View Full Version : [Confronto del 14/03/06] Berlusconi vs Prodi (moderatore Mimun)
Hitman47
14-03-2006, 23:00
Non è possibile..su Italia1 praticamente B. stà facendo un'altra conferenza... :mbe: ...non c'è proprio limite alla sua tracotanza...
Ovviamente adesso che si trova "in casa", và a manetta...
anche a me è sembrato molto nervoso e teso il Berlusca, e l'ho trovato alquanto strano conoscendo la sua sagacia mediatica, cmq ho notato che riscriveva tutte le cifre che diceva, e faceva come per sottolineare ogni volta che esprimeva un concetto che poteva ritenersi rilevante...
Chicco#32
14-03-2006, 23:01
Me lo risparmio più che volentieri, visto che non sto molto bene e che il dibattito, con regole, già c'è stato.
Questo dibattito segna una pietra miliare nei confronti televisivi fra il futuro premier ed il vecchio, e fra la coalizione di centrosx e quella di centrodx, d'ora in poi per poter fare un programma decente ci vorrà molto impegno.
LuVi
hanno fatto intervenire berlusca in diretta via telefono....che schifo....
ironmanu
14-03-2006, 23:01
Nessuno si è accorto della figuraccia di Prodi il quale alla prima domanda dice che parte fondamentale del programma sarà investito dall'IRAP (tassa introdotta dal governo Prodi) che è una cosa belllissssima, per poi sentirsi dire da Berlusconi (e lo stavo pensando pure io) che l'irap è stato dichiarato illegale dall'avvocatura del parlamento europeo, e va cambiata....
Mi chiedo: possibile che non lo sapesse?
secondo me è stato uno scivolone bello grosso per prodi,praticamente Sconi gli ha sbattuto in faccia che l'europa gliel'ha bocciata
Lo sapeva benissimo, parlavano solo di due tipi di giudizio differenti.
LuVi
in che senso?
mi spieghi?
Vista solo la parte finale (dalle 2215). Impressioni?
-> Mr. B. troppo legato. Ha parlato troppo da ragioniere e quello non è il suo compito. Deve elaborare un linea politica e tratteggiare l'attività di governo, non dare i numeri. Sbagliata la chiusura: ti può non piacere il format, ma così ti tiri la zappa sui piedi da solo. Un Cav. sotto tono. Per il 03/04/06 cambiare passo.
-> Mr. P. più sciolto del previsto, forse troppo. L'appello finale poteva essere una degna conclusione, ma l'evocazione dei sacrifici ha riportato alla memoria lacrime e sangue: e con quel ritornello le elezioni non le vinci. Si vede che è preparato, ma altrettanto si vede che ha per le mani una coalizione che lo tiene col guinzaglio lungo solo fino alle elezioni, poi lo mette a fare il notai. La risposta sull'immigrazione (sentita via radio) e la difesa dell'onore di colui che l'ha fatto cadere nel 98 hanno sgonfiato molto quello che aveva costruito.
-> Le domande: sbagliate. sbagliate. sbagliate. Dove sono i valori e la politica? E' un seminario di economia? Una bella domanda sulla famiglia e la fecondazione assistita o sulla politica internazionale (mica quella cosa sull'Iran..il punto più basso della trasmissione)!
-> Voti: Per quello che ho visto nessuno dei due merita più della sufficienza.
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:02
Si scrive domande e risposte e poi spunta i punti che ha affrontato man mano durante il discorso. ;)
ma non era: "si scrive la domanda si da una risposta e se ne va................................."???? :rotfl:
zerothehero
14-03-2006, 23:02
che pagliaccio Prodi, che pagliaccio, scende sempre giù dal fico fiorone.
Ammonito.
Nessuno si è accorto della figuraccia di Prodi il quale alla prima domanda dice che parte fondamentale del programma sarà investito dall'IRAP (tassa introdotta dal governo Prodi) che è una cosa belllissssima, per poi sentirsi dire da Berlusconi (e lo stavo pensando pure io) che l'irap è stato dichiarato illegale dall'avvocatura del parlamento europeo, e va cambiata....
Mi chiedo: possibile che non lo sapesse?
diciamo che la notizia al berlu gliel'ha passata tremonti in diretta da ecofin perchè è uscita stasera...
non mi sembra che ci sia stata figuraccia di prodi, al contrario berlusconi nn ha saputo replicare al fatto che in 5 anni non hanno nemmeno tentato di riformarla come tassa, salvo vomitare la storiellina sulle riforme del suo governo, più numerose di di quelle fatte da tutti i governi precedenti messe insieme...(cirami, lodo schifani, legge gasparri, falso in bilancio, appellabilità, rogatorie internazionali...ma un pò di spazio per l'irap nn c'era? :mbe: )
quoto....vedrei meglio fini da una parte e rutelli dall'altra
è stato già fatto da mentana, e la cosa non è proponibile, perchè erano daccordo su molte cose....
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:04
Sì, ha detto tutto e niente... frasi evocative, tipo "dobbiamo ridare dignità agli insegnanti..."
Immaginatevela con una voce narrante tipo Signore degli Anelli... :sofico:
a me onestamente ha fatto venire molto in mente duke leto atreides e vladimir harkonnen al consiglio delle "Great Houses" nel primo o secondo preludio a dune.
Non m'ispira x niente fiducia la faccia "plasticosa" del premier! :D
<Straker>
14-03-2006, 23:05
rientro ora....ringrazia che non mi va di beccare una sospensione, altrimenti saprei io come risponderti....
:D
Forse ti sei perso l'altra perla:
Di alla tua amica di fare la commessa,ma se lei ti dirà chi io,non mi abbasso a certi lavori allora avrai capito xkè la licenziano o xkè non trova lavoro (non mi ricordo quale dei 2 casi è...)....
:rolleyes: :rolleyes:
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:06
Tu lavori gia'? Che contratto hai? Quando ti scade?
no ha perfettamente ragione a ridere del fatto dei giovani ke lavorano due mesi....
ho visto anke contratti ke duravano UN GIORNO (UNO!!! NON HO SBAGLIATO A SCRIVERE!!!!:muro: )
ironmanu
14-03-2006, 23:06
Certo che Sconi sbaglia a richiamare sempre l'eredità lasciata dalla sinistra.
Prodi nn lo posso vedere quando parla col sorriso ed annuncia "+ dignità per gli insegnanti" come stesse subendo l'immacolata concezione...
diciamo che la notizia al berlu gliel'ha passata tremonti in diretta da ecofin perchè è uscita stasera...
non mi sembra che ci sia stata figuraccia di prodi, al contrario berlusconi nn ha saputo replicare al fatto che in 5 anni non hanno nemmeno tentato di riformarla come tassa, salvo vomitare la storiellina sulle riforme del suo governo, più numerose di di quelle fatte da tutti i governi precedenti messe insieme...(cirami, lodo schifani, legge gasparri, falso in bilancio, appellabilità, rogatorie internazionali...ma un pò di spazio per l'irap nn c'era? :mbe: )
ma penso che non l'abbiano cambiata, perchè (sentivo in radio) che da sola quella tassa porta non si sa quanti soldi...
ma penso che non l'abbiano cambiata, perchè (sentivo in radio) che da sola quella tassa porta non si sa quanti soldi...
quelli che servono per la sanità
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:08
lavoro da 2 anni contratto indeterminato, socio al 50% della società per cui lavoro, serve altro?
ah ora ho capito! :rotfl:
e ci credo!
figurati se puoi guardare oltre il tuo orticello! :asd:
:rotfl:
Certo che Sconi sbaglia a richiamare sempre l'eredità lasciata dalla sinistra.
Prodi nn lo posso vedere quando parla col sorriso ed annuncia "+ dignità per gli insegnanti" come stesse subendo l'immacolata concezione...
ha capito che il tatticone del berluscone funziona :D
diciamo che la notizia al berlu gliel'ha passata tremonti in diretta da ecofin perchè è uscita stasera...
Oggi pomeriggio..ed era nell'aria almeno da luglio dell'anno scorso. Non entro in argomento che sono stanco, ma quella bocciatura può essere un grosso favore: obbliga a rivedere quel mostrum e può fornire l'occasione di introdurre un serio federalismo fiscale.
juninho85
14-03-2006, 23:09
:D bè.... ?? Chi ha vinto? Intendo, al di fuori dell'idea politica e delle simpatie di ognuno di noi, chi ha convinto di più?
pareggio.....prodi ha sopperito alle sue lacune dialettiche con i concetti,il berlusca viceversa :D
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:09
guarda io non conosco nessun ragazzo che dopo 2 anni dalle superiori sia ancora a tempo determinato....
Se la gente non ha voglia di lavorare è un discorso,senno un posto FISSO lo si trova tranquillo!
anke tu socio al 50% caVo...
e tutti quelli ke frequenti ovviamente non sono luVidi plebei ke lavoVano a pVogetto....
:asd:
edoardopost
14-03-2006, 23:10
pensi veramente che una pagliacciata di confronto simile possa far pendere l'ago della bilancia da una parte o dall'altra?
No, penso che se Mister Mass Media B. appare in difficoltà (e per farlo tremare basta Prodi), è perchè sa che la barca stà affondando... L'ago della bilancia s'e' spostato gia' da tempo... Prodi non ha fatto il minimo accenno di contrasti nel CENTRODESTRA, B non ha fatto altro che parlare di contrasti nel CENTROSINISTRA.... E' alle strette e ritira fuori i comunisti, i comunisti, i comunisti... Per me il B. di stasera è la certezza che il centrosinistra vincerà le elezioni...
a me onestamente ha fatto venire molto in mente duke leto atreides e vladimir harkonnen al consiglio delle "Great Houses" nel primo o secondo preludio a dune.
Non m'ispira x niente fiducia la faccia "plasticosa" del premier! :D
mamma mia che sei andato a riprendere... DUNE!!!!
harkonnen quello con le mega-pustole!!!
Non è possibile..su Italia1 praticamente B. stà facendo un'altra conferenza... :mbe: ...non c'è proprio limite alla sua tracotanza...
Ovviamente adesso che si trova "in casa", và a manetta...
Certo che sei proprio un comunista!!!! Cosa hai da dire sull'intervento di Napole..ehn..Berlusconi?Ma hai visto il contraddittorio con le palle?!Il direttore del giornale di suo fratello,il direttore del giornale del partito alleato e Giordano Bruno Guerri -noto comunista-.....Sicuramente lo ammazzerano con le critiche!!!
Ah tra l'altro piccola chicca in un momento di zapping da Mai dire...la pagellina del confronto dell'ex arbitro di Controcampo :doh: :doh:
pareggio.....prodi ha sopperito alle sue lacune dialettiche con i concetti,il berlusca viceversa :D
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
juninho85
14-03-2006, 23:11
Ammonito. Attenzione che continuo a moderare nelle pause del programma (quando parla Prodi, per capirci :D )
:D
juninho85
14-03-2006, 23:11
è stato già fatto da mentana, e la cosa non è proponibile, perchè erano daccordo su molte cose....
parlavo di possibili capo-lista ;)
Scusate ma l'Europa ha detto che l'Irap è da cambiare ORA per il dopo, mentre vale per gli anni passati... diciamo le cose come stanno. Inoltre Prodi non ha detto che è "bellissima", ma che ha sostituito 7 tasse e che, cmq, si può sempre cambiare (cosa che per'altro il cdx non ha fatto in questi anni).
juninho85
14-03-2006, 23:13
Prodi non ha fatto il minimo accenno di contrasti nel CENTRODESTRA, .
5 anni non ti son bastati?;)
Chicco#32
14-03-2006, 23:14
Forse ti sei perso l'altra perla:
:rolleyes: :rolleyes:
:doh:
lo so, in fin dei conti è comodo avere il papi che ti regala un'azienduccia di famiglia..... :rolleyes:
juninho85
14-03-2006, 23:14
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
eppure m'è parso così :D
vabbeh che casino... :sofico:
parlavo di possibili capo-lista ;)
appunto, quello che volevo dire prima, è che rutelli ha idee troppo simili a quelle del centro-dx, e quasi opposte alla sx per presentarsi con tale carica...
edoardopost
14-03-2006, 23:16
Ciao Edo, bentrovato :)
LuVi
Ciao Lu', V for vendetta... curioso che esca durante gli ultimi giorni del governo B. Alan moor e dave Gibbons, letto taanti anni fa... splendido, mi auguro che anc he il film lo sia come il fumetto...
Prodi è migliorato nella parlata e nel modo di presentarsi, anche se è ancora distante dall'esuberanza (cmq troppo arrogante) dell'imperatore...
detto questo, però, come contenuti mi dispiace ma rimane una spanna sopra a Napoleone IV... basti vedere come questo non abbia fatto altro che parlare dei comunisti e dare la colpa di tutto ai precedenti governi e di lamentarsi di tutto, soprattutto delle regole (e questo era facile aspettarselo)...
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:16
Vai Silvio che sei il numero 1!!!
:rotfl:
ancora con 'sti numeri???:asd:
non basta tutti quelli ke è riuscito a sparare berlusconi???:rotfl:
sembrava di stare a "lotto alle otto":rotfl::rotfl::rotfl:
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:17
bah ho spento mi sono rotto di vedere quel pretagnolo di prodi bofonchiare
lui attacca berlusconi ma sull'unipol non dice niente
tanto x fare un pò di kiarezza...
dalle intercettazioni di questi giorni:
«Diremo che i giudici ci danno addosso»
E se ci scopre la magistratura? «Faremo come al solito... La useremo come un altro cavallo di battaglia».
tanto x fare un pò capire come stanno veramente le cose riguardo la "magistratura rossa":rolleyes:
prodi dice di non voler abolire alcune delle riforme di berlusconi
ma la sinistra schifosa che e' alle sue spalle ha in mente tutto il contrario
ovviamente lo sai meglio tu di prodi quello ke LUI vuole fare :asd:
sulle grandi opere la sinistra al massimo ti piazza una statua commemorativa a fidel castro :asd:
MAGARI! :O
MOLTO + ECONOMICA rispetto ad un INUTILE ponte, ennesima CATTEDRALE NEL DESERTO.
Scusate ma l'Europa ha detto che l'Irap è da cambiare ORA per il dopo, mentre vale per gli anni passati... diciamo le cose come stanno. Inoltre Prodi non ha detto che è "bellissima", ma che ha sostituito 7 tasse e che, cmq, si può sempre cambiare (cosa che per'altro il cdx non ha fatto in questi anni).
e perchè mai avrebbe dovuto cambiarla?
Novatuss
14-03-2006, 23:18
Io comunque mi congratulo con Rai e Mediaset per " l'imparzialità " che i "giornalisti" schierati da StudioAperto(non lo chiamerò mai tg) su italia 1 e da Vespa sanno proporci. Su studio aperto in una pagella davano a Silviuccio 9 per le idee proposte quando a Prodi davano 6... beh che dire? è stata una bella trovata quella di sparare numeri e di scriverli su carta per ricordarseli e cercare di non contraddirsi... :O
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:19
mi aspettavo di meglio da Prodi.
"Bertinotti è un uomo d'onore"
e che è il Padrino? :rotfl:
mi ha fatto passare una bella serata :asd:
buon proseguimento a tutti
è la pura verità.
Uomo d'onore non era inteso nel senso ke gli avete dato...
mai sentito parlare di "onore" senza associarlo alla mafia??? :rotfl:
forse dovreste ripassare un'attimo la storia in cui l'Onore con la O maiuscola era molto + considerato di oggi....
massimo78
14-03-2006, 23:19
comunque sui primi sondaggi dei siti web Sole24ore, corriere della sera, e altri risulta vittorioso Prodi... e nemmeno di poco... tipo 76%
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:19
NOOOO!!!
2 minuti e mezzo di monologo non posso sopportarlo!!
ma che dice?
non riesce a spiegare il suo programma?
ha 2 minuti e mezzo e li passa a lamentarsi, perchè non ne approfitta allora?
boh
attendiamo ora la predica di don Prodi :D
non erano TRE minuti???
o ricordo male ???:asd:
e perchè mai avrebbe dovuto cambiarla?
penso perchè grava sulle aziende e quindi sulla crescita economica
Scusate ma l'Europa ha detto che l'Irap è da cambiare ORA per il dopo, mentre vale per gli anni passati... diciamo le cose come stanno. Inoltre Prodi non ha detto che è "bellissima", ma che ha sostituito 7 tasse e che, cmq, si può sempre cambiare (cosa che per'altro il cdx non ha fatto in questi anni).
Scusa ma che senso avrebbe avuto abolire/cambiare una tassa se non c'era la certezza che era da abolire? A meno che non si voglia abolirla per poi riapprovarla (ma non sarebbe stato una cosa molto intelligente). Quindi hanno aspettato la conferma, tutto qui.
Mo vado a vedere nip/tuck che è meglio. ;)
edoardopost
14-03-2006, 23:20
Mi fanno mori' quando fanno i dibattiti sui dibattiti... poi noi facciamo i dibattiti sui dibattiti sui dibattiti... ma vaff... :p
juninho85
14-03-2006, 23:20
a me invece stanno facendo passare la voglia di votare :doh:
un altro....:mano:
e perchè mai avrebbe dovuto cambiarla?
perchè ha sempre sostenuto che è una tassa iniqua?
voi le domande come le avete trovate?
io orrende, inutili quasi, quella sulle liste rosa poi........ ma dai, "spero" che ci sia di qualcosa di più importante da discutere....
Scusa ma che senso avrebbe avuto abolire/cambiare una tassa se non c'era la certezza che era da abolire? A meno che non si voglia abolirla per poi riapprovarla (ma non sarebbe stato una cosa molto intelligente). Quindi hanno aspettato la conferma, tutto qui.
Mo vado a vedere nip/tuck che è meglio. ;)
MA PERCHE' DICONO CHE LA DEVONO ABOLIRE DA 5 ANNI!!!5 ANNI!!!
ecco, torna a vedere nip/tuck
io orrende, inutili quasi, quella sulle liste rosa poi........ ma dai, "spero" che ci sia di qualcosa di più importante da discutere....
*
edoardopost
14-03-2006, 23:23
un altro....:mano:
Non scadiamo nel qualunquismo, è come se dicessero a noi, che siamo tutti uguali...
chi volesse rivedere il "duello" o anche qualche passaggio può farlo qui:
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,News^2062,0.html
ciao ;)
juninho85
14-03-2006, 23:24
Un'occasione persa per capire esattamente cosa vogliono fare una volta al governo....
speriamo recuperino col vespone :D
penso perchè grava sulle aziende e quindi sulla crescita economica
Lo dico che non ne sono molto informato, ma mi viene una domanda
allora perchè prodi ci si basava su questa tassa e Berlusca non l'ha modificata?
Perchè non se ne può fare a meno?
Novatuss
14-03-2006, 23:25
voi le domande come le avete trovate?
io orrende, inutili quasi, quella sulle liste rosa poi........ ma dai, "spero" che ci sia di qualcosa di più importante da discutere....
saranno pure inutili ma pure in queste riescono a dare il peggio di loro stessi. vedi cifre e frasi oramai da copione:doh:
*
ho detto qualcosa che non va?
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:26
Confronto noioso grazie al tempo troppo ristretto per rispondere....ho gradito invece la totale assenza di pubblico. Prodi non sa esprimere un concetto in italiano, non capisco poi che c'era da ridere...mah!E poi è Berlusconi che fa sempre il buffone :asd: ...stavolta invece il Cavaliere è stato impeccabile :eek: A tratti forse un pò troppo nervoso...ma è normale secondo me. Inoltre, come al solito, grand parlantina: ha demolito il programma del csx ma non ha parlato del suo, come ha ammesso nel finale. Ma è stato molto più aggressivo e determinato del Professore. Quindi, al di là della mia posizione politica, dico 3-1 in favore di Berlusconi...Aspettiamo i sondaggi e soprattutto il secondo confrondo sperando che si parli di più dei rispettivi programmi, basta con queste (RECIPROCHE) accuse e polemiche.
Ciao ciao!
eccone un altro ke ha sbagliato canale :rotfl:
ma su ke canale era quello ke avete visto voi???
rete 4??? :rotfl:
juninho85
14-03-2006, 23:26
Non scadiamo nel qualunquismo, è come se dicessero a noi, che siamo tutti uguali...
l'idea che mi son fatto questi anni è che noi italiani siamo condannati a morire...resta da decidere soltanto il modo in cui avverrà il suicidio:morte veloce o sofferenza lunga....io non voglio partecipare a questa esecuzione :D
non mi và di andare a votare per scegliere il male minore
Lo dico che non ne sono molto informato, ma mi viene una domanda
allora perchè prodi ci si basava su questa tassa e Berlusca non l'ha modificata?
Perchè non se ne può fare a meno?
praticamente sì
saranno pure inutili ma pure in queste riescono a dare il peggio di loro stessi. vedi cifre e frasi oramai da copione:doh:
imho è stata una domanda che ha messo un po' in difficoltà entrambi, perchè entrambi non hanno poi alla fine candidato quante donne volevano o dovevano..
jumpermax
14-03-2006, 23:28
comunque sui primi sondaggi dei siti web Sole24ore, corriere della sera, e altri risulta vittorioso Prodi... e nemmeno di poco... tipo 76%
EH?
http://sondaggi.corriere.it/cgi-bin/sondaggio/sondaggio.cgi/risultati?from=528&to=528
edoardopost
14-03-2006, 23:28
voi le domande come le avete trovate?
io orrende, inutili quasi, quella sulle liste rosa poi........ ma dai, "spero" che ci sia di qualcosa di più importante da discutere....
