View Full Version : Calderoli e le sue magliette...
io continuo a insistere sul fatto che un mona ha provocato 11 morti con una maglietta.Chi è piu fuori?uno che indossa una maglietta o 11 che si incazzano per tale maglietta?Certi le culture sono diverse.Ma ahime qui siamo in Italia.Io posso sfottere un altra cultura, ovviamente senza andare sul pesante.E non mi pare quelle magliette fossero cosi offensive sinceramente...Poi si sa l'islam è una cultura diversa totalmente dalla nostra.Ma è facile adesso sputtanare un ministro e dirgli di dimettersi!!!Vi ricordate Bossi???Una decina di anni fa aveva detto cose ingiuriose nei confronti dei meridionali e dei negri.Beh dopo le varie critiche dei componenti di governo, Bossi è diventato un ministro ancora piu importante!!o mi sbaglio??e non si è dimesso a quanto sembra!!insomma io trovo sbagliato lo schierarsi in massa contro Calderoli e dimenticare quello che stanno facendo in Europa gli islamici a causa di alcune vignette!!!!
no ma non capisci? questo ********** di un ministro ha provocato apposta. Quello se le cerca. Sappiamo cos'è successo per colpa di una vignetta danese. Gli integralisti sono incazzosi, che cavolo ci possiamo fare? Io già prevedo che casino che ne verrà fuori... Non ha fatto altro che aumentare l'odio degli integralisti islamici verso l'occidente...
ma soprattutto, quello non è un comune cittadino. E' UN MINISTRO ZIO KANNOLO!
mi chiedo , se aveva tanto coraggio il signor calderoli , perchè non andava di persona in qualche terra mussulmana ed esponeva gioioso le sue magliette da ultra sedicenne ?
Calderoli in Italia può fare quello che è legale per le leggi italiane
A me delle leggi di quei paesi non me ne frega nulla.
A me del fatto che in un altro paese si possano incazzare perchè qualcuno in ITALIA fa qualcosa di LEGALE che a loro non sta bene, non me ne può fregare un ca...
Chiaro?
me ne sbatto se rispettando le leggi italiane posso far incazzare qualcuno di un altro paese.
Non basta "sbattersene" per potersi scrollare di dosso un comportamento indegno. Ai cittadini, tutti, è richiesto un senso di responsabilità. Ai cittadini eletti in parlamento, è richiesto anche rigore istituzionale. In un clima come quello attuale, dove ogni terreno è minato, il senso dello Stato impone un comportamento dignitoso. Quando si getta benzina sul fuoco e ci scappano undici morti, non si è responsabili, non si ha rigore e non si ha senso dello Stato. In più, cosa ancor più grave, si mette a repentaglio una situazione già precaria e l'incolumità dei cittadini stessi.
dantes76
18-02-2006, 13:03
il governo chiede le dimissioni perchè son tutti dei paraculi. calderoli avrò mancato di garbatezza, ma in troppi hanno mancato di realismo, attribuendo dei fatti che io considero gravi e ben chirificatori di quella che è una battaglia non religiosa ma culturale, a questo gesto. cosa assolutamente falsa. quindi è ora di smetterla di dire che quei teppisti (vittime si, ma non innocenti) siano morti per colpa del ministro e del suo gesto. questa è solo ipocrisia
Dalla 1°(Prima) pagina del corriere della sera (primoPiano)
Berlusconi: «Totale disaccordo col ministro, si dimetta subito»
Assalto al consolato italiano in Libia
Scontri a Bengasi: morti e feriti. Farnesina: «Connazionali tutti salvi». L'episodio legato alla maglietta anti-Islam di Calderoli
Bengasi, città della Libia nordorientale
BENGASI (LIBIA) - Morti, feriti, auto bruciate e lancio di pietre, scontri e spari a Bengasi, in Libia, in una manifestazione di protesta davanti al consolato italiano (vai al sito), unica rappresentanza di un paese occidentale in città. A scatenare la folla l'iniziativa del ministro Calderoli di indossare alcuni giorni fa una maglietta dove erano stampate le vignette satiriche su Maometto. Immediati i riflessi politici in Italia, con il premier Berlusconi che sfiducia il ministro invitandolo a dimettersi «subito». Analoga richiesta dall'opposizione. «Mandarlo a casa è il minimo» sintetizza Prodi. Laconica la replica di Calderoli: «Il problema non sono i morti di Bengasi o il governo italiano, qui c'è di mezzo l'Occidente» si è difeso il ministro leghista.
«ERANO UN MIGLIAIO» - Tornando alle proteste in Libia, la polizia sarebbe intervenuta «energicamente» per disperdere la manifestazione, usando anche le armi. Undici persone sono morte secondi fonti di sicurezza del governo di Tripoli. Si parla almeno di cinquanta feriti, alcuni in gravi condizioni, tra i libici.
IN SALVO I 6 FUNZIONARI ITALIANI - I sei funzionari del consolato stanno tutti bene, come confermato anche dalla Farnesina. Durante i tafferugli i manifestanti, che non hanno comunque raggiunto l'edificio, hanno dato fuoco a tre o quattro vetture dei funzionari, tra le quali quella del console Giovanni Franco Maria Pirrello, che per motivi di sicurezza è stato portato via dalla polizia. «I manifestanti erano un migliaio e le forze dell'ordine, una sessantina di agenti, sono state praticamente travolte», ha raccontato lo stesso Pirrello. «Era noto che ci sarebbe stata una manifestazione in Libia e tra l'altro - ha spiegato il diplomatico - oggi è venerdì. Certo - ha aggiunto - che l'opinione pubblica libica fosse risentita è senz'altro vero ma non ci attendevamo una manifestazione così violenta».
L'INTELLIGENCE IN AZIONE - In seguito agli scontri in Libia, è stato disposto da intelligence e antiterrorismo l'immediato potenziamento della vigilanza nelle sedi istituzionali in Italia, comprese quelle di partiti politici, e nei consolati italiani all'estero. Una situazione incandescente che spinge il premier Berlusconi a lasciare Perugia dove si era recato per un comizio e tornare a Roma per un vertice notturno con Fini e Letta. «Speriamo - spiega Berlusconi a proposito dei fatti di Bengasi - che le notizie siano meno gravi di quelle che ci sono giunte in forma non ancora ufficiale».
BERLUSCONI CONTRO IL MINISTRO - Prima che giungesse notizia degli incidenti libici, lo stesso Berlusconi aveva preso nettamente le distanze dal suo ministro. «È stata una sua iniziativa assolutamente personale - ha detto Berlusconi in un comizio a Perugia - il governo è stato assolutamente chiaro ed è in disaccordo, in disaccordo totale». E dopo la dissociazione, la sfiducia: «Il ministro Calderoli è tenuto a dimettersi. Sono stato in collegamento anche con Umberto Bossi e anche da Bossi è arrivata una condanna».
Il ministro Calderoli mentre mostra in tv la maglietta con le vignette su Maometto (Sestiini)
CALDEROLI: NON MI PENTO - Fin qui Calderoli non ha comunicato alcuna intenzione di lasciare. Anzi, appena saputo degli scontri, aveva commentato: «Pentito? Ma stiamo scherzando? Attentati e violenze di matrice islamica sono cominciate molto prima di qualunque maglietta». «So che a me potrebbe anche succedere qualcosa - continua Calderoli - ma bisogna reagire a questa situazione. Non ci prendiamo in giro, l'attentato alle Torri Gemelle ci sono state prima delle eventuali provocazioni e la mia maglietta voleva essere proprio una segnalazione del rischio che proviene da quel mondo».
PROTESTE ANCHE IN IRAQ E AFGHANISTAN - Sempre venerdì sermoni di protesta per l'iniziativa di Calderoli sono tenuti in diverse moschee, durante le preghiere del venerdì in Iraq e in Afghanistan, a Nassiriya e ad Herat, due città dove sono presenti i militari italiani. Ai sermoni, dai toni genericamente minacciosi, non è seguito alcun atto ostile nei confronti dei contingenti.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/02_Febbraio/17/islam.shtml
Non basta "sbattersene" per potersi scrollare di dosso un comportamento indegno. Ai cittadini, tutti, è richiesto un senso di responsabilità. Ai cittadini eletti in parlamento, è richiesto anche rigore istituzionale. In un clima come quello attuale, dove ogni terreno è minato, il senso dello Stato impone un comportamento dignitoso. Quando si getta benzina sul fuoco e ci scappano undici morti, non si è responsabili, non si ha rigore e non si ha senso dello Stato.
Ti ripeto! In Italia comandano gli ITALIANI!
A me di quello che pensano i NON-cittadini italiani non me frega nulla. Io finchè sono in ITALIA rispetto le leggi ITALIANE.
E io le leggi di quei paesi non le rispetterò mai visto che lì non ci metterò MAI piede.
il governo chiede le dimissioni perchè son tutti dei paraculi. calderoli avrò mancato di garbatezza, ma in troppi hanno mancato di realismo, attribuendo dei fatti che io considero gravi e ben chirificatori di quella che è una battaglia non religiosa ma culturale, a questo gesto. cosa assolutamente falsa. quindi è ora di smetterla di dire che quei teppisti (vittime si, ma non innocenti) siano morti per colpa del ministro e del suo gesto. questa è solo ipocrisia
che siano dei paraculi sono perfettamente d'accordo , berlusconi è altrettanto razzista , ma che calderoli non abbia sulla coscenza quei morti è solo un opinione tua personale , probabilmente per non sentire sporca anche la tua coscenza di elettore della lega.
la battaglia religiosa che tu intendi , non avrebbe senso di esistere se non esistesse un competitore che si mette sullo stesso piano .
dite che siamo la razza superiore , dimostratelo
no ma non capisci? questo ********** di un ministro ha provocato apposta. Quello se le cerca. Sappiamo cos'è successo per colpa di una vignetta danese. Gli integralisti sono incazzosi, che cavolo ci possiamo fare? Io già prevedo che casino che ne verrà fuori... Non ha fatto altro che aumentare l'odio degli integralisti islamici verso l'occidente...
ma soprattutto, quello non è un comune cittadino. E' UN MINISTRO ZIO KANNOLO!
Che siano incazzosi mi sta bene, che possano protestatre e creare manifestazioni di protesta mi sta bene.
Che diano fuoco ad ambasciate o agiscano con attentati, e invece un qualcosa che non gli e' concesso : in nessun mondo e in nessun luogo.
Calderoli in Italia può fare quello che è legale per le leggi italiane
A me delle leggi di quei paesi non me ne frega nulla.
calderoli è un ministro, e non mi sembra opportuno provocare in una situazione simile. Spero tu capisca, non ha importanza quello che possiamo o non possiamo fare.
Se io vado ad un funerale, posso benissimo dire alla moglie del morto che è una puttana, ma mi pare ovvio che non sia il caso di farlo.
E' questo il problema...
gighen78
18-02-2006, 13:06
no ma non capisci? questo ********** di un ministro ha provocato apposta. Quello se le cerca. Sappiamo cos'è successo per colpa di una vignetta danese. Gli integralisti sono incazzosi, che cavolo ci possiamo fare? Io già prevedo che casino che ne verrà fuori... Non ha fatto altro che aumentare l'odio degli integralisti islamici verso l'occidente...
ma soprattutto, quello non è un comune cittadino. E' UN MINISTRO ZIO KANNOLO!
Certo che capisco.Ma tu reputi piu idiota un ministro che espone (per fare pubblicità e crearsi un personaggio)una maglietta o centinaia di persone che si infervorano per questo?io la seconda.Per cui Calderoli idiota, islamici ancora piu idioti.E mi sembra che il nostro governo sia anche troppo consenziente e aperto alle altre culture.Vedi sbarchi degli immigrati, vedi pensione data a uno straniero e non data a un italiano che ha 15 anni di contributi..ecc. ecc..Quindi pensiamo prima a noi!!che è meglio.
calderoli è un ministro, e non mi sembra opportuno provocare in una situazione simile. Spero tu capisca, non ha importanza quello che possiamo o non possiamo fare.
Se io vado ad un funerale, posso benissimo dire alla moglie del morto che è una puttana, ma mi pare ovvio che non sia il caso di farlo.
E' questo il problema...
non puoi dirlo perchè quell'insulto non è consentito dalle leggi italiane.
sul fatto che calderoli sia un ministro, tu lo giudicherai non votandolo, io invece non vedo l'ora che sia il 9 aprile per votare LEGA.
Certo che capisco.Ma tu reputi piu idiota un ministro che espone (per fare pubblicità e crearsi un personaggio)una maglietta o centinaia di persone che si infervorano per questo?io la seconda.Per cui Calderoli idiota, islamici ancora piu idioti.E mi sembra che il nostro governo sia anche troppo consenziente e aperto alle altre culture.Vedi sbarchi degli immigrati, vedi pensione data a uno straniero e non data a un italiano che ha 15 anni di contributi..ecc. ecc..Quindi pensiamo prima a noi!!che è meglio.
Semplicemente tutti e due...
sono deficenti quelli che uccidono per una vignetta, ma sono anche deficenti quelli che provocano, sapendo che i primi sono così incazzosi. O no?
Ti ripeto! In Italia comandano gli ITALIANI!
A me di quello che pensano i NON-cittadini italiani non me frega nulla.
Questo è un comportamento non dignitoso per un cittadino e irresponsabile per un ministro, che può provocare reazioni motlo violente a fronte di un gesto che di costruttivo non ha nulla. Ma a subire quelle reazione, soprattutto quando ci sono di mezzo gruppi disposti a farsi saltare in aria, siamo io e te. Non il ministro, che ha la scorta. Lui, non tu, se ne può sbattere. Tu, e io, possiamo al massimo saltare in aria. E questo solo a causa di un gesto irresponsabile e indegno, che nulla porta di buono in una situazione già destabilizzata.
no, sullo stesso piano di quelli che portano le magliette che ho citato.
Cioè persone ocn un pelo d'ironia.
Chi manca d'ironia e d'autoironia non può essere una persona affidabile.
Ancor peggio se è un popolo.
E si è visto.
l'ironia qui c'entra poco , maometto nella religione musulmana non è raffigurabile , esattamente come DIO non lo è per noi.
nel senso letterale e filosofico gesu si è presentato sulla terra per perdonare i peccati del mondo , è stato oggetto di numerose raffigurazioni , da qui si nota che come personaggio " pubblico " l'ironia di cui sopraha un senso , lo stesso dicasi per il papa o per un imam o un prete .
mentre raffigurare in quel caso maometto in qualsiasi contesto è un sacrilegio , come lo sarebbe per una raffigurazione di dio.
va di seguito che il problema principale è la scarsa considerazione dell'altrui religione , qualunque essa sia
Questo è un comportamento non dignitoso per un cittadino e irresponsabile per un ministro, che può provocare reazioni motlo violente a fronte di un gesto che di costruttivo non ha nulla. Ma a subire quelle reazione, soprattutto quando ci sono di mezzo gruppi disposti a farsi saltare in aria, siamo io e te. Non il ministro, che ha la scorta. Lui, non tu, se ne può sbattere. Tu, e io, possiamo al massimo saltare in aria. E questo solo a causa di un gesto irresponsabile e indegno, che nulla porta di buono in una situazione già destabilizzata.
Calderoli voleva solo vedere con il suo gesto che in ITALIA comandano gli ITALIANI, e di quello che pensano gli islamici non ce ne frega un tubo. le leggi qui le facciamo noi.
Visto che è un politico, sul fatto che sia irresponsabile o meno, lo si giudicherà col voto.
Io voterò LEGA, tu no.
non puoi dirlo perchè quell'insulto non è consentito dalle leggi italiane.
sul fatto che calderoli sia un ministro, tu lo giudicherai non votandolo, io invece non vedo l'ora che sia il 9 aprile per votare LEGA.
non fare il pignolo dai, hai capito che intendevo con l'esempio...
non mi pare opportuno provocare in quel modo in una situazione così instabile.
E non sono solo io che la penso così, ma più o meno tutto il governo ripeto.
gighen78
18-02-2006, 13:11
Semplicemente tutti e due...
sono deficenti quelli che uccidono per una vignetta, ma sono anche deficenti quelli che provocano, sapendo che i primi sono così incazzosi. O no?
Mi sembra di avere scritto Calderoli idiota e islamici ancora di piu... o no??
non fare il pignolo dai, hai capito che intendevo con l'esempio...
non mi pare opportuno provocare in quel modo in una situazione così instabile.
E non sono solo io che la penso così, ma più o meno tutto il governo ripeto.
E infatti mi sconvolge che siano tutti anti-calderoli.
Ti ripeto, i politici li si giudica votandoli o non votandoli. punto.
mt_iceman
18-02-2006, 13:13
che siano dei paraculi sono perfettamente d'accordo , berlusconi è altrettanto razzista , ma che calderoli non abbia sulla coscenza quei morti è solo un opinione tua personale , probabilmente per non sentire sporca anche la tua coscenza di elettore della lega.
la battaglia religiosa che tu intendi , non avrebbe senso di esistere se non esistesse un competitore che si mette sullo stesso piano .
dite che siamo la razza superiore , dimostratelo
no, guarda. io non ho proprio la coscienza sporca. nei confronti di quelle bestie poi? io nei loro paesi di merda non ci voglio mettere piede e mai lo farò! non mi frega nulla di essere superiore o meno. voglio solo che la loro cultura malata se ne stia fuori dal mio paese.
edit: sono morti 11 civili per il gesto di calderoli? cazzi loro. nessuno li obbliga ad andare a sfasciare un'ambasciata per esprimere il proprio dissenso. poi vogliamo giustificarli dicendo che "purtroppo sono incazzosi"? ragioniamo così e giustifichiamo allora tutti i personaggi che storici che "purtroppo erano molto incazzosi"..
Lucio Virzì
18-02-2006, 13:14
Questo è un comportamento non dignitoso per un cittadino e irresponsabile per un ministro, che può provocare reazioni motlo violente a fronte di un gesto che di costruttivo non ha nulla. Ma a subire quelle reazione, soprattutto quando ci sono di mezzo gruppi disposti a farsi saltare in aria, siamo io e te. Non il ministro, che ha la scorta. Lui, non tu, se ne può sbattere. Tu, e io, possiamo al massimo saltare in aria. E questo solo a causa di un gesto irresponsabile e indegno, che nulla porta di buono in una situazione già destabilizzata.
Quello che ha scritto dupa è già indegno di un cittadino Italiano qualsiasi, figuriamoci per un ministro.
E il movimento pseudopartitico che si fregerà di votare è e sarà sempre più la vergogna d'Italia.
LuVi
ironmanu
18-02-2006, 13:14
che siano dei paraculi sono perfettamente d'accordo , berlusconi è altrettanto razzista , ma che calderoli non abbia sulla coscenza quei morti è solo un opinione tua personale , probabilmente per non sentire sporca anche la tua coscenza di elettore della lega.
la battaglia religiosa che tu intendi , non avrebbe senso di esistere se non esistesse un competitore che si mette sullo stesso piano .
dite che siamo la razza superiore , dimostratelo
ma scusa quei morti ce li avrà sulla coscienza chi li ha ammazzati o no???
a quando "calderoli assassino"?
Insomma lui ha fatto una cazzata in immane visto che rappresenta l'italia,ma nn esageriamo.
ah dimenticavo forse la parte più importante del ragionamento.
io in Italia rispetto le leggi fatte dal Parlamento votato del popolo italiano.
A me del fatto che in un altro paese si possano incazzare perchè qualcuno in ITALIA fa qualcosa di LEGALE che a loro non sta bene, non me ne può fregare un ca...
Chiaro?
Io in Italia rispetto le leggi italiane, e me ne sbatto se rispettando le leggi italiane posso far incazzare qualcuno di un altro paese.
ma tu non sei un politico, se un cittadino.
Il politico, con incarichi istituzionali, deve attenersi all'opportunità politica delle sue azioni. Non può ragionare come al bar, ha delle RESPONSABILITA'.
ti faccio un esempio.
Dopo le prime dichiarazioni del neo-eletto presidente Iraniano, Il foglio aveva indetto una manifestazione a sostegno di Israele.
Fini, ministro degli Esteri, con grande senso di responsabilità non ci andò, pur condividendo gli intenti dell'evento.
Perchè non ci andò?
Perchè avrebbe potuto mettere in pericolo le relazioni commerciali Italia-Iran (sono di una certa importanza per entrambi i paesi), secondo una sua stessa dichiarazione. temendo perdite di posti di lavoro, di miliardoni, etc...
