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View Full Version : Passare si o no a Vista? opinioni da chi lo ha provato risp


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wolverine
07-08-2007, 19:30
Troll e bambini dell'asilo ignoranti..

Sajiuuk Kaar
07-08-2007, 19:37
Io ho solo un problema con vista che non riesco a risolvere....lasciando stare i giochi...

Il problema per me MOLTO GROSSO è IL TRASFERIMENTO DI DATI ..TRA DUE HDD ..
Ho 2 HDD da 320GB sata uno con i dati l'altro con vista..per prendere dei file di dimensioni..tipo 2GB ci sta una vita ..è impossibile...non ho trovato ancora una soluzione nonostante un'aggiornamento che è uscito

ci mette di meno a trasferite via USB 2.0 :D verissimo :D confermo questa cosa :) a spostare i file entro lo stesso HD è strarapido e su di questo niente da dire, ma tra 2 HD è caprico... LENTO da morire...

II ARROWS
07-08-2007, 19:38
Il succo del discorso è che per me non è significativo il tempo d'utilizzo della versione beta, nella considerazione delle diminuzioni di performance che generalmente si hanno dopo 1 anno di utilizzo intensivo (e non metodico) di un sistema.9 mesi... scusa, non sapevo che dopo 365,26 giorni esatti un SO aveva un degradamento delle prestazioni... credevo fosse una cosa abbastanza lineare...
Comunque si stava parlando della velocità di boot, mi pare, non di stabilità (quantomeno nei post fra me e te)...Appunto... anche l'avvio e lo spegnimento comportano differenze sull'hardware... i componenti vanno utilizzati, i driver vengono caricati in RAM e fatti partire... Non vedo cosa centra l'oggetto del discorso...

II ARROWS
07-08-2007, 19:40
a spostare i file entro lo stesso HD è strarapidoE grazie al cavallo... Deve modificare sì o no 20 byte in 2 record dell'MFT!

II ARROWS
07-08-2007, 19:46
http://tn3-1.deviantart.com/300W/images3.deviantart.com/i/2004/111/0/e/Don__t_feed_the_Troll.jpg
Se non c'è GhiaccioNero a dirlo non lo dice nessuno?

wolverine
07-08-2007, 19:47
Rischiate di stuFFarvi così.. :D che balabiòtt.. :doh:

Sajiuuk Kaar
07-08-2007, 19:47
E grazie al cavallo... Deve modificare sì o no 20 byte in 2 record dell'MFT!

NON se la partizione è diversa... HP a fare trasferimento tra partizioni ci mette lo stesso tempo che tra HD... vista su questo piano è preferibile...

ghiltanas
07-08-2007, 20:07
perchè nn mi fanno moderatore di sto thread???

avrei già in mente 2 o 3 idioti col cervello sottosviluppato da bannare:banned:

STOP con flame e discorsi inutili

wolverine
07-08-2007, 20:08
perchè nn mi fanno moderatore di sto thread???

avrei già in mente 2 o 3 idioti col cervello sottosviluppato da bannare:banned:

STOP con flame e discorsi inutili

Per me si può continuare a parlare di Vista tranquillamente.. ;) sperem..

ghiltanas
07-08-2007, 20:16
comunque un idiota:fagiano: che risponde a un altro idiota mi suona strano;)

hai la coda di paglia?

X(oo)X
07-08-2007, 20:18
Hei ragazzi!! Una domandina,spero non sia difficile!

Perchè sul mio computer,Xp al livello d'installazione,ciòe senza programmi agiunti,va più lento di Vista dove ho almeno 30 programmi e sia in avvio che in elaborazione mi va che è una scheggia?

Il mio Computer ha:

Intel Core 2 Duo E6600 2,40 Ghz CPU
2 Gb DDR 667 Mhz ram
Nvidia 7950 512 Mb DDR3
Hd 16 Mb buffer Sata 2 1Tb

wolverine
07-08-2007, 20:54
hai la coda di paglia?

Guarda, l'ho messo in ignore.. che scriva quello che vuole tanto è un TROLL.. :huh: ;)

wolverine
07-08-2007, 20:55
Hei ragazzi!! Una domandina,spero non sia difficile!

Perchè sul mio computer,Xp al livello d'installazione,ciòe senza programmi agiunti,va più lento di Vista dove ho almeno 30 programmi e sia in avvio che in elaborazione mi va che è una scheggia?

Il mio Computer ha:

Intel Core 2 Duo E6600 2,40 Ghz CPU
2 Gb DDR 667 Mhz ram
Nvidia 7950 512 Mb DDR3
Hd 16 Mb buffer Sata 2 1Tb

Penso sia dovuto al modo di gestire la ram e i processi con Vista.. :)

Dott.Wisem
07-08-2007, 22:23
9 mesi... scusa, non sapevo che dopo 365,26 giorni esatti un SO aveva un degradamento delle prestazioni... credevo fosse una cosa abbastanza lineare...Dai che si capiva... Ho detto 1 anno come riferimento, non è che degrada esattamente dopo 365 giorni. ;)
Appunto... anche l'avvio e lo spegnimento comportano differenze sull'hardware... i componenti vanno utilizzati, i driver vengono caricati in RAM e fatti partire... Non vedo cosa centra l'oggetto del discorso... :confused: Mi dispiace ma non riesco più a seguirti...

II ARROWS
07-08-2007, 22:33
:confused: Mi dispiace ma non riesco più a seguirti...Neanche io, siamo pari. :Prrr:

X(oo)X
07-08-2007, 22:41
Penso sia dovuto al modo di gestire la ram e i processi con Vista.. :)

Grazie!! :)

Approposito della ram,volevo aumentarla. Ma cosa mi conviene aumentare,i Mhz o i Gb?

Riporto:
ho 2Gb DDR 667 Mhz

Siccome mio figlio si lamenta che la ram è poca,mi dice che nel gioco Rome Total War sulla tastiera G15 che ha lo schermo lcd si vede la ram al 80-90% circa.

P.s.: Ripeto dinuovo,non sto trollando,per la tastierona G15 c'e l'ho davvero,non ci credete? Fotina sul web!!!!

wolverine
07-08-2007, 22:46
Grazie!! :)

Approposito della ram,volevo aumentarla. Ma cosa mi conviene aumentare,i Mhz o i Gb?

Riporto:
ho 2Gb DDR 667 Mhz

Siccome mio figlio si lamenta che la ram è poca,mi dice che nel gioco Rome Total War sulla tastiera G15 che ha lo schermo lcd si vede la ram al 80-90% circa.

P.s.: Ripeto dinuovo,non sto trollando,per la tastierona G15 c'e l'ho davvero,non ci credete? Fotina sul web!!!!

Vista più gli dai Gb di ram e più è contento.. :D però anche i Mhz hanno il suo peso in fatto di prestazioni.. ;)

Bellissima tastiera.. :)

X(oo)X
07-08-2007, 22:53
Grazie!! :mano:

Pr|ckly
07-08-2007, 23:02
Imho non hai bisogno di più ram, è normale che giocando arriva a quei livelli ma 2gb a quella frequenza, per un gioco come Total War (che non è recentissimo) bastano e avanzano. :)

II ARROWS
07-08-2007, 23:05
Di a tuo figlio di stare buono e tranquillo, che Rome Total War non ha certo bisogno di 1GB per funzionare...


Non aumentare niente, che Vista ha RAM libera e quindi la usa per metterci le sue cose visto che i programmi aperti non la usano.

wolverine
07-08-2007, 23:15
Grazie!! :mano:

Comunque aumentare la ram servirà con i prossimi giochi che saranno dei bei mattoni.. per adesso 2Gb vanno benissimo.. :)

Vifani
07-08-2007, 23:19
E ricordo a tutti che nel passaggio dai 2 GB ai 4 GB se non avrete Vista 64 bit, oltre i 3 GB non andrete.

P.S: Cortesemente abbassiamo i toni della discussione? Grazie :)

X(oo)X
07-08-2007, 23:50
Hei voglio dimostrare che non sono un troll? Allora ecco la mia tastierona G15 in versione notturna.

http://img240.imageshack.us/img240/5794/img0785ha6.jpg

Se volete vedere anche il mio computerone ve la faccio doman,ora èin una posizione un pò scomoda.

