View Full Version : [TAV - Susa]: Hanno perso la testa
Assaltati ed espugnati nella notte i presidi No-TAV.
12 feriti, finora, tutti dalla parte dei manifestanti, tutti per lesioni inferte con armi contundenti, calci e pugni. Ambulanze tenute a bada per ore, l'intera cittadina di Venaus sequestrata.
Nessun ferito tra le forze di polizia, ovviamente. Come potevano esserci feriti dal momento che dall'altra parte c'erano studenti, negozianti, liberi professionisti, persino vigili urbani fuori servizio: GENTE, insomma.
I terroristi invocati dal ministro Pisanu, con voce quasi preoccupata ("ma perchè non arrivano?" pareva sentirlo dire "gli sarà mica successo qualcosa?"), non si sono mai visti, ma questo non ha fermato i manganelli.
IL TAV SI FARA'. Non era un augurio, nonostante le basi economiche, logistiche ed ingegneristiche siano incerte (l'Europa si è un po' incazzata a scoprire che l'Italia e la Francia non hanno ancora garantito la loro parte di copertura finanziaria), era un ORDINE!
Ho la nausea. Mi capita spesso quando si incrina la mia fede di fondo nel fatto che, dopotutto, siamo in un paese democratico che dovrebbe riservare l'uso della forza solo nei confronti del crimine.
Spero che quei poliziotti finiscano tutti per strada quando questo paese fallirà...
Feric Jaggar
06-12-2005, 09:21
Sono parole un po' forti, nella tastiera di un moderatore, ma sono anche la condivisibile incazzatura di chi vive in prima persona la concretizzazione del detto "summum ius, summa iniuria".
Forse Torino è un po' lontana dalla Val di Susa, per dire che un torinese possa incazzarsi, ma Torino sta già vivendo una quantità industriale di violenze tutte a norma di Legge, a causa delle famigerate olimpiadi (il minuscolo non è un errore di battitura). Direi che piove sul bagnato.
Tutta la mia solidarietà. E l'augurio che un giorno finalmente i torinesi si sveglino, preludio di un risveglio nazionale, e dicano finalmente "BASTA!" ad un secolo di dittatura del "libero" mercato sulla loro città e regione.
Spero che quei poliziotti finiscano tutti per strada quando questo paese fallirà...
complimenti...hai proprio capito tutto...è sicuramente colpa dei poliziotti come sempre!!!
Tutta la mia solidarietà. E l'augurio che un giorno finalmente i torinesi si sveglino, preludio di un risveglio nazionale, e dicano finalmente "BASTA!" ad un secolo di dittatura del "libero" mercato sulla loro città e regione.
ok poi vediamo cos'era torino senza la fiat.....
complimenti...hai proprio capito tutto...è sicuramente colpa dei poliziotti come sempre!!!
Dunque, al di là della mia rabbia, che mi porta a non avere una valutazione "equilibrata" della cosa... a chi devo dare la colpa DELLE MANGANELLATE?
Ai manifestanti, che non avevano alzato un dito MAI contro le forze dell'ordine?
Lo sgombero ci stava, faceva parte del gioco... ma i FERITI?
Io non pago le tasse per poi avere conati di vomito ad immaginarmi una persona comune, come potrebbe essere mio padre, manganellato grazie ai miei soldi.
Non ti è mai passata per la testa quest'immagine? Sarà perchè "hai capito tutto"!
Dunque, al di là della mia rabbia, che mi porta a non avere una valutazione "equilibrata" della cosa... a chi devo dare la colpa DELLE MANGANELLATE?
Ai manifestanti, che non avevano alzato un dito MAI contro le forze dell'ordine?
Lo sgombero ci stava, faceva parte del gioco... ma i FERITI?
Io non pago le tasse per poi avere conati di vomito ad immaginarmi una persona comune, come potrebbe essere mio padre, manganellato grazie ai miei soldi.
Non ti è mai passata per la testa quest'immagine? Sarà perchè "hai capito tutto"!
se ti ordinano di far sgombrare la gente la fai sgombrare con tutti i mezzi...
hai mai ricevuto un ordine?
devi farlo....
offlines
06-12-2005, 09:38
allo stesso modo non credo che si siano messi a dare manganellate così.. per passare il tempo..
logicamente se ti ordinano di sgombrare... e la gente non se ne vuole andare... qualche cosa devi fare.
cmq... a favore di pisanu..
se veniva un terrorista e faceva una strage... era colpa dei poliziotti che non hanno presidiato la zona?!