ECCO cosa è il senso di governo, anzi la CULTURA di governo.
Calderoli ci sarebbe andato con la bandiera iraniana da incendiare.
Ma tanto questi leghisti non hanno interesse a condurre un paese, vogliono solo coltivare il loro orticello in modo miope e irresponsabile, come ho già avuto modo di dire.
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:15
tumulti....per una maglietta (!!!).
ancora più senza parole.
no tumulti dovuti alll'incredibile capacità di giudizio di un ministro ke dovrebbe rappresentarci tutti.........
mi sa ke il principio di causa effetto non gliel'ha spiegato nessuno :doh:
Quello che ha scritto dupa è già indegno di un cittadino Italiano qualsiasi, figuriamoci per un ministro.
LuVi
perchè allora non vai a vivere in Libia visto che da loro i ministri sono degni :rolleyes:
Calderoli voleva solo vedere con il suo gesto che in ITALIA comandano gli ITALIANI, e di quello che pensano gli islamici non ce ne frega un tubo. le leggi qui le facciamo noi.
Quando provochi qualcuno e questo qualcuno assalta una tua ambasciata, non stai difendendo l'Italia: la metti in pericolo.
Visto che è un politico, sul fatto che sia irresponsabile o meno, lo si giudicherà col voto.
E' anche il mio ministro, posso e devo giudicarlo. Chi provoca volontariamente degli esagitati pronti a tutto, ha l'intento di aumentare il livello dello scontro. Non si sta facendo valere, non sta risolvendo la questione: sta scatenando una rissa.
Io voterò LEGA, tu no.
Ma se a qualche matto venisse in mente di farsi saltare in aria per "punirci" della suddetta provocazione, sull'autobus ci saremo sia io che te. Calderoli sarà in un'auto blindata, perchè lui se ne può sbattere. Io e te, no.
ma tu non sei un politico, se un cittadino.
Il politico, con incarichi istituzionali, deve attenersi all'opportunità politica delle sue azioni. Non può ragionare come al bar, ha delle RESPONSABILITA'.
ti faccio un esempio.
Dopo le prime dichiarazioni del neo-eletto presidente Iraniano, Il foglio aveva indetto una manifestazione a sostegno di Israele.
Fini, ministro degli Esteri, con grande senso di responsabilità non ci andò, pur condividendo gli intenti dell'evento.
Perchè non ci andò?
Perchè avrebbe potuto mettere in pericolo le relazioni commerciali Italia-Iran (sono di una certa importanza per entrambi i paesi), secondo una sua stessa dichiarazione. temendo perdite di posti di lavoro, di miliardoni, etc...
ECCO cosa è il senso di governo, anzi la CULTURA di governo.
Calderoli ci sarebbe andato con la bandiera iraniana da incendiare.
Ma tanto questi leghisti non hanno interesse a condurre un paese, vogliono solo coltivare il loro orticello in modo miope e irresponsabile, come ho già avuto modo di dire.
Oh, ma ancora con sta cosa.
Se tu ritieni che quello che ha fatto Calderoli sia stupido, hai il pieno diritto di farlo, e probabilmente non lo voterai.
Io ritengo giusto il comportamento di Calderoli e lo voterò.
Così funziona in un paese civile e democratico
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:18
magari quotando :O
ma almeno le leggi le cose ke quoti????
:rotfl:
spè..riquoto pure io va... :asd:
E' stato un attacco preannunciato contro il nostro consolato a Bengasi. Erano giorni che Gheddafi aizzava la piazza contro Calderoli colpevole di aver promosso una «nuova crociata contro l'Islam». Ma anche contro l'Italia perché «non vuole chiudere con il passato fascista». Il governo Berlusconi era al corrente dei seri rischi a cui andava incontro. Eppure il ministro leghista si è prestato ad innescare la miccia che ha dato fuoco alle polveri, rifiutandosi di recedere dall' ostentazione delle magliette con le vignette su Maometto ritenute blasfeme. Ed ora che si fa la conta dei morti e dei feriti, le responsabilità sono chiare.
gighen78
18-02-2006, 13:18
Quello che ha scritto dupa è già indegno di un cittadino Italiano qualsiasi, figuriamoci per un ministro.
E il movimento pseudopartitico che si fregerà di votare è e sarà sempre più la vergogna d'Italia.
LuVi
Reputate migliore voi il comportamento di un governo che da la pensione a un negro straniero e che a un italiano con 15 anni di contributi non gliela dia, che faccia entrare sul suo territorio cani e porci ovviamente senza permesso.., oppure è peggio un singolo ministro idiota che espone una maglietta provocatrice?E che secondo i media abbia causato la morte di 11 persone con solo l'indossare questa maglietta?mah io non saprei.Critico Calderoli ma prima che il governo si metta a fare il finto buonista io fossi in loro ci penserei...
mt_iceman
18-02-2006, 13:19
Ma se a qualche matto venisse in mente di farsi saltare in aria per "punirci" della suddetta provocazione, sull'autobus ci saremo sia io che te. Calderoli sarà in un'auto blindata, perchè lui se ne può sbattere. Io e te, no.
è colpa di calderoli!!!?? ragazzi ma stiam scherzando? :mbe: se questa non si chiama giustificazione per i terroristi che cos'è?
in un paese civile il governo è di TUTTI i cittadini, non rappresenta solo quelli che l'hanno eletto.
Quando provochi qualcuno e questo qualcuno assalta una tua ambasciata, non stai difendendo l'Italia: la metti in pericolo.
E' anche il mio ministro, posso e devo giudicarlo. Chi provoca volontariamente degli esagitati pronti a tutto, ha l'intento di aumentare il livello dello scontro. Non si sta facendo valere, non sta risolvendo la questione: sta scatenando una rissa.
Ma se a qualche matto venisse in mente di farsi saltare in aria per "punirci" della suddetta provocazione, sull'autobus ci saremo sia io che te. Calderoli sarà in un'auto blindata, perchè lui se ne può sbattere. Io e te, no.
Quindi dal tuo ragionamento mi pare di capire che se gli islamici minacciassero di attaccarci con attentati o di attaccare le nostre ambasciate.. se non dovessimo permettergli di costruire moschee dappertutto, allora tu piuttosto che correre questi rischi rinuncieresti alle libertà che ci siamo conquistati in secoli di storia?
è colpa di calderoli!!!?? ragazzi ma stiam scherzando? :mbe: se questa non si chiama giustificazione per i terroristi che cos'è?
Stiamo parlando dell'irresponsabile ministro Calderoli e delle ripercussioni del suo ignobile gesto, è questione politica, non una partita di calcio. I pretestucoli per affibbiare connivenze con i terroristi lasciamoli ai bambini piccoli.
gighen78
18-02-2006, 13:21
no, guarda. io non ho proprio la coscienza sporca. nei confronti di quelle bestie poi? io nei loro paesi di merda non ci voglio mettere piede e mai lo farò! non mi frega nulla di essere superiore o meno. voglio solo che la loro cultura malata se ne stia fuori dal mio paese.
edit: sono morti 11 civili per il gesto di calderoli? cazzi loro. nessuno li obbliga ad andare a sfasciare un'ambasciata per esprimere il proprio dissenso. poi vogliamo giustificarli dicendo che "purtroppo sono incazzosi"? ragioniamo così e giustifichiamo allora tutti i personaggi che storici che "purtroppo erano molto incazzosi"..
ti quoto!!!giustificare maggiormente gli islamici o Calderoli?chi ha fatto il male minore???
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:22
Meno male che qualcuno si rende conto, altroche preoccupante, qui stiamo rischiando tutti, e a forza di fare i buoni..
giusto! imponiamo ai ministri di fare tutti come calderoli! :O
faccimogli vedere ke noi ce l'abbiamo duro!!!:O
:rotfl:
se avessero permesso l'assalto al consolato italiano, sarebbe nato un caso diplomatico nazionale e internazionale.
sembra che, tra le altre cose, ti sfugga il significato di "diplomazia", Dupa.
se avessero permesso l'assalto al consolato italiano, sarebbe nato un caso diplomatico nazionale e internazionale.
sembra che, tra le altre cose, ti sfugga il significato di "diplomazia", Dupa.
Costituzione, Articolo 1:
"La sovranità appartiene al popolo"
Credo che la costituzione si riferisca al popolo italiano, non certo al popolo libico :rolleyes:
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:24
metti che volesse far vedere ai suoi concittadini, con un esepio concreto, con chi abbiamo che fare ?
:rotfl:
quindi stai dicendo ke possiamo aspettarci spedizioni di uranio 238 da calderoli all'iran, con relative istruzioni "Montare una atomica for dummis" x dimostrarci quello ke sono in grado di fare?????
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
è divetnato LOLLOSO 'sto thread :rotfl::rotfl:
mt_iceman
18-02-2006, 13:25
giusto! imponiamo ai ministri di fare tutti come calderoli! :O
faccimogli vedere ke noi ce l'abbiamo duro!!!:O
:rotfl:
facendo troppo i buonisti e tolleranti però ti toccherà far vedere quanto hai il culo sfondo. :rolleyes:
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:25
11 morti e questa è la tua preocuppazione....
certo... i musulmani non hanno dignità di esseri umani......:O
:doh:
ma scusa quei morti ce li avrà sulla coscienza chi li ha ammazzati o no???
a quando "calderoli assassino"?
Insomma lui ha fatto una cazzata in immane visto che rappresenta l'italia,ma nn esageriamo.
abbiamo già esagerato iron , quei morti ammazzati son morti per difendere la nostra rappresentanza , se non fosse stato cosi , non dimenticare che a morire non sarebbero stati i manifestanti ma i nostri rappresentanti , i quali innocenti si sarebbero trovati a pagare le irrensponsabilita GRAVISSIME di :un calciatore? di unbarista ? di un muratore ?
no , di un MINISTRO dellla repubblica italiana , o forse dovrei dire padana
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:26
11 morti che non centrano nulla con la maglietta di calderoli. mettitelo bene in testa. capisco però che l'opportunità di poter spalare un po' di merd@ sul cdx e sulla lega è troppo ghiotta per fermarsi a leggere le vere motivazioni dell'assalto all'ambasciata. quindi continuate pure ;)
forse faresti meglio a RILEGGERE BENE tutti i vari articoli di giornale ;)
Costituzione, Articolo 1:
"La sovranità appartiene al popolo"
Credo che la costituzione si riferisca al popolo italiano, non certo al popolo libico :rolleyes:
il tuo intervento sottolinea il fatto che non capisci cosa siano "opportunità politica", diplomazia", "rispetto".
ti auguro di conoscerli, prima o poi.
mt_iceman
18-02-2006, 13:27
certo... i musulmani non hanno dignità di esseri umani......:O
:doh:
non quelli che come unica forma di protesta usano la violenza. e quegli 11 facevano parte di questa fascia. o forse era meglio fare assaltare l'ambasciata in segno di pace e di rispetto fra i popoli?
Noto con dispiacere che tutti i link da me postati sopra non sono stati minimamente letti..... noto favorevolemente solo che si è abbandonata la ridicola difesa iniziale "gli attacchi alla nostra rappresentanza non derivano dalle gesta di Calderoli.." quando anche il premier e il suo vice Fini hanno stigmatizzato il comportamento del ministro.
Sarebbe molto più confortante se le cose stessero solo come vorrebbe dipingerle Allam, purtroppo non riesce a spiegare minimamente questo punto:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/02_Febbraio/17/islam.shtml
PROTESTE ANCHE IN IRAQ E AFGHANISTAN - Sempre venerdì sermoni di protesta per l'iniziativa di Calderoli sono tenuti in diverse moschee, durante le preghiere del venerdì in Iraq e in Afghanistan, a Nassiriya e ad Herat, due città dove sono presenti i militari italiani. Ai sermoni, dai toni genericamente minacciosi, non è seguito alcun atto ostile nei confronti dei contingenti.
18 febbraio 2006
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Questo, unito alle offese in un sito contro il ministro
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/02_Febbraio/17/sito_qaeda.shtml
dimostrano che la situazione è ben più grave di come Allam vorrebbe ridurla.
Ciao
Federico
quoto
Quindi dal tuo ragionamento mi pare di capire che se gli islamici minacciassero di attaccarci con attentati o di attaccare le nostre ambasciate.. se non dovessimo permettergli di costruire moschee dappertutto, allora tu piuttosto che correre questi rischi rinuncieresti alle libertà che ci siamo conquistati in secoli di storia?
Quando scriverò questo, capirai questo. Ora ho scritto altro e ti prego di leggere solo quello. In Italia c'è un parlamento, c'è una legge, nulla è permesso al di fuori di essa. Ma quando un Ministro sceglie volontariamente di provocare dei pazzi, quale reazione bisogna aspettarsi? E a cosa è servito provocare? A dare un pretesto a qualche pazzo, a metterci in ridicolo con la comunità internazionale e a screditare il lungo e meticoloso lavoro di mediazione che da più parti viene portato avanti col mondo islamico. Alla fine, è un grave passo falso, un chiaro passo indietro e una notevole figura di merda. Considerando poi che a fare le spese di un'eventuale reazione saremmo noi e non l'autore dello scellerato e ignobile gesto, rimango profondamente deluso da questa mancanza di buon senso e di rigore istituzionale. Non è una partita di calcio, un Ministro non può fare l'ultrà ed esibire magliette: c'è in gioco il nostro paese.
mt_iceman
18-02-2006, 13:28
il tuo intervento sottolinea il fatto che non capisci cosa siano "opportunità politica", diplomazia", "rispetto".
ti auguro di conoscerli, prima o poi.
ci metto la mano sul fuoco che sul concetto di "opportunità politica" siete dei veri fenomeni
E infatti mi sconvolge che siano tutti anti-calderoli.
Ti ripeto, i politici li si giudica votandoli o non votandoli. punto.
è vero, ma bisogna anche rendersi conto di quando un politico oltrepassa il limite della decenza umana. Calderoli non ha ucciso nessuno, ma ha mosso molto le acque.
Se sappiamo che questi cazzo di integralisti sono incazzosi, perché diavolo bisogna provocarli? siamo masochisti? non ho capito...
Bisogna capire quando non è il momento di fare un azione. Come ha già detto qualcun'altro, sarei pronto a scommettere che non ci fosse stato l'episodio della vignetta danese, calderoli non avrebbe fatto la sua cazzata...
l'ironia qui c'entra poco , maometto nella religione musulmana non è raffigurabile , esattamente come DIO non lo è per noi.
Sicuro? Riguarda la vignetta che ho postato (qui (http://fr.news.yahoo.com/01022006/332/du-choix-dans-les-modeles.html) ) :D
E dimentichi la famosissima cappella Sistina ;)
Nell'islam c'è invece la tradizione dell'aniconismo, cioè la faccia di Maometto non può essere raffigurata, ma solo dopo la "rivelazione" (ritratti di lui da giovane ci sono anche in Iran). Ma anche su questo non c'è consenso, e comunque agli inizi dell'islam questa tradizione non c'era (e ci sono ritratti di Maometto completi).
ci metto la mano sul fuoco che sul concetto di "opportunità politica" siete dei veri fenomeni
"siete" chi?
cosa mi vuoi dire con la tua frase?
parla esplicitamente pls, non sono bravo a inventarmi il significato dei post altrui, come fanno altri.
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:31
ah dimenticavo forse la parte più importante del ragionamento.
io in Italia rispetto le leggi fatte dal Parlamento votato del popolo italiano.
A me del fatto che in un altro paese si possano incazzare perchè qualcuno in ITALIA fa qualcosa di LEGALE che a loro non sta bene, non me ne può fregare un ca...
Chiaro?
Io in Italia rispetto le leggi italiane, e me ne sbatto se rispettando le leggi italiane posso far incazzare qualcuno di un altro paese.
:rotfl:
mai sentitp parlare di diritto internazionale???? :rotlf:
ah già... il tuo "idolo", ke x te è quasi un dio, ci ha già abituato ad incidenti internazionali.... quindi si dovrebbero abolire queste possibilità!
:rotfl:
gighen78
18-02-2006, 13:32
forse faresti meglio a RILEGGERE BENE tutti i vari articoli di giornale ;)
Ma secondo voi è proprio a causa di quella maglietta che gli islamici si sono incazzati?e lo stesso per l'ambasciata danese????Ma non facciamoci ridere!C'e qualche imam che istiga la folla.Questa è la realtà.E lo stesso mi hanno confermato i miei vicini musulmani.Che continuano a sostenere che gran parte delle persone coinvolte all'ambasciata danese non sapessero nemmeno perchè fossero li ma erano state chiamate da qualche estremista aizzato da qualche imam.Le cause sono sempre a monte.Basta che uno!!!e sottolineo uno che abbia influenza sugli altri, sproni i suoi sudditi e succede quello che è successo!!Quindi chi è meglio Calderoli (di per se idiota) oppure i vari estremisti che aizzano la gente comune a combattere contro il pericolo occidentale...?
-kurgan-
18-02-2006, 13:33
pare che calderoli abbia più sostenitori su questo forum che nel parlamento e nel suo governo.
Mi sembra che il dissenso si possa riassumere così:
Secondo me: le libertà, la democrazia, i diritti, i valori che ci siamo conquistati in secoli di storia valgono più della diplomazia.
Secondo voi: la diplomazia vale più delle libertà, democrazia, diritti, valori ecc. ecc.
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:34
non puoi dirlo perchè quell'insulto non è consentito dalle leggi italiane.
sul fatto che calderoli sia un ministro, tu lo giudicherai non votandolo, io invece non vedo l'ora che sia il 9 aprile per votare LEGA.
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
ki era ke aveva predetto ke con questo gesto calderoli si sarebbe guadagnato il voto di tanti suoi pari?????
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
zerothehero
18-02-2006, 13:34
Costituzione, Articolo 1:
"La sovranità appartiene al popolo"
Credo che la costituzione si riferisca al popolo italiano, non certo al popolo libico :rolleyes:
Un ministro e/o un politico ha il dovere di misurare le conseguenze (anche non volute) delle sue azioni politiche. E' una delle prime cose che un politico dovrebbe conoscere.
Fini non partecipò alla manifestazione davanti all'ambasciata iraniana proprio per questo motivo..un conto è essere convinti della giustezza delle proprie convinzioni (etica della convinzione) un altro è l'essere responsabili (etica della responsabilità).
Calderoli non è un vignettista o un giornalista, ma un politico...eviti quindi di essere irresponsabile e di usare le vignette satiriche come strumento di politica e di bandiera per il suo partito.
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:36
edit: sono morti 11 civili per il gesto di calderoli? cazzi loro. nessuno li obbliga ad andare a sfasciare un'ambasciata per esprimere il proprio dissenso.
ke bel rispetto x i morti..
scommetto ke 60 anni fa avresti detto lo stesso x gli ebrei nei campi di concentramento...
sono stati sterminati???
kazzi lro... ki gli ha detto di vivere in germania dato ke è illegale x loro???
:rolleyes:
Ma secondo voi è proprio a causa di quella maglietta che gli islamici si sono incazzati?
Questa questione è già stata chiusa, è inutile tornarci sopra. Tutto il governo e tutta l'opposizione chiedono a Calderoli di andarsene, la sua provocazione ha reso ancor più difficile tenere a bada una situazione esplosiva. Un Ministro non può non avere responsabilità, quando volontariamente provoca gruppi di esagitati già pronti a tutto.
Quindi chi è meglio Calderoli (di per se idiota) oppure i vari estremisti che aizzano la gente comune a combattere contro il pericolo occidentale...?
Non è una partita di calcio, è Politica internazionale. Esiste un terreno di mediazione e di diplomazia sul quale si lavora a piccoli passi. Che un Ministro della Repubblica lo ignori e lanci provocazioni gratuite dando alla controparte un pretesto ottimo per scatenare una rissa è assolutamente inaccettabile. Non solo per le ovvie ripercussioni politiche, ma per la sicurezza del nostro paese.
Un ministro e/o un politico ha il dovere di misurare le conseguenze (anche non volute) delle sue azioni politiche. E' una delle prime cose che un politico dovrebbe conoscere.
Fini non partecipò alla manifestazione davanti all'ambasciata iraniana proprio per questo motivo..un conto è essere convinti della giustezza delle proprie convinzioni (etica della convinzione) un altro è l'essere responsabili (etica della responsabilità).
Calderoli non è un vignettista o un giornalista, ma un politico...eviti quindi di essere irresponsabile e di usare le vignette satiriche come strumento di politica e di bandiera per il suo partito.
