View Full Version : Calderoli e le sue magliette...
Lucio Virzì
18-02-2006, 18:57
In Italia hanno sparato al Papa e non mi pare che tutti si siano armati per andare a fare stragi a casa loro ;)
Ma casa "loro" di chi?!?!!? Di Ali Agca? Dei Turchi?!!?!?!?
LuVi
giannola
18-02-2006, 18:58
Il forum è per me un luogo dove si chiacchiera e basta. Spento il PC ognuno resta della sua opinione.
Va da se che l'arma della strumentalizzazione viene usata un pò troppo spesso, soprattutto per sollevare, avolte, inutilmente le masse. Io tutto sommato ho interpretato quel gesto di quel ministro "sconsiderato", secondo una mia chiave di lettura; e magari il messaggio che ne ho colto, guarda caso potrebbe essere quello giusto e magari, proprio quello che voleva far trapelare un gesto così stravagante.
Interessante :)
chiamalo stravagante! La prossima volta mi stravago anch' io buttando una molotov dal balcone di casa mia per far vedere che chiunque oggi può incendiare le persone :D
e il ministro quel pretesto gliel'ha fornito con molto piacere.
Se nn l'avesse fatto starebbero aspettando.
Magari oggi il pretesto l'avrebbe fornito qualcun'altro, di certo nn toccava a Calderoli l'onere. :D
ma appunto santa pazienza :D
Ma il motivo del casino sarà certamente un altro..... Ma chi diamine si ammazza per una maglietta ? :confused:
giannola
18-02-2006, 19:01
ma appunto santa pazienza :D
Ma il motivo del casino sarà certamente un altro..... Ma chi diamine si ammazza per una maglietta ? :confused:
mi sembra che abbiano risposto alla tua domanda con le rivolte contro le vignette satiriche.
E uno, per di più una figura istituzionale, a nemmeno una settimana di distanza da quelle mi va a fare una provocazione così ? ( :ciapet: )
Scusa ma o ci è, o ci fa e, in ogni caso, nn è degno di rappresentare il popolo italiano.
Ma casa "loro" di chi?!?!!? Di Ali Agca? Dei Turchi?!!?!?!?
LuVi
Non so a che diamine di religione appartiene l'autore del gesto.
LittleLux
18-02-2006, 19:02
Oh Calderoli avrà anche fatto una cazzata ma la gestione di Berlusconi di questa vicenda è davvero imbarazzante. Molto peggio questa di quella sulla superiorità occidentale.
Cosa avrebbe dovuto fare, secondo te?
godooooooo fuori calderoliii...anche se però lo doveva fare molto prima :rolleyes: adesso finalmente si potrà dedicare alle sue vacche sui monti padani...già me lo vedo con la paglietta in testa e la spiga di grano in bocca a cantare canzoni in bergamasco magari con borghezio che suona la chitarrina...auhsshauauhs che elementi...
cmq a parte gli scherzi..il miglior uomo politico a dx rimane Fini dovrebbe comandare lui la coalizione...
Ma chi diamine si ammazza per una maglietta ? :confused:
Supponi che la situazione internazionale odierna sia un palazzo e che le fazioni più irrequiete dell'islam siano gas che satura le fondamenta del palazzo. Supponi che il gesto ignobile di Calderoli sia accendersi una sigaretta in quel palazzo. Può un palazzo crollare per una sigaretta? In astratto no, ma nel caso specifico si. Se poi ci aggiungi che colui che si è "acceso la sigaretta" è un Ministro (cioè colui che abbiamo eletto affinchè governi e amministri il suddetto palazzo), hai abbastanza chiara la vicenda. Non si contesta ad un pirlotto qualunque di aver fatto una battuta di cattivo gusto, si contesta ad un Ministro della Repubblica di aver volutamente alzato il livello dello scontro di una situazione già precaria, con le conseguenze che abbiamo visto. In un paese civile, via il Ministro e via il governo; in Italia, via il Ministro e basta. Ma un'ammenda pubblica per la cazzata commessa avrebbe davvero aiutato a sbrogliare e distendere la situazione.
jumpermax
18-02-2006, 19:08
Cosa avrebbe dovuto fare, secondo te?
Dissociarsi, non chiedere pubblicamente le dimissioni (ma ovviamente in privato si) e non fare l'ultima dichiarazione in cui gli addossa la colpa degli scontri.
shambler1
18-02-2006, 19:09
Il governo libico è antifondamentalista e abbiamo parecchi rapporti commerciali.
Rovinare decenni di diplomazia per farsi pubblicità è davvero da irresponsabili.
Supponi che la situazione internazionale odierna sia un palazzo e che le fazioni più irrequiete dell'islam siano gas che satura le fondamenta del palazzo. Supponi che il gesto ignobile di Calderoli sia accendersi una sigaretta in quel palazzo. Può un palazzo crollare per una sigaretta? In astratto no, ma nel caso specifico si. Se poi ci aggiungi che colui che si è "acceso la sigaretta" è un Ministro (cioè colui che abbiamo eletto affinchè governi e amministri il suddetto palazzo), hai abbastanza chiara la vicenda. Non si contesta ad un pirlotto qualunque di aver fatto una battuta di cattivo gusto, si contesta ad un Ministro della Repubblica di aver volutamente alzato il livello dello scontro di una situazione già precaria, con le conseguenze che abbiamo visto. In un paese civile, via il Ministro e via il governo; in Italia, via il Ministro e basta. Ma un'ammenda pubblica per la cazzata commessa avrebbe davvero aiutato a sbrogliare e distendere la situazione.
e allora, se si pensa che persone così ce le abbiamo pure in casa, devo vivere male soppesando sempre le parole solo perchè se me ne scappa una in più mi ammazzano ?
e allora, se si pensa che persone così ce le abbiamo pure in casa, devo vivere male soppesando sempre le parole solo perchè se me ne scappa una in più mi ammazzano ?
Te l'ho scritto prima: tu non sei un Ministro, Calderoli si.
Se da te ci si aspetta un comportamento da cittadino degno, da un Ministro si pretende un grado di dignità dieci volte maggiore. E' il senso della responsabilità che un Ministro ha nei confronti del popolo (tutto, anche quello che non lo ha votato) e nei confronti dello Stato.
Lucio Virzì
18-02-2006, 19:12
Non so a che diamine di religione appartiene l'autore del gesto.
E quindi, quando scrivi "Loro", con chi ce l'hai?!?!?!
LuVi
Te l'ho scritto prima: tu non sei un Ministro, Calderoli si.
Se da te ci si aspetta un comportamento da cittadino degno, da un Ministro si pretende un grado di dignità dieci volte maggiore. E' il senso della responsabilità che un Ministro ha nei confronti del popolo (tutto, anche quello che non lo ha votato) e nei confronti dello Stato.
sinceramente da un ministro non mi aspetto proprio nulla; ecco perchè la vediamo in modo diverso.
E quindi, quando scrivi "Loro", con chi ce l'hai?!?!?!
LuVi
ma lo leggi quello che scrivo ?
Inizio a pensare di no :confused:
Goldrake_xyz
18-02-2006, 19:30
Ma queste "benedette" vignette dove si possono vedere ?
Vorrei capire cosa c'è di tanto offensivo x l'islam. :wtf:
-kurgan-
18-02-2006, 19:36
e allora, se si pensa che persone così ce le abbiamo pure in casa, devo vivere male soppesando sempre le parole solo perchè se me ne scappa una in più mi ammazzano ?
prova a tirare fuori il dito medio di fronte ad un camionista bergamasco.. è un ottimo esempio di azione-reazione :D
Lucio Virzì
18-02-2006, 19:38
In Italia hanno sparato al Papa e non mi pare che tutti si siano armati per andare a fare stragi a casa loro ;)
Leggi tu quello che scrivi.
"Loro", chi sono? :confused:
LuVi
Leggi tu quello che scrivi.
"Loro", chi sono? :confused:
LuVi
per me lo avevi capito anche da prima che quel, "Loro" è da intendersi in forma generica ;)
Di sicuro quello che ha cercato di assassinare il Papa non è di religione cattolica: ti basta come affermazione per giustificare il mio "Loro" ?
Il forum è per me un luogo dove si chiacchiera e basta. Spento il PC ognuno resta della sua opinione.
Va da se che l'arma della strumentalizzazione viene usata un pò troppo spesso, soprattutto per sollevare, avolte, inutilmente le masse. Io tutto sommato ho interpretato quel gesto di quel ministro "sconsiderato", secondo una mia chiave di lettura; e magari il messaggio che ne ho colto, guarda caso potrebbe essere quello giusto e magari, proprio quello che voleva far trapelare un gesto così stravagante.
Interessante :)
il messaggio che ne colgo io invece:
l'ormai ex ministro calderoli ha fatto la campagna elettorale più becera e meschina che si potesse fare , sapeva cosa poteva scaturirne e cosi ritiene di essersi santificato per ottenere il consenso dei suoi elettori .
se permetti il movimento chiamato lega nord non ha una vera e propria battaglia religiosa , odia semplicemente ciò che è diverso e si fa rappresentante di semplici sentimenti popolari, che riguardano la pura proprietà di un territorio .
è accaduto con noi meridionali ( apostrofati con un simpatico TERRONI) , poi siamo passati agli africani (apostrofato con quei negri di m@rda) , poi agli immigrati del est , poi siamo passati ai musulmani .
tutti coloro che si sono affaccati nel territorio del nord alla ricerca di un lavoro sono stati umiliati per anni prima di trovare accettazione , insomma il sentimento del razzismo è radicato nei popoli in genere , ma qui siamo a livelli di esasperazione.
semplicemente ascoltate le parole di calderoli o di borghezio , c'è da vergognarsi di essere italiani , un popolo spesso conosciuto con l'appellativo di brava gente , gente di cuore .
il cavalcare il sensazionalismo della gente comune è sempre stato
sinceramente da un ministro non mi aspetto proprio nulla; ecco perchè la vediamo in modo diverso.
se non ti aspetti nulla , mi spieghi perchè lo si elegge e gli si paga uno stipendio?
per fare nulla va bene anche il nulla , ah dimenticavo i valori in campo sono gli stessi :fagiano:
comunque io punto credo sia questo , se avete intenzione di ripetere una crociata , per il gioco delle responsabilità , vi sarei grato se non metteste nei guai una nazione intera .
occupatevene in prima persona , armatevi e andate a combattere il pericolo islamico , ma lasciateci vivere in pace
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 20:43
infatti quel che dici è sbagliato. :D
ok apri l'apposito thread allora e ne discutiamo lì :asd:
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 20:45
Lo stanno facendo da anni.
Invadono l'Europa, piano piano, e quando saranno maggioranza (si chiama politica del ventre) comanderanno loro.
Lo hanno già fatto, nella Storia, anche recente.
ma non era una danza quella???:fagiano:
:rotfl:
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 20:52
Un gesto sproporzionato all'azione. Questa è paura, terrore... gli Stati Uniti hanno reagito a testa alta contro la minaccia terrorista, qua da noi si sono piegati...
IMHO avrebbero dovuto estrometterli assai prima....dopo l'orrendo gesto di contestazione a ciampi al parlamento europeo.
hanno sbagliato alla grande ad estrometterli solo ora:O
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 20:55
Per quanto mi riguarda non è certo una delle uscite peggiori di Calderoli, anche se se la poteva evitare tranquillamente. Detto ciò la responsabilità dei disordini in Libia non è certo sua. E queste reazioni sono esagerate rispetto al gesto. Ha fatto e detto ben di peggio senza che Berlusconi dicesse qualcosa, senza che fini si muovesse a chiedere scusa senza che l'europarlamento intervenisse. Questo perchè le vittime non avevano nome, reazione e non facevano paura. Ora che di mezzo ci sono i fondamentalisti lo hanno scaricato tutti... per quello che ha fatto? No di certo per paura delle reazioni.
x me è stata la classica goccia ke ha fatto traboccare il vaso...e ancora non sappiamo quanti bei gesti civili e rispettosi farà in futuro.....
La responsabilità dei fatti in libia è COMPLETAMENTE sua dato ke bastava un neurone assopito per capire che i musulmani avessero bisogno solo di un qualunque pretesto...
e lui ovviamente per accontentarli gliel'ha fornito su un piatto d'argento..:doh:
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 20:57
Ma infatti è bene di Berlusconi e degli ex alleati all'europarlamento che parlo. Calderoli era così anche prima di diventare ministro... la lega è così da 15 anni. Lo scopriamo oggi? Ci sono dei manifesti della lega contro i cinesi e contro gli islamici ben peggiori di questa maglietta. Vicenda grottesca, una miopia politica sconcertante...
e infatti sono 15 anni ke ho capito di ke pasta sono fatte queste persone ke sembrano essere laureate alla sorbona per i loro modi di fare e per gli alti concetti ke escono dalle loro bokke ... x non parlare dei gesti di cui ci rendono fieri tutti ovviamente:O
se non ti aspetti nulla , mi spieghi perchè lo si elegge e gli si paga uno stipendio?
per fare nulla va bene anche il nulla , ah dimenticavo i valori in campo sono gli stessi :fagiano:
mica li eleggo io :D
mt_iceman
18-02-2006, 21:47
Proteste anti-vignette in Nigeria
uccisi 16 cristiani, chiese assaltate
NAIROBI - Ancora proteste nei paesi musulmani per la vicenda delle vignette su Maometto. Oggi gli episodi più gravi sono avvenuti in Nigeria: nella città di Maiduguri (stato di Borno, nel nord del Paese), nel corso di una manifestazione, la folla inferocita ha assaltato i luoghi della minoranza cristiana, infierendo su chiese e negozi. Quindici le persone rimaste uccise. Un'altra è morta in analoghi scontri in un'altra località, nello stato centro-settentrionale di Katsina.
Dunque ancora violenze e devastazioni, per la rabbia contro le caricature del profeta. Rabbia che in Nigeria, a Maiduguri, ha portato un gruppo di dimostranti a dare alle fiamme alcuni edifici del quartiere cristiano, dopo che le forze dell'ordine avevano disperso i manifestanti.
Secondo quanto riferito dal portavoce della polizia locale, le chiese incendiate sono undici, e 115 gli arresti eseguiti. Per evitare ulteriori disordini, le autorità hanno proclamato il coprifuoco. Secondo i testimoni, le violenze sono cominciate quando gli agenti hanno iniziato a tirare gas lacrimogeni contro di dimostranti.
E quelle di oggi sono le prime vittime nigeriane, da quando è esplosa l'ondata di proteste contro le vignette pubblicate per la prima volta a settembre dal quotidiano danese Jylland-Posten. Nel paese africano circa metà della popolazione, 60 milioni di persone, è di fede musulamana.
bestie
In un forum notoriamente di sinistra ho letto qualcosa del tipo "Il mio sogno è un Piazzale Loreto per Calderoli", così pongo una domanda, pensate che basti?
O sarebbe il caso di tagliare la testa all'ex ministro con un coltello non troppo grande (per farlo soffrire di più), secondo le usanze dei resistenti islamici, e mandargli la testa con una lettera di scuse?
Attenzione, non sto di certo asserendo che non abbia sbagliato, però a questo punto mi chiedo cosa sarebbe utile fare per calmare gli animi in nome della civile convivenza con le altre culture, non so, magari se non basta quello che ho scritto sopra si potrebbero prendere un migliaio di italiani (possibilmente leghisti, intanto sono tutti razzisti, ignoranti, ecc, ecc, come sono io, perciò sub-umani), riservargli lo stesso trattamento e mandargli le loro teste per fargli le nostre scuse, pensate che almeno questo basterebbe?
mica li eleggo io :D
un commento più intelligente lo puoi fare? :mc:
In un forum notoriamente di sinistra ho letto qualcosa del tipo "Il mio sogno è un Piazzale Loreto per Calderoli", così pongo una domanda, pensate che basti?
O sarebbe il caso di tagliare la testa all'ex ministro con un coltello non troppo grande (per farlo soffrire di più), secondo le usanze dei resistenti islamici, e mandargli la testa con una lettera di scuse?
Attenzione, non sto di certo asserendo che non abbia sbagliato, però a questo punto mi chiedo cosa sarebbe utile fare per calmare gli animi in nome della civile convivenza con le altre culture, non so, magari se non basta quello che ho scritto sopra si potrebbero prendere un migliaio di italiani (possibilmente leghisti, intanto sono tutti razzisti, ignoranti, ecc, ecc, come sono io, perciò sub-umani), riservargli lo stesso trattamento e mandargli le loro teste per fargli le nostre scuse, pensate che almeno questo basterebbe?
basterebbe smplicemente evitare commenti un po troppo leggeri e ammetterne le colpe , in un comune senso di responsabilita.
qui invece trovo delle giustificazioni che hanno dell'assurdo , ho potuto notare che alcuni sostenitori della lega in rispettoso sdegno , non hanno (giustamente) commentato l'ignobile atto del ministro calderoli, altri invece si sono arroccati in una difesa senza senso , quasi a giustificare la violenza verbale e gestuale del ministro e non accettare le conseguenze che ha scaturito
Semplicemente Calderoli, ministro di un paese democratico, si dovrà dimettere....e speriamo basti a quelli......
Lucio Virzì
18-02-2006, 22:20
In un forum notoriamente di sinistra ho letto qualcosa del tipo "Il mio sogno è un Piazzale Loreto per Calderoli", così pongo una domanda, pensate che basti?
Se il forum di cui parli non è questo, che c'entra? :confused:
LuVi
Lucio Virzì
18-02-2006, 22:22
per me lo avevi capito anche da prima che quel, "Loro" è da intendersi in forma generica ;)
Di sicuro quello che ha cercato di assassinare il Papa non è di religione cattolica: ti basta come affermazione per giustificare il mio "Loro" ?
No, per me il tuo "loro" è da intendersi come "tutti quelli che sento diversi da me".
Dietro al tentato omicidio di GPII c'è tanto, ma tanto di quel tanto che tutto si può dire tranne che si tratti di un folle islamico che attenta al simbolo principale della Cristianità. ;)
LuVi
Northern Antarctica
18-02-2006, 22:25
Non ho letto il resto del thread, magari lo farò lunedi. Dico solo che, secondo me Calderoli ha sbagliato con questa storia della maglietta. Un gesto del genere di questi tempi è gettare benzina sul fuoco. Dimissioni doverose, come ha detto Fini.
Ovviamente auspico che non gli accada nulla: ma, quando ha deciso di fare questo gesto, ha per caso auspicato lo stesso agli italiani che si trovavano all'estero in Paesi islamici? Oppure non si è reso conto delle conseguenze? Un qualunque italiano che si fosse trovato a Bengasi in quei momenti avrebbe potuto rimanere ucciso. Senza contare gli impatti negativi sul nostro Paese, nonostante la maggior parte dei musulmani sia in grado di distinguere e non pensare che tutti gli italiani la pensino come il nostro ex ministro.
No, per me il tuo "loro" è da intendersi come "tutti quelli che sento diversi da me".
Dietro al tentato omicidio di GPII c'è tanto, ma tanto di quel tanto che tutto si può dire tranne che si tratti di un folle islamico che attenta al simbolo principale della Cristianità. ;)
LuVi
ma almeno io quando ti leggo, leggo, e non interpreto a mio piacere il tuo pensiero: fai altrettanto ;)
p.s.
non sono un razzista
Se il forum di cui parli non è questo, che c'entra? :confused:
LuVi
Stavo solo riportando alcuni pensieri di sinistra verso i leghisti.. ops, scusa, verso Calderoli volevo dire! ;)
No, più che altro mi chiedevo cosa si potesse fare adesso per fargli pagare quel gesto, non so, dimesso si è dimesso, giusto? Cosa si potrebbe fare, metterlo in galera, o fargli quelle cose che ho scritto sopra, non so, perchè mi sembra che è verissimo che ha fatto una cosa irresponsabile sapendo che razza di ignoranti sono quelle masse che attaccano in questi periodi ambasciate, consolati, ecc, ecc, a causa di queste vignette, e di quanto siano bastardi coloro che controllano queste masse, e questi ultimi ignoranti non lo sono di certo, però alla fine si tratta di due vignette su di una maglietta accidenti, non è che ha messo una bomba in una moschea!
Con questo, ripeto, ha sbagliato, ma sinceramente ultimamente incomincio ad averne un po piene le palle di dovere a casa mia dover pensare non dieci, ma cento o mille volte su qualsiasi cosa che dico o su qualsiasi cosa che faccio perchè se sbaglio una virgola offendo il mondo mussulmano e poi loro si incazzano!
Mi sembra che la giusta teoria, secondo il nostro modo di vedere, di occidentali che vivono in libere democrazie, sarebbe quella che loro vengano verso di noi, conquistando diritti umani e maggiori libertà, però attenzione, non sono nemmeno per la teoria dell'esportazione della democrazia, perciò se loro vogliono la democrazia ne sono ben contento, se non la vogliono sarò comunque contento perchè questa è la loro volontà, ma che io per far sentire bene loro mi devo togliere le libertà che ho a casa mia no, questo non mi sta bene!
Adesso che Calderoli abbia sbagliato a fare quel gesto ed essendo un ministro non ci piove, ma ultimamente ho l'impressione che stiamo andando verso un futuro dove tutti noi dovremo pensare anche a come respiriamo per non irritarli, ma... boh, forse sarà solo una mia impressione! ;)
NeSs1dorma
18-02-2006, 23:02
bestie
si.
Pero' dobbiamo "dialogare", "integrarli", non urtare la loro suscettibilità, poverini..