Aes Sedai
06-12-2005, 09:39
dopotutto, siamo in un paese democratico che dovrebbe riservare l'uso della forza solo nei confronti del crimine.
Mah,citare la democrazia in questi casi mi sembra molto a sproposito. Una nazione non si può fermare per poche centinaia di rivoltosi, che hanno tutto il diritto di manifestare, ma, appunto, MANIFESTARE. Non occupare abusivamente terreni ed impedire lavori. Se "tuo padre" fa cose del genere, tuo padre è un delinquente , così come ce ne sono tanti altri. A cominciare da quelli che mettevano le bombe sugli antiestetici tralicci dell'enel...
Nel momento in cui ci si mette dalla parte dell'illegalità, non si può poi venire a piangere se, DOPO 20 GIORNI, qualcuno decide di porvi fine.
o passa il principio che le azioni illegali devono essere punite (e nel caso represse..) sempre e comunque, oppure è la fine... chiunque potrà dire che è proprio diritto fare cose del genere, "perchè siamo in democrazia... e ognuno fa quello che vuole" ... semplicemente ridicolo.
Che i cittadini della valle se la prendessero con chi hanno votato alle elezioni, locali e nazionali.
E comunque ricordo che una ferrovia è come un ascensore condominiale: non serve e non ha diritto di parola solo quello che sta al primo piano...
se ti ordinano di far sgombrare la gente la fai sgombrare con tutti i mezzi...
hai mai ricevuto un ordine?
devi farlo....
"con tutti i mezzi"? "con tutti i mezzi"?
Potevano anche usare le mitragliatrici, allora... si risparmiava un sacco di fatica.
Esistono delle PROCEDURE. Sono migliaia di poliziotti mentre a quell'ora di notte c'erano poche decine di persone ai presidi. Avrebbero potuto fare come SI E' SEMPRE FATTO: prendi di peso e porti via.
Lo si è fatto con gli operai che si incatenavano ai cancelli, con gli studenti all'università, OVUNQUE... tranne che quando si tratta di "dare un segnale".
Non ho pagato le tasse perchè la polizia "desse avvertimenti" per conto di società private ed interessi edilizi.
Edit: sulla questione Pisanu. Se un Ministro dell'Interno teme che ci siano terroristi, predispone in silenzio misure per prevenire. Se invece, OGNI VOLTA CHE PARLA, afferma che ci sono terroristi laddove non se ne sono finora visti... allora sembra proprio che li stia invocando. Tanto valeva che esternasse anche sulla possibilità che una meteorite cada sui presidi facendo una strage.
Dunque, al di là della mia rabbia, che mi porta a non avere una valutazione "equilibrata" della cosa... a chi devo dare la colpa DELLE MANGANELLATE?
Ai manifestanti, che non avevano alzato un dito MAI contro le forze dell'ordine?
Lo sgombero ci stava, faceva parte del gioco... ma i FERITI?
Io non pago le tasse per poi avere conati di vomito ad immaginarmi una persona comune, come potrebbe essere mio padre, manganellato grazie ai miei soldi.
Non ti è mai passata per la testa quest'immagine? Sarà perchè "hai capito tutto"!
Hai perfettamente ragione, la violenza MAI, ma deve essere MAI per entrambi le parti in causa, come la polizia NON DEVE MANGANELLARE, i manifestanti DEVONO OBBEDIRE agli ordini della LEGGE giusta o sbagliata che sia.
Hai perfettamente ragione, la violenza MAI, ma deve essere MAI per entrambi le parti in causa, come la polizia NON DEVE MANGANELLARE, i manifestanti DEVONO OBBEDIRE agli ordini della LEGGE giusta o sbagliata che sia.
Non obbedire agli ordini della legge puo' essere tante cose, ma di per se certo non e' violenza.
Hai perfettamente ragione, la violenza MAI, ma deve essere MAI per entrambi le parti in causa, come la polizia NON DEVE MANGANELLARE, i manifestanti DEVONO OBBEDIRE agli ordini della LEGGE giusta o sbagliata che sia.
Esite quella che si chiama PROPORZIONALITA', dannazione!
