Suv: contiamoci!!

[generals]

SUV: sport utility vehicle
Alla luce della discussione già esistente sui Suv ritengo utile verificare numericamente i favorevoli e contrari alla ipotesi di una tassazione notevolmente superiore agli altri veicoli orientata a disincentivarne l'utilizzo e l'acquisto. Votate
Link alla discussione (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1203324)

chiedo scusa ai moderatori e chiedo l'eliminazione delle altre due discussioni aperte per errore :muro:

[CYRANO]

LOL

se vuoi te lo apro io il sondaggio :D :D

edit. eccolo!!!! :D



Ciaozzz

[oscuroviandante]

Favorevole

[V.H.A.C]

Sfavorevole.
Edito adesso il sondaggio c'è :D

[Korn]

favorevole, certo non solo per i suv ma tutte le altre macchine oversized

[AlexXxin]

sfavorevole

[momo-racing]

dipende: in linea teorica si, in linea pratica mi sembra un po' ipocrita non avere fatto niente per limitarne la diffusione in tutti questi anni ed ora che ce n'è in giro un bel po' farci su i soldi. Al limite si potrebbe pensare ad un aggravio del bollo per auto sopra una certa cilindrata, considerandole beni di lusso.

[PHCV]

Non so.... io ho un fuoristrada (non suv :asd:)

non mi pare giusto tassare un bene che uno possiede legalmente, anche se non mi piacciono i suv e l'uso che spesso ne viene fatto...

[Over92]

Totalmente sfavorevole: compariamo un SUV a un bel Volvo o a una Audi dei nostri politici e vediamo chi inquina di più e corre di più... :rolleyes:

[generals]

Finalmente ci sono risucito, mi dimenticavo sempre qualcosa da inserire :D

Allora, io sono favorevole alla tassazione e l'ho già detto il perchè:

1) statisticamente, gli incidenti con i Suv creano molti più danni agli autoveicoli coinvolti e con maggiore probabilità la morte :eek: nel caso di pedone;

2) consumano tantissimo e quindi incidono negativamente sull'ambiente. Infatti devono necessariamente disporre di grossissime cilindrate per muovere il grosso peso;

3) a stento riescono a circolare nelle nostre grandi città, per non parlare delle nostre belle città d'arte le cui stradine strette per motivi architettonici sono insufficienti anche per i veicoli tradizionali;

4) Sono esteticamente brutti, ingombranti. :Puke:

[bagoa]

favorevole, e porterei la benza a 10€ a lt, si viveva anche una volta senza macchine, e quante palle, poi tutti a lamentarsi dell'inquinamento e del traffico. :rolleyes:

[Giovannino]

Favorevole, e favorevole anche sulla benzina a 50 Euro al litro (di cui 1 Euro al benzinaio, 49 Euro a ripiantare alberi e rendere l'aria più pulita).

[oscuroviandante]

favorevole, e porterei la benza a 10€ a lt, si viveva anche una volta senza macchine, e quante palle, poi tutti a lamentarsi dell'inquinamento e del traffico. :rolleyes:


se mi fai mangiare a tue spese sono d'accordo... non pensi che molte persone ci lavorano con l'auto?

[bagoa]

se mi fai mangiare a tue spese sono d'accordo... non pensi che molte persone ci lavorano con l'auto?
premetto che anche io lavoro col furgone, ma l'automobile 5 anni fà l'ho portata dal rottamat, e non ne ho + comprata una,hai presente poi quanta gente ne fà un'uso improprio?? le macchine ci strangoleranno.

[spinbird]

favorevole, e porterei la benza a 10€ a lt, si viveva anche una volta senza macchine, e quante palle, poi tutti a lamentarsi dell'inquinamento e del traffico. :rolleyes:


oh ma si viveva anche senza penicillina, quante palle sta vita moderna

poi tutti a lamentarsi degli aghi e delle siringhe: una volta si prendeva una bella broncopolmonite e basta con tutte ste chiacchere

[generals]

se mi fai mangiare a tue spese sono d'accordo... non pensi che molte persone ci lavorano con l'auto?

certo, ma nessuno ti obbliga a lavorare col Suv :O

[Drakogian]

Visto l'uso e l'abuso che se ne fà in italia sono favorevole. Comunque il concetto di consumo e inquinamento dovrebbe essere più generale e non riguardare solo i suv. Più consumi + più inquini + più paghi -> questa dovrebbe essere la regola.

[bagoa]

oh ma si viveva anche senza penicillina, quante palle sta vita moderna

poi tutti a lamentarsi degli aghi e delle siringhe: una volta si prendeva una bella broncopolmonite e basta con tutte ste chiacchereuna volta si VIVEVA , ora si sopravvive!!! :O

[oscuroviandante]

certo, ma nessuno ti obbliga a lavorare col Suv :O

difatti mica ho un SUV ...mai hai visto che ho votato a favore? :confused:

Ho una macchina grossa quello si....ma non troppo grossa ;)

[V.H.A.C]

1) statisticamente, gli incidenti con i Suv creano molti più danni agli autoveicoli coinvolti e con maggiore probabilità la morte :eek: nel caso di pedone;
A me risulta che in circolazione ci sono ben più furgoni e Monovolume con lo stesso problema.

2) consumano tantissimo e quindi incidono negativamente sull'ambiente. Infatti devono necessariamente disporre di grossissime cilindrate per muovere il grosso peso;
Baggianata atomica, confronta una fiat 16 1900Mjet con una audi a3 3200 e poi vediamo quale consuma e inquina di più tra i 2. E poi vediamo anche quante fiat 16 e audi a3 circolano in proporzione

3) a stento riescono a circolare nelle nostre grandi città, per non parlare delle nostre belle città d'arte le cui stradine strette per motivi architettonici sono insufficienti anche per i veicoli tradizionali;
esattamente come sw, monovolume, furgoni e berlinone che sono ben più numerosi tra l'altro

4) Sono esteticamente brutti, ingombranti. :Puke:
Lo stesso dico io di furgoni monovolume e stationwagon, ma non mi sognerei mai di tassarli per questo.

[Pitonti]

no, già chi compra un suv o macchine grosse paga indirettamente più tasse tra benzina,bollo e assicurazione.
poi non mi piace il concetto di fondo, chi è ricco deve pagare in quanto ricco

[rgart]

cioè tutti quei poveri cristi che visono in montagna e vogliono una macchina + agile di un fuoristrada e magari spaziosa come una monovolume come fanno????

Ma che domanda è volete che si tassino i suv :confused: :confused: e i fuoristrada e tutte le A8 mercedes da 3000 cc ferrari porche ecc....???

Vi dimenticate che molti suv li comprano persone normali che gli serve x andare nella casa in montagna o xkè abitano su qualche colle o montagna...

Allora bisognerebbe tassare anche le moto dato che ora vanno di moda fanno casino inquinano e sono molto più pericolose di una macchina sia x un pedone che x se stesso :O :O

Come al solito si parla avendo sentito solo i soliti luoghi comuni....

rileggetevi il primo post di questo 3d (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1203324)

[generals]

difatti mica ho un SUV ...mai hai visto che ho votato a favore? :confused:

Ho una macchina grossa quello si....ma non troppo grossa ;)

infatti, è solo per non trattare temi che esulano il Suv :)

[generals]

no, già chi compra un suv o macchine grosse paga indirettamente più tasse tra benzina,bollo e assicurazione.
poi non mi piace il concetto di fondo, chi è ricco deve pagare in quanto ricco

se fosse stato chi è ricco avrei inserito nel sondaggio "possessori di auto di lusso: ferrari, maserati, mercedes, Suv, ecc." ;)

[generals]

cioè tutti quei poveri cristi che visono in montagna e vogliono una macchina + agile di un fuoristrada e magari spaziosa come una monovolume come fanno????

Ma che domanda è volete che si tassino i suv :confused: :confused: e i fuoristrada e tutte le A8 mercedes da 3000 cc ferrari porche ecc....???

Vi dimenticate che molti suv li comprano persone normali che gli serve x andare nella casa in montagna o xkè abitano su qualche colle o montagna...

Allora bisognerebbe tassare anche le moto dato che ora vanno di moda fanno casino inquinano e sono molto più pericolose di una macchina sia x un pedone che x se stesso :O :O

Come al solito si parla avendo sentito solo i soliti luoghi comuni....

rileggetevi il primo post di questo 3d (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1203324)

Giusto, questo è un altro tema, ti accorgerai però seguendo le riviste specializzate e le trasmissioni (io l'ho sentito a tg2 motori) che il 99,9% dei possessori di SUv non li usa nè li userà mai fuoristrada, la stessa trazione integrale non serve a nulla per il loro uso. SI tratta di una "moda" lanciata dai calciatori e divenuta, il possesso di un suv, uno status symbol. Il fatto è che lo usano in città e basta, per portare i figli a scuola, per andare a fare la spesa, ecc.

[V.H.A.C]

cioè tutti quei poveri cristi che visono in montagna e vogliono una macchina + agile di un fuoristrada e magari spaziosa come una monovolume come fanno????

Ma che domanda è volete che si tassino i suv :confused: :confused: e i fuoristrada e tutte le A8 mercedes da 3000 cc ferrari porche ecc....???

Vi dimenticate che molti suv li comprano persone normali che gli serve x andare nella casa in montagna o xkè abitano su qualche colle o montagna...

Allora bisognerebbe tassare anche le moto dato che ora vanno di moda fanno casino inquinano e sono molto più pericolose di una macchina sia x un pedone che x se stesso :O :O

Come al solito si parla avendo sentito solo i soliti luoghi comuni....

rileggetevi il primo post di questo 3d (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1203324)

Io non ho dubbi. La gente vuole tassare i SUV per PURA e SEMPLICE ANTIPATIA. E null'altro.

[GianoM]

Considerando l'abuso che se ne fa, favorevole.

[Nevermind]

TRovo che siano macchine inutili ma non sono d'accordo con la tassazione surplus.

[trallallero]

se fosse stato chi è ricco avrei inserito nel sondaggio "possessori di auto di lusso: ferrari, maserati, mercedes, Suv, ecc." ;)

io non sono ricco ed ho un Suv ... com'é 'sta storia ? :mbe:
il mio Suv costa 1000 euro piú della Stilo del mio collega,
solo che la sua é sempre dal meccanico :read:
Fa 11 Km al litro ma col gas inquina quasi 0 ;)
Se decidono di tassare i Suv, io non la pago!

sfavorevole, se non s'era capito

[sider]

Ovviamente sopra i 2300 di cilindrata, i veri vagoni SUV da tamarro, non si possono colpire i piccoli fuoristrada e la FIAT 16..........

[Come Folgore dal cielo]

Contrario perchè ho un suv.

[Come Folgore dal cielo]

Ovviamente sopra i 2300 di cilindrata, i veri vagoni SUV da tamarro, non si possono colpire i piccoli fuoristrada e la FIAT 16..........
Esatto, io ho un toyota rav4 2000 benzina capiente quanto una panda (4 posti).

[Over92]

A me risulta che in circolazione ci sono ben più furgoni e Monovolume con lo stesso problema.


Baggianata atomica, confronta una fiat 16 1900Mjet con una audi a3 3200 e poi vediamo quale consuma e inquina di più tra i 2. E poi vediamo anche quante fiat 16 e audi a3 circolano in proporzione


esattamente come sw, monovolume, furgoni e berlinone che sono ben più numerosi tra l'altro


Lo stesso dico io di furgoni monovolume e stationwagon, ma non mi sognerei mai di tassarli per questo.

STRAQUOTO


cioè tutti quei poveri cristi che visono in montagna e vogliono una macchina + agile di un fuoristrada e magari spaziosa come una monovolume come fanno????

Ma che domanda è volete che si tassino i suv e i fuoristrada e tutte le A8 mercedes da 3000 cc ferrari porche ecc....???

Vi dimenticate che molti suv li comprano persone normali che gli serve x andare nella casa in montagna o xkè abitano su qualche colle o montagna...

Allora bisognerebbe tassare anche le moto dato che ora vanno di moda fanno casino inquinano e sono molto più pericolose di una macchina sia x un pedone che x se stesso

Come al solito si parla avendo sentito solo i soliti luoghi comuni....

rileggetevi il primo post di questo 3d

Anche qui STRAQUOTO





Giusto, questo è un altro tema, ti accorgerai però seguendo le riviste specializzate e le trasmissioni (io l'ho sentito a tg2 motori) che il 99,9% dei possessori di SUv non li usa nè li userà mai fuoristrada, la stessa trazione integrale non serve a nulla per il loro uso. SI tratta di una "moda" lanciata dai calciatori e divenuta, il possesso di un suv, uno status symbol. Il fatto è che lo usano in città e basta, per portare i figli a scuola, per andare a fare la spesa, ecc.

E allora? Non sono libero di usare quello che voglio? Se avessi un elicottero andrei in giro con quello. Che c@@@o ve ne frega se troverò o no un parcheggio??

Io non ho dubbi. La gente vuole tassare i SUV per PURA e SEMPLICE ANTIPATIA. E null'altro.

Parole sante.

[p.NiGhTmArE]

sta diventando una copia dell'altra discussione :mbe:
non era meglio elencare le proprie motivazioni di là e qua votare soltanto?

(edit: ovviamente sfavorevole, anche se probabilmente mai possederò un suv, ma un fuoristrada quasi certamente sì. e visto che non ho ancora trovato nessuno che mi abbia fatto una distinzione oggettiva tra suv e fuoristrada...)

[trallallero]

TRovo che siano macchine inutili ma non sono d'accordo con la tassazione surplus.
quando sei stato massacrato 2 volte in moto ed hai una figlia di 2 anni, il bisogno di sicurezza ti fa cambiare opinione ;)

[generals]

io non sono ricco ed ho un Suv ... com'é 'sta storia ? :mbe:
il mio Suv costa 1000 euro piú della Stilo del mio collega,
solo che la sua é sempre dal meccanico :read:
Fa 11 Km al litro ma col gas inquina quasi 0 ;)
Se decidono di tassare i Suv, io non la pago!

sfavorevole, se non s'era capito

l'hai letta la frase che ho quotato con quella risposta? ;)

[mauriz83]

favorevole per i suv e tutte le auto oltre una certa soglia di cilidrata o cavalli

no, già chi compra un suv o macchine grosse paga indirettamente più tasse tra benzina,bollo e assicurazione.
poi non mi piace il concetto di fondo, chi è ricco deve pagare in quanto ricco

a me si

[generals]

E allora? Non sono libero di usare quello che voglio? Se avessi un elicottero andrei in giro con quello. Che c@@@o ve ne frega se troverò o no un parcheggio??



Parole sante.

uhm, e se io prendo un carro armato e vado in giro a prendere i bambini a scuola per te è normale? E' perchè nel tuo ragionamento (addirittura l'elicottero) non c'è nessun rispetto per gli altri, nè sensibilità ai temi del rispetto dell'ambiente, questo mi dispiace molto :(

[Over92]

quando sei stato massacrato 2 volte in moto ed hai una figlia di 2 anni, il bisogno di sicurezza ti fa cambiare opinione ;)

Ecco una delle tante motivazioni per cui la mia famiglia usa un bel fuoristrada.

[trallallero]

l'hai letta la frase che ho quotato con quella risposta? ;)
si.
Ma la cosa su cui non sono d'accordo é:
possessori di auto di lusso: ferrari, maserati, mercedes, Suv, ecc.
cioé, secondo te, avere una Ferrari o un Suv significa essere ricco.
Io mi son preso un volgarissima ma ottima Hyundai Tucson, 2000 e non sono ricco. Tutto qui. ;)

[Onisem]

Sfavorevole, la tassazione dovrebbe essere proporzionale al valore del veicolo indipendentemente dal fatto che sia o meno un SUV.

[p.NiGhTmArE]

uhm, e se io prendo un carro armato e vado in giro a prendere i bambini a scuola per te è normale?
sì.

[Over92]

uhm, e se io prendo un carro armato e vado in giro a prendere i bambini a scuola per te è normale? E' perchè nel tuo ragionamento (addirittura l'elicottero) non c'è nessun rispetto per gli altri, nè sensibilità ai temi del rispetto dell'ambiente, questo mi dispiace molto :(

Rispetto per gli altri????
Ti faccio qualcosa di male se uso l'elicottero?? Se tu avessi un carro armato vuol dire che te lo puoi permettere e che puoi usarlo.
Nel mio primo post ho detto che consumano e inquinano molto di più le belle macchinine tipo Volvo, Audi, Mercedes dei politici che hanno proposto questa tassa.

[trallallero]

quando sei stato massacrato 2 volte in moto ed hai una figlia di 2 anni, il bisogno di sicurezza ti fa cambiare opinione

Ecco una delle tante motivazioni per cui la mia famiglia usa un bel fuoristrada.
venerdi scorso sulla A22 c'era una X5 (quello é un vero Suv da ricco) distrutto da un TIR!
La cosa ti fa diventare fatalista ... :muro:

[Over92]

venerdi scorso sulla A22 c'era una X5 (quello é un vero Suv da ricco) distrutto da un TIR!
La cosa ti fa diventare fatalista ... :muro:

pensa ad una 500... solo se vede un tir si distrugge (non si offendano i possessori di 500)! :D
Ah, io uso un Terrano II 2700cc... e non sono Paperon de Paperoni

[generals]

Ecco una delle tante motivazioni per cui la mia famiglia usa un bel fuoristrada.

benissimo, questa è un'altra, forse una delle prime, ragioni usate per giustificare il loro acquisto dai possessori di Suv in un'indagine televisiva che vidi tempo fa. Vi sembra giusto prendere un auto perchè in caso di incidente l'altro muore e tu ti salvi la vita? con questo ragionamento io prendo l'hammer...Non dovrebbero essere le auto della stessa mole affinchè in caso di incidente ci siano solo feriti e non morti da una sola parte? o deve innescarsi una corsa alla sicurezza che porta comprare il veicolo più grande, blindato, enorme solo per la "propria" sicurezza quando la sicurezza stradale è un bene collettivo?