X(oo)X
08-08-2007, 00:10
Imho non hai bisogno di più ram, è normale che giocando arriva a quei livelli ma 2gb a quella frequenza, per un gioco come Total War (che non è recentissimo) bastano e avanzano. :)

Di a tuo figlio di stare buono e tranquillo, che Rome Total War non ha certo bisogno di 1GB per funzionare...


Non aumentare niente, che Vista ha RAM libera e quindi la usa per metterci le sue cose visto che i programmi aperti non la usano.

Comunque aumentare la ram servirà con i prossimi giochi che saranno dei bei mattoni.. per adesso 2Gb vanno benissimo.. :)

E ricordo a tutti che nel passaggio dai 2 GB ai 4 GB se non avrete Vista 64 bit, oltre i 3 GB non andrete.

Grazie per i consigli!! :mano:

Sajiuuk Kaar
08-08-2007, 00:19
Di a tuo figlio di stare buono e tranquillo, che Rome Total War non ha certo bisogno di 1GB per funzionare...


Non aumentare niente, che Vista ha RAM libera e quindi la usa per metterci le sue cose visto che i programmi aperti non la usano.

Ah beh per R:TW poco ma sicuro... (occhio ai ":", non si tratta di RtcW...)

Sajiuuk Kaar
08-08-2007, 00:22
Grazie!! :)

Approposito della ram,volevo aumentarla. Ma cosa mi conviene aumentare,i Mhz o i Gb?

mmh... ENTRAMBI. SEMPRE. Ram nuove e risolvi :asd:

Riporto:
ho 2Gb DDR 667 Mhz

Mejcojons! E non ti bastano?!?!?!

Siccome mio figlio si lamenta che la ram è poca,mi dice che nel gioco Rome Total War sulla tastiera G15 che ha lo schermo lcd si vede la ram al 80-90% circa.

E' normale '-.- non è comunque tutta realmente in uso '-.-

P.s.: Ripeto dinuovo,non sto trollando,per la tastierona G15 c'e l'ho davvero,non ci credete? Fotina sul web!!!!

Ce l'ho anche io una retroilluminata della techsolo con i tasti leggermente trasparenti. Sennò adesso scrivevo co'rczz... va che ora è....

II ARROWS
08-08-2007, 00:29
Ce l'ho anche io una retroilluminata della techsolo con i tasti leggermente trasparenti. Sennò adesso scrivevo co'rczz... va che ora è....Impara a scrivere senza guardare la tastiera. ;)

Come faccio io.

Sajiuuk Kaar
08-08-2007, 00:41
Impara a scrivere senza guardare la tastiera. ;)

Come faccio io.

Ogni tanto faccio casino scrivendo, tieni conto che di solito uso tastiere standard, quella che stò usando ora ha la config da portatile... tasti HOME,PAG,INS,CANC,END sono sparsi assieme agli altri, invio è invisibile, backspace è esattamente quando la "A", la spaziatrice è larga 3 tasti e c'è il tasto Fn anche se i tasti funzione li ho... anche se tutti attaccati, esc compreso, e con alla fine stamp, blockscorr, pausa, wake up tutti in una fila in alto...

Non mi ci abituerò mai... mi mancherà sempre la mia vichinghissima tastiera con i tasti duri com l'acciaio che poco ci manca che li devi martellare per scrivere; mi mancano i suoi continui TLAKKKKTLATLAKKALAKLAKTLAK che sveglierebbero l'intera savana. Stando in brasile. Che ci vuoi fare, scrivere senza guardare con sta "cosa" non ci riesco XD

X(oo)X
08-08-2007, 08:21
Mejcojons! E non ti bastano?!?!?!

A me bastano e avanzano,e mio figlio che si lamenta sempre,infatti quel computerone c'e l'ho grazie alle lamentele di mio figlio: Papà,mi compri il computer nuovo!! Papà,mi compri la tastiera bella!! Papà,mi compri le casse nuove!! E non ti dico che casse voleva,erano troppo grandi per metterle al computer, papà mi compri la playstation 3!! E se non glie li compravo lui :cry:. Adesso vuole anche lo sterzo per giocare meglio a Need For Speed Carbon!! Perfortuna c'è eBay!! Aahh,questi figli!!!!

P.s.: Io conosco i videogiochi,perchè anch'io nonostante la mia età,42 anni, piace divertirmi con i videogiochi,almeno in vacanza,io e i miei figli ci facciamo certe giocate! The Sims 2 mi piace tanto!!!!

Ce l'ho anche io una retroilluminata della techsolo con i tasti leggermente trasparenti. Sennò adesso scrivevo co'rczz... va che ora è....

Davvero? Posso vederla? :D

ghiltanas
08-08-2007, 09:53
Hei voglio dimostrare che non sono un troll? Allora ecco la mia tastierona G15 in versione notturna.

http://img240.imageshack.us/img240/5794/img0785ha6.jpg

Se volete vedere anche il mio computerone ve la faccio doman,ora èin una posizione un pò scomoda.

perchè dovresti essere un troll, solo perchè hai la g15??? :confused: me la sto per prendere anch'io e nn ci vedo nulla di male, specie per chi gioca.
Per i 4 gb di ram nn so, il fatto è che ora costa poco però devi mettere vosta 64 bit come ti hanno già detto..Diciamo che per la mia esper. personale 4 gb sono molto consigliati per la versione 64 bit, per la 32 nn ti saprei dire perchè ce l'ho sul portatile ma li nn si può giudicare...casomai aggiungi 2 banchi da 512 coi hai 3 gb e continui a sfruttare il dual channel.

X(oo)X
08-08-2007, 10:09
perchè dovresti essere un troll, solo perchè hai la g15??? :confused: me la sto per prendere anch'io e nn ci vedo nulla di male, specie per chi gioca.

Auguri!! Vedrai,è una tastiera comodissima!! Magari gira un pò su eBay li ne dovresti trovare qualcuna a buon prezzo.

Per i 4 gb di ram nn so, il fatto è che ora costa poco però devi mettere vosta 64 bit come ti hanno già detto..Diciamo che per la mia esper. personale 4 gb sono molto consigliati per la versione 64 bit, per la 32 nn ti saprei dire perchè ce l'ho sul portatile ma li nn si può giudicare...casomai aggiungi 2 banchi da 512 coi hai 3 gb e continui a sfruttare il dual channel.

Grazie!! :mano:

Dott.Wisem
08-08-2007, 10:27
Papà,mi compri il computer nuovo!! NO! Non ti basta quello che ti ho comprato 3 anni fa su ebay (Pentium MMX 200MHz RAM 64MB - HD 10GB - Scheda video S3 Virge 4MB - MS-DOS 6.0 + Win 3.11)? Finisci prima Wolfenstein, Doom 2 e Monkey Island, almeno, che ci ho messo tanto impegno a scaricarli e a trovarci il cracchio!!Papà,mi compri la tastiera bella!!NO! Che ci devi fare, una sfilata? Piuttosto, vedi di comprare dei trasferibili in cartoleria, che non si leggono più i caratteri! Papà,mi compri le casse nuove!! NO! Usa le cuffie di quel walkman che abbiamo in cantina... Non vorrai mica rompermi i timpani, vero?papà mi compri la playstation 3!! CERTO! Io a mio figlio non nego nulla! Quando sarà scesa a 50€, papà ti presta 25euro per comperartela!!Aahh,questi figli!!!!Aaah, questi genitori di oggi! Scherzi a parte, a me pare che tuo figlio lo vizi un po' troppo... Di questo passo ti chiederà: papà, mi compri il Diploma? Papà mi compri la Laurea? :D


P.s.: Io conosco i videogiochi,perchè anch'io nonostante la mia età,42 anni, piace divertirmi con i videogiochi,almeno in vacanza,io e i miei figli ci facciamo certe giocate! The Sims 2 mi piace tanto!!!!Aaaah! Allora dì la verità: sei tu che vuoi giocare e compri il meglio, usando la scusa di tuo figlio! :p
Davvero? Posso vederla? :DSubito:
http://labmaster.mi.infn.it/a2/1036.jpg

ghiltanas
08-08-2007, 11:19
Auguri!! Vedrai,è una tastiera comodissima!! Magari gira un pò su eBay li ne dovresti trovare qualcuna a buon prezzo.