Appena ho sentito la domanda sulle liste rosa ho pensato:"che domanda del cazzo..."
Poi ha iniziato a rispondere B, dicendo che le donne le hanno cercate, ma non vogliono, perchè dovrebbero abbandonare famiglia e compiti... :rolleyes: (maschilista del ciazetadueo... :p ) E ha risposto P, dicendo che un tempo sperava di poter fare a meno delle liste rosa, ma ora si rende conto che nemmeno tra 50 anni la cultura cambierebbe ( e le parole appena dette da B, lo dimostrano... :rolleyes: ) e che quindi proporrà delle quote del 30%
Beh, questa è una differenza culturale, e per me (e spero per molte donne) è gia' una differenza...
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:29
ma spiegatemi come si fa ad argomentare una risposta in 2min e 30sec.
Non mi è piaciuto e ai 3/4 di confronto la noia ha cominciato a farsi strada.
Secondo me non è possibile dare nessun voto in quanto non hanno detto praticamente nulla...
Un'occasione persa per capire esattamente cosa vogliono fare una volta al governo....
Berlusconi sembrava (giustamente) innervosito dal cronometro e con lui anche i 2 giornalisti.
guarda ke non è difficle...
basta non mettersi a parlare a vanvare e SINTETIZZARE il CONCETTO...
ma forse bisognerebbe prima avere qualke concetto per poterlo sintetizzare :asd:
powerslave
14-03-2006, 23:30
voi le domande come le avete trovate?
io orrende, inutili quasi, quella sulle liste rosa poi........ ma dai, "spero" che ci sia di qualcosa di più importante da discutere....
le domade erano orrende per i telespettatori ma stra-studiate per la situazione;)
a partire dal colpo basso iniziale della stessa domada ripetutta due volte al professore,una vera carognata che doveva essere vietata in sede di stesura del regolamento .Anche quella delle quote rosa è una domanda che ha un suo perchè solo nell'ottica dello scontro televisivo e non dell'interesse giornalistico.Nelle domande si è lavorato di fioretto anche se hanno finito per essere molto poco interessanti.
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:30
A me è sembrato che il S.B. abbia portato dati concreti...derivanti da fonti ufficiali (istat ecc) Prodi molte chiacchiere.....solite promesse....boh, a mio avviso non vedo perchè rivotare una siistra che è rimasta su per 20 anni e che a portato a un ingresso nel 2000 con un buco stratosferico di deficit, zero infrastrutture ecc....
Berlusconi for President! :O
(della commissione di controllo a lotto alle otto! :asd: )
Appena ho sentito la domanda sulle liste rosa ho pensato:"che domanda del cazzo..."
Poi ha iniziato a rispondere B, dicendo che le donne le hanno cercate, ma non vogliono, perchè dovrebbero abbandonare famiglia e compiti... :rolleyes: (maschilista del ciazetadueo... :p ) E ha risposto P, dicendo che un tempo sperava di poter fare a meno delle liste rosa, ma ora si rende conto che nemmeno tra 50 anni la cultura cambierebbe ( e le parole appena dette da B, lo dimostrano... :rolleyes: ) e che quindi proporrà delle quote del 30%
Beh, questa è una differenza culturale, e per me (e spero per molte donne) è gia' una differenza...
non ha proprio detto così prodi, ha detto che le ha inserite in parlamento europeo al 30% e avrebbe voluto applicarle o che fossero applicate (non ricordo precisamente) anche in italia, e che non è riuscito neanche lui a raggiungere il 30% ma cmq ne ha candidate di più il csx
edoardopost
14-03-2006, 23:36
l'idea che mi son fatto questi anni è che noi italiani siamo condannati a morire...resta da decidere soltanto il modo in cui avverrà il suicidio:morte veloce o sofferenza lunga....io non voglio partecipare a questa esecuzione :D
non mi và di andare a votare per scegliere il male minore
La politica è compromesso, come il voto. Puo' esistere un uomo che rappresenta parole, ideali e pensieri di un altro totalmente ? E piu' uomini ?
Le differenze ci sono, e sono tante. A noi la scelta.
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:37
Vi sono piaciute le domande degli intervistatori?
il 90% no. :O
edoardopost
14-03-2006, 23:38
non ha proprio detto così prodi, ha detto che le ha inserite in parlamento europeo al 30% e avrebbe voluto applicarle o che fossero applicate (non ricordo precisamente) anche in italia, e che non è riuscito neanche lui a raggiungere il 30% ma cmq ne ha candidate di più il csx
Si, ma la cosa importante che emerge, è LA DIFFERENZA culturale tra i due candidati... è per questo motivo che una domanda stupida si rivela importante... noi votiamo le DIFFERENZE...
Si, ma la cosa importante che emerge, è LA DIFFERENZA culturale tra i due candidati... è per questo motivo che una domanda stupida si rivela importante... noi votiamo le DIFFERENZE...
non volevo farti un appunto, ma solo precisare..
:ave: :ave:
Francesco Cossiga, presidente emerito della Repubblica: «Ma io voglio vedere la rissa, voglio che si confrontino sulle cose vere, non su quello di cui hanno detto loro di parlare i rispettivi collaboratori».
:ave: :ave:
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:44
Veramente prima di parlare della sinistra esponeva sempre in primis l'operato del suo governo, corredando il confronto tra le due parti con dati statistici
veramente esordiva con "lei sta ribaltando la realtà :O"
poi iniziava a sorteggiare dei dati da sparare per dire ke non è vero ke non ha fatto nulla..
e allora km'è ke dava la colpa di tutto alla sinistra se ha avuto 5 anni per governare???
non sarà anke colpa sua x caso??? :Prrr:
esatto...troppe regole....sarebbe stato più costruttivo un dibattito con moderatore coi controcazzi
Freeman :eek: :D
Io ;) :O :D
Freeman non posta mai in Politica ;)
Novatuss
14-03-2006, 23:45
imho è stata una domanda che ha messo un po' in difficoltà entrambi, perchè entrambi non hanno poi alla fine candidato quante donne volevano o dovevano..
Giusto. E' anche intollerabile che uno se ne esca col dire che la moglie deve stare in casa e che non avrebbe tempo per fare politica come se fossero tutte casalinghe o massaie o avessero figli. Imho la legge sulle quote rosa in un paese democratico sarebbe assurda se non fosse per il fatto che in questo paese è pressochè nulla la presenza femminile al parlamento e perciò sarebbe giusto approvare per incoraggiarne l'ingresso. Prodi ha detto che l'attuale maggioranza si è rifiutata perciò si è salvato.
edoardopost
14-03-2006, 23:45
non volevo farti un appunto, ma solo precisare..
No no per carità, scusami se ti sono sembrato permaloso... :p Mi ero infervorato sul concetto, prima che sulla precisione... ;)
Giusto. E' anche intollerabile che uno se ne esca col dire che la moglie deve stare in casa e che non avrebbe tempo per fare politica come se fossero tutte casalinghe o massaie o avessero figli. Imho la legge sulle quote rosa in un paese democratico sarebbe assurda se non fosse per il fatto che in questo paese è pressochè nulla la presenza femminile al parlamento e perciò sarebbe giusto approvare per incoraggiarne l'ingresso. Prodi ha detto che l'attuale maggioranza si è rifiutata perciò si è salvato.
lì ha avuto molta difficolta secndo me B.
IlCarletto
14-03-2006, 23:48
:ave: :ave:
Francesco Cossiga, presidente emerito della Repubblica: «Ma io voglio vedere la rissa, voglio che si confrontino sulle cose vere, non su quello di cui hanno detto loro di parlare i rispettivi collaboratori».
:ave: :ave:
l'ha detto veramente?? un mito...
juninho85
14-03-2006, 23:54
:ave: :ave:
Francesco Cossiga, presidente emerito della Repubblica: «Ma io voglio vedere la rissa, voglio che si confrontino sulle cose vere, non su quello di cui hanno detto loro di parlare i rispettivi collaboratori».
:ave: :ave:
per quanto possa essere rude nell'esprimersi,ha pienamente ragione
^TiGeRShArK^
14-03-2006, 23:56
mamma mia che sei andato a riprendere... DUNE!!!!
harkonnen quello con le mega-pustole!!!
si...
ma nella scena a cui mi riferivo io (non leggere se non vuoi perderti qualke sorpresa :D)il barone harkonnen non era ancora stato infettato dal morbo trasmessogli da mother gaius helen mohiam, la madre di sua figlia, ed era ancora snello, atrletico e prestante, un pò come il suo futuro nipote feyd rautha harkonnen. però l'espressione era sempre quella un pò "malefica" :D
massimo78
14-03-2006, 23:56
EH?
http://sondaggi.corriere.it/cgi-bin/sondaggio/sondaggio.cgi/risultati?from=528&to=528
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=sondaggio&chId=30&sezId=8723&id_sondaggio=89
Novatuss
14-03-2006, 23:57
Secondo me la regola sui tempi è più che giusta con qualche accorgimento:
- Ci sia un campanello in studio e non uno affetto da qualche brutta broncopolmonite per sottolineare che si è andato oltre il tempo
- Ci siano più giornalisti
- Si offra ai candidati dei dati veri (usciti da veri sondaggi) sui quali esprimersi e proprorre di conseguenza le proprie opinioni e non dati cosi "a braccio", oserei dire "a muzzo"
- Si richiami più spesso il candidato quando si ritiene che sta andando OT ricordando il giusto fine e non i mezzi dell'annunziata
juninho85
14-03-2006, 23:57
fra l'altro è tutta la sera che quei comunisti di rai2 mi stanno rompendo i maroni con questi portscan :rolleyes:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=sondaggio&chId=30&sezId=8723&id_sondaggio=89
http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni_sondaggi/faccia_faccia.html questo dovrebbe essere un pò più serio
fra l'altro è tutta la sera che quei comunisti di rai2 mi stanno rompendo i maroni con questi portscan :rolleyes:
cosa non si fa in campagna elettorale :p :p :D
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 00:06
Tratto dal corriere:
Francesco Rutelli, presidente della Margherita: «Vittoria netta di Prodi che ha delineato cinque anni di cambiamento sereno e forte. Sconfitta nettissima di Berlusconi, predicatorio, noioso, e ormai visibilmente in disarmo».
Sandro Bondi, coordinatore nazionale di Forza Italia:«Berlusconi è stato più convincente di Prodi perché il leader dell'Ulivo è apparso falso e demagogico, mentre il presidente del Consiglio è apparso serio, concreto, rassicurante, insomma un uomo di governo affidabile».
Antonio Di Pietro, leader di Italia dei Valori: «Maestosa opera da circo di Berlusconi, capace di dare i numeri in maniera mirabolante, meglio del mago Do Nasciemiento e di Wanna Marchi! Forse me li sarei dovuti segnare e giocarci al lotto».
Marco Follini (Udc): «È stato un confronto, garbato e a tratti noioso, tra l'Italia del '96 e l'Italia del 2001. Mi sembra che sia mancata l'Italia del 2006».
Daniele Capezzone (Rosa nel pugno): «Meglio Prodi, mentre il venditore di tappeti Berlusconi ha dato l'impressione di aver esaurito la mercanzia».
:rotfl: mitico di pietro! :rotfl: (NdTigerShark)
Ignazio La Russa, capogruppo di An alla Camera: «Come prevedevo, ha vinto Berlusconi senza goleada, perché con le regole di Prodi era impossibile fare la goleada».
Piero Fassino, segretario dei Ds: «Gli italiani hanno potuto ammirare in Prodi un uomo di governo che ha risposto alle domande dei giornalisti risultando preciso e tonico, mentre ho trovato Berlusconi inutilmente polemico e sulla difensiva. Ha inventato tutta la sera».
Francesco Cossiga, presidente emerito della Repubblica: «Ma io voglio vedere la rissa, voglio che si confrontino sulle cose vere, non su quello di cui hanno detto loro di parlare i rispettivi collaboratori».
Novatuss
15-03-2006, 00:08
fra l'altro è tutta la sera che quei comunisti di rai2 mi stanno rompendo i maroni con questi portscan :rolleyes:
ma su rai2 c'è il film :mbe:
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 00:09
http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni_sondaggi/faccia_faccia.html questo dovrebbe essere un pò più serio
secondo il corriere invece:
Prodi in vantaggio nel sondaggio Swg
Al termine del faccia a faccia vince decisamente il Professore con oltre dieci punti in più rispetto a Berlusconi
Un sondaggio in presa diretta, appena finito il duello in tv. La Swg di Roberto Weber ieri sera ha testato uno spicchio di elettorato italiano — 300 soggetti maggiorenni, dei quali la metà di centrosinistra, l’altra di centrodestra e una parte di indecisi —, al termine del faccia a faccia tra Silvio Berlusconi e Romano Prodi. Risultato: vince decisamente Prodi, anche se di poco. È piaciuto di più, il Professore, in vataggio di oltre dieci punti rispetto a Berlusconi. Pochi, pochissimi, stando al sondaggio Swg, hanno cambiato idea, sia nel centrosinistra sia nel centrodestra. Tutti i dati del sondaggio Swg sono pubblicati sul Corriere della Sera in edicola.
non sono riuscito a trovare il link a quello postato da jumper dall'home page del corriere però...:mbe:
ma su rai2 c'è il film :mbe:
non ti fermare alle apparenze :D :D guarda dietro :D :D
jumpermax
15-03-2006, 00:11
secondo il corriere invece:
non sono riuscito a trovare il link a quello postato da jumper dall'home page del corriere però...:mbe:
a giudicare da come corre ho il "leggero" sospetto che qualcuno si stia divertendo.. arrivati sul 60-40 per il cavaliere ho smesso di guardarci :D
ho detto qualcosa che non va?
no no... approvavo... ;)
franklar
15-03-2006, 00:14
Sandro Bondi, coordinatore nazionale di Forza Italia:«Berlusconi è stato più convincente di Prodi perché il leader dell'Ulivo è apparso falso e demagogico, mentre il presidente del Consiglio è apparso serio, concreto, rassicurante, insomma un uomo di governo affidabile».
Ignazio La Russa, capogruppo di An alla Camera: «Come prevedevo, ha vinto Berlusconi senza goleada, perché con le regole di Prodi era impossibile fare la goleada».
Concreto, rassicurante, goleador ? :D
Bastava vedere i due minuti e mezzo conclusivi, l'appello agli elettori, in cui un Berlusconi dall'aria rassegnata come mai si era visto si è lagnato del bavaglio impostogli dalla par condicio, senza riuscire a dir null di senso compiuto.
Una debàcle per l'ex Invincibile :Prrr: :asd:
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 00:14
a giudicare da come corre ho il "leggero" sospetto che qualcuno si stia divertendo.. arrivati sul 60-40 per il cavaliere ho smesso di guardarci :D
saranno quei komunisti di raidue ke fanno portscan per creare un esercito di computer zombie per falsare il sondaggio sul corriere???:sofico:
Novatuss
15-03-2006, 00:15
non ti fermare alle apparenze :D :D guarda dietro :D :D
Ma cos'è? scorrono forse dei sottotitoli? sono già sintonizzato sul canale da più di 5 minuti a vedere un film (noiso) e perlopiù già visto :eh:
franklar
15-03-2006, 00:17
Emilio Fede:
«Prodi messo alla corda»
:sofico:
Novatuss
15-03-2006, 00:19
Emilio Fede:
«Prodi messo alla corda»
:sofico:
RIBALTAMENTO DELLA REALTA'! :nonsifa:
franklar
15-03-2006, 00:19
oddio c'è qualcosa che non va nel sondaggio del Corriere ! :eek:
Silvio Berlusconi - 68.96%
Romano Prodi - 27.75%
Nessuno dei due - 3.29%
Numero votanti: 65073
Ma cos'è? scorrono forse dei sottotitoli? sono già sintonizzato sul canale da più di 5 minuti a vedere un film (noiso) e perlopiù già visto :eh:
uhm...era una battuta ironica ma forse non si è capita molto bene :stordita: :D
Silver_1982
15-03-2006, 00:21
non credo che sia molto importante....ma non ha notato nessuno che sulla prima pagina del corriere è sparito il sondaggio dei lettori in cui davano berlusconi come + convincente?
....sopreso del risultato ho anche fatto una screenshot...peccato che 10 minuti dopo il sondaggio sia sparito....segno premonitore?
http://img355.imageshack.us/img355/7317/voti2av.png (http://imageshack.us)
blindzoom
15-03-2006, 00:22
Grande prodi!! Sempre molto calmo al contrario del berlusca che era molto agitato.
Poi ho sentito che il berlusca diceva che ha aumentato gli stipendi, stava scherzando vero? :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Non posso assicurarti che sia vero, ma mi è stato detto che ai carabinieri è stato dato un aumento di 100€.
Se qualcuno lavora nell'arma o ha parenti/conoscenti che vi lavorano è pregato di smentire o confermare.
Io per la mia categoria (ristorazione) posso assicurarti che non ci sono stati aumenti.
Bastava vedere i due minuti e mezzo conclusivi, l'appello agli elettori, in cui un Berlusconi dall'aria rassegnata come mai si era visto si è lagnato del bavaglio impostogli dalla par condicio, senza riuscire a dir null di senso compiuto.
...sono d'accordo con te, i due minuti finali Berlusconi se li è giocati male, molto male.
...ma se uno avesse spento la tv prima di quei due minuti il giudizio sarebbe ben diverso...Berlusconi sarà stato noioso e numerico, ma Prodi non ha detto una cosa che sia una di concreto. molte volte sembrava glissare le domande (anzi, sul cuneo fiscale non ha proprio risposto...domanda posta due volte dalla stesso giornalista)
...secondo me alcuni stanno giudicando la serata con "l'euforia" degli ultimi due minuti, dimenticano così le risposte dell'ora e mezza precedente.
...ciao!
Novatuss
15-03-2006, 00:26
uhm...era una battuta ironica ma forse non si è capita molto bene :stordita: :D
ancora mi sto grattando la testa :bsod:
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 00:29
non credo che sia molto importante....ma non ha notato nessuno che sulla prima pagina del corriere è sparito il sondaggio dei lettori in cui davano berlusconi come + convincente?
....sopreso del risultato ho anche fatto una screenshot...peccato che 10 minuti dopo il sondaggio sia sparito....segno premonitore?
http://img355.imageshack.us/img355/7317/voti2av.png (http://imageshack.us)
il problema è ke è stato lievemente taroccato...probabilmente si sono dimenticati di mettere il controllo sull'IP o qualcuno si è esercitato con un bell'attacco a larga scala con dei computer zombie...
basta dare un okkio a tutti gli altri sondaggi...
e nn si può certo dire ke il sole 24 ore lo leggano i comunisti! :D
ancora mi sto grattando la testa :bsod:
ok, semplifico ulteriormente:
è stato detto che Rai2 facesse i port scan e io, con una battuta ironica, ho affermato che tutto è fatto per la campagna elettorale. Quando ho visto che tu non avevi capito la battuta, affermando che c'era un film, ho continuato lo scherzo - dicendo appunto "non ti fermare alle apparenze...è un film ma in realtà è una maschera perche stanno attaccando i pc" :D :D
ora è più chiaro? Più di questo posso solo cancellare i miei post precedenti :D :D :D
Silver_1982
15-03-2006, 00:31
non credo che sia molto importante....ma non ha notato nessuno che sulla prima pagina del corriere è sparito il sondaggio dei lettori in cui davano berlusconi come + convincente?
....sopreso del risultato ho anche fatto una screenshot...peccato che 10 minuti dopo il sondaggio sia sparito....segno premonitore?
http://img355.imageshack.us/img355/7317/voti2av.png (http://imageshack.us)
...chiedo scusa...lo hanno soltanto spostato
http://img135.imageshack.us/img135/7288/voti7jw.png (http://imageshack.us)
Silver_1982
15-03-2006, 00:35
il problema è ke è stato lievemente taroccato...probabilmente si sono dimenticati di mettere il controllo sull'IP o qualcuno si è esercitato con un bell'attacco a larga scala con dei computer zombie...
basta dare un okkio a tutti gli altri sondaggi...
e nn si può certo dire ke il sole 24 ore lo leggano i comunisti! :D
...infatti vedendo tutti gli altri sondaggi, questo mi aveva stupito e non poco,...poi è sparito dalla prima pagina e mi era sorto uno strano dubbio.......a questo punto è probabile ed immagino che sia come dici te ;)
mi sa che quel sondaggio abbia qualcosa che non va :p
Novatuss
15-03-2006, 00:39
ok, semplifico ulteriormente:
è stato detto che Rai2 facesse i port scan e io, con una battuta ironica, ho affermato che tutto è fatto per la campagna elettorale. Quando ho visto che tu non avevi capito la battuta, affermando che c'era un film, ho continuato lo scherzo - dicendo appunto "non ti fermare alle apparenze...è un film ma in realtà è una maschera perche stanno attaccando i pc" :D :D
ora è più chiaro? Più di questo posso solo cancellare i miei post precedenti :D :D :D
quanta demagogia, quanta demagogia! :O
Novatuss
15-03-2006, 00:44
secondo me non c'è bisogno dei sondaggi per sapere già chi votare. Voi pensate che influenzino veramente la gente nel senso di uno che dice "tanto lo votano tutti"? :confused:
secondo me non c'è bisogno dei sondaggi per sapere già chi votare. Voi pensate che influenzino veramente la gente nel senso di uno che dice "tanto lo votano tutti"? :confused:
sì
Mammabell
15-03-2006, 01:03
...chiedo scusa...lo hanno soltanto spostato
http://img135.imageshack.us/img135/7288/voti7jw.png (http://imageshack.us)
com'è possibile?
http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni_sondaggi/faccia_faccia.html
:mbe:
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 01:11
ma è normale ke http://sondaggi.corriere.it/ mi mostri questa pagina???:mbe:
http://img205.imageshack.us/img205/3374/sondaggio9vr.jpg (http://imageshack.us)
mi sa ke hanno qualke problemino al corriere...:fagiano:
sempreio
15-03-2006, 07:16
so solo che il corriere e la repubblica stanno facendo una pessima figura con quei sondaggi
juninho85
15-03-2006, 07:37
ma su rai2 c'è il film :mbe:
:mbe:
Lucio Virzì
15-03-2006, 07:38
a giudicare da come corre ho il "leggero" sospetto che qualcuno si stia divertendo.. arrivati sul 60-40 per il cavaliere ho smesso di guardarci :D
Vista anche la recente campagna "boicotta il corrierino" posta in essere dai destrorsi che amano la libertà di informazione :rolleyes: non mi stupirebbe....