[sider]

QUi non si capisce di cosa stiamo parlando. Inutile dire "SUV" e magari uno pensa alla panda Climbing. Bisogna parlare di cilindrata e dimensioni, audi Q7, BMW X5, Touareg, cayenne,roba così, insomma.
Qui qualcuno per fare il figo magari dice "contrario perchè ho un SUV" e magari ha una panda 4x4......

[Over92]

benissimo, questa è un'altra, forse una delle prime, ragioni usate per giustificare il loro acquisto dai possessori di Suv in un'indagine televisiva che vidi tempo fa. Vi sembra giusto prendere un auto perchè in caso di incidente l'altro muore e tu ti salvi la vita? con questo ragionamento io prendo l'hammer...Non dovrebbero essere le auto della stessa mole affinchè in caso di incidente ci siano solo feriti e non morti da una sola parte? o deve innescarsi una corsa alla sicurezza che porta comprare il veicolo più grande, blindato, enorme solo per la "propria" sicurezza quando la sicurezza stradale è un bene collettivo?

Prima la mia pelle, poi quella degli altri (buona idea la tua, quella del carro armato...) :O .

[generals]

Rispetto per gli altri????
Ti faccio qualcosa di male se uso l'elicottero?? Se tu avessi un carro armato vuol dire che te lo puoi permettere e che puoi usarlo.
Nel mio primo post ho detto che consumano e inquinano molto di più le belle macchinine tipo Volvo, Audi, Mercedes dei politici che hanno proposto questa tassa.


ma si parla di disponibilità o di pacifica convivenza tra persone?. Anche io come disponibilità posso acquistare un Suv ma non lo faccio anche per rispetto degli altri visto che molti a giusta ragione non li sopportano, e visti gli aspetti negativi già citati. Tu prendi un elicottero e dove atterri? magari ci vuole anche un parcheggio solo per te e gli altri? dove vanno? solo perchè tu hai le disponibilità? mah

[trallallero]

benissimo, questa è un'altra, forse una delle prime, ragioni usate per giustificare il loro acquisto dai possessori di Suv in un'indagine televisiva che vidi tempo fa. Vi sembra giusto prendere un auto perchè in caso di incidente l'altro muore e tu ti salvi la vita? con questo ragionamento io prendo l'hammer...Non dovrebbero essere le auto della stessa mole affinchè in caso di incidente ci siano solo feriti e non morti da una sola parte? o deve innescarsi una corsa alla sicurezza che porta comprare il veicolo più grande, blindato, enorme solo per la "propria" sicurezza quando la sicurezza stradale è un bene collettivo?

e allora tutti in moto! ops, no la moto é piú grande del motorino ... tutti in motorino! ops .. e se un motorino si schianta con una bici ? uhm ... tutti in bici ?
e se passa uno coi pattini a rotelle ?
:rolleyes:

[Over92]

ma si parla di disponibilità o di pacifica convivenza tra persone?. Anche io come disponibilità posso acquistare un Suv ma non lo faccio anche per rispetto degli altri visto che molti a giusta ragione non li sopportano, e visti gli aspetti negativi già citati. Tu prendi un elicottero e dove atterri? magari ci vuole anche un parcheggio solo per te e gli altri? dove vanno? solo perchè tu hai le disponibilità? mah

Non inca@@iamoci. Io penso che il tuo ragionamento non sta impiedi. A me non piacciono (facciamo un esempio) le Opel. Metto una tassa così non le vedo più in giro? Perchè "non si sopportano i SUV"??
L'elicottero era solo un esempio... per i fuoristrada ci sono i normali parcheggi...

[alphacygni]

Ecco una delle tante motivazioni per cui la mia famiglia usa un bel fuoristrada.

a questo punto mettiamo pure l'incentivo sui carri armati e risolviamo :rolleyes:

[Over92]

a questo punto mettiamo pure l'incentivo sui carri armati e risolviamo :rolleyes:

Ma non volete capire?? I SUV SONO MACCHINE COME LO E' UNA PANDA.

[generals]

Non inca@@iamoci. Io penso che il tuo ragionamento non sta impiedi. A me non piacciono (facciamo un esempio) le Opel. Metto una tassa così non le vedo più in giro? Perchè "non si sopportano i SUV"??
L'elicottero era solo un esempio... per i fuoristrada ci sono i normali parcheggi...

guarda non è che la gente è pazza e una mattina si sveglia e dice facciamo fuori i Suv, ci sono delle reali motivazioni alla base come si evince dalla discussione attuale e quella linkata. Ti sei chiesto perchè, appunto, nessuno ha mai detto: tassiamo le Opel?

[Topomoto]

Favorevole se si tassano pure fuoristrada, berlinone, station wagon, supersportive.....ovvero tutte le auto con motori e/o consumi equiparabili con quelli dei SUV.
Altrimenti la vedo solo una ottusa e stupida discriminazione.

[Swisström]

favorevolissimo, questi assassini su 4 ruote vanno assolutamente fermati!!

propongo un blocco dell autostrada del sole finche non aumenteranno le tasse per i suv del 210% :mad:

[Over92]

guarda non è che la gente è pazza e una mattina si sveglia e dice facciamo fuori i Suv, ci sono delle reali motivazioni alla base come si evince dalla discussione attuale e quella linkata. Ti sei chiesto perchè, appunto, nessuno ha mai detto: tassiamo le Opel?

Tutto è incominciato da una LEGGENDA METROPOLITANA: che i Suv inquinano di più rispetto alle altre macchine. Non è vero. Io posso ammettere altre motivazioni ma la base di questa forse-tassa non sta in piedi. :D

[Over92]

favorevolissimo, questi assassini su 4 ruote vanno assolutamente fermati!!

propongo un blocco dell autostrada del sole finche non aumenteranno le tasse per i suv del 210% :mad:


Prima di postare queste cose esponi almeno una motivazione. Assassini? Anche uno in moto lo può essere.

[Swisström]

Prima di postare queste cose esponi almeno una motivazione. Assassini? Anche uno in moto lo può essere.
non è più tempo di motivazioni, bisogna agire!! :mad:

I suv e l'energia atomica sono i pegigori mali del mondo :mad:

[oscuroviandante]

[flammone mode on]
Più che abolire il SUV bisognerebbe abolire una percentuale di arroganti che li guidano.
[flammone mode off]

:D

[Over92]

non è più tempo di motivazioni, bisogna agire!! :mad:

I suv e l'energia atomica sono i pegigori mali del mondo :mad:

Così non si va avanti, io la penso in un modo e scrivo le mie motivazioni, come fa generals per esempio.

[Over92]

[flammone mode on]
Più che abolire il SUV bisognerebbe abolire una percentuale di arroganti che li guidano.
[flammone mode off]

:D

pienamente d'accordo!

[Swisström]

Così non si va avanti

e allora ingrana la retro.

[trallallero]

non è più tempo di motivazioni, bisogna agire!!

I suv e l'energia atomica sono i pegigori mali del mondo
Così non si va avanti, io la penso in un modo e scrivo le mie motivazioni, come fa generals per esempio.
ma dai che sta scherzando!
spero :eek:

[Over92]

e allora ingrana la retro.

:D

[Swisström]

pienamente d'accordo!

Ma anche no... invece io abolirei tutti quei cessi scatoletta che si distruggono appena li tocchi.

PICKUP PER TUTTI!

[Over92]

:ubriachi:

[HenryTheFirst]

A me risulta che in circolazione ci sono ben più furgoni e Monovolume con lo stesso problema.


Baggianata atomica, confronta una fiat 16 1900Mjet con una audi a3 3200 e poi vediamo quale consuma e inquina di più tra i 2. E poi vediamo anche quante fiat 16 e audi a3 circolano in proporzione


esattamente come sw, monovolume, furgoni e berlinone che sono ben più numerosi tra l'altro


Lo stesso dico io di furgoni monovolume e stationwagon, ma non mi sognerei mai di tassarli per questo.

E per una volta sono d'accordo con te :D

[generals]

non è più tempo di motivazioni, bisogna agire!! :mad:

I suv e l'energia atomica sono i pegigori mali del mondo :mad:

la smettiamo di Trollare? :rolleyes:

[Swisström]

la smettiamo di Trollare? :rolleyes:

no.

[p.NiGhTmArE]

favorevolissimo, questi assassini su 4 ruote vanno assolutamente fermati!!

propongo un blocco dell autostrada del sole finche non aumenteranno le tasse per i suv del 210% :mad:

:asd:

[p.NiGhTmArE]

E poi Chuck Norris è quello che è solo per via del suo pick up...
niente pick-up > niente chucknorris > la terra si autodistruggerà

[AlexXxin]

La soglia che divide l'automobile dal bene di lusso quale potrebbe essere,

diciamo 999cc auto, da 1000 in poi bene di lusso, ragazzi per circolare non sono necessari 60cv, ne bastano 25/30 in una macchina, quindi tassiamo chi esagera. :mad:

[oscuroviandante]

Ma anche no... invece io abolirei tutti quei cessi scatoletta che si distruggono appena li tocchi.

PICKUP PER TUTTI!


baVboni

io sto peV compVaVmi questo

http://www.hankstruckpictures.com/pix/trucks/david_miller/dm_cowen_truck_line_kw.jpg

[Swisström]

La soglia che divide l'automobile dal bene di lusso quale potrebbe essere,

diciamo 999cc auto, da 1000 in poi bene di lusso, ragazzi per circolare non sono necessari 60cv, ne bastano 25/30 in una macchina, quindi tassiamo chi esagera. :mad:

per circolare basta anche il monopattino, tassiamo le biciclette :mad:

[Topomoto]

per circolare basta anche il monopattino, tassiamo le biciclette :mad:
Bastano anche le scarpe.....tassiamo i monopattini :O

[Swisström]

baVboni

io sto peV compVaVmi questo


peVo in città preferisco l'agilità... quindi mi limito a questo

http://fordtruckworld.tenmagazines.com/gallery/Irok/409502.jpg

[Swisström]

Bastano anche le scarpe.....tassiamo i monopattini :O

gli zoccoli son più che sufficenti, tassiamo le scarpe troppo costose :O

[AlexXxin]

Basta così ragazzuoli, ma stiamo scherzando, ci tartassano a destra e sinistra non si campa più e voi chiamate pure altre tasse. Attenzione perchè al governo normalmente non ci sono persone tanto sveglie, e a tassare anche beni che non centrano con il lusso ci vuole poco, basta considerare il parametro sbagliato, ad esempio potrebbero pensare di attaccare la seconda auto, che potrebbe essere anche un sulki per quanto mi riguarda.

Occhioooooo

e votate No alle ingiustizie, perchè bisogna chiamarle con il loro nome le cose.

[Solertes]

Ma anche no... invece io abolirei tutti quei cessi scatoletta che si distruggono appena li tocchi.

PICKUP PER TUTTI!

Tse, barbun....io per portare i bambini a scuola ho ordinato due di questi http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.jpg ed in più vanno a gas per cui non inquino.....posso anche attraversare i binari mentre arriva un treno e son cakki del treno :Prrr: :Prrr: :Prrr:


Favorevole oltre una certa cilindrata,costo,impatto ambientale,dimensioni e allestimento

[FiSHBoNE]

favorevole, ma sarei ancora più favorevole a una tassazione graduale via via che aumenta l'impatto ambientale del mezzo.

sempre ammesso che possa proseguire il sondaggio viste le divagazioni di tal Swisström.

[oscuroviandante]

La soglia che divide l'automobile dal bene di lusso quale potrebbe essere,

diciamo 999cc auto, da 1000 in poi bene di lusso, ragazzi per circolare non sono necessari 60cv, ne bastano 25/30 in una macchina, quindi tassiamo chi esagera. :mad:


ehiehehehihi fermo lì.... io ho un cacchio di 2200 che ha meno cavalli di una cacchio di clio RS (mooolti meno).



25/30 cavalli??? alla prima salita scendi e ti metti a spingere

[Topomoto]

favorevole, ma sarei ancora più favorevole a una tassazione graduale via via che aumenta l'impatto ambientale del mezzo.

Ecco, questa è una proposta sensata!
Anche perchè non riesco a capire come potrebbe stabilire un limite suv/non-suv, inquinante/non-inquinante, ecc....

[AlexXxin]

eh ma se io ho un Tucson a GPL o metano?

Che impatto ambientale avrebbe?

Comunque se interessasse a qualcuno l'ambiente, saremmo già tutti a gas, ma non interessa a nessuno, quello che interessa sono Lo $old. :(



e ricordo che sono tutti euro 4 o non vale + nulla!!

[oscuroviandante]

Tse, barbun....io per portare i bambini a scuola ho ordinato due di questi http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.jpg ed in più vanno a gas per cui non inquino.....posso anche attraversare i binari mentre arriva un treno e son cakki del treno :Prrr: :Prrr: :Prrr:


Favorevole oltre una certa cilindrata,costo,impatto ambientale,dimensioni e allestimento


boff...
io monto questo nuovo tipo di clacson (poi non trollo più promesso :asd: )
http://r.faugere.chez-alice.fr/images/Milan/milan.jpg

[sider]

Peccato che non ci siano più i moderatori, in questo forum....via libera ai bimbiminkia, purtroppo.... :rolleyes:

[Solertes]

ehiehehehihi fermo lì.... io ho un cacchio di 2200 che ha meno cavalli di una cacchio di clio RS (mooolti meno).



25/30 cavalli??? alla prima salita scendi e ti metti a spingere

La 500 (18CV) in salita era migliore di vetture molto più potenti....il problema delle vetture odierne è che tra frizzi e lazzi pesano troppo, per cui ci vogliono squadroni di cavalleria.......a me regalarono, anzichè demolirla, una Alfasud 1500cc che con un mio amico tenevamo in campagna (4 ettari di terreno pianeggiante e sgombro) per divertirci...pesava 900 Kg circa.....impressionante

[FiSHBoNE]

Ecco, questa è una proposta sensata!
Anche perchè non riesco a capire come potrebbe stabilire un limite suv/non-suv, inquinante/non-inquinante, ecc....


una cosa come questa chissà quando verrà presa in considerazione, eppure che mi sembrerebbe così logico tantopiù in questi tempi in cui polveri sottili e smog ci stanno uccidendo mentre quel che rimane del fegato ce lo logoriamo con le taghe alterne e i blocchi del traffico che lasciano il tempo che trovano. Da dove verranno pressioni più forti per evitare che succeda tutto ciò? Dalle case automobilistiche che non avrebbero più le prestazioni entusiasmanti e i centimetri cubici da sbandierare a mò di specchietto per le allodole o dai gestori dei rubinetti dell'oro nero?

[generals]

Tse, barbun....io per portare i bambini a scuola ho ordinato due di questi http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.jpg ed in più vanno a gas per cui non inquino.....posso anche attraversare i binari mentre arriva un treno e son cakki del treno :Prrr: :Prrr: :Prrr:


Favorevole oltre una certa cilindrata,costo,impatto ambientale,dimensioni e allestimento

ora che gli hai fatto vedere il modello correranno a comprarselo, e magari di colore arancione :doh: :D
Cmq se lo metti in mano ad un calciatore vedrai che vendite ;)

[Swisström]

favorevole, ma sarei ancora più favorevole a una tassazione graduale via via che aumenta l'impatto ambientale del mezzo.


Ecco... la questione è che È GIÀ COSI

le auto devono soddisfare sempre dei parametri più "restrittivi" (euro 4, euro 3, etc etc) e piano piano (ma si dovrebbe accelerare) i veicoli più vechci e inquinanti vengono messi al bando. E a parità di condizioni (euro 4 per esempio) tra due auto paga püiù tasse quella che consuma e quindi inquina di più (visto che paga le tasse sulla benzina).

[^TiGeRShArK^]

La soglia che divide l'automobile dal bene di lusso quale potrebbe essere,

diciamo 999cc auto, da 1000 in poi bene di lusso, ragazzi per circolare non sono necessari 60cv, ne bastano 25/30 in una macchina, quindi tassiamo chi esagera. :mad:
25-30? :eek:
scommetto che abiti in pianura e magari viaggi in macchina da solo :rotfl:
Ci sono strade che con la macchina carica e in salita bestemmi non poco per arrivare.
X me il limite della decenza è 65 CV (ovviamente in una macchina medio-piccola)....
Sotto quello non le definirei nemmeno macchine ma lavatrici :O

[generals]

Peccato che non ci siano più i moderatori, in questo forum....via libera ai bimbiminkia, purtroppo.... :rolleyes:

io ho segnalato... :rolleyes:

[Swisström]

La 500 (18CV) in salita era migliore di vetture molto più potenti....il problema delle vetture odierne è che tra frizzi e lazzi pesano troppo, per cui ci vogliono squadroni di cavalleria.......a me regalarono, anzichè demolirla, una Alfasud 1500cc che con un mio amico tenevamo in campagna (4 ettari di terreno pianeggiante e sgombro) per divertirci...pesava 900 Kg circa.....impressionante


certo certo... e poi la sicurezza va a puttane :rolleyes:

se voi per inquinare leggermente meno (che poi le auto non sono un fattore dei più influenti sull ambiente globale...) , siete disposti ad avere 50000 morti in più ogni anno sulle strade... :rolleyes:

[Swisström]

io ho segnalato... :rolleyes:

e io ho segnalato lui se è per questo. io no ho offeso nessun (al contrario di lui), ho esposto le mie idee.