Se io infrango la legge con un eccesso di velocità, l'agente della Polstrada non mi prende a manganellate.
Ma non riesco davvero a credere che sembri tutto normale... sarò strano io ad immaginarmi il panettiere sotto casa pestato e a sentirmi male...
Lasciamo perdere. Come non detto.
Non obbedire agli ordini della legge puo' essere tante cose, ma di per se certo non e' violenza.
Difatti ho detto MAI VIOLENZA.
Comunque nelle situazioni CALDE è facile che la situazione scappi di mano alle persone perchè sia le forze dell'ordine che i manifestanti sono innanzi tutto persone e come tali devono essere considerate, quindi ci deve essere il rispetto dei manifestanti, ma al contempo anche delle forze dell'ordine che sono peraltro lì non di spontanea volontà, ma per obbedire ad un ordine appunto.
ai verdi Francesi il tav va bene e ai verdi Italian no ? Eppure anche loro avranno i lavori per diversi anni !
Aes Sedai
06-12-2005, 09:49
Esite quella che si chiama PROPORZIONALITA', dannazione!
.
Proporzionalità?? E' 20 giorni che occupi un terreno non tuo, devi metterlo in conto che qualcuno arrivi e ti porti via. Non hai diritti di stare li e stai violando una proprietà privata.
Ce n'è abbastanza per manganellarti quanto ne vuoi.
Vuoi manifestare? fallo in modo legale. In Italia non esiste , per fortuna, il diritto all'illegalità.
Non ho pagato le tasse perchè la polizia "desse avvertimenti" per conto di società private ed interessi edilizi.
ancora ste tasse?
allora io non pago le tasse perchè vengano impiegati poliziotti per far svolgere un lavoro che deve essere svolto....quindi niente manifestanti niente poliziotti ;)
Fratello Cadfael
06-12-2005, 09:52
...
E comunque ricordo che una ferrovia è come un ascensore condominiale: non serve e non ha diritto di parola solo quello che sta al primo piano...
Qui si ha l'impressione, però, che a quelli del primo piano stiano smantellando un pezzo di appartamento per fare i lavori dell'ascensore. Che costeranno cari perché l'amministratore del condominio ha favorito la ditta di un suo amico, che i soldi per finire i lavori forse non ci sono, che quando fra 15 anni (ma diventeranno facilmente 20) l'ascensore sarà terminato non lo prenderà nessuno perché nel frattempo quelli degli ultimi piani avranno fatto sul terrazzo la piazzola per l'elicottero.
E per cui quelli del primo piano si troveranno ad avere l'appartamento rovinato, tutti avranno rimesso dei soldi, chi avrebbe dovuto beneficiare dell'ascensore non saprà che farsene e gli unici a guadagnarci saranno l'amministratore del condominio e i suoi amichetti....
Difatti ho detto MAI VIOLENZA.
Ok, ma la tua frase precedente lascia supporre che non obbedire alla legge sia equiparabile alla violenza ;)
(il che potrebbe essere anche vero, se il poliziotto mi dicesse "smettila di tirar mazzate" :D)
Comunque nelle situazioni CALDE è facile che la situazione scappi di mano alle persone perchè sia le forze dell'ordine che i manifestanti sono innanzi tutto persone e come tali devono essere considerate, quindi ci deve essere il rispetto dei manifestanti, ma al contempo anche delle forze dell'ordine che sono peraltro lì non di spontanea volontà, ma per obbedire ad un ordine appunto.
_se_ l'ordine e' di manganellare gente seduta che non fa nient'altro forse l'ordine e' sbagliato.
Lucio Virzì
06-12-2005, 09:58
allo stesso modo non credo che si siano messi a dare manganellate così.. per passare il tempo..
logicamente se ti ordinano di sgombrare... e la gente non se ne vuole andare... qualche cosa devi fare.
cmq... a favore di pisanu..
se veniva un terrorista e faceva una strage... era colpa dei poliziotti che non hanno presidiato la zona?!
:rolleyes:
Se mi nonno c'aveva tre palle era un flipper.
Lucio Virzì
06-12-2005, 10:02
Esite quella che si chiama PROPORZIONALITA', dannazione!
Se io infrango la legge con un eccesso di velocità, l'agente della Polstrada non mi prende a manganellate.
