni: invece così si pagheranno le multe e si consumerà di più (cornuti e mazziati, come si dice).
In una parola, va contro ogni buon senso economico (x essere gretti) nonchè sociale ed ambientale.
ps: il fotovoltaico non c'entra nè è mai c'entrato nulla in tutto ciò.
ps2: lo "sperem" spero vivamente sia dovuto a fraintendimento
quoto.
Ora sembra più chiaro:
Un decreto legge ha posto dall'oggi al domani un tetto massimo (parrebbe moooolto basso) x gli incentivi fiscali agli interventi di contenimento dei consumi energetici delle abitazioni.
Interventi che sono (erano):
*isolamento pareti
*installazione di vetri doppi
*installazione di caldaie a condensazione
*installazione di pannelli solari TERMICI (ed esclusivamente termici) x acqua calda.
A parte i primi 3 che sono esclusiva di chi vive da solo (non nelle città) ma il conto energia non contemplava anche la vendita di energia tramite fotovoltaico ?
Il tutto è scandaloso perchè
* la cosa è retroattiva (chi ha già speso se lo piglia sai dove, specie se ha acceso un finanziamento x fare i lavori contando sull'incentivo fiscale)
Vero
* favorisce l'evasione fiscale (se scarichi dalle tasse chiedevi fattura)
vabbè..come qualsiasi altro bene/servizio
* era una misura che dava soldi alle famiglie e favoriva le imprese, creando un mucchio di lavoro e quindi introiti x lo stato.
Se è vero che erano tra i più alti del mondo sicuramente la spesa era maggiore dell'introito non ci stan santi..
* era una misura che riduceva la dipendenza energetica dell'italia dall'estero
Possibile ma occorre vedere inc he misura (la spesa vale l'impresa?)
* era una misura che aiutava l'italia a rispettare kyoto riducendo le emissioni: invece così si pagheranno le multe e si consumerà di più (cornuti e mazziati, come si dice).
Kyoto era irrispettabile comunque
ps: il fotovoltaico non c'entra nè è mai c'entrato nulla in tutto ciò.
ps2: lo "sperem" spero vivamente sia dovuto a fraintendimento
lo sperem era dovuto a quanto sopra (quindi possibile fraintendimento)
LightIntoDarkness
02-12-2008, 16:49
Errato.
Sono tutti e due.Se si parla di risparmio energetico sono d'accordo, ma se si parla di risparmio economico per lo stato è perlomeno in prospettiva, visto che il 55% di contributo dubito possa rientrare come attivo nei conti statali.
Ma in ogni caso stiamo discutendo di lana caprina: prima tolgono l'obbligo di certificazione energetica, poi iniziano a modificare la burocrazia per il conto energia, rinnovano i contributi cip6 agli "assimilati", e ora stravolgono i piani di ammortamento di chi ha già investito e congelano i nuovi investimenti.
Bel lavoro, non c'è che dire.
Gli incentivi più alti d'europa presumo siano giustificati dal fatto che pur essendo la nazione a più alto potenziale solare europeo, siamo mooolto lontani da altre nazione ben meno assolate, Germania in primis.
Se si parla di risparmio energetico sono d'accordo, ma se si parla di risparmio economico per lo stato è perlomeno in prospettiva, visto che il 55% di contributo dubito possa rientrare come attivo nei conti statali.
E questo in tempi di vacche magre non è accettabile, spero concorderai
Ma in ogni caso stiamo discutendo di lana caprina: prima tolgono l'obbligo di certificazione energetica, poi iniziano a modificare la burocrazia per il conto energia, rinnovano i contributi cip6 agli "assimilati", e ora stravolgono i piani di ammortamento di chi ha già investito e congelano i nuovi investimenti.
Bel lavoro, non c'è che dire.
La certificazione energetica era fuffa (parlo almeno della situazione di Roma) e comunque per le città era piuttosto aleatoria (a dir poco).
In ogni caso siamo sempre lì: le cose non si fanno secondo degli astratti principi ma secondo solide pragmaticità.
ce lo possiamo permettere ?
Se la risposta è no allora non ci stan santi
comunque concordo che se ci sono problemi per chi già aveva acceduto ai finanziamenti non è corretto
Gli incentivi più alti d'europa presumo siano giustificati dal fatto che pur essendo la nazione a più alto potenziale solare europeo, siamo mooolto lontani da altre nazione ben meno assolate, Germania in primis.
e di questo dovremmo solo vantarci...
Non è giustificabile, è solo ideologia
Il solare fotovoltaico è un'assurdità in termini di rendimento e buttarci soldi pubblici è oltremodo assurdo...
Ci sono fonti di energia che, magari meno note, garantiscono molto di più: geotermico, solare termico (molto meno), eolico (ove possibile e non deturpante) etc..
E comunque occorre potersele pemettere....anche queste.
A parte i primi 3 che sono esclusiva di chi vive da solo (non nelle città) ma il conto energia non contemplava anche la vendita di energia tramite fotovoltaico ?
Kyoto era irrispettabile comunque
Ho fretta e rispndo solo a 2 cose.
*il conto energia non c'entra una cippa di nulla con quanto spora. chi l'ha citato non sa di cosa parla.
*i consumi energetici totali italiani sono x 1/3 dovuti a riscaldamento civile: ne consegue che kyoto è (era) rispettabilissimo grazie a queste misure.
Non commento tutto il resto.. . Dico solo che:
- Rendere retroattiva la cosa e' una porcata enorme a prescindere. Perche' ci sono persone, famiglie, aziende che hanno fatto dei conti su un decreto legge che non si sono scritti da soli.
su questo ho già commentato: imho la retroattività non è affatto corretta ed è una misura da usare solo se si è disperati (e da quanto ne sappiamo stiamo male ma non siamo disperati)
- 3 Miliardi di debiti Alitalia ce li potevamo permettere vero? Considerando l'incidenza di questi incentivi sul bilancio statale mi viene da ridere a sentire che "non potevamo permetterceli" quando vengono buttati fiumi di miliardi in altre "cagate".
questo è pretestuoso.
Su alitalia ho espresso il mio (pessimo) giudizio nell'apposito 3d ma non è che due torti fanno una ragione...
in tempi di crisi dei tagli son da fare e se permangono (eccome se permangono!) anche delle spese inutili non significa che non si debba tagliare comunque...
Tutti hanno le loro priorità (chi taglierebbe la difesa, chi taglierebbe le pensioni, chi taglierebbe la pa etc..) ma alla fine qualcosa occorre tagliare.