Lucio Virzì
18-02-2006, 23:02
Stavo solo riportando alcuni pensieri di sinistra verso i leghisti.. ops, scusa, verso Calderoli volevo dire! ;)
Ma dove hai letto di queste minacce?!?!? :confused:
Cosa bisogna fargli? Niente, deve tornare a fare l'odontotecnico, in maniera tale da circoscrivere i danni che può fare. Tutto qui.
E per quanto mi riguarda questo vale per tutto il popolo leghista; ai rispettivi mestieri di origine. ;)
LuVi
oscuroviandante
18-02-2006, 23:05
In un forum notoriamente di sinistra ho letto qualcosa del tipo "Il mio sogno è un Piazzale Loreto per Calderoli", così pongo una domanda, pensate che basti?
O sarebbe il caso di tagliare la testa all'ex ministro con un coltello non troppo grande (per farlo soffrire di più), secondo le usanze dei resistenti islamici, e mandargli la testa con una lettera di scuse?
Attenzione, non sto di certo asserendo che non abbia sbagliato, però a questo punto mi chiedo cosa sarebbe utile fare per calmare gli animi in nome della civile convivenza con le altre culture, non so, magari se non basta quello che ho scritto sopra si potrebbero prendere un migliaio di italiani (possibilmente leghisti, intanto sono tutti razzisti, ignoranti, ecc, ecc, come sono io, perciò sub-umani), riservargli lo stesso trattamento e mandargli le loro teste per fargli le nostre scuse, pensate che almeno questo basterebbe?
potrebbe essere un'idea ...noi cani cristiani meritiamo solo la morte in quanto infedeli e apostati
mt_iceman
18-02-2006, 23:07
Ma dove hai letto di queste minacce?!?!? :confused:
Cosa bisogna fargli? Niente, deve tornare a fare l'odontotecnico, in maniera tale da circoscrivere i danni che può fare. Tutto qui.
E per quanto mi riguarda questo vale per tutto il popolo leghista; ai rispettivi mestieri di origine. ;)
LuVi
rispostona :eek:
oscuroviandante
18-02-2006, 23:08
rispostona :eek:
ah...quanta democrazia ....quanta tolleranza a senso unico :rolleyes:
Lucio Virzì
18-02-2006, 23:09
ah...quanta democrazia ....quanta tolleranza a senso unico :rolleyes:
Ma ce l'hai con me o con mt_iceman? :confused:
Ma dove hai letto di queste minacce?!?!? :confused:
Cosa bisogna fargli? Niente, deve tornare a fare l'odontotecnico, in maniera tale da circoscrivere i danni che può fare. Tutto qui.
E per quanto mi riguarda questo vale per tutto il popolo leghista; ai rispettivi mestieri di origine. ;)
LuVi
Giusto! Il "popolo del nord" deve pensare solo a lavorare e a pagare le tasse, e che cavolo, vogliono fare anche politica!!!!!
(Poi ci pensate voi a gestire i soldi delle tasse! ;) :D )
Lucio Virzì
18-02-2006, 23:12
Giusto! Il "popolo del nord" deve pensare solo a lavorare e a pagare le tasse, e che cavolo, vogliono fare anche politica!!!!!
E chi ha parlato di "popolo del nord"? :confused:
Calderoli e compagnia bella sono TUTTO fuorchè "popolo del nord", per cui nutro profondo rispetto, come tutti gli altri "popoli" d'Italia. ;)
LuVi
oscuroviandante
18-02-2006, 23:39
Ma ce l'hai con me o con mt_iceman? :confused:
secondo te????
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 23:46
secondo te????
cmq lucio immagino intendesse tutti i pari di calderoli ke ci ritroviamo al governo......
tra cui il famoso borghezio condannato x aver dato fuoco ad un rifugio di extracomunitari....
e magari gli altri due ke insieme a lui si sono messi a contestare ciampi al parlamento europeo :doh:
ecco... questa è gente ke non ha nulla a ke vedere con la politica.....
meglio ke tornino da dove sono venuti così magari evitano di fare altri danni oltre quelli già fatti.....
qdi non vedo cos aabbia detto di sbagliato lucio...:fagiano:
oscuroviandante
18-02-2006, 23:49
cmq lucio immagino intendesse tutti i pari di calderoli ke ci ritroviamo al governo......
tra cui il famoso borghezio condannato x aver dato fuoco ad un rifugio di extracomunitari....
e magari gli altri due ke insieme a lui si sono messi a contestare ciampi al parlamento europeo :doh:
ecco... questa è gente ke non ha nulla a ke vedere con la politica.....
meglio ke tornino da dove sono venuti così magari evitano di fare altri danni oltre quelli già fatti.....
qdi non vedo cos aabbia detto di sbagliato lucio...:fagiano:
perchè nel cosidetto "popolo leghista" esistono persone normali e rispettabili come in qualsiasi altro schieramento politico.
E non ritengo democratico l'augurarsi che se ne tornino tutti a fare il lavoro che facevano prima.
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 23:54
perchè nel cosidetto "popolo leghista" esistono persone normali e rispettabili come in qualsiasi altro schieramento politico.
E non ritengo democratico l'augurarsi che se ne tornino tutti a fare il lavoro che facevano prima.
come ti ho detto immagino si riferisse ai suoi compagni di partito da me nominati prima e cmq suoi pari...
poi solo lui sa kosa intendeva :D
(fosse x me manderei a casa anke tutti quei maledetti pluri-condannati ke ci governano)
LittleLux
18-02-2006, 23:58
senza che i suoi alleati dicessero niente.. e allora si, concordo.
tutti gli altri (me compreso) è da un pezzo che fanno notare le uscite incivili di questo personaggio.
Concordo.
E chi ha parlato di "popolo del nord"? :confused:
Calderoli e compagnia bella sono TUTTO fuorchè "popolo del nord", per cui nutro profondo rispetto, come tutti gli altri "popoli" d'Italia. ;)
LuVi
Diciamo che uno dei motivi che hanno dato più forza alla Lega è stato proprio al nord il sentirsi considerati solo come "animali da soma", o meglio... "animali da tasse" per troppo tempo, lasciando invece il potere della politica e della burocrazia ad altre parti d'italia, perciò il dire che tutti i leghisti devono pensare solo a lavorare li fa ancora più incazzare e li fa diventare ancora più convinti sostenitori della Lega, pur con tutti i difetti che questa ha! ;)
Comunque la tua Lucio mi sembra una posizione piuttosto offensiva nei confronti dei leghisti, senza polemica :), perchè non vuol dire che tutti coloro che votano Lega ne condividano tutte le idee, specialmente le più estremiste, e se comunque votano quel partito, questa cosa la dice lunga sulla povertà del panorama politico italiano, la tua affermazione è come dire che un leghista non ha il diritto di pensare alla politica ma deve solo pensare al suo lavoro e non andare a votare.
Questa è un'altra riprova della mentalità di voi di sinistra, ci accusate noi di intolleranza, mentre pregiate voi di estrema tolleranza, e infatti siete estremamente tolleranti, ma con chi la pensa come voi! ;)
Vedi, io, pur non condividendo in linea di massima le idee della sinistra, a volte trovo interessanti e giuste alcune idee espresse dai suoi rappresentanti, anche da quelli di estrema sinistra, però vedo da parte tua e da parte di praticamente tutti i forumisti di sinistra che per partito preso tutto quello che arriva da destra viene bocciato a priori, se poi si tratta della Lega peggio che peggio.
Infatti la barzelletta di "Berlusconi che cammina sull'acqua" è nata proprio da questo principio, la sai?
Ora, anche la peggior persona o il peggior partito rispetto a come la pensiamo è impossibile che non esprima almeno una volta un qualcosa che ci può andare, se si pensa che questo non è possibile è soltanto per una nostra chiusura mentale nei confronti del pensiero di coloro che la pensano diversamente da noi.
Un'ultima cosa, sai cosa mi lascia perplesso di voi di sinistra? Che spesso sembra che voi siate sempre pronti a capire tutto e tutti, magari delinquenti, cercando di capire il perchè sono arrivati a quello e come si può fare per recuperarli, il capire magari dei terroristi che compiono atti suicidi, perchè l'occidente cattivo, gli USA cattivi, ecc, ecc, li hanno portati a fare quello, però.... non vi siete mai sforzati di capire il perchè altri vostri compatrioti sono arrivati a votare la Lega, in quel caso il motivo è che sono rozzi e ignoranti, e con quello chiudete la faccenda, ma non vi siete mai sforzati di capire, anche solo un minimo, perchè è nato quel movimento e perchè ha riscosso tanto successo al nord, a capire le radici profonde del malessere e dei problemi che hanno fatto nascere questo partito, di questo a voi non ve ne frega niente, giusto? ;)
oscuroviandante
19-02-2006, 00:07
come non quotarti Wolf... :)
Negli anni '90 la Lega toccò il 40% di consensi..... vuol dire che il 40% di Lombardi erano degli imbecilli?
E poi.... un sacco di meridionali trasferiti al nord vedevano di buon occhio le idee della Lega ...addirittura anche dei Vu-Cumprà :)
Lo posso testimoniare personalmente visto che si fermavano ai banchetti che allestivamo in centro a Milano per esprimere la loro solidarietà.
Poi il movimento ha subìto un'involuzione perdendo un sacco di militanti (tra cui il sottoscritto).
Ora me ne vado a nanna .....
^TiGeRShArK^
19-02-2006, 00:12
vi siete mai sforzati di capire, anche solo un minimo, perchè è nato quel movimento e perchè ha riscosso tanto successo al nord, a capire le radici profonde del malessere e dei problemi che hanno fatto nascere questo partito, di questo a voi non ve ne frega niente, giusto? ;)
io non voterei mai la lega...
non ne condivido x nulla gli ideali e visto certi esponenti ke salgono al potere votandoli non vedo un solo buon motivo x votarla...
è ovvio ke c'è del marcio in tutta la politica italiana...
ma dei comportamenti ks irresponsabili da parte di un ministro della repubblica italiana o di parlamentari europei sono imho completamente fuori dal mondo....
boh... forse voi avrete un'idea diversa di civiltà... ma non credo proprio ke i metodi usati da costoro siano la cosa migliore x risolvere i problemi attuali con l'islam...
anzi... si è visto in cosa è sfociata questa genialata....
e potevano rimetterci la pelle anke gli italiani oltre agli 11 libici.....
qdi in questo caso sono d'accordo con lucio... meglio ke tornino da dove sono venuti, xkè se continuano così potranno fare danni ancora + gravi....
mt_iceman
19-02-2006, 00:26
io non voterei mai la lega...
non ne condivido x nulla gli ideali e visto certi esponenti ke salgono al potere votandoli non vedo un solo buon motivo x votarla...
è ovvio ke c'è del marcio in tutta la politica italiana...
ma dei comportamenti ks irresponsabili da parte di un ministro della repubblica italiana o di parlamentari europei sono imho completamente fuori dal mondo....
boh... forse voi avrete un'idea diversa di civiltà... ma non credo proprio ke i metodi usati da costoro siano la cosa migliore x risolvere i problemi attuali con l'islam...
anzi... si è visto in cosa è sfociata questa genialata....
e potevano rimetterci la pelle anke gli italiani oltre agli 11 libici.....
qdi in questo caso sono d'accordo con lucio... meglio ke tornino da dove sono venuti, xkè se continuano così potranno fare danni ancora + gravi....
si, ma anche il giorno in cui i leghisti torneranno a fare il proprio lavoro, non pensare di essere al sicuro dall'odio e dalla ferocia di questi barbari
LittleLux
19-02-2006, 00:26
Non ho letto il resto del thread, magari lo farò lunedi. Dico solo che, secondo me Calderoli ha sbagliato con questa storia della maglietta. Un gesto del genere di questi tempi è gettare benzina sul fuoco. Dimissioni doverose, come ha detto Fini.
Ovviamente auspico che non gli accada nulla: ma, quando ha deciso di fare questo gesto, ha per caso auspicato lo stesso agli italiani che si trovavano all'estero in Paesi islamici? Oppure non si è reso conto delle conseguenze? Un qualunque italiano che si fosse trovato a Bengasi in quei momenti avrebbe potuto rimanere ucciso. Senza contare gli impatti negativi sul nostro Paese, nonostante la maggior parte dei musulmani sia in grado di distinguere e non pensare che tutti gli italiani la pensino come il nostro ex ministro.
Giuste considerazioni le tue. Quello di calderoli è stato un gesto di una irresponsabilità assoluta e folle. E poi viene a dire che si dimette per senso di responsabilità. Calderoli ed il senso di responsabilità sono una dicotomia.:asd:
E' vero Oscuroviandante, confermo quanto scrivi, ci sono un sacco di meridionali nella Lega, e soprattutto sono i più sfegatati, poi non so quanti di loro dicano ai loro parenti e amici di giù che votano per quel partito, anche se non sarebbe male perchè se spiegassero determinati motivi sono convinto che al sud non sarebbero così in disaccordo come magari pensano con le idee di questo movimento, probabilmente non arriverebbero comunque a votarlo, ma potrebbero andare più in là delle valutazioni che spesso gli danno.
io non voterei mai la lega...
non ne condivido x nulla gli ideali e visto certi esponenti ke salgono al potere votandoli non vedo un solo buon motivo x votarla...
è ovvio ke c'è del marcio in tutta la politica italiana...
ma dei comportamenti ks irresponsabili da parte di un ministro della repubblica italiana o di parlamentari europei sono imho completamente fuori dal mondo....
boh... forse voi avrete un'idea diversa di civiltà... ma non credo proprio ke i metodi usati da costoro siano la cosa migliore x risolvere i problemi attuali con l'islam...
anzi... si è visto in cosa è sfociata questa genialata....
e potevano rimetterci la pelle anke gli italiani oltre agli 11 libici.....
qdi in questo caso sono d'accordo con lucio... meglio ke tornino da dove sono venuti, xkè se continuano così potranno fare danni ancora + gravi....
L'esempio di uno che ha capito tutto del mio discorso! vabè... :rolleyes:
come non quotarti Wolf... :)
Negli anni '90 la Lega toccò il 40% di consensi..... vuol dire che il 40% di Lombardi erano degli imbecilli?
PS: ti avevo già risposto prima, ma voglio aggiungere una cosa sulla parte che ho quotato visto anche l'ultima risposta di Tigershark, ho capito ulteriormente che a loro "dei motivi" non frega niente, perciò rispondo alla tua domanda, secondo me per tutti quelli che ce l'hanno con la Lega la risposta è sì, il 40% dei lombardi erano degli imbecilli! :rolleyes:
LightIntoDarkness
19-02-2006, 01:18
Dopo aver letto questo 3d, ho capito che non è più il caso di frequentare questa sezione del forum. Non sono in grado di reggere certe posizioni così distanti senza la possibilità di un contatto di persona... e leggere quote come quelli sotto senza avere la coscienza di un volto con cui poter discutere mi mette in grave disagio. Non condividendo la politica della kill-list alla Luvi, per ora saluto tutti.
Ciao!
Daniele
no, guarda. io non ho proprio la coscienza sporca. nei confronti di quelle bestie poi? io nei loro paesi di merda non ci voglio mettere piede e mai lo farò! non mi frega nulla di essere superiore o meno. voglio solo che la loro cultura malata se ne stia fuori dal mio paese.
edit: sono morti 11 civili per il gesto di calderoli? cazzi loro. nessuno li obbliga ad andare a sfasciare un'ambasciata per esprimere il proprio dissenso. poi vogliamo giustificarli dicendo che "purtroppo sono incazzosi"? ragioniamo così e giustifichiamo allora tutti i personaggi che storici che "purtroppo erano molto incazzosi"..
Lo stanno facendo da anni.
Invadono l'Europa, piano piano, e quando saranno maggioranza (si chiama politica del ventre) comanderanno loro.
Lo hanno già fatto, nella Storia, anche recente.
Ma guardateli, i prodi difensori della libertà!
Schierati con la più barbara e antidemocratica religione del mondo!
se un ministro mussulmano indossa una maglietta con gesu nudo che fai, parti ed ammazzi 11 persone ?
ma dove cavolo state parando ? :D
o santa pulenta :D
bestie
<cut>O sarebbe il caso di tagliare la testa all'ex ministro con un coltello non troppo grande (per farlo soffrire di più), secondo le usanze dei resistenti islamici, e mandargli la testa con una lettera di scuse?<cut>
si.
Pero' dobbiamo "dialogare", "integrarli", non urtare la loro suscettibilità, poverini..
potrebbe essere un'idea ...noi cani cristiani meritiamo solo la morte in quanto infedeli e apostati
si, ma anche il giorno in cui i leghisti torneranno a fare il proprio lavoro, non pensare di essere al sicuro dall'odio e dalla ferocia di questi barbari
Hitman47
19-02-2006, 01:36
Solo una cosa...
E' ovvio che all'interno della Lega ci siano anche persone a modo, non volgari, non violente...
Ma mi stavo chiedendo...perchè al Governo non vedo nessun cosìddetto "illuminato"??...uno con un minimo di coscienza critica, che quando sente le boiate sparate da Borghezio, Calderoli, Castelli, ecc cerca di rimetterli su una careggiata "normale"?
Tra quelli che ho visto e sentito io, Maroni sembrerebbe (e dico sembrerebbe) quello meno "istigatore"....
Date una sonora pedata a questi "goliardici simpaticoni" e cercate di trovare qualcuno meno pronto allo scontro su tutto e su tutti...Qualcuno che eviti ogni volta di ringhiare e sbavare "io padano, tu mer*a"...
Poi si dice che uno và a pensar male dei leghisti....ma se al governo ci mandate quelli lì, che dovrebbero rappresentare il "pensiero" di una parte della popolazione, io non posso fare diversamente...
Oppure guardando i servizi del TG Padano, o gli estratti dai comizi...stessa cosa...
:flower:
Per il resto purtroppo ho letto su questo thread delle cose che fanno veramente accapponare la pelle....
Da Orientalista convinto (non sarà arabo, ma comunque studio cinese e giapponese e in generale sono affascinato dalla cultura che proviene dall'Oriente) mi sento veramente sconfortato... :(
mt_iceman
19-02-2006, 16:08
Tolleranza, serve un limite
di
Ernesto Galli Della Loggia
Intanto cominciamo a convincerci—lo ha scritto ieri Magdi Allam — che le famigerate vignette antiislamiche c'entrano abbastanza poco con la bufera antioccidentale che da settimane sta soffiando dal Pakistan a Bengasi. Certamente quelle vignette hanno offeso milioni di credenti, ma esse hanno rappresentato solo un pretesto, sono state usate puramente come un'esca per scatenare violenze e disordini (il che non attenua, ma semmai aggrava, le responsabilità di chi come il ministro Calderoli non ha capito o, se ha capito, ha abboccato all'esca sperando in una manciata di voti in più).
Sono almeno due le ragioni che inducono a dubitare fortemente della spontaneità dei moti di piazza nelle capitali islamiche. Innanzi tutto le notizie che si hanno del complesso lavorio (durato almeno tre mesi dalla pubblicazione delle vignette alle prime manifestazioni) messo in opera dai capi della comunità islamica danese al fine di attivare i canali di mobilitazione che poi sono entrati in azione; e in secondo luogo l'ovvia complicità dei governi nei disordini, disordini avvenuti perlopiù in Paesi dove neppure un capannello di poche persone può riunirsi senza che la polizia lo sappia in anticipo, potendo così intervenire (o non intervenire) a suo piacere.
Dunque disordini preparati e voluti, ma non perciò meno gravemente rivelatori. L'estrema violenza e la rabbia cieca delle manifestazioni, la loro estensione e il loro ripetersi continuo, la partecipazione ad esse di una moltitudine di giovani, sono la spia che oggi nel mondo islamico si sta diffondendo, si è già diffuso, un virus cultural-religioso e politico dagli effetti incontrollabili, di cui la vittoria di Hamas nelle elezioni palestinesi e i proclami atomico-antisemiti di Ahmadinejad sono un'ulteriore e preoccupantissima prova. Che cosa sta succedendo tra quelle centinaia di milioni di uomini governati da regimi deboli e dispotici? Molta parte della scena ci rimane oscura, dominata dalla mancanza di libertà e quindi dal segreto, ma ne vediamo gli effetti: una sfera politica caratterizzata dalla demagogia e dall'incapacità di avviare qualunque vera riforma, una sfera sociale priva di qualsivoglia guida alla discussione razionale (giornali e tv indipendenti, intellettuali di orientamento liberale, scienziati), con un’altissima propensione al fanatismo religioso, indisponibile a riconoscere alcun diritto a chi pensa o vive diversamente, con una paurosa accettazione della violenza, e alla quale, infine, è possibile far credere che l'Occidente sia responsabile di ogni cosa.
Noi europei ci stiamo rapidamente abituando a tutto ciò, non ne scorgiamo più l'assoluta anomalia. Timoroso dell'accusa di leso multiculturalismo, il nostro discorso pubblico non osa più esprimere giudizi che non siano di comprensione, di più o meno tacita «tolleranza», verso qualunque intollerabile violenza o malefatta commessa nelle contrade dell' Islam. Ad una folla polacca o irlandese non perdoneremmo neppure un centesimo di quello che siamo pronti a perdonare ad una folla libica o afghana: ma ci va bene così. Dando un esempio stupefacente di viltà l'Unione Europea non ha espresso una protesta vigorosa neppure quando è stata devastata la sua sede a Gaza da una folla di quegli stessi palestinesi che vivono solo grazie agli aiuti di Bruxelles. Nulla sembra scuoterci, insomma: non solo non vogliamo accorgerci della via pericolosa che l'Islam ha imboccato, ma, quel che è peggio, sembriamo aver perfino paura di parlarne.