Ma non riesco davvero a credere che sembri tutto normale... sarò strano io ad immaginarmi il panettiere sotto casa pestato e a sentirmi male...
Lasciamo perdere. Come non detto.
Ma che ci vieni a fare in questa sezione, lascia stare....
LuVi
Hanno aspettato anche troppo. In altri paesi li avrebbero sloggiati molto prima.
D'altra parte in Italia e' normale, tutti producono rifiuti ma nessuno vuole gli inceneritori/riciclatori, tutti hanno un bel parco macchine ma se costruisci un treno non va bene e cosi' via, vicino a casa nessuno vuole mai niente, troppo comodo.
offlines
06-12-2005, 10:05
:rolleyes:
Se mi nonno c'aveva tre palle era un flipper.
Sai che divertimento però??!?! :D
Fratello Cadfael
06-12-2005, 10:05
Nel mio post c'erano solo considerazioni sull'opportunità di quest'opera.
Mancava la considerazione su come fino a quando si manifesta per i principii va tutto bene, ma quando si cominciano a toccare interessi economici degli amichetti del padrone del vapore bisogna sgomberare con ogni mezzo possibile.
Davvero, con scorno di Pisanu mi sembra che fra i manifestanti non ci fosse gente armata. Nonostante stessero occupando abusivamente un terreno e stessero infrangendo la legge avrebbero potuto portarli via di peso, senza picchiarli. Purtroppo c'è fretta... dovessero perdere le elezioni e il governo prossimo ripensarci...
nomeutente
06-12-2005, 10:07
Qui si ha l'impressione, però, che a quelli del primo piano stiano smantellando un pezzo di appartamento per fare i lavori dell'ascensore. Che costeranno cari perché l'amministratore del condominio ha favorito la ditta di un suo amico, che i soldi per finire i lavori forse non ci sono, che quando fra 15 anni (ma diventeranno facilmente 20) l'ascensore sarà terminato non lo prenderà nessuno perché nel frattempo quelli degli ultimi piani avranno fatto sul terrazzo la piazzola per l'elicottero.
E per cui quelli del primo piano si troveranno ad avere l'appartamento rovinato, tutti avranno rimesso dei soldi, chi avrebbe dovuto beneficiare dell'ascensore non saprà che farsene e gli unici a guadagnarci saranno l'amministratore del condominio e i suoi amichetti....
In tutta la storia delle metafore, questa è una delle poche metafore che davvero rendono l'idea delle cose.
Complimenti! :)
Ok, ma la tua frase precedente lascia supporre che non obbedire alla legge sia equiparabile alla violenza ;)
(il che potrebbe essere anche vero, se il poliziotto mi dicesse "smettila di tirar mazzate" :D)
_se_ l'ordine e' di manganellare gente seduta che non fa nient'altro forse l'ordine e' sbagliato.
Non forse, l'ordine è sbagliato e basta, non si deve usare violenza contro la gente inerme come non si deve approfittare di questa cosa per proporre la violenza della non violenza, la occupazione anche pacifica è un abuso pure esso quindi bisogna conciliare le 2 cose e non sempre risulta facile, per questo non me la sento di dare la colpa a nessuno delle 2 parti in causa.
Tanto per sapere, si è sentita sta notizia al TG o è magicamente passata inosservata come tante altre?
Non forse, l'ordine è sbagliato e basta, non si deve usare violenza contro la gente inerme
Qui siamo d'accordo.
come non si deve approfittare di questa cosa per proporre la violenza della non violenza, la occupazione anche pacifica è un abuso pure esso quindi bisogna conciliare le 2 cose e non sempre risulta facile, per questo non me la sento di dare la colpa a nessuno delle 2 parti in causa.
Qui un po' meno. Come ha detto Cerbert per farli sgomberare bastava spostarli di peso.
La violenza della non violenza mi suona un po' criptico, come concetto.
yossarian
06-12-2005, 10:24
se ti ordinano di far sgombrare la gente la fai sgombrare con tutti i mezzi...
hai mai ricevuto un ordine?
devi farlo....
chi lo dice? :mbe:
offlines
06-12-2005, 10:26
scusate ma quanta gente c'era..??
Qui siamo d'accordo.
Qui un po' meno. Come ha detto Cerbert per farli sgomberare bastava spostarli di peso.
La violenza della non violenza mi suona un po' criptico, come concetto.