Quindi, fermo restando che la retroattività è sbagliata, cerco di giudicare nel merito
La retroattivita' non e' proprio mai da usare. Non da' nessuna certezza al cittadino ed alle aziende.. chi mi dice che domani non verranno introdotte norme magari vessatorie in modo retroattivo?
:mbe:
Guarda che io ho detto sostanzialmente la stessa cosa...
Il sistema economico è fondato sulla fiducia, rompere questa fiducia è molto grave
Il problema e' che TU lo giudichi un provvedimento errato e se le certificazioni energetiche non funzionano a Roma non e' detto che non funzionino nel resto d'italia.
No, forse mi sono spiegato male.
Così come era strutturato era sostanzialemente inutile per tutti coloro che vivevano in una città (ecco il paragone con Roma)
Si è normalmente in condomini e quindi se anche un condomino coibenta la sua casa il risultato (a meno di riscaldamento ccentralizzato, oggettivamente raro) è che tutte le case sono più calde.
Ma non si risparmia perchè nei fatti nessuno abbassa la caldaia centralizzato
Il caso di lavori che interessano l'intero edificio è, appunto, eccezionale e fatto solo in occasione di interventi profondi.
Detto questo ci sono tutta una serie di provvedimenti e norme che ricevono sussidi (mi viene in mente il comparto agricolo in prima battuta) ma nessuno si sogna di toglierli..
Il discorso Alitalia non e' affatto pretestuoso se viene utilizzato il metro, siamo in crisi ce' da tagliare allora tagliamo.
Come detto è pretestuoso perchè sacche di inefficenza e spreco ci sono e dare addosso ai tagli per queste è assurdo.
Di Alitalia ho già (mille volte) parlato quindi evito ancora di pensarci e bestemmiare un pò, però non significa che se Colaninno&co riescano ad avere soldi dai cittadini (con questi ultimi in rimessa) anche il mario rossi debba avere la casa ristrutturata a metà a spese dei cittadini (con questi ultimi in rimessa).
Gli incentivi devono "incentivare" ove ci sia un ritorno (per la collettività), non "regalare" a chi ne usufruisce
E sempre sulla base delle disponibilità economiche
Posso capirli sulla base di un rapporto costi/benefici su alcune forme di energia (già citate) di certo non su tutto o con percentuali di oltre la metà (55%)
E sempre con alla base la disponibilità.
Guarda il settore auto: da tempi non sospetti consegna incentivi solo ai primi utenti che la cambiano.
Il valore è risibile rispetto all'auto nuova (appunto "incentiva", non "regala" ) e sono sempre dati fino ad un tetto stabilito ad inizio anno.
Anche chi ha i requisiti ma arriva tardi non li prende per il motivo che lo stato non può svenarsi incentivando
Tanto piu' che questa norma produceva lavoro che generalmente viene fatto a nero ogni volta che e' possibile e non dite che non e' vero perche' gia' in Varese e provincia i muratori lavorano tutti cosi'; ovviamente restano esclusi ad esempio rifacimento tetti e/o cappotti esterni, ma in quel caso le fatture magicamente diventano molto piu' snelle.
Ripeto... la norma mi tocca poco, ma la giudico da paese incivile e non da paese del G8.
idem gli elettricisti, idem gli idraulici, per non parlare di commercianti e ambulanti (categoria quest'ultima dove la percentuale di evasione sfiora il 100%)
Quindi ?
Concordo che è da incivili evadere ma non si può regalare il denaro della collettività sperando che le fatture non siano sgonfiate...
A quel punto sarei disposto a spenderlo tutto per il potenziamento della GdF...
Ho fretta e rispndo solo a 2 cose.
*il conto energia non c'entra una cippa di nulla con quanto spora. chi l'ha citato non sa di cosa parla.
*i consumi energetici totali italiani sono x 1/3 dovuti a riscaldamento civile: ne consegue che kyoto è (era) rispettabilissimo grazie a queste misure.
Dall'altro 3d ho preso questo
Il decreto prevede, all'art. 29, che per le spese sostenute dopo il 31 dicembre 2007, riguardanti interventi di riqualificazione energetica con l'opportunità di detrarre dalla dichiarazione dei redditi il 55% delle spese sostenute, i contribuenti debbano inviare all'Agenzia delle entrate, esclusivamente in via telematica, "un'apposita istanza per consentire il monitoraggio della spesa e la verifica del rispetto dei limiti di spesa complessivi".
Non sò se è giusto ma se lo è stiamo parlando del niente: non è cambiato un piffero, c'è solo da presentare la rendicontazione per via telematica per il monitoraggio delle spese...
Inoltre ci sono circa 30 giorni per l'agenzia per fornire il benestare (presumo sempre per via telematica)
Qualcuno può confermare/smentire ?
Per fortuna, ogni tanto, ragionano ed accendono il neurone.
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/ambiente/efficienza-energetica/tremonti-cambia/tremonti-cambia.html
ENERGIA
Efficienza, Tremonti si corregge
"No a taglio bonus retroattivo"
La scure sugli incentivi per solare e nuove caldaie partirà dal 2009. Veltroni: "Clamoroso errore strategico"
ROMA - Sparisce la parte più odiosa del provvedimento, ma non la filosofia di fondo che l'ha ispirato. Sul taglio degli sgravi fiscali a sostegno dell'efficienza energetica inserito dal governo nel decreto anticrisi, il ministro del Tesoro Giulio Tremonti ha annunciato una correzione. Il Parlamento, ha spiegato durante un'audizione alla Camera, toglierà la "retroattività" dalla norma che introduce modifiche al bonus fiscale del 55%.
Il testo uscito da Palazzo Chigi la scorsa settimana rende infatti discrezionale e non più certa la detraibilità di oltre la metà della spesa sostenuta per installare caldaie meno energivore, infissi isolanti, impianti solari per il riscaldamento dell'acqua e altri interventi di efficienza. Il decreto prevede (prevedeva) in particolare che per i lavori effettuati dopo il 31 dicembre 2007 i contribuenti debbano inviare all'Agenzia delle entrate, esclusivamente in via telematica, "un'apposita istanza per consentire il monitoraggio della spesa e la verifica del rispetto dei limiti di spesa complessivi". Il Tesoro si riserva inoltre la possibilità di non rispondere alle domande, precisando che decorsi i 30 giorni senza esplicita comunicazione di accoglimento "l'assenso si intende non fornito" e il cittadino non potrà usufruire della detrazione.
Tremonti ha ammesso che "la retroattività non ci può essere e il Parlamento la correggerà", ma ha poi aggiunto: "Per il futuro voglio ribadire un criterio: i crediti di imposta non sono e non possono essere un bancomat. Troppe volte sono stati utilizzati come bancomat". Tremonti ha definito "incivile" l'introduzione di crediti di imposta che poi non sono sufficientemente coperti: "questo non accadra con il nostro governo".