Calderoli col suo gesto ha solo dimostrato di non calarsi le braghe di fronte al padrone islamico.
E' stato un messaggio per far capire che gli italiani devono comandare in Italia.
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:38
è colpa di calderoli!!!?? ragazzi ma stiam scherzando? :mbe: se questa non si chiama giustificazione per i terroristi che cos'è?
la nitroglicerina è perfettamente sicura....fino a quando qualcuno non si mette a prenderla a pugni....
dicesi causa-effetto..
mi sa ke oltre a calderoli anke qualcun'altro dovrebbe farsi qualke ripetizione di fisica di base...:rolleyes:
Questa questione è già stata chiusa, è inutile tornarci sopra. Tutto il governo e tutta l'opposizione chiedono a Calderoli di andarsene, la sua provocazione ha reso ancor più difficile tenere a bada una situazione esplosiva. Un Ministro non può non avere responsabilità, quando volontariamente provoca gruppi di esagitati già pronti a tutto.
Non è una partita di calcio, è Politica internazionale. Esiste un terreno di mediazione e di diplomazia sul quale si lavora a piccoli passi. Che un Ministro della Repubblica lo ignori e lanci provocazioni gratuite dando alla controparte un pretesto ottimo per scatenare una rissa è assolutamente inaccettabile. Non solo per le ovvie ripercussioni politiche, ma per la sicurezza del nostro paese.
Sai, per la sicurezza dei loro paesi.. e per la "diplomazia", la germania nazista venne inizialmente trattata dalle altre forze europee con tanta delicatezza e tanta diplomazia.
Sappiamo tutti poi come è andata a finire :)
zerothehero
18-02-2006, 13:39
Calderoli col suo gesto ha solo dimostrato di non calarsi le braghe di fronte al padrone islamico.
E' stato un messaggio per far capire che gli italiani devono comandare in Italia.
Calderoli fa un uso politico delle vignette e questo non è corretto.
E' pure un poltico e quindi dovrebbe conoscere l'etica della responsabilità prima di fare qualcosa.
Sbaglia doppiamente,imho.
dantes76
18-02-2006, 13:40
quoto
1°(prima) pagina del corriere della sera(primo piano)
Berlusconi: «Totale disaccordo col ministro, si dimetta subito»
Assalto al consolato italiano in Libia
Scontri a Bengasi: morti e feriti. Farnesina: «Connazionali tutti salvi». L'episodio legato alla maglietta anti-Islam di Calderoli
Bengasi, città della Libia nordorientale
BENGASI (LIBIA) - Morti, feriti, auto bruciate e lancio di pietre, scontri e spari a Bengasi, in Libia, in una manifestazione di protesta davanti al consolato italiano (vai al sito), unica rappresentanza di un paese occidentale in città. A scatenare la folla l'iniziativa del ministro Calderoli di indossare alcuni giorni fa una maglietta dove erano stampate le vignette satiriche su Maometto. Immediati i riflessi politici in Italia, con il premier Berlusconi che sfiducia il ministro invitandolo a dimettersi «subito». Analoga richiesta dall'opposizione. «Mandarlo a casa è il minimo» sintetizza Prodi. Laconica la replica di Calderoli: «Il problema non sono i morti di Bengasi o il governo italiano, qui c'è di mezzo l'Occidente» si è difeso il ministro leghista.
«ERANO UN MIGLIAIO» - Tornando alle proteste in Libia, la polizia sarebbe intervenuta «energicamente» per disperdere la manifestazione, usando anche le armi. Undici persone sono morte secondi fonti di sicurezza del governo di Tripoli. Si parla almeno di cinquanta feriti, alcuni in gravi condizioni, tra i libici.
IN SALVO I 6 FUNZIONARI ITALIANI - I sei funzionari del consolato stanno tutti bene, come confermato anche dalla Farnesina. Durante i tafferugli i manifestanti, che non hanno comunque raggiunto l'edificio, hanno dato fuoco a tre o quattro vetture dei funzionari, tra le quali quella del console Giovanni Franco Maria Pirrello, che per motivi di sicurezza è stato portato via dalla polizia. «I manifestanti erano un migliaio e le forze dell'ordine, una sessantina di agenti, sono state praticamente travolte», ha raccontato lo stesso Pirrello. «Era noto che ci sarebbe stata una manifestazione in Libia e tra l'altro - ha spiegato il diplomatico - oggi è venerdì. Certo - ha aggiunto - che l'opinione pubblica libica fosse risentita è senz'altro vero ma non ci attendevamo una manifestazione così violenta».
L'INTELLIGENCE IN AZIONE - In seguito agli scontri in Libia, è stato disposto da intelligence e antiterrorismo l'immediato potenziamento della vigilanza nelle sedi istituzionali in Italia, comprese quelle di partiti politici, e nei consolati italiani all'estero. Una situazione incandescente che spinge il premier Berlusconi a lasciare Perugia dove si era recato per un comizio e tornare a Roma per un vertice notturno con Fini e Letta. «Speriamo - spiega Berlusconi a proposito dei fatti di Bengasi - che le notizie siano meno gravi di quelle che ci sono giunte in forma non ancora ufficiale».
BERLUSCONI CONTRO IL MINISTRO - Prima che giungesse notizia degli incidenti libici, lo stesso Berlusconi aveva preso nettamente le distanze dal suo ministro. «È stata una sua iniziativa assolutamente personale - ha detto Berlusconi in un comizio a Perugia - il governo è stato assolutamente chiaro ed è in disaccordo, in disaccordo totale». E dopo la dissociazione, la sfiducia: «Il ministro Calderoli è tenuto a dimettersi. Sono stato in collegamento anche con Umberto Bossi e anche da Bossi è arrivata una condanna».
Il ministro Calderoli mentre mostra in tv la maglietta con le vignette su Maometto (Sestiini)
CALDEROLI: NON MI PENTO - Fin qui Calderoli non ha comunicato alcuna intenzione di lasciare. Anzi, appena saputo degli scontri, aveva commentato: «Pentito? Ma stiamo scherzando? Attentati e violenze di matrice islamica sono cominciate molto prima di qualunque maglietta». «So che a me potrebbe anche succedere qualcosa - continua Calderoli - ma bisogna reagire a questa situazione. Non ci prendiamo in giro, l'attentato alle Torri Gemelle ci sono state prima delle eventuali provocazioni e la mia maglietta voleva essere proprio una segnalazione del rischio che proviene da quel mondo».
PROTESTE ANCHE IN IRAQ E AFGHANISTAN - Sempre venerdì sermoni di protesta per l'iniziativa di Calderoli sono tenuti in diverse moschee, durante le preghiere del venerdì in Iraq e in Afghanistan, a Nassiriya e ad Herat, due città dove sono presenti i militari italiani. Ai sermoni, dai toni genericamente minacciosi, non è seguito alcun atto ostile nei confronti dei contingenti.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/02_Febbraio/17/islam.shtml
mt_iceman
18-02-2006, 13:40
ke bel rispetto x i morti..
scommetto ke 60 anni fa avresti detto lo stesso x gli ebrei nei campi di concentramento...
sono stati sterminati???
kazzi lro... ki gli ha detto di vivere in germania dato ke è illegale x loro???
:rolleyes:
:cry:
Costituzione, Articolo 1:
"La sovranità appartiene al popolo"
Credo che la costituzione si riferisca al popolo italiano, non certo al popolo libico :rolleyes:
la costituzione dice anche che ripudia la guerra , e l'intervento di calderoli non è certamente pacifico.
oltretutto il signore citato ha più volte espresso di non sentirsi italiano ma padano , va quindi considerato che lui si attenga alla costituzione padana :fagiano:
Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
Art. 8.
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.
Art. 11.
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.
Art. 19.
Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume.
Sempre parlando di coerenza ;)
Quindi implicitamente Fini è un "falso/opportunista". Non sei tu che lo voti? :eek:
Fini va a raccogliere voti in moschea?!? :rotfl:
Fini è un ottimo politico.
Ottimo poi è riduttivo.
Sta compiendo un percorso che lo porterà a raccogliere molti voti.
Questo passaggio, politicamente parlando, era obbligato.
Che poi io sia di AN non vuol dire che io ami particolarmente Fini.
Nella base giovanile esiste un forte movimento che decisamente non ama Fini.
La sottoscritta si riconosce molto di più in altre personalità.
Il PARTITO non potrà mai trpvare appoggio al 100% in una persona senziente.
Solo chi si annulla può essere al 100% col partito.
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:41
facendo troppo i buonisti e tolleranti però ti toccherà far vedere quanto hai il culo sfondo. :rolleyes:
io non lo kiamo buonismo...
lo kiamo INTELLIGENZA.....
xkè OFFENDERE qualcuno??
non credo ke ci sia neinte di + sconsiderato, soprattutto SAPENDO PERFETTAMENTE i comportamenti di quella parte offesa ke sono tutto tranne ke democratici ed aperti.......
non è certo in questo modo ke ci si apre al dialogo tra le due aprti .. :rolleyes:
gighen78
18-02-2006, 13:42
Questa questione è già stata chiusa, è inutile tornarci sopra. Tutto il governo e tutta l'opposizione chiedono a Calderoli di andarsene, la sua provocazione ha reso ancor più difficile tenere a bada una situazione esplosiva. Un Ministro non può non avere responsabilità, quando volontariamente provoca gruppi di esagitati già pronti a tutto.
Non è una partita di calcio, è Politica internazionale. Esiste un terreno di mediazione e di diplomazia sul quale si lavora a piccoli passi. Che un Ministro della Repubblica lo ignori e lanci provocazioni gratuite dando alla controparte un pretesto ottimo per scatenare una rissa è assolutamente inaccettabile. Non solo per le ovvie ripercussioni politiche, ma per la sicurezza del nostro paese.
Allora in questo modo tu dai il beneplacito ai vari attacchi alle ambasciate???se è politica internazionale,allora equivale a dire noi dobbiamo stare zitti e subire degli attacchi immotivati a una ambasciata danese quindi facente parte dell'unione europea, voi islamici fate pure noi guardiamo!!Perchè ti assicuro che cercare compromessi con la cultura islamica non mi sembra molto facile!!anzi direi una utopia!!e lo confermano i miei amici musulmani.Che per fortuna non sono estremisti ma riconoscono che noi occidentali siamo delle seghe!!
mt_iceman
18-02-2006, 13:42
la nitroglicerina è perfettamente sicura....fino a quando qualcuno non si mette a prenderla a pugni....
dicesi causa-effetto..
mi sa ke oltre a calderoli anke qualcun'altro dovrebbe farsi qualke ripetizione di fisica di base...:rolleyes:
chi è nitroglicerina? una persona che in teoria avrebbe la facoltà di decidere cosa è giusto o meno?
rileggiti.
Ma secondo voi è proprio a causa di quella maglietta che gli islamici si sono incazzati?e lo stesso per l'ambasciata danese????Ma non facciamoci ridere!C'e qualche imam che istiga la folla.Questa è la realtà.E lo stesso mi hanno confermato i miei vicini musulmani.Che continuano a sostenere che gran parte delle persone coinvolte all'ambasciata danese non sapessero nemmeno perchè fossero li ma erano state chiamate da qualche estremista aizzato da qualche imam.Le cause sono sempre a monte.Basta che uno!!!e sottolineo uno che abbia influenza sugli altri, sproni i suoi sudditi e succede quello che è successo!!Quindi chi è meglio Calderoli (di per se idiota) oppure i vari estremisti che aizzano la gente comune a combattere contro il pericolo occidentale...?
che quelli sono idioti penso che siano daccorto tutti... chi aizza la gente all'odio e alla violenza e chi uccide, a prescindere da tutto, è un coglione.
Vogliamo risolvere questi problemi? risolviamoli uno per uno.
La prima cosa da fare sarebbe togliere dal governo ministri come calderoli, che aumentano i problemi (è innegabile, ha aumentato l'odio verso l'italia, penso sia un dato di fatto no?). Poi quando una delle cause è sparita, si provvede in qualche modo a mettere fine all'integralismo islamico. Non con la guerra possibilmente.
In poche parole: gli integralisti ci sono, non ci si può far niente: nemmeno una guerra può fermarli. Anzi, a quanto pare li va arrabbiare ancora di più.
quindi per ora, l'unica soluzione (imho ovviamente) è mettere fine alle PROVOCAZIONI VOLUTE.
La differenza tra la vignetta danese e quella di calderoli, è che la prima non sapeva probabilmente il casino che poteva scatenare, mentre calderoli sapeva già cosa poteva scatenare la sua simpatica T-shirt...
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:42
non quelli che come unica forma di protesta usano la violenza. e quegli 11 facevano parte di questa fascia. o forse era meglio fare assaltare l'ambasciata in segno di pace e di rispetto fra i popoli?
chiedilo al tuo ministro... forse sarebbe stato piu' contento ed era proprio quello ke voleva ottenere :O
dantes76
18-02-2006, 13:43
la costituzione dice anche che ripudia la guerra , e l'intervento di calderoli non è certamente pacifico.
oltretutto il signore citato ha più volte espresso di non sentirsi italiano ma padano , va quindi considerato che lui si attenga alla costituzione padana :fagiano:
Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
ma guarda te'...l articolo tre :D
allora i lavoratori in nero possono votare :mbe:
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 13:45
Ma secondo voi è proprio a causa di quella maglietta che gli islamici si sono incazzati?e lo stesso per l'ambasciata danese????Ma non facciamoci ridere!C'e qualche imam che istiga la folla.Questa è la realtà.E lo stesso mi hanno confermato i miei vicini musulmani.Che continuano a sostenere che gran parte delle persone coinvolte all'ambasciata danese non sapessero nemmeno perchè fossero li ma erano state chiamate da qualche estremista aizzato da qualche imam.Le cause sono sempre a monte.Basta che uno!!!e sottolineo uno che abbia influenza sugli altri, sproni i suoi sudditi e succede quello che è successo!!Quindi chi è meglio Calderoli (di per se idiota) oppure i vari estremisti che aizzano la gente comune a combattere contro il pericolo occidentale...?
scommetto ke ti 6 perso i miei interventi di ieri sera..
è OLTREMODO OVVIO E SCONTATO ke siano gli imam a istigare tutti...
ma XKE'..XKE'...XKE' DOBBIAMO FORNIRGLI anke i motivi x istigare la folla???
forse ke non sono già abbastanza bravi da soli senza le genialate di qualcuno???:muro:
Sai, per la sicurezza dei loro paesi.. e per la "diplomazia", la germania nazista venne inizialmente trattata dalle altre forze europee con tanta delicatezza e tanta diplomazia.
Sappiamo tutti poi come è andata a finire :)
Lo so bene, il regime fascista addirittura ci si alleò con i nazisti. Ma questo non può portarci a ritenere che ogni accenno di deriva vada nuclearizzato. Così facendo, i nazisti finiremmo per essere noi. La diplomazia è l'esercizio della strategia politica, al fine di mantenere aperto un canale di mediazione. Quando si decide volontariamente di dare alla controparte un pretesto per iniziare una guerra, si mette in pericolo il proprio paese.
Semplicemente, chiediti cosa ne guadagni tu e cosa ne guadagna il paese all'indomani del gesto di Calderoli. Siamo più esposti e meno credibili. Un Ministro non può mettere a repentaglio il paese, no?
Semplicemente, chiediti cosa ne guadagni tu e cosa ne guadagna il paese all'indomani del gesto di Calderoli. Siamo più esposti e meno credibili. Un Ministro non può mettere a repentaglio il paese, no?
Secondo me è un messaggio forte.
E un messaggio per dire che qui comandiamo che noi.
Io, personalmente, metto il potere degli italiani, i nostri diritti e libertà PRIMA di qualsiasi forma di diplomazia.
Meglio morire da padroni che vivere da servi.
Ma secondo voi è proprio a causa di quella maglietta che gli islamici si sono incazzati?e lo stesso per l'ambasciata danese????Ma non facciamoci ridere!C'e qualche imam che istiga la folla.Questa è la realtà.E lo stesso mi hanno confermato i miei vicini musulmani.Che continuano a sostenere che gran parte delle persone coinvolte all'ambasciata danese non sapessero nemmeno perchè fossero li ma erano state chiamate da qualche estremista aizzato da qualche imam.Le cause sono sempre a monte.Basta che uno!!!e sottolineo uno che abbia influenza sugli altri, sproni i suoi sudditi e succede quello che è successo!!Quindi chi è meglio Calderoli (di per se idiota) oppure i vari estremisti che aizzano la gente comune a combattere contro il pericolo occidentale...?
Il motivo principale e' legato all'IRAN e ai trattati sul nucleare.
Dopo la risoluzione ONU che sancisce 1 mese affinche' l'IRAN dia una soddisfacente collaborazioni con gli ispettori dell'AIA, tutto il mondo islamico ha mostrato i muscoli.
Ecco perche' la reazione esagerata a tali vignette, peraltro gia esistenti da 4 mesi.
Il motivo principale e' legato all'IRAN e ai trattati sul nucleare.
Dopo la risoluzione ONU che sancisce 1 mese affinche' l'IRAN dia una soddisfacente collaborazioni con gli ispettori dell'AIA, tutto il mondo islamico ha mostrato i muscoli.
Ecco perche' la reazione esagerata a tali vignette, peraltro gia esistenti da 4 mesi.
ci avevo pensato pure io.
Allora in questo modo tu dai il beneplacito ai vari attacchi alle ambasciate???
Veramente sono comportamenti come quelli di Calderoli a dare man forte ai pazzi che assaltano le ambasciate.
LittleLux
18-02-2006, 13:51
ti risulta che la maglietta conteneva insulti? :rolleyes:
Cos'è un insulto?
Il motivo principale e' legato all'IRAN e ai trattati sul nucleare.
Dopo la risoluzione ONU che sancisce 1 mese affinche' l'IRAN dia una soddisfacente collaborazioni con gli ispettori dell'AIA, tutto il mondo islamico ha mostrato i muscoli.
Ecco perche' la reazione esagerata a tali vignette, peraltro gia esistenti da 4 mesi.
trovo inqualificabile dimostrare la totale assenza di sensibilità e rispetto per le religioni altrui , minimizzate tutti perchè ormai la religione cristiana da noi non è molto considerata , va detto che non esistono più moltissimi praticanti come un tempo , la nostra socetà si sta man mano ammodernizzando e laicizzando .
ecco perchè probabilmente non si capisce che quello che è successo , non si può paragonare alle rappresentazioni ironiche su gesù o sul papa , il paragone corretto è la rappresentazione di dio , e mi pare nessuno si sia permesso di farlo.
LittleLux
18-02-2006, 13:53
Calderoli in Italia può fare quello che è legale per le leggi italiane
A me delle leggi di quei paesi non me ne frega nulla.
Quindi vediamo, se domani in uno di quei paesi dovessero giustiziare un italiano, in applicazione delle loro leggi, perchè indossava una maglietta con le vignette incriminate, a te non fregherebbe nulla. Giusto?
Quindi vediamo, se domani in uno di quei paesi dovessero giustiziare un italiano perchè indossava una maglietta con le vignette incriminate, a te non fregherebbe nulla. Giusto?
Bè, mi dispiacerebbe, ma quando vai in un paese straniero, ne devi rispettare le leggi.
Secondo me è un messaggio forte.
E un messaggio per dire che qui comandiamo che noi.
Il risultato del "messaggio forte" però non è una maggiore stabilità o una maggiore sicurezza, ma un inasprimento dello scontro e un pericolo per il paese. A te sembra un buono scambio? Qualcosa di costruttivo? Ti senti più padrone a casa tua ora che il mondo islamico vede un nostro Ministro (un'autorità eletta dal popolo e suo portavoce) irriderlo? Io mi sento meno sicuro e meno credibile.
Poliphilo
18-02-2006, 13:56
La mia piccola opinione (per coerenza dirò anche da che parte sto politicamente):
Da sempre sono vicino alle posizione della Lega, la quale, indipendentemente dalle questioni islamiche, ha sempre detto la VERA VERITA' delle cose, e si sa che nel 90% dei casi in cui si ha il coraggio di dire il vero si viene presi di mira e tacciati di parlare di cose assurde (dire come le cose effettivamente stanno darà sempre dei problemi a chi le pronuncia, e questo l'ho visto purtroppo nei 9 anni di governo leghista nel mio comune).
Premesso ciò, il ministro Calderoli ha a mio avviso UN pregio e UN difetto:
. PREGIO.