Appunto, spostarli di peso, anche questa può essere considerata violenza, non entro nel merito delle procedure perchè non le conosco, ma spostare persone di peso che si ribellano, non credo sia la cosa più semplice del mondo.
nomeutente
06-12-2005, 10:28
Appunto, spostarli di peso, anche questa può essere considerata violenza, non entro nel merito delle procedure perchè non le conosco, ma spostare persone di peso che si ribellano, non credo sia la cosa più semplice del mondo.
Di solito in questi casi si fa resistenza passiva, cioè ti butti a terra e ti fai trascinare.
offlines
06-12-2005, 10:30
e mentre ti trascinano se sbatti contro un sasso e ti graffi è cmq sempre colpa loro!??!
Sono piu' di venti le persone che sono rimaste contuse durante il blitz: tra i feriti, sei agenti di polizia, sei carabinieri, un fotografo torinese che ha riportato la frattura di un piede e una decina di manifestanti.
a conti fatti non solo i manifestanti si sn fatti male...
jumpermax
06-12-2005, 10:30
Dunque, al di là della mia rabbia, che mi porta a non avere una valutazione "equilibrata" della cosa... a chi devo dare la colpa DELLE MANGANELLATE?
Ai manifestanti, che non avevano alzato un dito MAI contro le forze dell'ordine?
Lo sgombero ci stava, faceva parte del gioco... ma i FERITI?
Io non pago le tasse per poi avere conati di vomito ad immaginarmi una persona comune, come potrebbe essere mio padre, manganellato grazie ai miei soldi.
Non ti è mai passata per la testa quest'immagine? Sarà perchè "hai capito tutto"!
Il bello è che si fanno azioni illegali, si occupa con la FORZA un terreno, impedendo alla gente di lavorare e poi belli come il sole ci si scandalizza se le forze dell'ordine, che come dice la parola sono quelle autorizzate all'uso della forza intervengono in modo pesante per sgomberare. Da genova ancora non avete capito niente! E ogni volta che ci siete di mezzo, perseverate in modo diabolico nei vostri errori e incolpate il mondo delle conseguenze delle vostre azioni. E quando noi vi diciamo che no, non è il caso di condurre una protesta con metodi simili, che la manifestazione di pensiero non include il blocco di autostrade stazioni e più in generale la privazione di libertà del prossimo ci guardate come marziani. Siete puntuali come un cronografo svizzero, nello sbagliare gli argomenti, le cause e i modi di condurre le lotte. Inizio seriamente a pensare che il tutto sia fatto per vivere in perenne stato di indignazione... l'unica cosa che vi riesce bene.
Appunto, spostarli di peso, anche questa può essere considerata violenza,
Non credo. Io, almeno, non la considererei come tale.
non entro nel merito delle procedure perchè non le conosco, ma spostare persone di peso che si ribellano, non credo sia la cosa più semplice del mondo.
Non so se nemmeno io quale sia la procedura, ma alzare qualcuno prendendolo in due per le braccia non mi pare sia la cosa piu' complessa del mondo.
Se poi la persona si agita e prende qualche strattone, pace.
E' un po' diverso dal prendere manganellate.
Hai perfettamente ragione, la violenza MAI, ma deve essere MAI per entrambi le parti in causa, come la polizia NON DEVE MANGANELLARE, i manifestanti DEVONO OBBEDIRE agli ordini della LEGGE giusta o sbagliata che sia.
tu afere ragionen! voleren per casen un pò di olien di ricinen, afere anche un poco di zyclon-b annata 42-43 ottimen!