Grazie!! :mano:

per il prezzo no problem ora esce il modello nuovo (che a me nn piace ), una revisione + che altro, e quella attuale la prendo a 65 euro...

ps ha ragione doot. wisem dire no qualche volta nn vuol dire nn volere bene, anzi...

chiuso ot

II ARROWS
08-08-2007, 11:37
Ogni tanto faccio casino scrivendo, tieni conto che di solito uso tastiere standard, quella che stò usando ora ha la config da portatile... tasti HOME,PAG,INS,CANC,END sono sparsi assieme agli altri, invio è invisibile, backspace è esattamente quando la "A", la spaziatrice è larga 3 tasti e c'è il tasto Fn anche se i tasti funzione li ho... anche se tutti attaccati, esc compreso, e con alla fine stamp, blockscorr, pausa, wake up tutti in una fila in alto...

Non mi ci abituerò mai... mi mancherà sempre la mia vichinghissima tastiera con i tasti duri com l'acciaio che poco ci manca che li devi martellare per scrivere; mi mancano i suoi continui TLAKKKKTLATLAKKALAKLAKTLAK che sveglierebbero l'intera savana. Stando in brasile. Che ci vuoi fare, scrivere senza guardare con sta "cosa" non ci riesco XDScusa...
E' il motivo, insieme al touchpad, per cui odio i portatili... Ti capisco.

II ARROWS
08-08-2007, 11:40
papà mi compri la playstation 3!! E se non glie li compravo lui :cry:Era meglio piangere... adesso piange il tuo portafoglio e tuo figlio a cosa gioca?
Resistance? :asd: Motor Storm? :asd:

SE li pigliavi l'X360 o Wii poteva divertirsi molto di più...

II ARROWS
08-08-2007, 11:45
ps ha ragione doot. wisem dire no qualche volta nn vuol dire nn volere bene, anzi...Verissimo, e lo dico io che credo di essere il più piccolo qua dentro(firma).

E' fin dalle medie che i giochi me li compro con i miei soldi, non so quanti anni abbia tuo figlio, ma è meglio che cominci il prima possibile a guadagnarseli così.

elevul
08-08-2007, 12:09
Impara a scrivere senza guardare la tastiera. ;)

Come faccio io.

Anche io. Mi ci sono voluti 6 mesi di lameraggio estremo sui forum, ma ho imparato. Adesso posso scrivere con qualsiasi luce e tempo. :sofico:

elevul
08-08-2007, 12:14
Verissimo, e lo dico io che credo di essere il più piccolo qua dentro(firma).

Hai due anni in più di me.:Prrr:

innominato5090
08-08-2007, 12:26
[QUOTE=II ARROWS;18215222]Verissimo, e lo dico io che credo di essere il più piccolo qua dentro(firma).[\QUOTE]

nono, vinco io!!!! -149 giorni al mio 17esimo compleanno

II ARROWS
08-08-2007, 12:35
Voi due BAMBINETTI non c'eravate, quindi il più piccolo sono io!!!

innominato5090
08-08-2007, 13:04
Voi due BAMBINETTI non c'eravate, quindi il più piccolo sono io!!!

:mad: voui sempre vincere tu :cry: ora chiamo la mamma:Prrr:

Ferdy78
08-08-2007, 13:25
Spero non mi spariate se non ho letto tutte le 25 pagine del thread o.o
Vorrei un consiglio :)

Sto per prendere un notebook a mio padre, con Vista Business preinstallato, però non sono sicuro proprio per il sistema operativo, non vorrei farlo penare troppo.Dite di tenere Vista o fare il downgrade a XP ?

Il pc verebbe utilizzato principalmente per uso Office & Mail, niente di particolare insomma, al massimo qualche masterizzazione, non sò nemmeno se lo collegherà a internet :stordita:

Che dite? :)

UBUNTU;)
proprio per quello che deve farci tuo padre va benone:
Pesa un kaiser , veloce quanto basta, affidabile e veramente intuitivo!;)

Per dott Winstein: altro che XP...stavolta si fa il passo dall'altra parte:D :D :D
Chi non gioca al pc, ed è insoddisfatto di Svista (qua magari siamo pochi...ma altrove è strapieno, sintomo della rabbia verso la MS e le sue politiche da rapina..) deve prendere in serissima considerazione il passaggio a LINUX...ha solo di che guadagnarci;) :O

EDIT: e lo diceuno che di linux non sa praticamente na cippa ancora...

Pr|ckly
08-08-2007, 13:27
Chi non gioca al pc [...] deve prendere in serissima considerazione il passaggio a LINUX...ha solo di che guadagnarci;) :O

:mbe:

Ferdy78
08-08-2007, 13:35
:mbe:

:mbe: ma perchè scusami, dimmi un valido motivo se non giochi e non usi software particolare (cad et simila), di rimanere attaccato a quel coso che gates spaccia per mirabolante :asd:

Minchia a vedere il task di ubuntu ci stavo rimanendo...:D :D :D :D

Pr|ckly
08-08-2007, 13:38
:mbe:

Avevo letto male, sorry.

Minchia a vedere il task di ubuntu ci stavo rimanendo...:D :D :D :D

Spiegati meglio.

Ferdy78
08-08-2007, 13:45
Avevo letto male, sorry.

:D

Spiegati meglio.

che ciuccia ancor meno di xp?:D :eek: :sofico: ....senza contare che i tempi di avvio e chiusura sono a dir poco rapidi:eek: :eek:
Il mio PC ringrazia sentitamente.

Ora vado ad installarmi Mandriva 2007 spring, che da quanto ho capito, dovrebbe essere più amica della mia stampante:D

Mio obbiettivo: estirpare windows prima possibile, sia per dormire tranquillo:O :ciapet: e sia perchè sinceramente me ha rotto:O ....sempre e solo la stessa solfa...Basta.

EDIT: chiuso OFF

Pr|ckly
08-08-2007, 13:53
che ciuccia ancor meno di xp?:D :eek: :sofico: ....senza contare che i tempi di avvio e chiusura sono a dir poco rapidi:eek: :eek:
Il mio PC ringrazia sentitamente.

Sicuro?
A me con Kde arrivava oltre i 200 mb in uso e il restante in cache, Xp sfiora i 150 con il Sp2.

DeusEx
08-08-2007, 14:23
UBUNTU;)
proprio per quello che deve farci tuo padre va benone:
Pesa un kaiser , veloce quanto basta, affidabile e veramente intuitivo!;)

Per dott Winstein: altro che XP...stavolta si fa il passo dall'altra parte:D :D :D
Chi non gioca al pc, ed è insoddisfatto di Svista (qua magari siamo pochi...ma altrove è strapieno, sintomo della rabbia verso la MS e le sue politiche da rapina..) deve prendere in serissima considerazione il passaggio a LINUX...ha solo di che guadagnarci;) :O

EDIT: e lo diceuno che di linux non sa praticamente na cippa ancora...

Aggiungo che AERO impallidisce in confronto a Beryl o compiz-fusion ( che girano magnificamente con una intel 915gm integrata) :sofico:

Io cmq consiglio fedora

II ARROWS
08-08-2007, 14:24
affidabile e veramente intuitivo!:sbonk: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Pr|ckly
08-08-2007, 14:25
E ci mancava che facessero Aero come Compiz o Beryl, madonna mia. :doh:

10 minuti a far girare due finestre e poi ho disattivato tutto, utilità rasente allo zero.
Anzi, a parere mio le trasparenze di Aero sono già fin troppo esagerate, figurati se devo lavorare solo 10 minuti con una finestra che una volta chiusa prende fuoco. -__-

II ARROWS
08-08-2007, 14:25
AERO impallidisce in confronto a Beryl o compiz-fusion ( che girano magnificamente con una intel 915gm integrata) :sofico:Credici... sopratutto considerando che Aero ha le sue richieste per far sgravare il processore e lasciare la GPU appena poco più che in idle...

Pr|ckly
08-08-2007, 14:29
Aero lavora SOLAMENTE sulla vga lasciando libero il processore, i plugin di Linux lavorano in maniera diversa ma sono sicuramente più leggeri.
Quello di cui vado discutendo io è l'utilità, su 100 provati ne ho salvato uno, gli altri dopo qualche minuto li levavo.
Va bene giocarci qualche minuto ma se uno deve lavorare impazzisce.

innominato5090
08-08-2007, 14:31
l'unico che considero utile è il desktop sul cubo.... c'è molto + spazio

DeusEx
08-08-2007, 14:34
Aero lavora SOLAMENTE sulla vga lasciando libero il processore, i plugin di Linux lavorano in maniera diversa ma sono sicuramente più leggeri.
Quello di cui vado discutendo io è l'utilità, su 100 provati ne ho salvato uno, gli altri dopo qualche minuto li levavo.
Va bene giocarci qualche minuto ma se uno deve lavorare impazzisce.

