quoto in pieno vale 56 che mi sembra sappia(bene di cosa parla) la tollerantissima religione cristiana impalava le donne nel medioevo e tuttora non permette loro di officiare messa, il tollerantissimo "santo subito" woityla condannava il preservativo cosi' gli africani morivano (e continuano a farlo) di aids e i tollerantillimi cardinali americani insabbiano i casi dei preti pedofili ma persistono nel non far copulare(atto che mi sembra del tutto naturale ed esigenza di ogni uomo/donna) i sacerdoti. Per non parlare del pastore alemanno che in gioventu' faceva parte del certamente tollerante partito nazista tedesco. Che bello il nostro tollerante e illuminato cristianesimo eh? :D



certo come se fosse colpa del papa se gli africani muoiono...meglio che tu nn parli a vanvera...loro manca poco nn sanno nemmeno chi è il papa, loro nn sanno nemmeno del preservativo e poi è chiaro che il papa lo condanni se la dottrina cattolica dice di fare sesso solo per procreare

mamma mia...questa è bellissima! quindi la genesi (adamo eva il giardino dell'eden ecc.) vale solo per gli ebrei?! :muro:



hahaha...non è quello è solo che il cristiano non ha la visione di Dio come la si aveva nell'antico testamento che era scritto per persone dell'epoca

loro nn sanno nemmeno del preservativo e poi è chiaro che il papa lo condanni se la dottrina cattolica dice di fare sesso solo per procreare

Eh però sarebbe meglio che guardassero in faccia la realtà!! Mi sembra davvero anacronistico per le masse dire di non usare il preservativo e risolvere tutto con la castità! Questo lo pensano anche molti parroci, ma (purtroppo) non ne parlano volentieri in pubblico...

_ Togliatti era praticamente un tirapiedi di Stalin (durante la seconda guerra modiale visse al cremlino fino alla caduta del fascismo architettando la rivoluzione rossa in italia su stampo di quella sovietica e questo può essere letto su qualiasi libro di storia sia di destra che di sinistra). Poi quando le rivolte nei paesi dell'est provocarono gli eccidi dell'armata rossa dovettero correre ai ripari dicendo di non credere più al comunismo sovietico, ma fare un comunismo su misura dell'italia (per salvarsi dall'opinione pubblica)

_i democristiani non sono mai stati degli angioletti (vedi l'ingloriosa fine della democarazia cristiana causa mani pulite), ma nonostante la corruzzine regnante nel partito sono stati loro a rimettere in piedi il paese dopo la fine della guerra (anche accettando contro il parere dei comunisti e dei socialisti gli aiuti americani che senza quelli il paese aveva grosse difficoltà a riprendersi e dopo alcuni decenni vi fu il boom che ci ha dato ciò che abbiamo oggi)

_ odio fortemente gli ideali estremisti che siano di estremismo politico (destra nazifascista o sinistra comunista) o religioso perchè chi l'estremista è uno che prende un ideale e ci crede ciecamente smettendo di ragionare con la propria testa e disprezzando gli tutti coloro che non la pensano come loro anche se sanno di aver torto.
Quindi dico a tutti i fascisti, nazisti, comunisti ed altri estremisti politici e religisi che non sono altro che un branco di dinosauri ed è ora che comincino a crescere perchè ragionano ancora come dei poppanti

_Penso che gli occidentali abbiano sbagliato parecchio nel corso della storia, ma almeno hanno saputo migliorarsi anche se la perfezione è ben lontana invece i mussulmani a livello di società sono ancora fermi a quelli che erano 1000 anni fa, non so se notate, ma nei paesi islamici vige una mentalità medioevale e tutto ciò è stato causato dagli estremisti islamici che hanno distrutto la società e la tengono in scacco con la scusa della religione (la mela marcia che corrompe la società mussulmana è l'estremista religioso).
Quanti di voi che hanno studiato un minimo di storia sanno quante innovazioni all'inizio del medioevo sono nate grazie alla cultura islamica, dopo la caduta dell'impero romano la cultura europea per almeno vari secoli fu ben meno avanzata di quella mussulmana tanto che i loro numeri e moltissime loro scoperte sono usati in tutto il mondo ancora oggi, poi sono arrivati gli estremisti e da quei tempi tengono la loro società paralizzata senza speranze di evoluzione :muro: le eccellenti università arabe (la mecca è stata la prima università al mondo seguita poi da bologna) furono sostituite dalle scuole coraniche dove si insegna a leggere ed imparare a memori al libro sacro, non vi è altra cultura che questa e non si può nemmeno interpretare le sacre scritture perchè è sacrilegio. Beh il tempo in cui leggere alcuni libri da noi era sacrilegio è passato da un pezzo (guardatevi il nome della rosa) e nonostante hitler facesse vedere montagne di libri bruciati gli europei non credettero più di tanto alle sue fanfane almeno per fortuna solo una parte.
guarda lascia stare togliatti che in 3 righe scusa se te lo dico hai scritto una sequela di cazzate degne di un primato mondiale e te lo dice un laureato in storia e filosofia
sul miglioramento della societa' occidentale stendo un velo che e' meglio
sugli estremismi sono d'accordo anche se fino a prova contraria decantare nazismi e fascismi e' apologia di reato mentre non lo e' farlo su comunismo e islam.
ovviamente qualsiasi persona di sinistra dotata di cervello sa che stalin e' stato un assassino di livello cosmico, ha portato a termine un genocidio e direi non era un comunista ma un pezzo di merda(come pol-pot ecc.) Anche nell'islam sicuro che non ci sono solo stinchi di santo, i terroristi sono dei vili ecc. pero' non mi sembra ci voglia un super-cerebro per capire che se sei misero e dall'altra parte del mondo i culi e le panze si ingrossano sfruttando le tue risorse e hai pure il coraggio di venire a fare guerre e spadroneggiare dove non ti compete anche un piccolo fiammifero acceso puo' portare un incendio. poi il modo di ragionare occidentale non la bomba atomica e' sbagliata ma saddam la vuole assassino guerra-l'iran la vuole succedera' lo stesso guerra-invece bush ce l'ha giustamente e decide del destino degli altri. scusate ma che cazzo di ragionamento e`?

guarda lascia stare togliatti che in 3 righe scusa se te lo dico hai scritto una sequela di cazzate degne di un primato mondiale e te lo dice un laureato in storia e filosofia
sul miglioramento della societa' occidentale stendo un velo che e' meglio
sugli estremismi sono d'accordo anche se fino a prova contraria decantare nazismi e fascismi e' apologia di reato mentre non lo e' farlo su comunismo e islam.
ovviamente qualsiasi persona di sinistra dotata di cervello sa che stalin e' stato un assassino di livello cosmico, ha portato a termine un genocidio e direi non era un comunista ma un pezzo di merda(come pol-pot ecc.) Anche nell'islam sicuro che non ci sono solo stinchi di santo, i terroristi sono dei vili ecc. pero' non mi sembra ci voglia un super-cerebro per capire che se sei misero e dall'altra parte del mondo i culi e le panze si ingrossano sfruttando le tue risorse e hai pure il coraggio di venire a fare guerre e spadroneggiare dove non ti compete anche un piccolo fiammifero acceso puo' portare un incendio. poi il modo di ragionare occidentale non la bomba atomica e' sbagliata ma saddam la vuole assassino guerra-l'iran la vuole succedera' lo stesso guerra-invece bush ce l'ha giustamente e decide del destino degli altri. scusate ma che cazzo di ragionamento e`?

Quoto.

Eh però sarebbe meglio che guardassero in faccia la realtà!! Mi sembra davvero anacronistico per le masse dire di non usare il preservativo e risolvere tutto con la castità! Questo lo pensano anche molti parroci, ma (purtroppo) non ne parlano volentieri in pubblico...




Codesta è una visione parziale, perchè capisco cosa tu voglia dire, ma abolire l'uso del preservativo sta a significare l'eliminazione del sesso gratuito per il cristiano , nn vuol dire eliminiamo il preservativo per far morire gli Africani sennò ogni scusa è buona per ataccare il papa...magari diamogli anche la colpa che sono stati fatti solo nel diciannovesimo secolo in inghilterra e nn prima è? :doh:

Codesta è una visione parziale, perchè capisco cosa tu voglia dire, ma abolire l'uso del preservativo sta a significare l'eliminazione del sesso gratuito per il cristiano , nn vuol dire eliminiamo il preservativo per far morire gli Africani sennò ogni scusa è buona per ataccare il papa...magari diamogli anche la colpa che sono stati fatti solo nel diciannovesimo secolo in inghilterra e nn prima è? :doh:
Non mi riferivo all'Africa infatti, dicevo in generale per i Cristiani ;) Dire che in africa si muore di aids perchè il Papa dice di non usare il preservativo è quantomeno un idea assurda.

sul miglioramento della societa' occidentale stendo un velo che e' meglio
sugli estremismi sono d'accordo anche se fino a prova contraria decantare nazismi e fascismi e' apologia di reato mentre non lo e' farlo su comunismo e islam.



quoto anche se nn capisco come mai si faccia così...
forse perchè ci stiamo sinistrizzando con un velo di prosciutto enorme davanti agli occhi

certo come se fosse colpa del papa se gli africani muoiono...meglio che tu nn parli a vanvera...loro manca poco nn sanno nemmeno chi è il papa, loro nn sanno nemmeno del preservativo e poi è chiaro che il papa lo condanni se la dottrina cattolica dice di fare sesso solo per procreare
fossi il papa mi sentirei abbastanza assassino di africani si e mi spiace per te parlo tutt altro che a vanvera

Non mi riferivo all'Africa infatti, dicevo in generale per i Cristiani ;) Dire che in africa si muore di aids perchè il Papa dice di non usare il preservativo è quantomeno un idea assurda.


Allora per i cristiani nn è nulla di strano perchè se reputi una biskerata questa sai quanto si dovrebbe dire dell'islam?

fossi il papa mi sentirei abbastanza assassino di africani si e mi spiace per te parlo tutt altro che a vanvera


Si si...io fossi in te incolperei il papa perchè ancora l'uomo nn è stato su marte....forse è colpa sua anche questa

ho letto queste 13 pagine d'un fiato e devo dire che c'è un bel minestrone di riferimenti tirati in ballo a sproposito:

1) il comunismo:in questa discussione non c'entra propio niente e comunque se se ne vuole parlare meriterebbe una discussione un pò più approfondita.

2) il corano e la bibbia: chi dice l'islam è la religione dell'odio perchè sul corano c'è scritto di uccidere l'infedele, o non ha capito una mazza perchè non sa che c'è scritto anche sulla bibbia e quindi è una caratteristica comune dei libri della fede che sono stati scritti migliaia di anni fa in condizione storiche da cui non si può prescindere, o fa finta di non sapere perchè è più conmodo così!

io penso che la guerra di civiltà ce la stiamo inventando e il "fallacismo" alimenta questa idiozia. il problema come molti hanno già evidenziato è di politica globale. nel nostro mondo ci sono dei paesi indubbiamente più ricchi che vogliono mantenere questo stato di cose e se possibile incrementarlo, è il capitalismo che è fondato sul profitto e prevede il principio del "mors tua vita mea". con questa logica si arriva alla guerra,oggi è il mondo islamico domani l'africa. la religione è solo un pretesto,un modo per condizionare le masse. su questo il buon carletto marx non aveva tutti i torti quando diceva: "religione: oppio dei popoli".
il nostro obbiettivo sarebbe quello di costruire un mondo in cui il nostro benessere non dia fondato sulla miseria di altri...non lo so come,ma bisogna provarci.

Cmq fatto stà che la chiesa è stata giustamente incolpata per tutti gli errori che ha fatto e oltre a questa anche la nostra società occidentale che sta opprimendo l'islam ma ora bisogna riconoscere la pericolosità di quella grande fascia estremista islamica che ci può mettere i piedi in capo e che nn ci dobbiamo far mettere cristiani, atei, buddhisti che si sia, perchè nn è giusto!
perchè alcune reazioni che hanno avuto si possono giustificare ma solo una parte

Si ma L'italia (europa) non e un paese libero???
si sopratutto libero di publicare vignette !!

ho letto queste 13 pagine d'un fiato e devo dire che c'è un bel minestrone di riferimenti tirati in ballo a sproposito:

1) il comunismo:in questa discussione non c'entra propio niente e comunque se se ne vuole parlare meriterebbe una discussione un pò più approfondita.

2) il corano e la bibbia: chi dice l'islam è la religione dell'odio perchè sul corano c'è scritto di uccidere l'infedele, o non ha capito una mazza perchè non sa che c'è scritto anche sulla bibbia e quindi è una caratteristica comune dei libri della fede che sono stati scritti migliaia di anni fa in condizione storiche da cui non si può prescindere, o fa finta di non sapere perchè è più conmodo così!




pe quanto riguarda il comunismo come ideologia centra poco ma è solo stato inserito per fare dei paragoni, per quanto riguarda i testi sacri leggi la sura e poi mi dici e poi dimostri di nn aver nemmeno capito poichè quello che io altri stavamo dicendo è che appunto sulla bibbia c'è scritto e nn sul vangelo. E' chiaro che la bibbia sia un riferimento per alcune cose ma nn per tutto e difatti come puoi vedere nel vangelo nn c'è violenza
e poi se leggevi ho detto mille volte che vanno contestualizzati nel periodo in cui sn stati scritti
difatti nn è da condannare cosa c'è scritto sl corano quanto che al gg d'oggi venga preso alla lettera

Che Ahmadinejad ci debba preoccupare è fuori discussione. Che se la prenda con il cristianesimo mi giunge nuova. Che stiamo assistendo ai contraccolpi politici della guerra in Iraq dovrebbe essere evidente a tutti. Vi ricordate? L'ondata di democrazia che avrebbe dovuto spandersi in Medio Oriente prendendo a modello il nuovo Iraq democratico? In Iraq le elezioni hanno premiato gli sciiti più integralisti. In Iran il candidato più estremista antioccidentale. In Palestina il movimento più estremista antiebraico. Poi ciascuno è responsabile delle proprie azioni e decisioni, ma non va dimenticata la responsabilità di chi ha gettato le basi di un clima d'odio antioccidentale. Cosa ampiamente prevista da noi "pacifisti imbelli" ai quali ora fior di opinionisti chiedono qual'è la nostra ricetta per uscire da una situazione che noi non avremmo mai creato.
quoto in pieno sarebbe bello trovare una soluzione .... ma esiste?

quoto in pieno sarebbe bello trovare una soluzione .... ma esiste?


seondo me no poichè nè occidente nè oriente sono disposti a fare passi indietro
per me la soluzione sarebbe ognuno a casa sua libero di comportarsi come vuole e di applicare le leggi che vuole fino a che la sua libbertà nn attenta alla mia...e solo in caso di bisogno sincero viene aiutato

seondo me no poichè nè occidente nè oriente sono disposti a fare passi indietro
per me la soluzione sarebbe ognuno a casa sua libero di comportarsi come vuole e di applicare le leggi che vuole fino a che la sua libbertà nn attenta alla mia...e solo in caso di bisogno sincero viene aiutato
ecco il bossiano che poco a poco si smaschera...l'importante e' ognuno a casa sua noi amagiare e scaldarci col loro petrolio loro a morire di fame pero' ognuno a casa sua rigorosamente :muro:

ecco il bossiano che poco a poco si smaschera...l'importante e' ognuno a casa sua noi amagiare e scaldarci col loro petrolio loro a morire di fame pero' ognuno a casa sua rigorosamente :muro:


ecco il biskero che parla senza sapere cosa intendo
con stare ognuno a casa sua nn intendo sfruttarli per il petrolio dico di arrangiarsi da noi... chiaramente sò che è inattuabile perchè io nn sò come si potrebbe fare a meno delpetrolio, perchè nn c'è interesse nella ricerca...è solo una proposta

e prima che mi dici che in realta' non voti lega ti dico che per me puoi votare anche il partito dell'amore ma la frase che ti e' uscita mi sembra infelice e leghista nella sostanza
ps perche' lo spauracchio islamico n1 bin laden e' stato addestrato dagli usa quando gli faceva comodo nella guerra afganistan -urss? non vi accorgete che l'occidente si alimenta di una sordida ipocrisia?

ecco il biskero che parla senza sapere cosa intendo
con stare ognuno a casa sua nn intendo sfruttarli per il petrolio dico di arrangiarsi da noi
biskero te la passo perche' mi piace veramente molto la vostra lingua e i fiorentini mi stanno simpatici :D

e prima che mi dici che in realta' non voti lega ti dico che per me puoi votare anche il partito dell'amore ma la frase che ti e' uscita mi sembra infelice e leghista nella sostanza
ps perche' lo spauracchio islamico n1 bin laden e' stato addestrato dagli usa quando gli faceva comodo nella guerra afganistan -urss? non vi accorgete che l'occidente si alimenta di una sordida ipocrisia?


arricchisci pure la tua bocca con parole contro di noi...vedrai che nn risolvi tanto... perchè da una parte c'è chi ammette le colpe di entrambi e dall'altra te che ammetti solo le nostre...cmq parli così perchè a te forse nn è successo niente, spero per te, che ti toccasse amici e familiari o forse te...

Non sono assolutamente d'accordo. A parte il fatto che reputo la nostra società occidentale in una fase fortemente calante (la qualità di una società non si misura solo dal grado tecnologico raggiunto a mio parere - ma questo è un altro discorso), ti ricordo che non tutti i paesi islamici sono come l'Iran. Del resto, molti equilibri politici nel medioriente sono voluti proprio dai nostri governi, semplicemente perchè fa comodo (vedi i talebani in Afghanistan).

Come, prima i paesi islamici erano così avanzati, poi arrivano dal nulla gli integralisti e rovinano tutto? Mi sembra una visione storica piuttosto semplicistica. Oramai nessun paese si "sviluppa" se non con la nostra supervisione, ma non solo, pretendiamo che tutti i paesi seguano il nostro modello di sviluppo. La presunta "superiorità sociale" dell'occidente non fa che male alla storia, secondo me. Non hai pensato che dietro tutto il discorso delle vignette satiriche ci sia qualcuno che sta sobillando le masse ormai stanche della nostra interferenza? E questo non fa altro che sobillare di conseguenza anche noi? Penso siano in molti (in occidente e nel mondo musulmano) a volere questo.


Non volglio sostenere che la nostra società sia la più evoluta possibile perchè sarebbe razzista, però posso assicurarti che se il nostro modo di pensare fosse ancora quello di 100 anni fa la nostra reazione a tutti gli attentati a partire dall'11/9 fino a londra sarebbe stata molto più devastante, io penso che nella seconda guerra mondiale siamo arrivati al culmine dell'egoismo pensando che la nostra cultura sia la migliore esistente e proprio dalle sventure che ci sono capitate abbiamo poi capito che avevamo sbagliato e siamo almeno maturati un pò.

Gli estremisti ovviamente non sono l'unica causa, ma per un 80% la colpa è loro, spiegami quanti sono i terroristi che combattono in iraq che fanno gli interessi di quel paese, spiegami che dignità può avere un uomo che disprezza la propria vita ritenendola inutile e allo stesso tempo macchiarsi del sangue altrui, negli attentati degli estremisti islamici oramai sono morte più islamici che occidentali.

Il fatto che noi riusciamo a tollerare ed a convivere con loro, mentre loro non lo sanno fare ed è questo che devono imparare a fare altrimenti questo problema non avrà mai fine, per alcune stupide vignette sono morte delle persone e sono state date alle fiamme delle ambasciate, l'11 settembre le ambasciate dei paesi arabi sono state date alle fiamme? I mussulmani che vivono da noi sono stati malmenati? Se ci fosse un Adel Smith cristiano che va a fare quello che fa in italia (tipo laciare un crocefisso da una finestra) in un paese arabo secondo te quanto sopravviverebbe?

Il tuo avatar è già una cosa di cattivo gusto visto che raffigura un dittatore che con la scusa di salvare cuba dall'influenza dal dispotismo americano che da li a poco si sarebbe abbattuta sull'america latina (vedi le dittature di destra come quella di pinochet instaurate dalla CIA) si è proclamato signore assoluto di quel paese e ti posso assicurare che i cubani non vedono l'ora che il vecchio crepi :rolleyes:
Fidel castro è uno sporco dittatore ne di più ne di meno di hitler, stalin e mussolini e nonostante non condivida gli ideali comunisti ritengo che il Che sia sicuramente più meritevole di lui di essere ricordato, perchè ha rifiutato di diventare parte della dittatura per seguire i propri ideali

biskero te la passo perche' mi piace veramente molto la vostra lingua e i fiorentini mi stanno simpatici :D

cmq basta...nn voglio litigare con te perchè sec me alla fine nn la pensiamo diversissima... mi stai simpa :stordita:

se uno fa il soldato accetta un certo rischio! non mi pare che la gente si arruola per vivere più a lungo :D sono tutte scuse.. i soldati sanno che rischiano costantemente (io non lo farei :D).

Non e rischio, ma e abuso!!! e prendere per il c***o

cmq una cosa la sò che almeno per stasera nn voglio + sentir parlare di islam :p

Dal punto di vista meramente tecnico, affinche' un deface abbia successo significa che l'amministratore del server web lo ha parecchio trascurato oppure e' un emerito incapace.
Non ho letto alcuno dei vostri post a favore, contro o neutro non si sa bene a cosa ....

pero' e' una figata la guerra di banning tra TROJ@N e Raven!!!!! :sofico: :sofico:


Certo che anche Raven non so bene come valuta le discussioni per bannare trojan.... ma avete letto le assurdità che è andato avanti a scrivere neonato...
da gelare il sangue :doh:

:ciapet: :ciapet: :ciapet:

L'unica cosa che mi fa paura è che nè i dimostranti di piazza che bruciano bandiere ecc... (compresi i bambini :eek: ), nè i ragazzini di 16 anni che ammazzano la gente dando come giustificazione l'indignazione per quelle famose vignette, nè tantomeno questi defacer hanno mai visto le vignette incriminate. Non glielo hanno di sicuro permesso. Gli hanno solo raccontato che qualcuno in occidente ha fatto qualcosa di molto cattivo, che và contro la loro religione, e guardate i risultati...

Questi avvenimenti sono, pertanto, l'ennesima dimostrazione del fatto che, sarà per ignoranza o per altro, l'intero popolo islamico è manovrato come fosse un teatro di marionette da pochi fomentatori che detengono un potere pressochè assoluto su di loro!

Pensate ai kamikaze: voi vi fareste saltare per aria nel tentativo di ammazzare chissà quanta gente nel nome del vostro Dio? Nessuno lo farebbe, a meno che non gli sia stato insegnato, fin da bambini, che tutto ciò è indispensabile, esercitando una pressione psicologica tale da ottenere un vero e proprio "lavaggio del cervello"...

E' questa riflessione a farmi paura.
quotone ... probabilmente nessuno ha ragione o torto .. noi non convinceremo mai loro che non vale la pena di uccidersi per una religione e loro con convinceranno mai noi del contrario!!!

------
il vero problema adesso è come uscirne!!! io sinceramente non ho nessuna voglia di finire in una nuova guerra mondiale e tutto quello che sta succedendo me lo fa pensare ogni giorno di piu', rinuncerei veramente a un po' della mia ricchezza da occidentale benestante in cambio della pace!!!
io credo che la muraglia cinese sul mediterraneo non sarebbe poi cosi male tralasciando tutte le implicazioni di commercio etc etc
noi potremmo ritirarci dal iraq e da tutto il medioriente smetterla di volerli comandare o sfruttare, usare meno la macchina e piu' la bicicletta per lasciargli il loro petrolio e semplicemente non cagarci come due persone che non si sopportano, pero' ad un patto noi a casa nostra e loro a casa loro!!
ma no non possiamo ... perchè il mondo va avanti cosi ... perchè siamo tutti uguali(ma non è vero)
Ma questo è quello che fa veramente paura è che purtroppo il modo per uscire da questa crisi probabilmente non esiste !!!!

Non volglio sostenere che la nostra società sia la più evoluta possibile perchè sarebbe razzista, però posso assicurarti che se il nostro modo di pensare fosse ancora quello di 100 anni fa la nostra reazione a tutti gli attentati a partire dall'11/9 fino a londra sarebbe stata molto più devastante, io penso che nella seconda guerra mondiale siamo arrivati al culmine dell'egoismo pensando che la nostra cultura sia la migliore esistente e proprio dalle sventure che ci sono capitate abbiamo poi capito che avevamo sbagliato e siamo almeno maturati un pò.

Gli estremisti ovviamente non sono l'unica causa, ma per un 80% la colpa è loro, spiegami quanti sono i terroristi che combattono in iraq che fanno gli interessi di quel paese, spiegami che dignità può avere un uomo che disprezza la propria vita ritenendola inutile e allo stesso tempo macchiarsi del sangue altrui, negli attentati degli estremisti islamici oramai sono morte più islamici che occidentali.

Il fatto che noi riusciamo a tollerare ed a convivere con loro, mentre loro non lo sanno fare ed è questo che devono imparare a fare altrimenti questo problema non avrà mai fine, per alcune stupide vignette sono morte delle persone e sono state date alle fiamme delle ambasciate, l'11 settembre le ambasciate dei paesi arabi sono state date alle fiamme? I mussulmani che vivono da noi sono stati malmenati? Se ci fosse un Adel Smith cristiano che va a fare quello che fa in italia (tipo laciare un crocefisso da una finestra) in un paese arabo secondo te quanto sopravviverebbe?