Amu_rg550
06-12-2005, 10:33
La protesta contro l'alta velocità in Val di Susa. Bloccata la Torino-Modane
Tav, blitz notturno della polizia: feriti
Intorno alle 3.30 le prime cariche contro i manifestanti. Testimoni: «Calci e manganellate». L'azione per sgomberare il presidio
MILANO - Sono almeno una quindicina i feriti, più o meno gravi, dopo la carica di questa notte a Venaus, nella Val di Susa, di polizia e carabinieri contro i presidi antiTav. Secondo alcuni testimoni provenienti dal pronto soccorso, diverse persone hanno il naso rotto dalle manganellate e la testa fasciata. Ci sarebbero dei contusi anche tra le forze dell'ordine
SCIOPERO GENERALE - Le Rsu della valle hanno immediatamente decretato lo sciopero generale: aziende e negozi hanno chiuso e gli abitanti si sono radunati a Bussoleno per decidere nuove forme di lotta. Per solidarietà con i manifestanti sono scese in sciopero anche alcune aziende di Torino e del polo di Chivasso. Nel capoluogo piemontese è stato approntato un presidio davanti alla prefettura chiamando a raccolta tutti quelli che non possono raggiungere la Val di Susa. Secondo quanto ha raccontato Gian Andrea Torasso, sindaco di Caprie, alcuni gruppi di valligiani si sono organizzati per predisporre posti di blocco intutta la zona. La linea ferroviaria Torino-Bardomecchia-Modane risulta già bloccata all'altezza di Susa e di Avigliana, così come a Bussoleno l'autostrada Torino-Bardonecchia, che porta al traforo del Frejus. Ad Avigliana è occupata anche la statale 25.
«AZIONE INFAME» - «Abbiamo visto un'azione infame da parte della polizia, come se ne sono viste solo a Genova - racconta Alberto Perino, uno dei coordinatori dei comitati spontanei sorti per contestare il progetto dell'alta velocità, intervistato al telefono da Sky tg 24 -. Hanno aggredito chiunque si trovasse loro davanti, comprese le donne e anziani. Nessuno di noi ha reagito. Ma la valle saprà rispondere a questa provocazione: noi abbiamo fatto la resistenza, di qui non passeranno. Non faranno nessun gioco olimpico» (■ Ascolta l'audio).
MOBILITAZIONE VIA SMS - La notizia delle cariche della polizia è girata velocemente nella valle a notte fonda. L'offensiva delle forze dell'ordine è avvenuta attorno alle 3.30 e alle 4 di notte. Circa trecento tra poliziotti e carabinieri (un migliaio invece secondo i manifestanti) sono intervenuti a Venaus per sgomberare il presidio dei manifestanti. Gli attivisti dei comitati hanno subito fatto girare una catena di sms finita immediatamente anche in Internet sui siti dedicati alla protesta. Poi le campane della Chiesa della cittadina hanno cominciato a suonare e tutti gli abitanti sono scesi in piazza, sotto la neve. Secondo alcune testimonianze in una delle cariche effettuate durante la notte, la ruspa che ha divelto e sfondato uno dei due presidi aveva a bordo il vicequestore Sanna, che dava indicazioni su dove dirigere l’automezzo.
«CARICA E MANGANELLATE» - «Intorno alle 3,30 - racconta il fotografo Alessandro Contaldo, che si trovava al presidio di Venaus - sono arrivati una trentina di automezzi delle forze dell' ordine che hanno scaricato un migliaio tra agenti e carabinieri in assetto antisommossa. È iniziata subito una carica ed anch'io sono stato colpito da alcune manganellate».
STRADE ISOLATE - Secondo Antonio Ferrentino, presidente della Comunità montana Bassa Valle di Susa, vi sono stati otto feriti, alcuni dei quali soccorsi dalle ambulanze inviate sul posto dal 118, che parla di «feriti lievi». Si sono messi all' opera anche le ruspe che hanno tolto la barricata eretta dai dimostranti nei giorni scorsi. Al momento dello sgombero nella zona vi era un centinaio di manifestanti. Polizia e carabinieri hanno isolato la zona con posti di blocco più a valle sulle strade che portano al presidio di Venaus.
ESPROPRIO DEI LOTTI - Da quanto si è appreso dalla questura di Torino, l'operazione è stata compiuta per prendere possesso degli 82 lotti di terreno su cui la società CNC, per conto della LTF, dovrà compiere lavori per la costruzione di un tunnel di servizio, opera propedeutica alla realizzazione della galleria da 52 chilometri tra Venaus e S. Jean de Maurienne, uno dei punti più strategici della futura linea ferroviaria Torino-Lione. L'opposizione dei manifestanti che sono contrari alla Tav aveva finora consentito l' occupazione di soli 5 lotti. Da martedì scorso forze dell' ordine e manifestanti si fronteggiavano in una situazione di stallo.
06 dicembre 2005
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/06/tav.shtml
tu afere ragionen! voleren per casen un pò di olien di ricinen, afere anche un poco di zyclon-b annata 42-43 ottimen!