LuVi
mah io non l'ho guardato...ho preferito vedermi il film " the core "..non ce la facevo a sorbirmi ancora la facciona del berlusca... :cry: :cry:
Ciaozzz
non credo che sia molto importante....ma non ha notato nessuno che sulla prima pagina del corriere è sparito il sondaggio dei lettori in cui davano berlusconi come + convincente?
....sopreso del risultato ho anche fatto una screenshot...peccato che 10 minuti dopo il sondaggio sia sparito....segno premonitore?
http://img355.imageshack.us/img355/7317/voti2av.png (http://imageshack.us)
potere del motore azzurro :asd:
Alessandro Bordin
15-03-2006, 08:14
Sondaggio corriere:
Io ho votato ieri sera subito dopo il dibattito ed era in linea con gli altri, ma c'erano 11500 votanti e rotti. Seguo i sondaggi del corriere spesso, e non sono MAI arrivati a oltre 100.000 votanti in 24 ore.
Mi sa tanto di qualcosa di automatico per votare a raffica, infatti lo hanno tolto. Non hanno messo nessun controllo, qualcuno si è divertito.
adalpina
15-03-2006, 08:24
Allora ho visto il confronto, mister B. ne è uscito discretamente distrutto (era talmente nervoso da sembrare il Dr. Thomas di "Vieni Avanti Cretino"...piripiripì gna gna :D ).
Quello che mi è piaciuto in particolare è stato il pistolotto finale di Prodi, il succo è che la situazione non è rosea e ci sarà bisogno di sacrifici per risollevarsi.
Io non so voi ma preferisco uno che mi dice "guardate, siamo nella merda fino al collo e per i prossimi 5 anni bisognerà mandarne giù un boccone per uno per abbassare il livello del guano", piuttosto di uno che mi dice "tranquilli va tutto bene, l'Italia è rispettata nel mondo, abbiamo fatto questo e quest'altro (in pratica reso più forti quelli che già erano forti e ancora più deboli i già deboli), aiuto i comunisti ci attaccano!" e poi ti tocca mangiare lo stesso la cacca, solo che a differenza del primo caso è posta in un bel piatto con una julienne di verdure e un filo di olio a crudo (mentre altri si mangiano caviale e champagne).
Ora vi lascio perchè vado a vomitare bile!
Quincy_it
15-03-2006, 08:27
Prodi ha parlato di sacrifici da parte di tutti quasi alla fine del dibattito.
Ma in questo modo non si contraddice? Parte dal concetto che siamo attualmente mal governati e troppo tassati (altrimenti non saremmo scontenti del Governo attuale), parla di ridistribuire le tasse in base alla "larghezza delle spalle" e poi dice alla fine della trasmissione che i sacrifici devono farli tutti, cioè anche quelli ingiustamente troppo tassati ora? :confused:
Mi quoto perchè mi interessa leggere qualche commento a riguardo. :)
Alessandro Bordin
15-03-2006, 08:32
Mi quoto perchè mi interessa leggere qualche commento a riguardo. :)
Parere mio, per quel che vale.
E' un discorso che Prodi fa da sempre e da quel che ho capito è la vecchia storia del "pagare meno ma pagare tutti", piuttosto che permettere 1000 e più scappatelle ad alcune categorie e lasciare intaccati o gravati (è il mio caso di precario, ora ho PIU' tasse) il grosso dei lavoratori "normali".
so solo che il corriere e la repubblica stanno facendo una pessima figura con quei sondaggi
beh non è colpa loro se qualcuno bara :)
adalpina
15-03-2006, 08:49
Mi quoto perchè mi interessa leggere qualche commento a riguardo. :)
No secondo me è da intendere così come l'ha detto. I sacrifici bisogna farli tutti e su questo non ci piove, non spero certo di veder ridurre a zero le tasse dei più poveri. Quello che non vorrei più vedere però sono gli avvenimenti di quest'estate, cioè gli utili record ottenuti da immobiliaristi e grandi investitori in borsa grazie alla non tassazione delle plusvalenze.
E poi B. ha la faccia tosta di dire che sono leggi sulla non tassazione del risparmio e delle plusvalenze in borsa sono fatte a misura di tutti i cittadini, mi deve spiegare come può un padre di famiglia, già preoccupato per il fatto di non arrivare a fine mese, investe in borsa per approfittare di queste agevolazioni. E' come giocare alla roulette russa, puntandoti la pistola sulle palle.
Ho visto degli spezzoni: molto valide le regole, ed ovviamente il sempre allergico non ha gradito. Per il resto molta minestra riscaldata.
generals
15-03-2006, 09:18
Ho visto degli spezzoni: molto valide le regole, ed ovviamente il sempre allergico non ha gradito. Per il resto molta minestra riscaldata.
Pensavo, ma se non ci fossero state quelle regole che cmq il Berl in più occasioni ha infranto, cosa sarebbe successo? avrebbe parlato sempre lui dicendo: sinistra, sinistra, sinistra, sinistra, :blah:
generals
15-03-2006, 09:20
No secondo me è da intendere così come l'ha detto. I sacrifici bisogna farli tutti e su questo non ci piove, non spero certo di veder ridurre a zero le tasse dei più poveri. Quello che non vorrei più vedere però sono gli avvenimenti di quest'estate, cioè gli utili record ottenuti da immobiliaristi e grandi investitori in borsa grazie alla non tassazione delle plusvalenze.
E poi B. ha la faccia tosta di dire che sono leggi sulla non tassazione del risparmio e delle plusvalenze in borsa sono fatte a misura di tutti i cittadini, mi deve spiegare come può un padre di famiglia, già preoccupato per il fatto di non arrivare a fine mese, investe in borsa per approfittare di queste agevolazioni. E' come giocare alla roulette russa, puntandoti la pistola sulle palle.
Tra l'altro l'esenzione dalla tassazione per ottenere quelle plusvalenze vale solo per le società ;) . Noi comuni mortali siamo persone fisiche ma loro anche per possedere un'auto o un casa costituiscono delle società, non a caso visti i vantaggi, tra cui anche scaricare l'iva, ecc. ecc.
generals
15-03-2006, 09:37
...chiedo scusa...lo hanno soltanto spostato
http://img135.imageshack.us/img135/7288/voti7jw.png (http://imageshack.us)
i sondaggi in cui si vota spontaneamente non hanno valore statistico. Il sondaggio per avere significatività deve basarsi su un campione della popolazione estratto con criteri statistici ben precisi, ecco perchè ora sia Repubblica che il Corriere mostrano in evidenza sondaggi fatti secondo questo criterio. ciao
generals
15-03-2006, 09:40
secondo me non c'è bisogno dei sondaggi per sapere già chi votare. Voi pensate che influenzino veramente la gente nel senso di uno che dice "tanto lo votano tutti"? :confused:
Il berl lo pensa eccome :p
generals
15-03-2006, 09:46
Sondaggio corriere:
Io ho votato ieri sera subito dopo il dibattito ed era in linea con gli altri, ma c'erano 11500 votanti e rotti. Seguo i sondaggi del corriere spesso, e non sono MAI arrivati a oltre 100.000 votanti in 24 ore.
Mi sa tanto di qualcosa di automatico per votare a raffica, infatti lo hanno tolto. Non hanno messo nessun controllo, qualcuno si è divertito.
e' vero ma anche con repubblica, appena finito lo scontro tv ho cercato di votare e già c'erano migliaia di voti (mi sembra 18.500) :wtf:
generals
15-03-2006, 09:48
Mi quoto perchè mi interessa leggere qualche commento a riguardo. :)
i sacrifici sono riferiti a chi con Plusvalenze speculazione e leggi Berl favorevoli (ovvero straricchissimi) si è arricchito smisuratamente in questi anni :Perfido:
Lucio Virzì
15-03-2006, 09:51
Pensavo, ma se non ci fossero state quelle regole che cmq il Berl in più occasioni ha infranto, cosa sarebbe successo? avrebbe parlato sempre lui dicendo: sinistra, sinistra, sinistra, sinistra, :blah:
Esatto, e se Mimun l'avesse interrotto l'avrebbe minacciato di andar via... :rolleyes:
LuVi
generals
15-03-2006, 09:54
Da repubblica:
Alemanno: "Anche quando dice cose vere, Berlusconi sembra non dire la verità" :rotfl:
*andr3a*
15-03-2006, 10:12
nessuno dei due ha convinto molto imho. se si rivolgevano alla massa di italiani come potevano sperare che preferissero uno all'altro quando semplicemente l'uno diceva e smentiva quello detto dall'altro? e questo vale per entrambi.
hanno avuto entrambi momenti buoni e momenti meno buoni, alla fine ha dominato la noia.
berlusconi ha parlato quasi nulla di quello che si farà.
prodi parlava in maniera fumosa e a volte quasi ridicola su quello che faranno, non ha dato molta concretezza.
berlusconi a volte troppo antipatico, poteva rimanere pià sereno e cercare di esporre con chiarezza cosà fara in futuro, vedremo se lo dirà nel prox scontro.
prodi patetico nel finale quando parla di dialogo, coesione e felicità... parliamo di cose più serie va... non mi sembra che la sinistra sia l'esempio del dialogo con gli avversari.
cmq 0-0 per me. non avranno spostato voti di certo.
ziozetti
15-03-2006, 10:24
Purtroppo ieri sera sono stato in giro per lavoro e ho potuto sentire solo la prima mezz'ora e altri dieci minuti (sul conflitto di interessi) su Radio Popolare.
Per il poco che ho ascoltato Prodi non mi è affatto dispiaciuto.
2.
PS: commento di quei comunistacci di RP al discorso di Berlusconi sulla scuola: "Con la riforma Moratti non saremo più in grado di cambiare una lampadina ma potremo chiamare l'elettricista in inglese!" :D
franklar
15-03-2006, 12:39
Da repubblica:
Alemanno: "Anche quando dice cose vere, Berlusconi sembra non dire la verità" :rotfl:
In verità vi dico, se fossi un marziano appena precipitato con l'astronave in avaria sul suolo italiaco, e avessi visto il berlusca ieri ( o tutte le altre sere :D ), direi che è molto molto convincente. Dice cose assurde ( La sinistra CAPOVOLGE COMPLETAMENTE LA REALTA`, mi hanno messo il BAVAGLIO, le TOGHE ROSSE ce l'hanno con me etc. etc. :blah: :blah: )
ma le dice con tale convinzione che sembrerebbero vere.
D'altra parte ammetto, Prodi su molti punti è stato vago e qualche volta melenso ( l'appello finale alla FELICITA` ?? :mbe: )
Però certi punti son chiari:
- tassare le rendite finanziarie, e specialmente le grandi plusvalenze sulle speculazioni edilizie e non., mentre devono essere più tutelati i piccoli risparmi. D'ACCORDO
- far pagare le tasse secondo quello che dice la Costituzione: in base alle possibilità di ognuno. Quindi OK reintrodurre tassa di successione e donazione ma solo per grandi patrimoni. D'ACCORDO
- non appoggiare guerre che non abbiano un valido fondamento, e non abbiano il consenso in sede ONU ( parzialmente D'ACCORDO, sarebbe meglio non appoggiare le guerre in nessuna occasione e punto. )
- rendere meno conveniente il precariato. D'ACCORDISSIMO
Particolarmente fastidiosa è l'abitudine di Berlusconi di attribuire all'avversario dichiarazioni di intenti inesistenti ( Bertinotti rimetterà la patrimoniale :mbe: tasseranno al 27% i piccoli correntisti, i BOT e i CCT :mc: )
Infine, cosa che pochi hanno notato, entrambi i contendenti hanno glissato alla grande sulla domanda sull'Iran: "Cosa farete nel caso si fosse chiamati ad intervenire militarmente ?".
"Speriamo che non accada. Facciamo gli scongiuri"
Berlusconi in particolare è stato brevissimo ( 1 minuto ). Prodi ha dato un'impressione migliore, ma non di molto.
*andr3a*
15-03-2006, 12:43
"Cosa farete nel caso si fosse chiamati ad intervenire militarmente ?".
bè era una domanda un po stupida dal mio punto di vista. tra tutte le domande che potevano interessare gli italiani quella sulla remotissima possibilità di poter entrare in guerra con l'iran mi è sembrata superflua.
franklar
15-03-2006, 12:47
- tassare le rendite finanziarie, e specialmente le grandi plusvalenze sulle speculazioni edilizie e non., mentre devono essere più tutelati i piccoli risparmi. D'ACCORDO
- far pagare le tasse secondo quello che dice la Costituzione: in base alle possibilità di ognuno. Quindi OK reintrodurre tassa di successione e donazione ma solo per grandi patrimoni. D'ACCORDO
- non appoggiare guerre che non abbiano un valido fondamento, e non abbiano il consenso in sede ONU ( parzialmente D'ACCORDO, sarebbe meglio non appoggiare le guerre in nessuna occasione e punto. )
- rendere meno conveniente il precariato. D'ACCORDISSIMO
Berlusconi su questi punti non ha detto praticamente nulla, ma le sue posizioni sono note:
- Le rendite finanziarie non si toccano, perchè ne va del mio patrimonio.
- Coloro i quali hanno grandi patrimoni devono ancora essere avvantaggiati sul piccolo proprietario di casa, perchè io rientro nella prima categoria.
- Le guerre le appoggiamo perchè senza Bush e Blair che mi elogiano in giro per il mondo, oltre Ponte Chiasso, Brennero e Ventimiglia nessuno mi considererebbe più di un curioso e pittoresco personaggio da farsa.
- Il precariato è una manna per gli imprenditori, va chiamato con un altro nome, e soprattutto sia chiaro che licenziare più facilmente fa diminuire la disoccupazione :rolleyes:
generals
15-03-2006, 12:54
- rendere meno conveniente il precariato. D'ACCORDISSIMO
Ma sulla questione precariato, indubbiamente è il prodotto di una distorsione sfuggita di mano poichè la flessibilità è concepita per facilitare l'ingresso dei giovani nel mondo del lavoro invece sia imprese private che Istituzioni pubbliche ne hanno abusato per la loro attività ordinaria, per ridurre il costo del lavoro, con una vera e propria elusione delle leggi ed i precari sono rimasti tali, senza prospettive, senza futuro, senza poter programmare la propria vita, senza poter acquistare una casa, ecc. Il precariato colpisce una intera generazione è ha prodotto quell'incertezza, anche economica, oltre che sociale che non si è mai vista in passato. Eppure Berlusconi in merito non ha proposte, non ammette neanche la possibilità di un "miglioramento" della legge 30. Ma si può essere così miopi? ma anche per fini solo politici visto che per la sinistra è un cavallo di battaglia, fare una qualche concessione dare una speranza a questi giovani. Niente, non se ne frega niente :rolleyes:
edoardopost
15-03-2006, 13:02
PS: commento di quei comunistacci di RP al discorso di Berlusconi sulla scuola: "Con la riforma Moratti non saremo più in grado di cambiare una lampadina ma potremo chiamare l'elettricista in inglese!" :D
Grande... :D
Lucio Virzì
15-03-2006, 13:05
Ma sulla questione precariato, indubbiamente è il prodotto di una distorsione sfuggita di mano poichè la flessibilità è concepita per facilitare l'ingresso dei giovani nel mondo del lavoro invece sia imprese private che Istituzioni pubbliche ne hanno abusato per la loro attività ordinaria, per ridurre il costo del lavoro, con una vera e propria elusione delle leggi ed i precari sono rimasti tali, senza prospettive, senza futuro, senza poter programmare la propria vita, senza poter acquistare una casa, ecc. Il precariato colpisce una intera generazione è ha prodotto quell'incertezza, anche economica, oltre che sociale che non si è mai vista in passato. Eppure Berlusconi in merito non ha proposte, non ammette neanche la possibilità di un "miglioramento" della legge 30. Ma si può essere così miopi? ma anche per fini solo politici visto che per la sinistra è un cavallo di battaglia, fare una qualche concessione dare una speranza a questi giovani. Niente, non se ne frega niente :rolleyes:
Quoto, il lavoro temporaneo, il COCOPRO, il lavoro precario ha un senso quando il costo per l'azienda è comparabile a quello del lavoro a tempo indeterminato, per cui non ne viene fatto un abuso, arrivando ad estremi di società con il 99% di lavoratori anomali.
La soluzione proposta da Prodi è quanto di meglio si possa pensare per modificare il mercato del lavoro senza stravolgerlo.
LuVi
Nockmaar
15-03-2006, 13:08
Ma sulla questione precariato, indubbiamente è il prodotto di una distorsione sfuggita di mano poichè la flessibilità è concepita per facilitare l'ingresso dei giovani nel mondo del lavoro invece sia imprese private che Istituzioni pubbliche ne hanno abusato per la loro attività ordinaria, per ridurre il costo del lavoro, con una vera e propria elusione delle leggi ed i precari sono rimasti tali, senza prospettive, senza futuro, senza poter programmare la propria vita, senza poter acquistare una casa, ecc. Il precariato colpisce una intera generazione è ha prodotto quell'incertezza, anche economica, oltre che sociale che non si è mai vista in passato. Eppure Berlusconi in merito non ha proposte, non ammette neanche la possibilità di un "miglioramento" della legge 30. Ma si può essere così miopi? ma anche per fini solo politici visto che per la sinistra è un cavallo di battaglia, fare una qualche concessione dare una speranza a questi giovani. Niente, non se ne frega niente :rolleyes:
Certo che no, i giovani che conosce lui sono quelli che si laureano alla Bocconi, facendo la vita del mantenuto fino a quando qualcuno non gli molla un posto nell' azienda di famiglia.
Faro' la figura del qualunquista...
*andr3a*
15-03-2006, 13:22
- Il precariato è una manna per gli imprenditori, va chiamato con un altro nome, e soprattutto sia chiaro che licenziare più facilmente fa diminuire la disoccupazione :rolleyes:
lavoro nell'ufficio personale di una azienda con oltre 3000 (tremila) dipendenti. adesso non dico di conoscere le realtà lavorative di tutta italia ma penso che l'azienda nella quale lavoro sia un buon esempio di rapporti lavorativi. nonostante per forza di cose (azienda di ristorazione collettiva) si usi moltissimo il part-time non vedo affatto tutto questo precariato. non dico che non esista ma imho la faccenda è stata montata in un modo esagerato. anche da noi abbiamo molti contratti a tempo determinato ma, per legge, un datore di lavoro può prorogarlo una volta. la seconda volta che lo fa deve assumere il lavoratore a tempo indeterminato. poi ti assicuro che non è facile licenziare. io non sono certo un imprenditore! ma da una parte un lavoratore pò licenziarsi senza render conto di niente a nessuno (al max paga il mancato preavviso), dall'altra esistono leggi e norme ben precise che tutelano il lavoratore da licenziamento senza giusta causa. e ti assicuro che i sindacati ce li abbiamo sempre attaccati al.... anzi molte volte sbagliano nelle loro richieste all'azienda e ci tocca fargli capire che hanno sbagliato a far certe richieste... ne abbiamo ricevuto più di qualcuno di fax di scuse...
tra l'altro sono uno degli addetti alla compilazione delle buste paga. e ti assicuro che tantissia gente paga ZERO di IRPEF.
per farvi un esempio, mio babbo ha un reddito alto (non da ricco però alto). è un libero professionista, rientra nella categoria di tassazione più alta. ha 3 figli e nessuna deduzione anche se mia mamma non lavora. bene mi ha detto che da quando è arrivato berlusoconi paga qualcosa di più di tasse. tra tasse e contributi il 50% di quello che guadagna va allo stato. la META'. e essendo libero professionista mettiamo caso che si ammali per 6 mesi, nessuno gli da niente. niente di niente. mentre un dipendente è (giustamente) retribuito cmq.
questo per dirvi di cercar di guardare oltre dx e sx, cercate di guardare i fatti.
cercate di guardare anche le classi medie, non solo i poveri e gli straricchi.
peace! :D
Chicco#32
15-03-2006, 13:29
lavoro nell'ufficio personale di una azienda con oltre 3000 (tremila) dipendenti. adesso non dico di conoscere le realtà lavorative di tutta italia ma penso che l'azienda nella quale lavoro sia un buon esempio di rapporti lavorativi. nonostante per forza di cose (azienda di ristorazione collettiva) si usi moltissimo il part-time non vedo affatto tutto questo precariato. non dico che non esista ma imho la faccenda è stata montata in un modo esagerato. anche da noi abbiamo molti contratti a tempo determinato ma, per legge, un datore di lavoro può prorogarlo una volta. la seconda volta che lo fa deve assumere il lavoratore a tempo indeterminato. poi ti assicuro che non è facile licenziare. io non sono certo un imprenditore! ma da una parte un lavoratore pò licenziarsi senza render conto di niente a nessuno (al max paga il mancato preavviso), dall'altra esistono leggi e norme ben precise che tutelano il lavoratore da licenziamento senza giusta causa. e ti assicuro che i sindacati ce li abbiamo sempre attaccati al.... anzi molte volte sbagliano nelle loro richieste all'azienda e ci tocca fargli capire che hanno sbagliato a far certe richieste... ne abbiamo ricevuto più di qualcuno di fax di scuse...
mi dispiace ma ti devo smentire, non è come te dici, in giro è molto peggio di ciò che descrivi....almeno in una città come roma.... inoltre le norme sulla tutela dei lavoratori sono carta straccia, ti assicuro che se una soc.vuole ti manda via in pochi mesi, si attaccano a tutto, dalle pressioni psicologiche ai richiami scritti....ne bastano tre per far scattare la giusta causa, e ti assicuro che se vogliono si attaccano a tutto per poter fare richiami....vissuto sulla pelle dei miei colleghi....ne hanno licenziati 30 a tempo indeterminato con la scusa dei provvedimenti disciplinari.....hanno provato anche con me, ma ho venduta cara la pelle fino a che ho potuto, poi sono passati al finto stato di crisi per mandare a casa i restanti 100 dipendenti, per farla breve in meno di un anno hanno mandato a casa 130 persone....ora lavorano solo con i precari....