[^TiGeRShArK^]

La 500 (18CV) in salita era migliore di vetture molto più potenti....il problema delle vetture odierne è che tra frizzi e lazzi pesano troppo, per cui ci vogliono squadroni di cavalleria.......a me regalarono, anzichè demolirla, una Alfasud 1500cc che con un mio amico tenevamo in campagna (4 ettari di terreno pianeggiante e sgombro) per divertirci...pesava 900 Kg circa.....impressionante
la 1300 aveva 66KW (90 CV) la 1500 qualcuno in + :p
direi sui 105 così ad occhio :p

[p.NiGhTmArE]

ora che gli hai fatto vedere il modello correranno a comprarselo, e magari di colore arancione :doh: :D
Cmq se lo metti in mano ad un calciatore vedrai che vendite ;)

tze...
mi basta un unimog
http://img413.imageshack.us/img413/5064/belgnp11an.jpg
meno di 5m, 2200 6 cilindri benzina da 82cv... :O bollo storico, assicurazione storica...
tanto quello non me lo tasserebbero perché over 35q e autocarro :Prrr:
entro un anno sarà mio :fagiano:

[oscuroviandante]

tze...
mi basta un unimog
[IMG]cuttone
tanto quello non me lo tasserebbero perché over 35q e autocarro :Prrr:
entro un anno sarà mio :fagiano:

intanto la FIAT fra qualche tempo commercializzerà la versione stradale di questo....

http://autoblog.it/uploads/fiat_iveco_mlv_2.jpg

[FiSHBoNE]

Ecco... la questione è che È GIÀ COSI

le auto devono soddisfare sempre dei parametri più "restrittivi" (euro 4, euro 3, etc etc) e piano piano (ma si dovrebbe accelerare) i veicoli più vechci e inquinanti vengono messi al bando. E a parità di condizioni (euro 4 per esempio) tra due auto paga püiù tasse quella che consuma e quindi inquina di più (visto che paga le tasse sulla benzina).

tasse sulla benzina, quindi soldi prelevati sulla benzina che si consuma, qualcosa fanno ma sono sempre troppo poco. Chi usa molto la macchina per lavoro ma ha una macchina che consuma pochissimo non deve essere posto sullo stesso piano di chi ha un mezzo che divora litri di benzina per uno sputo di Km. E' aumentando la differenza di prezzo tra eco-compatibile e non che si creerebbe un deterrente più efficace nei confronti dell'acquisto di mezzi energeticamente poco efficienti.

[Swisström]

intanto la FIAT fra qualche tempo commercializzerà la versione stradale di questo....


preferisco lo Svizzero Mowag :O

http://www.armyrecognition.com/europe/Angleterre/Exhibition/DVD_2005/pictures/Mowag_Eagle_IV_DVD_2005_UK_01.jpg

[Swisström]

tasse sulla benzina, quindi soldi prelevati sulla benzina che si consuma, qualcosa fanno ma sono sempre troppo poco. Chi usa molto la macchina per lavoro ma ha una macchina che consuma pochissimo non deve essere posto sullo stesso piano di chi ha un mezzo che divora litri di benzina per uno sputo di Km.

e perchè no? inquinano lo stesso... pagano lo stesso. Solo che uno fa TOT chilometri e l'altro ne fa molti meno.

[p.NiGhTmArE]

intanto la FIAT fra qualche tempo commercializzerà la versione stradale di questo....

http://autoblog.it/uploads/fiat_iveco_mlv_2.jpg

meglio prendersi direttamente l'iveco. tra qualche anno ci sarà alle varie aste... adesso con 10k€ ti porti a casa un bel wm90

[Solertes]

la 1300 aveva 66KW (90 CV) la 1500 qualcuno in + :p
direi sui 105 così ad occhio :p

105 precisi........

certo certo... e poi la sicurezza va a puttane :rolleyes:

se voi per inquinare leggermente meno (che poi le auto non sono un fattore dei più influenti sull ambiente globale...) , siete disposti ad avere 50000 morti in più ogni anno sulle strade... :rolleyes:

Il peso e la sicurezza non c'entrano niente, a parità di velocità, più peso=più quantità di moto....senza tenere conto che una vettura più leggera frena meglio, consuma meno, ha più accelerazione, ha più tenuta di strada.....quindi una vettura più leggera ha una sicurezza attiva maggiore....anche perchè per fare un esempio estremo le F1 son leggerissime e sicurissime.....sarebbe il caso di rivedere qualcosa nella progettazione delle vetture odierne....basterebbe usare più plastica e alluminio per esempio.

[nomeutente]

X me il limite della decenza è 65 CV (ovviamente in una macchina medio-piccola)....
Sotto quello non le definirei nemmeno macchine ma lavatrici :O

65 cv erano quelli della vecchia Jetta 1600 di mio padre che ci portava in ferie (in 4) con roulotte di quasi 4 metri al seguito.
Non mi pare una potenza da "macchina piccola".

[trallallero]

tasse sulla benzina, quindi soldi prelevati sulla benzina che si consuma, qualcosa fanno ma sono sempre troppo poco. Chi usa molto la macchina per lavoro ma ha una macchina che consuma pochissimo non deve essere posto sullo stesso piano di chi ha un mezzo che divora litri di benzina per uno sputo di Km. E' aumentando la differenza di prezzo tra eco-compatibile e non che si creerebbe un deterrente più efficace nei confronti dell'acquisto di mezzi energeticamente poco efficienti.

il problema é anche un altro. Probabilmente non tutti sanno che i liberi professionisti possono comprarsi la macchina ed immatricolarla come autocarro, soprattutto se Suv in quanto autocarro é perfetto per il trasporto merci. Immatricolandolo come autocarro tutte le spese (anche la benzina) vengono scaricate come tasse.
Questo cosa significa ? consumi -> inquini -> ma sono tasse! :muro:
Io, per esempio, l'ho immatricolato come uso promiscuo e detraggo solo il 50%, quindi ci sto bene attento alle spese ;)

[FiSHBoNE]

se voi per inquinare leggermente meno (che poi le auto non sono un fattore dei più influenti sull ambiente globale...) , siete disposti ad avere 50000 morti in più ogni anno sulle strade... :rolleyes:


ma infatti, si sa che è il metano delle formiche la principale causa di inquinamento della cività moderna... non diciamo bischerate per piacere.
il problema della sicurezza stradale c'è, si sa, ma ad esso concorrono vari fattori, da strade indecenti (ne ho una a uno sputo, la s.g.c. Fi-Pi-Li che ha un traffico mostruoso, proporzionale alla precarietà del suo stato) a macchine troppo veloci e su cui solo da pochi anni ci si dedica seriamente a inserire sistemi di sicurezza, sicurezza che non è il mega paraurtone. Non mi dire che penseresti di risolvere il problema della sicurezza stradale con i quintali di metallo dei SUV perchè è ridicolo.

[Swisström]

105 precisi........



Il peso e la sicurezza non c'entrano niente, a parità di velocità, più peso=più quantità di moto....senza tenere conto che una vettura più leggera frena meglio, consuma meno, ha più accelerazione, ha più tenuta di strada.....quindi una vettura più leggera ha una sicurezza attiva maggiore....anche perchè per fare un esempio estremo le F1 son leggerissime e sicurissime.....sarebbe il caso di rivedere qualcosa nella progettazione delle vetture odierne....basterebbe usare più plastica e alluminio per esempio.

Si certo, perchè nelle auto moderne non sono l'ABS, gli airbag, l esp, etc che rendono l auto più pesante di quelle vecchie, vero?

Viva il libero mercato. Se sei convinto di poter costruire un auto più sicura, più leggera, meno inquinante e che non costi un fottio fallo pure...

[sider]

e io ho segnalato lui se è per questo. io no ho offeso nessun (al contrario di lui), ho esposto le mie idee.

Non mi rierivo a nessuno in particolare.
Ti sei sentito chiamato in causa? :D

Ho visto un thread mandato a puttane con foto di carri armati e roba del genere. Decideranno i moderatori, se ne esiste ancora qualcuno.

P.S. bimbominkia è un termine usato correntemente nei forum ai pari di LOL ecc.

[oscuroviandante]

Il problema principale a mio vedere non è il consumo , ma purtroppo la maggioranza dei possessori di SUV.
Purtroppo queste persone , lo dico perchè lo vedo tutti i giorni , si fanno "forti" in quanto sovrastano in altezza ,peso ,protezione ecc ecc... tutte le altre auto nei paraggi.
Anche quando sono fermo io sono sempre sul chi va là ...giusto questa mattina se non avessi guardato negli specchietti una **** al volante di un SUV Volvo mi avrebbe smontato la macchina.
Attenzione io non voglio generalizzare ...di imbecilli al volante ne vedo sulle Smart , sulle Panda , sulle Mercedes (:D) e via scorrendo...
Certo è che una macchina "umana" sviluppa meno forza cinetica durante un urto...2 tonnellate e passa di metallo che si schiantano sui denti sono ben diversi da una misera (nzomma) Smart

[Swisström]

ma infatti, si sa che è il metano delle formiche la principale causa di inquinamento della cività moderna... non diciamo bischerate per piacere.

dati ... porta dati secondo cui il traffico leggero è il fattore più rilevante nell inquinamento atmosferico...


il problema della sicurezza stradale c'è, si sa, ma ad esso concorrono vari fattori, da strade indecenti (ne ho una a uno sputo, la s.g.c. Fi-Pi-Li che ha un traffico mostruoso, proporzionale alla precarietà del suo stato) a macchine troppo veloci e su cui solo da pochi anni ci si dedica seriamente a inserire sistemi di sicurezza, sicurezza che non è il mega paraurtone. Non mi dire che penseresti di risolvere il problema della sicurezza stradale con i quintali di metallo dei SUV perchè è ridicolo.

Sicuramente è più sicuro andare a 120km/h con un XC90 che con una smart...

Confronta un po i dati degli incidenti stradali negli USA con quelli europei....

[oscuroviandante]

Non mi rierivo a nessuno in particolare.
Ti sei sentito chiamato in causa? :D

Ho visto un thread mandato a puttane con foto di carri armati e roba del genere. Decideranno i moderatori, se ne esiste ancora qualcuno.

P.S. bimbominkia è un termine usato correntemente nei forum ai pari di LOL ecc.


puoi sempre disabilitare le immagini con la simpatica opzione ;)

e cmq io postavo mezzi che sono utili a capo Kamenjak :asd:

[generals]

Portare carri armati, o quei carri militari che avete postato in giro per le strade potrebbe diventare anche realtà. E' meglio porre un serio freno ora prima che ci sia il caos per le strade già invivibili. Ma pensate a fare una passeggiata con un bambino in carrozzino e questi mostri che vi circondano e inquinano a più non posso. Penso che chi prima chi meno avrà un figlio e dovrà portarselo a spasso, no? :(

[Swisström]

Il problema principale a mio vedere non è il consumo , ma purtroppo la maggioranza dei possessori di SUV.
Purtroppo queste persone , lo dico perchè lo vedo tutti i giorni , si fanno "forti" in quanto sovrastano in altezza ,peso ,protezione ecc ecc... tutte le altre auto nei paraggi.

così come la maggioranza di guidatori Italiani. Di guidatori di panda. Di guidatori di smart. Di guidatori di fiesta. Di guidatori di pegeut 206. DI guidatori di...

[Swisström]

Ma pensate a fare una passeggiata con un bambino in carrozzino e questi mostri che vi circondano e inquinano a più non posso. Penso che chi prima chi meno avrà un figlio e dovrà portarselo a spasso, no? :(


ma che bella la demagogia, vero?? :rolleyes: :rolleyes:

neanche mi prendo la pena di risponderti valà...

[generals]

Il problema principale a mio vedere non è il consumo , ma purtroppo la maggioranza dei possessori di SUV.
Purtroppo queste persone , lo dico perchè lo vedo tutti i giorni , si fanno "forti" in quanto sovrastano in altezza ,peso ,protezione ecc ecc... tutte le altre auto nei paraggi.
Anche quando sono fermo io sono sempre sul chi va là ...giusto questa mattina se non avessi guardato negli specchietti una **** al volante di un SUV Volvo mi avrebbe smontato la macchina.
Attenzione io non voglio generalizzare ...di imbecilli al volante ne vedo sulle Smart , sulle Panda , sulle Mercedes (:D) e via scorrendo...
Certo è che una macchina "umana" sviluppa meno forza cinetica durante un urto...2 tonnellate e passa di metallo che si schiantano sui denti sono ben diversi da una misera (nzomma) Smart

quoto, ci fosse uno che ti da la precedenza (ovviamente quando ti spetta) tanto dicono: se mi vieni addosso ti fai male tu... :muro:

[trallallero]

Confronta un po i dati degli incidenti stradali negli USA con quelli europei....
c'é anche da dire che negli USA magari c'é piú controllo.
Mi ricordo di un tipo di Roma che in Texas aveva noleggiato
una jeep e col lsuo amico andava veloce su una strada in mezzo al "deserto". Sono stati fermati da un elicottero :eek: e son stati trattati da terroristi!

[p.NiGhTmArE]

Portare carri armati, o quei carri militari che avete postato in giro per le strade potrebbe diventare anche realtà. E' meglio porre un serio freno ora prima che ci sia il caos per le strade già invivibili. Ma pensate a fare una passeggiata con un bambino in carrozzino e questi mostri che vi circondano e inquinano a più non posso. Penso che chi prima chi meno avrà un figlio e dovrà portarselo a spasso, no? :(

ripeto: non è il mezzo che è pericoloso, ma chi lo guida. io, secondo il codice della strada, sono libero di andare in giro per diletto con un camion militare (e lo farò). non ci vedo niente di scandaloso.

[Solertes]

Si certo, perchè nelle auto moderne non sono l'ABS, gli airbag, l esp, etc che rendono l auto più pesante di quelle vecchie, vero?

Viva il libero mercato. Se sei convinto di poter costruire un auto più sicura, più leggera, meno inquinante e che non costi un fottio fallo pure...

Ma sai di cosa parli? sai quanto pesa un ABS? E un ESP? gli Airbag? i pretensionatori? il piantone collassabile?

I sensori e le centraline non sono in Ghisa e piombo....anche le barre anti intrusione mica pesano così tanto.....il costo è al 50% dovuto alla scala di produzione, certo l'alluminio è costoso, ma è riciclabile al 100%....il problema è la volontà dei costruttori che hanno margini di guadagno immensi e sono allergici ai cambiamenti da cui non possano trarre vantaggio direttamente....

[generals]

ma che bella la demagogia, vero?? :rolleyes: :rolleyes:

neanche mi prendo la pena di risponderti valà...


altro che demagogia, è la realtà solo che te ne accorgi quando appunto hai un bambino e lo porti a spasso in carrozzino. Vedrai quando sarà il tuo turno.... :asd:

[oscuroviandante]

Portare carri armati, o quei carri militari che avete postato in giro per le strade potrebbe diventare anche realtà. E' meglio porre un serio freno ora prima che ci sia il caos per le strade già invivibili. Ma pensate a fare una passeggiata con un bambino in carrozzino e questi mostri che vi circondano e inquinano a più non posso. Penso che chi prima chi meno avrà un figlio e dovrà portarselo a spasso, no? :(

ecco sarebbe il mio sogno fatto realtà...
Invece di un colpo di clacson ...un bel COLPO (https://www.denix.osd.mil/denix/Public/News/Earthday98/Awards/Palms/pic1.jpg)in tutti i sensi

[oscuroviandante]

così come la maggioranza di guidatori Italiani. Di guidatori di panda. Di guidatori di smart. Di guidatori di fiesta. Di guidatori di pegeut 206. DI guidatori di...


O come la maggioranza di Svizzeri che in Italia si scatenano... e non dirmi che non è così

[p.NiGhTmArE]

quoto, ci fosse uno che ti da la precedenza (ovviamente quando ti spetta) tanto dicono: se mi vieni addosso ti fai male tu... :muro:

il discorso è diverso.
se non ci fosse gente che non rispetta la precedenza con macchine "piccole", o "normali", io non sentirei la necessità di andare in giro con un mezzo da 3tonnellate.

[oscuroviandante]

quoto, ci fosse uno che ti da la precedenza (ovviamente quando ti spetta) tanto dicono: se mi vieni addosso ti fai male tu... :muro:

Ecco ....in questi maledetti casi vorrei avere un SUV con il parasalti :D

[Swisström]

altro che demagogia, è la realtà solo che te ne accorgi quando appunto hai un bambino e lo porti a spasso in carrozzino. Vedrai quando sarà il tuo turno.... :asd:

certo certo... peccato che io ho un fratellino di 6 anni... e tempo fa lo portavo in passaggino... ora lo accompagno a scuola a mano. :mc:

D E M A G O G I A... l'unica cosa che sapete fare. Ora basta, mi son rotto di perdere tempo con 4 ambientalisti in croce.

[Swisström]

Ecco ....in questi maledetti casi vorrei avere un SUV con il parasalti :D

che è il parasalti? Bullbar?

[oscuroviandante]

il discorso è diverso.
se non ci fosse gente che non rispetta la precedenza con macchine "piccole", o "normali", io non sentirei la necessità di andare in giro con un mezzo da 3tonnellate.


ti assicuro che basta un C200 SW ;)

[Swisström]

O come la maggioranza di Svizzeri che in Italia si scatenano... e non dirmi che non è così

può essere... non lo so. Quando vado in Italia con la famiglia o con mio padre guidiamo sempre sul limite o 10 km/h in più... esattamente come facciamo qua in Sivzzera.

Altri svizzeri non ne vedo granchè in Italia. Forse si scatenano in quanto a velocità, ma guidano 10 volte meglio del guidatore medio italico. (non per niente chi non riesci a passare l'esame per la patente qui in Sivzzera perchè è impedito va a farlo in italia...)

[FiSHBoNE]

dati ... porta dati secondo cui il traffico leggero è il fattore più rilevante nell inquinamento atmosferico...


tanto per citarne una di fonti:


Accade nelle principali città italiane che l'aria sia talmente inquinata da ammazzare le persone.