Bellissimo commento, :ave: :ave: :ave:
PS - se non avevi un cazzo da dire, perchè non sei stato zitto?
Il bello è che si fanno azioni illegali, si occupa con la FORZA un terreno, impedendo alla gente di lavorare e poi belli come il sole ci si scandalizza se le forze dell'ordine, che come dice la parola sono quelle autorizzate all'uso della forza intervengono in modo pesante per sgomberare. Da genova ancora non avete capito niente! E ogni volta che ci siete di mezzo, perseverate in modo diabolico nei vostri errori e incolpate il mondo delle conseguenze delle vostre azioni. E quando noi vi diciamo che no, non è il caso di condurre una protesta con metodi simili, che la manifestazione di pensiero non include il blocco di autostrade stazioni e più in generale la privazione di libertà del prossimo ci guardate come marziani. Siete puntuali come un cronografo svizzero, nello sbagliare gli argomenti, le cause e i modi di condurre le lotte. Inizio seriamente a pensare che il tutto sia fatto per vivere in perenne stato di indignazione... l'unica cosa che vi riesce bene.
vi piace proprio la violenza ne? ti hanno giò detto che c'erano le alternative ma voi manco a parlarne solo le mangannellate vi interessano, su genova stendiamo un velo pietoso, aspetto la fine del processo
Fratello Cadfael
06-12-2005, 10:35
..ma spostare persone di peso che si ribellano, non credo sia la cosa più semplice del mondo.
Che si ribellano? Non hai mai sentito parlare di resistenza passiva? Non hai mai visto filmati nei quali i poliziotti prendono di peso persone pacificamente sedute senza picchiarle?
In quei casi la polizia ottiene il suo scopo (sgomberare) e i manifestanti salvano la faccia cedendo senza farsi far male e ottenendo grande risonanza nei media.
Ma, scusate se ci torno, evidentemente ci sono in ballo molti interessi di chi governa e dei suoi amichetti, interessi che potrebbero (ho usato il condizionale...) non essere tutelati in caso di auspicato cambio dei governanti. E allora non si può giocare di fioretto, ma bisogna dar di mazza: non c'è tempo da perdere, bisogna assolutamente iniziare i lavori prima di alzarsi dalla poltrona...
Bellissimo commento, :ave: :ave: :ave:
PS - se non avevi un cazzo da dire, perchè non sei stato zitto?
cazzaten contro cazzaten mein Führer
jumpermax
06-12-2005, 10:39
Ma la valle saprà rispondere a questa provocazione: noi abbiamo fatto la resistenza, di qui non passeranno. Non faranno nessun gioco olimpico»
manifestanti pacifici... Leonida alle Termopili non avrebbe saputo dire meglio... :mbe:
Amu_rg550
06-12-2005, 10:40
korn piantala qui.
se hai commenti interessanti bene, se no mi pare che la discussione sia già calda di suo anche senza le tue battute.
Che si ribellano? Non hai mai sentito parlare di resistenza passiva? Non hai mai visto filmati nei quali i poliziotti prendono di peso persone pacificamente sedute senza picchiarle?
In quei casi la polizia ottiene il suo scopo (sgomberare) e i manifestanti salvano la faccia cedendo senza farsi far male e ottenendo grande risonanza nei media.
Ma, scusate se ci torno, evidentemente ci sono in ballo molti interessi di chi governa e dei suoi amichetti, interessi che potrebbero (ho usato il condizionale...) non essere tutelati in caso di auspicato cambio dei governanti. E allora non si può giocare di fioretto, ma bisogna dar di mazza: non c'è tempo da perdere, bisogna assolutamente inizia<re i lavori prima di alzarsi dalla poltrona...
Immagino che tu fossi là per sapere esattamente cosa è successo.....