Se non si hanno le fette di salame sugli occhi, o non si è troppo imbesuiti dall'opinione della propria fazione politica, si deve ammettere che la questione islamica in espansione in occidente sia un fatto assodato e a mio avviso GRAVE e in questo mettiamoci tutto (attentati, continui proclami della superiorità dell'islam e del fatto che dominerà in Europa,ecc.). Il fatto che la cultura occidentale (nel mio caso anche cristiana) sia ultimamente sempre più fortemente minata, dovrebbe far riflettere e preoccupare tutti ( e questi sono avvenimenti che ci sono da parecchio prima di questa iniziativa di Calderoli).
Il pregio, potremmo definirlo così, del ministro è proprio quello di mettere TUTTI sull'attenti di questa situazione che sta avanzando sempre più, soprattutto di una religione-politica che non ha rispetto per nessun altra e si proclama superiore a qualsiasi altra. Questo anche perchè troppa gente nel nostro paese sta facendo del buonismo nei loro confronti (cosa che non si meritano assolutamente, visto cosa hanno fatto a tutte le altre religioni non allineate con loro, vedi tutti i massacri in ASIA, per esempio). Questo è a mio avviso un comportamento da tener sotto controllo perchè è proprio quello che si aspetta gente come molti di loro, che poi quando meno te l'aspetti, e ti giri di spalle, te le mettono nel C... (giusto per dare l'idea).
Quindi il ministro ha voluto dire semplicemente STATE ATTENTI ITALIANI ed EUROPEI. E su questo non ci piove.
.DIFETTO.
Il difetto a mio avviso è proprio quello che molti qua dicevano, quello cioè che, pur essendo legittimo il livello di attenzione da lui sollevato, non doveva essere fatto da LUI. Cioè da un ministro della repubblica che, in quanto forte della carica istituzionale di cui è investito, nell'esprimere il suo pensiero è messo più che ogni altro cittadino sotto l'opinione di tutti i mass media nazionali e internazionali. La sua opinione è moolto più influente che quella di qualsiasi altro cittadino e potrebbe provocare reazioni che non ci sarebbero se pronunciate da un qualsiasi altro. Io, pur essendo delle opinioni del suo partito, e difendendo il NOSTRO PAESE, la NOSTRA CULTURA, sarei stato un po' riluttante nel rilasciare tale dichiarazioni essendo al suo posto.
MA, qui sta un altro punto: dette da una qualsiasi persona politica di un qualsiasi schieramento avrebbero suscitato la stessa reazione? Pur non condividendo che sia stato proprio lui a fare questo gesto, capisco il motivo per cui l'abbia fatto: MOVIMENTARE i pensieri della gente, dare una scrollata, un monito alla gente su una questione fondamentale per il futuro, e una cosa è certa, se l'avvesse fatto un'altra persona non avrebbe avuto gli effetti desiderati, cioè aprire un po' gli occhi alla gente su queste questioni.
Secondo me è un messaggio forte.
E un messaggio per dire che qui comandiamo che noi.
Io, personalmente, metto il potere degli italiani, i nostri diritti e libertà PRIMA di qualsiasi forma di diplomazia.
Meglio morire da padroni che vivere da servi.
quoto, appoggio e sottoscrivo
Lucio Virzì
18-02-2006, 13:57
Reputate migliore voi il comportamento di un governo che da la pensione a un negro straniero e che a un italiano con 15 anni di contributi non gliela dia, che faccia entrare sul suo territorio cani e porci ovviamente senza permesso.., oppure è peggio un singolo ministro idiota che espone una maglietta provocatrice?E che secondo i media abbia causato la morte di 11 persone con solo l'indossare questa maglietta?mah io non saprei.Critico Calderoli ma prima che il governo si metta a fare il finto buonista io fossi in loro ci penserei...
Il tuo post è vergognoso, e non merita alcuna replica.
Oltretutto contiene anche falsità.
Adieu.
LuVi
Lucio Virzì
18-02-2006, 13:58
quoto, appoggio e sottoscrivo
Ok, allora andate a morire da padroni da qualche altra parte, magari fuori dall'Italia, grazie.
LuVi
La mia piccola opinione (per coerenza dirò anche da che parte sto politicamente):
cut...
Bè penso che hai colto in pieno il senso del messaggio di Calderoli.
Ok, allora andate a morire da padroni da qualche altra parte, magari fuori dall'Italia, grazie.
LuVi
ma esci tu dall'Italia.
Io l'Italia la amo e la difendo a ogni costo.
gighen78
18-02-2006, 13:59
Il tuo post è vergognoso, e non merita alcuna replica.
Oltretutto contiene anche falsità.
Adieu.
LuVi
Quali sarebbero le cose vergognose che ho postato?dimmele e me ne scusero.Poi quali sarebbero le falsita???quando me le dici io allora chiedero scusa.Sono tutto orecchi
DIMESSO
come si dice, amaramente, in questi casi, "meglio tardi che mai".
Quali sarebbero le cose vergognose che ho postato?dimmele e me ne scusero
Credo si riferisca alla questione "negro".
ci avevo pensato pure io.
Inizi di febbraio :
VIENNA - Il Consiglio dei governatori dell'Aiea (Agenzia internazionale dell'energia atomica) ha approvato con 27 voti a favore e 3 contrari (Cuba, Siria e Venezuela) la risoluzione che rimette al Consiglio di sicurezza dell'Onu il caso Iran. Cinque Paesi si sono astenuti: Algeria, Bielorussia, Indonesia, Libia e Sudafrica. A Teheran è stato lasciato un mese di tempo per dissipare i sospetti alimentati dalla decisione di riprendere l'arricchimento dell'uranio, procedura che può essere usata anche per scopi militari, e scongiurare le sanzioni. L'ultima parola toccherà al direttore generale dell'Aiea, Mohamed ElBaradei, che presenterà un rapporto dettagliato sul caso durante la riunione regolare dell'Aiea prevista per il 6 marzo. Il rappresentante britannico presso l'Aiea, Peter Jenkins, ha detto che con questa risoluzione il board si aspetta «una piena sospensione di tutte le attività di arricchimento e trattamento dell'uranio inclusi lo sviluppo e la ricerca».
IRAN: «RIPRENDE L'ATTIVITÀ» - Immediata la risposta di Teheran: il presidente Ahmadinejad ha inviato una lettera al suo vice Gholamreza Aghazadeh, che è anche il capo dell’Agenzia iraniana dell’energia atomica, con la quale ha ordinato a partire da domanica «la fine dell’applicazione del protocollo addizionale» al Trattato di non proliferazione nucleare. Ciò significa la fine delle ispezioni a sorpresa ai siti nucleari, oltre che l’annunciata ripresa delle attività di arricchimento. Anche il capo della delegazione iraniana all'Aiea, Javad Vaidi, ha comunicato che in segno di ritorsione il suo Paese procederà senza ulteriori indugi alla «piena» attuazione del programma di arricchimento dell'uranio, che sino a oggi è stato «completamente sospeso».
«STOP ALLE ISPEZIONI» - Senza le ispezioni, l'agenzia dell'Onu verrebbe privata di uno strumento chiave per tenere sotto controllo il programma nucleare dell'Iran, e verificare che esso non abbia finalità militari. Il rappresentante di Teheran all'Aiea ha anche fatto intendere che a questo punto il governo del suo Paese potrebbe trovare inutile continuare a discutere la proposta di Mosca, che prevede il trasferimento delle operazione di arricchimento dell'uranio iraniano sul suolo russo. Alla vigilia del voto, Vaidi aveva ammonito che l'eventuale deferimento dell'Iran all'Onu avrebbe «ucciso» la mediazione del Cremlino. Secondo lui, la risoluzione approvata dai governatori dell'Aiea ha motivazioni «politiche» e non si fonda su giustificazioni di natura giuridica o legale. Il regime degli ayatollah ha sempre escluso che il programma nucleare nazionale abbia finalità militari e ha rivendicato con forza il diritto a sfruttare questo settore per fini pacifici.
Quando scatta la protesta sulle vignette? l'8 febbraio.
Sicuro? Riguarda la vignetta che ho postato (qui (http://fr.news.yahoo.com/01022006/332/du-choix-dans-les-modeles.html) ) :D
E dimentichi la famosissima cappella Sistina ;)
Nell'islam c'è invece la tradizione dell'aniconismo, cioè la faccia di Maometto non può essere raffigurata, ma solo dopo la "rivelazione" (ritratti di lui da giovane ci sono anche in Iran). Ma anche su questo non c'è consenso, e comunque agli inizi dell'islam questa tradizione non c'era (e ci sono ritratti di Maometto completi).
scusa ma con questo cosa avresti dimostrato?
la raffigurazione di dio dove sarebbe? a quanto ne so la figura di dio si manifesta unicamente in luce o in simbologie
DIMESSO
come si dice, amaramente, in questi casi, "meglio tardi che mai".
"Rimetto il mandato per senso di responsabilità", ma il senso di responsabilità l'avrebbe dovuto avere prima del fattaccio. Spero almeno rimetta un po' a posto le cose facendo pubblica ammenda per l'ignobile gesto.
Ok, allora andate a morire da padroni da qualche altra parte, magari fuori dall'Italia, grazie.
LuVi
vedi io sono democratico, quindi affermo che tu sei libero di abbassare la testa davanti a chi vuoi... anche qui in italia :D
LittleLux
18-02-2006, 14:04
Bè, mi dispiacerebbe, ma quando vai in un paese straniero, ne devi rispettare le leggi.
Quindi mi par di capire, in base al ragionamento che fai, che qualsiasi azione, qualsiasi comportamento, purchè conforme alla legge, sia legittimo.
gighen78
18-02-2006, 14:06
Credo si riferisca alla questione "negro".
Prova a dare del nero, o dell'uomo di colore a un africano.Poi vediamo come preferisce essere chiamato.Se nero o di colore..Ho molti amici africani (senegal e camerun) con i quali gioco a basket e che studiavano con me alla università quindi non ho offeso proprio nessuno!!Per cui finiamola di fare i moralisti!!e non fermiamoci alle parole!
Quindi mi par di capire, in base al ragionamento che fai, che qualsiasi azione, qualsiasi comportamento, purchè conforme alla legge, sia legittimo.
bè appunto perchè è "legittimo" è conforme alla legge.
In Olanda è legale vendere marijuana, lo può ritenere moralmente corretto o no, ma quella è la loro Legge.
ma esci tu dall'Italia.
Io l'Italia la amo e la difendo a ogni costo.
ma non volevate la secessione? non vi pulivate il c@lo con la bandiera italiana? la lega nord ha alcune ottime idee fiscali , ma ha anche alcuni dettami antisemiti che la identificano chiaramente come partito estremista e antidemocratico
Prova a dare del nero, o dell'uomo di colore a un africano.Poi vediamo come preferisce essere chiamato.Se nero o di colore..Ho molti amici africani (senegal e camerun) con i quali gioco a basket e che studiavano con me alla università quindi non ho offeso proprio nessuno!!Per cui finiamola di fare i moralisti!!e non fermiamoci alle parole!
Non ti incazzare con me, non è una questione di opinioni. La parola "negro" è un dispregiativo nell'accezione comune, veditela tu con i tuoi amici neri e senti se a loro va bene. :)
ma non volevate la secessione? non vi pulivate il c@lo con la bandiera italiana? la lega nord ha alcune ottime idee fiscali , ma ha anche alcuni dettami antisemiti che la identificano chiaramente come partito estremista e antidemocratico
personalmente io nn sono mai stato per la secessione, sono sempre stato per il federalismo, ai tempi, quando avevan raccolto le firme per la secessione o per una cavolata di quel genere, non ho firmato.
EDIT: e cmq condivido solo il 50% delle idee leghiste, io sono assolutamente agnostico e completamente laico, e non sopporto il bigottismo leghista.
Prova a dare del nero, o dell'uomo di colore a un africano.Poi vediamo come preferisce essere chiamato.Se nero o di colore..Ho molti amici africani (senegal e camerun) con i quali gioco a basket e che studiavano con me alla università quindi non ho offeso proprio nessuno!!Per cui finiamola di fare i moralisti!!e non fermiamoci alle parole!
beh mi pare che oltre ad essergli amico sostieni che il diritti di un nero che lavora 35 anni non siano gli stessi di un bianco che ha lavorato 15 anni.
ho capito bene oppure non ti sei spiegato in modo adeguato?
Lucio Virzì
18-02-2006, 14:11
14:58 Calderoli: "Dimesso per senso di responsabilità"
"Non intendo consentire ulteriormente la vergognosa strumentalizzazione che in queste ore viene fatta contro di me e contro la Lega Nord anche (purtroppo) da esponenti della maggioranza: per questi motivi ho rimesso il mio mandato di ministro delle Riforme Istituzionali nelle mani del presidente Berlusconi, per senso di responsabilità e non certo perchè sollecitato da maggioranza e opposizione". Lo ha detto il ministro delle Riforme Roberto Calderoli.
Lo poteva fare un po prima, che so, 5 anni fa :D
LuVi
gighen78
18-02-2006, 14:11
Non ti incazzare con me, non è una questione di opinioni. La parola "negro" è un dispregiativo nell'accezione comune, veditela tu con i tuoi amici neri e senti se a loro va bene. :)
ah ho scritto negro!!allora si ho sbagliato.Volevo scrivere nero.Negro e di colore sono i termini dispregiativi che nessuno vuole farsi affibbiare.Allora chiedo scusa.Se lo racconto ai miei amici mi schiacciano in faccia!!! :D e mi dicono "in your face"" :D
Per quanto riguarda le falsità sto ancora aspettando!!
LittleLux
18-02-2006, 14:12
bè appunto perchè è "legittimo" è conforme alla legge.
In Olanda è legale vendere marijuana, lo può ritenere moralmente corretto o no, ma quella è la loro Legge.
Allora diciamo giusto, nel senso più ampio del termine, visto che ti piace giocare con le parole. Comunque, non so se te ne rendi conto, ma stai facendo un discorso pericolosissimo, un discorso che giustifica, utilizzando il paravento della lege, qualsiasi comportamento, anche il più criminogeno. Un po' come quei militari che compiono massacri indicriminati nascondendosi dietro la frase "io ubbidivo solo agli ordini".
Stai giustificando i peggiori massacri e stermini di massa che la storia abbia mai assistito. Ma forse non te ne rendi nemmeno conto.
ah ho scritto negro!!allora si ho sbagliato.Volevo scrivere nero.Negro e di colore sono i termini dispregiativi che nessuno vuole farsi affibbiare.Allora chiedo scusa.
Tuttapposto, dunque.
LittleLux
18-02-2006, 14:13
14:58 Calderoli: "Dimesso per senso di responsabilità"
"Non intendo consentire ulteriormente la vergognosa strumentalizzazione che in queste ore viene fatta contro di me e contro la Lega Nord anche (purtroppo) da esponenti della maggioranza: per questi motivi ho rimesso il mio mandato di ministro delle Riforme Istituzionali nelle mani del presidente Berlusconi, per senso di responsabilità e non certo perchè sollecitato da maggioranza e opposizione". Lo ha detto il ministro delle Riforme Roberto Calderoli.
Lo poteva fare un po prima, che so, 5 anni fa :D
LuVi
Come poteva acquisire senso ri responsabilità un pelo prima. Ormai è decisamente fuori tempo massimo.
personalmente io nn sono mai stato per la secessione, sono sempre stato per il federalismo, ai tempi, quando avevan raccolto le firme per la secessione o per una cavolata di quel genere, non ho firmato.
EDIT: e cmq condivido solo il 50% delle idee leghiste, io sono assolutamente agnostico e completamente laico, e non sopporto il bigottismo leghista.
è per questo che ho parlato di luci ed ombre , va detto che l'area razzista della lega è di notevole dimensione ed è pressochè caratterizzante.
ben per te che la condividi al 50 % , alcune idee non sono degne del sentimento umano
gighen78
18-02-2006, 14:14
beh mi pare che oltre ad essergli amico sostieni che il diritti di un nero che lavora 35 anni non siano gli stessi di un bianco che ha lavorato 15 anni.
ho capito bene oppure non ti sei spiegato in modo adeguato?
Si che sono gli stessi,ma prima di sistemare le pensioni esclusivamente per i nuovi arrivati, perchè non sistemiamo i diritti degli italiani prima?E' inutile mostrare a tutti che creiamo il fondo pensioni per gli immigrati per dimostrarci aperti agli altri e nello stesso momento lasciamo leggi dell'anteguerra per i nativi italiani..che dopo 15 o 20 anni di lavoro contributivo non ha diritto a nulla!!
Allora diciamo giusto, nel senso più ampio del termine, visto che ti piace giocare con le parole. Comunque, non so se te ne rendi conto, ma stai facendo un discorso pericolosissimo, un discorso che giustifica, utilizzando il paravento della lege, qualsiasi comportamento, anche il più criminogeno. Un po' come quei militari che compiono massacri indicriminati nascondendosi dietro la frase "io ubbidivo solo agli ordini".
Stai giustificando i peggiori massacri e stermini di massa che la storia abbia mai assistito. Ma forse non te ne rendi nemmeno conto.
Io sto parlando di stati dove il popolo vota, elegge un parlamento e questo parlamento fa le leggi.
Io nei paesi musulmani, non ci sono mai andato e mai ci andrò. (e anche se ci dovessi andare mia adeguerò alle loro regole)
preferisco andare nei paesi dove ci sono libertà, diritti e leggi che condivido.
Lucio Virzì
18-02-2006, 14:15
ma non volevate la secessione? non vi pulivate il c@lo con la bandiera italiana? la lega nord ha alcune ottime idee fiscali , ma ha anche alcuni dettami antisemiti che la identificano chiaramente come partito estremista e antidemocratico
Infatti, fuori la padania dall'Italia! :D
LuVi
Lucio Virzì
18-02-2006, 14:16
beh mi pare che oltre ad essergli amico sostieni che il diritti di un nero che lavora 35 anni non siano gli stessi di un bianco che ha lavorato 15 anni.
ho capito bene oppure non ti sei spiegato in modo adeguato?
.
LittleLux
18-02-2006, 14:16
Io sto parlando di stati dove il popolo vota, elegge un parlamento e questo parlamento fa le leggi.
Io nei paesi musulmani, non ci sono mai andato e mai ci andrò. (e anche se ci dovessi andare mia adeguerò alle loro regole)
preferisco andare nei paesi dove ci sono libertà, diritti e leggi che condivido.
Evidentemente ti sfuggono clamorosi esempi storici di paesi dove si votava e dove si sono comunque commessi i peggiori crimini che uomo abbia mai commesso.
Lucio Virzì
18-02-2006, 14:17
Si che sono gli stessi,ma prima di sistemare le pensioni esclusivamente per i nuovi arrivati, perchè non sistemiamo i diritti degli italiani prima?E' inutile mostrare a tutti che creiamo il fondo pensioni per gli immigrati per dimostrarci aperti agli altri e nello stesso momento lasciamo leggi dell'anteguerra per i nativi italiani..che dopo 15 o 20 anni di lavoro contributivo non ha diritto a nulla!!
Ma quando mai.
Queste sono falsità.
LuVi
Evidentemente ti sfuggono clamorosi esempi storici di paesi dove si votava e dove si sono comunque commessi i peggiori crimini che uomo abbia mai commesso.
non ho capito il tuo ragionamento.
io in qualunque paese sono, rispetto le leggi di quel paese.
polemica chiusa.
LittleLux
18-02-2006, 14:19
Comunque Calderoli ha rimesso il mandato nelle mani di Berlusconi il quale, per non perdere laLega e i suoi voti, sono piuttosto certo le respingerà.
Mi piacerebbe che la legge, per questi casi, fosse la stessa che norma le dimissioni dei consiglieri comunali, ossia le dimissioni sono immediatamente esecutive ed irrevocabili.
gighen78
18-02-2006, 14:20
.
???
mi sembra di avere spiegato a cosa mi riferivo!!prima di giudicare gli altri guardiamo in casa nostra!!che è meglio!!
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 14:20
Quando scatta la protesta sulle vignette? l'8 febbraio.
ma li leggi i miei post???:muro:
e ti pare un BUON MOTIVO x dargli il pretesto ke aspettavano con tanta ansia????:muro:
FastFreddy
18-02-2006, 14:21
Comunque Calderoli ha rimesso il mandato nelle mani di Berlusconi il quale, per non perdere laLega e i suoi voti, sono piuttosto certo le respingerà.
Anche lo stesso Bossi ha chiesto le sue dimissioni...