Lo dice una ricerca condotta dall'Organizzazione Mondiale della Sanità e l'APAT (Agenzia per la Protezione dell'Ambiente e servizi Tecnici) presentata oggi nella sede dell'APAT, a Roma.

Le concentrazioni di PM10 eccessive e le giornate piene di ozono sono pericolose per 9 milioni di italiani (il 16%) che vivono a Torino, Genova, Milano, Trieste, Padova, Venezia-Mestre, Verona, Bologna, Firenze, Roma, Napoli, Catania, Palermo. L'indagine stima che in queste città muoiano più di 8.000 persone all'anno per colpa delle PM10, originate dal traffico degli autoveicoli, a cui vanno aggiunte altre 500 che muoiono per colpa dell'ozono.

Nel solo 2004, in tutta Italia, sono morte poco più di 5.000 persone in incidenti stradali (dati ISTAT). Fa più morti l'inquinamento degli incidenti.

fonte: ecoblog.it


ti stupisci così tanto? Forse in Svizzera siete un pò fuori dal mondo...



Sicuramente è più sicuro andare a 120km/h con un XC90 che con una smart...

Confronta un po i dati degli incidenti stradali negli USA con quelli europei....

far leva sul discorso della quantità di metallo e del peso di un mezzo, spacciandola come via obbligatoria per la sicurezza, per sminuire il problema dell'inquinamento da autoveicoli non è un bel discorso sai?

[Swisström]

tanto per citarne una di fonti:

[i]
Accade nelle principali città italiane che l'aria sia talmente inquinata da ammazzare le persone.

ti stupisci così tanto? Forse in Svizzera siete un pò fuori dal mondo...


o forse tu non hai capito un cazzo visot che parlavo di inquinamento atmosferico GLOBALE... :rolleyes:
[/QUOTE]

[generals]

certo certo... peccato che io ho un fratellino di 6 anni... e tempo fa lo portavo in passaggino... ora lo accompagno a scuola a mano. :mc:

D E M A G O G I A... l'unica cosa che sapete fare. Ora basta, mi son rotto di perdere tempo con 4 ambientalisti in croce.


fai bene, guarda i risultati parziali del sondaggio :read: :D

[Swisström]

fai bene, guarda i risultati parziali del sondaggio :read: :D


va che io ho votato si :rotfl:

e comunque qui sul forum pullulano gli ambientalistignorantanrcomunist.

[Over92]

fai bene, guarda i risultati parziali del sondaggio :read: :D


Se chi risponde al sondaggio sono quelli dei Verdi (no tav, no nucleare, no niente... Retrogradi!) o degli altri ambientalisti incuccati con SUV = cattivo i favorevoli arriveranno al 99%...

[Over92]

va che io ho votato si :rotfl:

e comunque qui sul forum pullulano gli ambientalistignorantanrcomunist.

:vicini: :winner: Giuro che ti offro un mese di vacanza in sardegna!

[oscuroviandante]

Se chi risponde al sondaggio sono quelli dei Verdi (no tav, no nucleare, no niente... Retrogradi!) o degli altri ambientalisti incuccati con SUV = cattivo i favorevoli arriveranno al 99%...

Io non sono nessuno di quelli che hai citato...

Sono PRO TAV , PRO Nucleare , i verdi me li mangerei a colazione (tranne quelli di Greenpeace) ma sono abbastanza contro i SUV

Ho una macchina di media grandezza ma i SUV o meglio i loro guidatori....non li sopporto più

[Over92]

Io non sono nessuno di quelli che hai citato...

Sono PRO TAV , PRO Nucleare , i verdi me li mangerei a colazione (tranne quelli di Greenpeace) ma sono abbastanza contro i SUV

Ho una macchina di media grandezza ma i SUV o meglio i loro guidatori....non li sopporto più


Anch'io sono contro chi, su un suv, si sente il padrone della strada e fa il pirla, ma a questo punto aumentiamo le multe, non le tasse.

[FastFreddy]

fai bene, guarda i risultati parziali del sondaggio :read: :D


Guarda, se i risultati dei sondaggi di questo forum fossero realmente rappresentativi, a quest'ora la Rosa nel Pugno dovrebbe essere il primo partito d'Italia... :read:

[fabio80]

io tasserei fighetti e fighette in smart e mini, altro che suv :rolleyes:

[Swisström]

Anch'io sono contro chi, su un suv, si sente il padrone della strada e fa il pirla, ma a questo punto aumentiamo le multe, non le tasse.

giustissimo... si aumentano le multe per TUTTI. così chi più ne fa (se è vero che sono i suv...) più paga.

[oscuroviandante]

Anch'io sono contro chi, su un suv, si sente il padrone della strada e fa il pirla, ma a questo punto aumentiamo le multe, non le tasse.

per chi ha i SUV beninteso :asd:

[generals]

[QUOTE=FastFreddy]Guarda, se i risultati dei sondaggi di questo forum fossero realmente rappresentativi, a quest'ora la Rosa nel Pugno dovrebbe essere il primo partito d'Italia... :read:[/QUOTE

sono rappresentativi della "popolazione" iscritti al forum ;) che ai fini della nostra discussione è un dato comunque utile per capire l'orientamenteo sul tema in discussione

[fabio80]

comunque voto no perchè:

- perchè non vedo per quale motivo si debbano tassare i suv mentre le a6 le bmw serie 5 o le versioni spinte delle piccole debbano essere scontate, ma ancora prima non sento la necessità di ulteriore pressione fiscale sull'auto. siete masochisti o semplicemente finchè le tasse non vi toccano sono sempre ben viste?

- perchè mi pare solo una questione di prurito anale, "io il suv non ce l'ho quindi sti sporchi capitalisti devono crepare". no, non ho un suv e non me lo posso permettere, prima che diciate che faccio i miei interessi. forse l'italiano medio si è accorto in ritardo di quante belle macchine circolino: una sw di classe non fa scena, un suv sì.

- perchè secondo me il concetto di tassazione progressiva deve interessare la globalità dei possedimenti/rendite di una persona e non debbono nascere ste tassazioni alla cazzo prive di qualsiasi logica. inoltre non vedo per quale motivo chi ha più soldi ne deve sbattere quanti più possibile sul piatto: l'equità vale per tutti o no? se uno i soldi se li guadagna onestamente e ci sompra un suv, meglio per lui, mi incazzo invece se li guadagna non onestamente ma qui si cambia discorso

- perchè le stronzate di pecoraro sull'ecologia sono appunto stronzate e se lo scopo è quello ci sono ben altri interventi da fare, inoltre vorrei che mi fosse spiegato come una tassa ripulisca l'aria

- perchè se di sicureza si tratta, allora dei babbei in mini/smart che ne facciamo? dei golfettari? senza contare che un imbecille alla guida lo rimane anche se ha in mano una panda: rendiamo selettivi i test della patente, e operaiamo per una SERIA sicurezza stradale, non quella cagata di adesso che è solo funzionale al fabbisogno finanziario del comune di turno. ah dimenticavo: degli sputeristi che ne facciamo? in tangenziale piovono da destra, sinistra, un giorno penso che qualcuno mi passerà in penna sopra la macchina... quelli non li tassiamo? o sono sicuri?


per ora basta

[FiSHBoNE]

o forse tu non hai capito un cazzo visot che parlavo di inquinamento atmosferico GLOBALE... :rolleyes:



la morte invisibile delle città che non conta? Se la gente muore in città cosa pensi che a 1Km dalla città non arrivi la merda che esce dai sempre più numerosi tubi di scarico?

sai cosa ho capito? Non un cazzo, ma che hai le fette di prosciutto sugli occhi e rispondi a cosa ti pare. Ti evito volentieri da qui in avanti.

[Sursit]

Sfavorevole, la tassazione dovrebbe essere proporzionale al valore del veicolo indipendentemente dal fatto che sia o meno un SUV.
Completamente d'accordo.

[Sursit]

Tse, barbun....io per portare i bambini a scuola ho ordinato due di questi http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.jpg ed in più vanno a gas per cui non inquino.....posso anche attraversare i binari mentre arriva un treno e son cakki del treno :Prrr: :Prrr: :Prrr:


Favorevole oltre una certa cilindrata,costo,impatto ambientale,dimensioni e allestimento
A me un amico lagunare mi ha consigliato questo
http://img98.imageshack.us/img98/1110/senzanome18bi.th.png (http://img98.imageshack.us/my.php?image=senzanome18bi.png)

Agile, a nafta ( praticamente digerisce anche le suole! ), ma un pò costosetto...... :cry: :sofico:

[AlexXxin]

Si questa è l'ennesima crociata del tipo, ai biondi, alti, occhi azzurri facciamo pagare una sovratassa perchè marcano di più............ :p

[Over92]

comunque voto no perchè:

- perchè non vedo per quale motivo si debbano tassare i suv mentre le a6 le bmw serie 5 o le versioni spinte delle piccole debbano essere scontate, ma ancora prima non sento la necessità di ulteriore pressione fiscale sull'auto. siete masochisti o semplicemente finchè le tasse non vi toccano sono sempre ben viste?

- perchè mi pare solo una questione di prurito anale, "io il suv non ce l'ho quindi sti sporchi capitalisti devono crepare". no, non ho un suv e non me lo posso permettere, prima che diciate che faccio i miei interessi. forse l'italiano medio si è accorto in ritardo di quante belle macchine circolino: una sw di classe non fa scena, un suv sì.

- perchè secondo me il concetto di tassazione progressiva deve interessare la globalità dei possedimenti/rendite di una persona e non debbono nascere ste tassazioni alla cazzo prive di qualsiasi logica. inoltre non vedo per quale motivo chi ha più soldi ne deve sbattere quanti più possibile sul piatto: l'equità vale per tutti o no? se uno i soldi se li guadagna onestamente e ci sompra un suv, meglio per lui, mi incazzo invece se li guadagna non onestamente ma qui si cambia discorso

- perchè le stronzate di pecoraro sull'ecologia sono appunto stronzate e se lo scopo è quello ci sono ben altri interventi da fare, inoltre vorrei che mi fosse spiegato come una tassa ripulisca l'aria

- perchè se di sicureza si tratta, allora dei babbei in mini/smart che ne facciamo? dei golfettari? senza contare che un imbecille alla guida lo rimane anche se ha in mano una panda: rendiamo selettivi i test della patente, e operaiamo per una SERIA sicurezza stradale, non quella cagata di adesso che è solo funzionale al fabbisogno finanziario del comune di turno. ah dimenticavo: degli sputeristi che ne facciamo? in tangenziale piovono da destra, sinistra, un giorno penso che qualcuno mi passerà in penna sopra la macchina... quelli non li tassiamo? o sono sicuri?


per ora basta

Ecco il succo di quello che volevo dire. Parole sante.

[Swisström]

Sfavorevole, la tassazione dovrebbe essere proporzionale al valore del veicolo indipendentemente dal fatto che sia o meno un SUV.

e perchè mai?

se si tratta di una tassa sull'ambiente, il valore del veicolo non ha alcun influenza sull'inquinamento.

se invece si tratta della solita tassa socialista volta a cercare di azzoppare la meritocrazia e gli equilibri economici stabiliti dal libero mercato... :rolleyes:

[generals]

comunque voto no perchè:
- perchè non vedo per quale motivo si debbano tassare i suv mentre le a6 le bmw serie 5 o le versioni spinte delle piccole debbano essere scontate, ma ancora prima non sento la necessità di ulteriore pressione fiscale sull'auto. siete masochisti o semplicemente finchè le tasse non vi toccano sono sempre ben viste?

La tassa è presa in considerazione quale "strumento" per disincentivare utilizzando meccanismi di mercato (aumenta così il prezzo da sborsare per ridurre la domanda del bene in questione). Ma altre soluzioni potrebbero essere adottate come i divieti di immatricolazione ma sarebbero strumenti a carattere più autoritario, non credi? ;)


- perchè mi pare solo una questione di prurito anale, "io il suv non ce l'ho quindi sti sporchi capitalisti devono crepare". no, non ho un suv e non me lo posso permettere, prima che diciate che faccio i miei interessi. forse l'italiano medio si è accorto in ritardo di quante belle macchine circolino: una sw di classe non fa scena, un suv sì.

si è già detto che non è un fatto di invidia o di non potersi permettere un bene, penso che dati i prezzi dei modelli di partenza una grossa fetta di popolazione italiana con uno dei tanti finanziamenti esistenti potrebbe comprarsi un suv, (partono se non sbaglio dai 40.000 euro per il Rav 4 nuovo modello), così come si comprano le altre vetture (bmw, audi) facendo debiti e che poco non costano. :O

- perchè secondo me il concetto di tassazione progressiva deve interessare la globalità dei possedimenti/rendite di una persona e non debbono nascere ste tassazioni alla cazzo prive di qualsiasi logica. inoltre non vedo per quale motivo chi ha più soldi ne deve sbattere quanti più possibile sul piatto: l'equità vale per tutti o no? se uno i soldi se li guadagna onestamente e ci sompra un suv, meglio per lui, mi incazzo invece se li guadagna non onestamente ma qui si cambia discorso

non è in discussione il metodo di imposizione fiscale, il fisco quì è utilizzato come "strumento", non ce ne frega niente di quanto guadagnano i possessori di suv, non vogliamo i Suv!!!

- perchè se di sicureza si tratta, allora dei babbei in mini/smart che ne facciamo? dei golfettari? senza contare che un imbecille alla guida lo rimane anche se ha in mano una panda: rendiamo selettivi i test della patente, e operaiamo per una SERIA sicurezza stradale, non quella cagata di adesso che è solo funzionale al fabbisogno finanziario del comune di turno. ah dimenticavo: degli sputeristi che ne facciamo? in tangenziale piovono da destra, sinistra, un giorno penso che qualcuno mi passerà in penna sopra la macchina... quelli non li tassiamo? o sono sicuri?

Non c'entra il comportamento alla guida che appunto come dici riguarda tutti i conducenti di automobili o altri mezzi e che attiene al codice della strada. Quì si vuole disincentivare uno specifico autoveicolo per i motivi esposti nella discussione ovvero il Suv :muro:

[zerothehero]

Favorevole ad una tassazione progressiva sui veicoli più inquinanti..le auto che consumano di più, devono essere disincentivate attraverso la tassazione diretta sul veicolo.

[p.NiGhTmArE]

(partono se non sbaglio dai 40.000 euro per il Rav 4 nuovo modello)

eh? :confused:
a parte che ne costa meno di 30k, non è certo il suv/fuoristrada più economico, visto che puoi prenderti uno dei più apprezzati fuoristrada in commercio (o suv, non saprei classificarlo) per 15k€.

[Xiaoma]

benissimo, questa è un'altra, forse una delle prime, ragioni usate per giustificare il loro acquisto dai possessori di Suv in un'indagine televisiva che vidi tempo fa. Vi sembra giusto prendere un auto perchè in caso di incidente l'altro muore e tu ti salvi la vita? con questo ragionamento io prendo l'hammer...Non dovrebbero essere le auto della stessa mole affinchè in caso di incidente ci siano solo feriti e non morti da una sola parte? o deve innescarsi una corsa alla sicurezza che porta comprare il veicolo più grande, blindato, enorme solo per la "propria" sicurezza quando la sicurezza stradale è un bene collettivo?

Bene, proprio questo volevo sentire... :rolleyes:

Ma se in giro per le strade ci sono troppi incapaci che non sanno guidare o criminali che non sanno rispettare le regole, allora diventa prioritario difendersi. Quando andavo in giro con una utilitaria mi capitava spesso di doverre inchiodare o fare manovre pericolosissime per evitare i bastardi che credono di essere padroni della strada.

Da quando ho una Volvo non succede più spesso. Ci sono sempre degli idioti che non sanno guidare e rischiano la LORO pelle, ma sono una percentuale ridicola in confronto a quelli che vedevo prima. Non è forse vero che in una Jungla il più forte vive meglio?

Se il problema sono le teste bacate non si risolve nulla selezionando i modelli di auto. Bisogna selezionare i guidatori.

Non so in che thread ho letto chi difende i furgoni e camion sostenendo che se si usano per lavoro si può inquinare e uccidere la gente impunemente. Un camionista sgarra? Non mi frega un piffero che ci vive con il camioncino... come un dipendente incapace dovrebbe essere licenziato, così un guidatore incapace deve cercarsi un altro lavoro, e senza patente.

[jumpermax]

Sfavorevole, la tassazione dovrebbe essere proporzionale al valore del veicolo indipendentemente dal fatto che sia o meno un SUV.
e che accidenti c'entra il valore del veicolo? l'iva già la paghi all'acquisto...

[lnessuno]

Favorevole ad una tassazione progressiva sui veicoli più inquinanti..le auto che consumano di più, devono essere disincentivate attraverso la tassazione diretta sul veicolo.


quoto. cmq ho votato si perchè mi stanno sulle balle tutti i camion, quelli per trasporto merci e quelli per trasporto persone.

solo che i camion merci sono necessari (purtroppo). i pullman sono necessari. i suv sono solo una moda (e passerà, e io non vedo l'ora che passi cazzo :D)

[generals]

eh? :confused:
a parte che ne costa meno di 30k, non è certo il suv/fuoristrada più economico, visto che puoi prenderti uno dei più apprezzati fuoristrada in commercio (o suv, non saprei classificarlo) per 15k€.

boh questo era un modello nuovo superaccessoriato e molto lungo. Cmq a maggior ragione se il prezzo è anche più basso non è un problema di disponibilità economica che impedisce alla quasi totalità dei cittadini di acquistare un Suv ma altre considerazioni. quindi l'avversione ai Suv, non ha nulla a che fare, come molti tirano in ballo, con l'invidia verso chi, ricco, può permettersi un Suv...