Contro queste misure era tornato a protestare stamane il segretario del Pd Walter Veltroni, definendo tra l'altro il provvedimento "un'ingiustizia nei confronti di tutti quei cittadini italiani che avevano giustamente scelto l'impiego di fonti di energia rinnovabili". "La retroattività della norma per tutto il 2008 - aggiungeva Veltroni - produce un serio danno economico a centinaia di migliaia di nostri concittadini". Il segretario dei democratici allargava poi la sua critica. "L'insufficiente e sbagliata manovra anti crisi decisa dal governo - osservava - contiene al suo interno anche una norma particolarmente dannosa che rischia di provocare a catena effetti molto gravi per il nostro Paese. Il taglio alle detrazioni del 55% per gli interventi edilizi a favore dell'efficienza energetica e sull'impiego delle fonti rinnovabili, oltre ad essere di fatto un aumento della tassazione a carico dei cittadini, rappresenta un clamoroso errore strategico che può provocare danni devastanti".
(3 dicembre 2008)
Per fortuna, ogni tanto, ragionano ed accendono il neurone.
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/ambiente/efficienza-energetica/tremonti-cambia/tremonti-cambia.html
ENERGIA
Efficienza, Tremonti si corregge
"No a taglio bonus retroattivo"
La scure sugli incentivi per solare e nuove caldaie partirà dal 2009. Veltroni: "Clamoroso errore strategico"
(3 dicembre 2008)
della serei .. ci hanno beccati ... facciamo finta di rimmediare :stordita:
Gli incentivi devono "incentivare" ove ci sia un ritorno (per la collettività), non "regalare" a chi ne usufruisce
E sempre sulla base delle disponibilità economiche
Posso capirli sulla base di un rapporto costi/benefici su alcune forme di energia (già citate) di certo non su tutto o con percentuali di oltre la metà (55%)
Il 55% è su risparmio energetico ed isolamento termico.
*il vantaggio x la collettività è minor inquinamento (meno spese sanitarie), minor debito estero, minori importazioni di combustibili fossili, minor dipendenza dall'estero e da paesi instabili.
*non è un regalo: sforando kyoto l'italia paga multe. Preferisci pagare multe che non producono nessun vantaggio al paese o dare i soldi ai cittadini xchè risparmino energia e riducano le emissioni di CO2?
Dal che consegue che il rapporto costi/benefici è tutt'altro che negativo, ed i vantaggi sono x tutta la collettività in termini ambientali, economici (sia risparmio che lavoro x aziende), socio-politici.
Per fortuna, ogni tanto, ragionano ed accendono il neurone.
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/ambiente/efficienza-energetica/tremonti-cambia/tremonti-cambia.html
ENERGIA
Efficienza, Tremonti si corregge
"No a taglio bonus retroattivo"
La scure sugli incentivi per solare e nuove caldaie partirà dal 2009. Veltroni: "Clamoroso errore strategico"
Era ora che l'opposizione si svegliasse anzichè farsi pippe con l'iva su sky.
Cmq è tolta (forse) solo la retroattività sul 2008, ma il drastico taglio è confermato. Ottimo modo x frenare l'economia, aumentare la crisi e renderci più dipendenti dall'estero.
Ma tanto la soluzione è già pronta: centrali nucleari: costosissime, da comprare all'estero (combustibile incluso) e tanti begli appalti x lo smaltimento delle scorie nelle mozzarelle di bufala campana. Politica energetica fatta col c@zzo. :mad:
Non sò se è giusto ma se lo è stiamo parlando del niente: non è cambiato un piffero, c'è solo da presentare la rendicontazione per via telematica per il monitoraggio delle spese...
Ti hanno già risposto: è stato posto un tetto di spesa pari ad 1/10 delle richieste. Fosse solo "monitorare le spese" non sarebbe un problema, solo un po' di (accettabile e giusta) burocrazia in più. Ma qua si va nella direzione opposta al razionale ed al resto del mondo.
"Secondo stime dell'Enea nel solo biennio 2007-2008 le detrazioni hanno sfiorato infatti quota 1,8 miliardi e gli stanziamenti previsti da Tremonti per gli anni a venire basterebbero a mala pena per coprire le domande di una regione come il Trentino Alto Adige." (dall'articolo di Repubblica).
Tremonti fa la voce grossa (è una metafora) e impone il ripristino dei rimborsi energetici che lui stesso aveva minacciato di tagliare. Probabilmente si era frainteso.
La tecnica mistificatoria del governo è ormai chiara: a corollario di ogni manovra infilano una stronzata insostenibile che fa indignare tutti, poi la smentiscono facendoci pure bella figura. Così si perde la visione d'insieme, delegittimando nel contempo l'opposizione - ammettendo per ipotesi che 1) ci sia un'opposizione e 2) sia possibile delegittimarla più di quanto essa stessa non faccia - che aveva abboccato puntando il dito sulla stronzata in questione.
Per intenderci: è come se uno ti caga in salotto, poi infila nella merda un petardo acceso, poi spegne il petardo e tu gli dici grazie.
Spinoza
Tremonti fa la voce grossa (è una metafora) e impone il ripristino dei rimborsi energetici che lui stesso aveva minacciato di tagliare. Probabilmente si era frainteso.
La tecnica mistificatoria del governo è ormai chiara: a corollario di ogni manovra infilano una stronzata insostenibile che fa indignare tutti, poi la smentiscono facendoci pure bella figura. Così si perde la visione d'insieme, delegittimando nel contempo l'opposizione - ammettendo per ipotesi che 1) ci sia un'opposizione e 2) sia possibile delegittimarla più di quanto essa stessa non faccia - che aveva abboccato puntando il dito sulla stronzata in questione.
Per intenderci: è come se uno ti caga in salotto, poi infila nella merda un petardo acceso, poi spegne il petardo e tu gli dici grazie.
Spinoza
Cristallino.
Tremonti fa la voce grossa (è una metafora) e impone il ripristino dei rimborsi energetici che lui stesso aveva minacciato di tagliare. Probabilmente si era frainteso.
La tecnica mistificatoria del governo è ormai chiara: a corollario di ogni manovra infilano una stronzata insostenibile che fa indignare tutti, poi la smentiscono facendoci pure bella figura. Così si perde la visione d'insieme, delegittimando nel contempo l'opposizione - ammettendo per ipotesi che 1) ci sia un'opposizione e 2) sia possibile delegittimarla più di quanto essa stessa non faccia - che aveva abboccato puntando il dito sulla stronzata in questione.