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 14:21
ma non volevate la secessione? non vi pulivate il c@lo con la bandiera italiana? la lega nord ha alcune ottime idee fiscali , ma ha anche alcuni dettami antisemiti che la identificano chiaramente come partito estremista e antidemocratico
.
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 14:22
ma esci tu dall'Italia.
Io l'Italia la amo e la difendo a ogni costo.
si vede come la ami e la difendi...
già dare il tuo appoggio a chi ha causato tanti danni all'italia, e in questo caso forse sarebbe stato + contento se fossero morti quelli dell'ambasciata italiana ke i musulmani, ti fa onore...
tutti gli italiani sentitamente ringraziano..
P.S. e non ho parlato di possibili ripercussioni con attentati nel nostro paese.. di cui immagino sarai contento come il nostro caro (ex) ministro (sempre se si rende conto delle conseguenze delle use azioni)...
meglio ke non ti dico come mi sentirei se si avverasse quello ke temo durante le olimpiadi.....e probabilmente sarebbe meglio se NESSUNO di quelli ke la pensano in questo modo mi rivolgesse la parola in quel caso... altrimenti ci sarebbe il mio bannaggio e il vostro essere esposti ad insulti OLTREMODO pesanti......
Lucio Virzì
18-02-2006, 14:22
Pieno accordo con Ciampi.
Roma, 14:57
CALDEROLI: COSA DISSE CIAMPI SUL RISPETTO DELLE RELIGIONI
La liberta' di espressione non deve schiacciare la liberta' religiosa. L'Europa ha come stella polare il dialogo interreligioso ed interculturale. La violenza non e' giustificabile, ma esiste un dovere di responsabilita' nel porsi di fronte alle sensibilita' altrui. Carlo Azeglio Ciampi lo sostiene fin da quando, venti giorni fa, e' esploso il caso delle vignette sull'Islam pubblicate in Danimarca e Francia (e riprodotte ora su una maglietta della salute ministeriale). La questione e' stata oggetto di uno dei suoi rari interventi fuori dell'ufficialita', non piu' tardi di 15 giorni fa. A Dresda, per partecipare ad un vertice dei sette paesi che chiedono che si proceda con la ratifica dell'Unione Europea nonostante il no francese e olandese, Ciampi fu avvicinato dai giornalisti, che gli chiesero un commento sulla vicenda delle vignette che stanno ifiammando il Medioriente. "Tutte le violenze - fu la risposta di Ciampi - danno preoccupazioni. La liberta' e' un principio fondamentale. Tra i valori fondamentali dell'uomo, il principio della liberta' si articola in vari aspetti: c'e' la liberta' di espressione e c'e' la liberta' religiosa". Il discrimine sta proprio nel concetto di "responsabilita'", iperche' "tutto si traduce nel senso di responsabilita' nell'esercizio delle liberta'. Questo e' il punto fondamentale. C'e' da tenere presente inoltre che l'Europa e' convinta dell'importanza di portare avanti il dialogo interculturale e interreligioso".
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 14:23
EDIT: e cmq condivido solo il 50% delle idee leghiste, io sono assolutamente agnostico e completamente laico, e non sopporto il bigottismo leghista.
OT se leggi l'interessante thread aperto da giannola (seconda discussione filosofica se non erro...) vedrai ke non è possibile essere ASSOLUTAMENTE agnostici, ma in qualkosa si deve pur credere.... se non altro ke il contatto ke abbiamo con la realtà sia coerente con la realtà stessa...
cmq ovviamente dipende da cosa intendi x ASSOLUTAMENTE agnostico....
gighen78
18-02-2006, 14:24
Ma quando mai.
Queste sono falsità.
LuVi
falsita?mia mamma non ha diritto alla pensione e dovrebbe pagare mi sembra un 5000 euro per averne diritto (questo dopo 15 anni di lavoro interrotto per MATERNITA.
Se vuoi posso poi postarti indirizzo del papà di un mio amico che lavora alla cisl il quale sostiene quello che dico io.E che sono in tantissimi a sostenere...
LittleLux
18-02-2006, 14:25
Anche lo stesso Bossi ha chiesto le sue dimissioni...
Vedremo. Come dice il detto, a pensar male si fa peccato...
Lucio Virzì
18-02-2006, 14:25
Dupa, tu NON VUOI il bene dell'Italia.
Calderoli è IL MALE, per l'Italia.
Il durissimo attacco di Lino Bortolo Belotti: "Comportamenti
ingiustificabili per un ministro. Le sue uscite non mi piacciono"
Calderoli, il vescovo di Bergamo
"Fa male all'Italia e alla sua città"
BERGAMO - Non si arresta il coro di polemiche che ha investito il ministro per le Riforme Roberto Calderoli dopo che questi, nel corso della rubrica Dopo Tg1 di Clemente Mimun, ha mostrato una maglietta stampata con una vignetta satirica contro Maometto. Oggi anche il vescovo ausiliario di Bergamo, città natale del ministro, ha condannato il gesto del suo concittadino. "Con simili iniziative deplorevoli il ministro Calderoli - ha dichiarato il vescovo Lino Bortolo Belotti - non fa né il bene suo, né quello della sua città, né tanto meno quello dell'Italia, per il ruolo istituzionale che riveste in qualità di ministro e dunque di rappresentante diretto del governo e del Paese".
"Calderoli è di Bergamo - ha detto il vescovo Belotti - ma io non lo conosco. Certamente non approvo né questa né altre sue 'uscite', che non saprei quanto 'ragionate' e quanto 'spontanee'. E se lo fa per farsi pubblicità elettorale - continua il religioso - credo che non giovi né a lui nè alla sua forza politica. E comunque, al di là di tutto ciò, resta assoluto il rispetto che dobbiamo al sentimento religioso".
Il gesto del ministro Calderoli ha suscitato dure rivolte in Libia dove ieri, nella città di Bengasi, si sono registrate anche diverse vittime davanti al consolato italiano.
(18 febbraio 2006)
LittleLux
18-02-2006, 14:27
falsita?mia mamma non ha diritto alla pensione e dovrebbe pagare mi sembra un 5000 euro per averne diritto (questo dopo 15 anni di lavoro interrotto per MATERNITA.
Se vuoi posso poi postarti indirizzo del papà di un mio amico che lavora alla cisl il quale sostiene quello che dico io.E che sono in tantissimi a sostenere...
E allora dovresti essere incazzato più che mai con gli attuali governanti, viste le riforme del lavoro e delle pensioni che hanno fatto.;)
Lucio Virzì
18-02-2006, 14:28
LOL! Ecco come i Media PADANI hanno trattato la questione :asd:
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/esteri/moriente33/silecal/silecal.html
Sulla prima pagina della Padania titolone sui fatti di Bengasi
ma nulla sul ministro e la t-shirt con la vignetta islamica
Calderoli, il silenzio
sui media della Lega
E sul sito del Carroccio non c'è nemmeno una riga sulla Libia
di MARCO BRACCONI
ROMA - Assalto con morti al consolato. Una riunione notturna del governo convocata d'urgenza. Richieste di dimissioni a cascata, dal presidente del Consiglio al capo dell'opposizione. Perfino un preoccupato e duro monito di Ciampi. Roberto Calderoli, insomma, è l'uomo del giorno. E grazie alla maglietta anti-Islam orgogliosamente indossata sotto la camicia verde si merita i titoli di apertura di giornali, telegiornali, giornali on line.
Ma sui media leghisti, niente. Neanche una riga sulla prima pagina della Padania, malgrado il foglio del Carroccio apra sugli incidenti di ieri a Bengasi. E anche peggio sul sito ufficiale della Lega Nord, dove non c'è nemmeno la notizia degli undici morti in Libia.
Curiosa dimenticanza, che ovviamente tale non è. Lo si capisce dal silenzio degli altri del partito. E dalle parole - non certo entusiaste - dei pochi che parlano. Per esempio Castelli: "Una sua iniziativa personale". O di Maroni: "Io non ho bisogno della maglietta della salute...".
E pensare che il ministro vignettista - attaccato pesantemente perfino dal vescovo della sua città - sostiene che il popolo della Padania è tutto con lui. Magari è così, ma è un fatto che il giornale omonimo della gente padana celi con accuratezza il legame di causa-effetto tra la "spiritosissima" t-shirt anti-Maometto e i fatti di Bengasi.
"Assaltato il consolato italiano in Libia", recita il titolone sul quotidiano leghista. Che nel sommario si sofferma sui particolari: "Nove morti e decine di feriti. Intanto in Pakistan un imam ha messo una taglia da nove milioni di dollari sulla testa del disegnatore delle vignette satiriche". Fine. Di Calderoli, sulla prima pagina, nemmeno l'ombra. Come fosse un qualsiasi segretario della sezione di Gallarate.
Urgono altre verifiche. Ma non va meglio. Sul sito web della Lega Nord, aggiornatissimo sui fatti di ieri - dalla relazione dei Servizi alla sentenza shock della Cassazione sullo stupro - non solo non c'è Calderoli, ma è perfino assente la notizia dell'assalto al consolato. E la curiosa dimenticanza, che dimenticanza non è, persiste anche sul sito internet della Padania, che significativamente si apre sulla questione dell'inno dei sudtirolesi.
Peggio della censura è l'autocensura, dice chi se ne intende. Curioso che ciò avvenga sui media di un partito che, unico in Italia, si è scagliato contro chi non pubblica le vignette su Maometto. Quegli stessi media che, in sparutissima compagnia, quelle vignette le hanno subito pubblicate. Anche su purissimo cotone padano.
(18 febbraio 2006)
giannola
18-02-2006, 14:28
14:58 Calderoli: "Dimesso per senso di responsabilità"
"Non intendo consentire ulteriormente la vergognosa strumentalizzazione che in queste ore viene fatta contro di me e contro la Lega Nord anche (purtroppo) da esponenti della maggioranza: per questi motivi ho rimesso il mio mandato di ministro delle Riforme Istituzionali nelle mani del presidente Berlusconi, per senso di responsabilità e non certo perchè sollecitato da maggioranza e opposizione". Lo ha detto il ministro delle Riforme Roberto Calderoli.
:D :) :cool: ;) :sbonk: :cincin: :mano: :happy: :ubriachi: :winner: :hic: :yeah: :kiss: :asd: :gluglu: :ahahah:
basta nn cene sono più, che sono felice l'avete capito no?
Si che sono gli stessi,ma prima di sistemare le pensioni esclusivamente per i nuovi arrivati, perchè non sistemiamo i diritti degli italiani prima?E' inutile mostrare a tutti che creiamo il fondo pensioni per gli immigrati per dimostrarci aperti agli altri e nello stesso momento lasciamo leggi dell'anteguerra per i nativi italiani..che dopo 15 o 20 anni di lavoro contributivo non ha diritto a nulla!!
mi piacerebbe sapere da dove derivano le tue convinzioni.
dovresti sapere, (io lo so perchè mio nonno lo fece) che moltissimi italiani si recarono in germania spinti dalla mancanza di lavoro , vennero trattati inizialmente con disprezzo , ma quantomeno la legge tedesca ha fatto si che per il periodo di lavoro prestato , gli fosse garantita una pensione a vita.
non mascherare i problemi pensionistici dell'inps e le mancate promesse del cavaliere in campo di pensioni con la equazione nero = forza lavoro da sfruttare magari in nero e senza garanzie alcune .
questo è sospettabile di razzismo , e date le tue amicizie voglio sperare che non ti lambiscano.
ps , se un italiano ha lavorato 15 anni , sa che alla fine non gli spetterà che la pensione di anzianità in termini minimi.
se avesse voluto una pensione corposa avrebbe dovuto lavorare di più , a meno che non abbia preferito lavorare in nero ed alla fine dei conti pretenda anche la pensione
scusa ma con questo cosa avresti dimostrato?
la raffigurazione di dio dove sarebbe? a quanto ne so la figura di dio si manifesta unicamente in luce o in simbologie
Chi rappresenterebbe allora l'anziano barbuto nella vignetta (e nella cappella Sistina)? Ovviamente è una riproduzione simbolica, essendo Dio trascendente (ma lo è anche la rappresentazione come luce), ma nondimeno rappresenta Dio. Inoltre le rappresentazioni di Gesù si vedono in ogni chiesa, e per un cristiano Gesù è Dio.
Vedo che spesso si attribuisce loa posizione di aniconismo a tutti i musulmani, quando invece è la posizione dell'ala più tradizionale. D'altra parte interpretando alla lettera la formulazione originale del primo comandamento non dovrebbe essere ammessa neppure ai cristiani la rappresentazione di Dio...
Chi rappresenterebbe allora l'anziano barbuto nella vignetta (e nella cappella Sistina)? Ovviamente è una riproduzione simbolica, essendo Dio trascendente (ma lo è anche la rappresentazione come luce), ma nondimeno rappresenta Dio. Inoltre le rappresentazioni di Gesù si vedono in ogni chiesa, e per un cristiano Gesù è Dio.
Vedo che spesso si attribuisce loa posizione di aniconismo a tutti i musulmani, quando invece è la posizione dell'ala più tradizionale. D'altra parte interpretando alla lettera la formulazione originale del primo comandamento non dovrebbe essere ammessa neppure ai cristiani la rappresentazione di Dio...
gesù è il figlio di dio , non lui stesso , che poi nel vangelo si sia acquisito il concetto di trino , ha senso credo solo nella chiesa cattolica.
per quanto riguarda la tua vignetta , non mi sembra sia il tentativo di sminuire nessuno , dal momento che vengono rappresentati tutti .
per quanto riguarda la rappresentazione di dio nel mondo cattolico ,dvresti sapere che è tabù , proprio come maometto per i musulmani.
le raffigurazioni di cristo hanno un senso differente
gighen78
18-02-2006, 14:40
mi piacerebbe sapere da dove derivano le tue convinzioni.
dovresti sapere, (io lo so perchè mio nonno lo fece) che moltissimi italiani si recarono in germania spinti dalla mancanza di lavoro , vennero trattati inizialmente con disprezzo , ma quantomeno la legge tedesca ha fatto si che per il periodo di lavoro prestato , gli fosse garantita una pensione a vita.
non mascherare i problemi pensionistici dell'inps e le mancate promesse del cavaliere in campo di pensioni con la equazione nero = forza lavoro da sfruttare magari in nero e senza garanzie alcune .
questo è sospettabile di razzismo , e date le tue amicizie voglio sperare che non ti lambiscano.
ps , se un italiano ha lavorato 15 anni , sa che alla fine non gli spetterà che la pensione di anzianità in termini minimi.
se avesse voluto una pensione corposa avrebbe dovuto lavorare di più , a meno che non abbia preferito lavorare in nero ed alla fine dei conti pretenda anche la pensione
Io sono partito dal presupposto che il governo ha tante di quelle colpe che fare i finti moralisti e chiedere a un ministro di dimettersi (soprattutto da parte di qualche politico) mi sembra ridicolo e fastidioso.Vi ripeto la storia di Bossi partito con offese un po a tutti gli extracomunitari e con il tempo diventato ministro amico di Berlusconi...(berlusconi aveva persino dichiarato che non si sarebbe mai piu seduto a tavolo con lui..).Il fatto di dare una pensione a un nuovo arrivato lo trovo giusto.Se questo ha regolare permesso e ha un lavoro.Ma prima di questo, pensiamo a sistemare un po il nostro di discorso pensionistico e poi pensiamo al loro.Con questo intendo dire privilegiare i nostri nativi e poi pensare agli altri.Non è un discorso discriminante ma mi sembra un discorso naturale ovvio.
gighen78
18-02-2006, 14:42
mi piacerebbe sapere da dove derivano le tue convinzioni.
dovresti sapere, (io lo so perchè mio nonno lo fece) che moltissimi italiani si recarono in germania spinti dalla mancanza di lavoro , vennero trattati inizialmente con disprezzo , ma quantomeno la legge tedesca ha fatto si che per il periodo di lavoro prestato , gli fosse garantita una pensione a vita.
non mascherare i problemi pensionistici dell'inps e le mancate promesse del cavaliere in campo di pensioni con la equazione nero = forza lavoro da sfruttare magari in nero e senza garanzie alcune .
questo è sospettabile di razzismo , e date le tue amicizie voglio sperare che non ti lambiscano.
ps , se un italiano ha lavorato 15 anni , sa che alla fine non gli spetterà che la pensione di anzianità in termini minimi.
se avesse voluto una pensione corposa avrebbe dovuto lavorare di più , a meno che non abbia preferito lavorare in nero ed alla fine dei conti pretenda anche la pensione
No nemmeno quella di anzianita in termini minimi.Questo è il problema!!!lei non ha diritto nemmeno alla minima.Ma i contributi che ha versato in questi anni lo stato se li è intascati e nessuno li vedra piu...capisci???
Io sono partito dal presupposto che il governo ha tante di quelle colpe che fare i finti moralisti e chiedere a un ministro di dimettersi (soprattutto da parte di qualche politico) mi sembra ridicolo e fastidioso.Vi ripeto la storia di Bossi partito con offese un po a tutti gli extracomunitari e con il tempo diventato ministro amico di Berlusconi...(berlusconi aveva persino dichiarato che non si sarebbe mai piu seduto a tavolo con lui..).Il fatto di dare una pensione a un nuovo arrivato lo trovo giusto.Se questo ha regolare permesso e ha un lavoro.Ma prima di questo, pensiamo a sistemare un po il nostro di discorso pensionistico e poi pensiamo al loro.Con questo intendo dire privilegiare i nostri nativi e poi pensare agli altri.Non è un discorso discriminante ma mi sembra un discorso naturale ovvio.
se i contributi li ha versati un extracomunitario li versa per caso in una cassa diversa?
mi pare corretto garantire a fine rapporto una restituzione del dovuto , gli altri casi meritano una cura diversa dal prelevare dai contibuti altrui non trovi?
pietro84
18-02-2006, 14:44
e per un cristiano Gesù è Dio.
si però può essere rappresentato perchè Gesù "è Dio che si è fatto uomo".
quello che si rappresenta infatti è la componente umana di Dio( corpo) e non la sua componente divina(spirito).
giannola
18-02-2006, 14:49
Gesù è Dio.
Gesù è della stessa sostanza di Dio, ma nn è Dio.
P.S. poichè è ancora considerato un mistero dalla stessa chiesa cattolica, pregherei tutti i cattolici di non atteggiarsi a risolutori di un enigma bimillenario.
Vitso che se lo fossero realmente la chiesa oggi avrebbe una nuova versione ufficiale. :D
ironmanu
18-02-2006, 14:50
gesù è il figlio di dio , non lui stesso , che poi nel vangelo si sia acquisito il concetto di trino , ha senso credo solo nella chiesa cattolica.
per quanto riguarda la tua vignetta , non mi sembra sia il tentativo di sminuire nessuno , dal momento che vengono rappresentati tutti .
per quanto riguarda la rappresentazione di dio nel mondo cattolico ,dvresti sapere che è tabù , proprio come maometto per i musulmani.
le raffigurazioni di cristo hanno un senso differente
no,veramente il concetto della trinità è fondamento del cristianesimo e nn della chiesa cattolica,che è una confessione.
Nel cristianesimo gesu' e dio sono la stessa cosa,
No nemmeno quella di anzianita in termini minimi.Questo è il problema!!!lei non ha diritto nemmeno alla minima.Ma i contributi che ha versato in questi anni lo stato se li è intascati e nessuno li vedra piu...capisci???
scusa un attimo , tu madre non ha i termini di età per la pensione minima?
qui si dice che nel caso della pensione minima i contrubuti debbano essere a seconda dei casi un minimo di 5 o 15 anni contributivi
Gesù è della stessa sostanza di Dio, ma nn è Dio.
P.S. poichè è ancora considerato un mistero dalla stessa chiesa cattolica, pregherei tutti i cattolici di non atteggiarsi a risolutori di un enigma bimillenario.
Vitso che se lo fossero realmente la chiesa oggi avrebbe una nuova versione ufficiale. :D
quoto , gesu parlando a dio diceva padre mio
ironmanu
18-02-2006, 14:51
No nemmeno quella di anzianita in termini minimi.Questo è il problema!!!lei non ha diritto nemmeno alla minima.Ma i contributi che ha versato in questi anni lo stato se li è intascati e nessuno li vedra piu...capisci???
questa cosa è verissima
no,veramente il concetto della trinità è fondamento del cristianesimo e nn della chiesa cattolica,che è una confessione.