[generals]

Bene, proprio questo volevo sentire... :rolleyes:

Ma se in giro per le strade ci sono troppi incapaci che non sanno guidare o criminali che non sanno rispettare le regole, allora diventa prioritario difendersi. Quando andavo in giro con una utilitaria mi capitava spesso di doverre inchiodare o fare manovre pericolosissime per evitare i bastardi che credono di essere padroni della strada.

Da quando ho una Volvo non succede più spesso. Ci sono sempre degli idioti che non sanno guidare e rischiano la LORO pelle, ma sono una percentuale ridicola in confronto a quelli che vedevo prima. Non è forse vero che in una Jungla il più forte vive meglio?

Se il problema sono le teste bacate non si risolve nulla selezionando i modelli di auto. Bisogna selezionare i guidatori.

Non so in che thread ho letto chi difende i furgoni e camion sostenendo che se si usano per lavoro si può inquinare e uccidere la gente impunemente. Un camionista sgarra? Non mi frega un piffero che ci vive con il camioncino... come un dipendente incapace dovrebbe essere licenziato, così un guidatore incapace deve cercarsi un altro lavoro, e senza patente.

sicuramente è vero, occorre garantire il rispetto del codice stradale e anche fare selezioni accurate nel concedere la patente che ora come ora, grazie anche al business delle scuole guida, la danno a cani e porci. Ma ad esempio nel tuo caso la volvo è un valido strumento per "difendersi" anche se è opinabile il tuo ragionamento. Ma ci sono anche persone che possono usare la volvo o come accade i Suv per "offendere" in questo caso forniamo a queste persone che, appunto, non dovrebbero proprio circolare anche con veicoli comuni, anche uno strumento di capacità offensiva superiore :read: . Questo crea ulteriori rischi, ben presto non sarai sicuro neanche nella tua volvo perchè uno dei pazzi del tuo esempio ti verrà addosso con un hammer.....
:(

[CYRANO]

Stiamo vicendo parapappero!!!! :O

quando inventeranno un virus per le centraline dei suv? :D :D :D



Ciaozzz

[Nevermind]

quando sei stato massacrato 2 volte in moto ed hai una figlia di 2 anni, il bisogno di sicurezza ti fa cambiare opinione ;)

Quindi? Secondo te se vieni investito da un furgone tipo muratore finisci meglio? E poi la tassazione in più server solo a far arricchire lo stato mica a prevenire la tua sicurezza.

O tassiamo tutto quello che è più grosso e potente di una utilitaria classica oppure nulla, limitarsi ad un solo tipo di veicolo non ha senso, a questo punto tassiamo pre tutti i padri di famiglia con la multipla o monovolume gigantescghi tipo galaxy.

[p.NiGhTmArE]

Comunque sono d'accordo per un'eventuale "estensione della patente" per poter guidare veicoli grossi, magari sopra le 2 tonnellate.

[AlexXxin]

Tanta confusione per introdurre una nuova tassa e nessuno si lamente per quelle che paghiamo tuttora, dal bollo (salatissimo), al passaggio di proprietà stratosferico, benzina alle stelle, pedaggi autostradali spropositati, possibile che in Italia non esista un movimento od una lista civica che lavori per gli automobilisti che sono tra i maggiori contribuenti per lo stato.
Ma voi capite che i blocchi del traffico vengono indetti perchè i comuni percepiscono dei contributi economici dall' Unione Europea se si impegnano verso l'ambiente?
Ribadisco perchè una fiat 16 non dovrebbe circolarwe in città, mi rispondete chiaramente una volta per tutte?
Che differenza passa tra una fiat 16 4WD ed una fiat 16 2WD dal punto di vista della sicurezza per gli altri?
Rispondetemi seriamente, spiegatemi perchè io che ho la casa in montagna che raggiungo diverse volte l'anno,inverno ed estate non posso essere libero di prendermi un piccolo SUV per sentirmi più tranquillo con la neve, ditemi perchè non posso essere libero di usare il mio Freelander per raggiungere i miei campi di gioco in collina.
Ma soprattutto il fatto che io invece di 300€ di bollo ne paghi 600€ cosa cambia a voi contrari ai SUV, con i 600€ continuo ad inquinare come prima, l'auto è sempre grossa uguale e circola tra le vostre cacchine di auto come prima, allora? Allora è solo invidia e basta.
Ma ricordate che chi ha il Porsche CAYENNE di pagare 1500€ o 3000€ ogni anno non gli cambia nulla, verrebbero penalizzate sempre le stesse persone ossia il ceto medio, che è sempre più malconcio.
Capirei se le tasse in più le usassero per abbassare quelle delle vostre macchinette, ma non è così e prima o poi toccherà anche a voi un aumento.

Comunque presto faranno il popò anche ai motociclisti perchè ci sono troppi morti tutti gli anni. Meditate

[trallallero]

quando sei stato massacrato 2 volte in moto ed hai una figlia di 2 anni, il bisogno di sicurezza ti fa cambiare opinione
Quindi? Secondo te se vieni investito da un furgone tipo muratore finisci meglio? E poi la tassazione in più server solo a far arricchire lo stato mica a prevenire la tua sicurezza.

O tassiamo tutto quello che è più grosso e potente di una utilitaria classica oppure nulla, limitarsi ad un solo tipo di veicolo non ha senso, a questo punto tassiamo pre tutti i padri di famiglia con la multipla o monovolume gigantescghi tipo galaxy.

non ho capito ... mica sto dicendo di tassarli io.
Io ho preso un Suv (ripeto una Hyundai Tucson 22.500 euro, poco piú di una Stilo)
primo perché ho paura delle macchine per 2 orrendi incidenti che ho "subíto"
e un pó di robustezza mi fa sentire piú sicuro (poi magari faccio un incidente
contro un TIR :muro: )
Secondo perché é spaziosa e coi 3 mila hobbies che ho lo spazio mi serve.
Terzo perché ... dimmi un'altra macchina da 22.500 euro che ha 10 airbags,
navigatore satellitare, ESP, ABS ...
Tutto qui. E non sono ricco. Mi pagano molto bene ma mantengo una famiglia di 3
persone ... oltre ai parlamentari ;)

[Nevermind]

..

Comunque presto faranno il popò anche ai motociclisti perchè ci sono troppi morti tutti gli anni. Meditate

Beh e che possono fare ai motociclisti? E' il mezzo in se che non è sicuro, uno sbaro in moto anche a 50 all'ora può fare grossi danni. Chi va in moto è conscio di pilotare una potenziale bara a due ruote, e con tutti i pazzi che girano di sti tempi ci vuole un bel paio di balle per andare in giro in moto IMHO.

[Nevermind]

non ho capito ... mica sto dicendo di tassarli io.
Io ho preso un Suv (ripeto una Hyundai Tucson 22.500 euro, poco piú di una Stilo)
primo perché ho paura delle macchine per 2 orrendi incidenti che ho "subíto"
e un pó di robustezza mi fa sentire piú sicuro (poi magari faccio un incidente
contro un TIR :muro: )
Secondo perché é spaziosa e coi 3 mila hobbies che ho lo spazio mi serve.
Terzo perché ... dimmi un'altra macchina da 22.500 euro che ha 10 airbags,
navigatore satellitare, ESP, ABS ...
Tutto qui. E non sono ricco. Mi pagano molto bene ma mantengo una famiglia di 3
persone ... oltre ai parlamentari ;)

Ah scusa avevo inteso il contrario :D

[trallallero]

Ah scusa avevo inteso il contrario :D
:)

[AlexXxin]

Non possono fare nulla per i motociclisti, se non mettere una sovratassa per dissuadere le persone ad acquistare i motocicli, un po' come vorreste fosse per i suv, poi se uno dei simpatici amici che hanno votato si, dovesse per motivi svariati essere obbligato ad acquistare un SUV avrà quello che si merita.

[generals]

Tanta confusione per introdurre una nuova tassa e nessuno si lamente per quelle che paghiamo tuttora, dal bollo (salatissimo), al passaggio di proprietà stratosferico, benzina alle stelle, pedaggi autostradali spropositati, possibile che in Italia non esista un movimento od una lista civica che lavori per gli automobilisti che sono tra i maggiori contribuenti per lo stato.
Ma voi capite che i blocchi del traffico vengono indetti perchè i comuni percepiscono dei contributi economici dall' Unione Europea se si impegnano verso l'ambiente?
Ribadisco perchè una fiat 16 non dovrebbe circolarwe in città, mi rispondete chiaramente una volta per tutte?
Che differenza passa tra una fiat 16 4WD ed una fiat 16 2WD dal punto di vista della sicurezza per gli altri?
Rispondetemi seriamente, spiegatemi perchè io che ho la casa in montagna che raggiungo diverse volte l'anno,inverno ed estate non posso essere libero di prendermi un piccolo SUV per sentirmi più tranquillo con la neve, ditemi perchè non posso essere libero di usare il mio Freelander per raggiungere i miei campi di gioco in collina.
Ma soprattutto il fatto che io invece di 300€ di bollo ne paghi 600€ cosa cambia a voi contrari ai SUV, con i 600€ continuo ad inquinare come prima, l'auto è sempre grossa uguale e circola tra le vostre cacchine di auto come prima, allora? Allora è solo invidia e basta.
Ma ricordate che chi ha il Porsche CAYENNE di pagare 1500€ o 3000€ ogni anno non gli cambia nulla, verrebbero penalizzate sempre le stesse persone ossia il ceto medio, che è sempre più malconcio.
Capirei se le tasse in più le usassero per abbassare quelle delle vostre macchinette, ma non è così e prima o poi toccherà anche a voi un aumento.

Comunque presto faranno il popò anche ai motociclisti perchè ci sono troppi morti tutti gli anni. Meditate


Beh si potrebbero ridurre le tasse di tutti gli altri veicoli compensando il minor gettito con la maggiore tassazione dei SUv (600Euro? io pensavo ad almeno 3.000 euro sui SUv :Prrr: )
Sarebbe un disincentivo verso questi Suv a buon mercato che però contribuiscono ad accrescere il loro numero in circolazione. Buona idea anche una patente superiore con annessi e connessi per guidare i Suv (semprechè non si possano "comprare dalle scuole guida come fanno ora ;) ).

[Nevermind]

Non possono fare nulla per i motociclisti, se non mettere una sovratassa per dissuadere le persone ad acquistare i motocicli, un po' come vorreste fosse per i suv, poi se uno dei simpatici amici che hanno votato si, dovesse per motivi svariati essere obbligato ad acquistare un SUV avrà quello che si merita.

Non cambierebbe nulla tanto pensi che una tassina in più possa dissuadere da comperare una cosa che ti paice e ti appassiona? Come per i suv sarebeb una cazzata solo per far cassa.

La cosa che mi fa schifo dell'italiano medio è che s'incazza quando gli alzano le tasse ma è prontissimo ad accogliere e mettere nuove tasse quando lui non ne viene colpito; è proprio vero che son tutti froci col culo degli altri.

[Mavel]

Non possono fare nulla per i motociclisti, se non mettere una sovratassa per dissuadere le persone ad acquistare i motocicli, un po' come vorreste fosse per i suv, poi se uno dei simpatici amici che hanno votato si, dovesse per motivi svariati essere obbligato ad acquistare un SUV avrà quello che si merita.
OBBLIGATO ad acquistare un suv???? Dammi una sola buona ragione per cui qualcuno debba essere OBBLIGATO ad acquistare un suv.

[Nevermind]

OBBLIGATO ad acquistare un suv???? Dammi una sola buona ragione per cui qualcuno debba essere OBBLIGATO ad acquistare un suv.

IN effetti essere obbligati ad acquistare un suv la vedo un po' una forzatura.

[AlexXxin]

Si ma nessuno risponde alle mie domande, che differenza ti fa un Rav 4 di 399cm con una Stilo?

[Mavel]

IN effetti essere obbligati ad acquistare un suv la vedo un po' una forzatura.
Appunto! Qui si cominciano un po' a forzare le risposte.

[AlexXxin]

OBBLIGATO ad acquistare un suv???? Dammi una sola buona ragione per cui qualcuno debba essere OBBLIGATO ad acquistare un suv.

Non so, prima lavoravo in centro alla pinco pallo srl, adesso mi hanno trasferito in collina e nevica sempre, poi devo andare in cantiere e con l'auto normale mi impancio sempre.

[AlexXxin]

non avete argomentazioni, è invidia e basta, si capisce subito.

[Mavel]

Non so, prima lavoravo in centro alla pinco pallo srl, adesso mi hanno trasferito in collina e nevica sempre, poi devo andare in cantiere e con l'auto normale mi impancio sempre.
Allora ti compri un fuoristrada, almeno stai tranquillo. Non certo un suv.

[p.NiGhTmArE]

Beh si potrebbero ridurre le tasse di tutti gli altri veicoli compensando il minor gettito con la maggiore tassazione dei SUv (600Euro? io pensavo ad almeno 3.000 euro sui SUv :Prrr: )
Sarebbe un disincentivo verso questi Suv a buon mercato che però contribuiscono ad accrescere il loro numero in circolazione. Buona idea anche una patente superiore con annessi e connessi per guidare i Suv (semprechè non si possano "comprare dalle scuole guida come fanno ora ;) ).

si dà il caso che i "suv a buon mercato" (diciamo meno di 20k euro) siano tutti più piccoli di una stilo 3p... ma sono dettagli.

poi, un suzuki jimny ti dà fastidio e una punto (più ingombrante e pesante ma politically correct) no?

[-kurgan-]

ma questi topic non dovrebbero stare nella sezione motori?

c'è pure un topic sul calcio e moggi che qui non c'entra una sega.. :confused:

[p.NiGhTmArE]

Allora ti compri un fuoristrada, almeno stai tranquillo. Non certo un suv.

Nessuno mi ha ancora risposto:

Come fai a distinguere un fuoristrada da un suv? Tassando i suv si tassano anche i fuoristrada. È automatico. E i fuoristradisti lo prendono in quel posto.

[p.NiGhTmArE]

ma questi topic non dovrebbero stare nella sezione motori?

c'è pure un topic sul calcio e moggi che qui non c'entra una sega.. :confused:

nell'aprire l'altro topic avevo chiesto a bluelake, che mi aveva consigliato di aprirlo di qua.
Questo è praticamente una copia dell'altro :rolleyes:

[AlexXxin]

No scusa, stiamo parlando di una proposta di sovratassazione da parte di un cornuto di politico che colpisce un diritto dei cittadini, ossia poter scegliere un mezzo di trasporto senza vessazioni.

[CS25]

Sfavorevole, l'ignoranza non e' un alibi.

[trallallero]

Si ma nessuno risponde alle mie domande, che differenza ti fa un Rav 4 di 399cm con una Stilo?

dipende da che tipo di differenza intendi. Io ne ho trovate 2:
1) chi sta nella Stilo ringhia a chi sta nella Rav perché sta una ventina di cm sotto
2) difficilmente devi portare la Rav dal meccanico :D

[-kurgan-]

nell'aprire l'altro topic avevo chiesto a bluelake, che mi aveva consigliato di aprirlo di qua.
Questo è praticamente una copia dell'altro :rolleyes:

e il mio commento ti offende in qualche modo? :confused:
era per fare ordine, che si legga di qui o di là cambia poco.. mica mi aspetto di trovare una discussione che parli di suv in questa sezione, anzi.. molti che frequentano solo la sezione motori potrebbero essere interessati. Per me bluelake ha toppato stavolta, ma amen, se sta bene ai moderatori.

[p.NiGhTmArE]

e il mio commento ti offende in qualche modo? :confused:
era per fare ordine, che si legga di qui o di là cambia poco.. mica mi aspetto di trovare una discussione che parli di suv in questa sezione, anzi.. molti che frequentano solo la sezione motori potrebbero essere interessati. Per me bluelake ha toppato stavolta, ma amen, se sta bene ai moderatori.

ho risposto alla domanda "ma questi topic non dovrebbero stare nella sezione motori?" :)
il rolleyes era per chi ha aperto il topic, perché avere due discussioni che parlano della stessa cosa mi pare molto dispersivo.

[AlexXxin]

Comunque tornando alla politica, non è giusto che il cittadino ammetta che per dissuadere una persona a fare una cosa sia giusto tassare la cosa di suo interesse.
Stessa cosa per gli alcolici, le sigarette, le barche, le armi.

E' la solita fregatura, non vogliono che si fumi, vietate la vendita delle sigarette, non vogliono morti per alcol stesso discorso, ecc. ecc.

I suv non piacciono e sono dei mostri, vietatene la vendita, ma se li lasciate vendere. poi non venite a vessarci con tasse ingustificate.

[Xiaoma]

I suv non piacciono e sono dei mostri, vietatene la vendita, ma se li lasciate vendere. poi non venite a vessarci con tasse ingustificate.

E così si arricchiscono i paesi confinanti in cui andranno a comprarli tutti. :sofico:

[Over92]

VI PREGO, chi ha votato "SONO FAVOREVOLE" posti ALMENO UNA MOTIVAZIONE SENSATA per il suo gesto. E non le solite cazzate che ci sono in questi 100 e più messaggi, tipo costano troppo, sono grossi, non mi piacciono.

Dai, fatevi sotto. Se sono ragionevoli cambierò la mia opinione, altrimenti fatevi un'esamino di coscienza.

[oscuroviandante]

VI PREGO, chi ha votato "SONO FAVOREVOLE" posti ALMENO UNA MOTIVAZIONE SENSATA per il suo gesto. E non le solite cazzate che ci sono in questi 100 e più messaggi, tipo costano troppo, sono grossi, non mi piacciono.

Dai, fatevi sotto. Se sono ragionevoli cambierò la mia opinione, altrimenti fatevi un'esamino di coscienza.

perchè siete dei tamarri :asd:

[Over92]

perchè siete dei tamarri :asd:

Alla faccia della motivazione sensata. Ecco da dove si capisce l'ignoranza delle persone.