Per intenderci: è come se uno ti caga in salotto, poi infila nella merda un petardo acceso, poi spegne il petardo e tu gli dici grazie.
Spinoza
il problema di questo governo, A DIFFERENZA DI QUELLO PRECEDENTE, è che facendo qualcosa si rischia di sbagliare...e poi si pone rimedio :)
quello prima non ha mai rischiato di sbagliare :fagiano: :fagiano: :fagiano:
LightIntoDarkness
04-12-2008, 15:02
E' evidentemente una tecnica...
Tolta la retroattività, si distoglie l'attenzione sul fatto che è stato fatto questo taglio ai contributi.
Alla fine l'impressione "massmediatica" è che non sia cambiato niente, e magari si trova anche qualche zuper che ne elogia la "presunta umiltà".
A 90° con ottimismo.
^TiGeRShArK^
04-12-2008, 15:06
il problema di questo governo, A DIFFERENZA DI QUELLO PRECEDENTE, è che facendo qualcosa si rischia di sbagliare...e poi si pone rimedio :)
quello prima non ha mai rischiato di sbagliare :fagiano: :fagiano: :fagiano:
ti ho già citato un lungo elenco di LIBERALIZZAZIONI, l'introduzione della class action, l'eliminazione dell'ICI per chi ne aveva davvero bisogno e ci sono ancora un'altra miriade di provvedimenti che sono stati fatti nonostante la maggioranza risicatissima al senato.
Cosa avrebbe fatto di buono invece quest'accozzaglia che è ora al governo? :)
ti ho già citato un lungo elenco di LIBERALIZZAZIONI, l'introduzione della class action, l'eliminazione dell'ICI per chi ne aveva davvero bisogno e ci sono ancora un'altra miriade di provvedimenti che sono stati fatti nonostante la maggioranza risicatissima al senato.
Cosa avrebbe fatto di buono invece quest'accozzaglia che è ora al governo? :)
Ha stoppato le liberalizzazioni , cassato la class-action e ha tolto l' ICI ai ricconi , cribbio ! :O
Non si dica mai che quando ci sono da difendere i privilegiati e i potentati economici a discapito delle fascie deboli questo nuovo governo si tiri indietro :O
gabi.2437
04-12-2008, 16:46
il problema di questo governo, A DIFFERENZA DI QUELLO PRECEDENTE, è che facendo qualcosa si rischia di sbagliare...e poi si pone rimedio :)
quello prima non ha mai rischiato di sbagliare :fagiano: :fagiano: :fagiano:
Quello che dici è semplicemente falso :)
Hemmm.. ce' il piccolo particolare che lo scorso anno sono state chieste detrazioni per 850mln ed il nuovo decreto prevede un tetto di 85mln. Vedi tu se non e' cambiato nulla.
Forse non mi sono spiegato :D
Ma ce lo possiamo permettere ?
In cassa ci sono 850milioni ?
A parte che il 55% NON è un incentivo ma un regalo (è più di metà della spesa)
Quei soldi possono essere spesi in altri modi migliori?
Direi un "no" alle prime due domande ed un "si" all'ultima
Rispetto al tuo post di prima, il ritorno per la collettivita' sarebbe nella circolazione di denaro (si affrontavano spese anche ingenti con piu leggerezza), nel risparmio sulla bolletta energetica, nell'avvicinarsi agli obbiettivi del 20-20-20 che abbiamo sottoscritto (salvo poi piangere lacrime di coccodrillo).
E grazie...paga la collettività quelle "spese ingenti affrontate con leggerezza" :p
Ma non è questo (o non dovrebbe esserlo) l'obiettivo degli incentivi
L'obiettivo del 20-20-20 era e rimane lontano non solo per noi, se gli altri paesi più influenti non lo rispetteranno (e non lo faranno) nessuno pagherà o sarà dilazionato moooooolto :p
Il discorso degli incentivi auto spiacente ma non sta' in piedi. Di fatto le campagne rottamazione non erano vincolate ad un tetto di spesa, lo erano solo gli incentivi per l'installazione GPL e Metano che erano abbondantemente superiori alla richiesta di mercato.
E di gpl e metano parlavo...
Del resto le campagne rottamazione legate all'EUROX le ho sempre definite delle "tavanate" (ad esser buoni).
Cerca pure sul forum se non ti fidi
*il vantaggio x la collettività è minor inquinamento (meno spese sanitarie), minor debito estero, minori importazioni di combustibili fossili, minor dipendenza dall'estero e da paesi instabili.
Scusa, con tutto il bene ( :p ) che ti voglio ma questo non stà molto in piedi...
inquinamento: ok solo per le case isolate (come detto nelle città è assurdo)
spese sanitarie: ti regalo un grosso FAIL perchè ci sono molte ricerche che parlano di come per tutelare la vita e la salute spendere un X nella sanità è sempre meglio di spendere la stessa cifra contro l'inquinamento
Debito estero: dipende dal pacchetto energetico, potrebbe essere vero occorre vedere in che misura e se la spesa vale l'impresa (a spanne: con il 55% non conviene, tranne per il singolo ovviamente )
Inportazioni combustibili da paesi instabili: vero se e solo se si continua con i combustibili fossili.
Come la penso inmerito lo sai da una vita: usare i combustibili fossili per la produzione industriale di energia è, secondo me, un vero delitto visto che hanno caratteristiche ancora imbattute per le applicazioni mobili
Per quanto riguarda la parte del riscaldamento domestico non ho dati sul consumo nazionale (però ricordo sempre quel 55% che stona e non poco..)
*non è un regalo: sforando kyoto l'italia paga multe. Preferisci pagare multe che non producono nessun vantaggio al paese o dare i soldi ai cittadini xchè risparmino energia e riducano le emissioni di CO2?
Guarda kyoto è la parte che attualmente mi preoccupa meno...
Dal che consegue che il rapporto costi/benefici è tutt'altro che negativo
imho no ma sono disposto al confronto (se serio)
Era ora che l'opposizione si svegliasse anzichè farsi pippe con l'iva su sky.
Cmq è tolta (forse) solo la retroattività sul 2008, ma il drastico taglio è confermato. Ottimo modo x frenare l'economia, aumentare la crisi e renderci più dipendenti dall'estero.
Insomma hanno letto questo 3D ed hanno visto che non ero d'accordo :O
Beh era francamente la cosa peggiore e più ingiusta
Ma tanto la soluzione è già pronta: centrali nucleari: costosissime, da comprare all'estero (combustibile incluso) e tanti begli appalti x lo smaltimento delle scorie nelle mozzarelle di bufala campana. Politica energetica fatta col c@zzo. :mad:
Politica energetica che, se fatta SOLO ED ESCLUSIVAMENTE di nucleare sarebbe svantaggiosa (nemmeno troppo, Francia docet) ma se diversificata bene può essere una grande cosa.