Bè che l'utilità sia nulla concordo.... :)
vi ricordo comunque che aero pretende una scheda directx 9 per girare ..... :mc:

II ARROWS
08-08-2007, 14:39
Non ignorare...
Credici... sopratutto considerando che Aero ha le sue richieste per far sgravare il processore e lasciare la GPU appena poco più che in idle...

DeusEx
08-08-2007, 14:41
E ci mancava che facessero Aero come Compiz o Beryl, madonna mia. :doh:

10 minuti a far girare due finestre e poi ho disattivato tutto, utilità rasente allo zero.
Anzi, a parere mio le trasparenze di Aero sono già fin troppo esagerate, figurati se devo lavorare solo 10 minuti con una finestra che una volta chiusa prende fuoco. -__-
Bè fare il paragone non è fuori luogo visto che molti si lasciano catturare dalla grafica per acquistare Vista.... che a me proprio non piace.
D'altronde stavolta visti pure i prezzi ho preferito non fare l'upgrade all'ultimo windows come avevo fatto finora.... mi tengo XP per i giochi e Fedora per tutto il resto....
E sarebbe ora di sfatare il tabù che linux è difficile... semplicemente funziona secondo principi diversi

DeusEx
08-08-2007, 14:42
Credici... sopratutto considerando che Aero ha le sue richieste per far sgravare il processore e lasciare la GPU appena poco più che in idle...

Se la scheda non è in grado di farlo girare non ci faccio nulla

Sajiuuk Kaar
08-08-2007, 15:23
A me bastano e avanzano,e mio figlio che si lamenta sempre,infatti quel computerone c'e l'ho grazie alle lamentele di mio figlio: Papà,mi compri il computer nuovo!! Papà,mi compri la tastiera bella!!

Non prendergli mai un'abominio di tasti come la mia...

Papà,mi compri le casse nuove!!

Le cassettine della cambridge avute con la soundblaster ai tempi non le eguaglia/supera nessuno ancora :D sono le casse infamamente migliori per un computer :D

E non ti dico che casse voleva,erano troppo grandi per metterle al computer

Grande non sempre significa migliore U.U

papà mi compri la playstation 3!! E se non glie li compravo lui :cry:. Adesso vuole anche lo sterzo per giocare meglio a Need For Speed Carbon!! Perfortuna c'è eBay!! Aahh,questi figli!!!!

Ghh... carbon... playstation 3... mi avvelena.. aiuto... :cry:

P.s.: Io conosco i videogiochi,perchè anch'io nonostante la mia età,42 anni, piace divertirmi con i videogiochi,almeno in vacanza,io e i miei figli ci facciamo certe giocate! The Sims 2 mi piace tanto!!!

Io invece lo detesto :asd: troppo calmo come gioco... io con i giochi troppo calmi mi addormento :asd:

Davvero? Posso vederla? :D

Se riesco a zanzare a mio padre la digitale hosto un'immagine :)

cmq è questa:
http://www.maintstore.com/P/IT/TKM-220.jpg

Il mouse non è quello che danno assieme alla tastiera ma è un mouse laser ultra pro :asd:

http://images.ciao.com/iit/images/products/normal/302/Logitech_G7_Cordless_Laser_USB__533302.jpg

Il sistema a cartucciera con 2 cartuccie merita adorazione :D mouse che non ha bisogno di stare fermo per ricaricarsi. Ci metti meno di 5 secondi a cambiare la batteria e a mettere l'altra sottocarica :D L'ideale per chi gioca :D una precisione al limite dell'infinito :D

Vifani
08-08-2007, 15:50
Bè che l'utilità sia nulla concordo.... :)
vi ricordo comunque che aero pretende una scheda directx 9 per girare ..... :mc:

Che esistono sul mercato da qualcosa come 5 anni...

Pr|ckly
08-08-2007, 16:04
Bè fare il paragone non è fuori luogo visto che molti si lasciano catturare dalla grafica per acquistare Vista.... che a me proprio non piace.
D'altronde stavolta visti pure i prezzi ho preferito non fare l'upgrade all'ultimo windows come avevo fatto finora.... mi tengo XP per i giochi e Fedora per tutto il resto....
E sarebbe ora di sfatare il tabù che linux è difficile... semplicemente funziona secondo principi diversi

So usare Linux, non credo nemmeno io sia difficile, sto solo dicendo che per lavorare già la grafica di Vista è al limite, i plugin di linux sono per attirare utenti, non per lavorare.
Ci mancava che facessero Aero come i plugin di linux... in linux hanno un obbiettivo, quello di attirare utenti, in Vista non avrebbero avuto senso, Aero va bene come è. :)

darkmax
08-08-2007, 16:06
Ho Vista Business e windows XP sp2.. Ora.. Ho un portatile Sony con Centrino single 1.86, 1 gb di ram e scheda video dedicata.. Ho provato Vista ma è parecchio lento.. Che dite? Monto Xp sp2 o Vista business? Faccio grafica..

DeusEx
08-08-2007, 16:08
Che esistono sul mercato da qualcosa come 5 anni...

Un sistema operativo deve ottimizzare l'utilizzo dell'hardware e non accontentare i produttori spingendo a cambiare hardware....
il caso aero <-> beryl mette in risalto proprio questo....
Mi spiegate altrimenti come mai beryl si accontenta di una scheda integrata per eseguire effetti alla pari se non migliori di quelli di aero?

x Pr|ckly: perchè l'obiettivo di aero qual'è? io sto solo criticando le richieste hw di aero in proporzione a quello che offre (e comunque se li ritieni esagerati gli effetti di beryl si possono personalizzare a piacimento)

Franx1508
08-08-2007, 16:11
Che esistono sul mercato da qualcosa come 5 anni...

in effetti qui si esagera..

darkmax
08-08-2007, 16:13
Ho Vista Business e windows XP sp2.. Ora.. Ho un portatile Sony con Centrino single 1.86, 1 gb di ram e scheda video dedicata.. Ho provato Vista ma è parecchio lento.. Che dite? Monto Xp sp2 o Vista business? Faccio grafica..

Sto formattando.. cosa mi consigliate?

innominato5090
08-08-2007, 16:29
Sto formattando.. cosa mi consigliate?

grafica con che programmi??? se usi photoshop o autocad (serve la 2008) vista, altrimenti se usi altri programmi lascia perdere e installa xp

Pandrin2006
08-08-2007, 16:40
il caso aero <-> beryl mette in risalto proprio questo....
Mi spiegate altrimenti come mai beryl si accontenta di una scheda integrata per eseguire effetti alla pari se non migliori di quelli di aero?


Beryl è nato vecchio e comunque se vuoi gli effetti di pixel shaders come il glass di Aero, ti serve lo stesso una scheda grafica dagli stessi requisiti di Aero, a meno che non vuoi far lavorare la CPU. Stesso discorso per la memoria, se vuoi aprire molte finestre ad alta risoluzione senza che venga usata memoria RAM, ti serve una scheda con 128MB di memoria, e una scheda vecchia DirectX7/8 difficilmente aveva quel quantitativo.