Il tuo avatar è già una cosa di cattivo gusto visto che raffigura un dittatore che con la scusa di salvare cuba dall'influenza dal dispotismo americano che da li a poco si sarebbe abbattuta sull'america latina (vedi le dittature di destra come quella di pinochet instaurate dalla CIA) si è proclamato signore assoluto di quel paese e ti posso assicurare che i cubani non vedono l'ora che il vecchio crepi :rolleyes:
Fidel castro è uno sporco dittatore ne di più ne di meno di hitler, stalin e mussolini e nonostante non condivida gli ideali comunisti ritengo che il Che sia sicuramente più meritevole di lui di essere ricordato, perchè ha rifiutato di diventare parte della dittatura per seguire i propri ideali
guarda mi spiace ma dici delle cose che non stanno ne in cielo ne in terra! ma te lo dico senza cattiveria eh, studia qualche quintale di libro di storia prima di parlare, dire che fidel e' come hitler o mussolini e' una cosa di un'ignoranza veramente abissale, una cosa che mi lascia davvero a bocca aperta! ma che stereotipi usi? il che ormai e' un icona pubblicitaria fidel sara' pure un dittatore ma cuba prima di lui che io sappia era una bisca degli stati uniti governata da un mafioso! e la pelle per cambiare le cose non l'ho rischiata ne io ne te ma Fidel. ma cosa vuoi che facciano su un isola piccola con poche risorse e che ha un embargo ingiusto da parte degli usa da 40 anni? (piu' un altro dall'urss post perestroika) tieni conto che bush ha tolto l'embargo al vietnam e non a cuba fai te!
Quindi di cattivo gusto qui non c'e' nessun avatar ma solo la tua risposta.
detto questo nessuno penso che si azzardi a dire che fidel e' un santo, o che non viva ormai in un personale culto della personalita'(sua), forse e' pure superato e forse e' pure un assassino, certo meno di tutti i capi di governo dei paesi occidentali e "democratici"

_ Togliatti era praticamente un tirapiedi di Stalin (durante la seconda guerra modiale visse al cremlino fino alla caduta del fascismo architettando la rivoluzione rossa in italia su stampo di quella sovietica e questo può essere letto su qualiasi libro di storia sia di destra che di sinistra). Poi quando le rivolte nei paesi dell'est provocarono gli eccidi dell'armata rossa dovettero correre ai ripari dicendo di non credere più al comunismo sovietico, ma fare un comunismo su misura dell'italia (per salvarsi dall'opinione pubblica)
sul tuo libro di storia, forse.
Sul mio libro di storia si parla di fatti e non di cose poi non avvenute. E la realtà è che togliatti fu invece molto criticato dai filo-bolscevici quasi come fosse un traditore.
La storia non si fa con gli ideali e con le fantasie ma con i fatti e togliatti DI FATTO era promotore di un economia non certo sovietica.
Su cosa abbia meditato nei suoi anni sinceramente mi importa poco..
E veramente qui si sapeva e si sa ben poco di quello che combinò l'Armata Rossa (oltre a contribuire alla sconfitta del nazismo, nel caso te lo fossi dimenticato) e quindi (a parte il fatto che io sta storia degli eccidi e della perdita di credibilità dell'URSS non l'ho mai vista da nessuna parte...) di sicuro non influiva l'opinione pubblica che a quel tempo, era poco più che una tifoseria di colori politici: chi era democristiano lo era perchè glielo aveva detto il prete, il figlio, il cuggino, ecc... e chi era comunista lo era perchè lo aveva sentito al tg, o dal collega di lavoro, ecc...
Ti posso garantire che l'immagine di Stalin qui era ben diversa da quello che poi era realmente.
La gente oggi nel 2000 non riesce a farsi idee politiche così radicali a fronte di scandali tanto globali, figuriamoci negli anni 50 dove in italia si e no un misera percentuale di persone aveva la televisione (forse)

_i democristiani non sono mai stati degli angioletti (vedi l'ingloriosa fine della democarazia cristiana causa mani pulite), ma nonostante la corruzzine regnante nel partito sono stati loro a rimettere in piedi il paese dopo la fine della guerra (anche accettando contro il parere dei comunisti e dei socialisti gli aiuti americani che senza quelli il paese aveva grosse difficoltà a riprendersi e dopo alcuni decenni vi fu il boom che ci ha dato ciò che abbiamo oggi)
Balle colossali.
Il boom economico lo abbiamo avuto non certo per il buon governo della DC, ma per una serie d fattori tra cui spicca il BASSISSIMO costo della manodopera meridionale, sfruttata fino a fine anni 60 dagli imprenditori del nord. Siamo stati un pò come la Cina.. ma questo non è un boom economico.. è sfruttamento.
certo è che gente abituata al fascismo e alla guerra dove un pezzo di pane è già un qualcosa di raro, ritrovarsi con una casa, un lavoro, un frigorifero, l'acqua in casa, l'elettricità e soprattutto la SPERANZA era un qualcosa che si faceva credere agli anni d'oro..
E dobbiamo ringraziare la democrazia cristiana e il sig. DeGasperi, che puntò tutto sul privato e su quella spece di liberismo, se oggi noi abbiamo un paese di merda con carenze nel pubblico da far vomitare e non di certo togliatti che, per quanto non lo ammiri, aveva proposto un modello di società che oggi definiremmo Europeo.
Ma i tirapiedi degli USA decisero che era meglio dare le briciole al popolaccio e far contento lo zio Sam permettendogli di piantare tutte le basi.
E i fondi per la ricostruzione non li abbiamo ricevuti solo noi.. per la cronaca.

_ odio fortemente gli ideali estremisti che siano di estremismo politico (destra nazifascista o sinistra comunista) o religioso perchè chi l'estremista è uno che prende un ideale e ci crede ciecamente smettendo di ragionare con la propria testa e disprezzando gli tutti coloro che non la pensano come loro anche se sanno di aver torto.
Quindi dico a tutti i fascisti, nazisti, comunisti ed altri estremisti politici e religisi che non sono altro che un branco di dinosauri ed è ora che comincino a crescere perchè ragionano ancora come dei poppanti
io odio fortemente invece chi si permette di sputare, con le sue morali da quattro soldi, su ideali di gente che ci ha messo l'anima.
Questa, caro mio, è VITA. E la vita è fatta anche di estremi e in fondo, sono le persone estreme che muovono il pianeta, che provocano il cambiamento.
Io non sono religioso, comunista, socialista, anarchico, fascista, nazista.
Ma AMMIRO, si ammiro, coloro che hanno sbagliato e hanno anche portato tanto dolore ma hanno saputo essere QUALCUNO.
Odio la chiesa, ma rispetto PROFONDAMENTE Gesù e l'ideologia di Dio. Non ci credo, ma la rispetto con tutta l'anima.
Odio Stalin, ma rispetto e mi inginocchio di fronte a Marx.
Odio Castro, ma piango quando leggo un lettera del Che.
Odio le SS, odio i gerarchi, odio i parassiti della germania e dell'italia fascista.. ma Hitler e Mussolini ci hanno messo la FACCIA e la PELLE in ciò che credevano.
Per favore, la mediocrità è l'unica cosa di cui non abbiamo bisogno.
E parla semmai di stupidità, di ignoranza e di incoscenza dei soliti elemente che, stupidamente, vanno dietro e si fidano ciecamente di ogni pseudo-ideologia raccontatagli. Di qualunque colore, religione o provenienza.

_Penso che gli occidentali abbiano sbagliato parecchio nel corso della storia, ma almeno hanno saputo migliorarsi anche se la perfezione è ben lontana invece i mussulmani a livello di società sono ancora fermi a quelli che erano 1000 anni fa, non so se notate, ma nei paesi islamici vige una mentalità medioevale e tutto ciò è stato causato dagli estremisti islamici che hanno distrutto la società e la tengono in scacco con la scusa della religione (la mela marcia che corrompe la società mussulmana è l'estremista religioso).
Medioevo? Perchè il vaticano è forse un qualcosa di differente? di moderno?
per favore... è più subdolo, semmai.
E la colpa non è dell'islam, semmai degli Evoluti Occidentale che, come burattinai, controllano da sempre quel mondo per i loro sporchi affari tramite individui fantoccio.
Ma è evidente che preferisci uno stupratore-assassino in giacca e cravatta bianco che un semplice ladro-drogato vestito da straccione e nero

Quanti di voi che hanno studiato un minimo di storia sanno quante innovazioni all'inizio del medioevo sono nate grazie alla cultura islamica, dopo la caduta dell'impero romano la cultura europea per almeno vari secoli fu ben meno avanzata di quella mussulmana tanto che i loro numeri e moltissime loro scoperte sono usati in tutto il mondo ancora oggi, poi sono arrivati gli estremisti e da quei tempi tengono la loro società paralizzata senza speranze di evoluzione
semmai sono arrivati gli occidentali..
:muro:

le eccellenti università arabe (la mecca è stata la prima università al mondo seguita poi da bologna) furono sostituite dalle scuole coraniche dove si insegna a leggere ed imparare a memori al libro sacro,
da noi si insegna religione ed una volta era pure obbligatoria.
con questo ovviamente non paragono la nostra scuola (di merda..) con la loro (società fantasma)

non vi è altra cultura che questa e non si può nemmeno interpretare le sacre scritture perchè è sacrilegio. Beh il tempo in cui leggere alcuni libri da noi era sacrilegio è passato da un pezzo (guardatevi il nome della rosa) e nonostante hitler facesse vedere montagne di libri bruciati gli europei non credettero più di tanto alle sue fanfane almeno per fortuna solo una parte.
si, certo... la coerenza degli europei, italiani soprattutto magari.
Il giorno prima tutti col duce. Poi tutti comunisti. Poi democristiani. Poi moderati. Poi con berlusconi. poi il giorno dopo tutti con Prodi; eh già.. non l'aveva votato nessuno berlusca..
ihihi

sul tuo libro di storia, forse.
Sul mio libro di storia si parla di fatti e non di cose poi non avvenute. E la realtà è che togliatti fu invece molto criticato dai filo-bolscevici quasi come fosse un traditore.
La storia non si fa con gli ideali e con le fantasie ma con i fatti e togliatti DI FATTO era promotore di un economia non certo sovietica.
Su cosa abbia meditato nei suoi anni sinceramente mi importa poco..
E veramente qui si sapeva e si sa ben poco di quello che combinò l'Armata Rossa (oltre a contribuire alla sconfitta del nazismo, nel caso te lo fossi dimenticato) e quindi (a parte il fatto che io sta storia degli eccidi e della perdita di credibilità dell'URSS non l'ho mai vista da nessuna parte...) di sicuro non influiva l'opinione pubblica che a quel tempo, era poco più che una tifoseria di colori politici: chi era democristiano lo era perchè glielo aveva detto il prete, il figlio, il cuggino, ecc... e chi era comunista lo era perchè lo aveva sentito al tg, o dal collega di lavoro, ecc...
Ti posso garantire che l'immagine di Stalin qui era ben diversa da quello che poi era realmente.
La gente oggi nel 2000 non riesce a farsi idee politiche così radicali a fronte di scandali tanto globali, figuriamoci negli anni 50 dove in italia si e no un misera percentuale di persone aveva la televisione (forse)

Balle colossali.
Il boom economico lo abbiamo avuto non certo per il buon governo della DC, ma per una serie d fattori tra cui spicca il BASSISSIMO costo della manodopera meridionale, sfruttata fino a fine anni 60 dagli imprenditori del nord. Siamo stati un pò come la Cina.. ma questo non è un boom economico.. è sfruttamento.
certo è che gente abituata al fascismo e alla guerra dove un pezzo di pane è già un qualcosa di raro, ritrovarsi con una casa, un lavoro, un frigorifero, l'acqua in casa, l'elettricità e soprattutto la SPERANZA era un qualcosa che si faceva credere agli anni d'oro..
E dobbiamo ringraziare la democrazia cristiana e il sig. DeGasperi, che puntò tutto sul privato e su quella spece di liberismo, se oggi noi abbiamo un paese di merda con carenze nel pubblico da far vomitare e non di certo togliatti che, per quanto non lo ammiri, aveva proposto un modello di società che oggi definiremmo Europeo.
Ma i tirapiedi degli USA decisero che era meglio dare le briciole al popolaccio e far contento lo zio Sam permettendogli di piantare tutte le basi.
E i fondi per la ricostruzione non li abbiamo ricevuti solo noi.. per la cronaca.

io odio fortemente invece chi si permette di sputare, con le sue morali da quattro soldi, su ideali di gente che ci ha messo l'anima.
Questa, caro mio, è VITA. E la vita è fatta anche di estremi e in fondo, sono le persone estreme che muovono il pianeta, che provocano il cambiamento.
Io non sono religioso, comunista, socialista, anarchico, fascista, nazista.
Ma AMMIRO, si ammiro, coloro che hanno sbagliato e hanno anche portato tanto dolore ma hanno saputo essere QUALCUNO.
Odio la chiesa, ma rispetto PROFONDAMENTE Gesù e l'ideologia di Dio. Non ci credo, ma la rispetto con tutta l'anima.
Odio Stalin, ma rispetto e mi inginocchio di fronte a Marx.
Odio Castro, ma piango quando leggo un lettera del Che.
Odio le SS, odio i gerarchi, odio i parassiti della germania e dell'italia fascista.. ma Hitler e Mussolini ci hanno messo la FACCIA e la PELLE in ciò che credevano.
Per favore, la mediocrità è l'unica cosa di cui non abbiamo bisogno.
E parla semmai di stupidità, di ignoranza e di incoscenza dei soliti elemente che, stupidamente, vanno dietro e si fidano ciecamente di ogni pseudo-ideologia raccontatagli. Di qualunque colore, religione o provenienza.

Medioevo? Perchè il vaticano è forse un qualcosa di differente? di moderno?
per favore... è più subdolo, semmai.
E la colpa non è dell'islam, semmai degli Evoluti Occidentale che, come burattinai, controllano da sempre quel mondo per i loro sporchi affari tramite individui fantoccio.
Ma è evidente che preferisci uno stupratore-assassino in giacca e cravatta bianco che un semplice ladro-drogato vestito da straccione e nero

semmai sono arrivati gli occidentali..
:muro:

da noi si insegna religione ed una volta era pure obbligatoria.
con questo ovviamente non paragono la nostra scuola (di merda..) con la loro (società fantasma)

si, certo... la coerenza degli europei, italiani soprattutto magari.
Il giorno prima tutti col duce. Poi tutti comunisti. Poi democristiani. Poi moderati. Poi con berlusconi. poi il giorno dopo tutti con Prodi; eh già.. non l'aveva votato nessuno berlusca..
ihihi
quoto tutto tranne la cosa del duce e hitler colle balle e di fidel e del che vedi post prima, comunque ecco uno che argomenta e non dice cose solo perche' le pensa complimenti :)

l'unica persona di cui mi fido è Gesù .. gli altri sono tutti contaballe...

l'unica persona di cui mi fido è Gesù .. gli altri sono tutti contaballe...

mah...io mi fido solo di me stesso e di nessun altro...

ste battutine lasciano il tempo che trovano :rolleyes:

sul tuo libro di storia, forse.
Sul mio libro di storia si parla di fatti e non di cose poi non avvenute. E la realtà è che togliatti fu invece molto criticato dai filo-bolscevici quasi come fosse un traditore.
La storia non si fa con gli ideali e con le fantasie ma con i fatti e togliatti DI FATTO era promotore di un economia non certo sovietica.
Su cosa abbia meditato nei suoi anni sinceramente mi importa poco..
E veramente qui si sapeva e si sa ben poco di quello che combinò l'Armata Rossa (oltre a contribuire alla sconfitta del nazismo, nel caso te lo fossi dimenticato) e quindi (a parte il fatto che io sta storia degli eccidi e della perdita di credibilità dell'URSS non l'ho mai vista da nessuna parte...) di sicuro non influiva l'opinione pubblica che a quel tempo, era poco più che una tifoseria di colori politici: chi era democristiano lo era perchè glielo aveva detto il prete, il figlio, il cuggino, ecc... e chi era comunista lo era perchè lo aveva sentito al tg, o dal collega di lavoro, ecc...
Ti posso garantire che l'immagine di Stalin qui era ben diversa da quello che poi era realmente.
La gente oggi nel 2000 non riesce a farsi idee politiche così radicali a fronte di scandali tanto globali, figuriamoci negli anni 50 dove in italia si e no un misera percentuale di persone aveva la televisione (forse)

Balle colossali.
Il boom economico lo abbiamo avuto non certo per il buon governo della DC, ma per una serie d fattori tra cui spicca il BASSISSIMO costo della manodopera meridionale, sfruttata fino a fine anni 60 dagli imprenditori del nord. Siamo stati un pò come la Cina.. ma questo non è un boom economico.. è sfruttamento.
certo è che gente abituata al fascismo e alla guerra dove un pezzo di pane è già un qualcosa di raro, ritrovarsi con una casa, un lavoro, un frigorifero, l'acqua in casa, l'elettricità e soprattutto la SPERANZA era un qualcosa che si faceva credere agli anni d'oro..
E dobbiamo ringraziare la democrazia cristiana e il sig. DeGasperi, che puntò tutto sul privato e su quella spece di liberismo, se oggi noi abbiamo un paese di merda con carenze nel pubblico da far vomitare e non di certo togliatti che, per quanto non lo ammiri, aveva proposto un modello di società che oggi definiremmo Europeo.
Ma i tirapiedi degli USA decisero che era meglio dare le briciole al popolaccio e far contento lo zio Sam permettendogli di piantare tutte le basi.
E i fondi per la ricostruzione non li abbiamo ricevuti solo noi.. per la cronaca.

io odio fortemente invece chi si permette di sputare, con le sue morali da quattro soldi, su ideali di gente che ci ha messo l'anima.
Questa, caro mio, è VITA. E la vita è fatta anche di estremi e in fondo, sono le persone estreme che muovono il pianeta, che provocano il cambiamento.
Io non sono religioso, comunista, socialista, anarchico, fascista, nazista.
Ma AMMIRO, si ammiro, coloro che hanno sbagliato e hanno anche portato tanto dolore ma hanno saputo essere QUALCUNO.
Odio la chiesa, ma rispetto PROFONDAMENTE Gesù e l'ideologia di Dio. Non ci credo, ma la rispetto con tutta l'anima.
Odio Stalin, ma rispetto e mi inginocchio di fronte a Marx.
Odio Castro, ma piango quando leggo un lettera del Che.
Odio le SS, odio i gerarchi, odio i parassiti della germania e dell'italia fascista.. ma Hitler e Mussolini ci hanno messo la FACCIA e la PELLE in ciò che credevano.
Per favore, la mediocrità è l'unica cosa di cui non abbiamo bisogno.
E parla semmai di stupidità, di ignoranza e di incoscenza dei soliti elemente che, stupidamente, vanno dietro e si fidano ciecamente di ogni pseudo-ideologia raccontatagli. Di qualunque colore, religione o provenienza.

Medioevo? Perchè il vaticano è forse un qualcosa di differente? di moderno?
per favore... è più subdolo, semmai.
E la colpa non è dell'islam, semmai degli Evoluti Occidentale che, come burattinai, controllano da sempre quel mondo per i loro sporchi affari tramite individui fantoccio.
Ma è evidente che preferisci uno stupratore-assassino in giacca e cravatta bianco che un semplice ladro-drogato vestito da straccione e nero

semmai sono arrivati gli occidentali..
:muro:

da noi si insegna religione ed una volta era pure obbligatoria.
con questo ovviamente non paragono la nostra scuola (di merda..) con la loro (società fantasma)

si, certo... la coerenza degli europei, italiani soprattutto magari.
Il giorno prima tutti col duce. Poi tutti comunisti. Poi democristiani. Poi moderati. Poi con berlusconi. poi il giorno dopo tutti con Prodi; eh già.. non l'aveva votato nessuno berlusca..
ihihi

Dimostri di conoscere molto bene ciò di cui scrivi, complimenti, raramente mi è capitato di trovare competenza pari alla tua.
Quoto tutto, tranne le prese di posizione su Mussolini e Hitler, che dovettero metterci la faccia per forza di cose, erano infatti i burattinai e non solo le vittime o gli spettatori, erano dittatori a tutti gli effetti e in grado di intervenire e sapere attivamente e in prima persona, oltre che dirigere la situazione.
Non puoi ridurre le loro responsabilità e accentuare quelle di Castro, che ha anche qualche merito, oltre ad essere un dittatore.
Senza la sua linea Cuba sarebbe ancora il bordello statunitense che era all'epoca di Batista, povero e sfruttato.
Povero lo è rimasto(anche grazie all'embargo assoluto imposto dagli USA) ma almeno con dignità.

no tazok non sono battutine è quello che penso veramente..non dico cose tanto per dire

ma LOL :p :p :p :p :) :) :D :D :D :D
questo 3d è assurdo :totalmente OT peggio di Bruuuuno Vespone zzzz :oink: :oink: :oink: :oink: :oink: :oink: :oink: :oink:

A me 11/9 mi e sembrato un pretesto, non ci ho mai visto chiaro, tutto troppo semplice,

Ma che dici? Ti rendi conto della grande ca***** che hai detto? Ammetto che Bush & C. sono dei tornacontisti ma arrivare a dire che è tutto organizzato da loro :doh:

Ma che dici? Ti rendi conto della grande ca***** che hai detto? Ammetto che Bush & C. sono dei tornacontisti ma arrivare a dire che è tutto organizzato da loro :doh:

Conta il tempo che l'aereo e andato a schiantarsi sulla prima torre , ed il secondo!!! gli F-16 si sono alzati in volo molto dopo che si e schiantato il secondo, secondo te l'america che ha tutto sotto controllo aspetta cosi molto tempo per fare uno Scamble???

Ma che dici? Ti rendi conto della grande ca***** che hai detto? Ammetto che Bush & C. sono dei tornacontisti ma arrivare a dire che è tutto organizzato da loro :doh:

Poi guarda caso, all'america e sucessa questa disgrazia Proprio in procinto che in europa stava entrando l'euro( mancavano 3 mesi) e riguarda caso , gli arabi non volevano piu vendere in dollari ma in euro!!!!

Ma che dici? Ti rendi conto della grande ca***** che hai detto? Ammetto che Bush & C. sono dei tornacontisti ma arrivare a dire che è tutto organizzato da loro :doh:


Ma ti diro di piu, ma tu sai cosa vuole dire avere la precisione di non avere mai pilotato un Boenig 767 e un 757 e centare dei palazzi ??
Chieditelo e rifletti!! e non dirmi che avevano fatto la scuola di volo perche c'e MOLTA differenza tra pilotare un CESNA e un 767

Conta il tempo che l'aereo e andato a schiantarsi sulla prima torre , ed il secondo!!! gli F-16 si sono alzati in volo molto dopo che si e schiantato il secondo, secondo te l'america che ha tutto sotto controllo aspetta cosi molto tempo per fare uno Scamble???

Non rispondo perchè, oltre ad essere molto OT, l'argomento è molto delicato. In altri paesi saresti già stato decapitato in piazza in mondovisione. Fortuna che sei in Italia e questo non succede. Ma ti ricordo che in ogni caso stai supponendo di un omicidio di massa (migliaia di persone, e dobbiamo dire pure grazie che sono state "solo" quelle) e per rispetto alle famiglie non è giusto parlarne

Non rispondo perchè, oltre ad essere molto OT, l'argomento è molto delicato. In altri paesi saresti già stato decapitato in piazza in mondovisione. Fortuna che sei in Italia e questo non succede. Ma ti ricordo che in ogni caso stai supponendo di un omicidio di massa (migliaia di persone, e dobbiamo dire pure grazie che sono state "solo" quelle) e per rispetto alle famiglie non è giusto parlarne

Giustissimo ma pero io quando non vedo chiaro, dico quello che a me sembra di capire giusto??

Ma ti diro di piu, ma tu sai cosa vuole dire avere la precisione di non avere mai pilotato un Boenig 767 e un 757 e centare dei palazzi ??
Chieditelo e rifletti!! e non dirmi che avevano fatto la scuola di volo perche c'e MOLTA differenza tra pilotare un CESNA e un 767

Non me lo chiedo per niente perchè lo sò benissimo come si pilotano (non stò scherzando).

Non rispondo perchè, oltre ad essere molto OT, l'argomento è molto delicato. In altri paesi saresti già stato decapitato in piazza in mondovisione. Fortuna che sei in Italia e questo non succede. Ma ti ricordo che in ogni caso stai supponendo di un omicidio di massa (migliaia di persone, e dobbiamo dire pure grazie che sono state "solo" quelle) e per rispetto alle famiglie non è giusto parlarne

Ma tu sai quante guerre ci sono, c'erto si piange 11/9 ma sai in questo preciso istante quante persono stanno morendo perche qualcuno vuole a tuti i costi il potere e nessulo li piange ?

Giustissimo ma pero io quando non vedo chiaro, dico quello che a me sembra di capire giusto??

No, sbagliato. Se una cosa ti "sembra" di averla capita, allora l'hai capita male.

No, sbagliato. Se una cosa ti "sembra" di averla capita, allora l'hai capita male.

Penso di no, perche loro voglino farti vedere le cose che non sono!!!

Penso di no, perche loro voglino farti vedere le cose che non sono!!!

X-FIles ta-ra ra-ra ra-ra
che lol :p

Sapete quante sono esattamente le vittime dell'11 settembre?

Sapete qual'è stato il primo atto del nuovo presidente pakistano?

Sapete chi ci guadagna dal clima di terrore e dalle guerre continue?

Sapete chi ci guadagna dalla vostra paura nei confronti degli stranieri?

Sapete quanti sono i cattolici veramente osservanti in africa? (per la questione del preservativo e del papa...)

Sapete quante vittime ha fatto l'America nei paesi orientali?

Sapete il valore commericiale delle armi vendute nelle zone di conflitto?

Sapete chi vende quelle armi (ad entrable le parti, magari...)?

Ponetevi queste domande, cercate le risposte e magari avrete una migliore comprensione di cosa ci sta dietro a quello che viene sventolato davanti agli occhi ogni giorno...

Noto con piacere che molte persone già lo fanno, ma noto anche con sconforto che molte altre si arrestano alla prima apparenza, alla prima favoletta raccontata, alla prima indicazione del loro tg preferito...