19 febbraio 2006
per quanto mi riguarda, condivido appieno.
mt_iceman
19-02-2006, 16:13
Dopo aver letto questo 3d, ho capito che non è più il caso di frequentare questa sezione del forum. Non sono in grado di reggere certe posizioni così distanti senza la possibilità di un contatto di persona... e leggere quote come quelli sotto senza avere la coscienza di un volto con cui poter discutere mi mette in grave disagio. Non condividendo la politica della kill-list alla Luvi, per ora saluto tutti.
Ciao!
Daniele
di cosa stai parlando scusa? getti il sasso poi nascondi la mano. tu potrai anche non condividere le posizioni degli altri, ma è meglio mettere in chiaro i pensieri. se non vuoi ribattere non farlo. ma non venire qui a postare gli interventi che giudichi tanto scandalosi in maniera così ipocrita.
da altre parti c'è gente che condivide le tue posizioni, e che si sbizzarisce però a dare delle merde, dei troll, degli idioti o dei coglioni alle spalle. accomodati. questo va bene?
ma cio' nonostante diro' la mia.
Sono del sud (puglia) ,questo governo e' a mio parere il + vergognoso della nostra storia e la lega nord non la voterei mai (qst premessa e' solo per far capire che non difendo Calderoli per comunanza politica).
Io credo che Calderoli abbia fatto un volontariamente on inconsapevolmente un grande gesto. La sinistra e ancora di + quella parte di destra che gli si sono voltati contro sono stati solo meschini.
D'altronde questa e' la politica.
Credo che tutti abbiano perso il lume della ragione.Ma vi rendete conto che tutto sto casino e' stato creato per delle vignette e dico vignette umoristiche?Vi rendete conto che siamo nel XXI secolo?Vi rendete cono di quali concetti di liberta' vengono messi in gioco?O forse il fatto che certe cose le diamo per scontate non riusciamo + ad apprezzarne il valore?
Loro governano i loro paesi a modo loro e non vogliono che alcuno metta bocca nei loro affari,perche' qcn di un altro paese dovrebbe dire a me cosa posso o non posso dire o come devo esprimermi nel mio paese?
Se in italia gli Italiani votassero a maggiornaza democratica un aqualche legge io mi atterrei.Ma se gente di altri paesi pretende di dirci cosa fare come esprimerci o cosa pensare..beh io non ci sto,non so voi.
Calderoli e la Danimarca non devono scusarsi di niente.Sono altre le persone che si devono vergognare.
LittleLux
19-02-2006, 16:47
per quanto mi riguarda, condivido appieno.
Della Loggia ha detto bene, e non è uno stupido. Sa benissimo che il problema del fondamentalismo islamico esiste, è serio e va affrontato, ma sa ancor meglio che proprio perchè è un problema assai serio c'è bisogno di persone serie per risolverlo al meglio. E Calderoli e la Lega non rientrano fra queste, ma solo, come dice all'inizio, tra coloro che buttano benzina sul fuoco cercando di strumentalizzare, a fini elettoralistici, il problema.
mt_iceman
19-02-2006, 16:54
Della Loggia ha detto bene, e non è uno stupido. Sa benissimo che il problema del fondamentalismo islamico esiste, è serio e va affrontato, ma sa ancor meglio che proprio perchè è un problema assai serio c'è bisogno di persone serie per risolverlo al meglio. E Calderoli e la Lega non rientrano fra queste, ma solo, come dice all'inizio, tra coloro che buttano benzina sul fuoco cercando di strumentalizzare, a fini elettoralistici, il problema.
ok, calderoli avrà anche sbagliato, ma non mi sembra che esista nessuno che si voglia opporre a questa progressiva invasione. anzi, ci si preoccupa tutti di dover giustificarsi in un modo o nell'altro il più presto possibile. almeno qualcuno proponesse qualcosa di alternativo alle "boiate" di calderoli...
Dopo aver letto questo 3d, ho capito che non è più il caso di frequentare questa sezione del forum. Non sono in grado di reggere certe posizioni così distanti senza la possibilità di un contatto di persona... e leggere quote come quelli sotto senza avere la coscienza di un volto con cui poter discutere mi mette in grave disagio. Non condividendo la politica della kill-list alla Luvi, per ora saluto tutti.
Ciao!
Daniele
dopo aver interpretato a modo tuo ciò che hai letto di altri, hai deciso di non partecipare più in questa sezione. ;)
LittleLux
19-02-2006, 17:09
ok, calderoli avrà anche sbagliato, ma non mi sembra che esista nessuno che si voglia opporre a questa progressiva invasione. anzi, ci si preoccupa tutti di dover giustificarsi in un modo o nell'altro il più presto possibile. almeno qualcuno proponesse qualcosa di alternativo alle "boiate" di calderoli...
Alle boiate a volte è preferibile il nulla. Il punto è che problemi di tal natura non si affrontano dall'oggi al domani, ci vuole tempo, moltissimo tempo ed uno sforzo politico che, a mio avviso, deve essere portato avanti dall'intera comunità europea. Un solo paese non ce la potrà mai fare. Guarda a questi 5 anni di governo. Dalle promesse di lotta dura, estrema all'immigrazione, siamo passati alle sanatorie degli immigrati clandestini, gli sbarchi sono aumentati, e la soluzione del problema è ben lungi dall'eesere trovata. E sai perchè? Perchè sono state fatte solo promesse stupide e meramente propagandistiche, buone solo a far leva sulla sfera emozionale dell'elettorato ma non a risolvere i problemi.
La politica degli accordi con i paesi a forte tasso di emigrazione, ad esempio, dove è finita? Nel cesso per anni, salvo poi, per bocca di alcuni importanti membri dell'attuale governo, essere rivalutata. Ormai però il danno era fatto, ma tanto chi se ne frega, la promessa di affrontare l'immigrazione con le cannoniere era stata efficacie in termini elettorali. Già, peccato che nemmeno le cannoniere sono state fatte, e per tenere sotto'occhio 8.000 km di costa sai quante ce ne vogliono? Ora assistiamo allo spettacolino calderoliano. Capisci che con sta gente non si va da nessuna parte? Questi sono nè più nè meno che come i fondamentalisti dall'altra parte che a parole pretendono di combattere, ma che in realtà si sostengono a vecenda imbonendo la gente facendo leva su argomenti che sollevano forti emozioni tra le persone.;)
Lucio Virzì
19-02-2006, 17:22
Solo una cosa...
E' ovvio che all'interno della Lega ci siano anche persone a modo, non volgari, non violente...
Ma mi stavo chiedendo...perchè al Governo non vedo nessun cosìddetto "illuminato"??...uno con un minimo di coscienza critica, che quando sente le boiate sparate da Borghezio, Calderoli, Castelli, ecc cerca di rimetterli su una careggiata "normale"?
Tra quelli che ho visto e sentito io, Maroni sembrerebbe (e dico sembrerebbe) quello meno "istigatore"....
Forse Maroni, ma è sparito, dissolto, non pervenuto...
LuVi
ma cio' nonostante diro' la mia.
Sono del sud (puglia) ,questo governo e' a mio parere il + vergognoso della nostra storia e la lega nord non la voterei mai (qst premessa e' solo per far capire che non difendo Calderoli per comunanza politica).
Io credo che Calderoli abbia fatto un volontariamente on inconsapevolmente un grande gesto. La sinistra e ancora di + quella parte di destra che gli si sono voltati contro sono stati solo meschini.
D'altronde questa e' la politica.
Credo che tutti abbiano perso il lume della ragione.Ma vi rendete conto che tutto sto casino e' stato creato per delle vignette e dico vignette umoristiche?Vi rendete conto che siamo nel XXI secolo?Vi rendete cono di quali concetti di liberta' vengono messi in gioco?O forse il fatto che certe cose le diamo per scontate non riusciamo + ad apprezzarne il valore?
Loro governano i loro paesi a modo loro e non vogliono che alcuno metta bocca nei loro affari,perche' qcn di un altro paese dovrebbe dire a me cosa posso o non posso dire o come devo esprimermi nel mio paese?
Se in italia gli Italiani votassero a maggiornaza democratica un aqualche legge io mi atterrei.Ma se gente di altri paesi pretende di dirci cosa fare come esprimerci o cosa pensare..beh io non ci sto,non so voi.
Calderoli e la Danimarca non devono scusarsi di niente.Sono altre le persone che si devono vergognare.
il discorso è ben più complesso....
esiste una fazione di fedeli musulmani ( i cosiddetti integralisti) che vorrebbero prendere il potere , come sapete bene è facile infiammare la gente con semplici slogan ( in italia non siamo da meno ) ma in paesi meno emancipati dal contesto religioso , questo può essere assimilato ad una pericolosa POLVERIERA.
ora che il fatto delle vignette abbia un significato per noi assurdo è pacifico , noi siamo più distaccati dalla religione , è l'evoluzione consumista che porta a questo distacco , il culto di se stessi ( lo dico senza retorica alcuna) .
se nel contesto di un giornale di estrema destra il pubblicare quelle vignette è una volgare provocazione , ma che rimane fine a se stessa , nel caso di un ministro di una repubblica il fatto si aggrava.
il tutto assume un significato più concreto , ovvero il governo italiano approva le vignette e quindi la denigrazione di una religione.
ora parlare di meschinità della sinistra significa non riconoscere il valore delle istituzioni , è il fatto che fini e berlusconi abbiano per primi chiesto le dimissioni è la prova di questo.
In sostanza l'intervento politico dei governi moderati , dovrebbe consentire ai governi moderati islamici di non essere sopraffatti con facili strumentalizzazioni delle fazioni estremiste , è facile coninvolgere la gente e creare dei miti negativi .
soprattutto dopo gli attacchi in afghanistan e soprattutto la pretestuosa guerra in iraq.
se siamo una cultura superiore dobbiamo dimostrarlo ancora
mt_iceman
19-02-2006, 19:07
il discorso è ben più complesso....
esiste una fazione di fedeli musulmani ( i cosiddetti integralisti) che vorrebbero prendere il potere , come sapete bene è facile infiammare la gente con semplici slogan ( in italia non siamo da meno ) ma in paesi meno emancipati dal contesto religioso , questo può essere assimilato ad una pericolosa POLVERIERA.
ora che il fatto delle vignette abbia un significato per noi assurdo è pacifico , noi siamo più distaccati dalla religione , è l'evoluzione consumista che porta a questo distacco , il culto di se stessi ( lo dico senza retorica alcuna) .
se nel contesto di un giornale di estrema destra il pubblicare quelle vignette è una volgare provocazione , ma che rimane fine a se stessa , nel caso di un ministro di una repubblica il fatto si aggrava.
il tutto assume un significato più concreto , ovvero il governo italiano approva le vignette e quindi la denigrazione di una religione.
ora parlare di meschinità della sinistra significa non riconoscere il valore delle istituzioni , è il fatto che fini e berlusconi abbiano per primi chiesto le dimissioni è la prova di questo.
In sostanza l'intervento politico dei governi moderati , dovrebbe consentire ai governi moderati islamici di non essere sopraffatti con facili strumentalizzazioni delle fazioni estremiste , è facile coninvolgere la gente e creare dei miti negativi .
soprattutto dopo gli attacchi in afghanistan e soprattutto la pretestuosa guerra in iraq.
se siamo una cultura superiore dobbiamo dimostrarlo ancora
io non contesto il fatto che ci sia stato un episodio evitabile con un ministro che ha usato un mezzo sciocco per mettere in luce un fine, imho, giusto.
trovo però vigliacco e ingiustificabile, e questo vale per la cdl quanto per la sinistra, attribuire la morte di 11 persone (che potevano benissimo evitare un di manifestare violentemente) a quel gesto.questo no. benzina sul fuoco? ma de chè? di una situazione che ha visto un prete ucciso, assalti ad ambasciate con feriti e morti, croci e chiese bruciate, continui e pesanti affronti a parole e a fatti? no no, non diciamo sciocchezze. se davvero fosse come dite, avrebbero potuto evitare di assaltare ancora l'ambasciata italiana oggi dopo l'annuncio delle dimissioni del ministro e delle parole del governo, così presto come han fatto ad incavolarsi per la maglietta di calderoli. eppure non è successo.
Visto che il down precedente si è portato via i mei post cerco di fare un sunto
perchè nel cosidetto "popolo leghista" esistono persone normali e rispettabili come in qualsiasi altro schieramento politico.
E non ritengo democratico l'augurarsi che se ne tornino tutti a fare il lavoro che facevano prima.
Forse dimentichi che lega trae le suoe origini dall'odio e dal razzismo: fino a pochi anni fa la lega professava la secessione.
Art. 5.
La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali; attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo; adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento.
L'Italia rimane unica ed indivisibile, benchè ciò lo si voglia solo sulla carta; ma chissà che il referendum non risistemi le cose...
Il suo leader Bossi, quando era già ministro, invitò gli Italiani a non pagare una tassa, cioè un ministro che invita a disobbedire alle regole.
Questi sono i fatti; di mio ci metto che i leghisti non possono essere intesi "persone normali e rispettabili", quando loro sono i primi che non rispettano. E' vergognoso che un ministro promuova l'odio tra popoli.
Si parla dei mussulmani come di intolleranti (da parte leghista mi sembra generalizzato: ricordo Borghezio che andava sui treni a disinfettare scompartimenti e persone :rolleyes: ), quando noi non siamo da meno. Forse però, dove la stragande maggioranza della gente vive nell'ignoranza e non ha possibilità di documentarsi, tale intolleranza nei nostri confronti è capibile ed ovviamente non accettabile; mentre è inaccetabile che persone che hanno i mezzi e le possibilità per creare un dialogo, lo tronchino a priori.
Ho poca stima di chi è legista, anzi secondo me essere leghista è essere contro l'Italia. Sintetizzo quindi il mio pensiero come avevo fatto in precedenza dicendo che se sei leghista non sei Italiano.
A chi mi ha accusato di essere intollerante, rispondo "si, lo sono contro chi è nemico del mio paese"; a chi mi ha sibillamente tacciato di razzismo dico "non verrò mai a disinfettare te e i posti dove sei stato o vivi"
io non contesto il fatto che ci sia stato un episodio evitabile con un ministro che ha usato un mezzo sciocco per mettere in luce un fine, imho, giusto.
trovo però vigliacco e ingiustificabile, e questo vale per la cdl quanto per la sinistra, attribuire la morte di 11 persone (che potevano benissimo evitare un di manifestare violentemente) a quel gesto.questo no. benzina sul fuoco? ma de chè? di una situazione che ha visto un prete ucciso, assalti ad ambasciate con feriti e morti, croci e chiese bruciate, continui e pesanti affronti a parole e a fatti? no no, non diciamo sciocchezze. se davvero fosse come dite, avrebbero potuto evitare di assaltare ancora l'ambasciata italiana oggi dopo l'annuncio delle dimissioni del ministro e delle parole del governo, così presto come han fatto ad incavolarsi per la maglietta di calderoli. eppure non è successo.
ma hai letto quello che ho scritto?
benzina sul fuoco? ma de chè?
Un Ministro ha delle responsabilità, disattese e umiliate quando è il primo a provocare gente già di per se pronta a tutto. In una situazione elettrica come quella attuale, un politico serio cerca il consenso ed il dialogo e non si limita provocazioni imbecilli da stadio. Soprattutto quando a pagare eventuali ripercussioni di quel gesto non sarà lui, che ha la scorta, ma il suo paese e i suoi cittadini.
Un Ministro ha delle responsabilità, disattese e umiliate quando è il primo a provocare gente già di per se pronta a tutto. In una situazione elettrica come quella attuale, un politico serio cerca il consenso ed il dialogo e non si limita provocazioni imbecilli da stadio. Soprattutto quando a pagare eventuali ripercussioni di quel gesto non sarà lui, che ha la scorta, ma il suo paese e i suoi cittadini.
Quoto in toto!
Lucio Virzì
19-02-2006, 19:33
benzina sul fuoco?
.
di una situazione che ha visto un prete ucciso, assalti ad ambasciate con feriti e morti, croci e chiese bruciate, continui e pesanti affronti a parole e a fatti?
Bravo, quello è il fuoco :) Lo vedi che riesci a riconoscerlo?
LuVi
^TiGeRShArK^
19-02-2006, 20:31
Onestamente non trovo motivo per essere scandalizato per quello che ha fatto Calderoli.
Qualcuno potrà dire che è solo un provocatore, uno che cerca di gettare benzina sul fuoco per alimentare polemiche contro l'Islam ( l'ho addirittura scritto con la maiuscola...per non mancare di rispetto, hai visto mai che vangono a casa mia a bruciarmi il pc...), a parer mio in un momento di equilibri delicati come adesso, è giusto dare messaggi forti e far capire che il mondo occidentale NON accetta imposizioni ne tantomeno censure.
Scandaloso è stato minacciare di morte i disegnatori delle vignette.
Scandaloso è stato assaltare le ambasciate.
La libertà di stampa e di espressione ( per non parlare di quella di culto...) a questo punto non interessa più a nessuno?
Troppo facile chiamare in causa questi diritti solo quanto porta ai propri interessi.
Voi sinistri, che conoscete sempre la via della saggezza e della giustizia, mettetevi pure a 90 di fronte a chi non ha il minimo rispetto per voi, ma non cercate di tirar dentro anche NOI nella vostra barca che affonda. :mad:
si certo...
volevo vedere se avevi le PALLE di dire una cosa del genere dopo essere stato DENTRO l'ambasciata italiana di bengasi....
hano riskiato la vita dei nostri connazionali grazie a questo gesto sconsiderato e sono MORTI 11 libici...
proprio un bel risultato già...già... un messaggio forte e di cui andar fieri..:O
:doh:
Un Ministro ha delle responsabilità, disattese e umiliate quando è il primo a provocare gente già di per se pronta a tutto. In una situazione elettrica come quella attuale, un politico serio cerca il consenso ed il dialogo e non si limita provocazioni imbecilli da stadio. Soprattutto quando a pagare eventuali ripercussioni di quel gesto non sarà lui, che ha la scorta, ma il suo paese e i suoi cittadini.
mi spiace per quello che e' successo ai nostri poveri connazionali, ma il problema non e' il gesto fatto da Calderoli. Lo si puo' reputare una cosa stupida o meno ma non e' colpa sua se 11persone sono morte. Rispondendo anche a Jan io sicuramente non comprendero' quello che sentono i musulmani di fronte a quelle vignette, ma il punto e' che loro non possono obbligarci ad esprimerci sotto la loro censura.Io credo che la comunita' europea)e tutto il mondo occidentale )debba cominciare seriamente ad affrontare sriamente il problema del dialogo. Ma il punto sarebbe che non dobbiamo essere solo noi a tendere una mano ad andare incontro loro.Non possono pretendere di imporre le loro regole ad altri. Se noi dobbiamo rispettare le loro perche' loro non rispettano le nostre(vedi parita' delle donne..)?Loro si indignano ,anche noi ci dovremmo indignare per molte cose che fanno loro ma questo mica giustifica ammazzare gente musulmana.
Cmq non per fare la complottista, ma a me sembra come se ci fosse una forza che ci stia spingendo gli uni contro gli altri.
Mi sembra ci sia piu' tensione oggi che non durante la guerra fredda.Secondo me tempo 10 anni scoppiera' qualche grosso conflitto
mt_iceman
19-02-2006, 21:11
.
Bravo, quello è il fuoco :) Lo vedi che riesci a riconoscerlo?
LuVi
beh,da ora in poi allora inzia a stare attento a tutto ciò che dici o fai. potresti alimentare questo fuoco. del resto loro sono incazzosi e va bene così.
Lucio Virzì
19-02-2006, 21:46
beh,da ora in poi allora inzia a stare attento a tutto ciò che dici o fai. potresti alimentare questo fuoco. del resto loro sono incazzosi e va bene così.
A parte che ci sto già attento, non vedo che rilevanza potrebbero avere le mie dichiarazioni e/o magliette, visto che non sono un ministro e non vado su RaiUno a mostrare cosa indosso.
LuVi
ma cio' nonostante diro' la mia.
Sono del sud (puglia) ,questo governo e' a mio parere il + vergognoso della nostra storia e la lega nord non la voterei mai (qst premessa e' solo per far capire che non difendo Calderoli per comunanza politica).
Io credo che Calderoli abbia fatto un volontariamente on inconsapevolmente un grande gesto. La sinistra e ancora di + quella parte di destra che gli si sono voltati contro sono stati solo meschini.
D'altronde questa e' la politica.
Credo che tutti abbiano perso il lume della ragione.Ma vi rendete conto che tutto sto casino e' stato creato per delle vignette e dico vignette umoristiche?Vi rendete conto che siamo nel XXI secolo?Vi rendete cono di quali concetti di liberta' vengono messi in gioco?O forse il fatto che certe cose le diamo per scontate non riusciamo + ad apprezzarne il valore?
Loro governano i loro paesi a modo loro e non vogliono che alcuno metta bocca nei loro affari,perche' qcn di un altro paese dovrebbe dire a me cosa posso o non posso dire o come devo esprimermi nel mio paese?
Se in italia gli Italiani votassero a maggiornaza democratica un aqualche legge io mi atterrei.Ma se gente di altri paesi pretende di dirci cosa fare come esprimerci o cosa pensare..beh io non ci sto,non so voi.