Windows Vista con Aero ha fatto la cosa giusta, tagliare la retrocompatiblità con le DirectX7 e 8 in modo da garantire le massime prestazioni possibili, e offrire un sistema grafico che sia al passo con i tempi (non sarà forse che i linari sono invidiosi? :D In beryl ci sono tanti effetti, ma poca "sostanza" tecnica. Vista con il Windows Presentation Foundation sotterra linux).
Oltretutto che senso avrebbe avuto continuare a supportare le DirectX7 o 8, quando le schede DirectX9 sono sul mercato da oltre 5 anni? :muro:
Ti prendi una scheduzza DirectX 9 con 128MB di memoria da 40Euro e la smetti di frignare :D

Devi solo ringraziare Microsoft che ti ha tolto quel carrozzone inutile delle DirectX7/8 e compagnia bella... Ma tanto è inutile che parli, la gente non è mai contenta... Se Microsoft taglia con il passato ci si lamenta dei requisiti minimi e della retrocompatibilità, se Microsoft mantiene la retrocompatibilità ci si lamenta che c'è del carrozzone vecchio inutile... :muro:

Vifani
08-08-2007, 17:00
Un sistema operativo deve ottimizzare l'utilizzo dell'hardware e non accontentare i produttori spingendo a cambiare hardware....
il caso aero <-> beryl mette in risalto proprio questo....
Mi spiegate altrimenti come mai beryl si accontenta di una scheda integrata per eseguire effetti alla pari se non migliori di quelli di aero?

x Pr|ckly: perchè l'obiettivo di aero qual'è? io sto solo criticando le richieste hw di aero in proporzione a quello che offre (e comunque se li ritieni esagerati gli effetti di beryl si possono personalizzare a piacimento)

Si ma qui non ci si rende conto di quello che è Aero a livello tecnico. Veramente sembra che non ci si informa minimamente e che il giudizio si basi solo sulla visione estetica delle cose.

Aero non è solo la prima grafica di Windows totalmente accelerate in hardware usando l'accelerazione 3D, ma è anche l'unificazione di tutta una accozzaglia di standard di accelerazione video che non immaginate nemmeno. Vogliamo parlare di accelerazione hardware della riproduzione video? Sotto Windows XP questa cosa è supportata malissimo: non si capisce mai se si sta usando l'accelerazione overlay, VMR (versione 7 o 9 ?), se è abilitato il supporto DXVA, ecc... Sotto Vista è stato tutto unificato: Aero è accelerato con hardware DirectX 9 che supporta l'elaborazione floating point e che consente di accelerare in hardware la riproduzione video via DXVA 2.0 e EVR (evoluzione del VMR 9) di tutti i formati video. Quindi se il driver video lo supporta (e stai tranquillo che per supportarlo deve essere per forza DX9 compliant, perché non decodifichi una mazza senza i calcoli in floating point), tu ti ritrovi senza troppi sforzi non solo la grafica di windows accelerata in hardware, ma anche la riproduzione MPEG 2, MPEG 4, WMV, H.264, ecc....

Vogliamo vedere come è supportata l'accelerazione video in hardware sotto Linux? Provate a riprodurre un 1080p H.264 e poi ne riparliamo.

E allora informiamoci prima di fare paragoni che poi alla fine sono abbastanza fuori luogo perché Beryl di fatto non è altro che un'accelerazione hardware via OpenGL del windows manager sotto Linux e lui si che ha praticamente uno scopo solo ed esclusivamente estetico. Che poi la maggioranza degli effetti sono veramente pacchiani, almeno io (che uso anche Linux), li ho quasi disabilitati tutti.

E poi siete veramente convinti che Aero a livello di effettistica non potrebbe fare niente oltre quello che vedete con Vista? Se non lo fa è solo perché passare da un'interfaccia statica come quella di Windows XP ad una piena di orpelli, con finestre che svolazzano, che esplodono, desktop che ruotano, ecc... sarebbe stato a dir poco traumatico.

L'unica cosa che rimprovero a Microsoft su Aero è che probabilmente non ha lasciato molto spazio alla personalizzazione degli effetti, però penso che qualcosa al riguardo potrebbe arrivare in futuro.

Vifani
08-08-2007, 17:02
grafica con che programmi??? se usi photoshop o autocad (serve la 2008) vista, altrimenti se usi altri programmi lascia perdere e installa xp

Autocad funziona anche in versione 2007, bisogna solo mettere il SP ed installare le ultime definizioni dell'hardware con il file XML ;)

innominato5090
08-08-2007, 17:07
L'unica cosa che rimprovero a Microsoft su Aero è che probabilmente non ha lasciato molto spazio alla personalizzazione degli effetti, però penso che qualcosa al riguardo potrebbe arrivare in futuro.

la personalizzazione viene dalle applicazioni che possono sfuttare questa nuova implementazione grafica

II ARROWS
08-08-2007, 17:10
L'unica cosa che rimprovero a Microsoft su Aero è che probabilmente non ha lasciato molto spazio alla personalizzazione degli effetti, però penso che qualcosa al riguardo potrebbe arrivare in futuro.In che senso "effetti"?
Io il fatto che a schermo intero la trasparenza va a puttane, e che diventa nero... e non mi piace per niente, da proprio fastidio.
Fortuntamente c'è il tema che corregge(però mantiene il colore del testo sulla parte trasparente, bianco... rendendolo illeggibile in alcuni frangenti...)

Inoltre non mi sarebbe dispiaciuto avere un multidesktop nativo... E' comodissimo, anche senza fare gli sboroni con i cubi che ruotano... basterebbe che quando decidi di cambiare desktop quello nuovo "scorra" sopra quello vecchio senza attivare alcun effetto più o meno pesante.

Yodm3D fa il suo lavoro, ma sarebbe da rifinire...

X(oo)X
08-08-2007, 17:47
Aaah, questi genitori di oggi! Scherzi a parte, a me pare che tuo figlio lo vizi un po' troppo... Di questo passo ti chiederà: papà, mi compri il Diploma? Papà mi compri la Laurea? :D

Bè per la verità,non è andato tutto così liscio. Per comprargli il computer,si è dovuto mettere sui libri a studiare. Io sono un padre,della serie (se tu fai questo,io faccio quello).

Aaaah! Allora dì la verità: sei tu che vuoi giocare e compri il meglio, usando la scusa di tuo figlio! :p

Si,diciamo che è un pò questa la verità. O meglio,anche a me piace divertirmi con i videogiochi,infatti è anche per quello che l'ho comprato.


http://labmaster.mi.infn.it/a2/1036.jpg

Bella la tastiera!!!! :D

Sajiuuk Kaar
08-08-2007, 18:02
Sto formattando.. cosa mi consigliate?

XP, con 1 GB di ram è un miracolo se Vista parte.

Dott.Wisem
08-08-2007, 18:12
[...]L'unica cosa che rimprovero a Microsoft su Aero è che probabilmente non ha lasciato molto spazio alla personalizzazione degli effetti, però penso che qualcosa al riguardo potrebbe arrivare in futuro.
Infatti, avendo avuto esperienze di programmazione shader, non vedevo l'ora di usare Aero per poter personalizzare lo shader che si occupa di alcuni effetti (tipo il blur) e invece ci si ritrova con un qualcosa di blindato dentro qualche dll di sistema... Pessima scelta! Probabilmente l'hanno fatto apposta per far contenti quelli di Windowblinds e soci.

Vifani
08-08-2007, 18:53
Infatti, avendo avuto esperienze di programmazione shader, non vedevo l'ora di usare Aero per poter personalizzare lo shader che si occupa di alcuni effetti (tipo il blur) e invece ci si ritrova con un qualcosa di blindato dentro qualche dll di sistema... Pessima scelta! Probabilmente l'hanno fatto apposta per far contenti quelli di Windowblinds e soci.

Beh si, è proprio quello che intendevo.

II ARROWS
08-08-2007, 19:39
XP, con 1 GB di ram è un miracolo se Vista parte.Sono uno dei tanti miracolati...

wolverine
08-08-2007, 20:24
XP, con 1 GB di ram è un miracolo se Vista parte.

Dovrebbe partire anche con 512Mb.. :D

darkmax
08-08-2007, 21:37
Io l'ho visto molto lento con Vista.. mi sa che metterò XP.. Ora è partito con XP e l'avvio è "rinato" prima con Vista ci metteva un casino per arrivare ai gadget.. Uso Photoshop cs 3 nella suite master, 3d studio e autocad

wolverine
08-08-2007, 21:42
Io l'ho visto molto lento con Vista.. mi sa che metterò XP.. Ora è partito con XP e l'avvio è "rinato" prima con Vista ci metteva un casino per arrivare ai gadget.. Uso Photoshop cs 3 nella suite master, 3d studio e autocad

Appena installato Vista ci mette un pò ad arrivare al desktop.. o lo faceva sempre?

Pr|ckly
08-08-2007, 21:44
Io l'ho visto molto lento con Vista.. mi sa che metterò XP.. Ora è partito con XP e l'avvio è "rinato" prima con Vista ci metteva un casino per arrivare ai gadget.. Uso Photoshop cs 3 nella suite master, 3d studio e autocad

Ma l'hardware?
Fisso o portatile?

darkmax
08-08-2007, 23:01
Appena installato Vista ci mette un pò ad arrivare al desktop.. o lo faceva sempre?