A parte tutto, mi fa un po' ridere uno che conclude la sua invettiva con "die plz" (ultima vignetta). Come dire: "vorresti essere così cortese da defungere, se non ti è troppo disturbo?" Come dimostrazione di rabbia non mi sembra un granchè...

Effettivamente.....

Domanda: ma qualcuno ha letto il Corano e la Bibbia?
Perchè mi sembra decisamente di NO.

Suppongo non ci siano teologi qui dentro...

proprio la scorsa settimana per le scale di casa mia ho sentito una ragazzina islamica urlare : tanto siete stupidi voi italiani che nn vi accorgete che vi batteremo dal di dentro con il numero...impressionante e riprovevole :doh:

:eek: :eek: :eek:

certo certo...
sinceramente,ragazzi,parlate di Hardware che secondo me ne capite di più :)


senza offesa è :cool:

Certo che la potresti pure finire di correggere errori di battitura alla gente. Senza offesa eh.

Codesta è una visione parziale, perchè capisco cosa tu voglia dire, ma abolire l'uso del preservativo sta a significare l'eliminazione del sesso gratuito per il cristiano , nn vuol dire eliminiamo il preservativo per far morire gli Africani sennò ogni scusa è buona per ataccare il papa...magari diamogli anche la colpa che sono stati fatti solo nel diciannovesimo secolo in inghilterra e nn prima è? :doh:


Mi dispiace stai dicendo delle stupidaggini.
Il discorso della chiesa E NON DI CRISTO, è nato in contrapposizione al mondo "pagano" nel quale il sesso non era regolamentato in maniera rigida. Le strutture ecclesiastiche per differenziarsi dai cosidetti pagani, e soprattotto per controllare meglo le masse, decisero di rendere il sesso peccato, possibile SOLO in visione della procreazione,
Sui preservetivi informati meglio li conoscevano anche gli antichi romani,li facevano in budelli di pecore e capre

Dimostri di conoscere molto bene ciò di cui scrivi, complimenti, raramente mi è capitato di trovare competenza pari alla tua.
Quoto tutto, tranne le prese di posizione su Mussolini e Hitler, che dovettero metterci la faccia per forza di cose, erano infatti i burattinai e non solo le vittime o gli spettatori, erano dittatori a tutti gli effetti e in grado di intervenire e sapere attivamente e in prima persona, oltre che dirigere la situazione.
Non puoi ridurre le loro responsabilità e accentuare quelle di Castro, che ha anche qualche merito, oltre ad essere un dittatore.
Senza la sua linea Cuba sarebbe ancora il bordello statunitense che era all'epoca di Batista, povero e sfruttato.
Povero lo è rimasto(anche grazie all'embargo assoluto imposto dagli USA) ma almeno con dignità.
eh appunto praticamente riporti esattamente quello che ho detto io qualche post fa, dunque mi sembrano abbastanza lapalissiani sti fatti no? eppure qualcuno si ostina a voler distorcere la storia a tutti i costi

Ma tu sai quante guerre ci sono, c'erto si piange 11/9 ma sai in questo preciso istante quante persono stanno morendo perche qualcuno vuole a tuti i costi il potere e nessulo li piange ?
quoto poi mi sembra che ha tutte le ragioni di non vederci chiaro, come mai per 48 ore i voli in tutti gli usa erano bloccati e la famiglia saudita e i parenti di bin laden stavano gia' volando verso casa? nessuno accusa a caso si sta solo dicendo che dopo l'11s moltissime cose non sono ancora chiare come del resto dopo l'11m a Madrid.

Sapete quante sono esattamente le vittime dell'11 settembre?

Sapete qual'è stato il primo atto del nuovo presidente pakistano?

Sapete chi ci guadagna dal clima di terrore e dalle guerre continue?

Sapete chi ci guadagna dalla vostra paura nei confronti degli stranieri?

Sapete quanti sono i cattolici veramente osservanti in africa? (per la questione del preservativo e del papa...)

Sapete quante vittime ha fatto l'America nei paesi orientali?

Sapete il valore commericiale delle armi vendute nelle zone di conflitto?

Sapete chi vende quelle armi (ad entrable le parti, magari...)?

Ponetevi queste domande, cercate le risposte e magari avrete una migliore comprensione di cosa ci sta dietro a quello che viene sventolato davanti agli occhi ogni giorno...

Noto con piacere che molte persone già lo fanno, ma noto anche con sconforto che molte altre si arrestano alla prima apparenza, alla prima favoletta raccontata, alla prima indicazione del loro tg preferito...
effettivamente si so tutte queste cose, sul preservativo era un esempio di come anche la religione cristiana ha i paraocchi e molte volte in nome di un dogma si dimentica delle vite umane in concreto

Suppongo non ci siano teologi qui dentro...


Più che un teologo serve uno studioso di religioni comparate. Poi non sappaiamo potrebbe anche esserci un teologo, dopo tutto non è che sia incompatibile con i PC

Più che un teologo serve uno studioso di religioni comparate. Poi non sappaiamo potrebbe anche esserci un teologo, dopo tutto non è che sia incompatibile con i PC

Guarda che a frequentare HWUpgrade si commette peccato :O

E' circa un mese (anche meno) che sono su questo forum ed è già la terza volta che qualcuno si "aggrappa" al mio avatar.
A parte il fatto che non sapete perchè ho proprio quell'avatar, vorrei comunque dire una cosa al riguardo, dal momento che in questo thread mi pare di informatica non si parli, quindi...
Fidel Castro non è certo un santo, al giorno d'oggi il governo cubano si è configurato su alcuni aspetti come una dittatura, ma trovo molti pensieri troppo mistificatori.
Per parlare serenamente della situazione cubana oggi, consiglierei, per chi non l'ha già fatto, una lettura approfondita della storia di cuba, prima e dopo la rivoluzione di Fidel Castro e del Che, dei rapporti di Cuba con il resto del mondo prima e dopo, e dell'embargo, per capire meglio i cambiamenti del governo di quel paese. Strano che si parli di Cuba come di una dittatura sanguinaria e della Cina come di un'opportunità da sfruttare a tutti i costi...

Dimostri di conoscere molto bene ciò di cui scrivi, complimenti, raramente mi è capitato di trovare competenza pari alla tua.
Quoto tutto, tranne le prese di posizione su Mussolini e Hitler, che dovettero metterci la faccia per forza di cose, erano infatti i burattinai e non solo le vittime o gli spettatori, erano dittatori a tutti gli effetti e in grado di intervenire e sapere attivamente e in prima persona, oltre che dirigere la situazione.
Non puoi ridurre le loro responsabilità e accentuare quelle di Castro, che ha anche qualche merito, oltre ad essere un dittatore.
Senza la sua linea Cuba sarebbe ancora il bordello statunitense che era all'epoca di Batista, povero e sfruttato.
Povero lo è rimasto(anche grazie all'embargo assoluto imposto dagli USA) ma almeno con dignità.
ti ringrazio! :)
in realtà io so ben poco, te l'assicuro! ho sempre cercato però di documentarmi come potevo e soprattutto, di ascoltare chi ne sa più di me.
Se poi quel poco che sò può essere di aiuto a qualcuno, ne sono più che felice!
Si, in effetti hai ragione. Ho esaltato forse un pò troppo la figura dei dittatori nazi-fascisti che però è innegabile erano portatori di un'ideologia che tuttora vive. Ideologia che aborro personalmente, ma non posso ignorarla. E cmq, di fatto, ci hanno messo la loro faccia. Insomma: non parliamo di bondi, maroni, d'alema o berlusconi! Ma di gente che ha avuto una forte presa di posizione!

Certo che siamo davvero OT a bomba! :D

Certo che siamo davvero OT a bomba! :D

Quoto, ma quando si inizia a parlare di certi temi l'OT diventa inevitabile ;) Penso che anche in redazione lo immaginassero :D

Al di là del fatto di credere e di non credere, di destra e di sinistra...
quelli se ci potessero far fuori tutti, lo farebbero punto e basta...intanto noi andiamo avanti a discutere, continuiamo a fare discorsi filosofeggianti
sulla morale e sulla religione...andiamo avanti a costruire loro moschee,
permettiamo loro di fare la foto della carta d'identita con il velo.
Ma vi rendete conto??? Come Maometto dice: con loro o senza di loro, il
mondo diventerà mussulmano. Con i nostri perbenismi e tolleranze del
caXXo li stiamo spianando la strada!!!
Beh, in quel posto lo abbiamo già per i fatti nostri di casa..un altro non
ho proprio voglia di averlo..non so voi?!
Basta...TOLLERANZA ZERO: con noi o senza di noi...non sono un novello
Hitler ma ne ho pienie le palle di questi (CENSORED) ...cmq per la cronaca
li brucerei dal primo all'ultimo.

E' circa un mese (anche meno) che sono su questo forum ed è già la terza volta che qualcuno si "aggrappa" al mio avatar.
beh, io non ho l'abitudine di aggrapparmi ne a nick ne ad avatar.. ma diciamo che quando uno scegle un'avatar un pò particolare, prende una presa di posizione.. :)

A parte il fatto che non sapete perchè ho proprio quell'avatar, vorrei comunque dire una cosa al riguardo, dal momento che in questo thread mi pare di informatica non si parli, quindi...
Fidel Castro non è certo un santo, al giorno d'oggi il governo cubano si è configurato su alcuni aspetti come una dittatura, ma trovo molti pensieri troppo mistificatori.
sono d'accordo. soprattutto con le baggianata che circola in campagna elettorale.

Per parlare serenamente della situazione cubana oggi, consiglierei una lettura approfondita della storia di cuba, prima e dopo la rivoluzione di Fidel Castro e del Che, dei rapporti di Cuba con il resto del mondo prima e dopo, e dell'embargo, per capire meglio i cambiamenti del governo di quel paese. Strano che si parli di Cuba come di una dittatura sanguinaria e della Cina come di un'opportunità da sfruttare a tutti i costi...
Beh, è assurdo peragonare Cuba alla Cina.
Conosco abbastanza bene la storia ONOREVOLE di Cuba, ma la Cuba che io amo è forse più rappresentata dal Che che da Castro.. e la stessa figlia del Che lo ha detto più di una volta.
Certo parlare da qui è facile e bisognerebbe vedere cosa avrebbe fatto Guevara durante la guerra fredda, l'embargo americano e soprattutto, cosa avrebbe fatto quando l'impero Sovietico (l'unica vero "amico" economico e commerciale cubano) cadde e ritrovarsi soli..
Ci sarebbe da parlarne molto, e non credo sia questo topic il luogo.

PS: parlare di Cuba mi rende sempre molto triste.. meriterebbe il Meglio..

Al di là del fatto di credere e di non credere, di destra e di sinistra...
quelli se ci potessero far fuori tutti, lo farebbero punto e basta...

E queste belle cose chi te le ha dette, l'uccellino di Del Piero??

intanto noi andiamo avanti a discutere, continuiamo a fare discorsi filosofeggianti
sulla morale e sulla religione...andiamo avanti a costruire loro moschee,
permettiamo loro di fare la foto della carta d'identita con il velo.
Ma vi rendete conto??? Come Maometto dice: con loro o senza di loro, il
mondo diventerà mussulmano. Con i nostri perbenismi e tolleranze del
caXXo li stiamo spianando la strada!!!
Beh, in quel posto lo abbiamo già per i fatti nostri di casa..un altro non
ho proprio voglia di averlo..non so voi?!
Basta...TOLLERANZA ZERO: con noi o senza di noi...non sono un novello
Hitler ma ne ho pienie le palle di questi (CENSORED) ...cmq per la cronaca
li brucerei dal primo all'ultimo.

No comment.

...non sono un novello
Hitler ma ne ho pienie le palle di questi (CENSORED) ...cmq per la cronaca
li brucerei dal primo all'ultimo.

Fino a prima di questa frase non sarei intervenuto... ma con questa hai superato il limite...

Sono 2 settimane di sospensione

Al di là del fatto di credere e di non credere, di destra e di sinistra...
quelli se ci potessero far fuori tutti, lo farebbero punto e basta...intanto noi andiamo avanti a discutere, continuiamo a fare discorsi filosofeggianti
sulla morale e sulla religione...andiamo avanti a costruire loro moschee,
permettiamo loro di fare la foto della carta d'identita con il velo.
Ma vi rendete conto??? Come Maometto dice: con loro o senza di loro, il
mondo diventerà mussulmano. Con i nostri perbenismi e tolleranze del
caXXo li stiamo spianando la strada!!!
Beh, in quel posto lo abbiamo già per i fatti nostri di casa..un altro non
ho proprio voglia di averlo..non so voi?!
Basta...TOLLERANZA ZERO: con noi o senza di noi...non sono un novello
Hitler ma ne ho pienie le palle di questi (CENSORED) ...cmq per la cronaca
li brucerei dal primo all'ultimo.
tutti gli uomini se potessero far fuori i propri nemici lo farebbero. E gli occidentali lo hanno sempre dimostrato nel corso dei milleni (vedi impero romano).
Vedi, non è che chi non la pensa come l'ultimo bifolco leghista è un moralista o un no global come pensi, forse.. sò che stenterai a crederlo, ma esiste gente (poca) che ragiona con più neuroni e riesce a capire la VERA causa delle cose e dei problemi.

Gente che quando ha la varicella, anche se vorrebbe grattarsi, riesce a capire che l'unico modo di sconfiggerla DEFINITIVAMENTE è quello di curarsi, anche mettendoci delle settimane se necessario.
Invece chi la pensa come te fa parte di quelli che si grattano a manetta e basta: non guariscono dalla malattia, quegli affari brufolosi ritornano e in più rimangono per sempre le cicatrici!

PS: ma come fanno a dire che le scimmie siano i "genitori" degli uomini? a me paiono sempre più spesso un'evoluzione del cervello umano..

beh, io non ho l'abitudine di aggrapparmi ne a nick ne ad avatar.. ma diciamo che quando uno scegle un'avatar un pò particolare, prende una presa di posizione.. :)

Capisco, ma nel mio caso non è lì perchè mi identifico in tutto e per tutto con lui, ma per ben altri motivi ;) A questo punto, avrei al più messo la foto del Che ad esempio.

Beh, è assurdo peragonare Cuba alla Cina.

Vero, ma io mi riferivo a cuba e cina parlando di dittatre e di come vengano trattate dal mondo occidentale, più che alla loro storia.

Conosco abbastanza bene la storia ONOREVOLE di Cuba, ma la Cuba che io amo è forse più rappresentata dal Che che da Castro.. e la stessa figlia del Che lo ha detto più di una volta.
Certo parlare da qui è facile e bisognerebbe vedere cosa avrebbe fatto Guevara durante la guerra fredda, l'embargo americano e soprattutto, cosa avrebbe fatto quando l'impero Sovietico (l'unica vero "amico" economico e commerciale cubano) cadde e ritrovarsi soli..
Ci sarebbe da parlarne molto, e non credo sia questo topic il luogo.

PS: parlare di Cuba mi rende sempre molto triste.. meriterebbe il Meglio..

Quoto, ma si cambierebbe radicalmente discoroso... OT nell'OT...

Fino a prima di questa frase non sarei intervenuto... ma con questa hai superato il limite...

Sono 2 settimane di sospensione
:D questo topic è una vera strage! :D

cmq scherzi a parte, volevo sinceramente complimentarmi con te per la democrazia, la tolleranza e l'intelligenza che dimostri moderando questa discussione "spinosa".

Capisco che non dev'essere semplicissimo amministrare certe discussioni così delicate!
Devo dire però che a parte qualcuno, la maggiorparte dei partecipanti è civile..
è curioso vedere come in politica e per le questioni serie ci si scanni meno che per Windows vs Linux vs Osx vs Intel vs PowerPc ecc...

:)

cmq scherzi a parte, volevo sinceramente complimentarmi con te per la democrazia, la tolleranza e l'intelligenza che dimostri moderando questa discussione "spinosa".


Grazie! :p

Voi però ricordatevi sempre di usare il tasto "SEGNALA" quando leggete un post che ritenete debba essere sottoposta all'attenzione di un mod! ;)
Altrimenti è fisicamente impossibile che si riesca a leggere sempre tutto!... :O

:D

tutti gli uomini se potessero far fuori i propri nemici lo farebbero.
bellissima frase.. sul serio :D
aggiungo che se qualsiasi essere vivente potesse far fuori i propri nemici lo farebbe! odio questa cosa, ma è insita nella natura, non è una peculiarità dell'uomo!

Fino a prima di questa frase non sarei intervenuto... ma con questa hai superato il limite...

Sono 2 settimane di sospensione
non so se posso quotare un moderatore ma quoto non si puo arrivare a dire che si brucerebbe qualcuno, anzi qualche milione di persone perche' hanno una religione diversa dalla tua

effettivamente si so tutte queste cose...
Infatti, leggendo i tuoi post, si vede che desideri vedere cosa sta dietro ai fatti :)

Al di là del fatto di credere e di non credere, di destra e di sinistra...
quelli se ci potessero far fuori tutti, lo farebbero punto e basta...intanto noi andiamo avanti a discutere, continuiamo a fare discorsi filosofeggianti
sulla morale e sulla religione...andiamo avanti a costruire loro moschee,
permettiamo loro di fare la foto della carta d'identita con il velo.
Ma vi rendete conto??? Come Maometto dice: con loro o senza di loro, il
mondo diventerà mussulmano. Con i nostri perbenismi e tolleranze del
caXXo li stiamo spianando la strada!!!
Beh, in quel posto lo abbiamo già per i fatti nostri di casa..un altro non
ho proprio voglia di averlo..non so voi?!
Basta...TOLLERANZA ZERO: con noi o senza di noi...non sono un novello
Hitler ma ne ho pienie le palle di questi (CENSORED) ...cmq per la cronaca
li brucerei dal primo all'ultimo.


Con questo messaggio dimostri di essere fanatico esattamente come i peggiori di loro, se non peggio.
Scommetto che alla sera fai esercizi con Fallaci e moschetto vero?

E' circa un mese (anche meno) che sono su questo forum ed è già la terza volta che qualcuno si "aggrappa" al mio avatar.
A parte il fatto che non sapete perchè ho proprio quell'avatar, vorrei comunque dire una cosa al riguardo, dal momento che in questo thread mi pare di informatica non si parli, quindi...
Fidel Castro non è certo un santo, al giorno d'oggi il governo cubano si è configurato su alcuni aspetti come una dittatura, ma trovo molti pensieri troppo mistificatori.
Per parlare serenamente della situazione cubana oggi, consiglierei, per chi non l'ha già fatto, una lettura approfondita della storia di cuba, prima e dopo la rivoluzione di Fidel Castro e del Che, dei rapporti di Cuba con il resto del mondo prima e dopo, e dell'embargo, per capire meglio i cambiamenti del governo di quel paese. Strano che si parli di Cuba come di una dittatura sanguinaria e della Cina come di un'opportunità da sfruttare a tutti i costi...
quoto, appoggio l'avatar e direi oltre a studiare la storia di cuba, e' molto istruttivo passare li qualche mese magari non in un hotel 5 stelle ma ospite di qualche famiglia e per pagarsi il soggiorno magari lavorare nelle piantagioni di raccolta della canna da zucchero, non scherzo e' una bellissima esperienza

Sono 2 settimane di sospensione

Raven, ma il tempo per una sospensione come lo calcoli? C'avrai mica il bilancino di precisione? :ciapet:

quoto, appoggio l'avatar e direi oltre a studiare la storia di cuba, e' molto istruttivo passare li qualche mese magari non in un hotel 5 stelle ma ospite di qualche famiglia e per pagarsi il soggiorno magari lavorare nelle piantagioni di raccolta della canna da zucchero, non scherzo e' una bellissima esperienza

Per te che conosci il Castellano (spagnolo) è facile, ma per la maggior parte della gente che va a Cuba da turista, vista anche l'ignoranza sia del paese sia della lingua che hanno, è più difficile.

Comunque una cosa che è da ammirare in Cuba come paese, è come abbiano drasticamente diminuito l'analfabestismo, sono messi meglio che noi in Italia.

è curioso vedere come in politica e per le questioni serie ci si scanni meno che per Windows vs Linux vs Osx vs Intel vs PowerPc ecc...

:)

Beh, per quanto riguarda Intel vs PowerPc, mi pare che Steve Jobs abbia già detto l'ultima parola, e che siano anche seguiti i fatti...

Per rasserenare gli animi, sulla prima pagina di HWUpgrade di oggi leggeremo:
"Hacker milanisti sfregiano il sito della Juventus, che ricambia il favore"

P.S.: Ma i siti sfregiati (vi ricordate? Il tema originale del thread?) erano gestiti con Apache su Linux o con IIS su Windows? Così, non per innescare polemiche...

Per te che conosci il Castellano (spagnolo) è facile, ma per la maggior parte della gente che va a Cuba da turista, vista anche l'ignoranza sia del paese sia della lingua che hanno, è più difficile.

Comunque una cosa che è da ammirare in Cuba come paese, è come abbiano drasticamente diminuito l'analfabestismo, sono messi meglio che noi in Italia.
hai ragione non ci pensavo :doh: comunque percentuale bassa analfabetismo(buone scuole), elevata percentuale di anziani in buone condizioni fisiche (longevita' della vita quindi), ospedali migliori di tutto il sudamerica e farmacologia d'avanguardia(mia suocera lavora in questo campo e ha rapporti proprio con Cuba quindi mi siega alcune cose)-certo poi ci sono anche molte cose che non vanno ma in Italia, Usa, Gb, Francia funziona tutto bene?
Quindi Vale ti quoto in pieno, teniamo poi conto come dicevo prima che governare in un paese piccolo, povero e sotto la minaccia costante dell'embargo usa deve essere tutt'altro che facile. Mi rendo conto di essere un po ot ma visto che non e' una discussione informatica ma una news d'attualita' credo non ci sia nulla di male no?

hai ragione non ci pensavo :doh: comunque percentuale bassa analfabetismo(buone scuole), elevata percentuale di anziani in buone condizioni fisiche (longevita' della vita quindi), ospedali migliori di tutto il sudamerica e farmacologia d'avanguardia(mia suocera lavora in questo campo e ha rapporti proprio con Cuba quindi mi siega alcune cose)-certo poi ci sono anche molte cose che non vanno ma in Italia, Usa, Gb, Francia funziona tutto bene?
Quindi Vale ti quoto in pieno, teniamo poi conto come dicevo prima che governare in un paese piccolo, povero e sotto la minaccia costante dell'embargo usa deve essere tutt'altro che facile. Mi rendo conto di essere un po ot ma visto che non e' una discussione informatica ma una news d'attualita' credo non ci sia nulla di male no?
Direi che non c'è assolutamente nulla di male.. anche perchè mi sembra che stiamo oltretutto discutendo molto educatamente, e di questo ne sono (scusatemi) positivamente sorpreso!
Governare Cuba non dev'essere uno scherzo per niente infatti.. ma quello che mi chiedo è se a Castro, viste le circostanze, non convenga cambiare rotta..
Capisco che è dura e che sembrerebbe come sputare sulla loro rivoluzione, ma d'altra parte è assurdo chiudersi in un comunismo che non può esistere.
Penso che bisogna anche accettare la realtà, per quanto amara sia.
Ovviamente non dico che Cuba dovrebbe diventare un'altra USA, però aprirsi ufficialmente alla "democrazia", forse si..
Una spece di stato alla Zapatero secondo me, non potrebbe che giovare a Cuba..
Il turismo c'è a iosa, risorse pure e soprattutto la mentalità delle gente è veramente meravigliosa!
Hanno una sanità che ha tutte le carte in regola per poter essere qualcosa di davvero valido..
io credo che Cuba se facesse i conti con la realtà attuale, potrebbe diventare davvero un modello di socetà; lontana dai pachidermi europei ma anche distante dalla durezza capitalista statunitense, gente cordiale ed allegra, con un clima favoloso e con una storia nobile e fiera...
Sicuramente prenderei subito l'aereo per trasferirmi! :)

Direi che non c'è assolutamente nulla di male.. anche perchè mi sembra che stiamo oltretutto discutendo molto educatamente, e di questo ne sono (scusatemi) positivamente sorpreso!
Governare Cuba non dev'essere uno scherzo per niente infatti.. ma quello che mi chiedo è se a Castro, viste le circostanze, non convenga cambiare rotta..
Capisco che è dura e che sembrerebbe come sputare sulla loro rivoluzione, ma d'altra parte è assurdo chiudersi in un comunismo che non può esistere.
Penso che bisogna anche accettare la realtà, per quanto amara sia.
Ovviamente non dico che Cuba dovrebbe diventare un'altra USA, però aprirsi ufficialmente alla "democrazia", forse si..
Una spece di stato alla Zapatero secondo me, non potrebbe che giovare a Cuba..
Il turismo c'è a iosa, risorse pure e soprattutto la mentalità delle gente è veramente meravigliosa!
Hanno una sanità che ha tutte le carte in regola per poter essere qualcosa di davvero valido..
io credo che Cuba se facesse i conti con la realtà attuale, potrebbe diventare davvero un modello di socetà; lontana dai pachidermi europei ma anche distante dalla durezza capitalista statunitense, gente cordiale ed allegra, con un clima favoloso e con una storia nobile e fiera...
Sicuramente prenderei subito l'aereo per trasferirmi! :)
beh detta cosi allora si puo senz altro iniziare a parlarne, il problema e' che castro ormai e' molto vecchio e temo che chi si sta preparando alla successione sia molto peggio di lui.
La prima cosa da farsi comunque per iniziare qualsiasi tentativo riformistico a Cuba sarebbe vedere la parola fine scritta su quell'embargo che grida vendetta credo

P.S.: Ma i siti sfregiati (vi ricordate? Il tema originale del thread?) erano gestiti con Apache su Linux o con IIS su Windows? Così, non per innescare polemiche...
spunto molto interessante! ho indagato un pochino e scoperto che i bersagli preferiti sono apache1.3 (anche 1.3.34) e IIS (non so che versione).. il sistema operativo non so.. di sicuro dove c'è IIS gira windows :D

E' circa un mese (anche meno) che sono su questo forum ed è già la terza volta che qualcuno si "aggrappa" al mio avatar.
A parte il fatto che non sapete perchè ho proprio quell'avatar, vorrei comunque dire una cosa al riguardo, dal momento che in questo thread mi pare di informatica non si parli, quindi...
Fidel Castro non è certo un santo, al giorno d'oggi il governo cubano si è configurato su alcuni aspetti come una dittatura, ma trovo molti pensieri troppo mistificatori.
Per parlare serenamente della situazione cubana oggi, consiglierei, per chi non l'ha già fatto, una lettura approfondita della storia di cuba, prima e dopo la rivoluzione di Fidel Castro e del Che, dei rapporti di Cuba con il resto del mondo prima e dopo, e dell'embargo, per capire meglio i cambiamenti del governo di quel paese. Strano che si parli di Cuba come di una dittatura sanguinaria e della Cina come di un'opportunità da sfruttare a tutti i costi...
Quotone. ;)

hai ragione non ci pensavo :doh: comunque percentuale bassa analfabetismo(buone scuole), elevata percentuale di anziani in buone condizioni fisiche (longevita' della vita quindi), ospedali migliori di tutto il sudamerica e farmacologia d'avanguardia(mia suocera lavora in questo campo e ha rapporti proprio con Cuba quindi mi siega alcune cose)-certo poi ci sono anche molte cose che non vanno ma in Italia, Usa, Gb, Francia funziona tutto bene?
Quindi Vale ti quoto in pieno, teniamo poi conto come dicevo prima che governare in un paese piccolo, povero e sotto la minaccia costante dell'embargo usa deve essere tutt'altro che facile. Mi rendo conto di essere un po ot ma visto che non e' una discussione informatica ma una news d'attualita' credo non ci sia nulla di male no?
Mi rincuora leggere post come questo, almeno in questa discussione si nota una buona percentuale di persone che usano il cervello e non i soli media come unica fonte di credenza.