Calderoli e la Danimarca non devono scusarsi di niente.Sono altre le persone che si devono vergognare.
da leghista apprezzo il tuo intervento ;)
mt_iceman
19-02-2006, 22:30
A parte che ci sto già attento, non vedo che rilevanza potrebbero avere le mie dichiarazioni e/o magliette, visto che non sono un ministro e non vado su RaiUno a mostrare cosa indosso.
LuVi
per come la vedo io, fra un po' anche le esternazioni di un libero cittadino come me e te potrebbero non essere più accettate. ;)
La Cdl alleata con "neofascisti e razzisti è un pericolo per l'Italia". Lo dice il presidente dei Verdi Alfonso Pecoraro Scanio a margine della Conferenza programmatica del 'Sole che ride', commentando la vicenda Calderoli, una "vicenda che è stata gravissima" e che "segna un pericolo grande per il nostro Paese sia in termini di credibilità internazionale che di rischio terrorismo". "Non bastano le dimissioni - aggiunge Pecoraro - bisogna che la Cdl decida cosa vuole proporre all'Italia, altrimenti è una coalizione pericolosa per il Paese perché fa alleanze con neofascisti e razzisti".
http://www.imgpress.it/notizia.asp?idnotizia=17446&idSezione=1
Vi rendete conto di quel che dice il pecoraio?
per colpa del pericolo terrorismo dobbiamo rinunciare alle nostre libertà e diritti.
Queste parole segnano definitivamente la vittoria di al qaeda nei confronti dell'Italia sottomessa al potere islamico :rolleyes:
Vi rendete conto di quel che dice il pecoraio?
per colpa del pericolo terrorismo dobbiamo rinunciare alle nostre libertà e diritti.
Queste parole segnano definitivamente la vittoria di al qaeda nei confronti dell'Italia sottomessa al potere islamico :rolleyes:
in parte ha ragione invece, secondo me.
Altro che Al quaeda, se i neonazi si alleano con la CDL siamo veramente messi bene eh...
in parte ha ragione invece, secondo me.
Altro che Al quaeda, se i neonazi si alleano con la CDL siamo veramente messi bene eh...
sì, cercate pure di cambiare discorso... :rolleyes:
Vi rendete conto di quel che dice il pecoraio?
per colpa del pericolo terrorismo dobbiamo rinunciare alle nostre libertà e diritti.
Queste parole segnano definitivamente la vittoria di al qaeda nei confronti dell'Italia sottomessa al potere islamico :rolleyes:
queste parole segnano che si tratta di un personaggio da bar ... un ministro sa che non può avere tutte le liberta che vuole , un ministro sta all'interno di un contesto di formalità e circospezione.
un ministro deve rendersi conto che non essendo al bar , deve avere autorevolezza ma deve rendersi conto che ogni azione determina una reazione , va di seguito che politica è compromesso e non il vomitare tutto quello che ti passa per la mente .
per questo bastiamo noi cittadini al bar
von Clausewitz
19-02-2006, 23:14
Per quanto mi riguarda non è certo una delle uscite peggiori di Calderoli, anche se se la poteva evitare tranquillamente. Detto ciò la responsabilità dei disordini in Libia non è certo sua. E queste reazioni sono esagerate rispetto al gesto. Ha fatto e detto ben di peggio senza che Berlusconi dicesse qualcosa, senza che fini si muovesse a chiedere scusa senza che l'europarlamento intervenisse. Questo perchè le vittime non avevano nome, reazione e non facevano paura. Ora che di mezzo ci sono i fondamentalisti lo hanno scaricato tutti... per quello che ha fatto? No di certo per paura delle reazioni.
a parte che alle buffonate leghiste era tempo di dare uno stop e quest'episodio forse da l'occasione giusta
ma concordo con te che l'atteggiamento di berlusconi è stato meschino e opportunista come al solito
di fronte alla mala parata a roma pare ci fosse negli ambienti governativi gente che se la faceva sotto dalla paura
per cui l'unica cosa da fare era gettare la croce addosso per intero, lasciare al solo calderoli il cerino acceso per cercare una via d'uscita
calderoli che beninteso ha una parte di responsabilità nell'accaduto, ma solo una parte
come dimenticare che in libia ogni tanto orchestrano campagne antitaliane e celebrano sempre i "giorni della vendetta", in stile puramente ricattatorio?
già in una campagna del genere qualche anno fa, ci furono dei gravi incidenti e addirittura ci scappò il morto, un italiano, era il 1991
e ora come allora il governo italiano a balbettare............., questo a conferma che nelle dinamche di fondo della "diplomazia" italiana non cambia mai nulla come ho detto in altra discusisone
resta il mistero di cosa tu t'attendessi da uno come berlusconi, che avezzo alla sua diplomazia delle pacche sulle spalle pensava di fare la stessa cosa con gheddafi
quanti viaggi ha fatto in libia?
e i risultati sul fronte immigrati, amicizia italo-libica ecc.?
altalenanti come al solito, anzi forse più del solito
perchè se gheddafi ha capito che con gli italiani può tirare quasi a piacimento la corda (questi atteggiamenti con nazione più serie infatti non se li permette), con un berlusconi se li può permettere ancora di più
dal corriere
Cosa c'entrano i cristiani della Nigeria con i vignettisti danesi? Qui, non solo nessuno ha visto quelle vignette ma probabilmente nessuno sa bene cosa sia una vignetta. Le ragioni della violenza sono molto più profonde Eniola Bello è il direttore del quotidiano indipendente This Day di Lagos, lo stesso che a fine 2002 pubblicò un editoriale, a firma della giornalista Isioma Daniel sul concorso di Miss Mondo che avrebbe dovuto tenersi in quei giorni ad Abuja, la capitale nigeriana. La Daniel nell'articolo scrisse ironicamente che «anche il profeta Maometto si sarebbe potuto innamorare di quelle splendide ragazze in passerella e ne avrebbe potuta sposare qualcuna». Un commento giudicato «blasfemo» che provocò una rivolta islamica a Kaduna, nel nord della Nigeria — durata diversi giorni e costata la morte di oltre 200 persone —, lo spostamento a Londra del concorso e la fuga dal Paese della reporter, colpita da una fatwa che la condannava a morte. «Anche allora la religione fu solo un pretesto utilizzato per fini politici — racconta Bello, cristiano che si dichiara laico —. I musulmani hanno cercato, oggi come allora, un pretesto per attaccare i cristiani. Cosa c'entrano i cristiani di Nigeria con i vignettisti danesi? E poi, qui, non solo nessuno ha visto quelle vignette ma probabilmente nessuno sa bene cosa sia una vignetta. Le ragioni della violenza sono molto più profonde, vanno ricercate nelle condizioni sociali ed economiche di questo Paese».
Nell'autunno 2002 le prime dimostrazioni contro i cristiani iniziarono non contro i costumi da bagno osé delle Miss ma quando queste espressero solidarietà a due donne, Safyiah e Amina, condannate a morte (poi assolte in appello) dalle corti islamiche per un adulterio probabilmente mai commesso. «I musulmani — continua Bello — fomentano i disordini per dimostrare che i cristiani non sono in grado di governare il Paese. Dunque il potere deve ritornare agli uomini dell'Islam. E le prossime elezioni sono alle porte». Quindi ci sono degli agitatori? «Non c'è alcun dubbio — spiega il direttore di This Day — . Anche se le gerarchie islamiche prendono le distanze a livello ufficiale, vengono però utilizzate per fini politici le masse dei poveri e dei diseredati che nulla hanno da perdere se finiscono in galera o picchiati dalla polizia». Dopo anni di dittature militari, guidate con pugno di ferro da generali musulmani, ora con il presidente cristiano Olusegun Obasanjo, democraticamente eletto, la situazione della Nigeria piano piano sembra cambiata. «I clan islamici — afferma Bello - stanno perdendo l'egemonia di un tempo. Da qui l'esigenza, violando la legge laica federale, di imporre la sharia per tenere le masse dei diseredati sotto il controllo della religione». Il governo ha cercato di impedire l'islamizzazione forzata ma, costretto da complicati giochi tribali e di potere, non è riuscito a bloccare del tutto le pretese dei governatori musulmani.
«Questo è il Paese più popoloso dell'Africa e in palio ci sono le sue enormi ricchezze petrolifere — precisa il giornalista —. La religione è un pretesto che ha causato molti dolori e sofferenze. Negli ultimi tempi i morti si contano a migliaia. Speriamo di uscire presto da questa spirale ma abbiamo bisogno di più democrazia e una distribuzione più equa della ricchezza».
idem
Il vescovo Fisichella: cosa fanno Lega Araba, Unione Europea e Onu? «Oggi è in gioco la libertà di tutti»
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ROMA — «Non è in gioco soltanto la sorte delle minoranze cristiane che vivono nel mondo musulmano, ma la libertà d'ognuno, i suoi modi di esercizio e la civiltà dei rapporti internazionali. Di fronte a questa posta in gioco non è accettabile l'attuale silenzio degli Stati e degli organismi internazionali: tocca a loro dare concretezza al principio di reciprocità. Che cosa stanno facendo la Lega Araba, l'Unione Europea, le Nazioni Unite?». Così si interroga il vescovo Rino Fisichella, ausiliare a Roma del cardinale Ruini e rettore dell'Università Lateranense.
Eccellenza, i cristiani sono sotto tiro. Come reagisce la Chiesa cattolica?
«Per la Chiesa la situazione non è nuova e non sarà nuova neanche la sua reazione: i cristiani hanno avuto un'esperienza continuata di martirio in duemila anni. Insieme agli ebrei il nazismo riempì di cattolici e protestanti i campi di sterminio e i gulag sovietici rigurgitavano di ortodossi. Almeno settemila sono stati i martiri della guerra civile spagnola. Anche nel rapporto con l'Islam non sono mai mancati i martiri cristiani».
Le manifestazioni che agitano in queste settimane le capitali di tanti Paesi musulmani costituiscono però una novità...
«In questi fatti si evidenzia la difficoltà che incontrano le società musulmane ad accettare il principio della libertà religiosa, che per noi è acquisito. Non si capisce perché queste società abbiano paura della libertà e perché temano i cristiani, che predicano la fraternità e il perdono».
Forse temono la supremazia dell'Occidente, più che il cristianesimo; di quell'Occidente da cui sono arrivate a loro continue provocazioni, fino a quella delle vignette...
«Non si possono mettere sullo stesso piano una vignetta e l'uccisione di un prete! Guardando al modo delle violenze a cui stiamo assistendo e alla loro continuità nei giorni, chiaramente organizzata, non si possono non avere profonde perplessità. La provocazione fu irresponsabile, ma questa violenza non può essere intesa né come una sua conseguenza, né come una reazione proporzionata a essa».
Qualcosa forse si spiega se teniamo conto che in quei Paesi i cristiani vengono confusi con gli occidentali...
«Così si potrà magari spiegare la reazione dei singoli, più o meno consapevoli o strumentalizzati dai gruppi violenti, ma non certo l'atteggiamento dei responsabili di quelle società, a partire dalle autorità statuali, che hanno il dovere di garantire parità di trattamento a tutti i cittadini e che ben sanno come i cristiani svolgano in quei Paesi un'azione pilota in materia di convivenza pacifica, accoglienza gratuita e rispetto per tutti».
Che fare, di fronte a questa emergenza?
«Abbandonare la via del silenzio diplomatico, che non è più sostenibile. Esigere dai governi di tutto il mondo che escano dalla neutralità. Fare pressione sulle organizzazioni internazionali perché pongano le società e gli Stati dei Paesi a maggioranza musulmana davanti alle loro responsabilità».
L'Italia, per esempio, ha delle responsabilità?
«Alla pari con gli altri Paesi europei. Chi ha responsabilità politiche, diplomatiche ed economiche in qualsiasi Paese dovrebbe abbandonare l'attuale miope neutralità e porre con forza l'esigenza che venga rispettato il principio di reciprocità: come noi tuteliamo le minoranze musulmane, così i Paesi a maggioranza musulmana hanno il dovere di tutelare le minoranze cristiane».
Quando parla di organizzazioni internazionali, a chi pensa?
«Alla Lega Araba innanzitutto, che dovrebbe esercitare un ruolo di stimolo, in questa materia, per tutti i Paesi aderenti. E poi all'Unione Europea e alle Nazioni Unite: se non è possibile agire, almeno si parli, si eserciti il giudizio sugli avvenimenti. Non è possibile che la questione venga trattata soltanto dalla stampa libera e soltanto da parte di essa si tenti di portare un giudizio. Ero ieri a Firenze con il presidente del Senato Marcello Pera, a presentare un libro del cardinale Ratzinger sull'Europa e si parlava della sfida in atto su questa frontiera, ma in generale nel nostro mondo politico l'argomento viene eluso. C'è in giro una vistosa mancanza di lungimiranza per il futuro del mondo».
^TiGeRShArK^
20-02-2006, 09:15
Lui almeno ha il coraggio di dire come la pensa e come la pensano milioni di italiani.
Seriamente, non vi capisco, vi battete per dare libertà a della gente che cerca di togliervela!
ah scusa se mi dispiace ke siano morte 11 persone....
evidentemente x qualcuno l'unica vita umana ke merita rispetto è quella di un ammasso di cellule staminali.....
quanto al coraggio di calderoli...bhè.... stendiamo un velo pietoso ke è meglio!:doh:
non è questione di coraggio... è questione di sapere COME COMPORTARSI in pubblico..
di solito all'età di 10 anni già si dovrebbe smettere di comportarsi senza inibizioni mettendo un filtro tra la bocca e il cervello..
qualcuno xò vedo ke continua anke da adulto....:doh:
^TiGeRShArK^
20-02-2006, 09:24
Vi rendete conto di quel che dice il pecoraio?
per colpa del pericolo terrorismo dobbiamo rinunciare alle nostre libertà e diritti.
Queste parole segnano definitivamente la vittoria di al qaeda nei confronti dell'Italia sottomessa al potere islamico :rolleyes:
:asd:
meno male ke abbiamo Super-Calderoli!
il difensore del libero occidente!!!!
:rotfl:
-kurgan-
20-02-2006, 09:27
non è questione di coraggio... è questione di sapere COME COMPORTARSI in pubblico..
di solito all'età di 10 anni già si dovrebbe smettere di comportarsi senza inibizioni mettendo un filtro tra la bocca e il cervello..
qualcuno xò vedo ke continua anke da adulto....:doh:
*
lukeskywalker
20-02-2006, 11:06
Ti ripeto! In Italia comandano gli ITALIANI!
A me di quello che pensano i NON-cittadini italiani non me frega nulla. Io finchè sono in ITALIA rispetto le leggi ITALIANE.
E io le leggi di quei paesi non le rispetterò mai visto che lì non ci metterò MAI piede.
facciamo rispettare l'art. 3 della costituzione allora? :O
Lucio Virzì
20-02-2006, 11:57
SPEREM!!!!
07:33 Oggi il Consiglio Federale della Lega
Nel Consiglio Federale in programma per oggi la Lega potrebbe decidere di abbandonare la coalizione di governo, in seguito alle polemiche esplose dopo le dimissioni dell'ex ministro delle Riforme Roberto Calderoli. Si parlerà, ha detto il ministro leghista del Welfare Roberto Maroni, "di quello che è successo in questi tre giorni, e quello che è successo non è irrilevante per la Lega, perchè un ministro è stato costretto a dimettersi dal presidente del Consiglio".
E intanto, il nostro eroe si becca una DENUNCIA.
12:26 Calderoli denunciato: "Ci espone a rappresaglie"
La condotta del Ministro dimissionario Roberto Calderoli ha causato minacce e violenze quali quelle accadute a Bengasi, nonchè proteste dal mondo islamico verso l'Italia e i suoi cittadini". E' quanto si legge nella denuncia che il professor Tommaso Mancini, ordinario della cattedra di Diritto Privato presso l'università di Teramo, e noto avvocato penalista di Roma, ha presentato oggi alla procura della capitale, chiedendo che l'esponente della Lega Nord venga messo sotto inchiesta per il gravissimo reato di "atti ostili verso uno Stato estero che espongono lo Stato italiano al pericolo di guerra" (art. 244 cp secondo comma)
Anzi DUE! :D
12:40 Anche Adel Smith querela Calderoli
Adel Smith, presidente dell'Unione Musulmani d'Italia, ha querelato l'ex ministro delle Riforme, Roberto Calderoli, "per aver offeso la religione islamica" indossando la maglietta con una delle vignette su Maometto durante una trasmissione televisiva. Nella querela, presentata dall'avvocato Ugo Fanuzzi alla procura della repubblica di Roma, si contesta a Calderoli di aver violato anche la legge Mancino "per aver incitato all'odio tra religioni con le aggravanti del nesso teleologico" e di aver agito nell'esercizio delle funzioni di pubblico ufficiale.
LuVi
Spectrum7glr
20-02-2006, 12:12
SPEREM!!!!
07:33 Oggi il Consiglio Federale della Lega
Nel Consiglio Federale in programma per oggi la Lega potrebbe decidere di abbandonare la coalizione di governo, in seguito alle polemiche esplose dopo le dimissioni dell'ex ministro delle Riforme Roberto Calderoli. Si parlerà, ha detto il ministro leghista del Welfare Roberto Maroni, "di quello che è successo in questi tre giorni, e quello che è successo non è irrilevante per la Lega, perchè un ministro è stato costretto a dimettersi dal presidente del Consiglio".
E intanto, il nostro eroe si becca una DENUNCIA.
12:26 Calderoli denunciato: "Ci espone a rappresaglie"
La condotta del Ministro dimissionario Roberto Calderoli ha causato minacce e violenze quali quelle accadute a Bengasi, nonchè proteste dal mondo islamico verso l'Italia e i suoi cittadini". E' quanto si legge nella denuncia che il professor Tommaso Mancini, ordinario della cattedra di Diritto Privato presso l'università di Teramo, e noto avvocato penalista di Roma, ha presentato oggi alla procura della capitale, chiedendo che l'esponente della Lega Nord venga messo sotto inchiesta per il gravissimo reato di "atti ostili verso uno Stato estero che espongono lo Stato italiano al pericolo di guerra" (art. 244 cp secondo comma)
Anzi DUE! :D
12:40 Anche Adel Smith querela Calderoli
Adel Smith, presidente dell'Unione Musulmani d'Italia, ha querelato l'ex ministro delle Riforme, Roberto Calderoli, "per aver offeso la religione islamica" indossando la maglietta con una delle vignette su Maometto durante una trasmissione televisiva. Nella querela, presentata dall'avvocato Ugo Fanuzzi alla procura della repubblica di Roma, si contesta a Calderoli di aver violato anche la legge Mancino "per aver incitato all'odio tra religioni con le aggravanti del nesso teleologico" e di aver agito nell'esercizio delle funzioni di pubblico ufficiale.
LuVi
adeesso si sta esagerando: Calderoli ha compiuto un gesto irresponsabile, ma non lo si può accusare della follia che pervade parte del mondo musulmano...assaltare una sede diplomatica o bruciare vive delle persone dentro delle Chiese (vedi Nigeria) è un atto che nessuna provocazione può mai giustificare.
Secondo il tuo ragionamento bruciare croci e chiese (quello che accade quotidianamente in alcune parti del mondo) renderebbe giustificabile l'assalto dell'ambasciata Nigeriana da parte di gruppi di fondamentalisti nostrani...il rispetto è bidirezionale: Calderoli ha indossato una maglietta, in Danimarca sono state pubblicate delle vignette...in alcuni paesi si è risposto a questi gesti uccidendo: c'è qualcosa che non quadra e non è certo colpa di vignette o t-shirt.
in altri termini alcuini qui stanno cercando di sosteneere che uno è violento se idossa una t-shirt con le vignette su Maometto e che al contrario bruciare una chiesa è la risposta tipica ad un gesto del genere di chi è pacifico e tollerante :rolleyes:
Giuste le dimissioni, strumentale qualsiasi altra polemica.
lukeskywalker
20-02-2006, 12:15
SPEREM!!!!
07:33 Oggi il Consiglio Federale della Lega
Nel Consiglio Federale in programma per oggi la Lega potrebbe decidere di abbandonare la coalizione di governo, in seguito alle polemiche esplose dopo le dimissioni dell'ex ministro delle Riforme Roberto Calderoli. Si parlerà, ha detto il ministro leghista del Welfare Roberto Maroni, "di quello che è successo in questi tre giorni, e quello che è successo non è irrilevante per la Lega, perchè un ministro è stato costretto a dimettersi dal presidente del Consiglio".
edit
LuVi
non ti preoccupare è solo una manovra preventiva, in questo modo sarà più facile alla lega uscire dal cdl in caso di un risultato poco conveniente delle elezioni.
si preparano al voltafaccia nel caso in cui gli possa far comodo. imho.
di primo acchitto bossi e maroni sembravano in pieno accordo col berlusca sulle dimissioni di calderoli.
SPEREM!!!!
Anzi DUE! :D
12:40 Anche Adel Smith querela Calderoli
eh si c'e' proprio di che godere sulle mosse brillanti di adel smith...e c'e' ancora chi lo ascolta, incredibile...
Visto che il down precedente si è portato via i mei post cerco di fare un sunto
Forse dimentichi che lega trae le suoe origini dall'odio e dal razzismo: fino a pochi anni fa la lega professava la secessione.
L'Italia rimane unica ed indivisibile, benchè ciò lo si voglia solo sulla carta; ma chissà che il referendum non risistemi le cose...
Il suo leader Bossi, quando era già ministro, invitò gli Italiani a non pagare una tassa, cioè un ministro che invita a disobbedire alle regole.