Nel cristianesimo gesu' e dio sono la stessa cosa,
padre figlio e spirito santo , indicano tre cose diverse
giannola
18-02-2006, 14:52
si però può essere rappresentato perchè Gesù "è Dio che si è fatto uomo".
quello che si rappresenta infatti è la componente umana di Dio( corpo) e non la sua componente divina(spirito).
nemmeno questo è vero perchè Gesù esiste fin dall'inizio dei tempi, vi sono tracce della trinità nella genesi, durante la creazione dell'uomo.
Vi è il colloquio tra Gesù e Dio nei racconti di Isaia.
ironmanu
18-02-2006, 14:53
Gesù è della stessa sostanza di Dio, ma nn è Dio.
P.S. poichè è ancora considerato un mistero dalla stessa chiesa cattolica, pregherei tutti i cattolici di non atteggiarsi a risolutori di un enigma bimillenario.
Vitso che se lo fossero realmente la chiesa oggi avrebbe una nuova versione ufficiale. :D
veramente il mistero riguarda il come sia possibile che sia uno e trino,nn che gesu' nn sia dio.
giannola
18-02-2006, 14:53
no,veramente il concetto della trinità è fondamento del cristianesimo e nn della chiesa cattolica,che è una confessione.
Nel cristianesimo gesu' e dio sono la stessa cosa,
si vede che nn vai mai in chiesa (cattolica), nn ti dico di guardare il catechismo, è sufficiente che ti rileggi il credo che si recita in chiesa. :D
gighen78
18-02-2006, 14:54
scusa un attimo , tu madre non ha i termini di età per la pensione minima?
qui si dice che nel caso della pensione minima i contrubuti debbano essere a seconda dei casi un minimo di 5 o 15 anni contributivi
ti ha risposto ironmanu.Insomma le cose stanno cosi.Ma siamo un po ot.
La cosa che a me premeva di piu era evitare di dare grande importanza ai commenti dei vari politici sul caso Calderoli.Cioè da che pulpito viene la predica... :muro:
scusa gihen , ho dimenticato di inserire il link : http://www.inps.it/Doc/TuttoINPS/pensioni/pensione_vecchiaia_lavoratori_dipendenti.htm
giannola
18-02-2006, 14:57
veramente il mistero riguarda il come sia possibile che sia uno e trino,nn che gesu' nn sia dio.
appunto, se fosse uno si potrebbe dire che Dio è Gesù sono la stessa identica cosa.
Se fosse trino, Gesù e Dio sarebbero diversi, uno totalmente separato e subordinato all'altro.
Per questo si parla della stessa sostanza, ma come dicevo è un "mistero della fede", nessuno può dare una spigazione chiarificatrice.
gesù è il figlio di dio , non lui stesso , che poi nel vangelo si sia acquisito il concetto di trino , ha senso credo solo nella chiesa cattolica.
No, vale per tutte le principali confessioni, è stato stabilito nel Concilio di Nicea del 325.
per quanto riguarda la rappresentazione di dio nel mondo cattolico ,dvresti sapere che è tabù , proprio come maometto per i musulmani.
le raffigurazioni di cristo hanno un senso differente
Non mi risulta, ci sono rappresentazioni di Dio, Cristo e del giudizio universale già nelle chiese romaniche.
Comunque (stiamo andando OT) non ritengo che il problema sia nel contenuto delle vignette, ma nell'uso che ne è stato fatto da Calderoli.
Gesù è della stessa sostanza di Dio, ma nn è Dio.
Non ho intenzione di iniziare una lunga discussione sulla filosofia aristotelica :D
Ma comunque nell'idea della trinità le tre persone sono sullo stesso piano, e sono tutte e tre "Dio".
gighen78
18-02-2006, 14:58
scusa gihen , ho dimenticato di inserire il link : http://www.inps.it/Doc/TuttoINPS/pensioni/pensione_vecchiaia_lavoratori_dipendenti.htm
Non serviva il link.Conosco gia la normativa e come gia postato ho il papà di un mio amico che lavora nei sindacati...
ironmanu
18-02-2006, 15:02
si vede che nn vai mai in chiesa (cattolica), nn ti dico di guardare il catechismo, è sufficiente che ti rileggi il credo che si recita in chiesa. :D
"credo in un solo Signore ,Gesu' Cristo,figlio di Dio,generato e nn creato dalla stessa sostanza del Padre...."
Come vedi Gesù è il Signore.
Io questo fatto lo interpreto semplicemente come scritto cioè Dio fatto uomo per gli uomini.
PS cerchiamo di nn fare battuttine alla cazzo di cane si vede qua si vede là dandoci aria di superiorità che oltre a nn esser il caso nn ce n'è proprio motivo visto che si sta parlando di una cosa che nn è una scienza esatta.
ironmanu
18-02-2006, 15:04
No, vale per tutte le principali confessioni, è stato stabilito nel Concilio di Nicea del 325.
Non mi risulta, ci sono rappresentazioni di Dio, Cristo e del giudizio universale già nelle chiese romaniche.
Comunque (stiamo andando OT) non ritengo che il problema sia nel contenuto delle vignette, ma nell'uso che ne è stato fatto da Calderoli.
Non ho intenzione di iniziare una lunga discussione sulla filosofia aristotelica :D
Ma comunque nell'idea della trinità le tre persone sono sullo stesso piano, e sono tutte e tre "Dio".
chiudendo dico che sono in pieno accordo.
giannola
18-02-2006, 15:06
Non ho intenzione di iniziare una lunga discussione sulla filosofia aristotelica :D
Ma comunque nell'idea della trinità le tre persone sono sullo stesso piano, e sono tutte e tre "Dio".
Vabbè la filosofia.... :Prrr:
Che non può dimostrare inconfutabilmente, nè che Dio esiste, nè che nn esiste.
gighen78
18-02-2006, 15:07
PS cerchiamo di nn fare battuttine alla cazzo di cane si vede qua si vede là dandoci aria di superiorità che oltre a nn esser il caso nn ce n'è proprio motivo visto che si sta parlando di una cosa che nn è una scienza esatta.[/QUOTE]
QUOTO!!
giannola
18-02-2006, 15:09
"credo in un solo Signore ,Gesu' Cristo,figlio di Dio,generato e nn creato dalla stessa sostanza del Padre...."
Come vedi Gesù è il Signore.
Io questo fatto lo interpreto semplicemente come scritto cioè Dio fatto uomo per gli uomini.
PS cerchiamo di nn fare battuttine alla cazzo di cane si vede qua si vede là dandoci aria di superiorità che oltre a nn esser il caso nn ce n'è proprio motivo visto che si sta parlando di una cosa che nn è una scienza esatta.
Vatti a leggere la lettera agli ebrei di S.Paolo e usa un linguaggio pulito
zerothehero
18-02-2006, 15:10
no, guarda. io non ho proprio la coscienza sporca. nei confronti di quelle bestie poi? io nei loro paesi di merda non ci voglio mettere piedee mai lo farò! non mi frega nulla di essere superiore o meno. voglio solo che la loro cultura malata se ne stia fuori dal mio paese.
.
ammonito
nothinghr
18-02-2006, 15:11
Le dimissioni di Calderoli sono 1 delle poche cose positive di questi 5 anni, è l'ora che questa feccia si levi dalle palle, come lui tutti i razzisti
zerothehero
18-02-2006, 15:15
Sempre parlando di coerenza ;)
A me non risulta che Ileana sia una politica :fagiano:
LittleLux
18-02-2006, 15:16
LOL! Ecco come i Media PADANI hanno trattato la questione :asd:
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/esteri/moriente33/silecal/silecal.html
Sulla prima pagina della Padania titolone sui fatti di Bengasi
ma nulla sul ministro e la t-shirt con la vignetta islamica
Calderoli, il silenzio
sui media della Lega
E sul sito del Carroccio non c'è nemmeno una riga sulla Libia
di MARCO BRACCONI
ROMA - Assalto con morti al consolato. Una riunione notturna del governo convocata d'urgenza. Richieste di dimissioni a cascata, dal presidente del Consiglio al capo dell'opposizione. Perfino un preoccupato e duro monito di Ciampi. Roberto Calderoli, insomma, è l'uomo del giorno. E grazie alla maglietta anti-Islam orgogliosamente indossata sotto la camicia verde si merita i titoli di apertura di giornali, telegiornali, giornali on line.
Ma sui media leghisti, niente. Neanche una riga sulla prima pagina della Padania, malgrado il foglio del Carroccio apra sugli incidenti di ieri a Bengasi. E anche peggio sul sito ufficiale della Lega Nord, dove non c'è nemmeno la notizia degli undici morti in Libia.
Curiosa dimenticanza, che ovviamente tale non è. Lo si capisce dal silenzio degli altri del partito. E dalle parole - non certo entusiaste - dei pochi che parlano. Per esempio Castelli: "Una sua iniziativa personale". O di Maroni: "Io non ho bisogno della maglietta della salute...".
E pensare che il ministro vignettista - attaccato pesantemente perfino dal vescovo della sua città - sostiene che il popolo della Padania è tutto con lui. Magari è così, ma è un fatto che il giornale omonimo della gente padana celi con accuratezza il legame di causa-effetto tra la "spiritosissima" t-shirt anti-Maometto e i fatti di Bengasi.
"Assaltato il consolato italiano in Libia", recita il titolone sul quotidiano leghista. Che nel sommario si sofferma sui particolari: "Nove morti e decine di feriti. Intanto in Pakistan un imam ha messo una taglia da nove milioni di dollari sulla testa del disegnatore delle vignette satiriche". Fine. Di Calderoli, sulla prima pagina, nemmeno l'ombra. Come fosse un qualsiasi segretario della sezione di Gallarate.
Urgono altre verifiche. Ma non va meglio. Sul sito web della Lega Nord, aggiornatissimo sui fatti di ieri - dalla relazione dei Servizi alla sentenza shock della Cassazione sullo stupro - non solo non c'è Calderoli, ma è perfino assente la notizia dell'assalto al consolato. E la curiosa dimenticanza, che dimenticanza non è, persiste anche sul sito internet della Padania, che significativamente si apre sulla questione dell'inno dei sudtirolesi.
Peggio della censura è l'autocensura, dice chi se ne intende. Curioso che ciò avvenga sui media di un partito che, unico in Italia, si è scagliato contro chi non pubblica le vignette su Maometto. Quegli stessi media che, in sparutissima compagnia, quelle vignette le hanno subito pubblicate. Anche su purissimo cotone padano.
(18 febbraio 2006)
Chissà cosa diranno ai loro (e)lettori per giustificare le dimissioni di Calderoli. Si è dimesso perchè?...non so perchè.:asd:
zerothehero
18-02-2006, 15:21
l'ironia qui c'entra poco , maometto nella religione musulmana non è raffigurabile ,
E' falso..Maometto è un profeta e non una figura divina..è stato rappresentato a più riprese dall'Islam.
Il divieto assoluto di rappresentazione è nei confronti di Allah e ha delle motivazioni simili a quelle platoniche (mimesis mimeseos=imitazione dell'imitazione).
zerothehero
18-02-2006, 15:23
Quindi chi è meglio Calderoli (di per se idiota) oppure i vari estremisti che aizzano la gente comune a combattere contro il pericolo occidentale...?
Altra ammonizione.
Continuiamo così che chiudo subito il thread.
giannola
18-02-2006, 15:23
Le dimissioni di Calderoli sono 1 delle poche cose positive di questi 5 anni, è l'ora che questa feccia si levi dalle palle, come lui tutti i razzisti
smettetela di utilizzare un linguaggio sporco :mbe:
nothinghr
18-02-2006, 15:26
smettetela di utilizzare un linguaggio sporco :mbe:
Se si permette ad un personaggio di quel calibro di essere ministro della repubblica, non penso che frasi del genere ti dovrebbero scandalizzare, d'altra parte è la pura verità supportata dai fatti, ovvero le numerose esternazioni di quell'essere
http://www.repubblica.it/2006/b/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/moriente33/moriente33_HM/ansa_7616307_22200.jpg
zerothehero
18-02-2006, 15:32
Gesù è della stessa sostanza di Dio, ma nn è Dio.
P.S. poichè è ancora considerato un mistero dalla stessa chiesa cattolica, pregherei tutti i cattolici di non atteggiarsi a risolutori di un enigma bimillenario.
Vitso che se lo fossero realmente la chiesa oggi avrebbe una nuova versione ufficiale. :D
Gesù=Dio...altrimenti saremmo nel politeismo più spinto.
Poi ci sono altre correnti (monofisiti, catari e quant'altro) che dicono che Gesù sia altro da Dio.
Altra ammonizione.
Continuiamo così che chiudo subito il thread.
e meno male che ho editato il mio primo reply :asd: :asd:
zerothehero
18-02-2006, 15:34
Le dimissioni di Calderoli sono 1 delle poche cose positive di questi 5 anni, è l'ora che questa feccia si levi dalle palle, come lui tutti i razzisti
Ammonito, adesso vedo se comminare sospensioni per cumulo di ammonizione.
Siamo ad un tot-così dalla chiusura del thread.
anonimizzato
18-02-2006, 15:36
certo che appena designato moderatore ti fanno lavorare sti ragazzi eh? :D
Ammonito, adesso vedo se comminare sospensioni per cumulo di ammonizione.
Siamo ad un tot-così dalla chiusura del thread.
se vedevi il mio topic prima dell'edit, come minimo mi mandavi la finanza a casa :asd:
OT: ma l'amminizione cos'è esattamente? un piccolo ban?
shambler1
18-02-2006, 15:39
Come avrai notato, c'è una discussione a riguardo con un utente che si sente offeso da questa immagine.
A me questa immagine non dice molto, nè fa molto ridere, ma vedo che può turbare certe coscienze.
Mancanza di ironia di queste persone oppure giusta reprimenda per un offesa ai loro valori?
Ciao
Federico
Questa immagine e le tantissime peggio che si trovano, sono tutte di matrice occidentale e soprattutto americana. Voglio vedere se qualcuno osasse criticare una vignetta americana su Gesù o sul papa o sui cattolici. :rolleyes:
zerothehero
18-02-2006, 15:40
se vedevi il mio topic prima dell'edit, come minimo mi mandavi la finanza a casa :asd:
OT: ma l'amminizione cos'è esattamente? un piccolo ban?
sei stato veloce.. :fagiano:
L'ammonizione è un'ammonizione...di per sè non comporta nulla.
Se l'ammonizione però si cumula con la seconda scattano 5giorni automatici di sospensione.
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 15:44
Vedo che spesso si attribuisce loa posizione di aniconismo a tutti i musulmani, quando invece è la posizione dell'ala più tradizionale. D'altra parte interpretando alla lettera la formulazione originale del primo comandamento non dovrebbe essere ammessa neppure ai cristiani la rappresentazione di Dio...
infatti, stando ai miei ormai labili ricordi, sono soprattutto delle confessioni cristiane a impedire la rappresentazione di dio....
potrebbero essere gli ortodossi a quanto ricordo.. ma nn ne sono x niente sicuro... :fagiano:
dantes76
18-02-2006, 15:44
18 febbraio 2006
Le notizie del Corriere via SMS: invia NEWS al 48436.
A Bengasi proseguono le manifestazioni di protesta
Libia, incriminato il ministro della Sicurezza
Il console generale d'Italia Giovanni Pirrello: «Impossibile fare un bilancio della situazione». I dieci morti hanno gettato acqua sul fuoco
TRIPOLI - Prime ripercussioni politiche in Libia per gli incidenti e la strage di Bengasi. Il ministro della Sicurezza Nasr Mabrouk è stato sospeso dalle sue funzioni e incriminato. Su di lui è stata aperta un'inchiesta, l'accusa è di uso eccessivo della forza nella repressione della rivolta a Bengasi, dove sono morti dieci manifestanti. La notizia del provvedimento è stata data dal segretariato generale del parlamento libico. Saranno messi sotto processo anche tutti i responsabili della sicurezza della zona di Bengasi.
ANCORA PROTESTE - Intanto a Bengasi continuano le manifestazioni di protesta. Lo riferisce all'Ansa il console generale d'Italia nella città a 1000 km a est di Tripoli, Giovanni Pirrello, «non ancora in grado di dare ulteriori dettagli». Al sicuro in una residenza governativa di Bengasi, il console ha aggiunto di non essere in grado di fare un bilancio esatto della situazione, ma ha detto di sapere che nuove manifestazioni si stanno svolgendo. Probabilmente si tratta di proteste per la morte di almeno dieci manifestanti durante l'attacco sferrato ieri pomeriggio contro il consolato generale d'Italia da un migliaio di persone inferocite per le vignette blasfeme di Maometto e per la t-shirt del ministro Calderoli.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/02_Febbraio/18/calderoli.shtml
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 15:45
per quanto riguarda la rappresentazione di dio nel mondo cattolico ,dvresti sapere che è tabù , proprio come maometto per i musulmani.
:eek:ma non è alanis morrisette dio???:eek:
(continuando a citare dogma... :asd: )
dantes76
18-02-2006, 15:45
se vedevi il mio topic prima dell'edit, come minimo mi mandavi la finanza a casa :asd:
OT: ma l'amminizione cos'è esattamente? un piccolo ban?
Ora te arriva lo stesso
:asd:
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 15:46
si però può essere rappresentato perchè Gesù "è Dio che si è fatto uomo".
quello che si rappresenta infatti è la componente umana di Dio( corpo) e non la sua componente divina(spirito).
la creazione di adamo allora???:fagiano:
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 15:48
Gesù è della stessa sostanza di Dio, ma nn è Dio.
piuì ke altro è dio fatto uomo(lasciando perdere le seghe mentali sulla trinità su cui potrei scrivere un bel papiro, ma ke come hai già giustamente ricordato, ancora non è definita in maniera univoca neanke dalla kiesa cattolica romana), quindi racchiude oltre alla natura divina anke quella umana....
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 15:50
quoto , gesu parlando a dio diceva padre mio
o anke dio mio....
citando letteralmente un mio post... eloì ... eloì .... lamà sabactani! :O
:D
zerothehero
18-02-2006, 15:51
Le dimissioni di Calderoli sono 1 delle poche cose positive di questi 5 anni, è l'ora che questa feccia si levi dalle palle, come lui tutti i razzisti
sospeso 5gg per cumulo di ammonizione.
zerothehero
18-02-2006, 15:52
infatti, stando ai miei ormai labili ricordi, sono soprattutto delle confessioni cristiane a impedire la rappresentazione di dio....
potrebbero essere gli ortodossi a quanto ricordo.. ma nn ne sono x niente sicuro... :fagiano:
Ti riferisci agli iconoclasti?
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 15:55
Ti riferisci agli iconoclasti?
si può essere...
se solo ricordassi il significato della parola greca klastòs (immagino) :asd:
dantes76
18-02-2006, 15:55
nemmeno questo è vero perchè Gesù esiste fin dall'inizio dei tempi, vi sono tracce della trinità nella genesi, durante la creazione dell'uomo.
Vi è il colloquio tra Gesù e Dio nei racconti di Isaia.
San Agostino camminava per la spiaggia, leggendo la Bibbia con l intento di spiegarsi il mistero della Santissima Trnita', quando da lontano vide un bimbo,e allora si avvicino, e vide che stava scavando una buca, allora si avvicino incuriosito al bimbo, e chiese: cosa stai facendo fanciullo, e il fanciuallo rispose, voglio scavare una buca per metterci tutta l acqua del mare!; San Agostino allora rise, e disse: sai che e impossibile mettere tutta l acqua del mare dentro quello buca! ; il bimbo sorrise e gli rispose: a me' verra' piu facile mettere tutta l acqua del mare dentro questa buca, che a te spiegarti la Santissimi Trinita'
Ps:
San Agostino e' ancora sulla spiaggia
:asd:
zerothehero
18-02-2006, 15:57
si può essere...
se solo ricordassi il significato della parola greca klastòs (immagino) :asd:
klaio=brucio..non ho i font greco-attici ma l'etimo è quello.
Cmq piccolo [ot]
Per la chiesa cattolica DIO=GESU' CRISTO..è un dogma e in chiesa vale il principio di autorità, non il metodo empirico/scientifico.
Gesù poi ha una natura duale è Dio e uomo, allo stesso tempo, chi nega ciò è monofisita (cioè riconosce una sola "fusis"-> natura e non la doppia natura umana e divina).
LA raffigurazione di Maometto è lecita, è "solo" un profeta..non è Dio stesso.