Le scorie non c'è problema: basta prendere l'indirizzo di Zappy.
E se non c'entrano tutte c'è anche la cantina :Prrr:
- inquinamento: ok solo per le case isolate (come detto nelle città è assurdo)
- spese sanitarie: ti regalo un grosso FAIL perchè ci sono molte ricerche che parlano di come per tutelare la vita e la salute spendere un X nella sanità è sempre meglio di spendere la stessa cifra contro l'inquinamento
- Debito estero: dipende dal pacchetto energetico, potrebbe essere vero occorre vedere in che misura e se la spesa vale l'impresa (a spanne: con il 55% non conviene, tranne per il singolo ovviamente )
- Inportazioni combustibili da paesi instabili: vero se e solo se si continua con i combustibili fossili.
- Per quanto riguarda la parte del riscaldamento domestico non ho dati sul consumo nazionale (però ricordo sempre quel 55% che stona e non poco..)
- Guarda kyoto è la parte che attualmente mi preoccupa meno...
- imho no ma sono disposto al confronto (se serio)
:oink: Grazie del "bene che mi vuoi" :D
- co2, nox... sia con pannelli solari che con l'isolamento che con caldaie a basso consumo lo riduci. Poi che sia una parte del totale non ci piove
- spendere nella sanità x toglierti un tumore che l'ìnquinamento t'ha fatto venire? mah... Mai sentito "prevenire è meglio che curare"?
- dimezzare o ridurre a 1/3 i consumi x riscaldamento degli immobili? fidati, fa un bell'effetto. Ma forse lo scopo è proprio consumare + gas e + energia x giustificare rigassificatori e centrali nucleari... :doh:
- guarda che d'uranio ce n'è molto poco e viene anche quello in parte da paesi instabili, tipo centro africa.
- circa il 33% del fabbisogno energetico totale di fonti primarie. un altro 33 è la produzione elettrica ed il restante altri usi. Vedi bene che dimezzandolo entri in Kyoto&C. quasi automaticamente.
- Guarda che si pagano multe di milioni di euro al GIORNO per gli sforamenti. al confronto il 55% sono 4 soldi. Appena ritrovo la fonte ti faccio sapere, mi pare parlasse di 4.5 miliardi di euro all'anno di sanzione, quindi gli 850 ml di incentivi al confronto svaniscono.
- Politica energetica che, se fatta SOLO ED ESCLUSIVAMENTE di nucleare sarebbe svantaggiosa (nemmeno troppo, Francia docet) ma se diversificata bene può essere una grande cosa.
- Le scorie non c'è problema: basta prendere l'indirizzo di Zappy.
E se non c'entrano tutte c'è anche la cantina :Prrr:
- X l'italia che deve comprare tecnologia, combustibile, licenze, assistenza tecnica, impianti ecc ecc. tutto e completamente dall'estero? Ma stai scherzando, vero? sarebbe una catastrofe economica.
No, il nucleare tradizionale oggi è la cosa più antieconomica pensabile: converrebbe bruciare banconote nel caminetto.
- Grande città del centro italia, noto covo di due emicicli di criminali pazzi furiosi detestati da tutti gli italiani. :p
^TiGeRShArK^
05-12-2008, 13:25
Forse non mi sono spiegato :D
Ma ce lo possiamo permettere ?
In cassa ci sono 850milioni ?
A parte che il 55% NON è un incentivo ma un regalo (è più di metà della spesa)
Quei soldi possono essere spesi in altri modi migliori?
Direi un "no" alle prime due domande ed un "si" all'ultima
E grazie...paga la collettività quelle "spese ingenti affrontate con leggerezza" :p
Ma non è questo (o non dovrebbe esserlo) l'obiettivo degli incentivi
In germania, all'interno delle misure anti-crisi, sono stati previsti 3 miliardi di euro per la riqualificazione enrgetica delle case.
Qua, come misura anti-crisi, si fa la cosa diametralmente opposta, si levano i soldi.
Inutile dire quale atteggiamento darà i migliori frutti nel lungo termine :rolleyes:
Ma qua in italia si pensa sempre all'oggi sbattendosene allegramente del futuro, e infatti si vede come ci siamo combinati grazie a questa mentalità da bifolchi. :rolleyes:
berlusconi ha il 70% di consenso?
sì, a casa sua.....:D
John Cage
05-12-2008, 17:37
E' evidentemente una tecnica...
Tolta la retroattività, si distoglie l'attenzione sul fatto che è stato fatto questo taglio ai contributi.
Alla fine l'impressione "massmediatica" è che non sia cambiato niente, e magari si trova anche qualche zuper che ne elogia la "presunta umiltà".
A 90° con ottimismo.
quotone!
E' evidentemente una tecnica...
Tolta la retroattività, si distoglie l'attenzione sul fatto che è stato fatto questo taglio ai contributi.
Alla fine l'impressione "massmediatica" è che non sia cambiato niente, e magari si trova anche qualche zuper che ne elogia la "presunta umiltà".
A 90° con ottimismo.
Vero, collaudatissima e, grazie anche ai fanboy, funziona sempre.
LuVi
Questo thread è uno spettacolo!
L'ho visto praticamente crescere!Chissà cosa sarà diventato tra 4 anni e mezzo....
Riusciremo a resistere civilimente in questo paese?
John Cage
07-12-2008, 02:48
Questo thread è uno spettacolo!
L'ho visto praticamente crescere!Chissà cosa sarà diventato tra 4 anni e mezzo....
Riusciremo a resistere civilimente in questo paese?
therad del quinquennio, direi. :)
therad del quinquennio, direi. :)
Lo dico con affetto,ma spero proprio di no!!!
ConteZero
07-12-2008, 03:06
(...)
No, il nucleare tradizionale oggi è la cosa più antieconomica pensabile: converrebbe bruciare banconote nel caminetto.
(...)
In pratica "Il ponte sullo stretto di Messina II, la vendetta".
^TiGeRShArK^
07-12-2008, 03:13
berlusconi ha il 70% di consenso?
sì, a casa sua.....:D
no, sbagli alla grande.
La cosa drammatica è che Ilvio ha davvero quel consenso grazie al suo sconfinato potere mediatico...
basta vedere come è riuscito ad arrivare praticamente ad un pareggio dopo 5 anni in cui, grazie alle sue manovre, il costo della vita di TUTTI gli italiani è praticamente raddoppiato.