Questi sono i fatti; di mio ci metto che i leghisti non possono essere intesi "persone normali e rispettabili", quando loro sono i primi che non rispettano. E' vergognoso che un ministro promuova l'odio tra popoli.
Si parla dei mussulmani come di intolleranti (da parte leghista mi sembra generalizzato: ricordo Borghezio che andava sui treni a disinfettare scompartimenti e persone :rolleyes: ), quando noi non siamo da meno. Forse però, dove la stragande maggioranza della gente vive nell'ignoranza e non ha possibilità di documentarsi, tale intolleranza nei nostri confronti è capibile ed ovviamente non accettabile; mentre è inaccetabile che persone che hanno i mezzi e le possibilità per creare un dialogo, lo tronchino a priori.
Ho poca stima di chi è legista, anzi secondo me essere leghista è essere contro l'Italia. Sintetizzo quindi il mio pensiero come avevo fatto in precedenza dicendo che se sei leghista non sei Italiano.
A chi mi ha accusato di essere intollerante, rispondo "si, lo sono contro chi è nemico del mio paese"; a chi mi ha sibillamente tacciato di razzismo dico "non verrò mai a disinfettare te e i posti dove sei stato o vivi"
Allora, tanto per iniziare del non normale e del non rispettabile te lo tieni per te ciccio, ok?
Io ho aiutato della gente di colore quando non ne avevo neanche per me stesso da aiutarmi, ci ho messo la mia sicurezza personale per difendere in risse altra gente di colore che veniva attaccata in modo razzista, ho amici di tutte le razze e tutte le religioni, e con questo ho votato Lega, perchè, quello che una persona mononeuronica come te non riesce a vedere è che ci sono altri motivi che non sono il razzismo o dall'odio per votare Lega.
Tu, a parte parlare, o meglio, sparlare, cosa hai fatto di concreto verso le persone diverse da te per colore, razza, religione, ecc?
Sei rimasto a sparare sentenze contro i cattivoni sub-umani e razzisti della Lega al calduccio di casa tua?
Parli di secessione, beh, io non sono mai stato d'accordo, piuttosto per un buon federalismo, ma se farla vorrebbe dire vivere in un altro paese rispetto a quello dove abiti tu allora la prenderei seriamente in esame! ;)
In quanto al non essere italiano guarda, è da un pezzo che non mi sento più italiano, ma non di certo per la Lega, ma per tante altre cose che nulla c'entrano con questo movimento, e comunque ripeto, se devo sentirmi italiano per essere concittadino di uno come te ne faccio volentieri a meno.
Io non mi sono MAI permesso di definire un'altro forumista per la sua appartenenza politica come hai fatto te usando i termini che hai tirato in ballo, a meno che di una controrisposta come questa, perciò io potrò essere un non normale e un non rispettabile, ma tu vatti a imparare l'educazione, perchè sino a qui si vede che non sai nemmeno dove sta di casa!
PS: ti ho segnalato e, per giustizia, mi autosegnalo su questa risposta.
oscuroviandante
20-02-2006, 13:08
Hai la mia solidarietà Wolf!
quoto in toto il tuo post
Wolf64 for president :winner:
^TiGeRShArK^
20-02-2006, 13:11
Tipo il 50% del forum di politica? :D
Non ho capito se il tuo sdegno è unicamente rivolto verso l'uccisione delle 11 persone o se ritieni responsabile Calderoli in maniera indiretta ( o addirittura diretta)?
Scusa, con dovuto rispetto, ma questa gente cosa si aspettava? Vanno all'assalto di un'ambasciata e non si aspettano degli scontri violenti?
Le manifestazioni pacifiche non le hanno ancora scoperte?
Bruciano bandiere, crocifissi, minacciano di morte, assaltano consolati e ambasciate e ancora li difendiamo?
E hai il coraggio di parlare di filtri tra bocca e cervello?
Questi individui, che spero essere solo una minima percentuale della popolazione, sono degli invasati, degli esaltati, che non sanno nemmeno quale sia l'utilità della materia grigia che il loro cranio racchiude.
si ke parlo di flitri...
xkè una persona normale, dotata di UN MINIMO di intelletto non va a provocare dei PAZZI.....
e certo non è colpa loro se agiscono in quel modo...
sarei curioso di vedere TE cresciuto in un background dove fin dalla nascita ti inculcano certe kazzate cosa avresti fatto :doh:
facile parlare pensando solo al proprio orticello ripeto x l'ennesima volta.....
Allora, tanto per iniziare del non normale e del non rispettabile te lo tieni per te ciccio, ok?
Io ho aiutato della gente di colore quando non ne avevo neanche per me stesso da aiutarmi, ci ho messo la mia sicurezza personale per difendere in risse altra gente di colore che veniva attaccata in modo razzista, ho amici di tutte le razze e tutte le religioni, e con questo ho votato Lega, perchè, quello che una persona mononeuronica come te non riesce a vedere è che ci sono altri motivi che non sono il razzismo o dall'odio per votare Lega.
Tu, a parte parlare, o meglio, sparlare, cosa hai fatto di concreto verso le persone diverse da te per colore, razza, religione, ecc?
Sei rimasto a sparare sentenze contro i cattivoni sub-umani e razzisti della Lega al calduccio di casa tua?
Parli di secessione, beh, io non sono mai stato d'accordo, piuttosto per un buon federalismo, ma se farla vorrebbe dire vivere in un altro paese rispetto a quello dove abiti tu allora la prenderei seriamente in esame! ;)
In quanto al non essere italiano guarda, è da un pezzo che non mi sento più italiano, ma non di certo per la Lega, ma per tante altre cose che nulla c'entrano con questo movimento, e comunque ripeto, se devo sentirmi italiano per essere concittadino di uno come te ne faccio volentieri a meno.
Io non mi sono MAI permesso di definire un'altro forumista per la sua appartenenza politica come hai fatto te usando i termini che hai tirato in ballo, a meno che di una controrisposta come questa, perciò io potrò essere un non normale e un non rispettabile, ma tu vatti a imparare l'educazione, perchè sino a qui si vede che non sai nemmeno dove sta di casa!
PS: ti ho segnalato e, per giustizia, mi autosegnalo su questa risposta.
Hai la mia solidarietà Wolf!
quoto in toto il tuo post
Wolf64 for president :winner:
Bravi adesso tornate a giocare con le bandiere verdi, che quelle italiane vanno buttate nel cesso :friend:
Se voti lega, significa che appoggi l'operato di quelli che vuoi siano i tuoi rappresentanti. Io ho riportato quello che hanno fatto, se li hai votati forse sei d'accordo con loro.
Federalismo? Io la chiamo secessione mascherata o quanto meno ridimensionata
Per tutti, allora, se volete attaccare la Lega per i suoi personaggi politici ok, mi sembra giusto, se la volete attaccare per le idee mi sembra altrettanto giusto, siano in un furum dove si discute di politica e tutto questo è materia di discussione, ma per cortesia NON ANDATE SUL PERSONALE, perchè mi sono rotto i coglioni!!!!!!!!
Io ho votato Lega, i miei genitori hanno votato Lega, posso sopportare che mi si definisca me come un razzista, un sub-umano, ecc, ecc, anche se ho fatto delle cose che vorrei vedere quanti di voi hanno fatto per aiutare gente di altri colori, religioni, ecc, ma NON TOLLERO che questa cosa sia rivolta verso di loro!
Io non insulto il vostro papà e la vostra mamma e voi fate lo stesso con me, ok, altrimenti divento veramente una bestia!!!!
Perciò per cortesia, imparate il rispetto, altrimenti incomincierò a perderlo io nei vostri confronti e inizierò ad attaccarvi come si deve, se volete civiltà e il discutere civilmente comportatevi civilmente, mi sembra che in queste discussioni i miei toni a volte possano essere stati accesi, ma non abbia mai passato il confine della mancanza di rispetto nei vostri confronti, quando invece sei un leghista questa cosa ti piove addosso e guai se dici qualcosa, ora mi sono rotto i coglioni, se qualcuno continua con questo andazzo trova il pane per i suoi denti, costi quello che costi!
Autoseganlo anche questo e vado a tirare 4 pugni al sacoc per calmarmi, mi avete proprio fatto girare le palle!
lukeskywalker
20-02-2006, 13:20
non mi è chiara la questione, dunque gli scenari possibili relativi alla questione potrebbero essere:
1. calderoli ha fatto una minchiata: lega e cdl non sono d'accordo e lo fanno dimettere.
2. calderoli ha fatto una minchiata: cdl non è d'accordo e lo fa dimettere, la lega lo appoggia.
3. calderoli ha fatto una minchiata: lega e cdl lo appoggiano ma lo devono far dimettere.
4. calderoli non ha fatto nessuna minchiata: lega e cdl agiscono solo per opportunità politica pre elettorale.
ora nessuno dei punti 1,2,3, e 4 sono obiettivamente incompatibili tra loro.
ora lo scenario 1 era plausibile fino a l'altro ieri, ora sembra sia predominante il 2.
come è possibile che nel giro di un giorno cambino le cose? ma ci vuole tanto ad essere coerenti ed a prendere un posizione che sia definitiva?
Bravi adesso tornate a giocare con le bandiere verdi, che quelle italiane vanno buttate nel cesso :friend:
Se voti lega, significa che appoggi l'operato di quelli che vuoi siano i tuoi rappresentanti. Io ho riportato quello che hanno fatto, se li hai votati forse sei d'accordo con loro.
Federalismo? Io la chiamo secessione mascherata o quanto meno ridimensionata
Ecco, allora impara l'educazione se tu vuoi dare esempi a me, impara a comportarti e ad esprimerti civilmente, e soprattutto vatti a rileggere i miei post precedneti, non posso ripetere le cose all'infinito, specialmente per uno come te che parte insultandomi, poi continuiamo a discutere!
Comunque adesso ho le palle veramente troppo girate per risponderti, perciò scusami tanto ma esco un attimo, magari ti rsipondo più tardi, ok?
^TiGeRShArK^
20-02-2006, 13:27
Parli di secessione, beh, io non sono mai stato d'accordo, piuttosto per un buon federalismo, ma se farla vorrebbe dire vivere in un altro paese rispetto a quello dove abiti tu allora la prenderei seriamente in esame! ;)
:doh:
x la serie "io non sono razzista ma i terroni e gli zingari li brucerei....."
è facile vantarsi di fare volontariato e quant'altro quando poi in concreto si vorrebbe vivere in un altro paese rispetto ad uno di roma solamente xkè si hanno idee differenti....
se io faccio volontariato non vado certo a dirlo in giro...lo faccio xkè lo sento non certo x vantarmene in una discussione sul razzismo...:doh:
cmq vedi ke è proprio quest'atteggiamento wolf ke fa INKAZZARE tutti...
voi vi sentite superiori in quanto siete voi ke mantenete l'italia con le vostre tasse...:rolleyes:
ma xkè le MIE tasse valgono forse meno???:muro:
a sentire quelli ke voi avete mandato al governo con i vostri voti si sentono dire solo discorsi degni della peggiore bettola di quartiere.....
se voi volete questo votateli..... ma non provate nemmeno a criticare gli altri quando dicono ke gli esponenti piu' in vista della lega non fanno discorsi o azioni degni di un paese civile...xkè questa è una cosa OGGETIVA imho e non si discute...
sono stati sempre incivili e barbari come gli esaltati durante l'ultima manifestazione contro la palestina....con la differenza ke loro almeno NON ci governano e non vanno a fare scenette all'europarlamento...
guarda te l'ho già detto e te lo ripeto...
io la lega vedendo tutti questi avvenimenti non la voterei mai....
poi ognuno è libero di fare quello ke vuole.........
e non provare nemmeno a pensare ke sto insinuando ke sei uno stupido xkè voti la lega dato ke ti ritengo una persona intelligente....
ritengo invece ke tu vedi dei buoni motivi dove io non ne riesco a vedere nemmeno uno...
ma si sa ... ognuno di noi è diverso dagli altri...
Per tutti, allora, se volete attaccare la Lega per i suoi personaggi politici ok, mi sembra giusto, se la volete attaccare per le idee mi sembra altrettanto giusto, siano in un furum dove si discute di politica e tutto questo è materia di discussione, ma per cortesia NON ANDATE SUL PERSONALE, perchè mi sono rotto i coglioni!!!!!!!!
Io ho votato Lega, i miei genitori hanno votato Lega, posso sopportare che mi si definisca me come un razzista, un sub-umano, ecc, ecc, anche se ho fatto delle cose che vorrei vedere quanti di voi hanno fatto per aiutare gente di altri colori, religioni, ecc, ma NON TOLLERO che questa cosa sia rivolta verso di loro!
Io non insulto il vostro papà e la vostra mamma e voi fate lo stesso con me, ok, altrimenti divento veramente una bestia!!!!
Perciò per cortesia, imparate il rispetto, altrimenti incomincierò a perderlo io nei vostri confronti e inizierò ad attaccarvi come si deve, se volete civiltà e il discutere civilmente comportatevi civilmente, mi sembra che in queste discussioni i miei toni a volte possano essere stati accesi, ma non abbia mai passato il confine della mancanza di rispetto nei vostri confronti, quando invece sei un leghista questa cosa ti piove addosso e guai se dici qualcosa, ora mi sono rotto i coglioni, se qualcuno continua con questo andazzo trova il pane per i suoi denti, costi quello che costi!
Autoseganlo anche questo e vado a tirare 4 pugni al sacoc per calmarmi, mi avete proprio fatto girare le palle!
Allora tu dici di essere una persona che si dedica agli altri, non ti conosco percui ti credo. Però è innegabile che la lega di cazzate ne abbia fatte. Se quelli stanno in parlamento, qualcuno li ha votati mica ci vanno con lo spirito santo. Allora se i rappresentanti in parlemento devono appunto rappresentare chi gli ha dato il voto, significa che l'elettore appoggia il lloro operato.
Un partito nato dall'odio non può essere un buon partito e la mascherata di cambio di rotta è veramente patetica. Tu pensi che io me la sia presa con quelli del nord? No perchè la cosa non mi è chiara, ma tanto per toglierti i dubbi sappi che ho origini "polentone"; ho persino preso parte alla cena dei milanesi di questo forum.
Ad ogni modo prima del down del forum anche un altro utente mi aveva appoggiato... e pensa un pò? E' di Milano
Ecco, allora impara l'educazione se tu vuoi dare esempi a me, impara a comportarti e ad esprimerti civilmente, e soprattutto vatti a rileggere i miei post precedneti, non posso ripetere le cose all'infinito, specialmente per uno come te che parte insultandomi, poi continuiamo a discutere!
Comunque adesso ho le palle veramente troppo girate per risponderti, perciò scusami tanto ma esco un attimo, magari ti rsipondo più tardi, ok?
Io non ti conosco, non mi interessa conoscerti. Mi dici "voto lega". Per me tanto basta, se gli dai il tuo voto allora dai il tuo appoggio. Se poi a te interessa solo il federalismo mi verrebbe da dirti "problema tuo", ma eviterò.
Per concludere. Io sono stato civile, ho palesato le incongurenze di quello che secondo me neanche dovrebbe essere un partito in quanto nato su base incostituzionale, ma questa è la mia opinione percui non conta nulla come quella di altri milioni di Italiani.
Tu l'hai presa sul personale quando io nemmeno sapevo che te esistessi :confused:
zerothehero
20-02-2006, 13:32
adeesso si sta esagerando: Calderoli ha compiuto un gesto irresponsabile, ma non lo si può accusare della follia che pervade parte del mondo musulmano...assaltare una sede diplomatica o bruciare vive delle persone dentro delle Chiese (vedi Nigeria) è un atto che nessuna provocazione può mai giustificare.
Secondo il tuo ragionamento bruciare croci e chiese (quello che accade quotidianamente in alcune parti del mondo) renderebbe giustificabile l'assalto dell'ambasciata Nigeriana da parte di gruppi di fondamentalisti nostrani...il rispetto è bidirezionale: Calderoli ha indossato una maglietta, in Danimarca sono state pubblicate delle vignette...in alcuni paesi si è risposto a questi gesti uccidendo: c'è qualcosa che non quadra e non è certo colpa di vignette o t-shirt.
in altri termini alcuini qui stanno cercando di sosteneere che uno è violento se idossa una t-shirt con le vignette su Maometto e che al contrario bruciare una chiesa è la risposta tipica ad un gesto del genere di chi è pacifico e tollerante :rolleyes:
Giuste le dimissioni, strumentale qualsiasi altra polemica.
E qua mi tocca quotare. :)
^TiGeRShArK^
20-02-2006, 13:34
E qua mi tocca quotare. :)
ma finkè non si risolvono questi problemi ke esistono e ke giustamente ha ricordato spectrum è giusto gettare benzina sul fuoco in questo modo?
Secondo me alimentare le fiamme in questa situazione precaria non risolve niente... anzi fa solamente danni.....
zerothehero
20-02-2006, 13:36
questo è materia di discussione, ma per cortesia NON ANDATE SUL PERSONALE,
anche qua quoto..ma qui quoto da moderatore.
Ieri (per problemi al server) sono saltate ben tre sospensioni, la maggiorparte delle quali per delle dichiarazioni fatte su questo thread.
Ogg, a Dio piacendo, il server dovrebbe reggere...chi ha orecchie per intendere intenda.
zerothehero
20-02-2006, 13:46
ma finkè non si risolvono questi problemi ke esistono e ke giustamente ha ricordato spectrum è giusto gettare benzina sul fuoco in questo modo?
Secondo me alimentare le fiamme in questa situazione precaria non risolve niente... anzi fa solamente danni.....
Io ho già detto quello che penso..i giornalisti hanno piena facoltà di pubblicare vignette...in questo senso i governi non devono chiedere scusa di nulla.
Un politico invece deve stare attento a quanto compie, alle conseguenze NON VOLUTE (ma prevedibili) dei suoi atti.
Gli estremisti islamici non aspettano altre occasioni per bruciare chiese, uccidere i cristiani e fare violenza...quindi la classe politica non può e non deve strumentalizzare le vignette, che esistono in funzione di libertà, non in funzione di propaganda politica.
Beninteso gli atti ignobili degli estremisti non sono giustificabili.
Perchè cmq gli imam non si offendono per queste immagini?
http://www.hagalil.com/archiv/images/hamas.gif
http://www.arcipelago.org/palestina/lotta%20armata/alaqsa.jpg
Se la religione musulmana (sia nella via "sciita" che "sunnita") è (giustamente) definita una religione di pace, perchè si da la possibilità a dei gruppi politici di affiancare una moschea del profeta (anzi una delle moschee più importanti della palestina) con delle armi e con delle scimitarre?
Perchè nessuno dice nulla in merito a questi accostamenti blasfemi?
C'è addirittura il corano (parola letterale di Allah non interpretata) con delle armi. :mbe:
mt_iceman
20-02-2006, 13:54
Io ho già detto quello che penso..i giornalisti hanno piena facoltà di pubblicare vignette...in questo senso i governi non devono chiedere scusa di nulla.
Un politico invece deve stare attento a quanto compie, alle conseguenze NON VOLUTE (ma prevedibili) dei suoi atti.
Gli estremisti islamici non aspettano altre occasioni per bruciare chiese, uccidere i cristiani e fare violenza...quindi la classe politica non può e non deve strumentalizzare le vignette, che esistono in funzione di libertà, non in funzione di propaganda politica.
Beninteso gli atti ignobili degli estremisti non sono giustificabili.
Perchè cmq gli imam non si offendono per queste immagini?
http://www.hagalil.com/archiv/images/hamas.gif
http://www.arcipelago.org/palestina/lotta%20armata/alaqsa.jpg
Se la religione musulmana (sia nella via "sciita" che "sunnita") è (giustamente) definita una religione di pace, perchè si da la possibilità a dei gruppi politici di affiancare una moschea del profeta (anzi una delle moschee più importanti della palestina) con delle armi e con delle scimitarre?
Perchè nessuno dice nulla in merito a questi accostamenti blasfemi?
C'è addirittura il corano (parola letterale di Allah non interpretata) con delle armi. :mbe:
prova a indovinare...
zerothehero
20-02-2006, 14:01
prova a indovinare...
La risposta è semplice..le proteste sono strumentali e le vignette non c'entrano nulla perchè altrimenti le proteste non sarebbero scoppiate 5mesi dopo la pubblicazione delle vignette.
Northern Antarctica
20-02-2006, 14:08
Io ho già detto quello che penso..i giornalisti hanno piena facoltà di pubblicare vignette...in questo senso i governi non devono chiedere scusa di nulla.
Un politico invece deve stare attento a quanto compie, alle conseguenze NON VOLUTE (ma prevedibili) dei suoi atti.
Gli estremisti islamici non aspettano altre occasioni per bruciare chiese, uccidere i cristiani e fare violenza...quindi la classe politica non può e non deve strumentalizzare le vignette, che esistono in funzione di libertà, non in funzione di propaganda politica.
Beninteso gli atti ignobili degli estremisti non sono giustificabili.
Perchè cmq gli imam non si offendono per queste immagini?
http://www.hagalil.com/archiv/images/hamas.gif
http://www.arcipelago.org/palestina/lotta%20armata/alaqsa.jpg
Se la religione musulmana (sia nella via "sciita" che "sunnita") è (giustamente) definita una religione di pace, perchè si da la possibilità a dei gruppi politici di affiancare una moschea del profeta (anzi una delle moschee più importanti della palestina) con delle armi e con delle scimitarre?
Perchè nessuno dice nulla in merito a questi accostamenti blasfemi?