:read:
generals
15-03-2006, 13:30
lavoro nell'ufficio personale di una azienda con oltre 3000 (tremila) dipendenti. adesso non dico di conoscere le realtà lavorative di tutta italia ma penso che l'azienda nella quale lavoro sia un buon esempio di rapporti lavorativi. nonostante per forza di cose (azienda di ristorazione collettiva) si usi moltissimo il part-time non vedo affatto tutto questo precariato. non dico che non esista ma imho la faccenda è stata montata in un modo esagerato. anche da noi abbiamo molti contratti a tempo determinato ma, per legge, un datore di lavoro può prorogarlo una volta. la seconda volta che lo fa deve assumere il lavoratore a tempo indeterminato. poi ti assicuro che non è facile licenziare. io non sono certo un imprenditore! ma da una parte un lavoratore pò licenziarsi senza render conto di niente a nessuno (al max paga il mancato preavviso), dall'altra esistono leggi e norme ben precise che tutelano il lavoratore da licenziamento senza giusta causa. e ti assicuro che i sindacati ce li abbiamo sempre attaccati al.... anzi molte volte sbagliano nelle loro richieste all'azienda e ci tocca fargli capire che hanno sbagliato a far certe richieste... ne abbiamo ricevuto più di qualcuno di fax di scuse...
tra l'altro sono uno degli addetti alla compilazione delle buste paga. e ti assicuro che tantissia gente paga ZERO di IRPEF.
per farvi un esempio, mio babbo ha un reddito alto (non da ricco però alto). è un libero professionista, rientra nella categoria di tassazione più alta. ha 3 figli e nessuna deduzione anche se mia mamma non lavora. bene mi ha detto che da quando è arrivato berlusoconi paga qualcosa di più di tasse. tra tasse e contributi il 50% di quello che guadagna va allo stato. la META'. e essendo libero professionista mettiamo caso che si ammali per 6 mesi, nessuno gli da niente. niente di niente. mentre un dipendente è (giustamente) retribuito cmq.
questo per dirvi di cercar di guardare oltre dx e sx, cercate di guardare i fatti.
cercate di guardare anche le classi medie, non solo i poveri e gli straricchi.
peace! :D
scusa tu hai un lavoro a tempo determinato o indeterminato? :mbe:
Poi non mi sembra che una sola azienda faccia testo, in più la tesi che il contratto a termine possa essere prorogato una sola volta è vera solo che i furboni ne fanno uno ex-novo in più facendo uno stacco di almeno 20 giorni (giusto il necessario per eludere la legge). Informati meglio su quello che succede in Italia che è molto più grande del proprio orticello. ;)
*andr3a*
15-03-2006, 13:32
mi dispiace ma ti devo smentire, non è come te dici, in giro è molto peggio di ciò che descrivi....almeno in una città come roma.... inoltre le norme sulla tutela dei lavoratori sono carta straccia, ti assicuro che se una soc.vuole ti manda via in pochi mesi, si attaccano a tutto, dalle pressioni psicologiche ai richiami scritti....ne bastano tre per far scattare la giusta causa, e ti assicuro che se vogliono si attaccano a tutto per poter fare richiami....vissuto sulla pelle dei miei colleghi....ne hanno licenziati 30 a tempo indeterminato con la scusa dei provvedimenti disciplinari.....hanno provato anche con me, ma ho venduta cara la pelle fino a che ho potuto, poi sono passati al finto stato di crisi per mandare a casa i restanti 100 dipendenti, per farla breve in meno di un anno hanno mandato a casa 130 persone....ora lavorano solo con i precari....
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noi abbiamo centri anche a roma. guarda, non so, dove lavoro io è un'azienda enorme ma seria, da quando ci lavoro ne ho compilate moltissime di contestazioni disciplinari ma licenziati veramente pochissimi. lo ripeto, non sono certo un imprenditore! ora devo andare non ho tempo di rispondere... ciao!
franklar
15-03-2006, 14:31
Poco fa stavo guardando Euronews, mettendo anche l'audio inglese giusto per sentire l'impressione degli osservatori stranieri ( più tardi provo CNN e BBC ).
L'impressione abbastanza diffusa che hanno raccolto loro è che Berlusconi non abbia parlato affatto del futuro, non ha promesso praticamente niente, insomma è svanito il Sogno Italiano del 1994 e del 2001. Le solite lagne sull'eredità dei precedenti millemila governi di sinistra :asd:, sul passato etc.
Più concreto ( e non ci voleva molto ) è stato Prodi.
Questo visto dall'Europa.
Stasera mi raccomando grande show di Emilio Fede, alle 19:00 non mancate :ciapet: tutti sul divano davanti alla TV con popcorn e patatine :D
Scopriremo tutti come, dopo l'evento di ieri sera, la CasadelleLibertà del Dott. Cav. Silvio Berlusconi ( Dio-l'abbia-in-gloria :Prrr: ) sia balzata in testa nei sondaggi del 30%.
Non ho letto tutta la discussione però a me ha fatto "stropicciare gli occhi e le orecchie" quando a Silvio han chiesto come mai non avesse mai parlato di programmi futuri e lui ha risposto che la legge che ha messo la sinistra sulle apparizioni televisive gli ha impedito di intervenire in tv per presentare i programmi futuri... :rolleyes:
franklar
15-03-2006, 14:44
Gli zebedei, a quanto mi è stato raccontato perchè io non mi sono disturbato ad assistere ad uno spettacolo penoso, di chi vi ha assistito. :D :D :D
Non è stato così penoso e cmq. cosa ci si può aspettare, quando il livello dei contendenti è quello che è: Berlusconi all'estero non farebbe nemmeno il venditore di auto usate ( con tutto il rispetto per quelli che fanno quel mestiere ) e Prodi beh... avrei voluto vedere al posto qualcuno più giovane e magari più di sinistra, vabbeh...
E' stato comunque sempre più guardabile delle solite risse alla Ballarò o dei salotti di casa Vespa o LaRosa
Lucio Virzì
15-03-2006, 14:50
Non ho letto tutta la discussione però a me ha fatto "stropicciare gli occhi e le orecchie" quando a Silvio han chiesto come mai non avesse mai parlato di programmi futuri e lui ha risposto che la legge che ha messo la sinistra sulle apparizioni televisive gli ha impedito di intervenire in tv per presentare i programmi futuri... :rolleyes:
Si, questo è stato veramente PENOSO.
LuVi
franklar
15-03-2006, 14:51
Non ho letto tutta la discussione però a me ha fatto "stropicciare gli occhi e le orecchie" quando a Silvio han chiesto come mai non avesse mai parlato di programmi futuri e lui ha risposto che la legge che ha messo la sinistra sulle apparizioni televisive gli ha impedito di intervenire in tv per presentare i programmi futuri... :rolleyes:
i programmi futuri li conosciamo già e sono:
- mettere al riparo le leggine ad personam e "ad aziendam" :Prrr: per altri 5 anni.
- aprire altri 5000000000 cantieri e posare altre 5000000000 prime pietre per le grandi opere, in modo tale da poter promettere tra 5 anni che il successivo governo di centrodestra le avrebbe completate.
Giovanni Botti
15-03-2006, 15:21
Buon Pomeriggio!
Certo di fare cosa gradita (così almeno si può discutere sensatamente su quanto detto dal nostro Presidente e dallo sfidante) di seguito Vi incollo il testo "stenografato" delle risposte di Berlusconi.
Se qualcuno ha anche quelle di Romano Prodi ben venga!
DISCLAIMER: Questo testo proviene dal sito di Forza Italia, ma non é propagandistico in quanto trascrittura del detto
CONFRONTO TV: TUTTE LE RISPOSTE DI SILVIO BERLUSCONI AL PROFESSORE
Ti proponiamo il testo stenografico dell’agenzia Ansa, relativo all’intervento del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, durante il faccia a faccia televisivo del 14 marzo 2006 con il candidato premier dell’Unione Romano Prodi.
FISCO. "Prendo atto che il signor Prodi adesso ha a cuore la riduzione del costo del lavoro, ma proprio durante il suo governo il suo ministro Visco fece approvare l'imposta che abbiamo chiamato imposta rapina, l'Irap, che colpisce il lavoro delle aziende ed è assolutamente negativa. Il nostro è l'unico Paese che ce l'ha in Europa. Le tasse noi le abbiamo ridotte alle famiglie meno agiate. Sono oggi 10 milioni in più i contribuenti che non devono fare la dichiarazione dei redditi, ne avevamo trovati 2,5 milioni. Ma sono l'80% i contribuenti che pagano qualcosa di meno. Per quanto riguarda il progetto dell'Unione di ridurre di 5 punti il cuneo fiscale, intanto il professor Prodi è stato smentito da Fassino. Lui ha detto 'lo faro' nei primi 100 giorni', Fassino dice 'lo faremo in 5 anni'. I sindacati sono contrari. Perchè 3 punti possono essere ridotti perchè sono oneri vari che attengono a destinazioni diverse, mentre i successivi due punti dovrebbero intaccare i contributi pensionistici. Ne deriva che, se si dovesse andare a ridurre di ulteriori due punti oltre i tre, si sarebbero ridotte le pensioni in futuro. Immagino che la risposta possa essere l'aumento dei contributi ai lavoratori autonomi. Non credo si possa fare perchè artigiani, commercianti, professionisti chiederebbero pensioni più alte. Per quanto riguarda invece l'evasione fiscale, noi abbiamo messo in atto strumenti concreti perchè si abbia meno evasione. "
(Rispondendo alla difesa dell’Irap di Prodi)
"Il Professore Prodi non sa che la commissione europea di Giustizia ha bocciato l'Irap proprio oggi, non l'ha ritenuta congrua, quindi la dovremo sostituire con altre imposte. Non siamo intervenuti sull'Irap perchè la Confindustria ha preferito che incidessimo sul cuneo fiscale. In più penso sia molto difficile per il professore Prodi dire 'do un'assicurazionè quando Fassino, il leader del partito più importante della sua coalizione, dice 'no, la ridurremo in 5 anni'. Devo constatare che il professor Prodi certe volte dà delle assicurazioni, ma ha dietro di sè una coalizione non solo rissosa al suo interno, ma che usa l'immagine del professor Prodi come front man, cioè come facciata, perchè non ha tra i leader dei partiti più importanti personalità presentabili perchè derivano dal comunismo. Non credo abbia l'autorità di dire 'questa cosa la faccio in 100 giorni', quando il leader del partito più importante dice che lo farà in 5 anni."
EURO. "L'incursione dell'euro nei bilanci familiari ha prodotto un aumento dei prezzi in tutta Europa. L'euro, secondo noi, è stato introdotto con troppa fretta, senza le necessarie precauzioni, cioè senza tenere le altre monete in corso per un certo tempo. Ancora oggi il 90% degli italiani ragiona in lire. Il governo si è trovato di fronte a una decisione non sua e ha reagito con i mezzi di un governo liberale in una libera economia di mercato: è intervenuto sui grandi gruppi di distribuzione, che rappresentano solo il 30% in Italia, ed è riuscito a trovare un accordo per cui il cambio fu fatto usando la calcolatrice. Purtroppo il 70% degli altri esercizi commerciali è costituito da piccoli o medi esercenti con i quali non è stato possibile fare accordi. Il governo ha puntato tutto sul contenimento dell'inflazione e ci è riuscito. L'anno scorso l'inflazione si è fermata all'1,9%, un livello storicamente molto basso. Poi ha dato una mano alle famiglie più disagiate, soprattutto agli anziani. Ha aumentato le pensioni a un milione 851 mila pensionati, a cui le porterà prossimamente a 800 euro. Ha aumentato ai dipendenti pubblici lo stipendio al di là dell'inflazione. Il governo ha creato molti posti di lavoro: sono 22 milioni 600 mila gli italiani, è un record storico anche questo, che oggi sono al lavoro. Questa è la politica sociale più importante che si può fare. Infine, è intervenuto anche con i suoi poteri di controllo. Tutte le volte che ci sono state denunce, la Guardia di Finanza è intervenuta. Di più un governo in un libero mercato non può fare, nemmeno le dittature sono mai riuscite a controllare i prezzi."
(Replicando alle accuse di Prodi di aver permesso di alzare i prezzi e di non aver attivato le commisioni di controllo da lui previste)
"Non posso che sorridere davanti a questa tesi bislacca. In che modo il governo sarebbe intervenuto per far aumentare i prezzi? La verità è che quelle commissioni individuate da Prodi non avevano nessun potere di intervento sul mercato. Erano ancora una volta commissioni dove mandare i loro amici, le loro clientele, secondo la concezione della sinistra che inventa sempre entità in più. Nel programma che ho letto, con molta fatica, dell'Unione ci sono 45 entità in più, tutte con una pletora di addetti che fanno aumentare i costi dello Stato. Poi ci si lamenta che con la sinistra sia garantito l'aumento della pressione fiscale. Avevano individuato, come al solito quando non sanno come risolvere un problema, delle commissioni che non avevano alcun potere. Non è vero poi che a Parigi o altrove i prezzi erano superiori a quelli italiani, ci sono stato personalmente e assicuro che è una frottola."
CUNEO FISCALE. "Devo rispondere all'affermazione di Prodi sui conti disastrati. Il Professore non sa probabilmente che l'Ecofin oggi ha approvato i nostri conti del 2006, con un deficit di 4,1%, con in particolare un apprezzamento del presidente dell'Ecofin, che si è detto ammirato perchè il nostro Paese, pur in campagna elettorale, ha presentato una finanziaria con alcune riforme importanti, come quella delle pensioni, che hanno giudicato capace di riportare sotto il 3% il nostro deficit annuale. Voglio ricordare che i conti disastrati li abbiamo ereditati noi dai governi della sinistra. Nel 2001 abbiamo trovato un buco di 37 mila miliardi certificato da Eurostat e Istat, che ha portato i nostri conti al deficit del 3,2% mentre i governi dell'Ulivo avevano dichiarato lo 0,8%. Proprio a causa del malgoverno dell'Ulivo siamo andati in deficit eccessivo prima di Francia e Germania. Poi Francia e Germania hanno superato il 3%, io sono riuscito, in mezzo all'ironia di tutta la sinistra italiana, a far modificare il trattato di Maastricht che Prodi aveva definito stupido, dando la possibilità ai Paesi di andare oltre il 3%, come era necessario con la stagnazione dell'economia. Abbiamo cambiato il trattato, sostenuto l'economia con una immissione maggiore di risorse, siamo andati oggi al 4,1 e abbiamo il 2006 che è già positivo, con gli organismi internazionali che pronosticano per il 2006 una crescita media dell'1,8%. Possiamo essere ottimisti.
(Rispondendo alle affermazioni di Prodi contro i conti pubblici) È esattamente il contrario della realtà. Ho ricordato, e Prodi non ha saputo contraddirmi, che noi abbiamo ricevuto da loro un'Italia, unica in Europa, sopra il 3%. Loro hanno distrutto i conti, il deficit eccessivo lo hanno creato loro, noi abbiamo riportato i conti al 3%, per due anni i conti sono stati in ordine, abbiamo garantito la pace sociale con investimenti importanti. Per tutta la politica sociale abbiamo fatto investimenti del 5% in più ogni anno, per un totale di 70 miliardi di euro, abbiamo investito in 71 cantieri di opere pubbliche che loro non si erano mai sognati di fare, abbiamo aumentato le pensioni e ridotto le tasse. Credo sia stata una conduzione miracolosa di conti pubblici che avevamo ricevuto con il debito più alto d'Europa, il terzo debito del mondo e i conti disastrati andati fuori dalla regola europea del 3%."
IMMIGRAZIONE. "Si cede alla propaganda? Mi stupisco un giudizio negativo su una situazione che è invece un nostro orgoglio: siamo il paese in Europa che ha meno immigrati, sia regolari che irregolari. Quando c'era la sinistra al governo, c'era un'immigrazione clandestina preoccupante. Siamo arrivati noi, abbiamo saputo convincere tutti i paesi rivieraschi dell'Adriatico e del Mediterraneo a stipulare Trattati di riammissione, ridurre del 51% l'immigrazione clandestina, riportare fuori negli ultimi tempi 65 mila immigrati clandestini. La sinistra vuole addirittura aprire le porte ai clandestini, perchè vuole chiudere i centri nei quali vengono messi quando arrivano in Italia, e mi si dice che non abbiamo saputo controllare l'immigrazione... Le code fuori dagli uffici postali? Dimostrano che funziona la nostra volontà di regolarizzare gli immigrati e far emergere il lavoro nero. Si tratta di avere contratti di lavoro per 170 mila immigrati che sono andati davanti agli uffici postali. Mi pare che anche il modo con cui questo è avvenuto sia stato il più logico possibile: li abbiamo suddivisi in 6.300 uffici postali, sono arrivati in 470 mila. Abbiamo fatto meglio dei governi della sinistra. Abbiamo regolarizzato 635 mila lavoratori stranieri che prima lavoravano in nero e adesso versano regolarmente le imposte per circa mille miliardi di vecchie lire l'anno. Una gestione più efficace della nostra non si può ipotizzare."
(Obiettando all’accusa di Prodi di aver favorito l’immigrazione clandestina)
"Io davvero mi stropiccio gli occhi e le orecchie. I 600 mila che abbiamo regolarizzato mica sono venuti con il nostro governo, erano qui prima sotto il governo della sinistra che ha aperto tutte le porte. Abbiamo avuto il merito di regolarizzarli. Poi mi piacerebbe che il professore dicesse come si potevano organizzare diversamente questi 170 mila immigrati clandestini che arrivano portando un contratto di lavoro. Abbiamo cercato di farlo attraverso Internet. Ma cosi' sono arrivate solo 17 mila domande. Se tutti i datori di lavoro avessero usato le nuove tecnologie, non ci sarebbero state queste file. Abbiamo avuto code solo a Milano e a Roma. Nel resto d'Italia c'erano meno di 30 immigrati per ogni ufficio. PRODI. È vero, il presidente del Consiglio si dovrebbe stropicciare occhi e orecchie: se avessero fatto funzionare il computer, il rapporto con le imprese, un minimo di organizzazione dello Stato, non avremmo avuto lo scandalo di questi giorni. Invece, abbiamo una situazione scandalosa che non si deve più ripetere. Inutile dire: se avessimo potuto avere un rapporto con gli imprenditori, le cose andavano meglio... Era quello che noi volevamo proprio quando abbiamo cominciato la politica dell'immigrazione e che invece questo governo non è riuscito a ottenere, trattando la politica dell'immigrazione come qualcosa di staccato dalla società. Invece è parte della nostra strategia, gli imprenditori ne hanno bisogno. Non si può volere i lavoratori di notte e cacciarli di giorno, bisogna accoglierli nei diritti e nei doveri dei cittadini italiani."
TAV E GRANDI OPERE. (Replicando all’affermazione di Prodi secondo cui le grandi opere sarebbero una sua iniziativa)
"Demagogia pura, ribaltamento totale della realtà. I quattro governi della sinistra avevano messo in circolo 7 miliardi di euro per opere pubbliche, noi ne abbiamo messi in circolo ad oggi 51 miliardi di euro, con il prossimo Cipe arriveranno a 73 miliardi. Significa che abbiamo fatto esattamente 10 volte quello che hanno fatto i governi della sinistra. I cantieri aperti non sono piccoli cantieri, sono i più grandi cantieri del mondo. 71 cantieri in cui lavorano 450 mila persone. Il Mose, la più grande opera di protezione ambientale che si sta costruendo oggi al mondo, è già arrivato al 25% dei lavori. La sinistra farà esattamente il contrario. Se per sfortuna dell'Italia dovesse vincere le elezioni, non potrà far nulla, perchè si troverà a fare i conti con quel 20% della sua coalizione (Prc, Verdi, Pdci, no global, centri sociali) che sono pregiudizialmente contro tutte le opere di modernizzazione del Paese, contro la Tav, il traforo del Frejus, che guarda caso non è stato possibile inserire nel programma perchè non erano d'accordo. Sono contro il Mose, contro il Ponte sullo Stretto, gli inceneritori di rifiuti, i rigassificatori per distribuire meglio le fonti di energia di cui abbiamo tanto bisogno perchè un altro disastro ereditato dal passato è stato quello del sistema energetico.