[oscuroviandante]

Alla faccia della motivazione sensata. Ecco da dove si capisce l'ignoranza delle persone.

uhm..... se scorri qualche pagina più sopra vedrai che io ho una macchina da tamarro-zingaro.

Di regola la faccina ASD indica una sonora risata indice di un'affermazione sarcastico/scherzosa.

Io sono per una disincentivazione dell'utilizzo dei SUV in ambito urbano.
Giusto ieri mi sono soffermato su un Hummer parcheggiato sulle strisce blu... occupava 2 posti e sbordava in maniera ignobile ai lati.

Mi piace tantissimo quella macchina.... ma che **** serve in centro a Milano spiegatemelo.

Per di più se tira sotto un pedone ....lo tira sotto in tutti i sensi!Lo schiaccia!
Peggio del furgone che aveva parcheggiato davanti .....ed era addirittura più grosso!

Lo stesso si può dire di un SUV come la VW Touareg....il pedone ci finisce SOTTO invece di essere sbalzato sul parabrezza.

[alphacygni]

1) Consumano una cifra ---->

a) Inquinamento
b) Costo carburanti ulteriormente influenzato (con tutto cio' che ne consegue)

2) Sono grossi e pesanti ---->

a) Pericolo maggiore in caso di incidente con auto di stazza "normale" (tralasciamo volutamente le moto perche' penso equivalga a prendere contro un muro)
b) Molti dei loro possessori forti di questa loro caratteristica se ne sbattono le palle un po' piu' del solito di guidare in maniera consona - il che riporta ancora piu' alla ribalta il punto 2a
c) Occupano mediamente piu' spazio di un'auto normale - tanto i parcheggi in citta' gia' abbondano...

3) Sono un eccellente trampolino per l'elusione fiscale (credo sappiate a cosa mi riferisco)


poi aggiungo se mi viene in mente altro

[Over92]

uhm..... se scorri qualche pagina più sopra vedrai che io ho una macchina da tamarro-zingaro.

Di regola la faccina ASD indica una sonora risata indice di un'affermazione sarcastico/scherzosa.

Io sono per una disincentivazione dell'utilizzo dei SUV in ambito urbano.
Giusto ieri mi sono soffermato su un Hummer parcheggiato sulle strisce blu... occupava 2 posti e sbordava in maniera ignobile ai lati.

Mi piace tantissimo quella macchina.... ma che **** serve in centro a Milano spiegatemelo.

Per di più se tira sotto un pedone ....lo tira sotto in tutti i sensi!Lo schiaccia!
Peggio del furgone che aveva parcheggiato davanti .....ed era addirittura più grosso!

Lo stesso si può dire di un SUV come la VW Touareg....il pedone ci finisce SOTTO invece di essere sbalzato sul parabrezza.

Vabbe scusa, ero un po inca.. ;)
L'Hummer? Chiamavi quei simpaticoni dei vigili! :Prrr:
Per il pedone, è ora che le patenti si facciano con criterio, magari anche quelle apposta per veicoli oltre una certa stazza...

[oscuroviandante]

1) Consumano una cifra ---->

a) Inquinamento
b) Costo carburanti ulteriormente influenzato (con tutto cio' che ne consegue)

2) Sono grossi e pesanti ---->

a) Pericolo maggiore in caso di incidente con auto di stazza "normale" (tralasciamo volutamente le moto perche' penso equivalga a prendere contro un muro)
b) Molti dei loro possessori forti di questa loro caratteristica se ne sbattono le palle un po' piu' del solito di guidare in maniera consona - il che riporta ancora piu' alla ribalta il punto 2a
c) Occupano mediamente piu' spazio di un'auto normale - tanto i parcheggi in citta' gia' abbondano...

3) Sono un eccellente trampolino per l'elusione fiscale (credo sappiate a cosa mi riferisco)


poi aggiungo se mi viene in mente altro


il punto 3 forse si riferisce al fatto che possono essere parificati ai furgoni?

[Over92]

1) Consumano una cifra ---->

a) Inquinamento
b) Costo carburanti ulteriormente influenzato (con tutto cio' che ne consegue)

2) Sono grossi e pesanti ---->

a) Pericolo maggiore in caso di incidente con auto di stazza "normale" (tralasciamo volutamente le moto perche' penso equivalga a prendere contro un muro)
b) Molti dei loro possessori forti di questa loro caratteristica se ne sbattono le palle un po' piu' del solito di guidare in maniera consona - il che riporta ancora piu' alla ribalta il punto 2a

3) Sono un eccellente trampolino per l'elusione fiscale (credo sappiate a cosa mi riferisco)


poi aggiungo se mi viene in mente altro

1. Se la benzina me la pagassi tu va bene, ma sono cazzi miei quanto consumo e quanto spendo.
1a Non è vero, vatti a guardare mercedes e co
1b I suv? ma fammi il piacere...
2a meglio, Io sopravvivo!
2b Vigiliiiiii??
3 ??

[oscuroviandante]

Vabbe scusa, ero un po inca.. ;)
L'Hummer? Chiamavi quei simpaticoni dei vigili! :Prrr:
Per il pedone, è ora che le patenti si facciano con criterio, magari anche quelle apposta per veicoli oltre una certa stazza...


vedi che sei un perfetto guidatore di SUV??














muauauauauahahahah :D
Vigili?E che ca*** gli dicono ...di segargli via un pezzo?
Ecco.....una patente per quel tipo di macchina potrebbe essere un'idea

[Over92]

vedi che sei un perfetto guidatore di SUV??














muauauauauahahahah :D
Vigili?E che ca*** gli dicono ...di segargli via un pezzo?
Ecco.....una patente per quel tipo di macchina potrebbe essere un'idea

:Prrr:

[Over92]

Guardate qui... (http://www.parks.it/parco.mandria/foto/Carrozza-800.jpg)
Vi piace?? E' la mia futura macchina!
Ha 2 CV... e , per gli ambientalisti, li faccio respirare poco poco così non consumano ossigeno e non emettono CO2... Ok?

:asd:

[alphacygni]

1. Se la benzina me la pagassi tu va bene, ma sono cazzi miei quanto consumo e quanto spendo.


Si certo, la crisi energetica me la sono inventata io. Stiamo con le toppe al culo pure per la produzione di energia elettrica (che costa sempre di piu' - anche a ME, e questi se mi permetti saranno ben cazzi miei), e pero' per sentirci fighi dobbiamo girare in citta' per stare in mezzo al traffico con una specie di carro armato che consuma come un boeing 747.

Poi non so se hai mai sentito parlare di legge della domanda e dell'offerta... questa sconosciuta. Quindi, indirettamente, il carburante che TU consumi in piu' rispetto a quello che consumeresti con una auto propriamente detta, in parte lo pago anche IO.

Poi si potrebbe aggiungere il costo del trasporto su gomma... ma tu hai la minima idea di quello che comporti in Italia la ormai continua variazione in alto del prezzo dei carburanti sul costo della vita di TUTTI?


1a Non è vero, vatti a guardare mercedes e co


Cio' non toglie che di SUV in giro ce ne siano piu' che di "mercedes & co". E comunque, in questo senso il discorso andrebbe allargato alle auto di grossa cilindrata, SUV compresi.


1b I suv? ma fammi il piacere...


Mi dispiace per te che ti sfuggano principi economici cosi' elementari, io in questo senso non posso farci nulla ma di certo un "ma fammi il piacere" mi sembra assai scarna come argomentazione...


2a meglio, Io sopravvivo!


Scusami ma onestamente, della tua sopravvivenza non me ne puo' fregare di piu' di quella di un x cittadino. Inoltre, e questo mi pare che te lo abbiano gia' detto pagine addietro, la sicurezza stradale *dovrebbe* essere appannaggio di tutti, non solo di "chi ce l'ha piu' grosso". E il fatto che un incidente che coinvolge un SUV e un veicolo normale a fronte della incolumita' del guidatore del primo offra un molto maggiore pericolo per quella del secondo rispetto a un ipotetico incidente in cui fossero stati coinvolti due veicoli all'incirca della stessa massa, mi fa sempre essere piu' convinto che quegli attrezzi in citta' non dovrebbero proprio circolare, e che se ne debba disincentivare assolutamente la diffusione.


2b Vigiliiiiii??


Certo, ne mettiamo uno di scorta ad ogni SUV...


3 ??

Chissa' perche' qualcun altro ha capito benissimo cosa intendevo...

[generals]

uhm..... se scorri qualche pagina più sopra vedrai che io ho una macchina da tamarro-zingaro.

Di regola la faccina ASD indica una sonora risata indice di un'affermazione sarcastico/scherzosa.

Io sono per una disincentivazione dell'utilizzo dei SUV in ambito urbano.
Giusto ieri mi sono soffermato su un Hummer parcheggiato sulle strisce blu... occupava 2 posti e sbordava in maniera ignobile ai lati.

Mi piace tantissimo quella macchina.... ma che **** serve in centro a Milano spiegatemelo.

Per di più se tira sotto un pedone ....lo tira sotto in tutti i sensi!Lo schiaccia!
Peggio del furgone che aveva parcheggiato davanti .....ed era addirittura più grosso!

Lo stesso si può dire di un SUV come la VW Touareg....il pedone ci finisce SOTTO invece di essere sbalzato sul parabrezza.


esatto! fossero usati in campagna e in montagna ma la verità è che sono eslusivamente usati in città!! e in piccole cittadine :muro: . Ma un pò di criterio, non si chiede tanto :rolleyes:

[generals]

Si certo, la crisi energetica me la sono inventata io. Stiamo con le toppe al culo pure per la produzione di energia elettrica (che costa sempre di piu' - anche a ME, e questi se mi permetti saranno ben cazzi miei), e pero' per sentirci fighi dobbiamo girare in citta' per stare in mezzo al traffico con una specie di carro armato che consuma come un boeing 747.

Poi non so se hai mai sentito parlare di legge della domanda e dell'offerta... questa sconosciuta. Quindi, indirettamente, il carburante che TU consumi in piu' rispetto a quello che consumeresti con una auto propriamente detta, in parte lo pago anche IO.

Poi si potrebbe aggiungere il costo del trasporto su gomma... ma tu hai la minima idea di quello che comporti in Italia la ormai continua variazione in alto del prezzo dei carburanti sul costo della vita di TUTTI?



Cio' non toglie che di SUV in giro ce ne siano piu' che di "mercedes & co". E comunque, in questo senso il discorso andrebbe allargato alle auto di grossa cilindrata, SUV compresi.



Mi dispiace per te che ti sfuggano principi economici cosi' elementari, io in questo senso non posso farci nulla ma di certo un "ma fammi il piacere" mi sembra assai scarna come argomentazione...



Scusami ma onestamente, della tua sopravvivenza non me ne puo' fregare di piu' di quella di un x cittadino. Inoltre, e questo mi pare che te lo abbiano gia' detto pagine addietro, la sicurezza stradale *dovrebbe* essere appannaggio di tutti, non solo di "chi ce l'ha piu' grosso". E il fatto che un incidente che coinvolge un SUV e un veicolo normale a fronte della incolumita' del guidatore del primo offra un molto maggiore pericolo per quella del secondo rispetto a un ipotetico incidente in cui fossero stati coinvolti due veicoli all'incirca della stessa massa, mi fa sempre essere piu' convinto che quegli attrezzi in citta' non dovrebbero proprio circolare, e che se ne debba disincentivare assolutamente la diffusione.



Certo, ne mettiamo uno di scorta ad ogni SUV...



Chissa' perche' qualcun altro ha capito benissimo cosa intendevo...

D'accordissimo ;)

[alphacygni]

il punto 3 forse si riferisce al fatto che possono essere parificati ai furgoni?

Esattamente... coi SUV l'Italia si e' scoperta improvvisamente la patria degli autotrasportatori :muro:

[ciuketto]

Peccato che non ci siano più i moderatori, in questo forum....via libera ai bimbiminkia, purtroppo.... :rolleyes:
Quoto,allucinante.Non ero mai entrato in questa sezione..Ma i mod ci sono o no?è una domanda seria..non lo so..credo non ci siano proprio visti gli insulti e i trolleggiamenti in questo 3d.

[Over92]

C'hanno ragione quelli che hanno scritto prima di me: tutta invidiaaaaaa!
PS: quando avrò bisogno delle teorie contorte per salvare il mondo chiamerò voi.... :rolleyes:
E comunque, tasse o non tasse, io guiderò sempre il mio bel Terrano 2 Full Optional con maschera d'acciaio davanti.
Tutta invidiaaaa.... tutta invidiaaa.... Byez!

Ah, dimenticavo... è un 2700cc... e spero che incominci ad inquinare come non mai...!

[p.NiGhTmArE]

1) Consumano una cifra ---->
2) Sono grossi e pesanti ---->

prima di parlare per luoghi comuni, rileggetevi ATTENTAMENTE il primo post dell'altra discussione: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1203324

[oscuroviandante]

Esattamente... coi SUV l'Italia si e' scoperta improvvisamente la patria degli autotrasportatori :muro:


Perfetto....vado a comprarmi un Hummer H3 allora ;) :D

[Solertes]

C'hanno ragione quelli che hanno scritto prima di me: tutta invidiaaaaaa!
PS: quando avrò bisogno delle teorie contorte per salvare il mondo chiamerò voi.... :rolleyes:
E comunque, tasse o non tasse, io guiderò sempre il mio bel Terrano 2 Full Optional con maschera d'acciaio davanti.
Tutta invidiaaaa.... tutta invidiaaa.... Byez!

Ah, dimenticavo... è un 2700cc... e spero che incominci ad inquinare come non mai...!

Ma spera che l'altra parte in caso di incidente ci lasci le penne...perchè dalla vendicatività di certi individui non ti basta il SUV a proteggerti ;)

Sai che invidia, per me in linea di massima i conduttori di SUV sono sfigati che cercano nella vettura di rimediare alle loro carenze naturali....come potrei essere invidioso di persone che ritengo sfigate?

[Over92]

Ma spera che l'altra parte in caso di incidente ci lasci le penne...perchè dalla vendicatività di certi individui non ti basta il SUV a proteggerti ;)

che poi, non ho un suv ma un fuoristrada con ridotte e compagnia. E ho una casa in montagna e tt gli anni vado sulle piste da sci col mio bel macchinone! :D
Ciao!

[alphacygni]

C'hanno ragione quelli che hanno scritto prima di me: tutta invidiaaaaaa!
PS: quando avrò bisogno delle teorie contorte per salvare il mondo chiamerò voi.... :rolleyes:
E comunque, tasse o non tasse, io guiderò sempre il mio bel Terrano 2 Full Optional con maschera d'acciaio davanti.
Tutta invidiaaaa.... tutta invidiaaa.... Byez!

Ah, dimenticavo... è un 2700cc... e spero che incominci ad inquinare come non mai...!

Ok mi arrendo, davanti a siffatte argomentazioni alzo le mani e mi ritiro, mi hai messo irrimediabilmente sotto scacco con questo post.

un solo appunto, l'unico che il mio misero pensiero si sente in grado di muovere a cotanta ars oratoria: hai madornalmente dimenticato il "pappappero" finale.

[Over92]

Ma spera che l'altra parte in caso di incidente ci lasci le penne...perchè dalla vendicatività di certi individui non ti basta il SUV a proteggerti ;)

Sai che invidia, per me in linea di massima i conduttori di SUV sono sfigati che cercano nella vettura di rimediare alle loro carenze naturali....come potrei essere invidioso di persone che ritengo sfigate?

Beh, se ci mettiamo a offendere in questo modo, ti potrei dirre che sei un barbone perchè non hai il suv.
Non volermene a male...
CiaO!

[noxius]

ho un x5 3.0d 218cv che fa tranquillamente gli 11km con un litro in ciclo combinato.

finiamola con sta paranoia del consumo.

in confronto la focus 1.6 16v 101cv di servizio sembra una zoccola in calore da quanto succhia. a malapena faccio i 6/7km con un litro guidando con la massima parsimonia e se schiaccio diventa più assetata di un carrera S.
sti ammerigani fanno apposta a fare le utiliarie che ciucciano.

e poi finiamola con sta stronzata della supertassa. se è vero che i suv inquinano di più è implicita un' autotassazione da parte del proprietario che darà quasi un euro allo stato per ogni litro bruciato.

hai preso il cayenne turbo S per sbroffare? azzi tuoi se fa 1,5km con un litro a 270 in autostrada.

se invece hai preso un suv normale con una motorizzazione adeguata e l'hai preso semplicemente perchè sai che puoi contare su una sicurezza attiva e passiva superiore, buona capacità di carico, possibilità di andare in montagna senza la para delle catene, possibilità di andare al lago caricando tutto il rig da surf, se l'hai preso per non bestemmiare a ogni buca o dosso delle nostre schifose strade e non per sbroffare davanti all'asilo nido in centro beh...

...fux a sta tassa da marcioni rosikoni...

posso al massimo concepire un ticket per l'ingresso nei centri storici per veicoli di una certa stazza (>2t) senza discriminazioni varie.

e poi lo vogliamo capire o no che a inquinare sono i mezzi commerciali, gli autobus di linea e tutti i catorci euro -1 che ci sono in giro?

io ti compro un suv euro 4 magari col fap e tu mi tassi?

fux.

[Solertes]

Beh, se ci mettiamo a offendere in questo modo, ti potrei dirre che sei un barbone perchè non hai il suv.
Non volermene a male...
CiaO!