Alle prossime elezioni prenderà minimo il 60% se continua così.
..la cosa drammatica è che gli italiani, come al solito, si renderanno conto dei danni fatti quando sarà troppo tardi.
Non per niente siamo il paese delle banane.
Anche il sito italia.it, costato 56 milioni grazie ad Ilvio, lo conferma pienamente col suo logo ormai famoso che rappresenta il nostro paese come una banana acerba.
no, sbagli alla grande.
La cosa drammatica è che Ilvio ha davvero quel consenso grazie al suo sconfinato potere mediatico...
basta vedere come è riuscito ad arrivare praticamente ad un pareggio dopo 5 anni in cui, grazie alle sue manovre, il costo della vita di TUTTI gli italiani è praticamente raddoppiato.
Alle prossime elezioni prenderà minimo il 60% se continua così.
..la cosa drammatica è che gli italiani, come al solito, si renderanno conto dei danni fatti quando sarà troppo tardi.
Non per niente siamo il paese delle banane.
Anche il sito italia.it, costato 56 milioni grazie ad Ilvio, lo conferma pienamente col suo logo ormai famoso che rappresenta il nostro paese come una banana acerba.
Hey luvi!non sono assolutamente daccordo con te!
Come puoi ridurre l'Italia al solo paese delle banane!!
Noi siamo,nell'ordine:
Noi siamo il paese della Mafia!della p2!del fascismo,delle brigate rosse!,dei comunisti che non hanno mai governato il paese ma che l'hanno distrutto non si sa bene quando e non si sa bene come!,siamo il paese dove confindustria espelle chi paga il pizzo ma non chi viene condannato per reati come truffa e bancarotta(vero fratello e padre della marcegallia?),e,sopratutto,come l'economist(o ecomunist se sei psedo-liberale-destrorso italiano)insegna,abbiamo smesso di essere una repubblica di banane quando è stata approvata la depenalizzazione del falso in bilancio!Ecco,li abbiamo definito un nuovo standard!
Vabbè va,per stavolta sei perdonato!:Prrr: :Prrr: :Prrr:
^TiGeRShArK^
07-12-2008, 04:12
Hey luvi!non sono assolutamente daccordo con te!
Come puoi ridurre l'Italia al solo paese delle banane!!
Noi siamo,nell'ordine:
Noi siamo il paese della Mafia!della p2!del fascismo,delle brigate rosse!,dei comunisti che non hanno mai governato il paese ma che l'hanno distrutto non si sa bene quando e non si sa bene come!,siamo il paese dove confindustria espelle chi paga il pizzo ma non chi viene condannato per reati come truffa e bancarotta(vero fratello e padre della marcegallia?),e,sopratutto,come l'economist(o ecomunist se sei psedo-liberale-destrorso italiano)insegna,abbiamo smesso di essere una repubblica di banane quando è stata approvata la depenalizzazione del falso in bilancio!Ecco,li abbiamo definito un nuovo standard!
Vabbè va,per stavolta sei perdonato!:Prrr: :Prrr: :Prrr:
ehmm..
io non sono lucio :O
Lui è già padre di famiglia, io invece non ci tengo proprio per ora :asd:
Questo thread è uno spettacolo!
L'ho visto praticamente crescere!Chissà cosa sarà diventato tra 4 anni e mezzo....
Riusciremo a resistere civilimente in questo paese?
Spero si possa chiudere MOLTO, prima, per fine NATURALE :D
StefAno Giammarco
08-12-2008, 02:08
ehmm..
io non sono lucio :O
Lui è già padre di famiglia, io invece non ci tengo proprio per ora :asd:
Lo sa bene che non sei Lucio, solo che ha visto i capelli lunghi e pensava tu fossi la figlia di De André :D
ehmm..
io non sono lucio :O
Lui è già padre di famiglia, io invece non ci tengo proprio per ora :asd:
Eh vabbè :Prrr: :Prrr: :Prrr:
Sempre pidocchietto comunista sei :D :D :D
In pratica "Il ponte sullo stretto di Messina II, la vendetta".
Almeno quello non dura 1.000.000 di anni... :eek:
:oink: Grazie del "bene che mi vuoi" :D
:oink:
- co2, nox... sia con pannelli solari che con l'isolamento che con caldaie a basso consumo lo riduci. Poi che sia una parte del totale non ci piove
Indubbiamente, comunue non parlavo di questo ma del fatto che
a) non ci sono soldi (fatto determinante)
b) se i paesi maggiori non sono in grado di rispettare il 20-20-20 allora le multe non le pagherà nessuno con qualche escamotage :p
Ciò non toglie che risparmiare è doveroso.
Ma risparmiare combustibile spendendo il triplo non è saggio (sono cifre a caso eh, giusto per chiarire)
- spendere nella sanità x toglierti un tumore che l'ìnquinamento t'ha fatto venire? mah... Mai sentito "prevenire è meglio che curare"?
Non ci provare :p
Non si parla del singolo (è ovvio che sia come dici) ma del fatto che se l'obiettivo è la salute umana allora ci sono fior di studi che dimostrano che spendere la stessa cifra per la sanità piuttosto che per la coibentazione è sempre vincente.
Di ricerche in merito ce ne sono quante ne vuoi (se ti và puoi dare un'occhiata all'"ambientalista scettico", che è pieno di riferimenti)
- dimezzare o ridurre a 1/3 i consumi x riscaldamento degli immobili? fidati, fa un bell'effetto. Ma forse lo scopo è proprio consumare + gas e + energia x giustificare rigassificatori e centrali nucleari... :doh:
sciocchezze...
Lo scopo è consumare più energia...ma dove ?
Semplicemente non ha senso "incentivare" con il 55% perchè non è un incentivo bensì un "regalo".
E questo a fronte di un risparmio su scala nazinale che non compensa minimamente i sldi spesi.
- guarda che d'uranio ce n'è molto poco e viene anche quello in parte da paesi instabili, tipo centro africa.
Di uranio ce ne è finchè si vuole, specie con il reprocessing
Comunque i maggiori esportatori sono il canada e l'australia, non propriamente inaffidabili
- circa il 33% del fabbisogno energetico totale di fonti primarie. un altro 33 è la produzione elettrica ed il restante altri usi. Vedi bene che dimezzandolo entri in Kyoto&C. quasi automaticamente.
Prenditela con gli architetti che continuano a progettare inutili palazzi fatti di vetro completamente dipendenti dal riscaldamento d'inverno e dall'aria condizionata estate :p
Quì a Roma è pieno di queste (stupide) costruzioni...