X-FIles ta-ra ra-ra ra-ra
che lol :p

Ricordati che quando i media dicone una cosa , non e mai quella, quindi , o fai il loro gioco, o inizi a pensare con la tua testa!!!

Questo è il ringraziamento datoci per averli salvati dalle disgrazie dell'olocausto. Hanno bruciato in pubblico la bandiera francese, svizzera, italiana, ecc... Se andiamo noi a bruciare la bandiera con la stella di davide finiamo in prigione per RAZZISMO. 62 anni fa circa non avrebbero fatto tutto ciò, alla fine il nazionalsocialismo ha SICURAMENTE AVUTO motivi per fare ciò che ha fatto. Mentre i patrioti germanici combattevano nella prima guerra mondiale "questi individui" facevano rivoluzioni in germania per potersi portare al potere. Non si nasce con l'odio verso una "razza" ma lo si acquisisce nell'avanzare della propria vita con situazioni come questa.
Ovviamente esistono anche gli individui che non meritano tutto ciò, ma quelli che vediamo alla tele come ha detto Vale meritano 2 calci in c*lo.

P.S.: Ma i siti sfregiati (vi ricordate? Il tema originale del thread?) erano gestiti con Apache su Linux o con IIS su Windows? Così, non per innescare polemiche...
Sinceramente non lo so. Quando avro' due minuti (forse il mese prossimo) cerchero' di documentarmi. Ripeto quanto detto in un post precedente: sicuramente per effettuare un deface bisogna che il server o il servizio http siano o non aggiornati o gestiti con policy di sicurezza ridicole.
Effettuare un DoS o DDoS e' relativamente semplice perche' basta disporre di una botnet (anche in "affitto") e intasare di richieste il server. Un deface, da come e' stato dipinto nell'articolo, sembra una cosa semplice come bere un bicchiere d'acqua ma questo vale solo per siti sfigati, i classici siti con pochi visitatori e "curati" una volta all'anno se capita.

Questo è il ringraziamento datoci per averli salvati dalle disgrazie dell'olocausto.
salvati dall'olocausto e lasciati a morire in medio oriente? a questo punto non so più se sono morti più ebrei durante l'olocausto o dopo! francia e inghilterra hanno grosse responsabilità per il dopo :read:

Sinceramente non lo so. Quando avro' due minuti (forse il mese prossimo) cerchero' di documentarmi. Ripeto quanto detto in un post precedente: sicuramente per effettuare un deface bisogna che il server o il servizio http siano o non aggiornati o gestiti con policy di sicurezza ridicole.
Effettuare un DoS o DDoS e' relativamente semplice perche' basta disporre di una botnet (anche in "affitto") e intasare di richieste il server. Un deface, da come e' stato dipinto nell'articolo, sembra una cosa semplice come bere un bicchiere d'acqua ma questo vale solo per siti sfigati, i classici siti con pochi visitatori e "curati" una volta all'anno se capita.
eppure hanno colpito anche apache1.3.34 (che è l'ultima della versione 1.x)! però non ho visto nessun apache2 finora :D

Si ti chiedavano di ospitarti in casa... sopprattutto qui in svizzera ne arrivavano. Comunque passiamo al discorso religione.
Dio insegna agli uomini di amarsi gli uni gli altri, è contro la violenza. Se qualcuno lo provoca lo lascia perdere e lo perdonerà quando saprà di aver peccato. Questa gente invece è colma di violenza, razzismo. Ok ora parliamo di fratellanza. Costruiscono le moschee e sinagoge nelle nostre nazioni, le paghiamo noi. E se andiamo a fare una chiesa cristiana dalle loro parti? Non se ne parla. Ti sparano addosso.
A parer mio sono dei "falsi" religiosi, delle cose citate sopra non hanno nulla in comune. Vogliono farsi vedere al mondo forti ma non sono nulla.

Questo è il ringraziamento datoci per averli salvati dalle disgrazie dell'olocausto. Hanno bruciato in pubblico la bandiera francese, svizzera, italiana, ecc... Se andiamo noi a bruciare la bandiera con la stella di davide finiamo in prigione per RAZZISMO. 62 anni fa circa non avrebbero fatto tutto ciò, alla fine il nazionalsocialismo ha SICURAMENTE AVUTO motivi per fare ciò che ha fatto. Mentre i patrioti germanici combattevano nella prima guerra mondiale "questi individui" facevano rivoluzioni in germania per potersi portare al potere. Non si nasce con l'odio verso una "razza" ma lo si acquisisce nell'avanzare della propria vita con situazioni come questa.
Ovviamente esistono anche gli individui che non meritano tutto ciò, ma quelli che vediamo alla tele come ha detto Vale meritano 2 calci in c*lo.
a me personalmente veder associato il nazionalsocialismo a delle ragioni (cose solitamente oggettive-cartesiane) mi indigna. Mi indigna che qualcuno possa solo lontanamente pensare che qualcuno possa avere ragione di bruciare 6 milioni di ebrei(che attualmente non difendo-non mi piace la loro politica) Mi indigna perche' mio nonno a 17 anni combatteva i nazi in montagna rischiando la pelle. Quindi ti prego di non scrivere spropositi, questo e' un forum di informatica dove adesso si discute di una news ma a tutto c'e' un limite

Si ti chiedavano di ospitarti in casa... sopprattutto qui in svizzera ne arrivavano. Comunque passiamo al discorso religione.
Dio insegna agli uomini di amarsi gli uni gli altri, è contro la violenza. Se qualcuno lo provoca lo lascia perdere e lo perdonerà quando saprà di aver peccato. Questa gente invece è colma di violenza, razzismo. Ok ora parliamo di fratellanza. Costruiscono le moschee e sinagoge nelle nostre nazioni, le paghiamo noi. E se andiamo a fare una chiesa cristiana dalle loro parti? Non se ne parla. Ti sparano addosso.
A parer mio sono dei "falsi" religiosi, delle cose citate sopra non hanno nulla in comune. Vogliono farsi vedere al mondo forti ma non sono nulla.
ti ricordo tra le altre cose che la svizzera, neutrale al tempo della seconda guerra mondiale ha banchieri che si stanno tuttora arricchendo con l'oro nazi sotratto agli ebrei morti nei campi di concentramento

A mio modo di vedere qui in occidente ci siamo rammoliti perchè abbiamo smarrito Dio.In un post precedente un utente ha detto che forse Marx non aveva tutti i torti quando diceva che la religione è l'oppio dei popoli.Io dico che è l'opposto.Lascerei stare la parola religione e la sostituirei con Dio e direi che l'assenza di Dio nella vita delle persone è il vero oppio per le stesse persone.Ci si dimentica del nostro destino eterno esi pensa che non la morte finisca tutto dimenticandoci i consigli evangelici per fondare bene una vita, come cammino verso i beni eterni.Finchè gli europei non si riconciglieranno con Dio facendolo entrare nella loro vita rimettendosi aleggere e meditare il vangelo la vedo dura....

eppure hanno colpito anche apache1.3.34 (che è l'ultima della versione 1.x)! però non ho visto nessun apache2 finora :D
Ci sono almeno i seguenti fattori di debolezza:
-a livello di servizio
-a livello script
-a livello di sistema operativo
Il servizio httpd puo' anche essere impenetrabile ma se gira su una macchina windows o linux che sia con login-password del tipo root-pippo o administrator-pluto, allora il deface lo si fa sostituendo direttamente la index.html come amministratore.
Discorso simile per siti gestiti ftp: di solito si compra l'hosting presso qualche fornitore che gestisce centinaia di siti e questo ti fornisce login-password per fare l'upload ftp delle pagine web. Se la password scelta e' debole allora il webmaster del sito puo' farlo qualcun altro e cambiando la home page.

La reazione islamica è incivile, violenta e sicuramente fomentata ad arte.
Ma l'ingenuità (in malafede? in buonafede) dei vignettisti Danesi non ha pari.
In un momento di crisi tale, con una guerra di religioni strisciante e in atto da tempo, gettare benzina sul fuoco non denota libertà di espressione, ma solo incoscienza.

Detto ciò, per rimanere nell'ambito della news (per i commenti politici c'è già questo affollato thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1125601 ) un defacement è il meno che posso aspettarmi e, sinceramente, non mi sembra un gran dramma.
Io stesso ne subisco un paio a settimana.

LuVi

comunque il premier danese poteva almeno scusarsi per cercare almeno di evitare le violenze che poi ci sono state..la libertà di stampa non deve offendere le atruri coscienze soprattutto quando c'è di mezzo la fede in Dio.La libertà di stampa è importante ma non è un valore assoluto...

Io non credo che gli italiani (o cmq il mondo occidentale) disprezzi le donne con il burka o gl'uomini di quei paesi così poveri ed ignoranti... Credo che il vignettista danese abbia scelto sicuramente un argomento POCO FELICE DA TRATTARE pensando di non offendere nessuno, perchè abituato a vivere in un mondo che determinati valori, ormai, ha del tutto estinto.
Tuttavia non mi sembra che queste persone arrivate dal Medio Oriente all'Occidente siano mai state vessate o in qualche modo offese anzi, in Italia sono state costruite delle moschee e il crocifisso (quello che in passato è stato da loro definito come:"Un cadaverino appeso") è stato tolto dalle aulee delle scuole. Non trovo giusto, quindi, che a causa di questo disguido, venga dimenticato ciò che è stato fatto di buono.

Voglio precisare (e con questo concludo) che nel 1978, lo scrivente è stato in Libia PER LAVORO (ancora quando al potere c'era Gheddafi), ogni Venerdì rispettavo il loro giorno NON lavorativo, giorno che passavo rinchiuso in casa, perchè c'era la CACCIA ALL'INFEDELE e chiunque professasse una religione diversa da quella musulmana e fosse trovato per strada, veniva o IMPALATO o LAPIDATO. Di Domenica io ero costretto a lavorare e dulcis in fundo nel caso avessi voluto professare la mia religione di certo non avrei trovato una chiesa.

Quindi prego tutti di meditare su quello che è successo, di smetterla di voler fare tanto gli alternativi e di voler dare ragione solo ad una parte.

Questo è il ringraziamento datoci per averli salvati dalle disgrazie dell'olocausto. Hanno bruciato in pubblico la bandiera francese, svizzera, italiana, ecc... Se andiamo noi a bruciare la bandiera con la stella di davide finiamo in prigione per RAZZISMO. 62 anni fa circa non avrebbero fatto tutto ciò, alla fine il nazionalsocialismo ha SICURAMENTE AVUTO motivi per fare ciò che ha fatto. Mentre i patrioti germanici combattevano nella prima guerra mondiale "questi individui" facevano rivoluzioni in germania per potersi portare al potere. Non si nasce con l'odio verso una "razza" ma lo si acquisisce nell'avanzare della propria vita con situazioni come questa.
Ovviamente esistono anche gli individui che non meritano tutto ciò, ma quelli che vediamo alla tele come ha detto Vale meritano 2 calci in c*lo.
5tra l'altro credo che tu stia un attimo confondendo ebrei e palestinesi/musulmani, popoli tra cui, vorrei dirti, non ci sono relazioni proprio cordialissime

La reazione islamica è incivile, violenta e sicuramente fomentata ad arte.
Ma l'ingenuità (in malafede? in buonafede) dei vignettisti Danesi non ha pari.
In un momento di crisi tale, con una guerra di religioni strisciante e in atto da tempo, gettare benzina sul fuoco non denota libertà di espressione, ma solo incoscienza.


LuVi
E' la prima cosa che ho pensato..potevano anche starsene zitti..se sei conscio dell'elevata suscettibilità (sensibilità,estremismo ecc) di un popolo verso una determinata questione nn puoi ignorarlo,e per cosa poi.
E nn mi nominate la libertà di stampa plz.Certo loro esagerano al 1000%,ma quello che hanno pubblicato ha provocato delle morti e distruzioni.
Ok la libertà di stampa,ma sono altri gli ideali e i valori da difendere di questi tempi.
Salut

Detto ciò, per rimanere nell'ambito della news (per i commenti politici c'è già questo affollato thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1125601 ) un defacement è il meno che posso aspettarmi e, sinceramente, non mi sembra un gran dramma.
Io stesso ne subisco un paio a settimana.
LuVi
D'accordo che un deface non e' sto dramma ma, porca miseria, per subirne due a settimana cosa usi? WinNT4 Server senza alcuna patch? :stordita:

A mio modo di vedere qui in occidente ci siamo rammoliti perchè abbiamo smarrito Dio.In un post precedente un utente ha detto che forse Marx non aveva tutti i torti quando diceva che la religione è l'oppio dei popoli.Io dico che è l'opposto.Lascerei stare la parola religione e la sostituirei con Dio e direi che l'assenza di Dio nella vita delle persone è il vero oppio per le stesse persone.Ci si dimentica del nostro destino eterno esi pensa che non la morte finisca tutto dimenticandoci i consigli evangelici per fondare bene una vita, come cammino verso i beni eterni.Finchè gli europei non si riconciglieranno con Dio facendolo entrare nella loro vita rimettendosi aleggere e meditare il vangelo la vedo dura....
se parliamo di Dio come qualcosa di soggettivo ed interiorizzato che aiuta chi lo trova a vedere al di la di questo mero consumismo senza capo ne coda che e' diventata la nostra societa' ti do' ragione al 100%, se mi parli del Dio istituzionalizzato e rigido che ci vuole propinare lla chiesa cattolica sono del tutto in disaccordo, ma dalla fine del tuo discorso propenderei per la prima alternativa, anche il vangelo se lo interpreti ermeneuticamente e non lo leggi come un pappagallo aiuta ed e' edificante :)

Vedete da un certo punto di vista mi fate solo ridere perchè state discutendo tirandovi la zappa su i piedi e magari si sputano sentenze tanto per dar contro all'altro... apparte che è ingiusto dire ad una persona intollerante che è come un islamico, offendendola quindi, e nn dire le stesse cose ad un islamico PER PAURA... è qui casca l'asino perchè qui sta la differeza, come nn è giusto attribuire tutte le colpe agli orientali perchè è chiaro che noi occidente sbagliamo e spesso cambiamo le informazioni e quel che ancora è peggio ne eclissiamo altre, come tutte le guerre in corea, in africa, e tutte quelle guerre nate dalle degenerazioni del comunismo come i kmer rossi( nn ricordo come si scrive)... il problema sta alla base... noi sfruttiamo e loro hanno una mentalità propensa alla violenza dovuta ad un continuo tramandarsi di odi spesso anche ingiustificati. Il guaio è che la gente che nasce lì è minata da subito, è quasi impossibile uscirne illesi da una situazione spirituale del genere...l'altro gg davano alla tv una intervista ad un bambino iracheno di 12 anni al quale chiedevano quale era il suo desiderio, e lui ris dicendo: il mio desiderio + grande è quello di specializzarmi nella costruzione di bombe per uccidere gli ebrei. Da qui cosa capisci? nn che devi odiare e combattere il bambino chiaramente ma chi gli sta dietro, chi gli inculca queste idee...e colui che gli insegna questa bada bene alla sua vita tanto da fare esplodere gli altri e nn se stesso... quello che noi dobbiamo combattere è l'estremismo ilsmaico, tentare di combattere la metalità, facendo per primi il primo passo e mettendo da parte i rancori tra le nostre destre e sinistre che dimostrano infinite incompetenze xkè litigano pronunciando discorsi infantili proprio come fate qui...l'arma per sconfiggerli sarà fare noi il primo passo, cioè di lasciarli liberi ed in pace e smettere di sfruttarli( la dovrebbero smettere xò anche quei vergognosi degli sceicchi), però allo stesso tempo farsi rispettare, nn mutando le nostre regole e abitudini per loro...dobbiamo riuscire a ricreare un mondo avanzato anche lì in modo tale che nn debbano emigrare e quindi interferire cn noi... e chiaramente tutti dovvranno rispettare gli altri

Una cosa però si nn confondiamo Gesù con maometto
perchè un conto sono le istituzioni che posso dare messaggi sbagliati(mi riferisco a imam, preti ecc.)un conto sono i personaggi e le loro parole
perchè maometto non dice le stesse cose ,e con questo nn escudo che nn ci siamo principi validi, di Gesù

Tema di riflessione: l'uomo e le sue reazioni, magari pilotate...

Chi si ricorda come venivano trattati gli italiani che emigravano in america, e perché? Vedete qualche analogia nell'atteggiamento di molti italiani nei confronti degli extracomunitari (persone di colore o mussulmani che siano)?

Chi si ricorda come venivano trattati gli ebrei (ed anche altri "gruppi" ) al tempo del nazifascismo (penso che molti, anche per sentito dire, lo sappiano..)? Vedete qualche analogia con il loro comportamento nei confronti dei palestinesi?

Penso che molte reazioni xenofobe (nel senso di "dettate dalla paura dello straniero" ) nascano dalla mancata consapevolezza che in fondo siamo una unica specie con reazioni istintive più o meno uguali per tutti i gruppi nei quali ci ostiniamo a considerarci divisi per portare avanti "interessanti" giochi di supremazia...

EDIT - Un paio di caratteri scambiati per faccine...

E se andiamo a fare una chiesa cristiana dalle loro parti? Non se ne parla. Ti sparano addosso.

E questa dove l'hai sentita? Guarda che nei paesi islamici dove esistono comunità (più o meno rilevanti) di cristiani, le chiese ci sono eccome. Ricordo addirittura che durante i giorni delle violenze, le chiese presenti NON sono state toccate. Non ricordo in quale città, la chiesa è accanto all'ambasciata: risultato, l'ambasciata devastata e la chiesa immacolata (come fatto notare dagli stessi assaltatori dell'ambasciata...).
Basta con la disinformazione vi prego, almeno che le idee si fondino su fatti reali...

se parliamo di Dio come qualcosa di soggettivo ed interiorizzato che aiuta chi lo trova a vedere al di la di questo mero consumismo senza capo ne coda che e' diventata la nostra societa' ti do' ragione al 100%, se mi parli del Dio istituzionalizzato e rigido che ci vuole propinare lla chiesa cattolica sono del tutto in disaccordo, ma dalla fine del tuo discorso propenderei per la prima alternativa, anche il vangelo se lo interpreti ermeneuticamente e non lo leggi come un pappagallo aiuta ed e' edificante sì il vangelo è importante perchè alla fine o uno si fida di quanto ci ha detto Gesù a proposito della vita eterna e dei suoi consigli per abbellire le nostre dimore eterne oppure uno non ci crede e finisce per combatterlo non ci sono vie di mezzo...la Chiesa può avere delle decisioni discutibili ed alcune non mi trovano d'accordo(no eucarestia ai divorziati risposati,niente metodi contraccettivi non abortivi ed una morale sessuale molto rigida)però ha il grandissimo merito di dare Gesù atutte le persone di farelo conoscere e di farci conoscere quanto ha detto e fatto.So di eesere un pò OT ma lasiatemi dire quello che penso veramente senza moralismi nè doppi fini;noi europei abbiamo Gesù l'unico vero tesoro che abbiamo e non lo conosciamo,non ci poniamo mai di fronte alle sue parole che dfovrebbero scuotere tutte le coscenze anzi lo combattiamo basti pensare alle falsità scritte nel Best seller Il Codice Da Vinci che ha venduto milioni di copiescrivendo un sacco di falsità su Gesù(come che si sarebbe sposato con la Maddalena e avrebbe avuto dei figli)...per carità niente guerre di religioni per questo ognuno è libero di pensarla come crede però io di fronte a certe menzogne mi oppongo non faccio finta di niente..niente violenze che non servono ma fermezza nel dire le cose in cui credo

anzi lo combattiamo basti pensare alle falsità scritte nel Best seller Il Codice Da Vinci che ha venduto milioni di copiescrivendo un sacco di falsità su Gesù(come che si sarebbe sposato con la Maddalena e avrebbe avuto dei figli)

A parte che il libro rimane pur sempre un romanzo (non è un manuale storico o altro), molte cose sapevo fossero documentate. Avevo ad esempio già sentito dei rapporti con la Maddalena, tema ripreso anche dal film "L'ultima tentazione di Cristo" di un po' di anni fa, che non a caso suscitò molte critiche e censure. Posso sbagliarmi eh, non sono assolutamente esperto sulle religioni...

se parliamo di Dio come qualcosa di soggettivo ed interiorizzato che aiuta chi lo trova a vedere al di la di questo mero consumismo senza capo ne coda che e' diventata la nostra societa' ti do' ragione al 100%, se mi parli del Dio istituzionalizzato e rigido che ci vuole propinare lla chiesa cattolica sono del tutto in disaccordo, ma dalla fine del tuo discorso propenderei per la prima alternativa, anche il vangelo se lo interpreti ermeneuticamente e non lo leggi come un pappagallo aiuta ed e' edificante sì il vangelo è importante perchè alla fine o uno si fida di quanto ci ha detto Gesù a proposito della vita eterna e dei suoi consigli per abbellire le nostre dimore eterne oppure uno non ci crede e finisce per combatterlo non ci sono vie di mezzo...la Chiesa può avere delle decisioni discutibili ed alcune non mi trovano d'accordo(no eucarestia ai divorziati risposati,niente metodi contraccettivi non abortivi ed una morale sessuale molto rigida)però ha il grandissimo merito di dare Gesù atutte le persone di farelo conoscere e di farci conoscere quanto ha detto e fatto.So di eesere un pò OT ma lasiatemi dire quello che penso veramente senza moralismi nè doppi fini;noi europei abbiamo Gesù l'unico vero tesoro che abbiamo e non lo conosciamo,non ci poniamo mai di fronte alle sue parole che dfovrebbero scuotere tutte le coscenze anzi lo combattiamo basti pensare alle falsità scritte nel Best seller Il Codice Da Vinci che ha venduto milioni di copiescrivendo un sacco di falsità su Gesù(come che si sarebbe sposato con la Maddalena e avrebbe avuto dei figli)...per carità niente guerre di religioni per questo ognuno è libero di pensarla come crede però io di fronte a certe menzogne mi oppongo non faccio finta di niente..niente violenze che non servono ma fermezza nel dire le cose in cui credo
si pero' scusa si puo' accettare gesu' e quello che ha detto ma non riconoscere l'istituzione chiesa attuale fatta da uomini che sbagliano (e mi sembra sbagliano assai, certo non tutti) e di precetti se mi permetti anacronistici e fuori dai tempi, credo che lo stesso gesu' sarebbe daccordo nel non condividere il modo di fare dell'istituzione chiesa attuale

E questa dove l'hai sentita? Guarda che nei paesi islamici dove esistono comunità (più o meno rilevanti) di cristiani, le chiese ci sono eccome. Ricordo addirittura che durante i giorni delle violenze, le chiese presenti NON sono state toccate. Non ricordo in quale città, la chiesa è accanto all'ambasciata: risultato, l'ambasciata devastata e la chiesa immacolata (come fatto notare dagli stessi assaltatori dell'ambasciata...).
Basta con la disinformazione vi prego, almeno che le idee si fondino su fatti reali...



codeste sn favole...certo che ci sono dei gruppi ma sono delle minornaze...guarda la fine di don Andrea che cercava dialogo con l'islam...bella fine ha fatto...però voi nn lo ammettete che questa cosa faccia skifo, tanto è un morto cristiano :muro:

codeste sn favole...certo che ci sono dei gruppi ma sono delle minornaze...guarda la fine di don Andrea che cercava dialogo con l'islam...bella fine ha fatto...però voi nn lo ammettete che questa cosa faccia skifo, tanto è un morto cristiano :muro:
no no ti sbagli imorti fanno sempre male di qualsiasi forma colore credo politico o religioso, la violenza e' sbagliata, tutta.
il problema che vorrei tu capissi e': cosa abbiamo fatto noi a sta gente per farla incazzare cosi tanto?

no no ti sbagli imorti fanno sempre male di qualsiasi forma colore credo politico o religioso, la violenza e' sbagliata, tutta.
il problema che vorrei tu capissi e': cosa abbiamo fatto noi a sta gente per farla incazzare cosi tanto?


codesto si...ma ci meritiamo addirittura questo?
a me sembra eccessivo

e cmq nn è vero perchè spesso passa in secondo piano se cristiano o occidentale...ci si batte sempre per quello orientale...nn è giusto! ci vuole parità ;)

be cisono alcune cose che forse andrebbero cambiate.. la mia è una critica costruttiva nel senso che voglio bene alla Chiesa perchè la riconosco come quell'autorità voluta da Gesù per diffondere il vangelo a tutti i popoli però ci sono alcuni punti del suo insegnamento in campo morale che trovo troppo rigidi...allontanano le persone da Dio al posto di avvicinarle..nel senso che siamo tutti molto ma molto imperfetti basti che mi guardo allo specchio o meglio dentro al mio cuore per tastare con mano ..è dunque controproducente imporre pesanti fardelli che poi a ben guardare pochi sopportano.Però nello stesso tempo se so che ho tanta cacca nel mio cuore da sbadilare e non è facile rendersene conto metto mano al badile per cercare di fare un pò di pulizia...questo dovrebbe essere l'impegno di ogni cristiano..senza Dio questo faticoso lavoro non è neanche lontanamente pensabile...