Ho più stima dei Barboni che dei possessori di SUV...fanno meno danni....e comunque io non ho affermato, ma espresso una mia opinione.....non c'è offesa nella mia frase, nella tua si...e comunque ci sono studi fatti negli States che concordano con la mia idea

[Sursit]

hai preso il cayenne turbo S per sbroffare? azzi tuoi se fa 1,5km con un litro a 270 in autostrada.

se invece hai preso un suv normale con una motorizzazione adeguata e l'hai preso semplicemente perchè sai che puoi contare su una sicurezza attiva e passiva superiore, buona capacità di carico, possibilità di andare in montagna senza la para delle catene, possibilità di andare al lago caricando tutto il rig da surf, se l'hai preso per non bestemmiare a ogni buca o dosso delle nostre schifose strade e non per sbroffare davanti all'asilo nido in centro beh...

...fux a sta tassa da marcioni rosikoni...

posso al massimo concepire un ticket per l'ingresso nei centri storici per veicoli di una certa stazza (>2t) senza discriminazioni varie.

e poi lo vogliamo capire o no che a inquinare sono i mezzi commerciali, gli autobus di linea e tutti i catorci euro -1 che ci sono in giro?

io ti compro un suv euro 4 magari col fap e tu mi tassi?

fux.
Che i SUV abbiano una sicurezza attiva migliore è assolutamente falso. Hanno una tenuta e una stabilità inferiore alle automobili normali. Tanto meno rispetto alle berline di pari categoria. Anche se, almeno i modelli europei, hanno comunque una buona guidabilità.
Che abbiano maggiore sicurezza passiva, è da vedere. Dipende dalle circostanze.
Anche se il maggior fattore di sicurezza è dato dalla testa del guidatore, non dal mezzo in sè.
Che siano più versatili è senz'altro fuori dubbio invece.
Però, come ho scritto prima e hanno scritto altri utenti, sarebbe auspicabile una corretta tassazione dei mezzi, in base al valore. Anche se la vedo quasi impossibile, visti i parametri di cui tener conto.
Hai un SUV Euro 4 e ti tasso? Perchè no? Se consumi di più, inquini di più.
Il problema è vedere come fare, e farlo con equità. Certo una sovratassa SUV no, non è certo la soluzione. Paghi le tasse come un'autovettura di pari categoria? Nessun problema.
Paghi di meno perchè ce l'hai autocarro? Bè, allora è un falso autocarro e fai il furbo, è un insulto alle persone che fanno mille fatiche per prendersi un'utilitaria come una Punto o una Yaris che consumano meno e le tasse le pagano tutte. Anche per i furbi.
Tassare i mezzi più grossi per le città? Non credo sia una soluzione. A mio avviso se chi parcheggia male, fuori le righe, in divieto di sota, o sopra i marciapiedi, li punissero come si deve con le rimozioni ( e tempestive ), e non con una semplice multa per divieto di sosta, allora la gente imparebbe l'educazione.

[Over92]

Ho più stima dei Barboni che dei possessori di SUV...fanno meno danni....e comunque io non ho affermato, ma espresso una mia opinione.....non c'è offesa nella mia frase, nella tua si...e comunque ci sono studi fatti negli States che concordano con la mia idea

Ho risposto a tono a "sfigato". Questo è il mio ultimo mexaggio in questa discussione. Non vale la pena di andare avanti con certe persone capoccione :muro: .

Byex! :D

[generals]

Che i SUV abbiano una sicurezza attiva migliore è assolutamente falso. Hanno una tenuta e una stabilità inferiore alle automobili normali. Tanto meno rispetto alle berline di pari categoria. Anche se, almeno i modelli europei, hanno comunque una buona guidabilità.
Che abbiano maggiore sicurezza passiva, è da vedere. Dipende dalle circostanze.



su questo punto specifico invece ci sono numerosi test ufficiali già postati e linkati nella precedente discussione (ti invito a darle uno sguardo, proprio nelle ultime pagine) da cui emerge inquivocabilmente il contrario. E non ha caso è uno dei fattori di scelta per chi acquista un Suv e uno dei fattori di disprezzo per chi li avversa ;)

[lnessuno]

per dirne una, guardate che protezione hanno i pedoni se ne investite uno col vostro camion...

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=9

ora confrontate la media dei risultati dei camion contro la media di qualunque altra categoria... l'unica sicurezza che c'è su quei cosi è che se investite qualcuno avete buone probabilità di farlo fuori :p

[CYRANO]

per dirne una, guardate che protezione hanno i pedoni se ne investite uno col vostro camion...

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=9

ora confrontate la media dei risultati dei camion contro la media di qualunque altra categoria... l'unica sicurezza che c'è su quei cosi è che se investite qualcuno avete buone probabilità di farlo fuori :p

LOL
Il max e' investire un pedone col Q7 , cosi' hai gia' il carro funebre pronto! :D


Ciaozzz

[mauriz83]

non è una questione di invidia (a me poi i suv nemmeno piacciono perchè sono solo uno status symbol,io non sopporto gli status symbol,se sono ricco mi compro un ferrari o una lambo,e la uso la domenica mattina presto quando non c'è nessuno per strada così mi godo la strada e gli splendidi paesaggi italiani,il suv o i porsche sono per quelli che non si possono permettere un ferrari e secondo me hanno pure qualche complesso di inferiorità ) secondo me le suv sono inadeguate per le strade italiane,le nostre strade sono concepite per macchine snelle e piccole che non stressano troppo i manti stradali,i suv vanno bene in america dove ci sono strade enormi e spazi aperti off-road e pianeggianti.

I suv vanno bene su strade fortemente sterrate o disastrate?Ovviamente no,perchè quasi sempre hanno sia le sospensioni che le ruote sportive quindi sono da usare su asfalto(soprattutto x5,cayenne,mercedes M o ml,audi q7 e così via,quelle piccole sono già diverse e sono più assimilabili a dei fuoristrada,il cui uso è adeguato proprio a quei percorsi,quindi promosse!).
Mi fan ridere gli pseudoricchi che a Cortina col cayenne turbo credono di poter scalare una pista da sci,sti imbecilli con ste macchinone inutili credono di essere i padroni del mondo poi però dopo essere rimasti bloccati nella neve ,dopo aver chiamato un amico con un altro cayenne per aiutarli e bloccato anche lui sono costretti a chiamare il soccorso stradale.

Quindi una minitassa da 10000-20000 euro all'anno per tutti i possessori di x5,cayenne,mercedes ML,audi q7 ,hummer ,e così via ,ce la vedo splendidamente oltre ad una bella tassa di egual prezzo per usare in città queste macchine,chissà se escono i soldi per aggiustare i colabrodo di strade che ci ritroviamo.

[generals]

non è una questione di invidia (a me poi i suv nemmeno piacciono perchè sono solo uno status symbol,io non sopporto gli status symbol,se sono ricco mi compro un ferrari o una lambo,e la uso la domenica mattina presto quando non c'è nessuno per strada così mi godo la strada e gli splendidi paesaggi italiani,il suv o i porsche sono per quelli che non si possono permettere un ferrari e secondo me hanno pure qualche complesso di inferiorità ) secondo me le suv sono inadeguate per le strade italiane,le nostre strade sono concepite per macchine snelle e piccole che non stressano troppo i manti stradali,i suv vanno bene in america dove ci sono strade enormi e spazi aperti off-road e pianeggianti.

I suv vanno bene su strade fortemente sterrate o disastrate?Ovviamente no,perchè quasi sempre hanno sia le sospensioni che le ruote sportive quindi sono da usare su asfalto(soprattutto x5,cayenne,mercedes M o ml,audi q7 e così via,quelle piccole sono già diverse e sono più assimilabili a dei fuoristrada,il cui uso è adeguato proprio a quei percorsi,quindi promosse!).
Mi fan ridere gli pseudoricchi che a Cortina col cayenne turbo credono di poter scalare una pista da sci,sti imbecilli con ste macchinone inutili credono di essere i padroni del mondo poi però dopo essere rimasti bloccati nella neve ,dopo aver chiamato un amico con un altro cayenne per aiutarli e bloccato anche lui sono costretti a chiamare il soccorso stradale.

Quindi una minitassa da 10000-20000 euro all'anno per tutti i possessori di x5,cayenne,mercedes ML,audi q7 ,hummer ,e così via ,ce la vedo splendidamente oltre ad una bella tassa di egual prezzo per usare in città queste macchine,chissà se escono i soldi per aggiustare i colabrodo di strade che ci ritroviamo.

parole sante!!

[Sursit]

su questo punto specifico invece ci sono numerosi test ufficiali già postati e linkati nella precedente discussione (ti invito a darle uno sguardo, proprio nelle ultime pagine) da cui emerge inquivocabilmente il contrario. E non ha caso è uno dei fattori di scelta per chi acquista un Suv e uno dei fattori di disprezzo per chi li avversa ;)
La discussione l'ho riletta tutta, e non c'è traccia alcuna di link a test sulla sicurezza attiva. C'è di tutto su crash-test, test di impatti con pedoni, ma sulla sicurezza attiva ( che riguarda le doti stradali ) non c'è traccia alcuna.
Se mi fai il link esatto ti ringrazio.
Però un link lo metto anche io
http://clarence.supereva.com/satira/pennescatenate/solonumeri/005813.html
L'articolo è da prendere un pò con le pinze, ma c'è la parte che riguarda la sicurezza attiva molto interessante


Sicurezza. È il motivo principale con cui i possessori di SUV giustificano la loro scelta. Ma è una giustificazione che non regge all'esame dei dati.
Quattroruote (n. 575, pp. 62-75) ha effettuato una serie di prove che danno risultati tutt'altro che lusinghieri per i SUV. I 10 modelli più venduti hanno una tenuta media di 0,816 (se si esclude la BMV X5 che ha una tenuta dello 0,922, gli altri modelli arrivano al massimo a 0,845 fino al minimo di 0,770 della Hyundai Santa Fè). Ben più stabili le auto di categoria C: il test su dieci di queste ha dato una media di 0,983 (tra le auto testate il minimo è della Ford Focus - 0,949 - e il massimo della Peugeut 307: 0,998).
In altre parole il peggior risultato di un'auto del segmento C è comunque superiore a quello ottenuto dal migliore tra i dieci SUV più venduti. Ne consegue una maggiore instabilità e un alto rischio di ribaltamento quando si tratta di evitare ostacoli improvvisi (la cosiddetta prova dell'alce). Tra i vari incidenti auto mobilistici i ribaltamenti sono particolarmente pericolosi perché «la probabilità di riportare ferite gravi è del 36% maggiore in incidenti con ribaltamento che non in incidenti senza ribaltamento». Negli Stati Uniti, ogni anno, su 100.000 conducenti di SUV ne muoiono 10-12 a causa dei ribaltamenti.
I morti per ribaltamento sono il 19% per le auto normali e il 53% per i SUV (Ai ribaltamenti dei SUV è dedicato un intero sito). Non dissimili sono i risultati dei test di Quattroruote sullo spazio di frenata: sia sull'asciutto che sul bagnato questi per i SUV sono mediamente del 15-20% in più rispetto alle auto di categoria C. I motivi: baricentro alto, notevole peso e pneumatici che hanno «il fianco alto e cedevole».

Insomma, non voglio discutere sul senso di sicurezza che si possa provare a bordo di un SUV ( io personalmente mi ritengo molto sicuro su un'auto piccola e molto maneggevole, ma sono sensazioni soggettive ), ma sul fatto che sia assolutamente falso che un SUV sia più sicuro su strada in senso assoluto.
Chiaro che un Cayenne è più sicuro di una Fiesta, ma è anche vero che una berlina come la nuova classe S è così dotata dal punto di vista della sicurezza attiva che la probabilità di incidente si riduce a percentuali assolutamente più basse di qualsiasi SUV.

[Giovannino]

Mi pare non ci sia nessuna legge che mi vieti di comprarmi una bella automobile Euro4, anzi no Euro27 così sono avanti e sono ecologico, lasciarla in cortile accesa 24 ore su 24 attaccata a una pompa di benzina.
Ho i soldi, posso pagarmi la benzina.
Inquino? Che mi frega, lo posso fare e lo faccio!

[Lorekon]

Mi pare non ci sia nessuna legge che mi vieti di comprarmi una bella automobile Euro4, anzi no Euro27 così sono avanti e sono ecologico, lasciarla in cortile accesa 24 ore su 24 attaccata a una pompa di benzina.
Ho i soldi, posso pagarmi la benzina.
Inquino? Che mi frega, lo posso fare e lo faccio!

è per questo che ci vuole una legge apposita :p

d'altra parte la legge non vieta neanche di buttare la carta per strada, ma concorderai che è un comportamento indviduale che danneggia la società.

[CYRANO]

Mi pare non ci sia nessuna legge che mi vieti di comprarmi una bella automobile Euro4, anzi no Euro27 così sono avanti e sono ecologico, lasciarla in cortile accesa 24 ore su 24 attaccata a una pompa di benzina.
Ho i soldi, posso pagarmi la benzina.
Inquino? Che mi frega, lo posso fare e lo faccio!
ed infatti per ste cose il mondo sta andando a meretrici...

:O


Ciaozzz

[Giovannino]

è per questo che ci vuole una legge apposita :p

d'altra parte la legge non vieta neanche di buttare la carta per strada, ma concorderai che è un comportamento indviduale che danneggia la società.

Ti sbagli, per la carta per strada ti becchi una multa.
Per l'inquinamento da stupidità umana invece no.
E' questo che non capisco.

[Xiaoma]

Si certo, la crisi energetica me la sono inventata io. Stiamo con le toppe al culo pure per la produzione di energia elettrica (che costa sempre di piu' - anche a ME, e questi se mi permetti saranno ben cazzi miei), e pero' per sentirci fighi dobbiamo girare in citta' per stare in mezzo al traffico con una specie di carro armato che consuma come un boeing 747.


A parte queste leggende metropolitane... qualcuno potrebbe definirmi cosa è un SUV che io ancora non l'ho capito? Io credevo che si chiamassero SUV tutti i fuoristrada con una linea leggermente più moderna (cioè non scatoloni) e interni comodi (cioè non panche di legno) Se qualcuno ha una definizione più rigorosa su cui ci si possa mettere d'accordo tutti almeno avremmo un punto di partenza su cui discutere.

Adesso... non sono certo uno che viene pagato per difendere i SUV, ma vorrei capire le ragioni di questo odio irrazionale. Vogliamo esaminare (di nuovo) le ragioni?

CONSUMI:

Megatassa sulle auto che consumano troppo... diciamo meno di 15 km/l di media (prendiamo come riferimento il Rav4 2.2D)? Allora non ci sarebbero più berline a benzina in giro, si salverebbero solo le utilitarie, berline e SW "risparmiose" con motore diesel, e i piccoli SUV. Non ci sarebbero più necanche quelle auto "terronate" tipo la Golf o la Mini. Praticamente questa tassa colpirebbe il 60% dei modelli in vendita.

Proviamo a ridurre la fascia? Però in quel caso si salverebbero quasi tutti i piccoli e medi SUV che hanno una versione diesel: Tucson 14 km/l, Honda CRV 15 km/l, BMW X3 14 km/l... etc.

INQUINAMENTO:

Vogliamo mettere una megatassa sulle auto inquinanti? Allora 5000 euro di sovrattassa su tutte le auto che non rispettano euro4. Chi sono? Gran parte delle monovolume compresa la Fiat Ulysse e la Renault Espace, quasi tutte le Hyundai tranne il Tucson ( :Prrr: ), tutte le Ssangyong, buona parte delle Nissan (e naturalmente la SUV X-Trail esclusa) e potrei continuare. Buffo che la maggiorparte dei SUV sarebbero esclusi mentre le monovolume sarebbero castrate come meritano.

DIMENSIONI:

Allora tassiamo le auto più lunghe di 5 metri, in modo da non colpire la maggiorparte delle Station Wagon. Uhm... la Cayenne è appena 478 cm quindi si salva. L'Audi A8 è 505 quindi paga quanto il Q7 (sempre Audi). Lasciamo perdere Bentley, Rolls e le Cadillac... ci accorgiamo presto che non sono i SUV ad essere colpiti ma le grosse berline e SW. Addirittura 3 modelli di Hummer su 4 sono sotto i 5m. :Prrr:

Ma bene... sembra che questi famigerati SUV riescano a sfuggire a tutti i tentativi legali di bloccarli senza massacrare il mercato delle auto. Quindi? Magari la crociata anti-suv è irrazionale e inutile? Mah...

Nel frattempo mi leggo la recensione del Tucson e mi viene voglia di comprarlo subito: "Spaziosa come una SW, comoda come una berlina e pratica come una fuoristrada. In una sola macchina sono racchiusi i pregi di tre vetture" (fonte: Al Volante)

:ciapet:

[Solertes]

Per tutte le vetture
Io creerei un indice Consumi/Inquinamento, poi aggiungerei un indice dimensioni(cubatura, ossia Larghezza x Altezza X Lunghezza)/Peso.
Obbligherei le vetture immatricolate Autocarro ad avere massimo due posti e se non giustificate con bolle di viaggio a non poter fare più di un tot di Km all'anno.
Oltre una certa fascia di prezzo incrementerei l'IVA con progressione geometrica.

[Xiaoma]

Per tutte le vetture
Io creerei un indice Consumi/Inquinamento, poi aggiungerei un indice dimensioni(cubatura, ossia Larghezza x Altezza X Lunghezza)/Peso.
Obbligherei le vetture immatricolate Autocarro ad avere massimo due posti e se non giustificate con bolle di viaggio a non poter fare più di un tot di Km all'anno.
Oltre una certa fascia di prezzo incrementerei l'IVA con progressione geometrica.

Capisco che lunghezza e larghezza siano fastidiosi per i parcheggi, ma altezza e peso che problemi creano? :eek: Tanto vale fare una tassa per le auto che hanno nella descrizione delle parole che iniziano con S e finiscono con UV. :muro:

La fascia di prezzo che incidenza ha sull'ecologia e sul traffico?