Lo faceva anche dopo 2 mesetti di installazione..

darkmax
08-08-2007, 23:02
Ma l'hardware?
Fisso o portatile?

Portatile.. Sony Vaio VGN-A517M.. core solo 1,86 e 1 giga di ram con video dedicata x600 con 128 mb.. Mi dava 3,6 di punteggio..

Pr|ckly
08-08-2007, 23:05
Non hai modo di provarlo su un desktop?
Io l'ho usata su un 2.0 single core e 1GB di ram e l'ho trovata tale e quale ad Xp.
Imho la velocità del disco fisso gioca un ruolo spaventoso.

Ferdy78
09-08-2007, 07:01
Io l'ho visto molto lento con Vista.. mi sa che metterò XP.. Ora è partito con XP e l'avvio è "rinato" prima con Vista ci metteva un casino per arrivare ai gadget.. Uso Photoshop cs 3 nella suite master, 3d studio e autocad

Ma ovvio, è normale...deve caricare tutte quelle mirabolanti vaccate...:D :D :D
Disattiva AERO, disattiva la sidebar automatica (che in base alle mirabolanti inutility, ciuccia anche oltre i 50 mb...) , disattiva il defrag e il defender e vederai che parte meglio;)

Per chi sostiene che AERO non influisce minimamente nè sulla ram di sistema nè sulla CPU (a poi dovete spiegarmi perchè ha sbalzi continui e assurdi...)....ma lo avete mai visto il servizio DWM in processi?

Abilitate la colonna che visualizza i picchi...e poi ne riparliamo.
Provate a disabilitarlo...e la differenza è marcata...
Poi se avete i paraocchi e MS per voi è da santificare...n'amo bene:D :D

Pr|ckly
09-08-2007, 08:16
Mi pare di ricordare che quel processo non sparisca levando Aero.
Al massimo cambia l'occupazione ma di quanto?
Qualcuno faccia una prova con una finestra aperta prima con e poi senza Aero.

Dott.Wisem
09-08-2007, 09:23
Il processo DWM (ovvero, il gestore delle animazioni del desktop con accelerazione tramite GPU), sul mio sistema, occupa dai 25 ai 30MB. E' un po' troppo, secondo me (se penso che una Playstation 2 ha 32MB di ram ed è in grado di far girare cose come God Of War 2...), ma in un'epoca in cui la ram si spreca quasi come i soldi pubblici, probabilmente rappresenta un costo ragionevole.
Inoltre, su Vista non se ne può fare a meno, non tanto per avere le trasparenze ed altri effettini stupidi, quanto per evitare che succeda questo, nel trascinare le finestre:

http://img365.imageshack.us/img365/8641/tearingpl9.jpg

Una cosa davvero bruttissima a vedersi... Non capisco, però, perché in Windows XP gli artefatti dello screenshot di sopra sono notevolmente ridotti rispetto a quanto si ha in Vista con Aero disattivato. Difatti, mentre XP, con una buona scheda grafica, mostra pochissimi problemi di 'tearing', Vista con Aero disattivato sembra la festa degli artefatti grafici! E non credo sia un problema di driver, in quanto questi fenomeni li ho verificati con diverse schede video.

Probabilmente in Vista, per emulare le GDI dell'XP, vi sono dei layer aggiuntivi che rallentano le operazioni di disegno (quando appunto non si usa Aero).

Comunque, l'occupazione della CPU, con Aero disattivato, può arrivare anche al 60-70%, se si trascinano finestre forsennatamente sullo schermo. Facendo la stessa operazione con Aero attivato, la CPU l'ho vista arrivare al massimo al 10%. Questo significa che la CPU è sgravata davvero tanto.

Ferdy78
09-08-2007, 10:28
Mi pare di ricordare che quel processo non sparisca levando Aero.
Al massimo cambia l'occupazione ma di quanto?
Qualcuno faccia una prova con una finestra aperta prima con e poi senza Aero.

di svariati MB...

attivo
http://img459.imageshack.us/img459/5453/clipboard01ef5.th.jpg (http://img459.imageshack.us/my.php?image=clipboard01ef5.jpg)

no...e badate che normalmente sta sotto i 500 K...
http://img369.imageshack.us/img369/3197/clipboard02su6.th.jpg (http://img369.imageshack.us/my.php?image=clipboard02su6.jpg)


Mi sembra evidente che AERO sia fatto a c....o de cane:O

Lato CPU: aero o meno...il suo è uso è davvero esagitato, sarà che ho un MONOcore...ma è troppo comunque....se paragonato ad xp e meglio ancora, concorrenza...:O

Pr|ckly
09-08-2007, 10:33
Nemmeno 18 mb di differenza, non mi pare esagerato.
La cpu comunque non la trovo stressata, io ho un C2D base e arriva a metà quando mi guardo un filmato in HD.

Sajiuuk Kaar
09-08-2007, 10:36
Dovrebbe partire anche con 512Mb.. :D

Si, ok, ma se con 512 parte vuole dire che arriva al desktop e poi non è più "utilizzabile" '-.-
Solitamente i requisiti per far girare tutto fluido sono sempre doppi o quadrupli rispetto a quelli minimi... questa è un'abitudine minciosoft purtroppo... ricordo MW4...
"PC Multimediale con processore: pentium II 300mhz o superiore"
"OS Microsoft windows 95,98,ME, 2000"
"64 Mb di RAM"
"650 Mb di spazio su HD"
"CD-ROM 8X o superiore"
"Mouse o periferica di puntamento compatibile"
"API Direct X 7.0a"
"Sch.Aud. DX 7.0a o successiva"
"Sch.Vid. PCI o AGP con 8 Mb in grado di supportare D3D"
"Altoparlanti o cuffie"
"Monitor Super VGA a 65K colori o meglio"

Vi assicuro che con questi requisiti a caricare una mappa ci metteva tipo 5 minuti, per avviarsi il gioco erano altri 10 e andava tutto a scatti...
Win 98 era ancora più triste... avendo i requisiti minimi si impallava all'avvio... schermata del logo di win... TLAC! Bloccato... Evabbè...

innominato5090
09-08-2007, 10:42
Ma ovvio, è normale...deve caricare tutte quelle mirabolanti vaccate...:D :D :D
Disattiva AERO, disattiva la sidebar automatica (che in base alle mirabolanti inutility, ciuccia anche oltre i 50 mb...) , disattiva il defrag e il defender e vederai che parte meglio;)

Per chi sostiene che AERO non influisce minimamente nè sulla ram di sistema nè sulla CPU (a poi dovete spiegarmi perchè ha sbalzi continui e assurdi...)....ma lo avete mai visto il servizio DWM in processi?

Abilitate la colonna che visualizza i picchi...e poi ne riparliamo.
Provate a disabilitarlo...e la differenza è marcata...
Poi se avete i paraocchi e MS per voi è da santificare...n'amo bene:D :D

hai mai sentito parlare di scheda turbocache??' ovvero parte della memoria della scheda è dedicata e parte grava sulla ram. ti faccio l'esempio della mia nvidia 7300 64mb dedicati+256mb presi dalla ram= 320 mb totali. è questo il perchè un desktop gira spesso e volentieri bene anche con 1gb di ram, mentre un notebook (che spesso mantano quste schede) ne vuole 2

Sajiuuk Kaar
09-08-2007, 10:44
di svariati MB...

attivo
http://img459.imageshack.us/img459/5453/clipboard01ef5.th.jpg (http://img459.imageshack.us/my.php?image=clipboard01ef5.jpg)

no...e badate che normalmente sta sotto i 500 K...
http://img369.imageshack.us/img369/3197/clipboard02su6.th.jpg (http://img369.imageshack.us/my.php?image=clipboard02su6.jpg)


Mi sembra evidente che AERO sia fatto a c....o de cane:O

Lato CPU: aero o meno...il suo è uso è davvero esagitato, sarà che ho un MONOcore...ma è troppo comunque....se paragonato ad xp e meglio ancora, concorrenza...:O

Ho notato come passando da aero a non aero il consumo di memoria da parte di explorer.exe aumnenti tipo del doppio O.o
Questa è una cosa che la mia umana mente non riesce a comprendere... Non è logica '-.-

tommy781
09-08-2007, 10:45
io disattivando aero sul mio portatile di 2 anno fa e quindi con harware scarsino non ho nessun artefatto o effetto trascinamento delle finestre...e di ram ne ho solo 1 giga sù, non ritengo quiondi che sia windows il problema ma la scheda grafica con driver sballati o non ufficiali se calcoli che la mia gira con driver generici di vista e non quelli ati perchè per questo modello non ce ne sono di compatibile con vista...