La sinistra una volta al governo si troverebbe come sempre con il no di una sua parte importante che non la lascerebbe operare.
(In risposta alle accuse di immobilismo del governo)
Che spudoratezza. In 5 anni abbiamo fatto più riforme di tutti gli altri governi della Repubblica messi insieme. 36 grandi riforme, di cui 3 fondamentali; 10 codici, le riforme di tutto cio' che non era stato fatto prima: scuola, pensioni, abolito la leva militare, aumentato l'investimento nella sanità arrivando ad eliminare le liste di attesa. Nessuna comparazione è possibile rispetto ai governi precedenti e ci si viene a dire che in cinque anni non abbiamo fatto nulla? Non c'è limite alla spudoratezza."
QUOTE ROSA. Aumenteremo il numero delle donne ministro. Abbiamo già aumentato notevolmente la presenza delle donne nelle nostre liste, ma non è facile trovare chi voglia lasciare il lavoro e la famiglia e passare almeno cinque giorni alla settimana a Roma. Il nostro governo ha fatto riforme importanti per le famiglie disagiate, per i bambini e con il prossimo governo siamo pronti a dare il patrocinio gratuito per i reati di violenza sulle donne e i bambini e ad aumentare le pene per questi reati.
SERVIZIO CIVILE. Il nostro governo ha cancellato dopo 143 anni la leva obbligatoria e regalato a 150 mila ragazzi l'anno un anno di vita per costruire il loro futuro. La sinistra ha risposto presentando un ddl che imporrebbe ai giovani, a 18 anni, il servizio civile obbligatorio per sei mesi.
SCUOLA E RIFORME, SARANNO AZZERATE? (Obiettando alla volontà di dialogo di Prodi)
"Peccato che cio' che dice Prodi non corrisponda a quanto ha fatto finora il centrosinistra. Abbiamo avuto solo insulti, offese, in Parlamento si sono fatte le barricate contro di noi. L'85% dei 10 mila scioperi all'anno è stato fatto per motivi politici. Si è diffuso pessimismo, catastrofismo, inducendo gli italiani ad avere paura. Quando le imprese sono cresciute del 54% in borsa, hanno prodotto utili superiori al 3%, gli immobili sono aumentati del 25% in media, gli stipendi del 15% sopra l'inflazione. A Prodi ricordo che i suoi 'danti causà hanno detto che vogliono azzerare la riforma della scuola. È scritto sui manifesti. Invece è una riforma positiva. La scelta prematura è il contrario della realtà: abbiamo creato 8 licei e dato dignità alla formazione professionale, con diplomi validi anche in Europa. E si può passare dalla formazione professionale al liceo fino ai 18 anni. Abbiamo creato addirittura un liceo tecnologico.
(Dopo la richiesta di Prodi di maggior rispetto) Il professore chiede rispetto ma mi ha chiamato venditore di tappeti, me ne ha detto di tutti i colori io al massimo ho usato l'ironia. Lui è già stato mandato via, abbiamo visto un brutto film e vedremo sicuramente un altro brutto film. Che lui sia un 'front man' è già verificato nella storia recente."
CONFLITTO D'INTERESSI. "La legge che abbiamo fatto noi è quella approvata dalla Camera all'unanimità quando eravamo opposizione. La sinistra poi non l'ha approvata al Senato perchè gli faceva comodo usarla come una clava contro il presidente del Consiglio. Per gli italiani il problema per quanto riguarda Mediaset non esiste. La televisione Mediaset non ha mai attaccato la sinistra, è una tv assolutamente equilibrata. La sinistra, quando eravamo opposizione ha tentato di distruggere Mediaset anche con un referendum. È stata quotata in borsa ed è cresciuta un po' meno della media delle aziende. Il vero conflitto di interessi è un altro, quello che c'è tra la sinistra e le sue giunte regionali, provinciali e comunali, la Lega delle cooperative che hanno appalti dalle giunte di sinistra, fanno utili non tassati, sostengono i partiti della sinistra e tutto cio' che non è regolare e viene denunciato alla magistratura trova nella magistratura e soprattutto in 'magistratura democraticà, organica alla sinistra, la più totale copertura, per cui tutte le cause sono state insabbiate. È una cosa indecente e che vale centinaia di miliardi euro. È il vero conflitto di interessi non più accettabile in una democrazia.
(Contro l’accusa di Prodi di disprezzare le cooperative)
Non disprezzo le cooperative, la legge l'abbiamo cambiata noi. Non vuol dire che le coop non debbano rispettare le leggi, non è accettabile che le stesse persone diventino assessori, sindaci, dirigenti delle coop, in un continuo carosello. Su 252 Consigli dei ministri che ho presieduto sono uscito soltanto 4 volte: in 4 casi soltanto il Cdm ha discusso fatti che potevano riguardare le aziende del mio gruppo da cui sono uscito 12 anni fa e di cui non mi interesso più."
CONCERTAZIONE. "Prodi ribaltando la realtà ha detto che metà dei miei deputati sarebbero stati collaboratori delle mie aziende: sono 3 in totale ed è normale che chi ha avuto delle persone che hanno collaborato con lui e che stima possa poi chiedere loro di unirsi al suo lavoro e al suo sacrificio. Ricordo che i provvedimenti presi dal Consiglio dei ministri sono stati 1.700 e dire che per 4 volte ci sono stati sul tavolo del Cdm argomenti che alla luce del sole potevano riguardare i tre settori di cui si occupa il mio gruppo vuol dire non avere il senso del ridicolo. Quanto alle parti sociali, abbiamo sempre cercato il dialogo con tutti, anche con i sindacati, e abbiamo stipulato un patto per l'Italia, ma poi si sono dimostrati per quello che sono, una ruota nell'ingranaggio della sinistra. Si dice che saremmo in disaccordo con la Confindustria, non c'è nulla che la Confindustria abbia chiesto al governo che non sia stato trasformato in interventi concreti. Anche per il futuro abbiamo preso in esame le richieste della Confindustria e ci sembrano di buon senso.
(Dopo che Prodi ha sostenuto di non voler alzare le tasse) La risposta non è accettabile perchè ad esempio Bertinotti ha detto che non sosterrà un governo che non torni a tassare le successioni, i risparmi e i redditi più elevati. Una vera e propria imposta patrimoniale."
IRAN. "Si deve pensare ad una conclusione al di fuori di qualunque intervento militare. Credo che tutti gli sforzi della comunità internazionale sia tesi a questo. Ho avuto modo di parlare con leader internazionali, soprattutto con Putin che sta cercando di portare alla ragionevolezza il governo iraniano con l'offerta di lavorare al sistema nucleare per usi civili sul suolo russo. Non credo che l'Iran possa affrontare un contrasto con la comunità internazionale né che la comunità internazionale possa accettare che l'Iran si doti di armi nucleari. Dobbiamo intensificare i rapporti diplomatici. Penso che Iran non vorrà spingersi al di là di quello che prudenza consiglia."
A Presto!
*sasha ITALIA*
15-03-2006, 15:26
A pranzo ho rivisto su SKY il Vs... che dire complessivamente vince Prodi. Avrà meno scioltezza nella lingua e reattività di Berlusconi, ma in quanto a fatti li ha esposti chiaramente: non che si aun santo eh!!
Ma dai..quando B ha detto "abbiamo abbassato le tasse e alzato gli stipendi" mi sono veramente cascati i maroni :rolleyes: E c'è gente che ci crede pure
Luccio_Perca
15-03-2006, 15:29
Buon Pomeriggio!
Certo di fare cosa gradita (così almeno si può discutere sensatamente su quanto detto dal nostro Presidente e dallo sfidante) di seguito Vi incollo il testo "stenografato" delle risposte di Berlusconi.
[...]
A Presto!
Ha avuto un'ottima idea, magari per par condicio si potrebbe pubblicare anche l'insieme di risposte della controparte.
Chicco#32
15-03-2006, 15:32
Buon Pomeriggio!
Certo di fare cosa gradita (così almeno si può discutere sensatamente su quanto detto dal nostro Presidente e dallo sfidante) di seguito Vi incollo il testo "stenografato" delle risposte di Berlusconi.
anche se ho contribuito a votarlo posso esclamare, senza ombra di dubbio, che NON E' IL MIO PRESIDENTE, ma il presidente di pochi, visto che non ha mai fatto l'interesse degli italiani.....
grazie.....
:D
franklar
15-03-2006, 15:36
A pranzo ho rivisto su SKY il Vs... che dire complessivamente vince Prodi. Avrà meno scioltezza nella lingua e reattività di Berlusconi, ma in quanto a fatti li ha esposti chiaramente: non che si aun santo eh!!
Il Cav. ieri era talmente nervoso che per poco non spezzava quella povera penna in due :doh: e il fatto che passasse i 3/4 del tempo con gli occhi chini sul foglio invece di guardare gli spettatori in faccia, come uno scolaro che non sa rispondere alle domande dell'insegnante, non ha fatto certo una bella impressione, almeno alle persone che l'hanno visto con me ( annoverabili tra gli "indecisi" )
Giovanni Botti
15-03-2006, 16:06
Buon pomeriggio!
IL MONDO IRREALE DI ROMANO
di Paolo Del Debbio
La differenza vera che si è vista ieri sera tra Silvio Berlusconi e Romano Prodi è che il presidente del Consiglio ha parlato come uno che lavora da cinque anni e deve parlare con realismo, il Professore ha parlato senza sentirsi in obbligo di dire come farà le cose che ha promesso di fare. Come se parlasse dalla luna, come se non fosse stato un presidente del Consiglio buttato fuori dal governo dagli stessi con i quali oggi si ripropone quasi fossero un'allegra brigata tutta d'amore e d'accordo.
Le tasse. Prodi ha ripetuto che diminuirà il cuneo fiscale di 5 punti: totale 10 miliardi di euro. Roberto Napoletano, direttore del Messaggero, gli ha chiesto due volte dove troverà i soldi e lo ha anche pregato di non parlare di evasione fiscale, perché non ci crede nessuno. Alla fine, dopo una serie di discorsi, e dopo aver informato che ha fatto bene i conti, ha detto che la cosa più seria per trovare i soldi sarà lottare contro l'evasione fiscale. Quando fu al governo di tutto questo non si vide traccia. Ha elogiato l'Irap dicendo che aveva sostituito altre tasse e che è una tassa per la salute. Berlusconi lo ha informato, perché al Professore era sfuggito, che nel pomeriggio di ieri l'Avvocato generale della Corte di Giustizia europea si era pronunciato contro dicendo che è un doppione dell'Iva e che quindi va vietata.
Grandi opere. Berlusconi ha ricordato che il suo governo ha trovato risorse pari a dieci volte quelle che erano state messe a disposizione dal governo precedente. Ha poi ricordato che chi blocca le opere pubbliche sono la cultura e i movimenti della sinistra che, come disse Montezemolo, non un appartenente al centrodestra, rappresentano la cultura del no. Prodi ha detto che nel suo programma ci sono i grandi corridoi europei. Si è dimenticato che la Tav non c'è perché i suoi gli hanno detto che se ce l'avesse messa il programma se lo sarebbe firmato solo lui e lo avrebbe stampato a spese proprie, per i suoi amici e conoscenti. Come si fa a governare in un Paese dove tutti bloccano tutto? Lo ha chiesto ancora Napoletano. Berlusconi ha raccontato cosa ha fatto e gli sforzi che ha profuso per il dialogo con tutte le difficoltà che ha incontrato soprattutto per un uso politico dello sciopero da parte del sindacato. Prodi ha raccontato una favola: lui può concertare perché è libero dai partiti e, quindi, può portare avanti i suoi programmi in un dialogo continuo ma, poi, decidendo con vigore. Più che di Prodi libero noi ci ricordiamo dei partiti che si liberarono di lui mettendo D'Alema sulla poltrona lasciata «liberamente» da Prodi stesso. Ancora: il Professore ha detto che per la riforma del servizio civile deciderà cosa fare insieme ai giovani: anzi saranno loro a decidere. Mah.
Conti pubblici. Prodi ha sostenuto che lui e la sua coalizione sono caratterizzati dalla serietà sul fronte della finanza pubblica. Berlusconi gli ha ricordato quello che hanno stabilito l'Istat e l'Eurostat e, aggiungiamo noi, è stato ricordato recentemente da Luca Ricolfi e, qualche anno fa, dal professor Onori, consulente dello stesso Prodi. Il centrosinistra aveva lasciato un deficit pari allo 0,8% che, in realtà, era al 3,2%: 37.000 miliardi di vecchie lire che influirono negativamente anche sul Pil degli anni successivi.
Prodi non conta sul programma, conta su quel che dice al suo blocco di potere. Berlusconi non lo può fare. Parla al popolo, essendo alla stanga. Quella alla quale De Gasperi invitava i comunisti che disegnavano, come Prodi, un mondo irreale dotato solo della forza ideologica di chi tiene insieme partiti e movimenti con l'ideale del potere.
A Presto!
P.S. a chi si chiedeva se, per par condicio, non fosse il caso di pubblicare anche la trascrizione di quanto detto da Prodi: ho cercato ma non ho trovato nulla...... forse perché il nulla é ciò che é emerso da quei confusi discorsi?
Luccio_Perca
15-03-2006, 16:09
anche se ho contribuito a votarlo posso esclamare, senza ombra di dubbio, che NON E' IL MIO PRESIDENTE, ma il presidente di pochi, visto che non ha mai fatto l'interesse degli italiani.....
grazie.....
:D
Che LEI lo voglia accettare o no, il NOSTRO PRESIDENTE è ancora il capo del governo e per grazia di Dio lo rimarrà ancora per molti anni.
Quindi LE consiglio di serbare più rispetto verso codesta persona, anche se parteggia per altri esponenti politici.
Lucio Virzì
15-03-2006, 16:12
A pranzo ho rivisto su SKY il Vs... che dire complessivamente vince Prodi. Avrà meno scioltezza nella lingua e reattività di Berlusconi, ma in quanto a fatti li ha esposti chiaramente: non che si aun santo eh!!
Ma dai..quando B ha detto "abbiamo abbassato le tasse e alzato gli stipendi" mi sono veramente cascati i maroni :rolleyes: E c'è gente che ci crede pure
Quoto, leggi sti due qui sopra.... :asd: :rolleyes: ma, si sa, fanno interessi di partito ;)
LuVi
Lucio Virzì
15-03-2006, 16:13
anche se ho contribuito a votarlo posso esclamare, senza ombra di dubbio, che NON E' IL MIO PRESIDENTE, ma il presidente di pochi, visto che non ha mai fatto l'interesse degli italiani.....
grazie.....
:D
Quoto.
Grazie a entrambi (!?!?!?) i convenuti forzisti in trasferta dal sito di FI :)
Interessante partecipazione :)
LuVi
ziozetti
15-03-2006, 16:13
IL MONDO IRREALE DI ROMANO
di Paolo Del Debbio
...
Nessuno ha il commento di Castro su quanto detto da Prodi?
:asd:
Lucio Virzì
15-03-2006, 16:14
Buon pomeriggio!
IL MONDO IRREALE DI SILVIO
Esatto, il mondo irreale è quello in cui vive il TUO pdc, e che a breve verrà PRECIPITATO nel mondo reale, senza alcuna valenza politica e amministrativa nella NOSTRA Italia :)
Grazie, e buonasera. :)
LuVi
Lucio Virzì
15-03-2006, 16:15
Che LEI lo voglia accettare o no, il NOSTRO PRESIDENTE è ancora il capo del governo e per grazia di Dio lo rimarrà ancora per molti anni.
Quindi LE consiglio di serbare più rispetto verso codesta persona, anche se parteggia per altri esponenti politici.
Nononono... sarà il TUO presidente, il TUO capo, ma non lo è neppure dei tanti che l'hanno votato e stanno ancora sbattendo la testa contro il muro per l'errore che hanno fatto.
Grazie a Dio l'Italia sta rinsavendo :)
LuVi
edoardopost
15-03-2006, 16:16
Che LEI lo voglia accettare o no, il NOSTRO PRESIDENTE è ancora il capo del governo e per grazia di Dio lo rimarrà ancora per molti anni.
Quindi LE consiglio di serbare più rispetto verso codesta persona, anche se parteggia per altri esponenti politici.
Certo, certo. :D Per grazia di Dio speriamo con tutto il cuore che non rimarrà presidente. Ma piu' che la grazia di Dio, saranno i voti degli italiani a decidere... :) Di quelli avrai rispetto ?
Luccio_Perca
15-03-2006, 16:19
Buon pomeriggio!
IL MONDO IRREALE DI ROMANO
di Paolo Del Debbio
La differenza vera che si è vista ieri sera tra Silvio Berlusconi e Romano Prodi è che il presidente del Consiglio ha parlato come uno che lavora da cinque anni e deve parlare con realismo, il Professore ha parlato senza sentirsi in obbligo di dire come farà le cose che ha promesso di fare. Come se parlasse dalla luna, come se non fosse stato un presidente del Consiglio buttato fuori dal governo dagli stessi con i quali oggi si ripropone quasi fossero un'allegra brigata tutta d'amore e d'accordo. [...]
Sante parole quelle di Paolo Del Debbio, che peraltro conosco, ed è una persona di elevatissima cultura e grandi capacità.
Condivido integralmente tutto il suo discorso, nulla di errato, pura e santa verità.
P.S. a chi si chiedeva se, per par condicio, non fosse il caso di pubblicare anche la trascrizione di quanto detto da Prodi: ho cercato ma non ho trovato nulla...... forse perché il nulla é ciò che é emerso da quei confusi discorsi?
Si mi sono permesso io, onde evitare che qualcuno che parteggia per il Professore potesse aver da ridire.
Effettivamente anche io ho cercato la trascrizione dei suoi reply, ma nulla da fare, non ho tovato nulla.
Forse le sue parole son già volate nelle zone più rarefatte della ionosfera...
*sasha ITALIA*
15-03-2006, 16:24
Che LEI lo voglia accettare o no, il NOSTRO PRESIDENTE è ancora il capo del governo e per grazia di Dio lo rimarrà ancora per molti anni.
Quindi LE consiglio di serbare più rispetto verso codesta persona, anche se parteggia per altri esponenti politici.
SANTO SUBITO! :sofico:
P.S. Mio presidente quello lì? Nominalmente forse, io di sicuro non lo voterò
Lucio Virzì
15-03-2006, 16:26
SANTO SUBITO! :sofico:
P.S. Mio presidente quello lì? Nominalmente forse, io di sicuro non lo voterò
Lascia perdere va :doh:
Lucio Virzì
15-03-2006, 16:29
Da: http://www.unita.it/index.asp?topic_tipo=&topic_id=47998
Io li metto i link, ad un quotidiano, online, non al sito del partito che VI PAGA, cari forzisti in trasferta per occupazione forum.
15.03.2006
Tutte le risposte del Professore, e quelle del Cavaliere
di red.
Domanda di Napoletano: sulle tasse gli italiani sono diventati diffidenti. Si parla di una novità: la riduzione del cuneo fiscale. Come volete fare?
Prodi: Su questo possiamo stare tranquilli. Non si aumenteranno le imposte per diminuire il cuneo fiscale.Bisogna spiegare bene agli italiani che il lavoro oggi è gravato da un'imposta superiore al 30% e che se vogliamo reggere alla concorrenza straniera è necessario ridurre il costo del lavoro. Abbiamo calcolato che cinque punti di cuneo fiscale possiamo ridurli (...) Si deve rendere meno conveniente prendere un ragazzo, licenziarlo dopo due mesi e riassumerlo. Bisogna aumentando il costo del lavoro precario che oggi è più basso di quello di un lavoratore fisso.(...) Quando eravamo al governo a ogni consuntivo delle imposte arrivavano più soldi senza aumentare le tasse perché gli italiani sapevano che siamo seri e che facciamo pagare le tasse a tutti. Gli italiani sanno che se c'è giustizia retributiva le tasse si pagano. Oggi bisogna ripristinare un'etica del dovere per tutti i cittadini italiani».
Berlusconi: «Prendo atto che il signor Prodi ha annunciato di avere a cuore la riduzione del costo del lavoro. Ma ricordo che ai tempi del suo governo, il suo ministro Vincenzo Visco fece approvare l'Irap, una tassa che esiste solo in Italia, negativa per le aziende, che noi chiamiamo imposta-rapina (...) Il signor Prodi è stato smentito da Fassino. Il primo ha parlato di abbassare il cuneo fiscale nei primi 100 giorni mentre il segretario dei Ds ha detto in cinque anni. Il signor Prodi ha una coalizione che usa l'immagine del professor come «front-man» perché non ha all'interno dei leader dei partiti importanti presentabili perché derivano dal comunismo.