C'è addirittura il corano (parola letterale di Allah non interpretata) con delle armi. :mbe:
l'accostamento di armi e versi coranici non necessariamente ha questo significato - vedi ad esempio la bandiera saudita ;)
zerothehero
20-02-2006, 14:14
l'accostamento di armi e versi coranici non necessariamente ha questo significato - vedi ad esempio la bandiera saudita ;)
http://www.rapiarte.com.ar/arabia.jpg
Ma sulla bandiera saudita non c'è accostamento figurativo tra armi e corano o tra armi e una moschea.
Vedo solo il verde dell'islam, non accostamenti blasfemi :fagiano: .
Tra l'altro nel simbolo dei martiri di al-aqsa c'è persino una bomba a mano vicino alla moschea..ok alla metafora..ma allora l'immagine del profeta con una bomba sul turbante è metaforica allo stesso livello.
^TiGeRShArK^
20-02-2006, 14:26
Io ho già detto quello che penso..i giornalisti hanno piena facoltà di pubblicare vignette...in questo senso i governi non devono chiedere scusa di nulla.
Un politico invece deve stare attento a quanto compie, alle conseguenze NON VOLUTE (ma prevedibili) dei suoi atti.
Gli estremisti islamici non aspettano altre occasioni per bruciare chiese, uccidere i cristiani e fare violenza...quindi la classe politica non può e non deve strumentalizzare le vignette, che esistono in funzione di libertà, non in funzione di propaganda politica.
Beninteso gli atti ignobili degli estremisti non sono giustificabili.
Perchè cmq gli imam non si offendono per queste immagini?
http://www.hagalil.com/archiv/images/hamas.gif
http://www.arcipelago.org/palestina/lotta%20armata/alaqsa.jpg
Se la religione musulmana (sia nella via "sciita" che "sunnita") è (giustamente) definita una religione di pace, perchè si da la possibilità a dei gruppi politici di affiancare una moschea del profeta (anzi una delle moschee più importanti della palestina) con delle armi e con delle scimitarre?
Perchè nessuno dice nulla in merito a questi accostamenti blasfemi?
C'è addirittura il corano (parola letterale di Allah non interpretata) con delle armi. :mbe:
quoto...soprattutto la prima parte :O
x la seconda sappiamo bene quanto è facile essere ipocriti...soprattutto qdo si ragiona con la testa influenzata fin dalla nascita e qdi gli si fa credere ke affiancare le armi al corano sia cosa buona e giusta....:doh:
Spectrum7glr
20-02-2006, 15:12
ma finkè non si risolvono questi problemi ke esistono e ke giustamente ha ricordato spectrum è giusto gettare benzina sul fuoco in questo modo?
Secondo me alimentare le fiamme in questa situazione precaria non risolve niente... anzi fa solamente danni.....
siamo d'accordo sull'analisi dell'opportunità del gesto: doveva pensare alle conseguenze...ma da qui a parlare di responsabilità di Calderoli per i gravi fatti che si sono verificati in Libia ce ne passa: la responsabilità di quegli atti ricade unicamente su chi orchestra le manifestazioni e sulla follia di parte del mondo musulmano...quella non è gente da cui possiamo accettare lezioni di rispetto e tolleranza o con la quale sia possibile il dialogo ed è bene tenerlo presente (intendo a scanso di equivoci chi si macchia di comportamenti violenti)
Le scuse sono doverose verso chi, credente musulmano, si sente sinceramente offeso, ma non verso chi usa una t-shirt come pretesto per sfogare il suo odio.
Il problema è più grave di quello che sembra: sta passando un'idea secondo la quale uno non sarebbe più libero di esprimere il proprio pensiero per evitare ritorsioni...non parlo di Calderoli (la valenza politica del gesto impedisce di farlo rientrare pienamente nella categoria), ma di episodi come quelli delle vignette...e, cosa più grave, c'è gente che accecata dall'odio per la Chiesa o per una parte politica prova anche a giustifcare delle reazioni assolutamente fuori dal mondo. Ci sarebbe da ricordare a questi signori che la frase di Benjamin Franklin "Coloro che sono disposti a barattare libertà essenziali per ottenere un po' di sicurezza passeggera non meritano né la libertà né la sicurezza" vale quando si tratta di criticare l'ultimo provvedimento preso da Bush contro il terrorismo che involga la libertà di stampa e non smette di valere quando si assiste alle azioni di chi reagisce all'esercizio della libertà di stampa/espressione con morti ed atti violenti...coerenza questa sconosciuta.
:doh:
x la serie "io non sono razzista ma i terroni e gli zingari li brucerei....."
è facile vantarsi di fare volontariato e quant'altro quando poi in concreto si vorrebbe vivere in un altro paese rispetto ad uno di roma solamente xkè si hanno idee differenti....
se io faccio volontariato non vado certo a dirlo in giro...lo faccio xkè lo sento non certo x vantarmene in una discussione sul razzismo...:doh:
Allora, io ho scritto alcune cose, c'è stato un intervento del moderatore perciò vorrei chiudere questa discussione nella discussione e continuare a discutere civilmente e senza insultarsi.
Tu mi stai facendo il gioco di etrappolare una parte del discorso per girarla come vuoi tu anzichè citare tutto il discorso, e questo è un giochetto che non accetto, sperando di chiarire questa cosa senza tirare su flame, anzi, avrei preferito discuterne in pvt, ma visto che mi accusi in pubblico la risolviamo in pubblico, nel modo più civile possibile ovviamente!
Alla tua "attenta" analisi :rolleyes: sfugge che quanto hai quotato è una MIA risposta ad un utente che sì è di Roma, ma poteva essere di Milano, o di Castelletto Ticino dove abito io, o di qualsiasi altra parte, però non hai citato che lui non si è limitato a criticare le idee della Lega o quanto fanno i suoi esponenti, politici, ecc, ecc, cosa che sarebbe più che legittima, su cui si potrebbe discutere in toni anche accessi, ma senza mancarsi reciprocamente di rispetto, lui invece se ne è uscito dicendo che:
......Questi sono i fatti; di mio ci metto che i leghisti non possono essere intesi "persone normali e rispettabili"......
perciò, se permetti, visto che sia io che i miei genitori abbiamo votato Lega per diversi anni, dovremmo essere definiti come "persone non normali e non rispettabili", giusto?
Vedi Tigershark, a casa tua forse questo vorrà dire avere le idee differenti, ma a casa mia questo vuol dire che la persona ti sta mancando di rispetto, o meglio ti sta insultando, perciò la mia affermazione rivolta a lui voleva dire che avrei preso seriamente in esame l'idea della secessione, pur essendo fondamentalmente in disaccordo con tale idea, per il fatto di vivere in un paese differente rispetto a quello dove vive uno che per discutere manca di rispetto al suo o ai suoi interlocutori, e non di certo perchè lui è romano, di una regione, di una citta o di un'area diversa dalla mia, ti è chiaro questo?
Il mio atteggiamento di insoddisfazione nei confronti di questo paese è conosciuto da molti utenti in questo forum, se ti vai a spulciare i miei lunghi post ne trovi le motivazioni, e scoprirai che non hanno a che fare con delle motivazioni che riguardano tutti i politici, compresi quelli della destra e della Lega, infatti io ritengo che nel votare in italia si scelga non il meglio, ma il "meno peggio", anzi tempo fa avevo anche espresso la mia volontà di andare all'estero, poi ci ho rinunciato, ultimamente tra i mille curriculum e contatti che ho spedito in giro per risolvere la mia situazione da disoccupato mi è stata prospettata un'offerta di lavoro che sembrava cucita per me, sembravo "l'uomo giusto per quel lavoro", ne avevo tutte le caratteristiche, con delle buone prospettive future, dopo tanta speranza questa mattina mi è arrivata una risposta definitiva, però negativa, la mia delusione è stata tanta, ma in fondo ci sono abituato, e sai perchè? Perchè ho 41 anni, e nonostante corro 30-35km alla settimana in due sessioni, mi faccio settimanalmente almeno 300 flessioni sulle braccia, varie centinaia di addominali, svariati altri esercizi, 2 o 3 volte ad arrampicare, perciò sono in forma più che ottima e molti mi danno molti meno anni di quelli che ho, in più mi sembra di non essere l'ultimo idiota di questa terra, ho un'esperienza commerciale di quasi 15 anni, buone conoscenze informatiche, sono una persona curiosa che si interessa di mille cose, sono un autodidatta nelle mie passioni e nei mie interessi, ma..... con tutto questo in itaGLia, per il mondo del lavoro sono vecchio, sono una persona da rottamare, mille aziende che ti pongono i paletti dei 35 anni, o anche meno, così tu puoi essere la persona più adatta per quel lavoro, ma si presenta uno che ha 10 anni in meno, magari con un pezzo di carta più alto del tuo, anche se ha molte meno capacità di te, tu.... lo prendi in quel posto!
Non parliamo poi se arriva quello con "il santo in paradiso" all'interno dell'azienda, tu puoi essere un genio (non che io mi ritenga tale, è un esempio, intendiamoci!) e lui un idiota, ma... ti passa davanti!!!
Ok, io il colpo lo incasso, come un buon pugile, posso avere un attimo di sconforto, di incazzatura, ma domani mi alzo e mi rimetto in moto, non mollo mai, e soprattutto non perdo mai la speranza! Però capisci Tigershark perchè ce l'ho con l'italia? Per quello che ti ho scritto, per queste discriminazioni che non mi risulta abbiano pari in altri paesi industrializzati, oppure per la classica mentalità italiota dove chi è onesto e corretto troppo spesso in questo paese viene considerato "fesso", e il furbo è colui che riesce meglio a fregare lo stato e il prossimo, e questo lo abbiamo dimostrato alla grande al cambio lira -> euro, lo dimostrano tutti coloro che pensando di essere "furbi" non si mettono un casco o non si allacciano la cintura, fregando alla fine più se stessi che gli altri se fanno un'incidente, lo dimostrano i nostri politici in mille occasioni, e... per molti altri motivi, ma sicuramente non perchè ambisca a sentirmi superiore a persone che abitano a Palermo, a Bari, a Napoli, o nei moltissimi altri posti che non sono quello in cui sto, e poi a chi dovrei sentirmi superiore.....
In quanto al vantarsi sul volontariato, mi hai mai sentito farlo? Forse l'ho detto in pvt a qualcuno, ma a livello confidenziale, se la persona legge sa di cosa parlo, però se permetti, se io faccio delle azioni, e non parlo solo di volontariato, per aiutare delle persone con la pelle dal colore differente della mia, che ha una religione differente, una cultura differente, ecc, ecc, e poi mi sento dare del razzista o qualcosa di similare mi girano altamente le palle, e allora può darsi che lo dica, anzi, penso in quel caso di avere tutto il diritto di dirlo!
A proposito, ci sono sezioni della Lega, che è così razzista, che fanno del volontariato verso paesi del terzo mondo, oltre che prestarsi per eventuali emergenze nazionali, e su tutto il territorio, non solo... "in padania" ;), però vedi, non lo dicono, proprio perchè chi fa delle azioni positive e di aiuto verso i più deboli in pieno spirito umano non ha bisogno di vantarsene, perchè già l'azione stessa porta un'autogratificazione per chi ha questo spirito.
E' ovvio che se però dopo tutto questo tu poi mi dai anche del razzista, allora io ti dico che io che sono razzista faccio questo e questo, ma tu che mi accusi, cosa fai? Eh.... ;)
Non so, puntualmente si tira fuori la storia di Borghezio che andava a pulire i sedili dei treni, e bastaaaaaa!!!!!!!!! è da anni che sento e risento questa storia, se fosse su di un supporto a quest'ora si era già consumato non 100, ma 1000 volte!!!!!! Me lo ha fatto a fettine con questa storia una mia ex di sinistra più di 5 anni fa, perciò sono 5 o 6 anni che sento sempre sta storia, ma Borghezio da 5 o 6 anni prende il treno tutte le mattine per pulire sti sedili? Ma si saranno anche consumati sti sedili, non so! :D Oppure ditemi dove lo fa così vado a vederlo visto che questa azione sta altamente sulle palle anche a me, o pensi (o pensate) che appoggiare un partito voglia dire condividerne il 100% delle idee? Se è così allora tu sei uno di quelli che urla "10 100 1000 Nassiria"? ;)
Ok, la Lega a volte ha espresso concetti che qualcuno ha interpretato come razzista, ma ditemi quanti leghisti sono mai andati a pestare un extracomunitario, citatemi un caso per favore!
E non tiratemi fuori ancora la storia di Brghezio sui treni che me lo avete fatto a fettine, per favore!!! :D
Vogliamo citare invece i casi dei vostri "civili" amici di sinistra che hanno spaccato città o malmenato persone? ..in quel caso... un po di fatti saltano fuori, giusto? ;)
Lucio Virzì
20-02-2006, 21:13
E adesso lo scandalo, giustamente, si allarga anche al TG1 ed a Mimun.
La puntata era registrata, la responsabilità di questo bordello è anche sua.
LuVi
^TiGeRShArK^
20-02-2006, 21:58
MEGACUTTONE.... :sofico:
ok, scusami avevo frainteso io ;)
diciamo ke vedere scritte cose sul volontariato e poi parlare della secessione sembrava quasi un voler giustificare...
cmq... mi dispiace x l'ennesimo rifiuto di oggi.... sapevo ke eri disoccupato, ma immaginavo ke alla fine ce l'avessi fatta a trovare un lavoro...:(
purtroppo in italia il mercato del lavoro è messo veramente male..
parlando del mio settore(informatica), spesso e volentieri (anzi ...diciamo quasi sempre) si preferisce avere subito un prodotto funzionante alla meno peggio, magari scritto arrabbattandosi, piuttosto ke un prodotto ben ingegnerizzato e ke in futuro sia facile da manutenere....
questa io la kiamo mancanza della rikiesta di professionalità....
molte volte si preferisce avere un prodotto funzionante in poco tempo, magari pieno di bug, e ke in diverse condizioni provokerà malfunzionamenti, ke un prodotto ottimale e ben costruito ma ke ha bisogno di + tempo x essere terminato....
questo è solo l'indice della tipica mentalità meglio un uovo oggi ke una gallina domani....
nel tuo caso questo è ancor + vero...
anzikè guardare alle reali capacità di un individuo ci si basa sul fatto ke tanto il neolaureato riesce lo stesso a fare quel lavoro (ma altrettanto bene senza esperienza alcuna???) costando però molto meno rispetto ad una persona con + esperienza e ke ha altre esigenze avendo una certa età...
senza parlare poi dei vari pregiudizi sul fatto d prendere lavoratori in età "avanzata" rispetto agli standard lavorativi......
ma questa, purtroppo, è una situazione pressokè generalizzata in tutta italia....
una secessione farebbe ben poco in questo senso.....
è proprio la cultura e la mentalità italica purtroppo a spingere in questo senso......
cmq... tornando a borghezio ... ti assicuro ke ha fatto ben di peggio rispetto alla "solita" storia dei sedili :sofico:
X Tigershark,
ti rispondo qui.
Per le scuse, figurati capita di fraintendersi, non c'è alcun problema! :)
Per il lavoro, beh, hai messo il dito nella piaga sulla situazione italiana, e so che purtroppo questa mentalità tocca dal profondo nord al profondo sud, infatti su questi argomenti la mia delusione è verso tutta l'italia, e non di certo verso una sola parte.
Sulla secessione personalmente l'ho sempre considerata una carnevalata, ci mancherebbe altro, un vero discorso invece può essere sul federalismo, ma non sul dividere l'italia, sono deluso da questo paese, ma questo non servirebbe a sanarlo, sono alcune mentalità di base degli italiani il problema, ma tutti gli italiani, dal nord al sud, che dovrebbero cambiare.
Non so, nel bene e nel male ci sono state generazioni che nel dopoguerra sono riuscite a costruire una nazione che è diventata economicamente una delle prime al mondo, poi non so cosa è successo, hanno iniziato a sputtanare tutto, imprese tirate su da imprenditori che magari sapevano a malapena leggere e sputtanate dai loro figli che hanno 100 volte la cultura dei loro padri, forse perchè il papà non si faceva problemi a mettere giù la giacca, tirarsi su le maniche della camicia e dare una mano al suo operaio che per riparare la macchina che non andava da solo stava bestemmiando come una squadra di muratori bergamaschi incazzati, poi magari nella busta all'operaio le faceva trovare l'extra (non per le bestemmie, eh!) o andavano a farsi la mangiata al ristorante, magari anche in trattoria, dalla sciura maria dove si mangiava bene, mentre il figlio non si spreca a fare un passo fuori dal suo asettico ufficio per paura di sporcarsi le scarpe da 1000 e 1000 euro, e se l'operaio fa bene alla fine gli dice che non era altro che il suo dovere, forse sono anche queste le cause del declino della nostra imprenditoria? Una volta poca scena e tanti fatti, oggi tanta scena, tanta immagine, ma... poca sostanza!!!
O guarda anche i politici dal dopoguerra ad oggi, erano molti quelli che potevi chiamare "Politico" con la "P" maiuscola, Pietro Nenni, De Gasperi, e molti altri, di tutti i partiti, andando avanti con le generazioni sembra che i Politici si siano sempre più diradati per lasciare il posto ai politici (quelli con la "p" minuscola), non so dopo Pertini chi prendere come esempio di Politico....
Verrebbe da dire come in quel celebre film "..dove sono il cavallo e il cavaliere..", dove sono i Politici con l'orgoglio di essere italiani, che al là del loro credo politico erano capaci di fare realmente gli interessi del nostro paese, dove sono, una massa di barbari ha fatto sempre più il suo ingresso nei nostri palazzi di potere sostituendosi a poco a poco sino ad arrivare ad avere una massa di gente che fa finta di scannarsi tra di loro per l'interesse del paese e poi invece fa solo il proprio di interesse!
Ah, i propri interessi, siamo passati da una fase di mezzo, dove i vecchi Politici che facevano veramente gli interessi del paese hanno lasciato il posto a politici che si facevano i loro interessi ma... in pare anche gli interessi del paese, per arrivare a oggi, dove i politici si fanno solo e unicamente i propri interessi!
Così in un'analisi più approfondita ci si chiede se alla fine non siano solo i politici ad essere cambiati, ma tutti gli italiani ad essere cambiati, e purtroppo... è giusta la seconda, perchè i politici alla fine non vengono da Marte, sono italiani!
Ieri ho seguito per un attimo una trasmissione in cui veniva intervistato Vittorio Cecchi Gori, al di la di quello che ha fatto o non ha fatto mi è piaciuta una cosa che ha detto, e su cui ha annuito anche mio padre che stava guardando anche lui, l'essere onesto negli anni 60 e 70 in italia non era come esserlo oggi, a quei tempi era una cosa di cui vantarsi, oggi a essere onesto sembra che sei il più fesso, sembra quasi sia una cosa da nascondere e far vedere che sei furbo nel fregare il prossimo, lo stato, ecc, ecc.
Perciò Tiger, se la gente pensa che il giusto sia il fregare il prossimo e lo stato, perchè lo stato, inteso come governo, come persone che governano, perchè dovrebbe vederla in modo diverso?
Qui ci sarebbe da fare un lavoro.... moooolto in profondità!
Ciao :)
PS: grazie per gli auguri per il lavoro, qualcosa trovo, o in un modo o nell'altro, altrimenti.... apro un bel sito porno e non se ne parla più!!! :D
Hei, per gli utenti di hwupgrade i primi ingressi gratis, rispondo già alla domanda, sì, anche... per i comunisti, siete invitati tutti!!! :D :p :D
Hai la mia solidarietà Wolf!
quoto in toto il tuo post
Wolf64 for president :winner:
Ciao Oscuroviandante,
quasi quasi accetto la candidatura a... president!
Oppure faccio come ho detto nel mio post precedente, apro un bel sito porno e così risolvo i miei problemi occupazionali! ;)
Ah, tessere gratis per tutti ma... per i miei sostenitori ci saranno tessere per le sezioni più hot del sito!!!!!!!!!!!! ;)
Perciò la tua è già belle che pronta!!! :sofico:
...emmmhhhh.... scusate l'OT! :stordita:
cut
Quando fai i quote, non sitemarteli come ti fa più comodo, grazie
Questi sono i fatti; di mio ci metto che i leghisti non possono essere intesi "persone normali e rispettabili", quando loro sono i primi che non rispettano. E' vergognoso che un ministro promuova l'odio tra popoli.
Questa è la frase per intero. Se non ti è chiara, il senso è che io non ho rispetto verso chi non mi rispetta.
Se tu dai il tuo voto ad un incivile, io cosa dovrei pensare seconde te?
OT
I siti porno da quel che so rendono, ma credo che anche quel mercato stia iniziando ad inflazionarsi; quindi se la tua idea di business è seria, credo che dovresti sbrigarti ;)
Quando fai i quote, non sitemarteli come ti fa più comodo, grazie
Questa è la frase per intero. Se non ti è chiara, il senso è che io non ho rispetto verso chi non mi rispetta.
Se tu dai il tuo voto ad un incivile, io cosa dovrei pensare seconde te?
OT
I siti porno da quel che so rendono, ma credo che anche quel mercato stia iniziando ad inflazionarsi; quindi se la tua idea di business è seria, credo che dovresti sbrigarti ;)
Vuoi tirarla avanti ancora tanto?
Hai fatto un insulto, ti è stato fatto notare indirettamente anche da un moderatore e vuoi avere ancora ragione, senti, visto che la giornata non è stata delle migliori e anche tu hai fatto la tua piccola parte per questo, segnalo anche questo post ai moderatori così decidono loro se il tuo è un'insulto o meno.