Sajiuuk Kaar
09-08-2007, 10:48
Una cosa davvero bruttissima a vedersi... Non capisco, però, perché in Windows XP gli artefatti dello screenshot di sopra sono notevolmente ridotti rispetto a quanto si ha in Vista con Aero disattivato. Difatti, mentre XP, con una buona scheda grafica, mostra pochissimi problemi di 'tearing', Vista con Aero disattivato sembra la festa degli artefatti grafici! E non credo sia un problema di driver, in quanto questi fenomeni li ho verificati con diverse schede video.

Ti dirò: quando si bloccava explorer in win98 si creavano infiniti artefatti quando si bloccava una finestra. Anche con win XP quando si passa alla visualizzazione classica e si blocca explorer accade questo. Non sarà un gran "bug" ma comunque è una cosa fastidiosa...

Dott.Wisem
09-08-2007, 10:49
di svariati MB...

attivo
http://img459.imageshack.us/img459/5453/clipboard01ef5.th.jpg (http://img459.imageshack.us/my.php?image=clipboard01ef5.jpg)

no...e badate che normalmente sta sotto i 500 K...
http://img369.imageshack.us/img369/3197/clipboard02su6.th.jpg (http://img369.imageshack.us/my.php?image=clipboard02su6.jpg)


Mi sembra evidente che AERO sia fatto a c....o de cane:ODai, non sarà il massimo dell'ottimizzazione in quanto a sfruttamento ram, ma comunque non mi sembra una tragedia, in un'epoca in cui anche il semplice Skype si ruba oltre 35MB (sono due processi: skype.exe e skypepm.exe), il browser arriva facilmente ad una cinquantina di MB e oltre, ecc...
Di ram oggi ce n'è tanta, e quindi progettare cercando di minimizzarne l'occupazione non è più una priorità, come nei computer di 10 anni fa. Si preferisce spingere sulla sicurezza, sull'estetica e sulla facilità di programmazione.

Pandrin2006
09-08-2007, 11:01
Il processo DWM sul mio sistema, occupa dai 25 ai 30MB. E' un po' troppo

Ma prima di sparare a zero sul DWM ti se guardato quanto occupano i gestiori del desktop di altri sistemi operativi? :muro:

Su Arch Linux, attivando AIXGL la RAM sale da 95MB a 200MB!!! Il solo X-Server consuma più di 90MB!!!!

http://eugenia.blogsome.com/2006/12/14/accelerated-x11/
Update: Oh, I forgot to mention the memory usage! Without accelerated X, my optimized Arch Linux uses 95 MBs of RAM on Gnome 2.16.2. With AIXGL, the default memory usage is about 200 MBs.
The X server alone says that it consumes 98 Mbs of RAM. That’s pretty hefty IMHO for what it gives back to the user and it means that desktop distros like ubuntu/suse/fedora that normally require more memory than lightweight distros like Arch or Slackware, they would need 512 MBs PCs as minimum if they go accelerated by default (currently they are in the 256 MB area).

Dott.Wisem
09-08-2007, 11:08
Ma prima di sparare a zero sul DWM ti se guardato quanto occupano i gestiori del desktop di altri sistemi operativi?Ah, ho capito, tu segui la filosofia "Mal comune mezzo gaudio". :asd:
Comunque io non ho sparato a zero su DWM...

Dott.Wisem
09-08-2007, 11:20
io disattivando aero sul mio portatile di 2 anno fa e quindi con harware scarsino non ho nessun artefatto o effetto trascinamento delle finestre...[...]Perdonami, ma ho difficoltà a crederti. Ogni computer su cui ho provato Vista si comporta così, in modalità Basic. Per curiosità, che scheda video hai? Io l'ho provato sicuramente su delle ATI integrate su scheda madre, e su delle nVidia dedicate. Su Intel integrate non mi ricordo.

Fai la prova tu stesso (anzi, fatela tutti :)), eseguendo esattamente queste operazioni:

1) Disattivare Aero, mettendo in Basic (o Windows Classico).
2) In un'area vuota del desktop cliccare tasto destro -> Personailzza, così da far comparire la finestra 'Personalizzazione'.
3) Aprire il Task Manager (Gestione attività) e provare a trascinare, molto velocemente, la finestra del task manager al di sopra della finestra Personalizzazione prima aperta.

Postare il risultato. Grazie. Ed essere sinceri, per favore, che tanto non si vince niente. ;)

II ARROWS
09-08-2007, 12:08
Non capisco, però, perché in Windows XP gli artefatti dello screenshot di sopra sono notevolmente ridotti rispetto a quanto si ha in Vista con Aero disattivato.Notevolmente ridotti un corno... su XP ho visto cose esattamente come quello... e con questa GPU.

Pr|ckly
09-08-2007, 12:51
Fai la prova tu stesso (anzi, fatela tutti :)), eseguendo esattamente queste operazioni:

Stasera provo e ti faccio sapere, non ho mai provato.

Dott.Wisem
09-08-2007, 13:27
Notevolmente ridotti un corno... su XP ho visto cose esattamente come quello... e con questa GPU.Sul mio vecchio desktop con XP mi sembra quasi di avere Aero: artefatti quasi inesistenti anche muovendo velocemente le finestre. Sul notebook che avevo prima, con XP, gli artefatti invece c'erano, essendo la scheda video meno performante, ma mai arrivavano a quelli che vedo usando Vista in modalità Basic (e dire che ho una Geforce 7600 sul notebook attuale con Vista... Non proprio una ciofeca).
A questo punto, o i driver attuali di molte schede video in Vista fanno davvero pena, relativamente alle operazioni di disegno 2D, oppure l'implementazione delle GDI in Vista è meno performante rispetto a quella che c'era in XP.

II ARROWS
09-08-2007, 14:31
oppure l'implementazione delle GDI in Vista è meno performante rispetto a quella che c'era in XP.Probabilmente non ci hanno pensato tanto, visto che l'interfaccia standard è stata pensata come Aero...

Pr|ckly
09-08-2007, 18:49
Perdonami, ma ho difficoltà a crederti. Ogni computer su cui ho provato Vista si comporta così, in modalità Basic. Per curiosità, che scheda video hai? Io l'ho provato sicuramente su delle ATI integrate su scheda madre, e su delle nVidia dedicate. Su Intel integrate non mi ricordo.

Fai la prova tu stesso (anzi, fatela tutti :)), eseguendo esattamente queste operazioni:

1) Disattivare Aero, mettendo in Basic (o Windows Classico).
2) In un'area vuota del desktop cliccare tasto destro -> Personailzza, così da far comparire la finestra 'Personalizzazione'.
3) Aprire il Task Manager (Gestione attività) e provare a trascinare, molto velocemente, la finestra del task manager al di sopra della finestra Personalizzazione prima aperta.

Postare il risultato. Grazie. Ed essere sinceri, per favore, che tanto non si vince niente. ;)

Fatto, ti giuro che non mi succede assolutamente nulla. :mbe:

Dott.Wisem
09-08-2007, 19:53
Fatto, ti giuro che non mi succede assolutamente nulla. :mbe:Potresti dirmi che processore hai e che scheda video? Probabilmente hai una CPU sufficientemente potente da 'nascondere' la minore efficienza di Vista. Se, ad esempio hai un Core 2 Duo a 2GHz o più, allora ti credo che non vedi molti artefatti, considerando che in modalità Basic lavora molto la CPU. Poi bisogna anche considerare la risoluzione dello schermo, in quanto più è alta, più pixel dovrà elaborare la CPU.
Su un 1600MHz, ad esempio, gli artefatti sono chiaramente visibili nell'esempio che ho fatto nel mio post precedente (trascinamento task manager su finestra 'Personalizzazione').