Prodi: Confermo: ridurrò il cuneo fiscale entro il primo anno. E nessuna pensione sarà intaccata. Voglio assicurare le persone anziane che il loro potere di acquisto sarà preservato. (...) Il governo, pur avendo 5 anni di tempo, non ha abolito l'Irap: se fosse stata una imposta così disgraziata l'avrebbe potuta cambiare ma non è stato così.
Sorgi a Berlusconi: Euro, fattore di sopravvivenza importante per l'economia italiana per questi anni difficilissimi. Ma anche un elemento di fortissima divisione tra i due candidati...
Berlusconi: L'introduzione dell'euro ha prodotto nelle famiglie un aumento dei prezzi in tutta Europa. È stato introdotto in tutta fretta noi abbiamo ereditato una situazione...
Prodi: Non è vero che gli altri paesi abbiano avuto sbalzi di prezzi come i nostri. Non è vero. Avevamo una commissione centrale che Ciampi e io avevamo costituito con il nostro governo e avevamo le commissioni provinciali che non sono mai state convocate. Non si è fatto nulla nemmeno per mantenere il doppio prezzo nei cartellini per lungo tempo. Faccio un esempio molto semplice: Bolzano e Innsbruck. Due città, entrambe hanno avuto l'euro. Prima dell'introduzione dell'euro su 72 beni di consumo generale solo 18 costavano di più a Bolzano e la gente veniva a fare spesa in Italia dall'Austria, adesso la metà dei beni costa più a Bolzano che a Innsbruck. Come mai in Austria non c'è stato un aumento dei prezzi? (...) Il presidente del Consiglio sosteneva che si doveva fare il cambio a 1500 lire, è una bufala, smentita da tutti.
Napoletano: Dove trovate i soldi per lo scudo fiscale?
Prodi: C'è una modulazione del costo del lavoro tra stabile e precario che ho già spiegato. Bisogna stare tranquilli: non aumenteremo le imposte per abbassare il cuneo fiscale. Il lavoro oggi è gravato da un'imposta superiore al 30%, se vogliamo reggere alla concorrenza straniera è necessario ridurre il costo del lavoro. Abbiamo calcolato che 5 punti di cuneo fiscale possiamo ridurli.
Berlusconi: Prodi non sa che l'Ecofin ha apprezzato i nostri conti del 2006 (...) I conti disastrati li abbiamo ereditati dalla sinistra. Abbiamo trovato un buco di oltre 30 miliardi di euro. Ora siamo a un deficit del 4,1% e abbiamo il 2006 che è già positivo. Nonostante l'ironia del centrosinistra, io ho fatto modificare il trattato di Maastricht, che Prodi aveva definito “stupido”. L'Italia ha potuto così superare il limite del 3% nel rapporto deficit/pil.
Prodi: Se dobbiamo essere contenti di un deficit del 4,1% siamo messi male... Chiedo che ci venga data subito la trimestrale di cassa, in modo da avere un quadro preciso per governare. Non ci bastano le previsioni, veniamo da troppi anni di previsioni mancate: la crescita è a zero e doveva essere al 2,5%.
Sorgi: le file davanti agli uffici postali dimostrano che non siamo in grado di prevedere le necessità del paese, le masse di sbarchi da Lampedusa dimostrano che le politiche sull'immigrazione non funzionano...
Berlusconi: Siamo il paese in Europa con il più basso numero di immigrati. (...) Le code? Dimostrano solo che funziona il modo con cui abbiamo deciso di regolarizzare...
Prodi: Chi ha visto oggi le file non riesce a crederci. Non so proprio dove viva Berlusconi. Le code dimostrano che non c'è nessuna programmazione, la legge favorisce l'arrivo di clandestini. Sono state smontate le nostre leggi: c'erano lo sponsor per il lavoro, il ricongiungimento familiare...
Berlusconi: Mi devo stropicciare occhi e orecchie... I 635 immigrati che abbiamo regolarizzato mica sono venuti con il nostro governo, erano qui prima, noi abbiamo avuto il merito di averli regolarizzati. In questi giorni abbiamo avuto file solo a Milano e a Roma, in tutto il resto del paese ci sono stati meno di 30 immigrati per ogni ufficio».
Prodi: Si deve veramente stropicciare gli occhi e le orecchie, se ci fosse stato un minimo di organizzazione non ci sarebbe stato lo scandalo di questi giorni.
Napoletano a Prodi: Italia lumaca, la Tav in Val Susa e i problemi delle contestazioni.
Prodi: Il problema delle grandi opere si risolve con gli accordi con le comunità, non contro(...) Il governo per le opere pubbliche aveva previsto 250 miliardi di euro, ne ha stanziato il 20% e spesi il 10%. Le reti europee sono tra le nostre priorità: sull'asse Nord-Sud tra Palermo e Berlino e su quello Est-Ovest da Barcellona fino a Budapest. Quindi anche la Tav di Val Susa. Ma concentreremo la nostra attenzione nel finire le opere in corso: l'Italia è piena di cantieri non finiti...
Berlusconi: Fate solo demagogia. Abbiamo fatto dieci volte quello che ha fatto la sinistra. Ci sono 71 grandi cantieri (...) il Mose è già al 25%. La sinistra non riuscirà a far nulla con i Verdi, Rifondazione, Caruso, i no global... Nel loro programma non si cita la Tav, gli inceneritori, i rigassificatori...
Prodi: Ma Berlusconi ha ereditato tutto dal passato? È stato cinque anni al governo e parla come se fosse all'opposizione... Ma cosa ha fatto in questi 5 anni? Aveva una maggioranza di oltre cento parlamentari, ha fatto solo le leggi che gli importavano. Continua a parlare di sinistra e del passato. Andrà indietro fino a Garibaldi per trovare le responsabilità?
Berlusconi: Che spudoratezza. In questi cinque anni abbiamo fatto più riforme di tutti gli altri governi precedenti...
Sorgi: Bachelet in Cile ha insediato il governo per metà di donne. Voi quante ne porterete al governo?
Berlusconi: Noi abbiamo aumentato la presenza delle donne nelle nostre liste (...) Ma non è facile avere la loro disponibilità a lasciare la famiglia, il marito, il lavoro e trasferirsi a Roma per cinque giorni a settimana (...) Noi abbiamo fatto tanto per le famiglie disagiate, per i bambini, aumenteremo i reati per le violenze sulla donna (...)
Prodi: La legge sulle quote rosa non c'è stata perché la maggioranza non l'ha voluta (...) Se non introdurremo le quote rosa, alla parità non ci arriveremo nemmeno tra 50 anni.
Napoletano: Sempre meno ingegneri, chimici e matematici. Una riforma è stata fatta: quella dell'università. Voi salverete qualcosa?
Prodi: Vogliamo un cambiamento in continuità, serio (...) Con Berlusconi e Letta avrò colloqui per il passaggio di consegne. Il nostro metodo sarà quello del dialogo. Non vogliamo un governo che divida. La riforma della scuola: non condividiamo che si debba scegliere a 13 anni, gli istituti tecnici sono stati umiliati. In questo modo che sviluppo industriale possiamo avere? (...) E poi dobbiamo ridare dignità agli insegnanti.
Berlusconi: Ma quale dialogo. Contro di noi hanno fatto barricate, hanno diffuso pessimismo. Vogliono azzerare la riforma, per me è molto positiva. C'è l'inglese a cinque anni e poi dai 15 ai 18 anni faranno pratica nelle aziende...
Sorgi: Conflitto di interessi.
Berlusconi: Per Mediaset non esiste conflitto di interessi perché non attacca la sinistra ed è apprezzata dagli italiani. Il vero conflitto di interessi è a sinistra con le giunte locali, la Lega Coop, la magistratura che offre la copertura e insabbia le inchieste.
Prodi: Mediaset è una risorsa per il paese, ma il conflitto di interessi va risolto. Non si può avere un premier che entra ed esce dal Consiglio dei ministri quando si parla delle sue aziende (...) Faremo una legge ma non sarà vendicativa.
Berlusconi: Sono uscito dal consiglio dei ministri solo 4 volte
Sorgi: Sull'Iran, se gli Usa chiedessero appoggio per un raid?
Berlusconi: Dobbiamo intensificare i rapporti diplomatici, l'Iran non andrà oltre la soglia della prudenza.
Prodi: Siamo in una situazione rischiosa, vogliamo la pace ma sappiamo che a volte bisogna essere risoluti. Comunque si agisce solo con una decisione dell'Onu.
Lucio Virzì
15-03-2006, 16:30
Ed ecco il commento di Fini, direi, illuminante.
Si rende conto di essere aggrappato ad un ramo morto.
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=48015
15.03.2006
Fini: Berlusconi ha sbagliato. Scetticismo da tutti gli alleati
di red
C’è anche un centrodestra che guarda in faccia alla realtà. E nei cori di osanna per l'esibizione del capo levati dalle schiere di Forza Italia, si sentono crescere le voci dissonanti. Mugugni, prese di distanza, critiche destinate a crescere quando apparirà ancora più chiaro che la possibilità di rimontare il centrosinistra alle prossime elezioni si sta allontanando.
Il primo schiaffo al premier arriva da Gianfranco Fini. Nelle parole del leader di An c’è tutto l’imbarazzo di chi cerca di marcare una differenza senza arrivare a una rottura: «Berlusconi – osserva Fini - ha rafforzato il convincimento di chi ha già scelto il centrodestra, ha giustamente ricordato le tante cose buone fatte dal governo e le molte contraddizioni del centrosinistra, ma ha dato l'impressione di credere che tutto vada bene». E qui arriva la stoccata: «Ha cercato di essere promosso con il massimo dei voti e la lode. Un eccesso, perché i tanti elettori ancora indecisi sanno che nella nostra società ci sono ancora molti problemi. Per costruire un futuro migliore il centrodestra resta di gran lunga e per tante ragioni più credibile del centrosinistra. Ma a condizione che dal voto esca un centrodestra vincente ma diverso dall'attuale, più capace di ascoltare la gente comune. Un centrodestra ugualmente determinato ma più realista». Insomma, un centrodestra senza Berlusconi.
Se Fini esce allo scoperto, anche altri esponenti di An, in realtà, appaiono molto perplessi sulla performance del premier uscente. Sferzante il giudizio di Gianni Alemanno: «Berlusconi ha detto cose concrete e completamente vere, ma oggi ha il problema per cui sembra che le cose che dice non siano vere».
Il leghista Roberto Calderoli, intanto, per giustificare la débacle di Berlusconi tira fuori i «trappoloni» della sinistra: «Dopo la trasmissione di Lucia Annunziata, dopo il tipo di trattamento che è stato riservato al premier in quell'occasione e alla luce della regolamentazione fissata per i due confronti televisivi avevo suggerito al presidente Berlusconi che gli stessi avrebbero potuto rivelarsi due trappoloni e lo avevo invitato a non parteciparvi», dice. Scetticismo anche dall’Udc, i cui principali esponenti restano in silenzio. «Il centro destra con Berlusconi non recupera consenso rispetto allo svantaggio e si gioca i punti di vantaggio acquisiti nel confronto con una battuta inopportuna sulla “par condicio” che conferma l'opinione di voler fare come crede».
Luccio_Perca
15-03-2006, 16:30
Quoto, leggi sti due qui sopra.... :asd: :rolleyes: ma, si sa, fanno interessi di partito ;)
LuVi
Mi scusi ma non credo sia corretto definire la mia persona e quella degli altri utenti come "stì due...", e cmq ci tengo a dirLE che io stò soltando esprimendo la mia opinione, senza fare l'interesse di nessuno.
Lei stà continuando a insinuare che io sia un esponente di FI, ma stà prendendo una grossa cantonata, e non ha alcun diritto per esprimersi in tal modo nei miei confronti.
Ho segnalato il suo atteggiamento irreprovevole nei miei confronti ai moderatori, spero che chi gestisce questo spazio provveda a regolamentare le Sue illazioni nei miei confronti. La prego altresì, perchè non mi va di risponderLE in provato, di cessare quanto prima di spammare la mia casella.
franklar
15-03-2006, 16:31
Buon pomeriggio!
IL MONDO IRREALE DI ROMANO
di Paolo Del Debbio
...
Grandi opere. Berlusconi ha ricordato che il suo governo ha trovato risorse pari a dieci volte quelle che erano state messe a disposizione dal governo precedente. Ha poi ricordato che chi blocca le opere pubbliche sono la cultura e i movimenti della sinistra che, come disse Montezemolo, non un appartenente al centrodestra, rappresentano la cultura del no.
...
[/B]
Che personaggino :D
Quando andrò io al Governo, prometterò di stanziare millemilamilionidimiliardi come ha fatto S.B., ne stanzierò un paio, faccio aprire duemillemilamilioni di cantieri, ne faccio andare avanti tre; poi mi paro il cul@ con esercito di baciapile alla Del Debbio e per il resto quel che non si è fatto è colpa dei precedenti 300 anni di governo comunista, dell' 11 settembre, dell'uragano katrina, delle mezze stagioni che non esistono più e dei raggi cosmici che ci fanno tanto male :sofico:
Lucio Virzì
15-03-2006, 16:34
Mi scusi ma non credo sia corretto definire la mia persona e quella degli altri utenti come "stì due...", e cmq ci tengo a dirLE che io stò soltando esprimendo la mia opinione, senza fare l'interesse di nessuno.
Hai ragione, avrei dovuto dire "questo".
Si scrive "riprovevole", non "irreprovevole".
Se hai problemi con una comunicazione privata rispondi usando una comunicazione privata, non pubblica, chiaro?
LuVi
franklar
15-03-2006, 16:35
e cmq ci tengo a dirLE che io...
e togliLE quelle maiuscole !!! :D che non si usano più neanche quando ci si fa scrivere le lettere dagli avvocati :rolleyes: o anche tu hai uno stuolo di avvocati che cura i tuoi interessi, perfino qui sul forum ?
Avvocati in parlamento, avvocati sul forum... e non se ne può più ! :ciapet: :ciapet: :ciapet:
Luccio_Perca
15-03-2006, 16:36
Da: http://www.unita.it/index.asp?topic_tipo=&topic_id=47998
Io li metto i link, ad un quotidiano, online, non al sito del partito che VI PAGA, cari forzisti in trasferta per occupazione forum.
Non Le pare di stare esagerando colle illazioni ?
Alessandro Bordin
15-03-2006, 16:38
Come detto nell'altro thread, calma.
Rispetto per gli interlocutori, sempre e comunque, e rimanere in topic per favore.
Si può criticare, anche duramente, ma con rispetto.
Giovanni Botti
15-03-2006, 16:41
Come detto nell'altro thread, calma.
Rispetto per gli interlocutori, sempre e comunque, e rimanere in topic per favore.
Si può criticare, anche duramente, ma con rispetto.
Buona Sera!
Grazie Signor Bordin (leggo che lei é uno degli Amministratori di questo forum),
ma posso dirle di non preoccuparsi più di tanto: la violenza (anche verbale) é l'ultimo rifugio degli incapaci!
Mi piace pensare che le persone, al di là delle ideologie e degli scontri "da stadio" siano in grado di capire qualcosa in più sugli altri anche dal modo di trattare gli interlocutori.
A Presto!
franklar
15-03-2006, 16:44
E questo chi è ? Sandro Bondi ? :D
edoardopost
15-03-2006, 16:45
Sante parole quelle di Paolo Del Debbio, che peraltro conosco, ed è una persona di elevatissima cultura e grandi capacità.
Condivido integralmente tutto il suo discorso, nulla di errato, pura e santa verità.
Si mi sono permesso io, onde evitare che qualcuno che parteggia per il Professore potesse aver da ridire.
Effettivamente anche io ho cercato la trascrizione dei suoi reply, ma nulla da fare, non ho tovato nulla.
Forse le sue parole son già volate nelle zone più rarefatte della ionosfera...
Ebbene, sentomi di dire che, pur essendo valutato dalla sua persona Del Bebbio di grande cultura e capacità, di non condividere per nulla tutto il suo discorso, ritenendolo ben lontano dalla pura e santa verità.
Non vedendo le parole del Professore volare nell'atmosfera, propongo di prendere due ceri di razza integrale, un piatto fondo ed un uovo. Purificatevi e preparatevi intenzionalmente al rito magico che prepareremo (io) per santificare la soggettività del reale.
Luccio_Perca
15-03-2006, 16:46
Come detto nell'altro thread, calma.
Rispetto per gli interlocutori, sempre e comunque, e rimanere in topic per favore.
Si può criticare, anche duramente, ma con rispetto.
Mi trovo pienamente daccordo colla sua opinione Sig. Bordin
Spero che il Suo intervento sia valso a riportare la discussione su toni corretti e opportuni.
Buon Proseguimento
ziozetti
15-03-2006, 16:48
E smettetela di usare quel ridicolo "lei" e il tono da perfetti gentiluomini di inizio secolo, che diamine!
Più che cortesia a me sembra una presa in giro...
franklar
15-03-2006, 16:52
Buona Sera!
ma posso dirle di non preoccuparsi più di tanto: la violenza (anche verbale) é l'ultimo rifugio degli incapaci!
eccoLE :D un saggio di violenza verbale.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/01_Gennaio/16/berlusconi.shtml
«Se vince la sinistra miseria, terrore e morte»
S.B.«Gli uomini della sinistra di oggi vengono tutti dal comunismo - ha affermato il premier - e hanno tutti lo stesso modo di fare politica, fondato sulla criminalizzazione dell’avversario. Ma noi siamo qui perché il male non prevalga sul bene.
Qui non c'è solo violenza verbale, ma anche incapacità di attaccare due frasi in fila senza che una smentisca l'altra:
"Gli uomini della sinistra....hanno tutti lo stesso modo di fare politica, fondato sulla criminalizzazione dell’avversario."
per poi macchiarsi dello stesso reato
"Ma noi siamo qui perché il male non prevalga sul bene."
Ecco criminalizzato l'avversario, il MALE ! :D
Luccio_Perca
15-03-2006, 16:55
eccoLE :D un saggio di violenza verbale.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/01_Gennaio/16/berlusconi.shtml
«Se vince la sinistra miseria, terrore e morte»
S.B.
Qui non c'è solo violenza verbale, ma anche incapacità di attaccare due frasi in fila senza che una smentisca l'altra:
"Gli uomini della sinistra....hanno tutti lo stesso modo di fare politica, fondato sulla criminalizzazione dell’avversario."
per poi macchiarsi dello stesso reato
"Ma noi siamo qui perché il male non prevalga sul bene."
Ecco criminalizzato l'avversario, il MALE ! :D
franklar, vorrei ribadirle il messaggio appena riportato dal proprietario di questo spazio:
torniamo nell'argomento. Qui si parla del dibattito di ieri sera, il resto è fuori luogo.
franklar
15-03-2006, 16:56
E smettetela di usare quel ridicolo "lei" e il tono da perfetti gentiluomini di inizio secolo, che diamine!
Più che cortesia a me sembra una presa in giro...
è per mostrare che loro sono seri e responsabili :stordita: :mbe:
ma vanno solo ignorati... non senza prima averli smontati come giocattoli, che è pur sempre un bel divertissement :Prrr:
Chicco#32
15-03-2006, 17:00
Che LEI lo voglia accettare o no, il NOSTRO PRESIDENTE è ancora il capo del governo e per grazia di Dio lo rimarrà ancora per molti anni.
Quindi LE consiglio di serbare più rispetto verso codesta persona, anche se parteggia per altri esponenti politici.
il TUO presidente e di tutti coloro DI CUI FA GLI INTERESSI, ha avuto in passato il mio voto, ma sicuramente non l'otterrà nelle prossime votazioni, ne lui, ne nessuno della coalizione di cdx....
rispetto lo porto a chi se lo merita, non ad un pluri indagato che sta fuori di cella solo per aver fatto approvare delle leggi per salvarsi il :ciapet:
rispetto lo porto a chi non è arrogante....
rispetto lo porto a chi è democratico....
rispetto lo porto a chi fa grande il nome dell'italia fuori dai confini e non a chi ci fa ridere dietro da mezzo mondo...
mancando questi semplici presupposti, mi trovo costretto a non considerare persona degna di rispetto il personaggio in questione.... :read:
Faccio appello a tutti voi di non far andare via dal forum gli utenti Giovanni Botti e Luccio Perca perchè irresistibili! :rotfl:
Cornacchione al loro cospetto è un dilettante! :)
Save Giovanni Botti e Luccio Perca
ps.senò è un mortorio :D
Luccio_Perca
15-03-2006, 17:01
è per mostrare che loro sono seri e responsabili :stordita: :mbe:
ma vanno solo ignorati... non senza prima averli smontati come giocattoli, che è pur sempre un bel divertissement :Prrr:
se crede di potersi divertire lo faccia pure, ma francamente ignorare qualcuno che non ha le sue stesse idee non è una bella cosa
conosce la democrazia ? e comunque ribadisco: torniamo in topic.
franklar
15-03-2006, 17:03
franklar, vorrei ribadirle il messaggio appena riportato dal proprietario di questo spazio:
torniamo nell'argomento. Qui si parla del dibattito di ieri sera, il resto è fuori luogo.
dell'argomento si è scritto tutto e il contrario di tutto.
E ho detto anch'io la mia ( rispettabile e forse non condivisibile ) opinione.
poi leggo
la violenza (anche verbale) é l'ultimo rifugio degli incapaci!
a questa velata accusa rispondo con i FATTI. Hai letto quello che hai quotato ? E' un'analisi semplice ed efficace della VOSTRA PROPAGANDA, basta usare un po' di logica ed è come fare 2+2.