Se poi la categoria suddetta non sà fare di meglio delle "case ecologiche" prefabbricate che si vendono in trentino beh...ce lo meritiamo di svenarci col gas
- Guarda che si pagano multe di milioni di euro al GIORNO per gli sforamenti. al confronto il 55% sono 4 soldi. Appena ritrovo la fonte ti faccio sapere, mi pare parlasse di 4.5 miliardi di euro all'anno di sanzione, quindi gli 850 ml di incentivi al confronto svaniscono.
Forse non hai capito come funziona la politica internazionale: se un paese "forte" deve pagare allora nessuno paga :p
- X l'italia che deve comprare tecnologia, combustibile, licenze, assistenza tecnica, impianti ecc ecc. tutto e completamente dall'estero? Ma stai scherzando, vero? sarebbe una catastrofe economica.
No, il nucleare tradizionale oggi è la cosa più antieconomica pensabile: converrebbe bruciare banconote nel caminetto.
- Grande città del centro italia, noto covo di due emicicli di criminali pazzi furiosi detestati da tutti gli italiani. :p
premesso che sul nucleare il mio pensiero è noto (in Italia non si farà nè tra 5 anni nè mai)
beh...voglio sperare che verranno usati reattori EPR standard europei che ormai si vendono un tanto al chilo (li vendiamo pure alla Cina) e non un progetto ad hoc....
Sarebbe assurdo oltre che costoso..
P.S.
No, se ben fatta non sarebbe una catastrofe economica...
In germania, all'interno delle misure anti-crisi, sono stati previsti 3 miliardi di euro per la riqualificazione enrgetica delle case.
Qua, come misura anti-crisi, si fa la cosa diametralmente opposta, si levano i soldi.
Inutile dire quale atteggiamento darà i migliori frutti nel lungo termine :rolleyes:
Ma qua in italia si pensa sempre all'oggi sbattendosene allegramente del futuro, e infatti si vede come ci siamo combinati grazie a questa mentalità da bifolchi. :rolleyes:
Ma ce lo possiamo permettere ?
In cassa ci sono 850milioni ?
A parte che il 55% NON è un incentivo ma un regalo (è più di metà della spesa)
Quei soldi possono essere spesi in altri modi migliori?
Direi un "no" alle prime due domande ed un "si" all'ultima
mica difficile...
Risparmiare energia è doveroso, pensare di svenarsi per farlo è stupido.
Peraltro portare ad esempio proprio la Germania che ha un programma nucleare collaudato e poggia sul carbone....insomma ha un programma energetico decisamente migliore del nostro (che anzi non lo abbiamo proprio :p )
Come detto risparmiare è doveroso, ma il 55% non è mica risparmio eh..
io avrei fatto detrazioni più basse (in percentuale) ma accessibili a tutti in modo da rispettare il tetto
Insomma la soluzione trovata è migliore del "55% per tutti" ma non è certo l'ideale imho
Indubbiamente, comunue non parlavo di questo ma del fatto che
a) non ci sono soldi (fatto determinante)
b) se i paesi maggiori non sono in grado di rispettare il 20-20-20 allora le multe non le pagherà nessuno con qualche escamotage :p
Ciò non toglie che risparmiare è doveroso.
Ma risparmiare combustibile spendendo il triplo non è saggio (sono cifre a caso eh, giusto per chiarire)
i soldi x Messina, la tav, l'alitalia xò ci sono, eh? Se in germania x affrontare la cirsi stanziano 3 miliardi x risparmio energetico noi invece tagliamo?
Quanto agli escamotage, tipico della politica italiana.
Non si parla del singolo (è ovvio che sia come dici) ma del fatto che se l'obiettivo è la salute umana allora ci sono fior di studi che dimostrano che spendere la stessa cifra per la sanità piuttosto che per la coibentazione è sempre vincente.
Sponsorizzati dalle case farmaceutiche o da qualche famoso oncologo? Mi ricordo d'aver letto che Veronesi è a favore di nucleare, inceneritori ecc. Chissà perchè?... :O
Di ricerche in merito ce ne sono quante ne vuoi (se ti và puoi dare un'occhiata all'"ambientalista scettico", che è pieno di riferimenti)
Quel libro ha suscitato un sacco di critiche: anche costui, prenderà soldi da Exxon o da Pfeizer?
Lo scopo è consumare più energia...ma dove ?
Semplicemente non ha senso "incentivare" con il 55% perchè non è un incentivo bensì un "regalo".
E questo a fronte di un risparmio su scala nazinale che non compensa minimamente i sldi spesi.
Si voglionio fare centrali nucleari e rigassificatori. Guarda caso si tagliano le spese sul risparmio. Mah, a pensar male si fa peccato, ma...
Di uranio ce ne è finchè si vuole, specie con il reprocessing
il reprocessing costa soldi, costa energia, aumenta i rischi ambientali e sociopolitici. Tant'è che gli USA hanno deciso di NON farlo. E che ci sia non vuol dire che sia disponibile economicamente x un paese di serie C2
Prenditela con gli architetti che continuano a progettare inutili palazzi fatti di vetro completamente dipendenti dal riscaldamento d'inverno e dall'aria condizionata estate :p
Quì a Roma è pieno di queste (stupide) costruzioni...
Se poi la categoria suddetta non sà fare di meglio delle "case ecologiche" prefabbricate che si vendono in trentino beh...ce lo meritiamo di svenarci col gas
IMHO è una categoria profondamente ignorante. Anzi ti dirò, di "professionisti" veramente tali, in tutte le categorie, in It temo che ne abbiamo pochi: tanto quello che conta è avere agganci, che si parli di case, cibo, energia, editoria...
Forse non hai capito come funziona la politica internazionale: se un paese "forte" deve pagare allora nessuno paga :p
e questo ti sta bene? o pensi che l'italia con queste politiche fallimentari diventi + forte?
...voglio sperare che verranno usati reattori EPR standard europei che ormai si vendono un tanto al chilo (li vendiamo pure alla Cina) e non un progetto ad hoc....
Sarebbe assurdo oltre che costoso..
P.S.
No, se ben fatta non sarebbe una catastrofe economica...
Intanto "standard europei" non esiste. che si chiamino "european pr" non vuol dire nulla. Sono costruiti da una joint venture franco tedesca. E dal lato francese la Areva è la stessa ditta che ques'estate ha subito 3 incidenti di cui 2 sullo stesso sito: dà una grande sicurezza che usassero tranquillamente cisterne i cui sistemi di sicurezza erano in manutenzione x trattare liquidi radioattivi. Come dire che uno fa una gita in montagna con'un'auto senza freni.