Pr|ckly
09-08-2007, 21:29
C2D E4300 @2.4
2GB
X1950pro 512

1280*1024 75Hz

Comunque ho provato a vedere la CPU, con la Basic mentre la muovo velocemente arriva al 35% di utilizzo e ho un grafico molto dettagliato (basso, alto, basso, alto) mentre se faccio lo stesso con Aero la CPU arriva al 4% massimo.

Praticamente la Basic è a carico CPU mentre Aero ram e vga con quest'ultima maggiormente sollecitata?

darkmax
10-08-2007, 00:47
Non ho capito se alla fine installare vista o tenermi Xp sul mio notebook.. :(

Dott.Wisem
10-08-2007, 01:28
C2D E4300 @2.4
2GB
X1950pro 512

1280*1024 75Hz
Ammappete, e che artefatti volevi vedere con questo popò di configurazione? Prova a rifare quel test su un computer meno pompato, tipo un notebook di fascia media... Vedrai sicuramente il famigerato 'tearing'.
[...]Praticamente la Basic è a carico CPU mentre Aero ram e vga con quest'ultima maggiormente sollecitata?Ovvio che con Aero la CPU viene usata poco. Ma comunque Aero non sollecita la GPU tantissimo: alla fine si tratta di renderizzare una manciata di rettangoli bidimensionali texturizzati, usando un semplice Pixel Shader (alpha blending + effetto blur) per i bordi delle finestre.

Sajiuuk Kaar
10-08-2007, 03:24
Non ho capito se alla fine installare vista o tenermi Xp sul mio notebook.. :(

*XP*.

benti77
10-08-2007, 08:25
tieni il vecchio (ovvero XP nel tuo caso) in quanto non hai un motivo specifico per passare a Vista, nonostante sia migliore di XP senza ombra di dubbio:) Ad esempio ora scrivo da un core duo T2250 1.73 con XP e 1 giga di ram, e lo ritengo decisamente meno reattivo del mio con stessa ram ma vista, seppure c'è da dire ho un processore più performante (ma non lavora mai al 100% e nemmeno questo qui !) Ciò nonostante, quando provai la prima volta questo portatile lo trovai veloce e scattante paragonato al vecchio pc di casa sempre con XP.

Riguardo agli artifatti nel trascinamento nemmeno io sul notebook ne ho mai notati. Domani provo meglio come scritto su :)

Dott.Wisem
10-08-2007, 09:49
Non ho capito se alla fine installare vista o tenermi Xp sul mio notebook.. :(Attualmente Vista appare decisamente più sicuro di XP. Certamente la tendenza sarà che MS si concentrerà sempre più sul tappare falle di Vista (per ora pochissime e non critiche), lasciando aperte quelle di XP per più tempo, in modo da invogliare l'utenza a passare al nuovo sistema.
Quindi, in teoria, il passaggio dovrebbe essere consigliato, tuttavia... Vista ancora non ha raggiunto una piena maturità e potrebbe esserci qualche problema nell'installazione di alcune periferiche o software particolari. Inoltre, le performance velocistiche delle applicazioni/videogiochi eseguiti in Vista sono inferiori rispetto ad XP. Infine Vista è molto più pesante di XP in termini di occupazione ram (e spazio sull'hard disk).
Pertanto, il mio consiglio, per chi ha una macchina non recentissima con licenza XP, è quello di aspettare ancora, tenersi XP e dotarsi di un buon antivirus + firewall (e di sano buon senso, che ci permette di evitare oltre il 90% dei tentativi di attacchi informatici) e, ovviamente, essere sempre aggiornati su Windows Update. Se proprio si è paranoici si può creare una macchina virtuale Linux per navigare in rete / leggere la posta, nonché usare account limitati.
Per chi compra una nuova macchina, invece, a meno di casi particolari (del tipo: uso un software che al momento è compatibile solo con XP e non gira bene all'interno di una macchina virtuale, oppure, ho bisogno delle massime performance nell'encoding audio/video o nei videogiochi) è consigliabile prenderla con Vista e dotarsi di un grosso quantitativo di ram.

Pr|ckly
10-08-2007, 09:56
Ammappete, e che artefatti volevi vedere con questo popò di configurazione? Prova a rifare quel test su un computer meno pompato, tipo un notebook di fascia media... Vedrai sicuramente il famigerato 'tearing'.

Ho cambiato pc da due settimante, a saperlo prima avrei provato.

Ovvio che con Aero la CPU viene usata poco. Ma comunque Aero non sollecita la GPU tantissimo: alla fine si tratta di renderizzare una manciata di rettangoli bidimensionali texturizzati, usando un semplice Pixel Shader (alpha blending + effetto blur) per i bordi delle finestre.

La vga alla fine sono d'accordo sia sollecitata al minimo, la ram passa da 1 a 15 mb, non mi pare tanto, la cosa strana è la differenza di utilizzo della CPU, a questo punto è più leggero Aero. :asd:

Attualmente Vista

D'accordo con tutto in linea di massima ma non sulla ram, ho visutto 4 mesi con 1GB senza problemi, certo non usavo Autocad ma sono passato a 1,5GB solo per giocare a Stalker negli ultimi tempi.

Dott.Wisem
10-08-2007, 12:50
La vga alla fine sono d'accordo sia sollecitata al minimo, la ram passa da 1 a 15 mb, non mi pare tanto, la cosa strana è la differenza di utilizzo della CPU, a questo punto è più leggero Aero. :asd:
Cosa c'è di strano? Aero non serve soltanto per gli effettini di dissolvenza, trasparenza, ecc., ma anche per sgravare la CPU. Senza Aero, infatti, ogni volta che sposti una finestra, partono le routine di ridisegno delle finestre sottostanti, comprese desktop e icone. E' questo ridisego (che in GDI, purtroppo, è gestito dall'applicazione stessa) che prende via tutto il tempo di CPU. Se, ad esempio, hai un desktop pieno zeppo di icone, anche in XP potresti iniziare a notare il tearing nel movimento veloce delle finestre (ma molto dipende dalla velocità della CPU e della scheda video). Con Aero attivato, non c'è più necessità di ridisegnare elementi grafici, in quanto ogni finestra diventa un oggetto texturizzato, indipendente dagli altri.
D'accordo con tutto in linea di massima ma non sulla ram, ho visutto 4 mesi con 1GB senza problemi, certo non usavo Autocad ma sono passato a 1,5GB solo per giocare a Stalker negli ultimi tempi.Non ho detto che con 1GB Vista non si può usare. Se si ha un hd veloce non ci sono grossi problemi, ma su dei notebook, che montano hd da 5400rpm se non addirittura 4200rpm, la differenza, rispetto ad un sistema basato su XP e quantitativo analogo di memoria, si sente, talvolta anche in maniera pesante (senza contare il fattore psicologico derivante dal fatto di sentire l'hd che lavora quasi di continuo. Su un fisso, l'hd generalmente non lo senti, coperto dal rumore di ventole, ma in un notebook è diverso, a meno che tu non abbia un MacBook, che monta l'hard disk più silenzioso che abbia mai sentito).

Pr|ckly
10-08-2007, 17:44
Senza Aero, infatti, ogni volta che sposti una finestra, partono le routine di ridisegno delle finestre sottostanti, comprese desktop e icone. E' questo ridisego (che in GDI, purtroppo, è gestito dall'applicazione stessa) che prende via tutto il tempo di CPU. Se, ad esempio, hai un desktop pieno zeppo di icone, anche in XP potresti iniziare a notare il tearing nel movimento veloce delle finestre (ma molto dipende dalla velocità della CPU e della scheda video). Con Aero attivato, non c'è più necessità di ridisegnare elementi grafici, in quanto ogni finestra diventa un oggetto texturizzato, indipendente dagli altri.

Non lo sapevo, interessante.
A dire il vero a me piace parecchio la skin Basic, peccato che dopo aver usato un po Aero quelle finestre che si chiudono di scatto sono un pugno negli occhi.

senza contare il fattore psicologico derivante dal fatto di sentire l'hd che lavora quasi di continuo.

Verissimo. :asd:

Sajiuuk Kaar
11-08-2007, 03:10
Verissimo. :asd:

Ti dirò di più: Quando inizia a grattare è una cosa ancora più triste... addio mio vecchio maxtor da 8Gb...

Sajiuuk Kaar
11-08-2007, 03:12
Verissimo. :asd:

Ti dirò di più: Quando inizia a grattare è una cosa ancora più triste... addio mio vecchio maxtor da 8Gb...