Guarda, ripeto quanto ho detto tempo fa ad un'altro utente che era entrato con uno spirito come il tuo, una volta ero molto più focoso nelle mie rispsote in generale, oggi lo sono in molti meno casi, però ti assicuro che c'è gente in questo forum che può vedere la Lega come il fumo negli occhi, magari ci siamo scannati, ma alla fine abbiamo tutti lavorato su noi stessi per cercare di migliorarci nel nostro modo di discutere tra di noi, discutere con chi non la pensa come noi, anzi, specialmente per chi la pensa all'esatto opposto rispetto a noi, e alla fine ci siamo riusciti, e di questo faccio i miei applausi a tutti i "vecchi" forumisti e, per questa cosa, anche a me stesso, perciò caro Scaci, non mi va ti "tornare indietro", di metterci ad insultarci perchè "io già votando quel partito è come se ti insultassi" o per minchiate di questo genere!
Io posso votare qualsiasi partito e tu hai il diritto di esprimere il tuo dissenso per quel partito, per i suoi politici, per i loro atti e le loro idee, questa è una cosa civile e democratica, ma non hai alcun diritto di insultare una persona perchè vota lo stesso partito, questa è pura e semplice maleducazione, ti è chiaro il concetto o ti devo fare i disegnini?
Questo è un forum pubblico di politica e attualità, gli argomenti sono spesso molto difficili da gestire per riuscire a tenerli nella discussione civile, se partiamo dal tuo principio "dell'insulto a priori", questo non è più un forum, ma un campo di battaglia, e nel giro di 15 giorni o il forum diventa monopolitico, o si svuota, o chiude, penso che nessuno di noi voglia questo, giusto?
Prima ho chiarito una discussione con Tigershark, che la pensa all'esatto opposto di me, ma si è sbagliato nell'intendere una mia frase per una cosa che aveva frainteso, me lo ha detto e siamo finiti a discutere nella massima armonia e a scherzare, e sai perchè, perchè Tigershark la penserà all'opposto di me, magari ci scanneremo (sempre con il civil dicutere) su altre discussioni, ma è una persona intelligente e se ha fatto uno sbaglio lo ammette, come lo farei io nei suoi confronti o nei confronti di tutti gli altri forumisti, senza arrampicarmi sugli specchi se ho torto, capisci?
Perciò come ti ho detto io non voglio farmi più del sangue cattivo con te, non so nemmeno quanti anni hai, e non sono di certo tuo padre per dirti cosa devi o cosa non devi fare, la ignore list mi da fastidio usarla, se il fatto che io sia leghista ti da fastidio puoi sempre usarla tu, altrimenti se discutiamo civilmente sono convinto che ci potremo fare tante bellissime discussioni in futuro, vedi tu.
Al momento lascio questa questione nelle mani dei moderatori.
Segnalato.
Notte!
StarBlazers
21-02-2006, 02:06
Solo una cosa: tutti sti casini, tutti sti morti, per una maglietta e 4 vignette........
col rispetto parlando...... ma andate cagher.................
E sfido chiunque abbia un po di cervello a riflettere su sta cosa ed a considerare che non c'e' nulla da comprendere, non c'e' nessuna tolleranza , nulla di nulla, qua si tratta solo di gente che ha perso la ragione (ammesso , ne abbia mai avuta una) ...
Non vedo altre spiegazioni , ne religiose , ne politiche, ne altro........
lukeskywalker
21-02-2006, 06:17
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/politica/versoelezioni27/versoelezioni27/versoelezioni27.html
....Ma il Senatur promuove anche Calderoli: "E' stato bravissimo per come si è comportato in questi giorni. Certo, sulle religioni è meglio lasciar stare, è un tema delicato...".
Ma Bossi non risparmia una frecciata al premier: "Berlusconi non è che può incazzarsi per Calderoli e non dire nulla quando ammazzano i cristiani in giro per il mondo. Posso capire attacchi da parte degli altri, ma non se vengono dai nostri alleati"....
hanno fatto pace non è successo niente, buttare la propria ideologia e soprattutto la propria dignità nel cesso per non compromettere le elezioni, cosa non si farebbe per non lasciare quelle poltrone.
spiegatemi, perchè continuo a non capire delle cosa:
se calderoli è stato bravissimo, perchè lo hanno dimesso?
secondo bossi dovremmo fare la guerra santa o ammazzare 10 islamici quando un cristiano viene ammazzato nel mondo?
oppure voleva dire che visto che comunque si ammazzano i cristiani si può tranquillamente sfottere e provocare i terroristi fornendo pretesti per la violenza?
con la frase il tema è delicato cosa voleva intendere?
qual'è la sua posizione nei confronti di calderoli? per lui ha sbagliato?
il senatur s'è dimenticato che dopo l'assalto abbiamo mandato fini da gheddafi ad elemosinare il gas, che l'amico di silvio (putin) gli ha negato?
cazzo, li prendiamo per i fondelli, loro ci attaccano e noi gli chiediamo il gas.
insomma un po' di dignità.
bella strategia di politica estera non c'è che dire :asd:
perdonatemi se pongo delle domande la cui risposte a qualcuno possono sembrare ovvie e scontate.
Lucio Virzì
21-02-2006, 06:28
con la frase il tema è delicato cosa voleva intendere?
Che non è roba alla loro portata.... mancano dell'intelligenza e della cultura necessare per affrontare il discorso in maniera serena e civile.
LuVi
francoisk
21-02-2006, 06:34
Solo una cosa: tutti sti casini, tutti sti morti, per una maglietta e 4 vignette........
col rispetto parlando...... ma andate cagher.................
E sfido chiunque abbia un po di cervello a riflettere su sta cosa ed a considerare che non c'e' nulla da comprendere, non c'e' nessuna tolleranza , nulla di nulla, qua si tratta solo di gente che ha perso la ragione (ammesso , ne abbia mai avuta una) ...
Non vedo altre spiegazioni , ne religiose , ne politiche, ne altro........
:mano:
Vuoi tirarla avanti ancora tanto?
Va bene, continua col tuo vittimismo. Non ho capito perchè tu debba scaricare le tue frustrazioni su di me :confused:
Ovviamente segnalerai pure questo, però vorrei farti notare che tutta sta discussione la hai iniziata tu, tu l'hai presa come una cosa personale. Io il mio punto di vista te lo ho spiegato, ma tu continui a non capire ed insisti invece nel darmi addosso.
Tanto perchè ti ritieni tanto furbo, sappi che ho pure contattato il moderatore a cui tu fai riferimento e mi hai tranquillamente detto che i suoi inviti erano rivolti altrove e non a me.
Ah, buongiorno
Sindrome di Stoccolma
di Angelo Panebianco
Bisognava aspettare che parlasse Benedetto XVI per sentire le parole ferme e chiare che i timorosi leader politici europei non sanno pronunciare. Il Papa ha deplorato la mancanza di rispetto per i simboli religiosi, ma ha anche dichiarato totalmente inaccettabile la violenza in nome della fede. Confrontate le parole del Papa con l’inerzia delle capitali europee di fronte alla selvaggia violenza scatenata nel mondo islamico col pretesto delle vignette satiriche. Sarebbe questa la «potenza civile», quella che, secondo certi involontari umoristi, avrebbe dovuto, niente meno, «bilanciare» la potenza americana, e imporre la propria autonoma influenza sui destini del mondo? Assalti alle ambasciate europee anche nei Paesi ove niente avviene se i tiranni non lo ordinano, l’uccisione di un sacerdote cattolico, i cristiani trucidati in Nigeria, gli assalti alle chiese in Pakistan, le manifestazioni antioccidentali dette «spontanee», organizzate da religiosi estremisti ovunque. E l’Europa sa solo balbettare «ci vuole il dialogo ».
Quando il regime siriano ordinò l’assalto alle ambasciate danese e norvegese, quando una squadraccia assaltò la sede dell’Unione europea in Palestina, l’Europa non reagì sentendosi colpita tutta, non reagì contro quegli atti di guerra chiarendo che non se ne sarebbero tollerati altri. Ogni giorno che passa l’Europa (come ha scritto Galli della Loggia su questo giornale) trasmette il senso della propria nullità politica e manda un chiaro messaggio a quel vasto mondo fondamentalista, di cui il terrorismo jihadista è l’appendice armata: potete esercitare contro di noi qualunque prepotenza avendo la certezza che noi cederemo. D’accordo, sono fanatici, pericolosissimi, e ci fanno paura. Ma non è mai accaduto nella storia che si subisse la prepotenza altrui senza ricavarne grandi disgrazie.
Non si è sentito neanche un leader europeo di peso, da quando è cominciata l’orchestrata sollevazione contro le vignette, dire al mondo islamico quanto andava detto, ossia che quelle vignette erano di pessimo gusto, ma anche che il cattivo gusto è un prezzo che noi paghiamo per la libertà, e che essi non devono osare mettersi contro le nostre libertà. Non si è sentito un leader europeo, ad esempio, dire ai governanti musulmani che pretendiamo che si dissocino da quei fanatici pronti a pagare a peso d’oro l’assassinio dei disegnatori danesi.
La vicenda italiana è parte di questa latitanza europea. Ha ben detto Magdi Allam sul Corriere di ieri: va bene che Calderoli venga licenziato ma non per ordine di Gheddafi.Ma sia da parte del premier che da parte del suo oppositore Prodi, abbiamo sentito parole di eccessiva comprensione per il tiranno di Tripoli. Somiglia alla sindrome di Stoccolma. La stessa che vediamo in azione nei tribunali che non riescono a colpire i jihadisti (e non si è capito se sono sbagliate le leggi o le prassi giudiziarie). La stessa che dopo l’11 settembre ha spinto tanti a prendersela con Oriana Fallaci piuttosto che con i fondamentalisti (la prima non fa paura, i secondi sì). La stessa che ci fa scandalizzare più per ogni pagliuzza nei nostri occhi che per le travi negli occhi loro. Tenere la schiena dritta quando altri ti scatenano addosso una guerra di civiltà che non avresti mai voluto combattere è difficile. Ma piegare la schiena significa la rovina sicura.
21 febbraio 2006
Va bene, continua col tuo vittimismo. Non ho capito perchè tu debba scaricare le tue frustrazioni su di me :confused:
Ovviamente segnalerai pure questo, però vorrei farti notare che tutta sta discussione la hai iniziata tu, tu l'hai presa come una cosa personale. Io il mio punto di vista te lo ho spiegato, ma tu continui a non capire ed insisti invece nel darmi addosso.
Tanto perchè ti ritieni tanto furbo, sappi che ho pure contattato il moderatore a cui tu fai riferimento e mi hai tranquillamente detto che i suoi inviti erano rivolti altrove e non a me.
Ah, buongiorno
Mi pare che se c'è uno che ha buttato il sasso, che ha tirato indietro la mano e che adesso fa la povera vittima attaccata ingiustamente sei proprio tu, hai fatto il tuo bel post caricato contro i leghisti come se fossi il paladino della giustizia e contro il razzismo, dimostrando che capisci meno di un cazzo perchè inanzi tutto tu, come altri, a livello di atti concreti di razzismo della Lega non sapete tirare fuori altro che quella storia trita e ritrita di Borghezio che va a pulire i treni, storia che gira da almeno 6 anni, e non sapete tirare fuori altro in quel senso, la Lega farà e dirà tanti slogan che a volte possono essere discutibili, però non ho mai sentito di un leghista che ha pestato o ha fatto un atto di violenza diretta contro un extracomunitario, cosa che invece in casa vostra, o almeno presumo, perchè io non ho problemi a dichiare la mia appartenenza politica, la tua non l'ho ancora capita, ho capito che sei un comunista, ma cosa voti, Rifondazione Comunista, Comunisti Italiani, non so, vabè, non sei mica obbigato a dirlo, ci mancherebbe altro, dicevo che a differenza dei leghisti voi siete ben capaci di accompagnare ai vostri slogan "fatti concreti", quali pestaggi, spaccare cose e similari.
Comunque, io ho chiesto un intervento del moderatore perchè dia un giudizio pubblico sul fatto che i tuoi siano insulti o meno, soltanto per una questione di sapere su quanto si può o non si può fare in questo forum, forse sono io ad avere interpretato male il regolamento e le regole del discutere civile, non so, secondo me tu hai insultato, secondo te no, la differenza è che io accetto anche di avere eventualmente torto, tu invece sei convinto di avere ragione al di sopra di tutto, e sai che coloro che pensano di avere ragione sempre e comunque al di sopra di tutto sono degli idioti.
Ovviamente non devi incazzarti per "l'idiota" perchè devi leggere tutta la mia frase e io non sto insultando te direttamente, giusto? ;)
Comunque vabè senti, facciamo così, tagliamola qua, "hai ragione", ti do ragione, tu non hai scritto niente di male, hai insultato perchè gli altri a sua volta insultano implicitamente, o non non è vero che hai insultato e io ho capito male, io ho fatto del vittimismo, sfogo su di te le mie frustrazioni, ecc, ecc, ecc, sei contento adesso o dobbiamo aprire un thread apposito sulla cosa? :rolleyes:
Sindrome di Stoccolma
di Angelo Panebianco
Bisognava aspettare che parlasse Benedetto XVI per sentire le parole ferme e chiare che i timorosi leader politici europei non sanno pronunciare. Il Papa ha deplorato la mancanza di rispetto per i simboli religiosi, ma ha anche dichiarato totalmente inaccettabile la violenza in nome della fede. Confrontate le parole del Papa con l’inerzia delle capitali europee di fronte alla selvaggia violenza scatenata nel mondo islamico col pretesto delle vignette satiriche. Sarebbe questa la «potenza civile», quella che, secondo certi involontari umoristi, avrebbe dovuto, niente meno, «bilanciare» la potenza americana, e imporre la propria autonoma influenza sui destini del mondo? Assalti alle ambasciate europee anche nei Paesi ove niente avviene se i tiranni non lo ordinano, l’uccisione di un sacerdote cattolico, i cristiani trucidati in Nigeria, gli assalti alle chiese in Pakistan, le manifestazioni antioccidentali dette «spontanee», organizzate da religiosi estremisti ovunque. E l’Europa sa solo balbettare «ci vuole il dialogo ».
Quando il regime siriano ordinò l’assalto alle ambasciate danese e norvegese, quando una squadraccia assaltò la sede dell’Unione europea in Palestina, l’Europa non reagì sentendosi colpita tutta, non reagì contro quegli atti di guerra chiarendo che non se ne sarebbero tollerati altri. Ogni giorno che passa l’Europa (come ha scritto Galli della Loggia su questo giornale) trasmette il senso della propria nullità politica e manda un chiaro messaggio a quel vasto mondo fondamentalista, di cui il terrorismo jihadista è l’appendice armata: potete esercitare contro di noi qualunque prepotenza avendo la certezza che noi cederemo. D’accordo, sono fanatici, pericolosissimi, e ci fanno paura. Ma non è mai accaduto nella storia che si subisse la prepotenza altrui senza ricavarne grandi disgrazie.
Non si è sentito neanche un leader europeo di peso, da quando è cominciata l’orchestrata sollevazione contro le vignette, dire al mondo islamico quanto andava detto, ossia che quelle vignette erano di pessimo gusto, ma anche che il cattivo gusto è un prezzo che noi paghiamo per la libertà, e che essi non devono osare mettersi contro le nostre libertà. Non si è sentito un leader europeo, ad esempio, dire ai governanti musulmani che pretendiamo che si dissocino da quei fanatici pronti a pagare a peso d’oro l’assassinio dei disegnatori danesi.
La vicenda italiana è parte di questa latitanza europea. Ha ben detto Magdi Allam sul Corriere di ieri: va bene che Calderoli venga licenziato ma non per ordine di Gheddafi.Ma sia da parte del premier che da parte del suo oppositore Prodi, abbiamo sentito parole di eccessiva comprensione per il tiranno di Tripoli. Somiglia alla sindrome di Stoccolma. La stessa che vediamo in azione nei tribunali che non riescono a colpire i jihadisti (e non si è capito se sono sbagliate le leggi o le prassi giudiziarie). La stessa che dopo l’11 settembre ha spinto tanti a prendersela con Oriana Fallaci piuttosto che con i fondamentalisti (la prima non fa paura, i secondi sì). La stessa che ci fa scandalizzare più per ogni pagliuzza nei nostri occhi che per le travi negli occhi loro. Tenere la schiena dritta quando altri ti scatenano addosso una guerra di civiltà che non avresti mai voluto combattere è difficile. Ma piegare la schiena significa la rovina sicura.
21 febbraio 2006
Io non sempre sono d'accordo con le parole del Papa, la mia idea spirituale è poi più vicina al buddhismo, però questo suo discorso mi è piaciuto, perchè è stato comunque un discorso rivolto alla pace, ma di condanna ferma per la violenza, cosa che invece non viene fatta da tutti i politici europei, o viene fatta con mille sorrisini e sottovoce per non rischiare di far arrabbiare troppo il mondo mussulmano.
Calderoli ha sbagliato a dare quella miccia, sinceramente non so se lui stesso pensava che si arrivava a quei fatti per una maglietta sotto la camicia, ma non voglio di certo difendere nessuno, ha sbagliato, punto e basta, però è dall'inizio di questa storia che io dico che l'Europa dovrebbe dimostrare di saper tenere la testa, non andare a incendiare ancora di più gli animi di una massa di ignoranti fomentati da quattro gatti che ignoranti non sono di certo, ma nello stesso tempo, proprio perchè questa gente non è in grado di comprendere un gesto di civiltà o un gesto democratico, proprio perchè questa gente capisce solo la logica del più forte (preciso, era così anche per noi quando eravamo più ignoranti di adesso, tornando indietro nei secoli), bisogna dimostrare che gli diamo il massimo rispetto, ma che abbiamo anche le palle, altrimenti i nostri atti vengono interpretati come pura e semplice paura verso di loro, cosa che sta tutt'ora avvenendo!
Quando si parla con gente che ha meno cultura, che è più ignorante rispetto a noi, dobbiamo essere noi a scendere nel loro linguaggio per farci capire, è un po come se un medico chirurgo si mettesse a parlare con me di questioni mediche, se lo facesse come se stesse parlando con un suo pari a livello di cultura su quell'argomento, io capirei ben poco di quanto dice, così lui se vorrà farsi capire da me dovrà "tradurre" il suo linguaggio in termini a me comprensibili, dovrà essere lui a scendere verso di me e non pensare che io possa fare l'inverso, capite il mio paragone?
Purtroppo la via del riuscire a non fomentare gli animi senza però calarci del tutto le braghe è veramente dura, così i governanti europei stanno scegliendo quella più facile del calarsi le braghe punto e basta, però attenzione, perchè in questo caso potrebbe voler dire perdere delle libertà che i nostri nonni hanno duramente conquistato per noi, anche con il sangue, pensiamo ai nostri partigiani, ma non solo, rischiamo di essere meno liberi per... non farli troppo incazzare! :boh:
Mi pare che se c'è uno che ha buttato il sasso, che ha tirato indietro la mano e che adesso fa la povera vittima attaccata ingiustamente sei proprio tu, hai fatto il tuo bel post caricato contro i leghisti come se fossi il paladino della giustizia e contro il razzismo, dimostrando che capisci meno di un cazzo perchè inanzi tutto tu, come altri, a livello di atti concreti di razzismo della Lega non sapete tirare fuori altro che quella storia trita e ritrita di Borghezio che va a pulire i treni, storia che gira da almeno 6 anni, e non sapete tirare fuori altro in quel senso, la Lega farà e dirà tanti slogan che a volte possono essere discutibili, però non ho mai sentito di un leghista che ha pestato o ha fatto un atto di violenza diretta contro un extracomunitario, cosa che invece in casa vostra, o almeno presumo, perchè io non ho problemi a dichiare la mia appartenenza politica, la tua non l'ho ancora capita, ho capito che sei un comunista, ma cosa voti, Rifondazione Comunista, Comunisti Italiani, non so, vabè, non sei mica obbigato a dirlo, ci mancherebbe altro, dicevo che a differenza dei leghisti voi siete ben capaci di accompagnare ai vostri slogan "fatti concreti", quali pestaggi, spaccare cose e similari.
Comunque, io ho chiesto un intervento del moderatore perchè dia un giudizio pubblico sul fatto che i tuoi siano insulti o meno, soltanto per una questione di sapere su quanto si può o non si può fare in questo forum, forse sono io ad avere interpretato male il regolamento e le regole del discutere civile, non so, secondo me tu hai insultato, secondo te no, la differenza è che io accetto anche di avere eventualmente torto, tu invece sei convinto di avere ragione al di sopra di tutto, e sai che coloro che pensano di avere ragione sempre e comunque al di sopra di tutto sono degli idioti.
Ovviamente non devi incazzarti per "l'idiota" perchè devi leggere tutta la mia frase e io non sto insultando te direttamente, giusto? ;)
Comunque vabè senti, facciamo così, tagliamola qua, "hai ragione", ti do ragione, tu non hai scritto niente di male, hai insultato perchè gli altri a sua volta insultano implicitamente, o non non è vero che hai insultato e io ho capito male, io ho fatto del vittimismo, sfogo su di te le mie frustrazioni, ecc, ecc, ecc, sei contento adesso o dobbiamo aprire un thread apposito sulla cosa? :rolleyes:
Hai dimenticato di segnalare. Adesso scusami, ma devo andare a mangiarmi un bambino.
Se mi permetti solo un commento: il tuo sarcasmo non mi fa ridere.