Inoltre, x ora di EPR non ce n'è alcuno operativo: uno è in costruzione (ed ha già sforato tempi e costi) e x un'altro è partito il cantiere da poco. In ogni caso non è certo "un tanto al kg". O se lo è, è davvero tanto. Troppo.
Cmq poi il combustibile te lo fornisce in monopolio l'Areva, la manutenzione pure, i pezzi di ricambio idem. Lo stoccaggio delle scorie e il ritrattamento li paghi a peso d'oro. Dov'è che sarebbe la convenienza economica e l'opportunità nazionale? farsi tenere x le palle da una società estera?
io avrei fatto detrazioni più basse (in percentuale) ma accessibili a tutti in modo da rispettare il tetto
Visto che lo stanziamento copre circa un decimo della richiesta, la tua soluzione sarebbe una detrazione del 5,5%?
X le spese funerarie c'è del 19%, magari conviene suicidarsi, le tombe in genere non sono riscaldate... :D
zerothehero
09-12-2008, 12:11
Mah, è folle anche solo pensare di rispettare Kyoto senza Stati Uniti, Cina e India, perchè a fronte di costi ingenti non si avrebbe un'apprezzabile riduzione a livello mondiale dell'anidride carbonica.
Il 20-20-20 non va neanche firmato. :fagiano: , visto che non c'è modo di rispettare un patto del genere in così pochi anni. E poi l'Italia in termini di co2/procapite e di pil/co2 è addirittura sotto la media europea (in più manco ha nucleare e carbone, quindi non ci si può neanche suicidare col fotovoltaico).
i soldi x Messina, la tav, l'alitalia xò ci sono, eh? Se in germania x affrontare la cirsi stanziano 3 miliardi x risparmio energetico noi invece tagliamo?
Quanto agli escamotage, tipico della politica italiana.
Scusa ma...che palle....Messina è un errore, diamolo per assodato.
Ma, se rileggi, ho già detto che non è che se si fà un errore (pontte sullo stretto) si debba restare nell'immobilità per sempre visto che "lì i soldi c'erano"..
E' lo stesso ragionamento puerile di chi, per contestare qualsiasi taglio ricorre al "eh ma per Alitalia...eh ma per il ponte...eh ma per il condono..."
Tutti abbiamo le priorità a cui tagliare.
Il governo DEVE fare scelte.
Punto.
Se sono fatte schifezze non significa automaticamente che tutte lo siano.
Quanto agli escamotage, tipico della politica italiana.
veramente parlavo della politica estera... :mbe:
Sponsorizzati dalle case farmaceutiche o da qualche famoso oncologo? Mi ricordo d'aver letto che Veronesi è a favore di nucleare, inceneritori ecc. Chissà perchè?... :O
Ho capito, ti lascio al Grande gomplotto"
auguri.
Quel libro ha suscitato un sacco di critiche: anche costui, prenderà soldi da Exxon o da Pfeizer?
Certo, ovviamente.
Chi non è d'accordo con la tesi ecologista-integralista è sicuramente al soldo di qualche impresa
Meglio se multinazionale (fà più cattivo)
Meglio ancora se americana (si sà che sono i più cattivi di tutti)
Si voglionio fare centrali nucleari e rigassificatori. Guarda caso si tagliano le spese sul risparmio. Mah, a pensar male si fa peccato, ma...
Il fatto che si volevano fare BEN PRIMA della crisi non ti sfiora
Il fatto che l'Italia ha URGENTE BISOGNO di un piano energetico non ti sfiora
Il fatto che i soldi per questi regali (non sono incentivi) non ci sono non ti sfiora
E' tutto programmato a tavolino dai grandi orchestrali.
Attendo news sulle ultime teorie dell 11/9, sugli alieni e sulle scie chimiche..
Ci sono fior di motivi per criticare questo governo, ma questi sono decisamente pretestuosi
il reprocessing costa soldi, costa energia, aumenta i rischi ambientali e sociopolitici. Tant'è che gli USA hanno deciso di NON farlo. E che ci sia non vuol dire che sia disponibile economicamente x un paese di serie C2
Come sopra:
Il fatto che l'uranio abbia ancora un prezzo da saldo in raporto all'energia prodotta non ti sfiora
Il fatto che verrà utilizzato solo come risorsa quando le attuali filiere raggiungeranno i limiti non ti sfiora
No, è vero che stà finendo...
IMHO è una categoria profondamente ignorante. Anzi ti dirò, di "professionisti" veramente tali, in tutte le categorie, in It temo che ne abbiamo pochi: tanto quello che conta è avere agganci, che si parli di case, cibo, energia, editoria...
Allora i soldi per il ponte sono l'ultimo dei nostri problemi...
Se fino a 100 anni fà si costruivano case con i muri spessi che erano freschi d'estate e non troppo freddi d'inverno ed ora il meglioc he sappiamo fare sono le wolfhaus o come si chiamano......allora ce lo meritiamo decisamente di affondare, altro che risparmio
e questo ti sta bene? o pensi che l'italia con queste politiche fallimentari diventi + forte?
Non hai capito: la politica internazionale funziona così.
Se qualcuno dei paesi forti non sarà in grado di pagare vuol dire che nessuno pagherà.
Intanto "standard europei" non esiste. che si chiamino "european pr" non vuol dire nulla. Sono costruiti da una joint venture franco tedesca. E dal lato francese la Areva è la stessa ditta che ques'estate ha subito 3 incidenti di cui 2 sullo stesso sito: dà una grande sicurezza che usassero tranquillamente cisterne i cui sistemi di sicurezza erano in manutenzione x trattare liquidi radioattivi. Come dire che uno fa una gita in montagna con'un'auto senza freni.
Inoltre, x ora di EPR non ce n'è alcuno operativo: uno è in costruzione (ed ha già sforato tempi e costi) e x un'altro è partito il cantiere da poco. In ogni caso non è certo "un tanto al kg". O se lo è, è davvero tanto. Troppo.
Cmq poi il combustibile te lo fornisce in monopolio l'Areva, la manutenzione pure, i pezzi di ricambio idem. Lo stoccaggio delle scorie e il ritrattamento li paghi a peso d'oro. Dov'è che sarebbe la convenienza economica e l'opportunità nazionale? farsi tenere x le palle da una società estera?
Ma che dici ?
A parte che l'enegia ci serve a prescindere dagli incentivi (ma in questo 3d è OT) l'EPR è già venduto e pensare di fare un progetto ad hoc è troppo costoso.
Comunque l'alternativa è necessariamente il gas o il carbone, assai meno appetibili
Cmq ora ho troppa fretta per rispondere puntualmente, apri un 3d appostito
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