Originariamente inviato da: the_guitar_of_son

Diplomazia? Ah già, bella la nostra diplomazia.. Noi esportiamo la democrazia a suon di bombe e insegnamo il progresso, il rispetto e la cultura ai bambini a suon di smitragliate... e poi facciamo gli addolorati quando qualche nostro MERCENARIO militare viene accoppato (eh già.. siamo bravi cattolici..)
Ma se degli stronzi invadono casa tua, tu che fai?

Potevo darti credito fino a due secondi prima che leggessi questo scempio. Con questa frase hai mancato di rispetto sia ad un morto sia a persone che lavorano onestamente.
1) Perchè cmq si è spenta una vita barbaramente uccisa da delle persone che non meritano nemmeno di essere definite tali.
2) Perchè non hai rispetto del suo lavoro che (se ti stai riferendo a Fabrizio Quattrocchi) non era quello di UCCIDERE nessuno, bensì quello di difendere un'altra vita.
3) Hai mancato di rispetto all'esercito italiano che (non bisogna dimenticare) è andato in quelle zone PER PROTEGGERE (Vedi Governo Provvisorio di Nassiriya) e per compiere operazioni di MP (Militar Police = Stabilire l'ordine pubblico).

Originariamente inviato da: the_guitar_of_son

Ma se degli stronzi invadono casa tua, tu che fai?
Forse niente... ma non sono tutti come te. Fortunatamente.

Se loro ci uccidono perchè "invadiamo il loro territorio" e non professiamo la loro stessa religione, siamo degl'assassini dei mercenari la cui morte non deve addolorare nessuno.
Se iniziamo noi ad ammazzarli come bestie (e ne abbiamo più che il potere di farlo e stando a quello che dici tu, ne avremmo anche il diritto) siamo comunque degli assassini, senza contare che finiremo per metterci alla pari di Hitler, Mussolini e Stalin.

Originariamente inviato da: neonato
Abbiamo opinioni differenti su come comportarsi quando le nostre liberta vengono messe a rischio, io la difendo....

Originariamente inviato da: the_guitar_of_son
anche io.
Infatti penso molto bene prima di mettere una croce sul foglio del voto.
E se gli italiani lo avessero sempre fatto, la loro libertà l'avrebber intatta da un pezzo..

Bravo! Pensi molto bene prima di mettere una croce sul foglio del voto.
Inizia a pensare MOLTO BENE anche prima di scrivere su un forum e arrogarti il diritto di trattare, con tanta superficialità, argomenti delicati come questo. GRAZIE!

fine ot (finalmente un argomento interessante) :)

codeste sn favole...certo che ci sono dei gruppi ma sono delle minornaze...guarda la fine di don Andrea che cercava dialogo con l'islam...bella fine ha fatto...però voi nn lo ammettete che questa cosa faccia skifo, tanto è un morto cristiano :muro:

Veramente la pista più attendibile non è quella religiosa (anche se il giovane attentatore la stia usando, a quanto gli investigatori pensano, come paravento) bensì quella del racket della prustituzione (don Andrea era impegnato in prima linea contro tale racket) quindi non tirerei in ballo questo fatto. Per il resto non mi sembrano favole. Vedi ad esempio questo (http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=7485)
articolo (fai conto che è del 2001, ed alcune cose sono cambiate come ad esempio mi pare in Algeria).

noi europei abbiamo Gesù l'unico vero tesoro che abbiamo e non lo conosciamo,non ci poniamo mai di fronte alle sue parole che dfovrebbero scuotere tutte le coscenze anzi lo combattiamo basti pensare alle falsità scritte nel Best seller Il Codice Da Vinci che ha venduto milioni di copiescrivendo un sacco di falsità su Gesù(come che si sarebbe sposato con la Maddalena e avrebbe avuto dei figli)...per carità niente guerre di religioni per questo ognuno è libero di pensarla come crede però io di fronte a certe menzogne mi oppongo non faccio finta di niente..niente violenze che non servono ma fermezza nel dire le cose in cui credo

Vorrei farti una domanda: come fai ad essere così sicuro che nella realtà Gesù non si sia sposato con la Maddalena e non abbia avuto figli?
Come fai ad essere sicuro che quelle scritte nel romanzo siano tutte menzogne?
(nota bene, non sto dicendo che credo che Gesu si sia sposato e che abbia avuto figli...)

Puoi basare le tue convinzioni sugli scritti, ma ricordati che sono sempre e solo scritti, resi "ufficiali" da consigli effettuati da uomini vissuti ben dopo lo svolgersi della vita di Gesù...

Ti chiedo questo perché mi piace scoprire su cosa si fondano le convinzioni più profonde delle persone (anche di me stesso...). Molte volte si hanno delle sorprese interessanti ;)

Mi permetto di quotare, ognuno ha le sue idee...

1) Perchè cmq si è spenta una vita barbaramente uccisa da delle persone che non meritano nemmeno di essere definite tali.

In guerra la barbarie è fatta da entrambe le parti. Per me quell'assassinio non è più barbaro dello sterminio di falluja con il fosforo bianco (ed in quel caso sono morte più di una persona, ed erano pure civili inermi). Quindi neanche i soldati americani non sono da definire esseri umani secondo il tuo ragionamento. O forse sono più civili perchè "non si sono sporcati le mani"?
I morti italiani sapevano bene il rischio che correvano (a differenza dei civili).

3) Hai mancato di rispetto all'esercito italiano che (non bisogna dimenticare) è andato in quelle zone PER PROTEGGERE (Vedi Governo Provvisorio di Nassiriya) e per compiere operazioni di MP (Militar Police = Stabilire l'ordine pubblico).

A mio parere l'esercito italiano è andato lì in nome dell'Italia per reclamare il suo pezzetto di futura ricchezza come tutti gli altri, col paravento di "noi italiani facciamo solo del bene, mica come gli altri che bombardano!". A me dispiace solo delle persone che compongono l'esercito, perchè alla fine la guerra viene combattuta sempre dai poveracci.
Non per usare frasi fatte, ma ci manderei i nostri politici in prima linea...

Si hai ragione! Io ho parlato per quanto riguarda Quattrocchi e per le Forze Armate italiane. Il fosforo bianco è stata sicuramente un'atrocità che si sarebbe potuta risparmiare! Ti do ragione anche sul fatto che sono i "poveracci che combattono le guerre". E' vero. L'unica cosa per la quale mi permetto di dissentire è che quasi tutti i ragazzi che sono partiti per quelle zone preferirebbero non toccare MAI il grilletto del loro fucile.

L'unica cosa per la quale mi permetto di dissentire è che quasi tutti i ragazzi che sono partiti per quelle zone preferirebbero non toccare MAI il grilletto del loro fucile.

Sono d'accordo con questo invece (non vorrei essere frainteso), per fortuna in Italia non c'è la cultura della guerra che in alti paesi è presente (vedi gli stati uniti ad esempio).

Mi permetto di quotare, ognuno ha le sue idee...



In guerra la barbarie è fatta da entrambe le parti. Per me quell'assassinio non è più barbaro dello sterminio di falluja con il fosforo bianco (ed in quel caso sono morte più di una persona, ed erano pure civili inermi). Quindi neanche i soldati americani non sono da definire esseri umani secondo il tuo ragionamento. O forse sono più civili perchè "non si sono sporcati le mani"?
I morti italiani sapevano bene il rischio che correvano (a differenza dei civili).



A mio parere l'esercito italiano è andato lì in nome dell'Italia per reclamare il suo pezzetto di futura ricchezza come tutti gli altri, col paravento di "noi italiani facciamo solo del bene, mica come gli altri che bombardano!". A me dispiace solo delle persone che compongono l'esercito, perchè alla fine la guerra viene combattuta sempre dai poveracci.
Non per usare frasi fatte, ma ci manderei i nostri politici in prima linea...
io quoto fidel nonostante sicuramente non mi fa piacere che qualcuno muoia. Aggiungo comunque che e' nell'esercito sa a cosa puo' andare incontro e in italia dopo la morte dei carabinieri in irak non si parlava d'altro. dunque sicuramente esprimo dolore per quelle morti ma perche' non parlare pure delle migliaia di irakeni morti ogni giorno per una guerra non voluta da loro? cazzo sopportano per anni un dittatore che glie ne fa di tutti icolori e d'improvviso arriva lo zio sam e bombarda a cazzo villaggi e ospedali? In afganistan le conseguenze della guerra chi pensate le abbia subite? i talebani sono tutti al sicuro (forse in pakistan) i bambini invece tuttora ci rimettono le gambe per colpa delle mine usa (Clinton democrata ha votato contro una legge per togliere le mine antiuomo, money signori)
Poi l'esercito non mi sembra sempre composto da stinchi di santo, cosa hanno fatto i militari italiani in Somalia? Ve lo ricordate vero?
Non mi sembra di aver mai visto ucciso nessuno che fosse andato in Iraq per scopi realmente umanitari ergo senza un arma in mano.

poi basta colla cultura di guardare il proprio orticello e i propri morti, faccio un esempio, arriva lo tsunami, muoiono migliaia di persone, accendi il tg e cosa dicono? non ci sono morti Italiani! (o qui in Spagna Spagnoli) Ma e' allucinante tutto cio'. Questo e' ot ma era per fare un esempio che si puo' relazionare anche col caso che stiamo trattando

Chissà se le installazioni di Italia 1 diventeranno "a rischio" quando qualche scalmanato si accorgerà che il ciccio Cartman, nella serie di cartoon South Park, quando impreca dice spesso "figli di sultana" ( in chiara lingua italiana ). Con la religione non c'entra ma con la morale delle mogli dei sultani, e indirettamente delle donne musulmane, qualcuno potrebbe farcelo entrare eccome!

è una mia convinzione interiore che ho e difficilmente cambierò come diceva la volpe al piccolo principe che voleva imparare tutte le cose come fanno i bambini" non si vede bene che col cuore ;l'essenziale è invisibile agli occhi"E' una mia convinzione intima che sento come vera..penso che le parole del vangelo di Giovanni nessun uomo le avrebbe potute dire se fosse stato solo uomo questo per quelli che dicono che i vangeli non sono attendibili perchè scritti dalla chiesa..è impossibile che un uomo per dotto o santo che sia possa dire cio che ha detto Gesù senza egli che sia cio che lui stesso dice di se stesso..per quanto riguarda la vita e il fatto che non si sia sposato non se ne trova traccia nel vangelone in altri scritti che ho letto...comunque per me non si è sposato visto quello che poi sapeva di dover affrontare non sarebbe stato molto intelligente..poi la certezza matematica non ce l'ha nessuno..alla fine della fiera si tratta sempre di fidarsi di uno o dell'altro di quello che dice uno o dell'altro o di quello che si crede personalmente..io mi fido di quello che Gesù ha detto nel vangelo,posso sbagliarmi sicuramente però so di almeno non ingannare me stesso pernchè mi fido di quello che sento come vero

poi basta colla cultura di guardare il proprio orticello e i propri morti, faccio un esempio, arriva lo tsunami, muoiono migliaia di persone, accendi il tg e cosa dicono? non ci sono morti Italiani! (o qui in Spagna Spagnoli) Ma e' allucinante tutto cio'. Questo e' ot ma era per fare un esempio che si puo' relazionare anche col caso che stiamo trattando



su questo hai ragione...a me da noia, meglio per noi, ma nn puoi fare ste distinzioni :muro:

no no ti sbagli imorti fanno sempre male di qualsiasi forma colore credo politico o religioso, la violenza e' sbagliata, tutta.
il problema che vorrei tu capissi e': cosa abbiamo fatto noi a sta gente per farla incazzare cosi tanto?



Una minima parte delle loro reazioni può essere "giustificata" ma come si stanno comportando ora no di certo, perchè allora tu conta la reazione di odio che dovrebbero avere gli etiopi nei nostri confronti al contrario di quanto fanno: ci trattano come se fossimo dei re, addirittura sec me è esagerato, o le reazioni di odio ebree nei confronti dell'occidente...se questi rispondessero con le stesse armi islamiche adesso il mondo nn esisterebbe +..
devi riconoscere che ci sono popoli come questi citati che sono stati molto + dignitosi... e con questo nn voglio certo giustificare ciò che sbagliamo noi.
Certo è che con quel comportamento anche se avessero ragione passano dalla parte del torto...c'è modo e modo

no no ti sbagli imorti fanno sempre male di qualsiasi forma colore credo politico o religioso, la violenza e' sbagliata, tutta.
il problema che vorrei tu capissi e': cosa abbiamo fatto noi a sta gente per farla incazzare cosi tanto?
da quel poco che ne so bisogna si cercare le cause ai tempi nostri,ma le radici affondano molto molto lontano

da quel poco che ne so bisogna si cercare le cause ai tempi nostri,ma le radici affondano molto molto lontano


Si ma le cause posso essere di qualsiasi epoca ma i problemi che vanno estirpati sono certamente dei gg nostri

Potevo darti credito fino a due secondi prima che leggessi questo scempio. Con questa frase hai mancato di rispetto sia ad un morto sia a persone che lavorano onestamente.
visto il tuo tono scortese, cafone, strafottente e provocatorio che macchia la civile discussione che finora si è creata, premetto subito che non me ne frega nulla se mi dai o non dai credito; sei un individuo come tutti qui dentro e mi fa molto piacere se approvi o disapprovi ciò che dico, perchè così ne parliamo; ma "dare credito" lo si da ad un deficente, per farlo stare buono e far finire il suo delirio. E NESSUNO ha il diritto di parlare così a sproposito. Quindi, impara l'educazione e pesa le parole.

1) Perchè cmq si è spenta una vita barbaramente uccisa da delle persone che non meritano nemmeno di essere definite tali.
retorica... retorica..

2) Perchè non hai rispetto del suo lavoro che (se ti stai riferendo a Fabrizio Quattrocchi) non era quello di UCCIDERE nessuno, bensì quello di difendere un'altra vita.
Rispetto?
Io ho rispetto per gli eroi veri, per gli idealisti veri, per gli uomini veri.
Personalmente non ho nulla contro quattrocchi, ma il mio interesse per lui, la sua morte e la sua famiglia rasentano il -1%, non so se sono stato chiaro.
E' un tizio che faceva il suo lavoro in una zona di guerra. Guerra vera, non come dicono nei TG. E solo un'incoscente pazzo mette a repentaglio la sua vita quando ha una famiglia. Per quanto mi riguarda è morto un numero.. un tizio che non ha pensato abbastanza ai rischi che correva; lui e i suoi cari.
E ha pagato.
Anche un volontario non fa nulla di male se va in Iraq ma NON PUO' lamentarsi se rischia una pallottola in fronte: è occidentale in una zona di guerriglia (anche religiosa tralaltro) dove gli occidentali sono visti come invasori (quello che sono).
Se il mio altruismo è più forte di questo pericolo, bene, ci vado lo stesso! Ma non piagno se poi mi rapiscono e mi ammazzano.

3) Hai mancato di rispetto all'esercito italiano che (non bisogna dimenticare) è andato in quelle zone PER PROTEGGERE (Vedi Governo Provvisorio di Nassiriya) e per compiere operazioni di MP (Militar Police = Stabilire l'ordine pubblico).
...
non ne vale la pena. davvero. ci credi solo tu, oramai. Forse ti servirebbe un guerra a casa tua per capire cosa sia una guerra.
I mitra non sono mai buoni.

In ogni caso, non porto alcun rispetto per l'esercito italiano. Non lo porto per nessun esercito del mondo, figuriamoci quello italiano il cui unico compito nella storia d'italia è quello di andare contro gli studenti degli anni 70.

Se loro ci uccidono perchè "invadiamo il loro territorio" e non professiamo la loro stessa religione, siamo degl'assassini dei mercenari la cui morte non deve addolorare nessuno.
Se iniziamo noi ad ammazzarli come bestie (e ne abbiamo più che il potere di farlo e stando a quello che dici tu, ne avremmo anche il diritto) siamo comunque degli assassini, senza contare che finiremo per metterci alla pari di Hitler, Mussolini e Stalin.
?
what?
non ho capito nulla di quelle che vuoi dire..

Bravo! Pensi molto bene prima di mettere una croce sul foglio del voto.
Inizia a pensare MOLTO BENE anche prima di scrivere su un forum e arrogarti il diritto di trattare, con tanta superficialità, argomenti delicati come questo. GRAZIE!
Probabilmente in qualche discount, vendono a basso prezzo delle casse di camomilla. Ti consiglio per il bene della decenza di acquistarne almeno un furgone.
E se quella non ti basta, ci sono sempre gli spigoli del muro contro i quali sbattere la testa...
:rolleyes:

L'unica cosa per la quale mi permetto di dissentire è che quasi tutti i ragazzi che sono partiti per quelle zone preferirebbero non toccare MAI il grilletto del loro fucile.
mauhauahuahuahuahuhauhauhau che cazzata...
i fucili infatti si usano così, per bellezza.
Adesso mi tocca anche sentire che dei soldati preferirebbero non toccare mai un grilletto...
adesso un soldato è un chirichetto..

ma fin dove arriva l'ingenuità (reale o voluta) umana?

calma ed un pò di educazione...

calma ed un pò di educazione...


quoto

è una mia convinzione interiore che ho [...] E' una mia convinzione intima che sento come vera..
Su queste basi, ammetterai quindi che il termine "menzogna" è un po' forte per indicare ciò che sta scritto nel libro "Il Codice da Vinci". Così come il tuo sentimento secondo cui quel libro "combatte" Gesù. Il libro potrebbe invece per certi versi rendere giustizia a quanto avvenuto tanti anni fa, dato che vi sono ben poche certezze su come si svolsero i fatti...

penso che le parole del vangelo di Giovanni nessun uomo le avrebbe potute dire se fosse stato solo uomo questo per quelli che dicono che i vangeli non sono attendibili perchè scritti dalla chiesa..
Ricordati che nella quasi totalità dei casi la storia viene scritta dai vincitori...

è impossibile che un uomo per dotto o santo che sia possa dire cio che ha detto Gesù senza egli che sia cio che lui stesso dice di se stesso..
Nel mio modo di vedere il mondo, questa affermazione è falsa. Anche in questo caso è una tua convinzione intima che senti come vera, giusto? Nota bene, non voglio deridere assolutamente le tue convinzioni, ma voglio sottolineare il fatto che tutti noi viviamo e lottiamo per convinzioni intime che sentiamo vere... ma che ad una analisi attenta si mostrano per quello che sono: semplici convinzioni che possono avere o non avere riscontro nella realtà. Sarebbe bello se prima di parlare, agire, aggredire, riuscissimo a renderci conto del perché lo stiamo facendo... e se ne vale veramente la pena! (quest'ultima frase è riferita all'intera specie umana, ovviamente)

poi la certezza matematica non ce l'ha nessuno..alla fine della fiera si tratta sempre di fidarsi di uno o dell'altro di quello che dice uno o dell'altro o di quello che si crede personalmente..io mi fido di quello che Gesù ha detto nel vangelo,posso sbagliarmi sicuramente però so di almeno non ingannare me stesso pernchè mi fido di quello che sento come vero
Questo denota una buona base di integrità personale, bene.
Fidarsi dell'uno o dell'altro per me è sbagliato: per trovare la verità bisogna cercare e sperimentare di persona. Fidarsi di quello che si crede personalmente è molto rischioso: molti estremismi sono possibili proprio per questo! Una altrenativa che non hai considerato è quella di non fidarti e di non prendere posizione in questioni di cui non hai esperienza diretta. Puoi benissimo ricercare la verità per conto tuo, tenendo ben presente però che le tue convinzioni sono solo, appunto, convinzioni :D
Inoltre, se ti fidi di quello che Gesù ha detto nel vangelo, tieni ben presente che ciò che leggi con ogni probabilità sono sono gli stessi esatti discorsi pronunciati da lui...

Scusate l'OT, ma questi sono temi che mi appassionano molto...

Su queste basi, ammetterai quindi che il termine "menzogna" è un po' forte per indicare ciò che sta scritto nel libro "Il Codice da Vinci". Così come il tuo sentimento secondo cui quel libro "combatte" Gesù. Il libro potrebbe invece per certi versi rendere giustizia a quanto avvenuto tanti anni fa, dato che vi sono ben poche certezze su come si svolsero i fatti...






Ti sbgli perchè il libro è divenuto famoso solo perchè ha fatto scalpore dato il tema trattato, questo libro è tanto avvincente quanto lo è il contro codice davinci... quel libro è stato smentito da storici sia credenti che non... le cose che ha detto solo volute...è chiaro che io posso prendere anche un canto di chiesa e prendere le singole lettere e dire che viene fuori una bestemmia... lo hanno detto tutti che quelle son cose che ha detto solo perchè cele ha volute vedere brown

ti ricordo tra le altre cose che la svizzera, neutrale al tempo della seconda guerra mondiale ha banchieri che si stanno tuttora arricchendo con l'oro nazi sotratto agli ebrei morti nei campi di concentramento

Ti sbagli di grosso! la svizzera nel 1998 ha dovuto dare 1 miliardo a questa gente che alla fine non sarà nemmeno finita in mano loro!

Ti sbagli di grosso! la svizzera nel 1998 ha dovuto dare 1 miliardo a questa gente che alla fine non sarà nemmeno finita in mano loro!
1 miliardo di cosa? e poi sinceramente è pochino rispetto al capitale marcio che circola li dentro (so di cosa parlo..)

... quel libro è stato smentito da storici sia credenti che non... le cose che ha detto solo volute...è chiaro che io posso prendere anche un canto di chiesa e prendere le singole lettere e dire che viene fuori una bestemmia... lo hanno detto tutti che quelle son cose che ha detto solo perchè cele ha volute vedere brown
... infatti ho scritto "per certi versi" e "potrebbe". Inoltre non proprio tutti gli storici, sia credenti che non, hanno smentito interamente quel libro. Personalmente ho letto sia fonti che dicevano che il libro era una fandonia, sia altre che, al contrario, ne convalidavano molti aspetti citando con precisione documenti storici dell'epoca ancora consultabili.
Il mio punto di vista? In estrema sintesi penso che il libro (come i vangeli ufficiali) riporti sia cose accadute realmente che cose di pura fantasia. Sicuramente non mi ritengo in grado di decidere quali siano accadute realmente e quali no (sia per il libro che per i vangeli), dato che non mi sono preso la briga di consultare le fonti storiche e di valutarle. Ho solo letto pareri di altri, per cui, razionalmente, il mio giudizio non può che rimanere sospeso!
Che poi a me personalmente piacerebbe che le cose fossero andate in un modo piuttosto che in un altro, è tutto un altro paio di maniche :D

E questa dove l'hai sentita? Guarda che nei paesi islamici dove esistono comunità (più o meno rilevanti) di cristiani, le chiese ci sono eccome. Ricordo addirittura che durante i giorni delle violenze, le chiese presenti NON sono state toccate. Non ricordo in quale città, la chiesa è accanto all'ambasciata: risultato, l'ambasciata devastata e la chiesa immacolata (come fatto notare dagli stessi assaltatori dell'ambasciata...).
Basta con la disinformazione vi prego, almeno che le idee si fondino su fatti reali...

Informati in pò tu invece

Iraq, rivendicato attacco chiese
"Colpite le tane dei Crociati"

Un sito Internet islamico ha attribuito a un gruppo finora sconosciuto un comunicato in cui vengono rivendicati gli attacchi di domenica alle chiese cristiane in Iraq. "I vostri fratelli mujaheddin - scrive il comunicato firmato dal "Comitato di pianificazione e attuazione in Iraq" - hanno inferto dei colpi dolorosi alle tane dei Crociati, queste tane del male, della corruzione, del vizio e della cristianizzazione".