Hai dimenticato di segnalare. Adesso scusami, ma devo andare a mangiarmi un bambino.
Se mi permetti solo un commento: il tuo sarcasmo non mi fa ridere.
Beh, se il mio sarcasmo fa ridere meglio così, no? Mi dispiacerebbe se facesse piangere! :boh: :D
Ah, buon appetito!
Segnalato perchè... mangi i bambini!!! :D
Edit: ops, scusa, avevo letto che ti faceva ridere, e non che NON ti faceva ridere, vabè Scaci, se hai l'umorismo di un vecchio gerarca sovietico ad una sfilata militare sulla Piazza Rossa è mica colpa mia, no? :D
E sciogliti un po, cavolo, ho tanti amici romani che sono le persone più spiritose di questa terra!
Beh, se il mio sarcasmo fa ridere meglio così, no? Mi dispiacerebbe se facesse piangere! :boh: :D
Ah, buon appetito!
Segnalato perchè... mangi i bambini!!! :D
Non puoi segnalare perchè mangio bambini :O
Mica li mangio dentro al forum :confused:
x la seconda sappiamo bene quanto è facile essere ipocriti...soprattutto qdo si ragiona con la testa influenzata fin dalla nascita e qdi gli si fa credere ke affiancare le armi al corano sia cosa buona e giusta....:doh:
proprio per questo non vedo perché dobbiamo essere noi le vittime delle loro usanze e tradizioni. Che rispetto pienamente, a casa loro.
Non puoi segnalare perchè mangio bambini :O
Mica li mangio dentro al forum :confused:
sssssshhhh... mangiare bambini è un atto che va contro il regolamento "implicito" del forum anche se non lo fai nel forum, però chiedi agli altri forumisti comunisti, so che loro lo fanno spesso, ma di nascosto, anzi, fanno delle feste, una volta mi sono infiltrato anch'io, però io mangio solo bambini extracomunitari, che sono più saporiti, i comunisti invece solo bambini italiani, vabè dai qualche volta facciamo un banchetto misto! :D
Amu_rg550
21-02-2006, 11:05
scaci, wolf, basta così.
avete entrambi un pvt, adesso tornate al thread ;)
Everyman
21-02-2006, 11:09
Che realta' politica preoccupante che c'e' in Italia ragazzi.
Ma forse ce lo meritiamo, visto che direttamente o meno siamo tutti responsabili.
Dare la colpa a questo o a quello, a poca importanza.
Saluti :)
zerothehero
21-02-2006, 11:12
Se tu dai il tuo voto ad un incivile, io cosa dovrei pensare seconde te?
Puoi pensare tutto quello che vuoi riguardo ad un utente, ma devi scrivere qui nel forum nei limiti del regolamento.
Se dovessi insultare un utente purtroppo poi ci sono le sanzioni. :fagiano:
mt_iceman
21-02-2006, 11:16
Che non è roba alla loro portata.... mancano dell'intelligenza e della cultura necessare per affrontare il discorso in maniera serena e civile.
LuVi
no luvi. il problema è che loro affronteranno pure il problema con poca "intelligenza e cultura" come dici tu, ma almeno ci provano e non fanno gli ipocriti e gli indifferenti come chi invece il problema non lo affronta e accetta di farsi mettere i piedi in testa minimizzando e giustificando a più non posso queste ondate di violenza che non hanno assolutamente nulla a che vedere con delle vignette, usate solo come pretesto per mettersi in luce per ciò che sono realmente.
oscuroviandante
21-02-2006, 11:57
Io posso capire che un credente si possa sentire offeso da una vignetta satirica.
Ma questo non è una giustificazione per uccidere , distruggere e bruciare.
Dobbiamo fare fronte comune al di là di ogni schieramento politico.
E invece??Invece ci scanniamo tra di noi dandoci le colpe o no della situazione attuale che non potrà che peggiorare.
E quando le frange oltranziste riusciranno a "muovere le acque" anche qui da noi cosa faremo?
Lasceremo che brucino le nostre chiese giustificandoli?
Non possiamo essere sempre buonisti senza ma e senza se.
giannola
21-02-2006, 12:04
Io posso capire che un credente si possa sentire offeso da una vignetta satirica.
Ma questo non è una giustificazione per uccidere , distruggere e bruciare.
Dobbiamo fare fronte comune al di là di ogni schieramento politico.
E invece??Invece ci scanniamo tra di noi dandoci le colpe o no della situazione attuale che non potrà che peggiorare.
E quando le frange oltranziste riusciranno a "muovere le acque" anche qui da noi cosa faremo?
Lasceremo che brucino le nostre chiese giustificandoli?
Non possiamo essere sempre buonisti senza ma e senza se.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=11374409#post11374409
^TiGeRShArK^
21-02-2006, 13:09
no luvi. il problema è che loro affronteranno pure il problema con poca "intelligenza e cultura" come dici tu, ma almeno ci provano e non fanno gli ipocriti e gli indifferenti come chi invece il problema non lo affronta e accetta di farsi mettere i piedi in testa minimizzando e giustificando a più non posso queste ondate di violenza che non hanno assolutamente nulla a che vedere con delle vignette, usate solo come pretesto per mettersi in luce per ciò che sono realmente.
chi è ke minimizza???:confused:
è ovvio ke ci sia un problema, come è altrettanto ovvio ke il modo utilizzato da calderoli sia il modo + sbagliato possibile x affrontarlo....e questa mi pare sia una cosa oggettiva.....
o magari ora ke ha fatto kosì loro ci rispetteranno di +???
a qto si è visto ci ha solo attirato addosso altri guai fornendogli uno stupido pretesto....
Ke occorra fare qualkosa sono il primo a dirlo...
ma meglio non fare niente ke fare qualcosa di dannoso imho....
se uno è malato di ebola lo curi con la chemioterapia?
probabilmente lo uccidi così facendo...
se non fai niente almeno qualke possibilità che si trovi una cura adatta ci potrebbe essere....
o anke solo la possibilità, x quanto bassa, ke egli riesca a sopravvivere....
^TiGeRShArK^
21-02-2006, 13:10
Io posso capire che un credente si possa sentire offeso da una vignetta satirica.
Ma questo non è una giustificazione per uccidere , distruggere e bruciare.
Dobbiamo fare fronte comune al di là di ogni schieramento politico.
E invece??Invece ci scanniamo tra di noi dandoci le colpe o no della situazione attuale che non potrà che peggiorare.
E quando le frange oltranziste riusciranno a "muovere le acque" anche qui da noi cosa faremo?
Lasceremo che brucino le nostre chiese giustificandoli?
Non possiamo essere sempre buonisti senza ma e senza se.
ma questo è il gordian knot.......(nodo gordiano.. non mi veniva :D)
se anzikè mettersi a provocarli km i bambini ci si adopera x trovare una soluzione tanto di guadagnato....
mt_iceman
21-02-2006, 13:44
chi è ke minimizza???:confused:
è ovvio ke ci sia un problema, come è altrettanto ovvio ke il modo utilizzato da calderoli sia il modo + sbagliato possibile x affrontarlo....e questa mi pare sia una cosa oggettiva.....
o magari ora ke ha fatto kosì loro ci rispetteranno di +???
a qto si è visto ci ha solo attirato addosso altri guai fornendogli uno stupido pretesto....
Ke occorra fare qualkosa sono il primo a dirlo...
ma meglio non fare niente ke fare qualcosa di dannoso imho....
se uno è malato di ebola lo curi con la chemioterapia?
probabilmente lo uccidi così facendo...
se non fai niente almeno qualke possibilità che si trovi una cura adatta ci potrebbe essere....
o anke solo la possibilità, x quanto bassa, ke egli riesca a sopravvivere....
si, ma metti da parte il gesto di calderoli. fai finta che non ci fosse mai stato. il problema non sussisteva? e cosa si stava facendo prima della faccenda libica per risolverlo? niente. scuse qui, scuse la. e intanto continuano gli attestati di "stima" nei confronti nostri e nei confronti della nostra cultura. in perenne attesa di un islam moderato che esiste, ma che non si fa mai sentire (se non nelle parole di magdi allam, ma uno solo non basta).
ironmanu
21-02-2006, 14:11
Io ho già detto quello che penso..i giornalisti hanno piena facoltà di pubblicare vignette...in questo senso i governi non devono chiedere scusa di nulla.
Un politico invece deve stare attento a quanto compie, alle conseguenze NON VOLUTE (ma prevedibili) dei suoi atti.
Gli estremisti islamici non aspettano altre occasioni per bruciare chiese, uccidere i cristiani e fare violenza...quindi la classe politica non può e non deve strumentalizzare le vignette, che esistono in funzione di libertà, non in funzione di propaganda politica.
Beninteso gli atti ignobili degli estremisti non sono giustificabili.
Perchè cmq gli imam non si offendono per queste immagini?
http://www.hagalil.com/archiv/images/hamas.gif
http://www.arcipelago.org/palestina/lotta%20armata/alaqsa.jpg
Se la religione musulmana (sia nella via "sciita" che "sunnita") è (giustamente) definita una religione di pace, perchè si da la possibilità a dei gruppi politici di affiancare una moschea del profeta (anzi una delle moschee più importanti della palestina) con delle armi e con delle scimitarre?
Perchè nessuno dice nulla in merito a questi accostamenti blasfemi?
C'è addirittura il corano (parola letterale di Allah non interpretata) con delle armi. :mbe:
Queste immagini dimostrano chiaramente che le vignette sono solo un pretesto,ma tanto ai sinistri questo nn interessa,come a quelli che bruciano bandiere e assaltano moschee gli basta aver qualcosa,magari disordinato e confuso,che consenta di strumentalizzare e polemizzare.
Per fortuna la danimarca nn è l'italia.
Che iposcrisia SCHIFOSA che c'è su 'sto forum.... :rolleyes:
Mi permetto di riportare la mia opinione:
La trovata di Calderoli era senz' altro da evitare. Se non altro per quei nostri connazionali che si trovavano nei paesi Islamici. ( di questo aggiungo che parlo in prima persona )
Al di là di questo, però, senza andare agli estremi, mi sembra che la lega e Calderoli abbiano a cuore i seguenti punti:
-Ridurre e regolarizzare l'immigrazione
-Prendere seria posizione contro l'omosessualità
-Difesa dei nostri valori
-Maggiore controllo degli immigrati
Senza considerare la mentalità di questo forum, che per varie ragioni non argomento, non può essere presa come campione di quella italiana, penso che infondo la lega abbia idee comuni alla maggior parte degli Italiani.
Al bando ipocrisia e perbenismo. Se si fa un breve sondaggio, emerge che la maggior parte dei cittadini è contro l'immigrazione, contro l'omosessualità. è stufa di farsi mettere i piedi in testa dagli extracomunitari.
E' idea diffusa che il buonismo e la mano leggera, stia creando seri problemi al nostro paese. Il non volere assumere una posizione dura nei confronti dei suddetti punti, sta alla lunga stancando. Va bene rispettare gli altri e i loro costumi, ma non a discapito dei nostri. E' giusto dare una mano, ma non prendere tutto il braccio. Basta vedere come ci trattano nei paesi mussulmani.
Detto questo e tralasciando gli estremisti ( Italiani ), mi sembra che sia questa l'idea comune che abbracciano gli Italiani.
Nei discorsi da bar, a tavola, tra amici, sono questi i punti che emergono.
Che sia giusto, corretto o meno, questo non c'entra.
Una buona percentuale pensa questo.
La stessa ipocrisia che altri denunciavano, e poi quella che alla resa dei conti, fa si che tutti si tirino indietro. Continuando però a lamentarsi.
E' bello passare da moralisti, molto facile è spacciarsi da pacifisti puri. Facile riempirsi la bocca con parole come: "rispetto" "solidarietà" "accoglienza" ecc.
Meno comodo, perchè ci si rimette la faccia, se non la pelle, dire le cose come stanno. Qualunque esse siano.
Detto questo ribadisco che è solo una mia riflessione, dove non voglio risultare schierato nè per l'uno nè per l'altro.
Al bando ipocrisia e perbenismo. Se si fa un breve sondaggio, emerge che la maggior parte dei cittadini è contro l'immigrazione, contro l'omosessualità.
[cut]
mi sembra che sia questa l'idea comune che abbracciano gli Italiani.
Nei discorsi da bar, a tavola, tra amici, sono questi i punti che emergono.
Bersi un campari al bar e andare a cena con gli amici, per poi dirsi a vicenda che immigrati e omosessuali sono una piaga, non è propriamente una rilevazione di campione statistico omogeneo.
Fortunatamente, il paese sembra pensarla in maniera opposta.
^TiGeRShArK^
21-02-2006, 16:51
Sai come sciolse il nodio di Gordio Alessandro Magno ?, con un buon colpo di spada e mi domando se la soluzione al nodo attuale non possa essere un'altro fendente ben assestato con spade e lance di altro genere. :read:
Ciao
:rotfl:
speigami come colpire con un colpo di spada tutti i terroristi x favore!:rotfl:
nemmeno con un paio di atomike li stermineresti tutti.... e cancelleresti dalla faccia della terra una bella parte di terra :D
Bersi un campari al bar e andare a cena con gli amici, per poi dirsi a vicenda che immigrati e omosessuali sono una piaga, non è propriamente una rilevazione di campione statistico omogeneo.
Fortunatamente, il paese sembra pensarla in maniera opposta.
Forse mi sono spiegato in maniera errata. Non intendevo discorsi così per parlare. Cioè secondo te, se tu intervisti 100 persone a caso in un paese qualsiasi, quante saranno a favore dell'immigrazione ? E dell'omosessualità? Che idea avranno degli extracomunitari?
zerothehero
21-02-2006, 17:35
Forse mi sono spiegato in maniera errata. Non intendevo discorsi così per parlare. Cioè secondo te, se tu intervisti 100 persone a caso in un paese qualsiasi, quante saranno a favore dell'immigrazione ? E dell'omosessualità? Che idea avranno degli extracomunitari?
A riguardo dell'omosessualità come si fa a essere in disaccordo?
Lo chiedo sul serio...se ad una persona piace portarsi a letto un altro del proprio stesso sesso saranno fatti privati suoi..o no? :confused:
Forse mi sono spiegato in maniera errata. Non intendevo discorsi così per parlare. Cioè secondo te, se tu intervisti 100 persone a caso in un paese qualsiasi, quante saranno a favore dell'immigrazione ? E dell'omosessualità? Che idea avranno degli extracomunitari?
Il campione a cui tu fai riferimento non credo sia affidabile a fini statici.
Scusa ma non ho ben capito te che idea hai dell'omossessualità. Cioè per te è una malattia, una devianza o cos'altro?
Forse mi sono spiegato in maniera errata. Non intendevo discorsi così per parlare. Cioè secondo te, se tu intervisti 100 persone a caso in un paese qualsiasi, quante saranno a favore dell'immigrazione ? E dell'omosessualità? Che idea avranno degli extracomunitari?
Già ti hanno risposto sulla questione dell'essere "a favore" dell'omosessualità. Per quanto riguarda l'immigrazione, il discorso è simile: le persone possono emigrare come e quanto vogliono, non si può essere "a sfavore" di un comportamento perfettamente legittimo e legale. Se parliamo di immigrazione clandestina, discorso analogo: come si può essere a favore di un illecito? Tutto sta a definire i diritti e le modalità burocratiche da applicare a chi emigra dal proprio paese per venire nel nostro. Chiedere quindi, a cento o a mille persone, se sono "a favore" dell'immigrazione e sentirsi dire "no" è senza senso. Come tu hai detto, discorsi da bar, da autobus, al pari di "governo ladro", "roma ladrona" o "non ci sono più le mezze stagioni". Prendendo però in esame un campione più vasto e omogeneo di persone, ti stupiresti nel sentire quanto le opinioni discorderebbero da certe ipotesi categoriche e quadrate. Poi, certo, qualcuno arriverebbe anche a dirti che gli omosessuali devono nascondersi o che gli immigrati sono un pericolo per la purezza della nostra razza (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/02_Febbraio/15/roncone.shtml): ma dovremmo forse dare peso a certe cazzate?
giannola
21-02-2006, 18:24
A riguardo dell'omosessualità come si fa a essere in disaccordo?
Lo chiedo sul serio...se ad una persona piace portarsi a letto un altro del proprio stesso sesso saranno fatti privati suoi..o no? :confused:
NO! :boxe:
se mia sorella vuol portarsi a letto mia moglie sono caxxi miei ( e molto acidi) :D .
Il punto mio non è se è giusto o sbagliato. E' che la gente la pensa così. Almeno per il mio campione di riferimento.
Non so a questo punto che gente frequentate voi.
Lucio Virzì
21-02-2006, 19:00
Bersi un campari al bar e andare a cena con gli amici, per poi dirsi a vicenda che immigrati e omosessuali sono una piaga, non è propriamente una rilevazione di campione statistico omogeneo.
Fortunatamente, il paese sembra pensarla in maniera opposta.
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Il punto mio non è se è giusto o sbagliato. E' che la gente la pensa così. Almeno per il mio campione di riferimento.
Non so a questo punto che gente frequentate voi.
Ma non ti sembra anche abbastanza logico che la gente che frequenti tu possa in maggioranza pensare cose affini alle tue? Non è un campione di riferimento, non è "la gente" o "maggior parte degli italiani", sono semplicemente i tuoi amici e conoscenti. E in quanto tali, visto che ti ci trovi bene, non posso discostarsi di troppo dal tuo modo di pensarla (e tu dal loro), altrimenti non farebbero parte del "noi" ma del "voi" (dal tuo punto di vista).
A riguardo dell'omosessualità come si fa a essere in disaccordo?
Lo chiedo sul serio...se ad una persona piace portarsi a letto un altro del proprio stesso sesso saranno fatti privati suoi..o no? :confused:
a quanto pare non è consentito caro zero , la lega dice che è il punto principale con cui attaccare la sinistra ...
voto agli immigrati e diritti per i gay :eek:
Ma non ti sembra anche abbastanza logico che la gente che frequenti tu possa in maggioranza pensare cose affini alle tue?
A questa cosa ero provveduto. Il mio campione è formato da tutte le diverse età, professioene ecc... e soprattutto non gente della mia "compagnia".
Con questo mi vorresti dire che tu conosci più gente che ben accoglierebbe a casa sua un profugo, che gente che lo manderebbe a casa loro?
Scusa per l'esempio estremo :fagiano:
A questa cosa ero provveduto. Il mio campione è formato da tutte le diverse età, professioene ecc... e soprattutto non gente della mia "compagnia".
Con questo mi vorresti dire che tu conosci più gente che ben accoglierebbe a casa sua un profugo, che gente che lo manderebbe a casa loro?
Scusa per l'esempio estremo :fagiano:
Rimane il fatto che il tuo campione non è sufficiente rappresentativo, non hai dati scritti cui fare riferimento circa l'orientamento di tale campione. Insomma per farla breve è un pò campata per aria la tua affermazione
Non per essere pignolo o testardo, ma voi invece avete dati scritti? Se no allora anche le vostre affermazioni sono "campate in aria".
Non per essere pignolo o testardo, ma voi invece avete dati scritti? Se no allora anche le vostre affermazioni sono "campate in aria".
Campionamento statistico
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In statistica il campionamento statistico (che si appoggia alla teoria dei campioni o del campionamento) sta alla base della inferenza statistica, la quale si divide in due grandi capitoli: la stima e la verifica d'ipotesi.
Il campionamento si usa quando si vuole conoscere uno o più parametri di una popolazione, senza doverne analizzare ogni elemento: questo per motivi di costi intesi in termini monetari, di tempo, di qualità o di disagio o perché analizzare un elemento lo distrugge rendendo inutilizzabile l'informazione ottenuta.
I tipi di campionamento più noti sono i campioni probabilistici:
* casuale semplice (oppure: con riposizione) (vedi anche v.c. Binomiale)
* in blocco (oppure: senza riposizione) (vedi anche v.c. Ipergeometrica)
* stratificato
* a due stadi
* a grappolo
La scelta di un tipo di campionamento avviene in base alle proprietà degli stimatori di alcuni parametri oppure per tener conto di problemi di costo, mobilità o altro.
Concetti chiave sono:
* base di campionamento
* popolazione d'analisi e popolazione di rilevazione
* piano di campionamento e disegno di campionamento
* errore di campionamento
Tu hai tenuto conto di questi parametri?
Non per essere pignolo o testardo, ma voi invece avete dati scritti? Se no allora anche le vostre affermazioni sono "campate in aria".
Qui non è questione di fare a gara di dati statistici, è nella sostanza che c'è un errore: sull'omosessualità non si può essere a favore o a sfavore, sull'immigrazione anche e per di più è una indiscutibile risorsa economica del paese. Il tuo "sondaggio" è utile quanto uno sull'influenza: siamo favorevoli o contrari? Secondo me, contrari tutti. Ma è un dato con cui non ci facciamo nulla, capisci?
Qui non è questione di fare a gara di dati statistici, è nella sostanza che c'è un errore: sull'omosessualità non si può essere a favore o a sfavore,
Anche perchè non si capisce il senso della domanda:
Vorresti avere rapporti con persone del tuo stesso sesso?
Pensi che due persone adulte e consezienti dello stesso sesso possano avere rapporti?
Pensi che due persone dello stesso sesso che abbiano rapporti, debbano potere regolarizzare la propria posizione?
Sono solo tre esempi di significato che la domanda "sei a favore o contro l'omosessualità" può assumere e la cui risposta non deve essere necessariamente la stessa per la stessa persona (si può tranquillamente rispondere no alla prima e sì alle altre, per esempio).
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