Ovviamente qui in occidente c'è libertà di satira nei giornali e quindi si può raffigurara anche Dio. (e infatti in "Dogma" Gesù cristo è il Cristo compagnone e Dio è Alanis Morisette).
Il problema sorge quando un politico usa la satira a fini strumentali.
giannola
18-02-2006, 16:18
Se si permette ad un personaggio di quel calibro di essere ministro della repubblica, non penso che frasi del genere ti dovrebbero scandalizzare, d'altra parte è la pura verità supportata dai fatti, ovvero le numerose esternazioni di quell'essere
http://www.repubblica.it/2006/b/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/moriente33/moriente33_HM/ansa_7616307_22200.jpg
sai come la penso su calderoli se leggi in questo 3d, però nn deve mai venir meno l'educazione ed il rispetto delle regole del forum.
Altrimenti ti abbassi al suo stesso livello, e nn credo che tu lo voglia.
giannola
18-02-2006, 16:21
Gesù=Dio...
Gesù <> Dio , ma anche Gesù = Dio, altrimenti avresti risolto il mistero.
Altro è se fai un approccio filosfico, slegato dalla dottrina cristiana in senso stretto.
giannola
18-02-2006, 16:24
piuì ke altro è dio fatto uomo(lasciando perdere le seghe mentali sulla trinità su cui potrei scrivere un bel papiro, ma ke come hai già giustamente ricordato, ancora non è definita in maniera univoca neanke dalla kiesa cattolica romana), quindi racchiude oltre alla natura divina anke quella umana....
anche a te ricordo i passi di isaia in cui Dio parlava con Gesù e la lettera agli Ebrei.
Non mi direte che Dio parla con se stesso come i pazzi. :mbe:
-kurgan-
18-02-2006, 16:26
sospeso 5gg per cumulo di ammonizione.
calderoli invece è stato bannato dal governo :D
giannola
18-02-2006, 16:27
si può essere...
se solo ricordassi il significato della parola greca klastòs (immagino) :asd:
iconoclastia è definita la lotta contro le immagini di qualsiasi genere di Dio, si voleva impedire qualunque rappresentazione fisica di Dio.
^TiGeRShArK^
18-02-2006, 16:29
anche a te ricordo i passi di isaia in cui Dio parlava con Gesù e la lettera agli Ebrei.
Non mi direte che Dio parla con se stesso come i pazzi. :mbe:
...si :D
a parte gli skerzi... ti ho scritto apposta ke non volevo scrivere un papirone sulla trinità.. infatti ho scritto ke gesù è dio fatto uomo senza considerare tutta la questione della trinità :D
se vuoi apri un'altro thread però ke qui siamo DECISAMENTE OT :p
giannola
18-02-2006, 16:31
San Agostino camminava per la spiaggia, leggendo la Bibbia con l intento di spiegarsi il mistero della Santissima Trnita', quando da lontano vide un bimbo,e allora si avvicino, e vide che stava scavando una buca, allora si avvicino incuriosito al bimbo, e chiese: cosa stai facendo fanciullo, e il fanciuallo rispose, voglio scavare una buca per metterci tutta l acqua del mare!; San Agostino allora rise, e disse: sai che e impossibile mettere tutta l acqua del mare dentro quello buca! ; il bimbo sorrise e gli rispose: a me' verra' piu facile mettere tutta l acqua del mare dentro questa buca, che a te spiegarti la Santissimi Trinita'
Ps:
San Agostino e' ancora sulla spiaggia
:asd:
E' infatti ciò che dico anch'io, Gesù è quasi coincidente con Dio, ma nn completamente.
Esso nn è semplicemente la personificazione di Dio in terra, ma nn è nemmeno un altra divinità.
L'unica cosa per cui possiamo fare una differenza è il ruolo ricoperto da entrambi, che è diverso.
Per il resto il tema è imponderabile, per cui qualunque ipotesi o teoria nn trovano conferma.
giannola
18-02-2006, 16:35
klaio=brucio..non ho i font greco-attici ma l'etimo è quello.
Cmq piccolo [ot]
Per la chiesa cattolica DIO=GESU' CRISTO..è un dogma e in chiesa vale il principio di autorità, non il metodo empirico/scientifico.
Anche tu nn vai in chiesa da molto e ti sei scordato del "credo", la chiesa cristiana cattolica nega assolutamente questa semplificazione.
Se qualche parrino (prete) lo dice lo fa per quelli limitati (in senso buono, mica siamo tutti elucubratori) che nn riescono ad afferrare qualcosa di così astratto; però sbaglia ed inculca delle cose false anche se in buona fede. ;)
giannola
18-02-2006, 16:36
...si :D
infatti ho scritto ke gesù è dio fatto uomo senza considerare tutta la questione della trinità :D
infatti quel che dici è sbagliato. :D
NeSs1dorma
18-02-2006, 16:45
cosa ti hanno fatto ti senti invaso? hanno cercato di convertirti? hanno sottratto territori al tuo paese?
Lo stanno facendo da anni.
Invadono l'Europa, piano piano, e quando saranno maggioranza (si chiama politica del ventre) comanderanno loro.
Lo hanno già fatto, nella Storia, anche recente.
zerothehero
18-02-2006, 16:46
Anche tu nn vai in chiesa da molto e ti sei scordato del "credo", la chiesa cristiana cattolica nega assolutamente questa semplificazione.
Se qualche parrino (prete) lo dice lo fa per quelli limitati (in senso buono, mica siamo tutti elucubratori) che nn riescono ad afferrare qualcosa di così astratto; però sbaglia ed inculca delle cose false anche se in buona fede. ;)
Io in chiesa non ci vado mai..ma purtroppo sono più informato di molti cattolici. :fagiano: dato che la filosofia l'ho studiata e anche molto bene.
. Alla base dell'insegnamento cristiano c'è il dogma della trinità dell'unico Dio: Dio esiste in tre ipostasi, Dio-Padre, Dio-Figlio e Dio-Spirito Santo. Tre ipostasi di Dio, indivisibili e inconfondibili, è la consustanziale Santissima Trinità. Gesù Cristo è il Dio-Figlio, apparso agli uomini in forma corporea, "sotto l'aspetto del servo", è il Logos, il Verbo di Dio, che contiene in sé tutta la pienezza ed il senso dell'essere. Su Gesù Cristo, il Figlio di Dio, nel momento del battesimo, scese lo Spirito Santo, e si sentì "la voce del cielo che diceva: Questo è il Figlio mio prediletto". Questa voce era quella di Dio-Padre. Tutto l'episodio era la rivelazione della Santissima Trinità, della Trinità Neotestamentaria.
Poi sei libero di non essere d'accordo (come molti cattolici) sul dogma della trinità...oddio non saresti cattolico se non ci credi, ma non succede nulla :D
Sei un monofisita.
NeSs1dorma
18-02-2006, 16:47
allora te lo dico io cosa ha fatto Calderoli:
ha esercitato la sua libertà di mettersi la maglietta che più preferiva, visto che almeno fino ad ora, ho sempre pensato che fossimo in un paese libero.
invece, mi pare che qui comanda già maometto. :Puke:
Sottoscrivo e concordo
NeSs1dorma
18-02-2006, 16:50
Quindi potrei esercitare la mia libertà insultandoti, giusto? E te dovresti stare zitto, in base al brillante ragionameto da te fatto.
Ma guardateli, i prodi difensori della libertà!
Schierati con la più barbara e antidemocratica religione del mondo!
NeSs1dorma
18-02-2006, 16:54
è colpa di calderoli!!!?? ragazzi ma stiam scherzando? :mbe: se questa non si chiama giustificazione per i terroristi che cos'è?
Ma certa sinistra giustifica i terroristi, ancora non lo sai? sono guerriglieri.
Anzi, partigiani.
zerothehero
18-02-2006, 16:56
calderoli invece è stato bannato dal governo :D
Da noi il presidente del consiglio non può "bannare" nessuno..non ha potere di revoca...deve essere Calderoli a dimettersi sua sponte, altrimenti può rimanere lì ad libitum..a piacere.. :)
Ma guardateli, i prodi difensori della libertà!
Schierati con la più barbara e antidemocratica religione del mondo!
non è che voi dimostriate di essere eleganti e democratici :rolleyes:
Ma certa sinistra giustifica i terroristi, ancora non lo sai? sono guerriglieri.
Anzi, partigiani.
in alcuni casi , non facciamo demagogia per favore , la sinistra più radicale (riconosce giustamente per me ), il diritto di un popolo a difendersi .
si potrebbe applicare correttamente a iraq e palestina , ma non a bin laden ed al qaeda
giannola
18-02-2006, 16:59
Poi sei libero di non essere d'accordo (come molti cattolici) sul dogma della trinità...oddio non saresti cattolico se non ci credi, ma non succede nulla :D
Sei un monofisita.
Non è questione di non essere d'accordo, ma tu riduci Gesù alla sola esistenza terrena, tralasciando i passi che io ho consigliato (isaia e lettera agli ebrei), facendolo diventare semplicemente come camuffamento di Dio stesso.
E nn è così, hai detto bene quando hai ripreso il concetto di verbo di Dio, questo definisce il ruolo di Gesù fin dal principio, fin da quando Dio, Gesù e lo Spirito Santo dissero "facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza".
Non è una questione di libertà di essere d'accordo, tengo molto che i principi fondamentali nn vengano travisati, se parliamo di chiacchiere da piazzetta ognuno può dire come gli pare, ma se parliamo di dogmi di fede, non si può dire tutto e il contrario di tutto.
Considera che Gesù in Isaia chiede spiegazioni a Dio sul significato della sua futura missione sulla terra, considera che sarà Gesù a giudicare i vivi e i morti, se questo può farti rendere conto che nn si può ridurre tutto ad una somma di stati.
NeSs1dorma
18-02-2006, 17:00
Come poteva acquisire senso ri responsabilità un pelo prima. Ormai è decisamente fuori tempo massimo.
e figuriamoci se andava bene! ma ROTFL :D
zerothehero
18-02-2006, 17:01
Non è questione di non essere d'accordo, ma tu riduci Gesù alla sola esistenza terrena, tralasciando i passi che io ho consigliato (isaia e lettera agli ebrei), facendolo diventare semplicemente come camuffamento di Dio stesso.
E nn è così, hai detto bene quando hai ripreso il concetto di verbo di Dio, questo definisce il ruolo di Gesù fin dal principio, fin da quando Dio, Gesù e lo Spirito Santo dissero "facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza".
Non è una questione di libertà di essere d'accordo, tengo molto che i principi fondamentali nn vengano travisati, se parliamo di chiacchiere da piazzetta ognuno può dire come gli pare, ma se parliamo di dogmi di fede, non si può dire tutto e il contrario di tutto.
Considera che Gesù in Isaia chiede spiegazioni a Dio sul significato della sua futura missione sulla terra, considera che sarà Gesù a giudicare i vivi e i morti, se questo può farti rendere conto che nn si può ridurre tutto ad una somma di stati.
Giannola, apri un thread se hai interesse ad discuterne, dato che qui siamo off-topic.
Negare la trinità vuol dire o cadere nel monofisismo o cadere nel politeismo.
Io non ho mai negato il dogma della natura duale di Gesù Cristo (che è una forma ipostatica), senza però fare diventare Gesù altro da Dio...perchè è Dio stesso.
Altrimenti il cristianesimo diverrebbe politeistico.
LittleLux
18-02-2006, 17:18
Ma guardateli, i prodi difensori della libertà!
Schierati con la più barbara e antidemocratica religione del mondo!
Mi sa che ti sei perso tutto lo scambio tra me e dupa. A postare senza leggere tutto non è che ci fai una gran bella figura.
Non quando questi sono causa di morte e di certo non un ministro della repubblica italiana.
Azz.. dimenticavo che siamo nell'anno 5° della repubblica delle banane :doh:
le mi sono solo supposizioni
non detto che per dimostrare che un popolo sia poco incline al dialogo ed all'ironia sia necessario provocare 11 morti e decine di ferite.
cavolo hanno bisogno solo di provocazioni per versare altro sangue, e cosa fà il buon ministro gliele offre su un piatto d'argento. :rolleyes:
dimmi com'è possibile istaurare un dialogo in queste condizioni.
tanto più che il gesto del ministro passa agli occhi degli estremisti islamici come il gesto del governo italiano o del politico europeo-occidentale-filoamericano.
il ministro parla a titolo personale ma viene ascoltato a titolo ufficiale.
non mi pare che i morti li abbia provocati il ministro
majin mixxi
18-02-2006, 17:31
non mi pare che i morti li abbia provocati il ministro
ah no?
ah no?
se un ministro mussulmano indossa una maglietta con gesu nudo che fai, parti ed ammazzi 11 persone ?
ma dove cavolo state parando ? :D
o santa pulenta :D
Lucio Virzì
18-02-2006, 17:44
calderoli invece è stato bannato dal governo :D
LOL! :D:D
http://img440.imageshack.us/img440/1914/iwantyou8pp9vq.jpg
Comunque non ho capito... hai quotato due volte lo stesso post di nothingr e l'hai ammonito prima e poi sospeso? :confused:
LuVi
se un ministro mussulmano indossa una maglietta con gesu nudo che fai, parti ed ammazzi 11 persone ?
ma dove cavolo state parando ? :D
o santa pulenta :D
con i se e con i ma ....
comincia ad analizzare la responsabilità gravissima di un esponente di un governo, che getta benzina sul fuoco in una incredibile situazione di esaltazione degli estremisti islamici , se permetti da un ministro della repubblica italiana pretendo un comportamento responsabile .
interventi senza ponderazione di esponenti di governo non fanno altro che dare vita facile a chi vuole generare uno scontro di religioni ai fini di acquisire potere
majin mixxi
18-02-2006, 17:56
se un ministro mussulmano indossa una maglietta con gesu nudo che fai, parti ed ammazzi 11 persone ?
ma dove cavolo state parando ? :D
o santa pulenta :D
cosa ci trovi di umoristico in 11 cadaveri lo sai solo te
con i se e con i ma ....
comincia ad analizzare la responsabilità gravissima di un esponente di un governo, che getta benzina sul fuoco in una incredibile situazione di esaltazione degli estremisti islamici , se permetti da un ministro della repubblica italiana pretendo un comportamento responsabile .
interventi senza ponderazione di esponenti di governo non fanno altro che dare vita facile a chi vuole generare uno scontro di religioni ai fini di acquisire potere
per me sta facendo più casino l'opinione pubblica strumentalizzando la cosa che non altro; in periodo di elezioni poi, figuriamoci se non torna comodo a qualcuno.
Ma pensi che quelle persone dopo un gesto "blasfemo" di un ministro italiano, pensino che tutti noi italiani siamo così ?
No ci credo.
Non sono così impreparati; se hanno combinato quel casino per me i motivi erano altri.
cosa ci trovi di umoristico in 11 cadaveri lo sai solo te
ti sei risposto da solo
gighen78
18-02-2006, 18:05
Visto che parlavate di diplomazia e accordi per evitar problemi, leggetevi questo:L'Europarlamento si rifiuta di condannare l'assassinio di don Andrea Santoro. Ecco l'ennesima prova che, nel perseguitare i cattolici, il fanatismo islamico trova una sponda a Bruxelles.
In una lettera al "Foglio", pubblicata sabato 11 febbraio, il vicepresidente del Parlamento Europeo, Mario Mauro, denuncia il rifiuto della presidenza del Parlamento Europeo di votare questa settimana "una risoluzione d'urgenza sull'uccisione di don Andrea Santoro, in cui chiedere alle istituzioni UE una condanna ferma degli atti di violenza e un incoraggiamento a seguire una politica estera comune". Sostenuta dal solo PPE, la proposta - peraltro il minimo che si potesse proporre in una circostanza del genere - è stata rifiutata.
L'Europarlamento farà invece una discussione "breve" (limitata cioè a un solo intervento per un solo rappresentante di ciascun gruppo) sulle caricature di Maometto e sull'uccisione di don Andrea, ma senza ammettere una risoluzione. Lo stesso Mauro nota polemicamente che si tratta dello stesso Europarlamento che nella scorsa sessione ha approvato "una scellerata risoluzione sulla cosiddetta omofobia" per affermare che "è l'ennesima prova di come essere e vivere da cristiani sia oggi scandalo per cristiano non è e vergogna per chi non ha più interesse a esserlo".
E noi aggiungiamo che è anche l'ennesima prova che chi sostiene che c'è un conflitto in corso tra islam e Occidente, dovrebbe rendersi conto che invece c'è una tacita alleanza tra islam e un certo Occidente (quello che ad esempio domina le istituzioni europee) a spese della Chiesa cattolica.
LittleLux
18-02-2006, 18:07
non mi pare che i morti li abbia provocati il ministro
19:00 Berlusconi: "Scontri colpa di leggerezza Calderoli"
Gli scontri di Bangasi sono stati provocati "da un atto di leggerezza del nostro ministro". Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
per me sta facendo più casino l'opinione pubblica strumentalizzando la cosa che non altro; in periodo di elezioni poi, figuriamoci se non torna comodo a qualcuno.
Ma pensi che quelle persone dopo un gesto "blasfemo" di un ministro italiano, pensino che tutti noi italiani siamo così ?
No ci credo.
Non sono così impreparati; se hanno combinato quel casino per me i motivi erano altri.
credo sia importante che un ministro rappresenta lo stato in cui opera , e con ciò mi pare realmente assurdo cercare di deviare le attenzioni su quello che è successo.
se fosse stato un sindaco o un consigliere non credo nessuno se sarebbe curato , ma qui siamo al governo e non alla corrida .
il risultato è comunque questo governo italiano = blasfemo , sta a noi interrompere questa equazione.
Visto che parlavate di diplomazia e accordi per evitar problemi, leggetevi questo:L'Europarlamento si rifiuta di condannare l'assassinio di don Andrea Santoro. Ecco l'ennesima prova che, nel perseguitare i cattolici, il fanatismo islamico trova una sponda a Bruxelles.
In una lettera al "Foglio", pubblicata sabato 11 febbraio, il vicepresidente del Parlamento Europeo, Mario Mauro, denuncia il rifiuto della presidenza del Parlamento Europeo di votare questa settimana "una risoluzione d'urgenza sull'uccisione di don Andrea Santoro, in cui chiedere alle istituzioni UE una condanna ferma degli atti di violenza e un incoraggiamento a seguire una politica estera comune". Sostenuta dal solo PPE, la proposta - peraltro il minimo che si potesse proporre in una circostanza del genere - è stata rifiutata.
L'Europarlamento farà invece una discussione "breve" (limitata cioè a un solo intervento per un solo rappresentante di ciascun gruppo) sulle caricature di Maometto e sull'uccisione di don Andrea, ma senza ammettere una risoluzione. Lo stesso Mauro nota polemicamente che si tratta dello stesso Europarlamento che nella scorsa sessione ha approvato "una scellerata risoluzione sulla cosiddetta omofobia" per affermare che "è l'ennesima prova di come essere e vivere da cristiani sia oggi scandalo per cristiano non è e vergogna per chi non ha più interesse a esserlo".
E noi aggiungiamo che è anche l'ennesima prova che chi sostiene che c'è un conflitto in corso tra islam e Occidente, dovrebbe rendersi conto che invece c'è una tacita alleanza tra islam e un certo Occidente (quello che ad esempio domina le istituzioni europee) a spese della Chiesa cattolica.
questo dimostra poco o niente gighen , bisognerebbe vedere cosa chiedva questa risoluzione di urgenza , è troppo semplice immettersi nel contesto senza conoscerlo
majin mixxi
18-02-2006, 18:12
ti sei risposto da solo
vabbè ci rinuncio,hai ragione
gighen78
18-02-2006, 18:12
19:00 Berlusconi: "Scontri colpa di leggerezza Calderoli"
Gli scontri di Bangasi sono stati provocati "da un atto di leggerezza del nostro ministro". Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Che peso ha Berlusconi?insomma chisenefrega di quello che dice Berlusconi.Questa è diplomazia e cercare di moderare le cose, ma la realtà purtroppo è che il mondo islamico ormai vede il mondo occidentale come un nemico.Calderoli e la sua maglietta non contano un emerito cavolo!!certo lui ha fatto il provocatore.Ma dire che ha provocato lui le morti con il suo comportamento secondo me è ridicolo!!
altro articolo.
Per la violazione dei diritti umani, il Parlamento Europeo ha espresso più condanne della Santa Sede che non di Cuba e Cina. Lo ha denunciato Mario Mauro, vice-presidente dell'Europarlamento.