Massimo 2 posti non è possibile. La maggiorparte degli autocarri ha 3 posti (guidatore + divanetto da 2 passeggeri). Si può magari risolvere ripristinando l'obbligo di avere i finestrini posteriori chiusi (mi pare che tolgono il vetro e ci mettono della lamiera) e a rimuovere i sedili posteriori. Non sono molto aggiornato, ma credevo che fosse ancora valida quella vecchia legge.

Comunque difficilmente un Cayenne può essere fatto passare per furgonato... o almeno... se alla motorizzazione fanno finta di crederci allora si cade nel caso del "silenzio assenso" e non è più solo colpa dell'imprenditore furbo.

[Xiaoma]

Altra cosa... visto che questo è ormai diventato l'ennesimo thread "troviamo dei motivi per tassare i SUV" vorrei fare notare una cosa che a molti sfugge (oppure fa comodo ignorare).

Ci sono studi imparziali e rigorosi sulla pericolosità contro i pedoni. Stranamente però nessuno nota che molte utilitarie sono allo stesso livello dei SUV, e addirittura il Volvo XC90 è molto più sicuro per il pedone della Fiat Stilo. Perchè allora non facciamo una crociata contro la Stilo 16v, che è pericolosa, oltremodo brutta, consuma come un 747 e inquina come una petroliera, oltre al fatto peggiore... è guidata da tamarri! :ciapet:

[generals]

La discussione l'ho riletta tutta, e non c'è traccia alcuna di link a test sulla sicurezza attiva. C'è di tutto su crash-test, test di impatti con pedoni, ma sulla sicurezza attiva ( che riguarda le doti stradali ) non c'è traccia alcuna.
Se mi fai il link esatto ti ringrazio.
Però un link lo metto anche io
http://clarence.supereva.com/satira/pennescatenate/solonumeri/005813.html
L'articolo è da prendere un pò con le pinze, ma c'è la parte che riguarda la sicurezza attiva molto interessante


Sicurezza. È il motivo principale con cui i possessori di SUV giustificano la loro scelta. Ma è una giustificazione che non regge all'esame dei dati.
Quattroruote (n. 575, pp. 62-75) ha effettuato una serie di prove che danno risultati tutt'altro che lusinghieri per i SUV. I 10 modelli più venduti hanno una tenuta media di 0,816 (se si esclude la BMV X5 che ha una tenuta dello 0,922, gli altri modelli arrivano al massimo a 0,845 fino al minimo di 0,770 della Hyundai Santa Fè). Ben più stabili le auto di categoria C: il test su dieci di queste ha dato una media di 0,983 (tra le auto testate il minimo è della Ford Focus - 0,949 - e il massimo della Peugeut 307: 0,998).
In altre parole il peggior risultato di un'auto del segmento C è comunque superiore a quello ottenuto dal migliore tra i dieci SUV più venduti. Ne consegue una maggiore instabilità e un alto rischio di ribaltamento quando si tratta di evitare ostacoli improvvisi (la cosiddetta prova dell'alce). Tra i vari incidenti auto mobilistici i ribaltamenti sono particolarmente pericolosi perché «la probabilità di riportare ferite gravi è del 36% maggiore in incidenti con ribaltamento che non in incidenti senza ribaltamento». Negli Stati Uniti, ogni anno, su 100.000 conducenti di SUV ne muoiono 10-12 a causa dei ribaltamenti.
I morti per ribaltamento sono il 19% per le auto normali e il 53% per i SUV (Ai ribaltamenti dei SUV è dedicato un intero sito). Non dissimili sono i risultati dei test di Quattroruote sullo spazio di frenata: sia sull'asciutto che sul bagnato questi per i SUV sono mediamente del 15-20% in più rispetto alle auto di categoria C. I motivi: baricentro alto, notevole peso e pneumatici che hanno «il fianco alto e cedevole».

Insomma, non voglio discutere sul senso di sicurezza che si possa provare a bordo di un SUV ( io personalmente mi ritengo molto sicuro su un'auto piccola e molto maneggevole, ma sono sensazioni soggettive ), ma sul fatto che sia assolutamente falso che un SUV sia più sicuro su strada in senso assoluto.
Chiaro che un Cayenne è più sicuro di una Fiesta, ma è anche vero che una berlina come la nuova classe S è così dotata dal punto di vista della sicurezza attiva che la probabilità di incidente si riduce a percentuali assolutamente più basse di qualsiasi SUV.


infatti chi fa riferimento alla "sicurezza" come fattore di acquisto fa riferimento non certo alla sicurezza attiva come hai considerato tu (e come dovrebbe) ma, "volgarmente"a llo scontro con una vettura di dimensioni inferiori e di altezza inferiore e quindi ai test sui "danni" che causano questi veicoli alle persone ed alle auto tradizionali. Del tipo ce l'ho più grosso e vinco io :rolleyes: Però sui test relativi ai danni prodotti a persone e autoveicoli a cui noi avversari dei Suv facciamo riferimento, purtroppo non ci sono dubbi, i danni sono maggiori se prodotti dai SUv alle persone e autoveicoli

[Swisström]

Per tutte le vetture
Io creerei un indice Consumi/Inquinamento, poi aggiungerei un indice dimensioni(cubatura, ossia Larghezza x Altezza X Lunghezza)/Peso.
Obbligherei le vetture immatricolate Autocarro ad avere massimo due posti e se non giustificate con bolle di viaggio a non poter fare più di un tot di Km all'anno.
Oltre una certa fascia di prezzo incrementerei l'IVA con progressione geometrica.

si, e poi proponiamo l'auto di stato, quindi eguagliamo tutti gli stipendi, e infine proponiamo a prodi di togliersi gli occhiali e farsi crescere i baffi.

[Solertes]

Art. 53.

Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva.
Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.


L'indice sulla Cubatura colpirebbe anche i monovolume che, come i SUV, è indice di una minore efficenza aerodinamica e quindi maggiore spreco; poi in caso di investimento di pedone son più pericolosi oltrechè essere un ostacolo per la visuale nel traffico..

Tassa alla dogana con la svizzera di un miliardo di euro sia in ingresso che in uscita :sofico:

[Swisström]

Tassa alla dogana con la svizzera di un miliardo di euro sia in ingresso che in uscita :sofico:

ottimo, così voi siete praticamente fottuti. Noi perdiamo un pochino delle nostre esportazioni e la pasta barilla :asd:

[CYRANO]

Capisco che lunghezza e larghezza siano fastidiosi per i parcheggi, ma altezza e peso che problemi creano?

Come che problemi creano ?
la superficie lungo l'asse longitudinale è data dalla larghezza e dall'altezza.
a me va benissimo un ferrarino , basso e largo..ma almeno vedo la strada.
ma un suv largo e alto mi copre completamente la vista e , sinceramente , a me di problemi ne crea molti.



Ciaozzz

[Solertes]

ottimo, così voi siete praticamente fottuti. Noi perdiamo un pochino delle nostre esportazioni e la pasta barilla :asd:


Ma il caffè Lavazza non lo bevete?
Non credo che il nostro import/export sia dipendente dagli elvetici...cmq era tanto per cazzeggiare....

[dantes76]

sfavorevole, mi ricorda la tanto amata supertassa sui diesel,
e la grande tassa rovina mercato sulle cilindrate sopra i 1800cc,/2000/2500

[p.NiGhTmArE]

ma un suv largo e alto mi copre completamente la vista e , sinceramente , a me di problemi ne crea molti.
Ciaozzz

lol :D
la cayenne è alta come una multipla e larga 6cm di più... fai un po' te.

[lnessuno]

lol :D
la cayenne è alta come una multipla e larga 6cm di più... fai un po' te.


pensa però che dalla multipla riesci a vedere ciò che succede davanti, attraverso i finestrini... dal cayenne riesci a vedere solo che se quello inchioda per qualche motivo ci sono buone possibilià di finirgli dentro ;)

[CYRANO]

lol :D
la cayenne è alta come una multipla e larga 6cm di più... fai un po' te.
E allora?
per me si puo' estinguere anche la multipla.
a me basta che certi camionicini da VIPS non vadano in giro ad impedirmi la visuale ( o a cercare di mettermi sotto nelle rotatorie ).


Ciaozzz

[CYRANO]

pensa però che dalla multipla riesci a vedere ciò che succede davanti, attraverso i finestrini... dal cayenne riesci a vedere solo che se quello inchioda per qualche motivo ci sono buone possibilià di finirgli dentro ;)

Vero anche questo.
ieri avevo davanti una specie di monovolume..non ricordo che marca..qualcosa di orientale.
altino ( ma non largo come un suv ) pero' la meta' superiore era del tutto occupata dal lunotto posteriore.
figata. vedevo la strada da li' :D ecco. se anche quei cosi da vips fossero cosi' , sarebbero gia' meno odiosi :O


Ciaozzz

[Lorekon]

ottimo, così voi siete praticamente fottuti. Noi perdiamo un pochino delle nostre esportazioni e la pasta barilla :asd:

OT
più diversi milioni di € tra carburanti e sigarette e soldi dei pu*****ieri che vengono a Lugano.
più la possibilità di fare la spesa a 1/2 del costo che avreste in Svizzera (appostati a Chiasso, Gaggiolo o Bizzarrone, poi mi dici quanti ne passano con la spesa fatta in Italia)
più la manovalanza a basso costo dei frontalieri.
Io dico che avete solo da perdere
/OT

[discepolo]

OT/
Quando la tassa sulla iaculazione precoce ? :ciapet: :sofico:
/OT

[Lorekon]

OT/
Quando la tassa sulla iaculazione precoce ? :ciapet: :sofico:
/OT

perchè, hai qualcosa da temere? :sofico:


ps Eiaculazione

[discepolo]

perchè, hai qualcosa da temere? :sofico:


ps Eiaculazione


Sorvoliamo .. :oink: :ciapet:

[generals]

Sono andato un pò in villa, al centro di Frascati, antica residenza di Papi, nota per il vino e l'aria pulita e.......c'erano più SUV che persone!!! ma che ca@@o!!! :muro:

[Xiaoma]

infatti chi fa riferimento alla "sicurezza" come fattore di acquisto fa riferimento non certo alla sicurezza attiva come hai considerato tu (e come dovrebbe) ma, "volgarmente"a llo scontro con una vettura di dimensioni inferiori e di altezza inferiore e quindi ai test sui "danni" che causano questi veicoli alle persone ed alle auto tradizionali. Del tipo ce l'ho più grosso e vinco io :rolleyes: Però sui test relativi ai danni prodotti a persone e autoveicoli a cui noi avversari dei Suv facciamo riferimento, purtroppo non ci sono dubbi, i danni sono maggiori se prodotti dai SUv alle persone e autoveicoli

Mai i dati li hai letti o parli a caso?

Vai a leggerti il sito che è stato linkato da qualcuno più sopra, e poi torna qui a discutere su numeri oggettivi. Come dici tu sarebbero da vietare metà delle Fiat ben prima dei SUV. Ma per l'azienda nazionale si chiudono sempre gli occhi (entrambi)... Fosse per me la Fiat doveva fallire almeno 20 anni fa.

[Swisström]

Ma il caffè Lavazza non lo bevete?
Non credo che il nostro import/export sia dipendente dagli elvetici...cmq era tanto per cazzeggiare....


no, chicco d'oro über alles.

mhhh voi siete parecchio dipendenti dalle nostre vie di transito ora come ora :O

[Swisström]

OT
più diversi milioni di € tra carburanti e sigarette e soldi dei pu*****ieri che vengono a Lugano.
più la possibilità di fare la spesa a 1/2 del costo che avreste in Svizzera (appostati a Chiasso, Gaggiolo o Bizzarrone, poi mi dici quanti ne passano con la spesa fatta in Italia)
più la manovalanza a basso costo dei frontalieri.
Io dico che avete solo da perdere
/OT


seee forse, anzi quasi sicuramente, come ticino avremmo da perdere... come Svizzera perderemmo, ma molto meno di voi.

fidati.

[generals]

Mai i dati li hai letti o parli a caso?

Vai a leggerti il sito che è stato linkato da qualcuno più sopra, e poi torna qui a discutere su numeri oggettivi. Come dici tu sarebbero da vietare metà delle Fiat ben prima dei SUV. Ma per l'azienda nazionale si chiudono sempre gli occhi (entrambi)... Fosse per me la Fiat doveva fallire almeno 20 anni fa.

no ,sei tu che non conosci i dati mi sa :read: , in prima pagina c'è il link all'altra discussione e li ci sono i link ai test ed ai "numeri oggettivi" di cui tu parli, in questo senso sei un pò indietro e non ripetiamo sempre le stesse cose per cortesia :rolleyes: . I Suv sono più pericolosi in caso di incidenti verso altri autoveicoli e pedoni e lo dicono tutti gli studi fatti e servizi televisivi, tu stai ancora a controbbattere questo? :doh:

[generals]

seee forse, anzi quasi sicuramente, come ticino avremmo da perdere... come Svizzera perderemmo, ma molto meno di voi.

fidati.

basta che ci restituite i soldi che abbiamo depositato nelle vostre banche e vedremo chi ci perde ;)

[Ork]

no, perchè se allo stato servono soldi li cerca da un'altra parte.

ne ho già i co****ni pieni di tasse inutili

[Ork]

Favorevole, e favorevole anche sulla benzina a 50 Euro al litro (di cui 1 Euro al benzinaio, 49 Euro a ripiantare alberi e rendere l'aria più pulita).

questo è il problema degli ambientalisti, ragionano con la parte posteriore del corpo -___-'

non hai mai pensato che se tu riesci a fare a meno della macchina, per molti altri è fondamentale per spostarsi?

io non vivo in città e non dispongo di collegamenti simili a tram e metro.. e se sperate che inizio a prendere bus o treni per dovermi muovere...

[Swisström]

basta che ci restituite i soldi che abbiamo depositato nelle vostre banche e vedremo chi ci perde ;)

sisi, certo, vivete col pensiero che noi siamo dipendenti da voi... :asd:

chissa poi quanti soldi hai depositato tu :asd:

[AlexXxin]

Prima di tutto secondo me tutti i SUV dovrebbero montare una telecamera anteriormente ed un monitor al plasma da 50 pollici appeso dietro che mostri ciò che stà accadendo a CYRANO, visto che oltre ad essere perseguitato dai SUV in rotonda, ne ha sempre uno davanti che cerca di togliergli visuale.

Sono sicuro che il governo (indifferentemente se di DX o SX) nell' ideare i parametri per far pagare o limitare i SUV servendosi delle sue affidabilissime ed economicissime consulenze finirebbe per colpire anche chi non ha un suv, magari finirebbero per pagare anche i possessori di MOTO :D .

Poi io ribadisco che a Ferrara si muore TUTTI di tumore, abbiamo un industria chimica che praticamente confina con il centro città, e poi ci venite ad imporre il blocco del traffico perchè le polveri nuociono alla salute dei nostri bimbi e condannate i SUV.

Ma che italiani siamo? Siamo il popolo più tassato d'Europa con gli stipendi più bassi, servizi carenti, ogni mese ci accorgiamo di corruzione dilagante in ogni settore, unico paese dove i commercianti in 3 anni con l' euro hanno dimezzato il potere d'acquisto dei nostri stipendi e stiamo a discutere perchè è giusto introdurre una nuova tassa!
Mi chiedo in che mondo viviate, le crociate fatele verso tutte quelle tasse ingiuste e gli aumenti assurdi cche tutti i mesi ci vengono imposti..............

[Xiaoma]

no ,sei tu che non conosci i dati mi sa :read: , in prima pagina c'è il link all'altra discussione e li ci sono i link ai test ed ai "numeri oggettivi" di cui tu parli, in questo senso sei un pò indietro e non ripetiamo sempre le stesse cose per cortesia :rolleyes: . I Suv sono più pericolosi in caso di incidenti verso altri autoveicoli e pedoni e lo dicono tutti gli studi fatti e servizi televisivi, tu stai ancora a controbbattere questo? :doh:

Io ho contestato questo fatto tempo fa, ma nessuno ha avuto voglia di rispondermi. Ora scopro che avete accantonato le critiche scomode e le considerate risolte (il famoso metodo della polvere sotto il tappeto) quindi torno a rifare le domande a cui nessuno ha risposto.

Se voi anti-suv sostenete che sia giusto creare una tassa che colpisca tutti e solo i SUV dovete dimostrare senza ombra di dubbio che tutti i SUV siano più pericolosi di tutte le altre auto. Poichè non è affatto così ma spesso anche il contrario...

Come già ha ricordato qualcun'altro non è possibile in uno stato che si definisce civile creare tasse discriminatorie contro una categoria di veicoli, ma dovrebbero basarsi su dati oggettivi.

Ho ripetuto questa cosa 100 volte, la ripeto ancora finchè qualcuno non mi risponderà qualcosa di sensato o ammetterà che fa una crociata emotiva basata sull'invidia.

Volete una supertassa finalizzata a disincentivare i veicoli pericolosi per i pedoni? BENE!! Sono pienamente d'accordo. Allora supertassiamo la Panda, le Mini, la Polo, la Smart, la Clio. Supertassiamo quasi tutte le auto con più di 3 o 4 anni. Tutte le Audi e le BMW. Quasi tutte le Fiat comprese Stilo e Croma sono pericolose quanto un SUV, ma comunque decisamente meno di un Volvo XC90 o un Nissan X-Trail o Pathfinder. Senza contare che il SUV dell'Honda, il CR-V, è una delle auto più sicure in commercio, superata solo dalla Citroen C6.

Lo scrivo ancora più esplicitamente: SOLO la Citroen C6 guadagna 4 stelle nei test contro pedoni. Quasi tutte le Fiat in circolazione in Italia hanno 1 sola stella. E non parliamo dei veicoli commerciali.

Questi sono i fatti. Se chi ha linkato l'articolo lo avesse anche letto smetterebbe di citarlo come prova contro i SUV.