Fonte: tgcom.it

Ah se vai a fare un giro a cuba, vai a fare una visita alle carceri dove sono rinchiusi i dissidenti ovvero coloro che non la pensano come il tuo amico dell'avatar :read: , stanno proprio a poca distanza di una certa vergogna chiamata Guantanamo :read: , prova a fare anche un forum come questo a cuba, poi vediamo cosa dice il dipartimento della censura di stato.
Prova a fare una cosa del genere anche in Iran o nelle repubbliche islamiche dove lo stato laico non è mai arrivato :read:

Perdonami, ma Guantanamo da chi è gestita?

se parliamo di Dio come qualcosa di soggettivo ed interiorizzato che aiuta chi lo trova a vedere al di la di questo mero consumismo senza capo ne coda che e' diventata la nostra societa' ti do' ragione al 100%, se mi parli del Dio istituzionalizzato e rigido che ci vuole propinare lla chiesa cattolica sono del tutto in disaccordo, ma dalla fine del tuo discorso propenderei per la prima alternativa, anche il vangelo se lo interpreti ermeneuticamente e non lo leggi come un pappagallo aiuta ed e' edificante sì il vangelo è importante perchè alla fine o uno si fida di quanto ci ha detto Gesù a proposito della vita eterna e dei suoi consigli per abbellire le nostre dimore eterne oppure uno non ci crede e finisce per combatterlo non ci sono vie di mezzo...la Chiesa può avere delle decisioni discutibili ed alcune non mi trovano d'accordo(no eucarestia ai divorziati risposati,niente metodi contraccettivi non abortivi ed una morale sessuale molto rigida)però ha il grandissimo merito di dare Gesù atutte le persone di farelo conoscere e di farci conoscere quanto ha detto e fatto.So di eesere un pò OT ma lasiatemi dire quello che penso veramente senza moralismi nè doppi fini;noi europei abbiamo Gesù l'unico vero tesoro che abbiamo e non lo conosciamo,non ci poniamo mai di fronte alle sue parole che dfovrebbero scuotere tutte le coscenze anzi lo combattiamo basti pensare alle falsità scritte nel Best seller Il Codice Da Vinci che ha venduto milioni di copiescrivendo un sacco di falsità su Gesù(come che si sarebbe sposato con la Maddalena e avrebbe avuto dei figli)...per carità niente guerre di religioni per questo ognuno è libero di pensarla come crede però io di fronte a certe menzogne mi oppongo non faccio finta di niente..niente violenze che non servono ma fermezza nel dire le cose in cui credo

Sul Cristo storico dovresti informarti un po'.
Prova a cercare rotoli del mar morto o Qumra in rete, avrai delle belle sorprese

codeste sn favole...certo che ci sono dei gruppi ma sono delle minornaze...guarda la fine di don Andrea che cercava dialogo con l'islam...bella fine ha fatto...però voi nn lo ammettete che questa cosa faccia skifo, tanto è un morto cristiano :muro:

Lo sai vero che dalle indagini sta venedo fuori che don Andrea è stato ammazato perché dava fastidio al racket della prostituzione e che le vignette non c'entrano?

1 miliardo di cosa? e poi sinceramente è pochino rispetto al capitale marcio che circola li dentro (so di cosa parlo..)
quoto madonna mia cosa ci tocca sentire :(

Perdonami, ma Guantanamo da chi è gestita?

Dagli USA e proprio per questo che il regime castrista non è meno santerello di ciò che fanno gli stati uniti con la loro arroganza di superpotenza

... infatti ho scritto "per certi versi" e "potrebbe". Inoltre non proprio tutti gli storici, sia credenti che non, hanno smentito interamente quel libro. Personalmente ho letto sia fonti che dicevano che il libro era una fandonia, sia altre che, al contrario, ne convalidavano molti aspetti citando con precisione documenti storici dell'epoca ancora consultabili.
Il mio punto di vista? In estrema sintesi penso che il libro (come i vangeli ufficiali) riporti sia cose accadute realmente che cose di pura fantasia. Sicuramente non mi ritengo in grado di decidere quali siano accadute realmente e quali no (sia per il libro che per i vangeli), dato che non mi sono preso la briga di consultare le fonti storiche e di valutarle. Ho solo letto pareri di altri, per cui, razionalmente, il mio giudizio non può che rimanere sospeso!
Che poi a me personalmente piacerebbe che le cose fossero andate in un modo piuttosto che in un altro, è tutto un altro paio di maniche :D
quoto il riflessivo ed equilibrato soleneve e aggiungo che tra l'altro il libro non e' un libro di storia ma un bestseller sritto da uno che ha preso il posto di robert ludlum o ken follet, mica e' un trattato di storia del Salvadori

Vorrei farti una domanda: come fai ad essere così sicuro che nella realtà Gesù non si sia sposato con la Maddalena e non abbia avuto figli?
Come fai ad essere sicuro che quelle scritte nel romanzo siano tutte menzogne?
(nota bene, non sto dicendo che credo che Gesu si sia sposato e che abbia avuto figli...)

Puoi basare le tue convinzioni sugli scritti, ma ricordati che sono sempre e solo scritti, resi "ufficiali" da consigli effettuati da uomini vissuti ben dopo lo svolgersi della vita di Gesù...

Ti chiedo questo perché mi piace scoprire su cosa si fondano le convinzioni più profonde delle persone (anche di me stesso...). Molte volte si hanno delle sorprese interessanti ;)


Infatti ci sono molti dubbi sulla veridicità storica dei vangeli, sono pieni di errori impossibili per dei testimoni oculari, ricordiamoci che il canone è stato deciso nel concilio di nicea, quindi quasi 400 anni dopo la morte di cristo, e i vangeli sono stati manipolati più volte

Perdonami, ma Guantanamo da chi è gestita?

Ma dai "democratici" USa.
Che poi Amnesty abbia le prove che si torturano le persone cosa importa, sono i democratici usa, possono farlo :muro:

Informati in pò tu invece

Iraq, rivendicato attacco chiese
"Colpite le tane dei Crociati"

Un sito Internet islamico ha attribuito a un gruppo finora sconosciuto un comunicato in cui vengono rivendicati gli attacchi di domenica alle chiese cristiane in Iraq. "I vostri fratelli mujaheddin - scrive il comunicato firmato dal "Comitato di pianificazione e attuazione in Iraq" - hanno inferto dei colpi dolorosi alle tane dei Crociati, queste tane del male, della corruzione, del vizio e della cristianizzazione".

Fonte: tgcom.it

Ah se vai a fare un giro a cuba, vai a fare una visita alle carceri dove sono rinchiusi i dissidenti ovvero coloro che non la pensano come il tuo amico dell'avatar :read: , stanno proprio a poca distanza di una certa vergogna chiamata Guantanamo :read: , prova a fare anche un forum come questo a cuba, poi vediamo cosa dice il dipartimento della censura di stato.
Prova a fare una cosa del genere anche in Iran o nelle repubbliche islamiche dove lo stato laico non è mai arrivato :read:
proprio te che vivi in Italia parli di censura che se qualcuno in tv dice qualcosa del grande puffo lo mandano al confino (infatti lui stesso ha detto che il duce mandava la gente in vacanza al confino)
Guarda se non l'hai ancora visto il film della Guzzanti, che anche se e' un po' vittimista e superficialotto dice cose interessanti (Italia 44 al mondo per liberta d'espressione, dietro, per esempio all'Angola :( )

Dagli USA e proprio per questo che il regime castrista non è meno santerello di ciò che fanno gli stati uniti con la loro arroganza di superpotenza

Nessuno sano di mente potrebbe dire che Castro sa un santo.
Bisognerebbe capire invece magari perchè si parli di difesa dei diritti umani da altre parti...

Ma dai "democratici" USa.
Che poi Amnesty abbia le prove che si torturano le persone cosa importa, sono i democratici usa, possono farlo :muro:
quest'uomo mi piace proprio quoto :)

proprio te che vivi in Italia parli di censura che se qualcuno in tv dice qualcosa del grande puffo lo mandano al confino
per fortuna in italia non c'è solo la tv! qui puoi scrivere quello che vuoi su grande puffo.. :D

proprio te che vivi in Italia parli di censura che se qualcuno in tv dice qualcosa del grande puffo lo mandano al confino (infatti lui stesso ha detto che il duce mandava la gente in vacanza al confino)
Guarda se non l'hai ancora visto il film della Guzzanti, che anche se e' un po' vittimista e superficialotto dice cose interessanti (Italia 44 al mondo per liberta d'espressione, dietro, per esempio all'Angola :( )

Veramente l'italia nel 2005 è stata 77sima, al pari della Turchia
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=16&year=2005

Poi che dire della censure del documentario Citizen Berlusconi e della pubbicicità della televisione danete sul fatyto che loro sono liberi, non hanno Berlusconi (http://tv.excite.it/permalink/405)?

proprio te che vivi in Italia parli di censura che se qualcuno in tv dice qualcosa del grande puffo lo mandano al confino (infatti lui stesso ha detto che il duce mandava la gente in vacanza al confino)
Guarda se non l'hai ancora visto il film della Guzzanti, che anche se e' un po' vittimista e superficialotto dice cose interessanti (Italia 44 al mondo per liberta d'espressione, dietro, per esempio all'Angola :( )

Scusa ma......................tu stai anche a credere che in italia ci sia meno libertà d'espressione che in Angola? Quanta gente hai visto fucilata od internata per il loro credo politico? Guarda che l'italia è uno dei posti più democratici del mondo, io vivo in questo paese e sono contentissimo di esserci nato perchè ci sono pochi posti come questo al mondo :read: .
Non viviamo in un paradiso terrestre, le televisioni sono è vero controllate per buona parte dal puffo, ma non ci è impedito di trovare informazioni non filtrate dal puffo e di dire le nostre.
La cosa che l'italia sè al 44 posto al mondo è a dir poco ridicola :read: :D , in tanti altri posti al mondo il puffo di turno a quest'ora con quello che stai dicendo ti avrebbe già fatto fucilare senza neanche processarti.
Riguardo al film della Guzzanti di informo che dei film politicizzati io non ne guardo e quando scelgo i miei canali informativi cerco sempre di trovare la fonte più imparziale

per fortuna in italia non c'è solo la tv! qui puoi scrivere quello che vuoi su grande puffo.. :D

Si ma quanti leggono? Il solo TG1 viene visto da più del doppio di TUTTI i lettori di giornali in italia. Clamorosa è stata la figuraccia di Mimum che in un discorso di berlusconi all'ONU, seguito da 4 gatti, ha messo gli applausi di un discorso di Kofi Amman, o del fatto chè è stato l'unico TG che ha censurato il Kapò del nano

Anche in brasile i giornali soo più liberi della televisione, ma solo perché li legge una percentuale ininfluente :doh:

Veramente l'italia nel 2005 è stata 77sima, al pari della Turchia
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=16&year=2005

Poi che dire della censure del documentario Citizen Berlusconi e della pubbicicità della televisione danete sul fatyto che loro sono liberi, non hanno Berlusconi (http://tv.excite.it/permalink/405)?
l'ho sentita anchio e ti posso dire che è uno studio di parte privo di ogni fondamento! lo dimostra questo forum

Si ma quanti leggono? Il solo TG1 viene visto da più del doppio di TUTTI i lettori di giornali in italia. Clamorosa è stata la figuraccia di Mimum che in un discorso di berlusconi all'ONU, seguito da 4 gatti, ha messo gli applausi di un discorso di Kofi Amman, o del fatto chè è stato l'unico TG che ha censurato il Kapò del nano

Anche in brasile i giornali soo più liberi della televisione, ma solo perché li legge una percentuale ininfluente :doh:
non parlo dei giornali! comunque non è colpa mia se la gente non ha spirito critico quando ascolta (o legge) le notizie! è possibile che tutto quello che si sente alla tv sia considerato vero? semmai è il contrario! perciò non c'entra nulla la libertà di espressione! su internet puoi esprimere quello che ti pare!

no invece ritengo i vangeli autentici..Giovanni e Matteo erano apostoli dunque quello che hanno scritto lo hanno preso dalla loro testimonianza diretta e dai tre anni che hanno vissuto con Gesù...Gesù non era un esseno come certe errate interpretazioni dei rotoli di Qumram(o come si scrive) vogliono farci credere..Maria in diverse apparizioni ci ha confermato che i vangeli sono autentici che il loro contenuto è realmente quello che ha detto e fatto Gesù e e ci invita a rimettere Dio al primo posto nella nostra vita..é che a molti cristiani non fa comodo accettare tutto ciò...

Scusa ma......................tu stai anche a credere che in italia ci sia meno libertà d'espressione che in Angola? Quanta gente hai visto fucilata od internata per il loro credo politico? Guarda che l'italia è uno dei posti più democratici del mondo, io vivo in questo paese e sono contentissimo di esserci nato perchè ci sono pochi posti come questo al mondo :read: .
Non viviamo in un paradiso terrestre, le televisioni sono è vero controllate per buona parte dal puffo, ma non ci è impedito di trovare informazioni non filtrate dal puffo e di dire le nostre.
La cosa che l'italia sè al 44 posto al mondo è a dir poco ridicola :read: :D , in tanti altri posti al mondo il puffo di turno a quest'ora con quello che stai dicendo ti avrebbe già fatto fucilare senza neanche processarti.
Riguardo al film della Guzzanti di informo che dei film politicizzati io non ne guardo e quando scelgo i miei canali informativi cerco sempre di trovare la fonte più imparziale

InformatiTU, guarda il link cho ho postato, l'italia è 77sima, formalmente "un paese perzialmente libero"
non c'è bisogno di uccidere un giornalista, basta allontanarlo (Biagi), querelarlo (Lutazzi e Travaglio - A proposito hai sentito al TG che Berlusconi ha perso la Querela ed è stato condannato a pagare le spese processuali? http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/politica/lutra/lutra/lutra.html http://www.tatavasco.it/new/files/78.sentenza%20luttazzi%20travaglio.pdf. No vero? ecco questa si chioama censura ed è il motivo per cui l'italia è "parzialmente Libera")

no invece ritengo i vangeli autentici..Giovanni e Matteo erano apostoli dunque quello che hanno scritto lo hanno preso dalla loro testimonianza diretta e dai tre anni che hanno vissuto con Gesù...Gesù non era un esseno come certe errate interpretazioni dei rotoli di Qumram(o come si scrive) vogliono farci credere..Maria in diverse apparizioni ci ha confermato che i vangeli sono autentici che il loro contenuto è realmente quello che ha detto e fatto Gesù e e ci invita a rimettere Dio al primo posto nella nostra vita..é che a molti cristiani non fa comodo accettare tutto ciò...

Informati, ne hai bisogno!

be ci sono tante cose che neanche tu sai...siamo in due...:)

no invece ritengo i vangeli autentici..Giovanni e Matteo erano apostoli dunque quello che hanno scritto lo hanno preso dalla loro testimonianza diretta e dai tre anni che hanno vissuto con Gesù...Gesù non era un esseno come certe errate interpretazioni dei rotoli di Qumram(o come si scrive) vogliono farci credere..Maria in diverse apparizioni ci ha confermato che i vangeli sono autentici che il loro contenuto è realmente quello che ha detto e fatto Gesù e e ci invita a rimettere Dio al primo posto nella nostra vita..é che a molti cristiani non fa comodo accettare tutto ciò...
non vorrei offendere la tua profonda fede ma.. apri gli occhi :doh: il contenuto di quei testi non è reale, è da interpretare!

no ti sbagli, è la vita di Gesù c'è poca da interpretare ...non capisco cosa vuoi dire

be ci sono tante cose che neanche tu sai...siamo in due...:)


Vero, però io non prendo le cose per oro colato, specialmente le varie apparizioni! Cerco di ragionare con la mia testa, e non perché ci sia qulacuno che lo fa per me (la Chiesa in questo caso)
Storicamente i vangeli sono pieni di errori e di ignoranza sulla cultura Ebraica (di cui Cristo era un Rabbi) Ad esempio ti dice nulla che gli ebrei dissanguino completamente gli animali prima di mangiarli (carne Kosher) in contrasto assoluto con Cristo che dice "questo è il mio sangue"!

no ti sbagli, è la vita di Gesù c'è poca da interpretare ...non capisco cosa vuoi dire
voglio dire che non c'è modo di dimostrare che le cose sono andate esattamente come dicono i vangeli anche perchè so di alcune contraddizioni... non sono un esperto comunque, ma mi baso su quello che dicono gli esperti!
e poi quei libri sono stati manipolati, tradotti e interpretati mille volte... non puoi pensare che il contenuto sia lo stesso!

InformatiTU, guarda il link cho ho postato, l'italia è 77sima, formalmente "un paese perzialmente libero"
non c'è bisogno di uccidere un giornalista, basta allontanarlo (Biagi), querelarlo (Lutazzi e Travaglio - A proposito hai sentito al TG che Berlusconi ha perso la Querela ed è stato condannato a pagare le spese processuali? http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/politica/lutra/lutra/lutra.html http://www.tatavasco.it/new/files/78.sentenza%20luttazzi%20travaglio.pdf. No vero? ecco questa si chioama censura ed è il motivo per cui l'italia è "parzialmente Libera")

Guarda su biagi e gli altri hai perfettamente ragione, ma questi 5 anni li hanno voluti gli italiani :read: non li poteva volere berlusconi perchè non decide lui di divetare capo del governo, ma lo decidono gli italiani :read: tutto quello per cui sei indignato riguardo nostro presidente del consiglio può finire di punto in bianco questa primavera........se gli italiani lo volgliono......in quei 77 o 44 paesi non so in quanti questa cosa è permessa :)

non parlo dei giornali! comunque non è colpa mia se la gente non ha spirito critico quando ascolta (o legge) le notizie! è possibile che tutto quello che si sente alla tv sia considerato vero? semmai è il contrario! perciò non c'entra nulla la libertà di espressione! su internet puoi esprimere quello che ti pare!

E' sempre questione di percentuali, se in internet si informa l'1% e il 99% crede alla televisione, credi che quell'1% conti qualcosa?

Scusa ma......................tu stai anche a credere che in italia ci sia meno libertà d'espressione che in Angola? Quanta gente hai visto fucilata od internata per il loro credo politico? Guarda che l'italia è uno dei posti più democratici del mondo, io vivo in questo paese e sono contentissimo di esserci nato perchè ci sono pochi posti come questo al mondo :read: .
Non viviamo in un paradiso terrestre, le televisioni sono è vero controllate per buona parte dal puffo, ma non ci è impedito di trovare informazioni non filtrate dal puffo e di dire le nostre.
La cosa che l'italia sè al 44 posto al mondo è a dir poco ridicola :read: :D , in tanti altri posti al mondo il puffo di turno a quest'ora con quello che stai dicendo ti avrebbe già fatto fucilare senza neanche processarti.
Riguardo al film della Guzzanti di informo che dei film politicizzati io non ne guardo e quando scelgo i miei canali informativi cerco sempre di trovare la fonte più imparziale
beh se sei contento te per me va bene non direi che l'Italia e' uno dei posti piu' democratici del mondo comunque:per citare alcuni governanti Berlusconi :( Bosio(ripeto la storia di qualche post fa? Fini (ora che vuole governare si da una parvenza di uomo pacato e rispettabile e non discuto la sua intelligenza politica pero' vi ricordate in gioventu cos era?Bossi ecc. ecc. Ah vi sembra che in un paese democratico gente come Liguori o Fede potrebbe gestire la conduzione di un tg? A me no se a voi sembra di si spiegatemi!

ah m'e' partito per errore un sorriso ma c'e' da piangere. Vale hai ragione citavo dal documentario ma mi sono ricordato male

Guarda su biagi e gli altri hai perfettamente ragione, ma questi 5 anni li hanno voluti gli italiani :read: non li poteva volere berlusconi perchè non decide lui di divetare capo del governo, ma lo decidono gli italiani :read: tutto quello per cui sei indignato riguardo nostro presidente del consiglio può finire di punto in bianco questa primavera........se gli italiani lo volgliono......in quei 77 o 44 paesi non so in quanti questa cosa è permessa :)

Chissà perché, ma questo libro http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/politica/versoelezioni20/librofininv/librofininv.html mi mette molti dubbi!

E' sempre questione di percentuali, se in internet si informa l'1% e il 99% crede alla televisione, credi che quell'1% conti qualcosa?
no, ma credo che quell'1% sia gente intelligente :D.. e il restante 99% sarebbero le capre che "lo ha detto la TV perciò è vero"! comunque ti ripeto che non c'entra nulla con la libertà di espressione! non contano le percentuali lì! ad esempio in cina non puoi scrivere cose di questo tipo su un forum anche se lo legge solo l'1% della popolazione! anzi fai lo 0.0001% data l'immensità della popolazione cinese :D

l'ho sentita anchio e ti posso dire che è uno studio di parte privo di ogni fondamento! lo dimostra questo forum
cosa centra un forum specializzato in una cosa di nicchia come ancora l'informatica con la liberta' di espressione di un mezzo (tv) visto da milioni di persone? non so tra un po' paragoniamo le auto e lo snakeboard

no ti sbagli, è la vita di Gesù c'è poca da interpretare ...non capisco cosa vuoi dire

Informati su:
Vangeli Apocrifi
Concilio di Nicea
Manipolazioni dei vangeli

e forse, ma solo forse, capirai!

[OT dell'OT]
E' passata da poco la fiamma Olimpica
[Fine OT]

beh se sei contento te per me va bene non direi che l'Italia e' uno dei posti piu' democratici del mondo comunque:per citare alcuni governanti Berlusconi :( Bosio(ripeto la storia di qualche post fa? Fini (ora che vuole governare si da una parvenza di uomo pacato e rispettabile e non discuto la sua intelligenza politica pero' vi ricordate in gioventu cos era?Bossi ecc. ecc. Ah vi sembra che in un paese democratico gente come Liguori o Fede potrebbe gestire la conduzione di un tg? A me no se a voi sembra di si spiegatemi!
e chi lo vede Fede? al massimo per fare quattro risate :D comunque c'è la libertà di cambiare canale e/o di spegnare la TV visto che non è assolutamente indispensabile (saranno mesi che non la vedo e sono ancora vivo)

cosa centra un forum specializzato in una cosa di nicchia come ancora l'informatica con la liberta' di espressione di un mezzo (tv) visto da milioni di persone? non so tra un po' paragoniamo le auto e lo snakeboard
vabbè non intendevo questo forum in particolare... comunque sta di fatto che puoi esprimere quello ti pare no? il fatto che la TV fa schifo non è una novità! però se la gente non è critica non ci si può fare niente! voglio vedere se a un certo punto nessuno guarda il tg4 cosa succede! la colpa è solo nostra che continuiamo a guardare spazzatura alla tv :muro:

no, ma credo che quell'1% sia gente intelligente :D.. e il restante 99% sarebbero le capre che "lo ha detto la TV perciò è vero"! comunque ti ripeto che non c'entra nulla con la libertà di espressione! non contano le percentuali lì! ad esempio in cina non puoi scrivere cose di questo tipo su un forum anche se lo legge solo l'1% della popolazione! anzi fai lo 0.0001% data l'immensità della popolazione cinese :D

Veramente sono vari gli studi internazionali che riportano l'talia come paese "non libero" con tanto di dati e cifre, ad esempio
http://www.rsf.org/buscar.php3?recherche=italia (in spagnolo)

Ricordati che la cesnura è più subdola di quanto tu pensi, ti do un buon libro da leggere che spiega molto bene questo "1984"

"questo è il mio sangue "quando ha istituito l'eucarestia nella carne e nel sangue...Gesù è venuto non per lasciare le cose come erano in Israele ma ha cambiato l'economia spirituale ebraica fondando il cristianesimo...

e chi lo vede Fede? al massimo per fare quattro risate :D comunque c'è la libertà di cambiare canale e/o di spegnare la TV visto che non è assolutamente indispensabile (saranno mesi che non la vedo e sono ancora vivo)

Se è solo per questo sono 13 anni che non possiedo la televisione, preferisco di molto leggere, e questo mi aiuta molto ad informarmi (specialmente se non ti fermi alle informazioni italiane)

Chissà perché, ma questo libro http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/politica/versoelezioni20/librofininv/librofininv.html mi mette molti dubbi!

In italia esiste molta più gente che sanno ancora pensare con la loro testa di quanto tu pensi e ti posso assicurare che il puff ha sorpassato il limite della tolleranza già abbastanza ed i suoi alleati hanno tentato più volte di convincerlo a non ricandidarsi perchè sanno già che la sua faccia è oramai presa di mira dall'opinione pubblica.
Io la vedo dura per il centro destra alle prossime elezioni, anzi durissima, mi sa che di gente come te che non ne può più del premier ce ne sia un bel pò e si farà sentire.....inotre calamitare le masse è cento volte più difficile che 50 anni fa, la cultura e l'istruzione che grazie a dio i cittadini italiani hanno sono il peggior nemico del dispotismo

Guarda su biagi e gli altri hai perfettamente ragione, ma questi 5 anni li hanno voluti gli italiani :read: non li poteva volere berlusconi perchè non decide lui di divetare capo del governo, ma lo decidono gli italiani :read: tutto quello per cui sei indignato riguardo nostro presidente del consiglio può finire di punto in bianco questa primavera........se gli italiani lo volgliono......in quei 77 o 44 paesi non so in quanti questa cosa è permessa :)
Il tuo discorso sembrerebbe filare liscio, ma scivola su una premessa essenziale: alla base della democrazia stessa c'è proprio il controllo del popolo sull'operato del governo.
Per promuovere o bocciare l'operato del governo alla successiva legislatura, un cittadino dovrebbe conoscere le scelte effettuate da coloro che lo hanno governato nella precedente, e le ricadute che tali scelte hanno avuto nella società.
Nel nostro paese questo controllo è difficile (e penso sia a questo che si riferiscano le graduatorie indicate dagli altri) in quanto l'informazione non è e non può essere oggettiva data l'estrema anomalia della nostra situazione.
Il problema che sto cercando di indicarti è che in democrazia, il popolo sceglie chi va a votare, ma nella nostra situazione tale scelta viene fortemente influenzata da chi è già al governo non tramite i puri e semplici atti politici, ma anche attraverso la distorsione del sistema dell'informazione.

Veramente sono vari gli studi internazionali che riportano l'talia come paese "non libero" con tanto di dati e cifre, ad esempio
http://www.rsf.org/buscar.php3?recherche=italia (in spagnolo)

Ricordati che la cesnura è più subdola di quanto tu pensi, ti do un buon libro da leggere che spiega molto bene questo "1984"
non so lo spagnolo, ma mi sembra una grande cavolata.. che non sia il più libero (chissà cosa vuol dire) di tutti ok, ma metterlo sotto l'angola!! non ti sembra esagerato? la tv non è il solo mezzo di informazione! è colpa della gente se è il più ascoltato! non si tratta di limitazione della libertà!