Chicco#32
15-03-2006, 17:04
Quoto.
Grazie a entrambi (!?!?!?) i convenuti forzisti in trasferta dal sito di FI :)
Interessante partecipazione :)
LuVi
hai notato che un buon 80% dei forzisti qui dentro ha pochissimi messaggi all'attivo? quest'ultimo addirittura 0 (zero)..... secondo me Silviozzo ha sguinzagliato per il web adepti in giacca e cravatta, me l'immagino già :
"andate e diffondete il verbo divino...."
:D
franklar
15-03-2006, 17:09
se crede di potersi divertire lo faccia pure, ma francamente ignorare qualcuno che non ha le sue stesse idee non è una bella cosa
conosce la democrazia ? e comunque ribadisco: torniamo in topic.
detto da uno che propugna la lotta del BENE contro il MALE ( l'avversario politico )...
allora ti spiego io.
democrazia è: prima poterti dire che hai torto, e se vuoi discutere accomodati pure, e magari parliamo di cose concrete. Se invece continui a scandirmi melensi slogan di partito, saluti e tante care cose.
Ecco, saluti e tante care cose.
Chicco#32
15-03-2006, 17:13
Mi trovo pienamente daccordo colla sua opinione Sig. Bordin
Spero che il Suo intervento sia valso a riportare la discussione su toni corretti e opportuni.
Buon Proseguimento
sei su un forum, non alla camera, qui ci si da del tu normalmente senza che ciò sia considerata un'offesa........cmq nessuno ha usato violenza, ne fisica ne verbale, nessuno ha detto il falso (vi piace tanto 'sta cosa è? :rolleyes: ), come noi sosteniamo le ragioni del csx (e potremmo essere chiamati prodiani), voi sostenete quelle del vostro pdc, quindi forzisti è il termine più appropriato da usare per voi due, poi se lo considerate come un'offesa allora qualche cosa non quadra.....in voi ovviamente....
:D
Luccio_Perca
15-03-2006, 17:20
sei su un forum, non alla camera, qui ci si da del tu normalmente senza che ciò sia considerata un'offesa........cmq nessuno ha usato violenza, ne fisica ne verbale, nessuno ha detto il falso (vi piace tanto 'sta cosa è? :rolleyes: ), come noi sosteniamo le ragioni del csx (e potremmo essere chiamati prodiani), voi sostenete quelle del vostro pdc, quindi forzisti è il termine più appropriato da usare per voi due, poi se lo considerate come un'offesa allora qualche cosa non quadra.....in voi ovviamente....
:D
che lei mi dia del forzista a me non cambia nulla.
Mi cambia se però un suo collega dice che io in questo momento stò lavorando per un certo partito, quindi a scopo di lucro, mentre la mia presenza qui è come la Sua, cioè quella di una persona che difende le proprie idee.
franklar
15-03-2006, 17:21
Chicco lasciamo perdere ;)
arrivano e riempiono la pagina con le parole di S.B, affermando non contenti che non riescono a trovare la trascrizione del testo di Prodi probabilmente perchè non ha detto nulla di importante, senza motivare in alcun modo o commentare le parole realmente dette.
Basta rivolgere loro la parola e piagnucolano con gli amministratori, tirando fuori il fazzolettone.
Sono democratici ? NO perchè rifuggono lo scontro pretendendo di aver ragione dall'alto della loro santità.
Praticano violenza verbale ? SI perchè non è possibile dialogare con loro senza essere accusati di qualcosa.
"Torniamo in topic" dicono, ma il loro unico scopo è quello di impedire una discussione seria, e soprattutto non permettere che qualcuno degli "indecisi" possa venire qui a leggere opinioni che non siano le loro. Quindi j'accuse ! DUE VOLTE NON DEMOCRATICI !
Lo so che sbaglio a non ignorarli, ma come si dice "quando ce vò ce vò"
nothinghr
15-03-2006, 17:21
che lei mi dia del forzista a me non cambia nulla.
Mi cambia se però un suo collega dice che io in questo momento stò lavorando per un certo partito, quindi a scopo di lucro, mentre la mia presenza qui è come la Sua, cioè quella di una persona che difende le proprie idee.
MA vai a dare del lei a quei fannulloni di forza italia va
Lucio Virzì
15-03-2006, 17:27
hai notato che un buon 80% dei forzisti qui dentro ha pochissimi messaggi all'attivo? quest'ultimo addirittura 0 (zero)..... secondo me Silviozzo ha sguinzagliato per il web adepti in giacca e cravatta, me l'immagino già :
"andate e diffondete il verbo divino...."
:D
C'è una sezione apposita, sul loro sito, dove insegnano cosa fare, cosa scrivere, nei forum.
L'aveva riportato Bluelake mesi fa, io mi rifiuto di andare a ravanare in quella zozzeria :D
LuVi
Luccio_Perca
15-03-2006, 17:28
MA vai a dare del lei a quei fannulloni di forza italia va
va cosa mi scusi ? ma siamo al mercato ortofrutticolo ? :rolleyes:
Lucio Virzì
15-03-2006, 17:29
eccoLE :D un saggio di violenza verbale.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/01_Gennaio/16/berlusconi.shtml
«Se vince la sinistra miseria, terrore e morte»
S.B.
Qui non c'è solo violenza verbale, ma anche incapacità di attaccare due frasi in fila senza che una smentisca l'altra:
"Gli uomini della sinistra....hanno tutti lo stesso modo di fare politica, fondato sulla criminalizzazione dell’avversario."
per poi macchiarsi dello stesso reato
"Ma noi siamo qui perché il male non prevalga sul bene."
Ecco criminalizzato l'avversario, il MALE ! :D
Ma cosa dice ELLA! E' uno screanzato! Spero che i signori amministratori di questa tavola di discussione automatica sbugiardino Le sue tesi! :O
:asd: :rotfl:
Luccio_Perca
15-03-2006, 17:30
C'è una sezione apposita, sul loro sito, dove insegnano cosa fare, cosa scrivere, nei forum.
L'aveva riportato Bluelake mesi fa, io mi rifiuto di andare a ravanare in quella zozzeria :D
LuVi
non so neanche di cosa Lei stia parlando, la smetta colle sue illazioni, Sig.Virzì.
Lucio Virzì
15-03-2006, 17:30
il TUO presidente e di tutti coloro DI CUI FA GLI INTERESSI, ha avuto in passato il mio voto, ma sicuramente non l'otterrà nelle prossime votazioni, ne lui, ne nessuno della coalizione di cdx....
rispetto lo porto a chi se lo merita, non ad un pluri indagato che sta fuori di cella solo per aver fatto approvare delle leggi per salvarsi il :ciapet:
rispetto lo porto a chi non è arrogante....
rispetto lo porto a chi è democratico....
rispetto lo porto a chi fa grande il nome dell'italia fuori dai confini e non a chi ci fa ridere dietro da mezzo mondo...
mancando questi semplici presupposti, mi trovo costretto a non considerare persona degna di rispetto il personaggio in questione.... :read:
Rispetto a te, che hai dimostrato di non avere preconcetti di sorta e di saper cambiare idea di fronte ad argomenti validi. ;)
Non a chi viene qui per fare propaganda copincollando editoriali dal sito di FI.
LuVi
franklar
15-03-2006, 17:32
va cosa mi scusi ? ma siamo al mercato ortofrutticolo ? :rolleyes:
ATTENTATOOOO !!! :D
@ LuVI
forse non ti ricordi di me, effettivamente era parecchio che non venivo in questa sezione ( "e che ce sei tornato a fa ?" :Prrr: )
ero qui nel 2001, e andò male. Speriamo che stavolta la musica cambi :)
Dicevo... inizialmente non ero d'accordo con le tue ignore list, ma ora inizio a comprenderne l'utilità :cool:
Lucio Virzì
15-03-2006, 17:34
non so neanche di cosa Lei stia parlando, la smetta colle sue illazioni, Sig.Virzì.
Il signore qui sopra, era iscritto come italia_forza e chissà quali altri nick, bannato ripetutamente, nutro sospetti che sia lo stesso che si risponde, sempre in questo thread, sospetti che, ovviamente, non sta a me dirimere.
Mettete al posto degli asterischi quello che volete: W_SB, italia_forza, giovanni_botti, luccio_perca, è uguale.
http://www.forza-italia.it/failatuaparte/forum.htm
E tempo fa c'era un manuale ben più dettagliato.
LUVi
Luccio_Perca
15-03-2006, 17:35
Rispetto a te, che hai dimostrato di non avere preconcetti di sorta e di saper cambiare idea di fronte ad argomenti validi. ;)
Non a chi viene qui per fare propaganda copincollando editoriali dal sito di FI.
LuVi
Senta, ma lei che crede di avere tutto questo potenziale costruttivo qui su questo forum, dove mi permetto di dirle che mi sembra tutt'altro che apprezzato anche dai suoi, non ha niente di meglio da dire che accusarmi di lavorare per un partito ?
Io stò esprimendo le mie opinioni, e la prego di tornare in topic o mi vedrò costretto nuovamente a segnalare il suo atteggiamento polemico e poco costruttivo, anzi direi alquanto sarcastico e pungente ai proprietari di questo spazio, che finora mi sembrano aver dimostrato la loro volontà a portare avanti la discussione purchè ritorni nell'argomento, e ritorni sul costruttivo.
Capisce ?
Lucio Virzì
15-03-2006, 17:35
ATTENTATOOOO !!! :D
@ LuVI
forse non ti ricordi di me, effettivamente era parecchio che non venivo in questa sezione ( "e che ce sei tornato a fa ?" :Prrr: )
ero qui nel 2001, e andò male. Speriamo che stavolta la musica cambi :)
Dicevo... inizialmente non ero d'accordo con le tue ignore list, ma ora inizio a comprenderne l'utilità :cool:
Figurati se non mi ricordo di te ;)
Ti sei preso una bella pausa "politica" eh? :D
Speriamo finisca presto! :D
LuVi
edoardopost
15-03-2006, 17:35
Per favore non Lo trattate male, mi sta' convincendo, inizio a vedere le cose con nuovi occhi. Il mio voto è Suo. Ho gia' pronti i gadget a forma di luccio (il luccio perca è proprio un tipo di luccio, introdotto in qualche lago del nord italia nel 1908 o giu' di li') :read:
Lucio Virzì
15-03-2006, 17:37
Senta, ma lei che crede di avere tutto questo potenziale costruttivo qui su questo forum, dove mi permetto di dirle che mi sembra tutt'altro che apprezzato anche dai suoi, non ha niente di meglio da dire che accusarmi di lavorare per un partito ?
LOL! :asd: :rotfl: Chi sarebbero i "miei"? :D:D Non ho mica bisogno della clacque pagata come il tuo capo, eh? :D
Io stò esprimendo le mie opinioni, e la prego di tornare in topic o mi vedrò costretto nuovamente a segnalare il suo atteggiamento polemico e poco costruttivo, anzi direi alquanto sarcastico e pungente ai proprietari di questo spazio, che finora mi sembrano aver dimostrato la loro volontà a portare avanti la discussione purchè ritorni nell'argomento, e ritorni sul costruttivo.
Capisce ?
Ma quali opinioni, falla finita... :D
Senti un po tu, per il culo ci prendi qualcun altro, in qualche altro forum, nel decalogo del perfetto attivista forzista ce ne sono altri segnalati.
Capisci? Dubito.
LuVi
juninho85
15-03-2006, 17:37
Più concreto ( e non ci voleva molto ) è stato Prodi.
ahò....abbiamo bisogno di più felicità :asd:
franklar
15-03-2006, 17:37
http://www.forza-italia.it/failatuaparte/forum.htm
E tempo fa c'era un manuale ben più dettagliato.
LUVi
ma si può sempre andare a vederle le loro passate vergogne :stordita: ;)
http://web.archive.org/web/*/http://www.forza-italia.it
Chicco#32
15-03-2006, 17:40
che lei mi dia del forzista a me non cambia nulla.
Mi cambia se però un suo collega dice che io in questo momento stò lavorando per un certo partito, quindi a scopo di lucro, mentre la mia presenza qui è come la Sua, cioè quella di una persona che difende le proprie idee.
lavorando in senso lato, mi sembra ovvio...mi spiego meglio.... se porti avanti le tue idee, e se queste ultime coincidono con quelle del vostro pdc, allora mi sembra ovvio che state lavorando per lui, e cmq, visto il target a cui il cavaliere si rivolge, è indubbio che per voi un guadagno di tipo economico indiretto prima o poi, se ci capiterà la sventura di ritrovarcelo in mezzo per altri 5 anni, ci sarà, quindi indirettamente è come essere spesati da lui...
:)
juninho85
15-03-2006, 17:40
rispetto lo porto a chi se lo merita, non ad un pluri indagato che sta fuori di cella solo per aver fatto approvare delle leggi per salvarsi il :ciapet:
:
tutti santi al centro sinistra?
Lucio Virzì
15-03-2006, 17:40
ma si può sempre andare a vederle le loro passate vergogne :stordita: ;)
http://web.archive.org/web/*/http://www.forza-italia.it
Ah, beh, cercherò! :D
Luccio_Perca
15-03-2006, 17:41
Il signore qui sopra, era iscritto come italia_forza e chissà quali altri nick, bannato ripetutamente, nutro sospetti che sia lo stesso che si risponde, sempre in questo thread, sospetti che, ovviamente, non sta a me dirimere.
Mettete al posto degli asterischi quello che volete: W_SB, italia_forza, giovanni_botti, luccio_perca, è uguale.
http://www.forza-italia.it/failatuaparte/forum.htm
E tempo fa c'era un manuale ben più dettagliato.
LUVi
Io non ho nulla a che fare con gli utenti che ha citato!
Ho visto in altre discussioni prendere dei seri provvedimenti disciplinari nei confronti di chi come lei accusa un utente di essere il clone di altri, per di più citandoli.
Spero che i moderatori di questo forum non si smentiscano proprio adesso e prendano i dovuti provvedimenti nei suoi confronti, perchè un simile atteggiamento non è plausibile Sig.Virzì.
Io sono un utente come lei, nulla di più, ma mi sembra che il suo atteggiamento sia legato a pregiudizi e soprattutto a una paura di confronto con me.
Spero che lei si renda conto dell'errore che stà commettendo, e ritorni ad argomentare i suoi post secondo il topic.
nothinghr
15-03-2006, 17:43
Io non ho nulla a che fare con gli utenti che ha citato!
Ho visto in altre discussioni prendere dei seri provvedimenti disciplinari nei confronti di chi come lei accusa un utente di essere il clone di altri, per di più citandoli.
Spero che i moderatori di questo forum non si smentiscano proprio adesso e prendano i dovuti provvedimenti nei suoi confronti, perchè un simile atteggiamento non è plausibile Sig.Virzì.
Io sono un utente come lei, nulla di più, ma mi sembra che il suo atteggiamento sia legato a pregiudizi e soprattutto a una paura di confronto con me.
Spero che lei si renda conto dell'errore che stà commettendo, e ritorni ad argomentare i suoi post secondo il topic.
Sei proprio triste, spero che gli altri utenti smettano di risponderti perchè sprecare tempo con gente come te è inutile
Luccio_Perca
15-03-2006, 17:44
LOL! :asd: :rotfl: Chi sarebbero i "miei"? :D:D Non ho mica bisogno della clacque pagata come il tuo capo, eh? :D
Ma quali opinioni, falla finita... :D
Senti un po tu, per il culo ci prendi qualcun altro, in qualche altro forum, nel decalogo del perfetto attivista forzista ce ne sono altri segnalati.
Capisci? Dubito.
LuVi
questa poteva risparmiarsela
Lucio Virzì
15-03-2006, 17:45
Spero che lei si renda conto dell'errore che stà commettendo, e ritorni ad argomentare i suoi post secondo il topic.
Si, un errore terribile. :rolleyes: :sofico:
La mia sull'argomento l'ho detta due minuti dopo la chiusura del confronto, prima ancora che tu potessi copiare e incollare una velina di FI :asd:
Via in ignore, te e tutte le altre tue "emanazioni" :D
LuVi
Luccio_Perca
15-03-2006, 17:51
Si, un errore terribile. :rolleyes: :sofico:
La mia sull'argomento l'ho detta due minuti dopo la chiusura del confronto, prima ancora che tu potessi copiare e incollare una velina di FI :asd:
Via in ignore, te e tutte le altre tue "emanazioni" :D
LuVi
che dire, sono lieto di essere ospitato nello spazio di suo dominio, e nel quale ha cercato di farmi entrare collo spam in mp per cercare di capire il mio indirizzo, senza successo ;)
Chicco#32
15-03-2006, 17:53
tutti santi al centro sinistra?
sicuramente no, ma almeno non hanno mandato in rovina intere famiglie....
:sofico:
Demin Black Off
15-03-2006, 17:53
Mamma mia, uno più fesso dell'altro, ci mancava solo che uno sparava "figa per tutti"
Che emigma, ci vorrebbe la terza opzione perchè le prime due sono carenti... Cmq mi sta più simpatico Prodi per questo votero a SX, ma solo perchè lo zio mi sta antipatico, è troppo un farenello.
franklar
15-03-2006, 17:56
faccio un piccolo esempio pratico:
- con Tremonti si può discutere di economia, e non essere d'accordo.
- con Fini si può discutere di politica estera, e non essere d'accordo.
- con Pisanu si può discutere di politica interna, e non essere d'accordo.
con questi politici si può in ogni caso dialogare.
- con Bondi si può discutere di... ehm... boh ?
- con Schifani... mah...
- con Elio Vito... beh.... con Vito...
questi sono meri portavoce, espongono la dottrina ufficiale e infallibile del leader e guai a chi lo tocca. Non c'è critica o appunto che si possa muover loro che ne scalfisca la convinzione di esser portatori della verità assoluta.
In che categoria mettereste questo luccio_perca ? :D
Basta leggere gli altri interventi, e si trovano posizioni sensate e critiche sia tra i pro-Romano che tra i pro-Silvio. Io stesso non mi definirei nemmeno un pro-Romano, dato che non gli darei mai neanche un mezzo voto se non fosse per il fatto che l'avversario è uno del livello ( basso ) di S.B. Insomma sono un pro-Romano-turandomi-il-naso :doh:
Demin Black Off
15-03-2006, 17:58
Insomma sono un pro-Romano-turandomi-il-naso :doh:
Infatti molti voteranno a SX per non votare a DX :asd: non tanto perchè a sx è meglio :asd:
juninho85
15-03-2006, 17:58
sicuramente no, ma almeno non hanno mandato in rovina intere famiglie....
:sofico:
o meglio....non hanno fatto a tempo :D
Chicco#32
15-03-2006, 18:01
o meglio....non hanno fatto a tempo :D
può essere, ma per la par condicio ora tocca a loro....
:D
Luccio_Perca
15-03-2006, 18:05
Infatti molti voteranno a SX per non votare a DX :asd: non tanto perchè a sx è meglio :asd:
sono costretto a trovarmi daccordo colla sua opinione
difatti, l'Italia è nota per i suoi continui spostamenti di parte, poichè della politica molti non fanno un portar avanti l'ideale che contrassegna la propria persona, bensì ne fanno un portare avanti il proprio interesse, credendo che dando fiducia alla controparte si risolvano problemi dovuti a cause tutt'altro che di dx o sx...
Conosco moltissimi che alle scorse elezioni, dopo aver supportato la sx per anni, hanno votato la dx, e gli stessi ora rivotano a sx.
E' vero anche il contrario.
L'Italia è un popolo di "pagnottari", pochi fanno del diritto di voto un diritto d'ideale.
zerothehero
15-03-2006, 18:16
hai notato che un buon 80% dei forzisti qui dentro ha pochissimi messaggi all'attivo? quest'ultimo addirittura 0 (zero)..... secondo me Silviozzo ha sguinzagliato per il web adepti in giacca e cravatta, me l'immagino già :
"andate e diffondete il verbo divino...."
:D
Sei ammonito..BASTA CON QUESTA POLEMICA..sono due pagine che continuate così.
Giovanni Botti
15-03-2006, 18:24
Buona Sera,
vi posto questo interessante articolo di Baget Bozzo
Berlusconi e Prodi: il popolo e il potere. Gianni Baget Bozzo
Un duello, si dice. Ma un confronto ossificato in regole che evitano il corpo a corpo indica piuttosto una sorta di conferenza parallela, un confronto che non è un vero faccia a faccia. Certamente la sfida è maggiore per Berlusconi, perché Prodi può contare sul vasto zoccolo duro della sinistra, che vota indipendentemente dal candidato che la rappresenta, mentre il presidente del Consiglio deve fare affidamento sull'elettorato mobile, che sceglie il volto prima che il programma. Nel caso della sinistra, l'identità è tutto, nel caso della destra è tutto la scelta. Il vero sfidante è in questo caso Berlusconi, nonostante egli ricopra una carica istituzionale, perché Prodi è il possessore dello schieramento più vasto e più radicato nel Paese. Inoltre, Prodi ha anche il favore della stampa, in grandissima maggioranza schierata a sinistra, e che quindi il giorno dopo lo proclamerà vincitore del confronto.