"Negli ultimi dieci anni, per ben 30 volte nel Parlamento europeo la Santa Sede è stata denunciata per ingerenza o violazione dei diritti umani. A paragone Cuba o la Cina sono state condannate in media solo 15 volte". La denuncia viene da Mario Mauro, vice-presidente del Parlamento Europeo, che il 17 gennaio ha organizzato a Strasburgo una conferenza stampa sul tema "Attacco alla libertà religiosa e Diritti Umani". E' l'ennesima dimostrazione di come le istituzioni europee dimentichino facilmente situazioni di violenza che opprimono centinaia di milioni di persone per concentrarsi su battaglie tutte ideologiche. E guarda caso il bersaglio è sempre la Chiesa cattolica.
La denuncia di Mauro conferma l'esistenza di un vioento attacco alla presenza e alla missione della Chiesa che si sta operando su scala mondiale
giannola
18-02-2006, 18:17
se un ministro mussulmano indossa una maglietta con gesu nudo che fai, parti ed ammazzi 11 persone ?
ma dove cavolo state parando ? :D
o santa pulenta :D
no, ma visto quello che è successo per le vignette danesi, nn ci vuole un genio per capire che un'azione del genere costituisce una provocazione.
Tanto più se, anzichè essere un giornale, è una figura istituzionale.
giannola
18-02-2006, 18:19
per me sta facendo più casino l'opinione pubblica strumentalizzando la cosa che non altro; in periodo di elezioni poi, figuriamoci se non torna comodo a qualcuno.
Ma pensi che quelle persone dopo un gesto "blasfemo" di un ministro italiano, pensino che tutti noi italiani siamo così ?
No ci credo.
Non sono così impreparati; se hanno combinato quel casino per me i motivi erano altri.
di certo se il ministro nn esponeva la sua bella maglietta, nessuno avrebbe avuto alcun pretesto per fare qualcosa
giannola
18-02-2006, 18:20
19:00 Berlusconi: "Scontri colpa di leggerezza Calderoli"
Gli scontri di Bangasi sono stati provocati "da un atto di leggerezza del nostro ministro". Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
non mi sembra che sia così leggero, credo invece che superi il quintale :D
Che peso ha Berlusconi?insomma chisenefrega di quello che dice Berlusconi.Questa è diplomazia e cercare di moderare le cose, ma la realtà purtroppo è che il mondo islamico ormai vede il mondo occidentale come un nemico.Calderoli e la sua maglietta non contano un emerito cavolo!!certo lui ha fatto il provocatore.Ma dire che ha provocato lui le morti con il suo comportamento secondo me è ridicolo!!
altro articolo.
Per la violazione dei diritti umani, il Parlamento Europeo ha espresso più condanne della Santa Sede che non di Cuba e Cina. Lo ha denunciato Mario Mauro, vice-presidente dell'Europarlamento.
"Negli ultimi dieci anni, per ben 30 volte nel Parlamento europeo la Santa Sede è stata denunciata per ingerenza o violazione dei diritti umani. A paragone Cuba o la Cina sono state condannate in media solo 15 volte". La denuncia viene da Mario Mauro, vice-presidente del Parlamento Europeo, che il 17 gennaio ha organizzato a Strasburgo una conferenza stampa sul tema "Attacco alla libertà religiosa e Diritti Umani". E' l'ennesima dimostrazione di come le istituzioni europee dimentichino facilmente situazioni di violenza che opprimono centinaia di milioni di persone per concentrarsi su battaglie tutte ideologiche. E guarda caso il bersaglio è sempre la Chiesa cattolica.
La denuncia di Mauro conferma l'esistenza di un vioento attacco alla presenza e alla missione della Chiesa che si sta operando su scala mondiale
non sarà perchè la chiesa non è uno stato e non può permettersi di intromettersi con ingerenze varie all'interno di governi laici , probabilmente negli interventi citati si parlava di ingerenze in stati europei , nei quali il parlamento dovrebbe avere il controllo , cosa che non può avere in stati esteri
jumpermax
18-02-2006, 18:23
19:00 Berlusconi: "Scontri colpa di leggerezza Calderoli"
Gli scontri di Bangasi sono stati provocati "da un atto di leggerezza del nostro ministro". Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Oh Calderoli avrà anche fatto una cazzata ma la gestione di Berlusconi di questa vicenda è davvero imbarazzante. Molto peggio questa di quella sulla superiorità occidentale.
subvertigo
18-02-2006, 18:24
Lega probabilmente espulsa dall'eurogruppo parlamentare degli euroscettici
18 feb 19:05 Vignette: caso Calderoli arriva in Europarlamento
STRASBURGO - Il "caso Calderoli" arriva fino al Parlamento europeo. La direzione del gruppo "Indipendenza e Democrazia", che raccoglie gli euroscettici di varia estrazione e nazionalita', ha deciso di indire un voto martedi' prossimo al Parlamento dell'Unione sull'espulsione dal gruppo dei quattro europarlamentari della Lega Nord. (Agr)
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={16F22719-1D1F-4A42-A03D-A8E0D8797467}
Faccio notare che fra gli eletti eurodeputati leghisti ci sono anche Borghezio, Speroni e Salvini che si sono distinti per aver contestato Ciampi in visita ufficiale all'Europarlamento.
giannola
18-02-2006, 18:24
credo sia importante che un ministro rappresenta lo stato in cui opera , e con ciò mi pare realmente assurdo cercare di deviare le attenzioni su quello che è successo.
se fosse stato un sindaco o un consigliere non credo nessuno se sarebbe curato , ma qui siamo al governo e non alla corrida .
il risultato è comunque questo governo italiano = blasfemo , sta a noi interrompere questa equazione.
sono d'accordo, anche se non ci fossero state reazioni pesanti, come magari sarebbe avvenuto coi cristiani, cio nn toglie che un alto rappresentante dello stato italiano non può mancare di rispetto ad una religione, ed in tal modo violare la costituzione che la salvaguarda.
Lucio Virzì
18-02-2006, 18:24
Ma pensi che quelle persone dopo un gesto "blasfemo" di un ministro italiano, pensino che tutti noi italiani siamo così ?
Veramente, anche solo leggendo il forum, è evidente che molti Italiani si comporterebbero peggio di Calderoli.
LuVi
giannola
18-02-2006, 18:25
ti sei risposto da solo
e tu :mc:
Lucio Virzì
18-02-2006, 18:26
Lega probabilmente espulsa dall'eurogruppo parlamentare degli euroscettici
18 feb 19:05 Vignette: caso Calderoli arriva in Europarlamento
STRASBURGO - Il "caso Calderoli" arriva fino al Parlamento europeo. La direzione del gruppo "Indipendenza e Democrazia", che raccoglie gli euroscettici di varia estrazione e nazionalita', ha deciso di indire un voto martedi' prossimo al Parlamento dell'Unione sull'espulsione dal gruppo dei quattro europarlamentari della Lega Nord. (Agr)
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={16F22719-1D1F-4A42-A03D-A8E0D8797467}
Bene, pian pianino vanno fuori da qualunque consesso civile :)
LuVi
giannola
18-02-2006, 18:26
Veramente, anche solo leggendo il forum, è evidente che molti Italiani si comporterebbero peggio di Calderoli.
LuVi :mano:
jumpermax
18-02-2006, 18:27
Lega probabilmente espulsa dall'eurogruppo parlamentare degli euroscettici
18 feb 19:05 Vignette: caso Calderoli arriva in Europarlamento
STRASBURGO - Il "caso Calderoli" arriva fino al Parlamento europeo. La direzione del gruppo "Indipendenza e Democrazia", che raccoglie gli euroscettici di varia estrazione e nazionalita', ha deciso di indire un voto martedi' prossimo al Parlamento dell'Unione sull'espulsione dal gruppo dei quattro europarlamentari della Lega Nord. (Agr)
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={16F22719-1D1F-4A42-A03D-A8E0D8797467}
Un gesto sproporzionato all'azione. Questa è paura, terrore... gli Stati Uniti hanno reagito a testa alta contro la minaccia terrorista, qua da noi si sono piegati...
Un gesto sproporzionato all'azione. Questa è paura, terrore... gli Stati Uniti hanno reagito a testa alta contro la minaccia terrorista, qua da noi si sono piegati...
credo che in america comincino a pensarla diversamente
subvertigo
18-02-2006, 18:31
Un gesto sproporzionato all'azione. Questa è paura, terrore... gli Stati Uniti hanno reagito a testa alta contro la minaccia terrorista, qua da noi si sono piegati...
Beh ma è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso, mica la causa.
E mica lo fanno perchè hanno paura o quant'altro... magari hanno un briciolo di cervello in più dei nostri padani.
E poi dimmi cosa dovrebbe dire il governo libico e la popolazione libica? I morti sono loro, non italiani.
A cosa bisognerebbe reagire? Al fatto che il governo libico per proteggere l'ambasciata ha (dovuto) far fuoco sugli assalitori?
Lega probabilmente espulsa dall'eurogruppo parlamentare degli euroscettici
18 feb 19:05 Vignette: caso Calderoli arriva in Europarlamento
STRASBURGO - Il "caso Calderoli" arriva fino al Parlamento europeo. La direzione del gruppo "Indipendenza e Democrazia", che raccoglie gli euroscettici di varia estrazione e nazionalita', ha deciso di indire un voto martedi' prossimo al Parlamento dell'Unione sull'espulsione dal gruppo dei quattro europarlamentari della Lega Nord. (Agr)
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={16F22719-1D1F-4A42-A03D-A8E0D8797467}
Faccio notare che fra gli eletti eurodeputati leghisti ci sono anche Borghezio, Speroni e Salvini che si sono distinti per aver contestato Ciampi in visita ufficiale all'Europarlamento.
Di questo sono contentissimo, che vadano a pascolare mucche in montagna. Il problema che una classe dirigente di questo tipo mina seriamente la credibilità del nostro paese all'estero. Nel parlamento europeo la politica non si fa bevendo te nei salotti e gridando al pericolo comunista.
gighen78
18-02-2006, 18:34
Leggendo il forum vengono fuori tre modi diversi di vedere le cose:uno piu facile e cioè buttare la croce addosso a calderoli, uno piu ragionato che pensa che comunque Calderoli poteva indossare un costume da bagno che era meglio (non per i nostri occhi ma per tenere la situazione piu calma)ma comunque le azioni degli islamici siano ingiustificabili (la mia idea)e una piu estrema:ossia dire che Calderoli ha fatto una cosa significativa e forte!in Italia c'e libertà politica e di pensiero, quindi meglio non postare dicendo qui c'e uno che farebbe cosi, uno che farebbe colà..Che ne sappiamo noi se quello che diciamo è poi quello che faremmo??
jumpermax
18-02-2006, 18:34
Beh ma è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso, mica la causa.
E mica lo fanno perchè hanno paura o quant'altro... magari hanno un briciolo di cervello in più dei nostri padani...
Calderoli ha fatto ben di peggio senza che nessuno dicesse beo. Se se la prende con le prostitute sui treni che non fanno paura a nessuno, manco un commento, ma se si mette una maglietta del genere (gesto individuale) buttano fuori il partito dal gruppo dell'europarlamento? Eroici davvero... sta mostrando un coraggio l'europa di fronte alla minaccia terrorista davvero notevole...
-kurgan-
18-02-2006, 18:36
Calderoli ha fatto ben di peggio senza che nessuno dicesse beo.
senza che i suoi alleati dicessero niente.. e allora si, concordo.
tutti gli altri (me compreso) è da un pezzo che fanno notare le uscite incivili di questo personaggio.
gighen78
18-02-2006, 18:38
[QUOTE=jumpermax]Calderoli ha fatto ben di peggio senza che nessuno dicesse beo. Se se la prende con le prostitute sui treni che non fanno paura a nessuno, manco un commento, ma se si mette una maglietta del genere (gesto individuale) buttano fuori il partito dal gruppo dell'europarlamento? Eroici davvero... sta mostrando un coraggio l'europa di fronte alla minaccia terrorista davvero notevole...
Il classico capro espiatorio...anche se lui ha sempre dimostrato di essere un po ignorantello....
jumpermax
18-02-2006, 18:40
Leggendo il forum vengono fuori tre modi diversi di vedere le cose:uno piu facile e cioè buttare la croce addosso a calderoli, uno piu ragionato che pensa che comunque Calderoli poteva indossare un costume da bagno che era meglio (non per i nostri occhi ma per tenere la situazione piu calma)ma comunque le azioni degli islamici siano ingiustificabili (la mia idea)e una piu estrema:ossia dire che Calderoli ha fatto una cosa significativa e forte!in Italia c'e libertà politica e di pensiero, quindi meglio non postare dicendo qui c'e uno che farebbe cosi, uno che farebbe colà..Che ne sappiamo noi se quello che diciamo è poi quello che faremmo??
Per quanto mi riguarda non è certo una delle uscite peggiori di Calderoli, anche se se la poteva evitare tranquillamente. Detto ciò la responsabilità dei disordini in Libia non è certo sua. E queste reazioni sono esagerate rispetto al gesto. Ha fatto e detto ben di peggio senza che Berlusconi dicesse qualcosa, senza che fini si muovesse a chiedere scusa senza che l'europarlamento intervenisse. Questo perchè le vittime non avevano nome, reazione e non facevano paura. Ora che di mezzo ci sono i fondamentalisti lo hanno scaricato tutti... per quello che ha fatto? No di certo per paura delle reazioni.
subvertigo
18-02-2006, 18:40
Calderoli ha fatto ben di peggio senza che nessuno dicesse beo. Se se la prende con le prostitute sui treni che non fanno paura a nessuno, manco un commento, ma se si mette una maglietta del genere (gesto individuale) buttano fuori il partito dal gruppo dell'europarlamento? Eroici davvero... sta mostrando un coraggio l'europa di fronte alla minaccia terrorista davvero notevole...
Quello che andava in treno a disinfettare i sedili dove eran seduti immigrati era Borghezio (non so se anche Calderoli).
Sta di fatto che Calderoli tuttavia è ministro (e come tale rappresenta la Nazione) e che la sua azione irresponsabile (ovviamente combinata a un feroce integralismo islamico che ha preso subito la palla al balzo) ha provocato 11 morti.
E poi ancora non capisco il discorso della minaccia terroristica... Calderoli fomenta l'odio e così facendo rafforza il terrorismo, facilitando il lavoro di propaganda ai capi dei terroristi. E noi dovremmo lasciarlo fare in nome della libertà e contro la nostra sicurezza? Suvvia ... l'han capito anche Bossi e Berlusconi.
di certo se il ministro nn esponeva la sua bella maglietta, nessuno avrebbe avuto alcun pretesto per fare qualcosa
appunto, serviva solo un prestesto, alla maglietta i credo poco ;)
jumpermax
18-02-2006, 18:45
senza che i suoi alleati dicessero niente.. e allora si, concordo.
tutti gli altri (me compreso) è da un pezzo che fanno notare le uscite incivili di questo personaggio.
Ma infatti è bene di Berlusconi e degli ex alleati all'europarlamento che parlo. Calderoli era così anche prima di diventare ministro... la lega è così da 15 anni. Lo scopriamo oggi? Ci sono dei manifesti della lega contro i cinesi e contro gli islamici ben peggiori di questa maglietta. Vicenda grottesca, una miopia politica sconcertante...
jumpermax
18-02-2006, 18:46
Quello che andava in treno a disinfettare i sedili dove eran seduti immigrati era Borghezio (non so se anche Calderoli).
Sta di fatto che Calderoli tuttavia è ministro (e come tale rappresenta la Nazione) e che la sua azione irresponsabile (ovviamente combinata a un feroce integralismo islamico che ha preso subito la palla al balzo) ha provocato 11 morti.
E poi ancora non capisco il discorso della minaccia terroristica... Calderoli fomenta l'odio e così facendo rafforza il terrorismo, facilitando il lavoro di propaganda ai capi dei terroristi. E noi dovremmo lasciarlo fare in nome della libertà e contro la nostra sicurezza? Suvvia ... l'han capito anche Bossi e Berlusconi.
Fino alle dimissioni la vicenda ci stava. Le ultime dichiarazioni che ho letto e la reazione all'europarlamento no ;)
e tu :mc:
non c'entra nulla la tua ipotesi....
se uno fraintende solo perchè vede 2 smile, siamo a posto.
Io non rido sulla morte delle persone, ma se io dico che tutti quelli appartenenti ad una certa religione sono dei pirla e questi mi fanno 100 morti, non è certo colpa mia se si ammazzano; ma è colpa solo della loro ignoranza.
In Italia hanno sparato al Papa e non mi pare che tutti si siano armati per andare a fare stragi a casa loro ;)
gighen78
18-02-2006, 18:48
Ma infatti è bene di Berlusconi e degli ex alleati all'europarlamento che parlo. Calderoli era così anche prima di diventare ministro... la lega è così da 15 anni. Lo scopriamo oggi? Ci sono dei manifesti della lega contro i cinesi e contro gli islamici ben peggiori di questa maglietta. Vicenda grottesca, una miopia politica sconcertante...
Io non sono un leghista.Ma negare che la Cina e l'islam siano un pericolo e spero non imminente è un'altra miopia non solo politica ma sociale..
giannola
18-02-2006, 18:49
appunto, serviva solo un prestesto, alla maglietta i credo poco ;)
e il ministro quel pretesto gliel'ha fornito con molto piacere.
Se nn l'avesse fatto starebbero aspettando.
Magari oggi il pretesto l'avrebbe fornito qualcun'altro, di certo nn toccava a Calderoli l'onere. :D
senza che i suoi alleati dicessero niente.. e allora si, concordo.
tutti gli altri (me compreso) è da un pezzo che fanno notare le uscite incivili di questo personaggio.
Devo confermare che sia quando Borghezio disinfettava le donne nere sui treni o gridava slogan contro Ciampi all'europarlamento, sia quando Castelli saltava al ritmo di "Chi non salta, Italiano è" o intonava il coretto "Abbiamo un sogno nel cuore, bruciare il tricolore" (registrato dalla radio Svizzera in occasione di una manifestazione), sia quando Bossi invitava a mettere la bandiera italiana nel cesso o a pulircisi il deretano, un'enorme fetta della popolazione e dell'opposizione ha fatto sentire il proprio sdegno verso tale serie di comportamenti abominevoli. La recente provocazione irresponsabile di Calderoli è solo l'ultimo di questi atti, ad opera di uomini che ci rappresentano qui o in Europa, e mi pare abbia ricevuto la giusta attenzione. E' ovvio che l'eco di una tale mancanza di rispetto e senso della misura provocherà reazioni da parte di tutto il mondo politico europeo.
giannola
18-02-2006, 18:53
non c'entra nulla la tua ipotesi....
se uno fraintende solo perchè vede 2 smile, siamo a posto.
Io non rido sulla morte delle persone, ma se io dico che tutti quelli appartenenti ad una certa religione sono dei pirla e questi mi fanno 100 morti, non è certo colpa mia se si ammazzano; ma è colpa solo della loro ignoranza.
In Italia hanno sparato al Papa e non mi pare che tutti si siano armati per andare a fare stragi a casa loro ;)
ma se tu sai ( :confused: ) che hai a che fare con dei permalosi ( :grrr: ) non ti metti a fare una cosa ( :Prrr: ) che loro fanno ( :eek: ) e poi ( :boxe: )
:D
se io dico che tutti quelli appartenenti ad una certa religione sono dei pirla e questi mi fanno 100 morti, non è certo colpa mia se si ammazzano
Tu non sei un Ministro della Repubblica, Calderoli si. Da un Ministro si pretende senso dello Stato e rigore istituzionale. Gettare benzina sul fuoco è irresponsabile per un cittadino e inammissibile per un Ministro, come la reazione di tutto il mondo politico italiano ed europeo dimostra.
Veramente, anche solo leggendo il forum, è evidente che molti Italiani si comporterebbero peggio di Calderoli.
LuVi
Il forum è per me un luogo dove si chiacchiera e basta. Spento il PC ognuno resta della sua opinione.
Va da se che l'arma della strumentalizzazione viene usata un pò troppo spesso, soprattutto per sollevare, avolte, inutilmente le masse. Io tutto sommato ho interpretato quel gesto di quel ministro "sconsiderato", secondo una mia chiave di lettura; e magari il messaggio che ne ho colto, guarda caso potrebbe essere quello giusto e magari, proprio quello che voleva far trapelare un gesto così stravagante.
Interessante :)
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