Se è solo per questo sono 13 anni che non possiedo la televisione, preferisco di molto leggere, e questo mi aiuta molto ad informarmi (specialmente se non ti fermi alle informazioni italiane)
pensi che i giornali sono privi di manipolazioni? sia la destra che la sinistra tirano l'acqua al proprio mulino! una volta ho voluto sperimentare la pluralità dell'informazione leggendo 2 giornali diversi e... devo dire che ne sapevo di più prima di leggerli :D
ripeto.. in italia manca lo spirito critico, tutto qua!

"questo è il mio sangue "quando ha istituito l'eucarestia nella carne e nel sangue...Gesù è venuto non per lasciare le cose come erano in Israele ma ha cambiato l'economia spirituale ebraica fondando il cristianesimo...


Essendo un Rabbi ebreo NON AVREBBE mai potuto farlo, è una questione di cultura.
Nello stesso modo non avrebbero potuto fare il processo a Cristo il venerdì santo (anzi visto che era già tramontato il sole era sabato) Questo, visto che era Pasqua era proibito dalla religione Ebraica

Tra parentesi molte delle caratteristiche di Cristo sono simili, se non uguali a quelle di Mitra

pensi che i giornali sono privi di manipolazioni? sia la destra che la sinistra tirano l'acqua al proprio mulino! una volta ho voluto sperimentare la pluralità dell'informazione leggendo 2 giornali diversi e... devo dire che ne sapevo di più prima di leggerli :D
ripeto.. in italia manca lo spirito critico, tutto qua!

Infatti se hai letto bene, ho detto che leggo le notizie anche dall'estero!

non so lo spagnolo, ma mi sembra una grande cavolata.. che non sia il più libero (chissà cosa vuol dire) di tutti ok, ma metterlo sotto l'angola!! non ti sembra esagerato? la tv non è il solo mezzo di informazione! è colpa della gente se è il più ascoltato! non si tratta di limitazione della libertà!
ma la premessa non so ma mi sembra non vedi che e' gia' errata?io per quello che so parlo per quello che non so opino e se qualcuno ne sa di piu' sento quello che ha da dire e poi eventualmente mi nformo per vedere se non racconta fanfaluche, per esempio per tornare a una cosa peculiare del forum io vorrei fare un overclock della cpu ma visto che non l'ho mai fatto chiedo consiglio a qualcuno del forum che sia esperto, magari sento piu' opinioni, mi documento.Non dico a chi mi risponde che tra l'altro magari ha fatto 1000 overclock non so ma credo tu dica cazzate! Non e' serio ti pare?

non so lo spagnolo, ma mi sembra una grande cavolata.. che non sia il più libero (chissà cosa vuol dire) di tutti ok, ma metterlo sotto l'angola!! non ti sembra esagerato? la tv non è il solo mezzo di informazione! è colpa della gente se è il più ascoltato! non si tratta di limitazione della libertà!

Chissa perché in tutto il mondo la pensano diversamente da te! ti stai :mc:

Infatti se hai letto bene, ho detto che leggo le notizie anche dall'estero!
bravo! allora non contribuisci alla disinformazione!

ma la premessa non so ma mi sembra non vedi che e' gia' errata?io per quello che so parlo per quello che non so opino e se qualcuno ne sa di piu' sento quello che ha da dire e poi eventualmente mi nformo per vedere se non racconta fanfaluche, per esempio per tornare a una cosa peculiare del forum io vorrei fare un overclock della cpu ma visto che non l'ho mai fatto chiedo consiglio a qualcuno del forum che sia esperto, magari sento piu' opinioni, mi documento.Non dico a chi mi risponde che tra l'altro magari ha fatto 1000 overclock non so ma credo tu dica cazzate! Non e' serio ti pare?
no ok.. io non dico che la TV va bene così! ho solo detto che visto che non va bene la gente dovrebbe smetterla di guardarla.. ma nel breve termine la vedo grigia... perciò non è che la penso così diversamente! il problema di fondo è che la libertà di espressione non equivale alla libertà di espressione della TV! o no?

konte non so come quotarti(sono un gran niubbo) però ci sono gli scritti i greco da cui provengono i nostri vangeli...comunque bisogna avere anche un attimo più fiducia in Dio...avrà pure pensato al modo di conservare le parole di suo figlio per il bene nostro...non credo sia tutta una manipolazione della Chiesa per chissà quali fini..non avrebbe retto per 2000 anni ..poi ripeto tutto va in dove e in chi uno ripone la propria fiducia.. e degli esperti che pontificano a destra e a sinistra non mi fido neanchè un pò...

no ok.. io non dico che la TV va bene così! ho solo detto che visto che non va bene la gente dovrebbe smetterla di guardarla.. ma nel breve termine la vedo grigia... perciò non è che la penso così diversamente! il problema di fondo è che la libertà di espressione non equivale alla libertà di espressione della TV! o no?


Scusa potresti rispondere a queste facili domande:

Se l'informazione televisiva non fosse così importante perché viene presa da varie istituzioni internazionali come metro della libertà di informazione?
Perché i candidati alla presidebnza americani si battono in televisione?
Oerché Berlusconi sta occupando militarmente tutte le reti?

1 miliardo di cosa? e poi sinceramente è pochino rispetto al capitale marcio che circola li dentro (so di cosa parlo..)

1miliardo di franchi svizzeri... 1 euro sono circa 1,55 franchi. Comunque di quelle famiglie non ne sono rimasti di superstiti.. e chi se gli è presi? Sicuramente gli americani.

EDIT: Poi vogliamo parlare delle spese di tutti i rifugiati che venivano qua in tempo di guerra? Ufficiali dell'esercito polacco ecc...

*Piccola Nota Per Completare i Post che Ho scritto prima*: I campi di concentramento erano non solo x gli ebrei ma per: ladri, terroristi, in pratica oggetti nocivi del popolo. Senza questi sicuramente ognuno avrebbe il suo pane e non ci si ritroverebbe il poveretto che fa fatica ad arrivare a fine mese. Seconda cosa: Bin Laden non sarebbe mai esistito come pure nessun attentato alle torri gemelle, Londra, autobombe, bambini soldati.
Ovviamente non sono d'accordo pure io allo sterminio degli ebrei... più che altro a quelli che non risiedevano in germania. Però sicuramente con lo sterminio delle persone citate sopra, invece di processi avvocati e balle varie il mondo girerebbe sicuramente meglio.

Scusa potresti rispondere a queste facili domande:

Se l'informazione televisiva non fosse così importante perché viene presa da varie istituzioni internazionali come metro della libertà di informazione?
Perché i candidati alla presidebnza americani si battono in televisione?
Oerché Berlusconi sta occupando militarmente tutte le reti?
inoltre perche' visto che l'Italia e' un fiore di democrazia perche' l'esimio presidente del consiglio da del kapo' a chi non la pensa come lui e appena si tenta di scoperchiare il vaso di pandora concernente le sue per cosi' dire non proprio edificanti attivita' sembra improvvisamente sull'orlo di un collasso e strilla ai quattro venti di cospirazioni rosse toghe rosse coop rosse marmellate rosse scarpette rosse ecc. ecc.?

konte non so come quotarti(sono un gran niubbo) però ci sono gli scritti i greco da cui provengono i nostri vangeli...comunque bisogna avere anche un attimo più fiducia in Dio...avrà pure pensato al modo di conservare le parole di suo figlio per il bene nostro...non credo sia tutta una manipolazione della Chiesa per chissà quali fini..non avrebbe retto per 2000 anni ..poi ripeto tutto va in dove e in chi uno ripone la propria fiducia.. e degli esperti che pontificano a destra e a sinistra non mi fido neanchè un pò...

Ma perché degli ebrei (come Matteo) avrebbero dovuto scrivere in Greco?
Se si dovevano rivolgere agli ebrei non ha più senso che abbiano scritto in Aramaico (ricorda che il vangelo per i gentili è quello di Luca, che dovrebbe aver avuto notizia da Myriam/Maria)?

1miliardo di franchi svizzeri... 1 euro sono circa 1,55 franchi. Comunque di quelle famiglie non ne sono rimasti di superstiti.. e chi se gli è presi? Sicuramente gli americani.
sicuro che qualche banchiere svizzero ha messo a posto il suo albero genealogico fino alla fine dei tempi

no invece ritengo i vangeli autentici..Giovanni e Matteo erano apostoli dunque quello che hanno scritto lo hanno preso dalla loro testimonianza diretta e dai tre anni che hanno vissuto con Gesù...

Certo, ma gli scritti di Giovanni e Matteo, (a quanto ne so), non sono giunti a noi intatti...


Gesù non era un esseno come certe errate interpretazioni dei rotoli di Qumram(o come si scrive) vogliono farci credere..

Ti ripeto una domanda che ti ho già fatto: come fai ad essere sicuro che quelle interpretazioni siano errate?

Maria in diverse apparizioni ci ha confermato che i vangeli sono autentici che il loro contenuto è realmente quello che ha detto e fatto Gesù

SE qualcosa di noi resta dopo la morte e SE questo qualcosa è in grado di agire sulle menti delle persone o in quella che noi consideriamo la realtà negli anni a venire, potrei ritenere questa una argomentazione valida da parte tua se TU avessi avuto tali apparizioni.
Le apparizioni a terzi non mi sembrano una argomentazione valida per avvalorare il fatto che i vangeli siano autentici.

e e ci invita a rimettere Dio al primo posto nella nostra vita..é che a molti cristiani non fa comodo accettare tutto ciò...
Forse ti dirò un qualcosa che ti suonerà strano: come probabilmente avrai capito, non sono credente (ma non mi ritengo nemmeno ateo!), nonostante ciò in più occasioni alcuni miei amici (parecchio religiosi) mi hanno indicato come uomo di Dio... Questo solo per farti nascere il sospetto che forse non è necessario "rimettere Dio al primo posto nella nostra vita" per migliorare il mondo e noi stessi: basta sforzarsi un po' nella ricerca della verità senza pregiudizi...

Certo, ma gli scritti di Giovanni e Matteo, (a quanto ne so), non sono giunti a noi intatti...



Ti ripeto una domanda che ti ho già fatto: come fai ad essere sicuro che quelle interpretazioni siano errate?



SE qualcosa di noi resta dopo la morte e SE questo qualcosa è in grado di agire sulle menti delle persone o in quella che noi consideriamo la realtà negli anni a venire, potrei ritenere questa una argomentazione valida da parte tua se TU avessi avuto tali apparizioni.
Le apparizioni a terzi non mi sembrano una argomentazione valida per avvalorare il fatto che i vangeli siano autentici.


Forse ti dirò un qualcosa che ti suonerà strano: come probabilmente avrai capito, non sono credente (ma non mi ritengo nemmeno ateo!), nonostante ciò in più occasioni alcuni miei amici (parecchio religiosi) mi hanno indicato come uomo di Dio... Questo solo per farti nascere il sospetto che forse non è necessario "rimettere Dio al primo posto nella nostra vita" per migliorare il mondo e noi stessi: basta sforzarsi un po' nella ricerca della verità senza pregiudizi...
ecco appunto il Dio dei filosofi, parlare di Dio ma riuscire a raziocinarci intorno questo mi e' sempre piaciuto. Meglio pensare se la famosa prova di Anselmo id quo nihil cogitari... e' vera e logicamente inattaccabile piuttosto (credo eh poi chi vuol fare diversamente e' liberissimo) che fare come mia nonna che andava a messa per spettegolare con le sue amiche e spiattellava tutto a memoria senza pensare in realta' nemmeno a una parola di quelle che diceva

guarda io non sono un esperto nè tanto meno un teologo quindi quello che dico è quello che penso io però ripeto Gesù ha cambiato la tradizione ebraica l'istituzione dell'eucarestia ne è un esempio..è come se avesse detto basta con tutti i sacrifici di animali che facevate seguendo la legge mosaica..il mio sacrificio che verrà d'ora in avanti ricordato con la celebrazione dell'eucarestia è la nuova alleanza tra me (Dio) e l'uomo a suo beneficio ..questo mio sacrificio per salvare le anime dalla morte eterna...non possiamo noi stabilire cosa potesse fare lui o meno è lui che ha deciso

In italia esiste molta più gente che sanno ancora pensare con la loro testa di quanto tu pensi e ti posso assicurare che il puff ha sorpassato il limite della tolleranza già abbastanza ed i suoi alleati hanno tentato più volte di convincerlo a non ricandidarsi perchè sanno già che la sua faccia è oramai presa di mira dall'opinione pubblica.
Io la vedo dura per il centro destra alle prossime elezioni, anzi durissima, mi sa che di gente come te che non ne può più del premier ce ne sia un bel pò e si farà sentire.....inotre calamitare le masse è cento volte più difficile che 50 anni fa, la cultura e l'istruzione che grazie a dio i cittadini italiani hanno sono il peggior nemico del dispotismo


Istruzione italiana? Forse ti sei perso i vari stidi che dimostrano che l'analfebetismo in italia è in aumento:
http://www.rdv.it/forumscuolaimola/_forum/000001d9.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Analfabetismo


Tra il 20 e il 25% degli studenti che escono dalla scuola media inferiore non sa leggere o scrivere, secondo una recente ricerca dell’Unla. Il dato sembra contraddire in modo plateale i risultati di un’altra ricerca, quella dell’Invalsi appena resa pubblica qualche giorno fa nella sintesi generale o comunque privilegiare un approccio diverso ai temi della formazione in Italia.


Questa situazione, fortemente voluta., rende incapai le persone di esercitare il pensiero critico

guarda io non sono un esperto nè tanto meno un teologo quindi quello che dico è quello che penso io però ripeto Gesù ha cambiato la tradizione ebraica l'istituzione dell'eucarestia ne è un esempio..è come se avesse detto basta con tutti i sacrifici di animali che facevate seguendo la legge mosaica..il mio sacrificio che verrà d'ora in avanti ricordato con la celebrazione dell'eucarestia è la nuova alleanza tra me (Dio) e l'uomo a suo beneficio ..questo mio sacrificio per salvare le anime dalla morte eterna...non possiamo noi stabilire cosa potesse fare lui o meno è lui che ha deciso


Per quanto riguarda l'eucarestia e come sia derivata dal culto di Mitra:
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Ges%C3%B9
http://www.vialattea.net/odifreddi/mito.htm
http://www.signainferre.it/modules.php?name=News&file=article&sid=852

però le apparizioni ci sono e sono anche molto famose nel senso che tutt'ora si verificano ed è possibile parlare con i veggenti..non è neanche tanto saggio volere a tutti i costi ignorare questo quando questo si verifica in molte parti del mondo... in questo mi trovi d'accordo (quando qualcuno mi insegnerà a quotare sarò un pò più chiaro) la ricerca della verità senza pregiudizi..:)

però le apparizioni ci sono e sono anche molto famose nel senso che tutt'ora si verificano ed è possibile parlare con i veggenti..non è neanche tanto saggio volere a tutti i costi ignorare questo quando questo si verifica in molte parti del mondo... in questo mi trovi d'accordo (quando qualcuno mi insegnerà a quotare sarò un pò più chiaro) la ricerca della verità senza pregiudizi..:)
carlo schiaccia il tasto quote nel riquadro dell'affermazione a cui vuoi rispondere e sotto scrivi cio' che vuoi ribattere

Scusa potresti rispondere a queste facili domande:

Se l'informazione televisiva non fosse così importante perché viene presa da varie istituzioni internazionali come metro della libertà di informazione?
Perché i candidati alla presidebnza americani si battono in televisione?
Perché Berlusconi sta occupando militarmente tutte le reti?
1) le "istituzioni internazionali" non sono affatto un buon esempio di democrazia. a partire dall'ONU.
2) perchè è un modo per raggiungere tutti più o meno.
3) non me ne ero accorto perchè non me ne può fregare di meno di quello che fa berlusconi.

... iche il libro (come i vangeli ufficiali) riporti sia cose accadute realmente che cose di pura fantasia. Sicuramente non mi ritengo in grado di decidere quali siano accadute realmente e quali no (sia per il libro che per i vangeli), dato che non mi sono preso la briga di consultare le fonti storiche e di valutarle. Ho solo letto pareri di altri, per cui, razionalmente, il mio giudizio non può che rimanere sospeso!




la verità sta sempre nel mezzo :O :D ;)

però le apparizioni ci sono e sono anche molto famose nel senso che tutt'ora si verificano ed è possibile parlare con i veggenti..non è neanche tanto saggio volere a tutti i costi ignorare questo quando questo si verifica in molte parti del mondo... in questo mi trovi d'accordo (quando qualcuno mi insegnerà a quotare sarò un pò più chiaro) la ricerca della verità senza pregiudizi..:)

Carlo per quotare bene, entra nel Forum è più facile!

Se invece rispondi falla pagina delle notizia devi inserire ciò che vuoi quotare tra
[ QUOTE=nick ]

e

[ /QUOTE ]

(prima della ] e dopo [ non ci sono spazi)

grazie nevione è che non vedo nessun tasto di quote

Informati in pò tu invece

Iraq, rivendicato attacco chiese
"Colpite le tane dei Crociati"

Un sito Internet islamico ha attribuito a un gruppo finora sconosciuto un comunicato in cui vengono rivendicati gli attacchi di domenica alle chiese cristiane in Iraq. "I vostri fratelli mujaheddin - scrive il comunicato firmato dal "Comitato di pianificazione e attuazione in Iraq" - hanno inferto dei colpi dolorosi alle tane dei Crociati, queste tane del male, della corruzione, del vizio e della cristianizzazione".

Fonte: tgcom.it


Se leggi bene, ho parlato dei disordini accaduti in questi giorni per le vignette satiriche. L'iraq è TUTT'ALTRA COSA, non facciamo confusione.

Ah se vai a fare un giro a cuba, vai a fare una visita alle carceri dove sono rinchiusi i dissidenti ovvero coloro che non la pensano come il tuo amico dell'avatar :read: , stanno proprio a poca distanza di una certa vergogna chiamata Guantanamo :read: , prova a fare anche un forum come questo a cuba, poi vediamo cosa dice il dipartimento della censura di stato.
Prova a fare una cosa del genere anche in Iran o nelle repubbliche islamiche dove lo stato laico non è mai arrivato :read:

Ti ricordo che Guantanamo è gestita dagli americani in modo diretto (è territorio "in gestione" agli USA). Che a cuba la libertà di espressione sia quello che è, è risaputo (uno degli errori dittatoriali di Castro è proprio il controllo e la chiusura mediatica, ma la cosa va analizzata a fondo anche in base ai paesi che circondano cuba, se vuoi ne parliamo), ma non credere che noi abbiamo quale grande libertà di espressione. Certo, non ti arrestano (sempre che non mettano pure in italia il Patriot Act...), ma dimmi COSA conta la tua parola in una democrazia rappresentativa e ne riparliamo.
La tua libertà di espressione non è limitata con la forza, ma con strumenti più subdoli, a mio parere più pericolosi perchè meno evidenti. Si vede che i poteri forti hanno ben capito come controllare la libertà di espressione senza che te ne accorgi, e senza che quindi ti rivolti con la forza.
L'iran è ancora diverso, ma non ne posso parlare in modo serio dal momento che non sono molto informato su quella realtà.

1) le "istituzioni internazionali" non sono affatto un buon esempio di democrazia. a partire dall'ONU.
2) perchè è un modo per raggiungere tutti più o meno.
3) non me ne ero accorto perchè non me ne può fregare di meno di quello che fa berlusconi.


Hai volutamente glissato sulle mie domande (che erano retoriche)

sarei curioso di sapere l'opinione di Raven, un moderatore immagino legga tutto per monitorare quando le cose degenerano e vanno fuori dal seminato, Raven immagino hai letto tutto e sicuramente hai un opinione, io non ce la farei a non comunicarla :D

grazie proverò ad entrare dal forum...:)

inoltre perche' visto che l'Italia e' un fiore di democrazia perche' l'esimio presidente del consiglio da del kapo' a chi non la pensa come lui e appena si tenta di scoperchiare il vaso di pandora concernente le sue per cosi' dire non proprio edificanti attivita' sembra improvvisamente sull'orlo di un collasso e strilla ai quattro venti di cospirazioni rosse toghe rosse coop rosse marmellate rosse scarpette rosse ecc. ecc.?
senza il nostro voto lui non va da nessuna parte! e poi io non ho MAI detto che l'italia è un fiore di democrazia! ma di sicuro l'angola è messo peggio

grazie nevione è che non vedo nessun tasto di quote
nella finestrella dei messaggi che posta ognuno ci dovrebbero essere due tasti azzurri, uno segnala e l'altro quote

senza il nostro voto lui non va da nessuna parte! e poi io non ho MAI detto che l'italia è un fiore di democrazia! ma di sicuro l'angola è messo peggio


Il resto del mondo la pensa diversamente!
Forse perché hanno una prospettiva migliore

Hai volutamente glissato sulle mie domande (che erano retoriche)
guarda io posso sbagliarmi eh? ma intendevo dire che se in italia uno VUOLE informarsi PUO' attraverso una serie di mezzi (non di certo la tv) che in angola non ci sono. se sto sbagliando dimmelo! non sono qui a imporre le mie idee

senza il nostro voto lui non va da nessuna parte! e poi io non ho MAI detto che l'italia è un fiore di democrazia! ma di sicuro l'angola è messo peggio
ritornando all'essere informato prima di esprimere giudizi ti dico puo' essere, quello che invece e' sicuro e' che ne io ne te abbiamo mai vissuto in Angola

ot la discussione e' interessante ma vi abbandono perche' se arriva la mia morosa e la cena non e' pronta mi bastona! :D Se riesco torno piu' tardi fine ot

ritornando all'essere informato prima di esprimere giudizi ti dico puo' essere, quello che invece e' sicuro e' che ne io ne te abbiamo mai vissuto in Angola
dicevo per il semplice fatto che non hanno accesso a tutte le informazioni contenute in internet (che sono un pochino)! oppure non so quante radio e giornali ci sono là (suppongo meno che qua). se mi sto sbagliando ditemelo, sarei felice di imparare qualcosa sull'angola..

guarda io posso sbagliarmi eh? ma intendevo dire che se in italia uno VUOLE informarsi PUO' attraverso una serie di mezzi (non di certo la tv) che in angola non ci sono. se sto sbagliando dimmelo! non sono qui a imporre le mie idee


Quello su cui non ci intendiamo è proprio quel vuole, se uno vuole informarsi può farlo, ma la televisione ti mette nelle condizioni di NON VOLERE ti consiglio vivamente di leggere 1984 e "La fattoria degli animali" di Orwell,pur in forrma romanzata spiegano bene i meccanismi psicologici di ribecillimento che porta la televisione, se poi a questo aggiungi il crescente analfabetismo delle persone, che porta a dare risposte come "non capisco cosa c'è scritto, quindi non conta" hai il quadro completo

però le apparizioni ci sono e sono anche molto famose nel senso che tutt'ora si verificano ed è possibile parlare con i veggenti..non è neanche tanto saggio volere a tutti i costi ignorare questo quando questo si verifica in molte parti del mondo...
Infatti non sto affatto negando il fenomeno delle apparizioni (o quello degli stati alterati di coscienza). Sto dicendo che non mi sembra che le parole riportate da persone che hanno avuto una esperienza mistica possano essere considerate una prova inconfutabile della veridicità dei vangeli.
Se TU avessi avuto tali visioni e ti fosse stato detto che i vangeli canonici sono totalmente autentici, il discorso cambierebbe un po' da parte mia e comprenderei maggiormente la tua fede in tali affermazioni.
A quanto ho capito, non è così, per cui me sembra che tu ti stia semplicemente fidando di cose dette da terzi, senza nemmeno una esperienza personale...

Quello su cui non ci intendiamo è proprio quel vuole, se uno vuole informarsi può farlo, ma la televisione ti mette nelle condizioni di NON VOLERE ti consiglio vivamente di leggere 1984 e "La fattoria degli animali" di Orwell,pur in forrma romanzata spiegano bene i meccanismi psicologici di ribecillimento che porta la televisione, se poi a questo aggiungi il crescente analfabetismo delle persone, che porta a dare risposte come "non capisco cosa c'è scritto, quindi non conta" hai il quadro completo
quindi? è quello che sto cercando di spiegare fino ad adesso!! la colpa è delle persone che credono alla tv come fosse un oracolo! non della libertà di espressione che c'è in italia! io sinceramente spero che la televisione sparisca dal futuro delle nostre case, per una serie di motivi tra cui: pochi canali non a pagamento, solo i ricchi possono pensare di mettere su un canale, interattività assente ecc.. con conseguente rimbecillimento di cui parlavi

Io non credo che gli italiani (o cmq il mondo occidentale) disprezzi le donne con il burka o gl'uomini di quei paesi così poveri ed ignoranti... Credo che il vignettista danese abbia scelto sicuramente un argomento POCO FELICE DA TRATTARE pensando di non offendere nessuno, perchè abituato a vivere in un mondo che determinati valori, ormai, ha del tutto estinto.
Tuttavia non mi sembra che queste persone arrivate dal Medio Oriente all'Occidente siano mai state vessate o in qualche modo offese anzi, in Italia sono state costruite delle moschee e il crocifisso (quello che in passato è stato da loro definito come:"Un cadaverino appeso") è stato tolto dalle aulee delle scuole. Non trovo giusto, quindi, che a causa di questo disguido, venga dimenticato ciò che è stato fatto di buono.