Combattere in queste condizioni significa per Berlusconi combattere con una linea non conformista, con un linguaggio non politicamente corretto. Curiosamente, i ruoli sono invertiti. Storicamente è la sinistra che gioca sul dissenso e la destra sul consenso, la sinistra gioca per la differenza, la destra per il sentire comune. Questa volta i ruoli sono in qualche modo rovesciati: è Berlusconi che parla in nome del cambiamento della forma di potere in Italia, è Prodi la figura della conservazione del sistema dei rapporti di potere oggi esistente. La storia di Berlusconi appare dunque segnata da una vocazione eroica a cambiare la realtà del potere; egli gioca tutto in prima persona, evoca straordinariamente la sfida del singolo dinanzi alla collettività. Berlusconi combatte in persona propria, Prodi è il delegato dei gruppi di potere. Eppure è Berlusconi che domina il confronto, perché le elezioni sono un referendum su di lui. E' lui il personaggio, Prodi è solo una comparsa. Berlusconi ha, in ogni caso, segnato la storia del Paese; Prodi, in ogni caso, non è che l'espressione delle cronache del potere.
Il regime invisibile che la cultura di sinistra ha teso sul Paese pesa sul corpo elettorale, e coloro che voteranno per Berlusconi voteranno contro questo regime nascosto ma ben sperimentato: il controllo, da parte della sinistra, del linguaggio politico. Berlusconi ha per sé il senso comune della gente comune, Prodi è l'investito del partito intellettuale. Una sfida esemplare e singolare, che fa di queste elezioni un laboratorio politico. Esse si svolgono fuori da ogni schema europeo, sono un fatto radicalmente nuovo nel rapporto tra il popolo basso e il popolo alto, tra chi vive il quotidiano nella sua modestia e chi gode del privilegio di appartenenza al ceto politico come dimensione dominante.
Una sfida tra la libertà e la conformità. Queste elezioni sono difficilmente rappresentabili col linguaggio politico perché avvengono sulla differenza tra popolo e politica: Berlusconi è il simbolo del popolo contro il linguaggio del potere.
A Presto!
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 18:42
Ma sulla questione precariato, indubbiamente è il prodotto di una distorsione sfuggita di mano poichè la flessibilità è concepita per facilitare l'ingresso dei giovani nel mondo del lavoro invece sia imprese private che Istituzioni pubbliche ne hanno abusato per la loro attività ordinaria, per ridurre il costo del lavoro, con una vera e propria elusione delle leggi ed i precari sono rimasti tali, senza prospettive, senza futuro, senza poter programmare la propria vita, senza poter acquistare una casa, ecc. Il precariato colpisce una intera generazione è ha prodotto quell'incertezza, anche economica, oltre che sociale che non si è mai vista in passato. Eppure Berlusconi in merito non ha proposte, non ammette neanche la possibilità di un "miglioramento" della legge 30. Ma si può essere così miopi? ma anche per fini solo politici visto che per la sinistra è un cavallo di battaglia, fare una qualche concessione dare una speranza a questi giovani. Niente, non se ne frega niente :rolleyes:
non è lo strumento il problema... è come lo si usa.
Il primo esempio ke mi viene in mente è la fusione nucleare.
Potenzialmente una fonte di energia incredibile, pulita e praticamente inesauribile (se confrontata con gli idrocarburi).
In pratica la si è usata solo nelle famigerate bombe H...
bombe a fissione utilizzate per innescare la fusione nucleare e con un potenziale distruttivo elevatissimo.
Allo stesso modo la flessibilità *potrebbe* essere una buona cosa...
ma x come è stata applicata è solamente nociva a noi lkavoratori.
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 18:44
lavoro nell'ufficio personale di una azienda con oltre 3000 (tremila) dipendenti. adesso non dico di conoscere le realtà lavorative di tutta italia ma penso che l'azienda nella quale lavoro sia un buon esempio di rapporti lavorativi. nonostante per forza di cose (azienda di ristorazione collettiva) si usi moltissimo il part-time non vedo affatto tutto questo precariato. non dico che non esista ma imho la faccenda è stata montata in un modo esagerato. anche da noi abbiamo molti contratti a tempo determinato ma, per legge, un datore di lavoro può prorogarlo una volta. la seconda volta che lo fa deve assumere il lavoratore a tempo indeterminato. poi ti assicuro che non è facile licenziare. io non sono certo un imprenditore! ma da una parte un lavoratore pò licenziarsi senza render conto di niente a nessuno (al max paga il mancato preavviso), dall'altra esistono leggi e norme ben precise che tutelano il lavoratore da licenziamento senza giusta causa. e ti assicuro che i sindacati ce li abbiamo sempre attaccati al.... anzi molte volte sbagliano nelle loro richieste all'azienda e ci tocca fargli capire che hanno sbagliato a far certe richieste... ne abbiamo ricevuto più di qualcuno di fax di scuse...
la situazione in italia, purtroppo, non è affatto come la dipingi tu.....
NON puoi pensare ke tutta l'italia sia rappresentata dalla realtà della tua azienda....
Il primo esempio opposto ke mi viene in mente è di alvoratori assunti da un agenzia interinale per contratti di UN GIORNO!!!
Non ci volevo credere quando l'ho saputo! :muro:
franklar
15-03-2006, 18:45
Il vero sfidante è in questo caso Berlusconi, nonostante egli ricopra una carica istituzionale, perché Prodi è il possessore dello schieramento più vasto e più radicato nel Paese. Inoltre, Prodi ha anche il favore della stampa, in grandissima maggioranza schierata a sinistra, e che quindi il giorno dopo lo proclamerà vincitore del confronto.
è Berlusconi che parla in nome del cambiamento della forma di potere in Italia, è Prodi la figura della conservazione del sistema dei rapporti di potere oggi esistente. La storia di Berlusconi appare dunque segnata da una vocazione eroica a cambiare la realtà del potere; egli gioca tutto in prima persona, evoca straordinariamente la sfida del singolo dinanzi alla collettività. Berlusconi combatte in persona propria, Prodi è il delegato dei gruppi di potere.
Il regime invisibile che la cultura di sinistra ha teso sul Paese...
1 - S.B. è il campione in carica, non lo sfidante, come il nero non è bianco e il dolce non è amaro. La stampa, a parte i noti giornali dei vari partiti, non è schierata a sinistra, ma molti giornali hanno compiuto la libera scelta ( conoscete il significato di tale locuzione ? ) di appoggiare lo sfidante; il motivo è limpido: questo governo ha tentato come mai era successo di zittire le voci libere e indipendenti dal potere.
Il Corriere è stato e forse è ancora nei piani di S.B. per una scalata, in modo da consentirgli di controllare la più autorevole testata italiana, come se fosse il Giornale.
2 - Sono d'accordo che S.B. volesse cambiare la forma del Potere in Italia, chi ne dubitava ? ma non ne ha avuto la forza. Chi vuol intendere...
3 - Che p@lle il regime dei comunisti... se un professore / giornalista / medico / avvocato / anziano-che-chiacchiera-sul-tram vota a destra, è un normalissimo cittadino. Se vota a sinistra è un pericoloso infiltrato del disciolto PCI :D
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 18:47
Non ho letto tutta la discussione però a me ha fatto "stropicciare gli occhi e le orecchie" quando a Silvio han chiesto come mai non avesse mai parlato di programmi futuri e lui ha risposto che la legge che ha messo la sinistra sulle apparizioni televisive gli ha impedito di intervenire in tv per presentare i programmi futuri... :rolleyes:
infatti ha ragione pienamente :O
hai mai visto B. in TV???
Non puoi...
lui in realtà è solo un rendering fatto in tempo reale...
non vedi com'è "plasticoso"???:rotfl::rotfl::rotfl:
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 18:48
Gli zebedei, a quanto mi è stato raccontato perchè io non mi sono disturbato ad assistere ad uno spettacolo penoso, di chi vi ha assistito. :D :D :D
se NON l'hai visto km fai a dire ke è stato penoso????:fiufiu:
franklar
15-03-2006, 18:50
non è lo strumento il problema... è come lo si usa.
Il primo esempio ke mi viene in mente è la fusione nucleare.
Potenzialmente una fonte di energia incredibile, pulita e praticamente inesauribile (se confrontata con gli idrocarburi).
a proposito: è mancato un dibattito serio sull'energia ( tra le altre cose ) ieri sera.
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 18:52
Che LEI lo voglia accettare o no, il NOSTRO PRESIDENTE è ancora il capo del governo e per grazia di Dio lo rimarrà ancora per molti anni.
Quindi LE consiglio di serbare più rispetto verso codesta persona, anche se parteggia per altri esponenti politici.
infatti è anke immortale:O
Non sapete ke lui in realtà è NAPOLEONE???:rotfl:
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 18:53
Quoto, leggi sti due qui sopra.... :asd: :rolleyes: ma, si sa, fanno interessi di partito ;)
LuVi
MOTORE AZZURRO RULEZ! :O
:asd:
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 18:55
Buon pomeriggio!
IL MONDO IRREALE DI ROMANO
di Paolo Del Debbio
La differenza vera che si è vista ieri sera tra Silvio Berlusconi e Romano Prodi è che il presidente del Consiglio ha parlato come uno che lavora da cinque anni e deve parlare con realismo, il Professore ha parlato senza sentirsi in obbligo di dire come farà le cose che ha promesso di fare. [CUT x evitare ke le sparate scritte danneggino il mio PC :asd:]
P.S. a chi si chiedeva se, per par condicio, non fosse il caso di pubblicare anche la trascrizione di quanto detto da Prodi: ho cercato ma non ho trovato nulla...... forse perché il nulla é ciò che é emerso da quei confusi discorsi?
ahhhhh...
ora ho capito...
sito di forza italia....
accanimento contro prodi..
anke tu avrai visto il confronto su rete 4 anzikè su rai uno! :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
kissà km mai sono in molti a pensarla diversamente...
ma certo...
quelli ke la pensano diversamente nn hanno bisogno di postare le opinioni di qualcun altro xkè hanno le proprie:asd:
ah me è parso tutto tranne che noioso, la tensione era palpabile la posta in palio altissima, chi dice che sia stato noioso a mio parere non si interessa di politica
franklar
15-03-2006, 19:06
come ho già scritto, sempre meglio delle solite risse con tanto di clacque alle spalle dei contendenti.
Avrei solo preferito meno domande, ma più minuti per rispondere in modo compiuto, invece col cronometro là sotto mi ricordava le puntate di TeleMike il giovedì sera... :doh:
edoardopost
15-03-2006, 19:30
Buona Sera,
Buona sera Giova', :)
vi posto questo interessante articolo di Baget Bozzo
...Il vero sfidante è in questo caso Berlusconi, nonostante egli ricopra una carica istituzionale, perché Prodi è il possessore dello schieramento più vasto e più radicato nel Paese. Inoltre, Prodi ha anche il favore della stampa, in grandissima maggioranza schierata a sinistra, e che quindi il giorno dopo lo proclamerà vincitore del confronto.
Tra il potere della stampa e quello delle tv, in Italia è infinitamente piu' forte il potere della tv, si legge poco, si guarda la tv tanto...
...La storia di Berlusconi appare dunque segnata da una vocazione eroica a cambiare la realtà del potere; egli gioca tutto in prima persona, evoca straordinariamente la sfida del singolo dinanzi alla collettività. Berlusconi combatte in persona propria, Prodi è il delegato dei gruppi di potere. Eppure è Berlusconi che domina il confronto, perché le elezioni sono un referendum su di lui. E' lui il personaggio, Prodi è solo una comparsa. Berlusconi ha, in ogni caso, segnato la storia del Paese; Prodi, in ogni caso, non è che l'espressione delle cronache del potere.
Questa della Vocazione Eroica me la segno, mi fa' troppo ridere.
Il regime invisibile che la cultura di sinistra ha teso sul Paese pesa sul corpo elettorale, e coloro che voteranno per Berlusconi voteranno contro questo regime nascosto ma ben sperimentato: il controllo, da parte della sinistra, del linguaggio politico. Berlusconi ha per sé il senso comune della gente comune, Prodi è l'investito del partito intellettuale.
B ha il senso comune della gente comune ? :doh:
...rapporto tra il popolo basso e il popolo alto, tra chi vive il quotidiano nella sua modestia e chi gode del privilegio di appartenenza al ceto politico come dimensione dominante.
Chi vive il quotidiano nella sua modestia ?
Berlusconi è il simbolo del popolo contro il linguaggio del potere.
Ma questo è GENIO puro, ho fatto leggere questo articolo ad alcuni miei amici di destra, mi hanno mandato affanculo... So' di destra ma no cojone, mi ha detto R. ... :D
In conclusione: Giova', Baget Bozzo non sta' bene, le sue parole sono delirio... Per favore, metti gli articoli di qualcuno che non abbia bevuto prima di scrivere... :D
juninho85
15-03-2006, 20:01
la tensione era palpabile la posta in palio altissima
ma quando mai! :D
majin mixxi
15-03-2006, 20:03
Se tu leggessi i post, probabilmente questo passo ti è sfuggito nonostante il post fosse assai breve: a quanto mi è stato raccontato perchè io non mi sono disturbato ad assistere ad uno spettacolo penoso , sapresti che mi hanno raccontato tutto questa mattina i colleghi e siccome sono quasi uniformemente distribuiti tra le due sponde ho potuto "godere" di un resoconto ben particolareggiato comprendente i commenti da stadio dei tifosi di entrambi i noiosissimi contendenti.
Ciao
P.S. Devono esser stati noiosi oltre ogni limite immaginabile, era noioso pure il racconto che mi è stato esposto nonostante i colleghi siano persone simpatiche e gradevoli indipendentemente dalle loro faziosità. Invece di fischiettare leggi, gioverà alla comprensione. :D :D :D
:rolleyes:
ma quando mai! :D
quando mai cosa?
majin mixxi
15-03-2006, 20:34
quando mai cosa?
beh non è che ci fosse tutta sta tensione :D
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 20:37
E smettetela di usare quel ridicolo "lei" e il tono da perfetti gentiluomini di inizio secolo, che diamine!
Più che cortesia a me sembra una presa in giro...
perfetto caro zio...
hai centrato in pieno il problema :D
e onestamente a me le, seppur velate e dissimulate, prese per il culo non sono mai piaciute ;)
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 20:41
C'è una sezione apposita, sul loro sito, dove insegnano cosa fare, cosa scrivere, nei forum.
L'aveva riportato Bluelake mesi fa, io mi rifiuto di andare a ravanare in quella zozzeria :D
LuVi
:rotfl:
x favore ke qualcuno lo riposti ke nn me lo ricordo :D
non so xkè ma ho la strana sensazione ke i comportamenti auspicati in quel regolamento siano simili a quelli di qualche utente del forum :D
majin mixxi
15-03-2006, 20:42
Ho segnalato il suo atteggiamento irreprovevole nei miei confronti .
irreprovevole? :D
majin mixxi
15-03-2006, 20:43
:rotfl:
x favore ke qualcuno lo riposti ke nn me lo ricordo :D
non so xkè ma ho la strana sensazione ke i comportamenti auspicati in quel regolamento siano simili a quelli di qualche utente del forum :D
DI' LA TUA NEI FORUM ON-LINE
Contribuisci a far conoscere la verità sui risultati ottenuti dal governo Berlusconi, partecipando alle discussioni nei forum presenti sulla rete. Qui di seguito ne trovi qualcuno trai i più noti e i più attenti ai temi politici.
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La Stampa
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Sii chiaro e conciso:
Scrivi messaggi brevi e chiaramente focalizzati su un punto preciso.
Vai subito al nocciolo di quello che vuoi dire:
Assicurati che il tuo messaggio sia chiaro già nell'oggetto.
Litigare non serve:
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Occhio al topic:
Attento a non andare fuori tema: il tuo post non verrebbe pubblicato.
Modera il linguaggio!
Molti forum (giustamente) non pubblicano messaggi che contengono turpiloquio o insulti.
Lucio Virzì
15-03-2006, 20:44
irreprovevole? :D
Già glielo avevo spiegato che si scrive "riprovevole", è di coccio :muro:
LuVi
majin mixxi
15-03-2006, 20:44
INTERVIENI A UNA TRASMISSIONE RADIO
Contribuisci anche tu a far conoscere la verità sui risultati ottenuti dal governo Berlusconi! Qui sotto puoi trovare i recapiti web e i numeri telefonici di alcuni programmi d'attualità che prevedono l'intervento degli ascoltatori (ma ce ne sono molti altri, anche a livello locale).
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Se la linea è occupata, insisti. Prima o poi prenderai la linea, specialmente se stai chiamando una radio locale.
Decidi prima quello che dirai:
Scriviti i punti principali del tuo intervento: ti aiuterà ad organizzare quello che vuoi dire prima di andare in onda.
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Preparati a riassumere quello che stai per dire in una frase sola. Una volta in onda, più sarai chiaro e focalizzato su una solo idea, più sarai incisivo.
Sii chiaro e conciso:
Quando sei in onda, vai velocemente al punto centrale della tua argomentazione. Se intendi fare riferimento a qualche cosa che è stata detta da un'altra persona, sintetizzala rapidamente per gli ascoltatori, che potrebbero non averla sentita.
majin mixxi
15-03-2006, 20:45
SCRIVI UNA LETTERA AL DIRETTORE
Contribuisci anche tu a far conoscere la verità sui risultati ottenuti dal governo Berlusconi! Un modo per farlo e' scrivere alle redazioni dei giornali che pubblicano le lettere dei lettori. Qui sotto ti proponiamo i recapiti sul web dei maggiori quotidiani nazionali, ma non dimenticare il giornale della tua città...
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Di regola una lettera firmata ha maggiore autorevolezza di una anonima.
Cerca di essere chiaro e conciso:
Scrivi lettere brevi e chiaramente focalizzate su un punto preciso. I giornali di solito accorciano le lettere prima di pubblicarle, per cui è meglio che la tua lettera sia breve.
Enuncia subito chiaramente il nocciolo di quello che vuoi dire:
Assicurati che il punto fondamentale della tua lettera sia chiaro già nella prima frase.
Tratta un solo argomento per volta:
Dedica ogni lettera ad un solo tema.
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 20:45
LOL! :asd: :rotfl: Chi sarebbero i "miei"? :D:D Non ho mica bisogno della clacque pagata come il tuo capo, eh? :D
posso scannerizzare l'assegno circolare non trasferibile del valore di euro 516 ke mi hai inviato per appoggiare le tue tesi :O
:D
majin mixxi
15-03-2006, 20:50
un attimo di silenzio:si entra nel mito...
http://www.spreadshirt.net/shop.php?sid=86069&op=designs
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 20:50
a proposito: è mancato un dibattito serio sull'energia ( tra le altre cose ) ieri sera.
no..ma quale dibattito..
è tutta colpa della sinistra ke ha fatto il referndum per abolire il nucleare...
ke ti pare ke ci sono stati 5 anni di governo del cdx dal 2001 ad oggi???
te lo sarai sognato! :O
:rotfl:
Lucio Virzì
15-03-2006, 20:51
un attimo di silenzio:si entra nel mito...
http://www.spreadshirt.net/shop.php?sid=86069&op=designs
Ma sei pazza! :eek: Ora avremo una invasione di avatarri sbfc!!! :muro: :asd:
LuVi
beh non è che ci fosse tutta sta tensione :D
mi sembra irragionevole anche solo pensarlo, prodi che fosse teso si vedeva anche solo dallo sguardo, berlusconi ha fatto diversi errori che da lui non ci si sarebbe mai aspettati, 5 anni di governo mi sembrano un motivo valido per essere tesi
^TiGeRShArK^
15-03-2006, 20:55
Se tu leggessi i post, probabilmente questo passo ti è sfuggito nonostante il post fosse assai breve: a quanto mi è stato raccontato perchè io non mi sono disturbato ad assistere ad uno spettacolo penoso , sapresti che mi hanno raccontato tutto questa mattina i colleghi e siccome sono quasi uniformemente distribuiti tra le due sponde ho potuto "godere" di un resoconto ben particolareggiato comprendente i commenti da stadio dei tifosi di entrambi i noiosissimi contendenti.
Ciao
P.S. Devono esser stati noiosi oltre ogni limite immaginabile, era noioso pure il racconto che mi è stato esposto nonostante i colleghi siano persone simpatiche e gradevoli indipendentemente dalle loro faziosità. Invece di fischiettare leggi, gioverà alla comprensione. :D :D :D
appunto....
come fai a giudicare in base a dei semplici racconti???
bisogna VEDERLE certe cose..
i racconti, per quanto dettagliati e particolareggiati, non potranno mai sostituirsi alla visione del confronto di ieri, in quanto ti perdi tutto il backgroud.
In primis il modo di fare dei due contendenti:
1 berlusconi visibilmente in difficoltà e pieno di tensione e 1 prodi calmo, rilassato e sicuro di sè.
Ma sono cose ke se non le vedi coi tuoi okki non ci potrai mai credere...
e tieni conto ke ank'io ero abbastanza prevenuto nei confrotni di prodi, ma VEDENDO com'è andata, in special modo LEGGENDO e INTERPRETANDO i gesti e gli atteggiamenti dei due contendenti l'impressione ke ho avuto è stata quella appena esposta.
Ora, tu 6 liberissimo di non crederci, ma non puoi AFFERMARE ke la mia analisi è sbagliata solo in base a dei racconti, se non hai guardato con attenzione il confronto....
e come ho detto molti post fa io l'ho osservato molto attentamente, rivalutando la figura di prodi.
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