Voglio precisare (e con questo concludo) che nel 1978, lo scrivente è stato in Libia PER LAVORO (ancora quando al potere c'era Gheddafi), ogni Venerdì rispettavo il loro giorno NON lavorativo, giorno che passavo rinchiuso in casa, perchè c'era la CACCIA ALL'INFEDELE e chiunque professasse una religione diversa da quella musulmana e fosse trovato per strada, veniva o IMPALATO o LAPIDATO. Di Domenica io ero costretto a lavorare e dulcis in fundo nel caso avessi voluto professare la mia religione di certo non avrei trovato una chiesa.

Hai perfettamente ragione


Quindi prego tutti di meditare su quello che è successo, di smetterla di voler fare tanto gli alternativi e di voler dare ragione solo ad una parte.

GRAZIE dell'assit

Credo che in questo 3d ci siano parecchie persone che oltre a dar grande sfoggio della loro cultura letteraria e politica stiano facendo passare come per giustificabile quello che sta succedendo ... questo è improponibile in questo momento .. si tirano in ballo questioni di 60anni fa quando ormai non hanno piu' nulla a che fare con la nostra società attuale anzi ci siamo talmente mortificati per quegli avvenimenti che chiediamo scusa anche quando non dovremmo!!!
ho letto commenti in cui si diceva che bush ha preso parte o sapeva della strage alle torri gemelle???!! ma stiamo scherzando !!!??? era uno dei simboli dell'america oltre che polo commerciale, queste sono cose campate in aria ed anche se non lo fossero dove sono le prove?!?!? le ambasciate gli attentati kamikaze sono li da vedere non sono fantasticherie ... l'invasione silenziosa (neppure troppo) e li da vedere non me le invento io!! mentre tutti i sotterfugi internazionali di cui si sta parlando qua dentro sembrano tanto delle prese di posizione per poter attaccare i soliti potenti USA etc etc probabilmente molto è anche vero, ma rimangono supposizioni!
Quello che ora come ora mi tocca direttamente è ben altro e lo si vede non solo alla TV ma anche per strada nei quartieri degradati, lo si vede nei bar con musulmani che bestemiano appositamente per provocare, io sono praticamente ateo e non dovrei sentirmi colpito, ma quelle bestemie dette in quel momento sono dette per colpire me non per il mio presunto dio, veniamo costantemente provocati !!! e noi come reazione diciamo "si ma 60 anni fa noi abbiamo bruciato gli ebrei" cosa?? io non ho mai bruciato nessuno ne tanto meno le persone che mi circondano lo farebbero per cui quello è il nostro passato non cio' che siamo quindi non sono motivazioni accettabili .. io non ho mai fatto male ad una mosca e rispetto tutti ma sinceramente sono stanco di chiedere scusa per cose che hanno fatto altri e sopratutto non capisco come persone che vivono nella nostra società mangiano e bevono con il nostro sistema scusino certi fatti riproponendo cose che non sono piu' attuali!!

quindi? è quello che sto cercando di spiegare fino ad adesso!! la colpa è delle persone che credono alla tv come fosse un oracolo! non della libertà di espressione che c'è in italia! io sinceramente spero che la televisione sparisca dal futuro delle nostre case, per una serie di motivi tra cui: pochi canali non a pagamento, solo i ricchi possono pensare di mettere su un canale, interattività assente ecc.. con conseguente rimbecillimento di cui parlavi


La televisone, bene o male, è la maggior fonte di informazione, vuoi per la quantità, vuoi per il bacino di utenza.
Tutto si basa su questo, e chi verifica la libertà di stampa si basa su questa valutazione, che loro hanno ben chiara, cosa che non mi sembra di te

La televisone, bene o male, è la maggior fonte di informazione, vuoi per la quantità, vuoi per il bacino di utenza.
Tutto si basa su questo, e chi verifica la libertà di stampa si basa su questa valutazione, che loro hanno ben chiara, cosa che non mi sembra di te
sbaglio o in italia c'è la libertà di cambiare mezzo d'informazione? è questo che non hanno valutato! in angola probabilmente non c'è questa libertà, e dico probabilmente perchè non lo so, ma sarei felice se qualcuno lo sa e potrebbe gentilmente spiegarmi perchè l'angola è più libero dell'italia

la colpa è delle persone che credono alla tv come fosse un oracolo! non della libertà di espressione che c'è in italia!

k0nt3, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi riguardo a quello che ho scritto qualche post fa (anche se non era rivolto a te...): (scusate il doppio post...)

alla base della democrazia stessa c'è proprio il controllo del popolo sull'operato del governo.
Per promuovere o bocciare l'operato del governo alla successiva legislatura, un cittadino dovrebbe conoscere le scelte effettuate da coloro che lo hanno governato nella precedente, e le ricadute che tali scelte hanno avuto nella società.
Nel nostro paese questo controllo è difficile (e penso sia a questo che si riferiscano le graduatorie indicate dagli altri) in quanto l'informazione non è e non può essere oggettiva data l'estrema anomalia della nostra situazione.
Il problema che sto cercando di indicarti è che in democrazia, il popolo sceglie chi va a votare, ma nella nostra situazione tale scelta viene fortemente influenzata da chi è già al governo non tramite i puri e semplici atti politici, ma anche attraverso la distorsione del sistema dell'informazione.

quindi? è quello che sto cercando di spiegare fino ad adesso!! la colpa è delle persone che credono alla tv come fosse un oracolo! non della libertà di espressione che c'è in italia! io sinceramente spero che la televisione sparisca dal futuro delle nostre case, per una serie di motivi tra cui: pochi canali non a pagamento, solo i ricchi possono pensare di mettere su un canale, interattività assente ecc.. con conseguente rimbecillimento di cui parlavi

Sì ma il problema a mio parere risiede nel fatto che la tv viene spacciata per una fonte credibile! Poi i programmi di approfondimento li mettono dopo mezzanotte (e li vedono in 4 gatti), e quelli più "scomodi", anche se vanno dopo la mezzanotte, li chiudono. La cosa è subdola perchè NON si può dire che non ci sia libertà di espressione, ma nei fatti la voce che circola è praticamente una o due.

sbaglio o in italia c'è la libertà di cambiare mezzo d'informazione? è questo che non hanno valutato! in angola probabilmente non c'è questa libertà, e dico probabilmente perchè non lo so, ma sarei felice se qualcuno lo sa e potrebbe gentilmente spiegarmi perchè l'angola è più libero dell'italia

Ma secondo te chi guarda il grande fratello (che non è quello di orwell in 1984) è in grado di cambiare mezzo di informazione?
Hanno vautato anche questo!

La percentuale di chi cambia mezzo di informazione è talmete bassa da essre ininfluente statisticamente

k0nt3, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi riguardo a quello che ho scritto qualche post fa (anche se non era rivolto a te...): (scusate il doppio post...)

alla base della democrazia stessa c'è proprio il controllo del popolo sull'operato del governo.
Per promuovere o bocciare l'operato del governo alla successiva legislatura, un cittadino dovrebbe conoscere le scelte effettuate da coloro che lo hanno governato nella precedente, e le ricadute che tali scelte hanno avuto nella società.
Nel nostro paese questo controllo è difficile (e penso sia a questo che si riferiscano le graduatorie indicate dagli altri) in quanto l'informazione non è e non può essere oggettiva data l'estrema anomalia della nostra situazione.
Il problema che sto cercando di indicarti è che in democrazia, il popolo sceglie chi va a votare, ma nella nostra situazione tale scelta viene fortemente influenzata da chi è già al governo non tramite i puri e semplici atti politici, ma anche attraverso la distorsione del sistema dell'informazione.

Secondo me il tutto nasce dalla democrazia rappresentativa. Vi prego spiegatemi che potere ho io, singolo cittadino, sul sistema. Poi mi incazzo e mi danno dell'eversivo e allora non mi incazzo e mi lamento solo, e serve a poco. Scusate lo sfogo, ma o bisogna trovare un modo più efficace di farsi sentire, oppure va cambiato il sistema democratico per come viene interpretato al giorno d'oggi.

Infatti non sto affatto negando il fenomeno delle apparizioni (o quello degli stati alterati di coscienza). Sto dicendo che non mi sembra che le parole riportate da persone che hanno avuto una esperienza mistica possano essere considerate una prova inconfutabile della veridicità dei vangeli.
Se TU avessi avuto tali visioni e ti fosse stato detto che i vangeli canonici sono totalmente autentici, il discorso cambierebbe un po' da parte mia e comprenderei maggiormente la tua fede in tali affermazioni.
A quanto ho capito, non è così, per cui me sembra che tu ti stia semplicemente fidando di cose dette da terzi, senza nemmeno una esperienza personale...
no io non ho avuto apparizioni però credo in alcune che ancora si verificano e si mi fido che i vangeli siano autentici non ho nessuna prova che sono veri o falsi li ritengo veri e scommetto su questo quello che c'è scritto è bello epenso sia vero anche se non ne ho la certezza

k0nt3, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi riguardo a quello che ho scritto qualche post fa (anche se non era rivolto a te...): (scusate il doppio post...)

alla base della democrazia stessa c'è proprio il controllo del popolo sull'operato del governo.
Per promuovere o bocciare l'operato del governo alla successiva legislatura, un cittadino dovrebbe conoscere le scelte effettuate da coloro che lo hanno governato nella precedente, e le ricadute che tali scelte hanno avuto nella società.
Nel nostro paese questo controllo è difficile (e penso sia a questo che si riferiscano le graduatorie indicate dagli altri) in quanto l'informazione non è e non può essere oggettiva data l'estrema anomalia della nostra situazione.
Il problema che sto cercando di indicarti è che in democrazia, il popolo sceglie chi va a votare, ma nella nostra situazione tale scelta viene fortemente influenzata da chi è già al governo non tramite i puri e semplici atti politici, ma anche attraverso la distorsione del sistema dell'informazione.
il mio modestissimo parere che non conta nulla è che è sbagliato tutto il sistema di governo (e non solo dell'italia).. sono uno di quelli che pensa che non ci sia mai stato governo migliore della democrazia diretta di atene! ovviamente paiono utopie ai giorni nostri :(

Secondo me il tutto nasce dalla democrazia rappresentativa. Vi prego spiegatemi che potere ho io, singolo cittadino, sul sistema. Poi mi incazzo e mi danno dell'eversivo e allora non mi incazzo e mi lamento solo, e serve a poco. Scusate lo sfogo, ma o bisogna trovare un modo più efficace di farsi sentire, oppure va cambiato il sistema democratico per come viene interpretato al giorno d'oggi.

Insomma imbarcati con il "diritto al mugugno"! ;)

no io non ho avuto apparizioni però credo in alcune che ancora si verificano e si mi fido che i vangeli siano autentici non ho nessuna prova che sono veri o falsi li ritengo veri e scommetto su questo quello che c'è scritto è bello epenso sia vero anche se non ne ho la certezza

Peccato che i vangeli non reggano a un controllo storico, e sono se non falsi, sono ampiamente rimaneggiati.
Poi la fede ti porta a credere in ciò che vuoi credere "indipedentemente"

Ma secondo te chi guarda il grande fratello (che non è quello di orwell in 1984) è in grado di cambiare mezzo di informazione?
Hanno vautato anche questo!

La percentuale di chi cambia mezzo di informazione è talmete bassa da essre ininfluente statisticamente
quindi è colpa di chi guarda il grande fratello! non puoi dire che è colpa della televisione (essere inanimato :D)!
purtroppo in italia abbiamo la libertà, ma non la usiamo! molto bizzarro no? però non si può dire che non c'è!

cercando qualcosa sull'angola ho trovato http://www.italian.it/isf/home725.htm che non so però quanto vale..Nel novembre 2003, nella periferia della capitale, i membri della polizia presidenziale hanno annegato un uomo per aver cantato una canzone critica sul governo.

il mio modestissimo parere che non conta nulla è che è sbagliato tutto il sistema di governo (e non solo dell'italia).. sono uno di quelli che pensa che non ci sia mai stato governo migliore della democrazia diretta di atene! ovviamente paiono utopie ai giorni nostri :(

Nella democrazia diretta di atene aven voto solo i maschi ricchi, le donne e gli schiavi erano tagliati fuori.
La cosidetta democrazia diretta di atene in realtà è solo una bella favoletta che ci ha raccontato Rosseau

Nella democrazia diretta di atene aven voto solo i maschi ricchi, le donne e gli schiavi erano tagliati fuori.
La cosidetta democrazia diretta di atene in realtà è solo una bella favoletta che ci ha raccontato Rosseau
sai di che anni stiamo parlando vero? e comunque ad atene le donne non erano trattate per niente male!

quindi è colpa di chi guarda il grande fratello! non puoi dire che è colpa della televisione (essere inanimato :D)!
purtroppo in italia abbiamo la libertà, ma non la usiamo! molto bizzarro no? però non si può dire che non c'è!

Ti rifaccio la domanda: hai sentito qualcosa su Berslusconi e Travaglio?
Su Mafia e Banca Rasini di cui il padre era direttore?
Sulle condanne per falsa testimonianza poi amnistiate?
Hai mai visto un dibattito politico in UK o in USA, in cui i giornalisti ti incalzano e il leccaculo dei dibattiti italiani?

Vedi le organizzazioni intrenazionali non si basano e non si possono basare sull'ipotetico, ma sul reale.
Il reale è che chi controlla la televisione controlla l'informazione. Ti consiglio a questo proposito "Quarto potere" (in originale Citizen Kane, il cui titolo è stato parodiato volutamente in Citizen Berlusconi)

sai di che anni stiamo parlando vero? e comunque ad atene le donne non erano trattate per niente male!

Circa dal 680 al 500 A.C.

Ti rifaccio la domanda: hai sentito qualcosa su Berslusconi e Travaglio?
Su Mafia e Banca Rasini di cui il padre era direttore?
Sulle condanne per falsa testimonianza poi amnistiate?
Hai mai visto un dibattito politico in UK o in USA, in cui i giornalisti ti incalzano e il leccaculo dei dibattiti italiani?

Vedi le organizzazioni intrenazionali non si basano e non si possono basare sull'ipotetico, ma sul reale.
Il reale è che chi controlla la televisione controlla l'informazione. Ti consiglio a questo proposito "Quarto potere" (in originale Citizen Kane, il cui titolo è stato parodiato volutamente in Citizen Berlusconi)
allora la controllano male perchè a me non mi controlla nessuno.. e volendo anche gli altri non sono obbligati a essere schiavi della tv

Circa dal 680 al 500 A.C.
e sai anche quanto ci è voluto per avere qualcosa di simile in italia? ti ricordo che il voto alle donne è una conquista tutto sommato recente!

allora la controllano male perchè a me non mi controlla nessuno.. e volendo anche gli altri non sono obbligati a essere schiavi della tv

Scusa statisticamente quanto conti? :mc:
A loro non frega niente del singolo, basta controllare le masse, e questo lo fanno.
Cerchiamo di astrarci dal particolare e vedere il generale!

Credo che in questo 3d ci siano parecchie persone che oltre a dar grande sfoggio della loro cultura letteraria e politica stiano facendo passare come per giustificabile quello che sta succedendo ...
A me è sembrato invece di leggere post di persone che grazie alla loro cultura letteraria e politica stavano facendo luce sui perché di ciò che sta accadendo, avendo ribadito più e più volte che la violenza non è mai giustificabile...

questo è improponibile in questo momento .. si tirano in ballo questioni di 60anni fa quando ormai non hanno piu' nulla a che fare con la nostra società attuale anzi ci siamo talmente mortificati per quegli avvenimenti che chiediamo scusa anche quando non dovremmo!!!
60 anni sono molto molto molto pochi, se consideri che certi odi risalgono tranquillamente al medioevo. Sono commenti come questo che mi preoccupano: ciò che è avvenuto 60 anni fa è alla base della nostra società attuale!!

ho letto commenti in cui si diceva che bush ha preso parte o sapeva della strage alle torri gemelle???!! ma stiamo scherzando !!!??? era uno dei simboli dell'america oltre che polo commerciale, queste sono cose campate in aria ed anche se non lo fossero dove sono le prove?!?!?
E' possibile che siano cose campate per aria, come che non lo siano. Se hai voglia di cercare un po' in rete trovi molti siti che evidenziano come molte cose nei rapporti ufficiali che non quadrino. Ti faccio una domanda che ho già fatto, solo per curiosità: sai quanti sono i morti delle torri gemelle? Sai quanti morti la gente pensa che ci siano stati?

le ambasciate gli attentati kamikaze sono li da vedere non sono fantasticherie ...
Per terminare gli attentati kamikaze bisogna capirne le ragioni e capire la storia, la quale non è affatto una fantasticheria.

USA etc etc probabilmente molto è anche vero, ma rimangono supposizioni!
Forse per te, ma per chi ci crede o per chi ha toccato con mano sono fatti molto concreti, non sono solo supposizioni!

Quello che ora come ora mi tocca direttamente è ben altro e lo si vede non solo alla TV
La TV è un potente mezzo di controllo dell'opinione pubblica...

ma anche per strada nei quartieri degradati, lo si vede nei bar con musulmani che bestemiano appositamente per provocare, io sono praticamente ateo e non dovrei sentirmi colpito, ma quelle bestemie dette in quel momento sono dette per colpire me non per il mio presunto dio, veniamo costantemente provocati !!!
Non è la mia esperienza: non ho mai sentito musulmani bestemmiare per provocare. Anzi, non mi sembra di essere mai stato provocato...

e noi come reazione diciamo "si ma 60 anni fa noi abbiamo bruciato gli ebrei" cosa?? io non ho mai bruciato nessuno ne tanto meno le persone che mi circondano lo farebbero per cui quello è il nostro passato non cio' che siamo quindi non sono motivazioni accettabili ..
Se avessero ucciso tuo padre o se avessi una gamba in meno per le mine antiuomo, forse riusciresti a capire il loro punto di vista. La mia speranza è che gli uomini, tutti, riescano ad elevarsi abbastanza da avere la pazienza e la volontà di capire il punto di vista dell'altro. Si scoprirebbe che molti conflitti non hanno ragione di essere... come questo presunto scontro di civiltà di cui si parla ormai da qualche anno a questa parte. Prova a chiederti il perché della situazione (certo, devi risalire un po' con gli anni) e forse riuscirai a vedere oltre la cortina fumogena che continuamente sparano davanti agli occhi delle masse per portare avanti i loro scopi. (nota bene, non parlo solo dell'america!)

io non ho mai fatto male ad una mosca e rispetto tutti ma sinceramente sono stanco di chiedere scusa per cose che hanno fatto altri e sopratutto non capisco come persone che vivono nella nostra società mangiano e bevono con il nostro sistema scusino certi fatti riproponendo cose che non sono piu' attuali!!
Il fatto è che tali cose sono attualissime! Sai da cosa deriva il conflitto tra israeliani e palestinesi che origina tanti morti e tanto odio? Devi risalire indietro nel tempo... Inoltre, forse, dovreti informarti meglio per quanto riguarda la distribuzione delle ricchezze: forse scoprirai che noi mangiamo e beviamo grazie a loro...

e sai anche quanto ci è voluto per avere qualcosa di simile in italia? ti ricordo che il voto alle donne è una conquista tutto sommato recente!

in italia il voto alle donne è arrivato dopo la seconda guerra mondiale

Scusa statisticamente quanto conti? :mc:
A loro non frega niente del singolo, basta controllare le masse, e questo lo fanno.
Cerchiamo di astrarci dal particolare e vedere il generale!
lo devo ripetere di nuovo? quello che hai detto non significa che non c'è libertà (non intendo assoluta comunque), ma che non la usiamo!

Ragazzi mi è arrivata via feed RSS di Repubblica.it questa notizia, leggetela ne vale la pena:

Libro Fininvest 1991 (http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/politica/versoelezioni20/librofininv/librofininv.html)

Mi pare che qualcuno lo abbia già postato prima, ma lo ripropongo, è davvero molto significativo riguardo a ciò di cui stiamo parlando.

EDIT: k0nt3, quello che dici è anche vero, ma se leggi qui forse puoi farci un pensierino aggiuntivo. Ovviamente leggilo tutto :D

Ragazzi mi è arrivata via feed RSS di Repubblica.it questa notizia, leggetela ne vale la pena:

Libro Fininvest 1991 (http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/politica/versoelezioni20/librofininv/librofininv.html)

Mi pare che qualcuno lo abbia già postato prima, ma lo ripropongo, è davvero molto significativo riguardo a ciò di cui stiamo parlando.

Lo avevo già segnalato io qualche post fa, la notizia è su repubblica da stamattina

Lo avevo già segnalato io qualche post fa, la notizia è su repubblica da stamattina

Sì mi gira sotto gli occhi da stamattina, ma l'ho letta solo adesso. Mamma mia che roba...

lo devo ripetere di nuovo? quello che hai detto non significa che non c'è libertà (non intendo assoluta comunque), ma che non la usiamo!


Invece significa proprio il contrario, se per una buona parte della popolazione è difficile informarsi, significa che NON C'E' LIBERTA' DI INFORMAZIONE

Ragazzi mi è arrivata via feed RSS di Repubblica.it questa notizia, leggetela ne vale la pena:

Libro Fininvest 1991 (http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/politica/versoelezioni20/librofininv/librofininv.html)

Mi pare che qualcuno lo abbia già postato prima, ma lo ripropongo, è davvero molto significativo riguardo a ciò di cui stiamo parlando.

EDIT: k0nt3, quello che dici è anche vero, ma se leggi qui forse puoi farci un pensierino aggiuntivo. Ovviamente leggilo tutto :D
prima lo stavo per leggere, ma mi è caduto l'occhio su "Baget Bozzo" e mi sono venuti i brividi... ma ti prometto che prima o poi troverò il coraggio di leggerlo :D

A me è sembrato invece di leggere post di persone che grazie alla loro cultura letteraria e politica stavano facendo luce sui perché di ciò che sta accadendo, avendo ribadito più e più volte che la violenza non è mai giustificabile...


60 anni sono molto molto molto pochi, se consideri che certi odi risalgono tranquillamente al medioevo. Sono commenti come questo che mi preoccupano: ciò che è avvenuto 60 anni fa è alla base della nostra società attuale!!


E' possibile che siano cose campate per aria, come che non lo siano. Se hai voglia di cercare un po' in rete trovi molti siti che evidenziano come molte cose nei rapporti ufficiali che non quadrino. Ti faccio una domanda che ho già fatto, solo per curiosità: sai quanti sono i morti delle torri gemelle? Sai quanti morti la gente pensa che ci siano stati?


Per terminare gli attentati kamikaze bisogna capirne le ragioni e capire la storia, la quale non è affatto una fantasticheria.


Forse per te, ma per chi ci crede o per chi ha toccato con mano sono fatti molto concreti, non sono solo supposizioni!


La TV è un potente mezzo di controllo dell'opinione pubblica...


Non è la mia esperienza: non ho mai sentito musulmani bestemmiare per provocare. Anzi, non mi sembra di essere mai stato provocato...


Se avessero ucciso tuo padre o se avessi una gamba in meno per le mine antiuomo, forse riusciresti a capire il loro punto di vista. La mia speranza è che gli uomini, tutti, riescano ad elevarsi abbastanza da avere la pazienza e la volontà di capire il punto di vista dell'altro. Si scoprirebbe che molti conflitti non hanno ragione di essere... come questo presunto scontro di civiltà di cui si parla ormai da qualche anno a questa parte. Prova a chiederti il perché della situazione (certo, devi risalire un po' con gli anni) e forse riuscirai a vedere oltre la cortina fumogena che continuamente sparano davanti agli occhi delle masse per portare avanti i loro scopi. (nota bene, non parlo solo dell'america!)


Il fatto è che tali cose sono attualissime! Sai da cosa deriva il conflitto tra israeliani e palestinesi che origina tanti morti e tanto odio? Devi risalire indietro nel tempo... Inoltre, forse, dovreti informarti meglio per quanto riguarda la distribuzione delle ricchezze: forse scoprirai che noi mangiamo e beviamo grazie a loro...


In effetti per capire il conflitto tra Israeliano e palestinesi, al concetto di grande israele, bisogna rifarsi alla diaspora, avvenuta nel 70 DC, pensa un pò a quanto contano 60 anni rispetto a 2000


EDIT - Ho corretto Diaspora che era scritto male

prima lo stavo per leggere, ma mi è caduto l'occhio su "Baget Bozzo" e mi sono venuti i brividi... ma ti prometto che prima o poi troverò il coraggio di leggerlo :D

Il problema è che ci sono anche uomini eletti nel centro sinistra!

prima lo stavo per leggere, ma mi è caduto l'occhio su "Baget Bozzo" e mi sono venuti i brividi... ma ti prometto che prima o poi troverò il coraggio di leggerlo :D

:rotfl: :sbonk:

ecco appunto il Dio dei filosofi, parlare di Dio ma riuscire a raziocinarci intorno questo mi e' sempre piaciuto.
Anche a me :mano: ;)

Meglio pensare se la famosa prova di Anselmo id quo nihil cogitari... e' vera e logicamente inattaccabile piuttosto (credo eh poi chi vuol fare diversamente e' liberissimo) che fare come mia nonna che andava a messa per spettegolare con le sue amiche e spiattellava tutto a memoria senza pensare in realta' nemmeno a una parola di quelle che diceva
... a meno che tua nonna, poi, non si mettesse a parlare con le sue amiche di 100 talleri... ;)

... si mi fido che i vangeli siano autentici non ho nessuna prova che sono veri o falsi li ritengo veri e scommetto su questo quello che c'è scritto è bello epenso sia vero anche se non ne ho la certezza
Bene! E' esattamente quello che mi sarebbe piaciuto sentire :)
Leggi questo post e confrontalo con quello da cui siamo partiti: troverai un po' di differenze, tra le quali un maggior rispetto per le idee (possibilmente sbagliate) degli altri :)

Ne approfitto per salutare tutti.
Ci sarebbero un sacco di post a cui vorrei rispondere, visto che la discussione e le persone che vi partecipano sono molto interessanti.
Adesso devo uscire e domani probabilmente non potrò partecipare... poi parto per la settimana bianca :D

Ciao!