Comunque se le cose sono andate come ha postato Amu_rg550, è stata portata a termine una operazione di stampo militare senza alcun motivo evidente quindi spero che chi ne ha le respionsabilità ne paghi le conseguenze.
offlines
06-12-2005, 10:43
MILANO - Sono almeno una quindicina i feriti, più o meno gravi, dopo la carica di questa notte a Venaus, nella Val di Susa, di polizia e carabinieri contro i presidi antiTav. Secondo alcuni testimoni provenienti dal pronto soccorso, diverse persone hanno il naso rotto dalle manganellate e la testa fasciata. Ci sarebbero dei contusi anche tra le forze dell'ordine
«AZIONE INFAME» - «Abbiamo visto un'azione infame da parte della polizia, come se ne sono viste solo a Genova - racconta Alberto Perino, uno dei coordinatori dei comitati spontanei sorti per contestare il progetto dell'alta velocità, intervistato al telefono da Sky tg 24 -. Hanno aggredito chiunque si trovasse loro davanti, comprese le donne e anziani. Nessuno di noi ha reagito. Ma la valle saprà rispondere a questa provocazione: noi abbiamo fatto la resistenza, di qui non passeranno. Non faranno nessun gioco olimpico» (■ Ascolta l'audio).
«CARICA E MANGANELLATE» - «Intorno alle 3,30 - racconta il fotografo Alessandro Contaldo, che si trovava al presidio di Venaus - sono arrivati una trentina di automezzi delle forze dell' ordine che hanno scaricato un migliaio tra agenti e carabinieri in assetto antisommossa. È iniziata subito una carica ed anch'io sono stato colpito da alcune manganellate».
STRADE ISOLATE - Secondo Antonio Ferrentino, presidente della Comunità montana Bassa Valle di Susa, vi sono stati otto feriti, alcuni dei quali soccorsi dalle ambulanze inviate sul posto dal 118, che parla di «feriti lievi». Si sono messi all' opera anche le ruspe che hanno tolto la barricata eretta dai dimostranti nei giorni scorsi. Al momento dello sgombero nella zona vi era un centinaio di manifestanti. Polizia e carabinieri hanno isolato la zona con posti di blocco più a valle sulle strade che portano al presidio di Venaus.
nonostante l'articolo è indubbiamente di parte...
su 100 persone di ferite tra i manifestanti ce ne sono state 6.. lievi feriti..
se ti danno una manganellata e ti rompono una costola non è lieve.. quidni evidentemente a parte il fotografo sfigato nessuno si è fatto particolarmente male.
i poliziotti credo che per passare il tempo si siano menati fra di loro.. visto che i manifestanti non hanno reagito...
poi che si siano messi a manganellare donne e anziani.. dai su... :sofico:
jumpermax
06-12-2005, 10:47
vi piace proprio la violenza ne? ti hanno giò detto che c'erano le alternative ma voi manco a parlarne solo le mangannellate vi interessano, su genova stendiamo un velo pietoso, aspetto la fine del processo
Ah no guarda, questa proprio non attacca. Quelli a cui piace la violenza siete voi, quelli che vanno alle manifestazioni con i caschi in testa gli scudi, vogliono sfondare i cordoni di polizia, fanno barricate siete VOI. E ogni volta che vi diciamo che questi metodi non rientrano nella libera manifestazione di pensiero, ci snobbate sitematicamente. Il risultato poi è matematico, questa situazione è tutta colpa vostra e di chi agisce in questo modo irresponsabile. Il problema della val di Susa è aver attirato l'attenzione di un'area politica che sa solo produrre disordini di piazza, anzi vive per i disordini di piazza.
jumpermax
06-12-2005, 10:50
qualcuno mi spiega come una "barricata" rientra nella libera manifestazione di pensiero?
Ah no guarda, questa proprio non attacca. Quelli a cui piace la violenza siete voi, quelli che vanno alle manifestazioni con i caschi in testa gli scudi, vogliono sfondare i cordoni di polizia, fanno barricate siete VOI. E ogni volta che vi diciamo che questi metodi non rientrano nella libera manifestazione di pensiero, ci snobbate sitematicamente. Il risultato poi è matematico, questa situazione è tutta colpa vostra e di chi agisce in questo modo irresponsabile. Il problema della val di Susa è aver attirato l'attenzione di un'area politica che sa solo produrre disordini di piazza, anzi vive per i disordini di piazza.
ma ci vai TU a fare le barricate... le manifestazioni son fatte praticamente di sola gente di là, ma no ora tira pure in ballo i black block ma per favore...
qualcuno mi spiega come una "barricata" rientra nella libera manifestazione di pensiero?
E' una delle forme di disobbedienza civile.
Ovviamente, in quanto tale, deve essere caratterizzata dalla non violenza e dal rendersi conto che vi saranno conseguenze delle conseguenze (legali, i mean. Prendere mazzate perche' sto seduto li non e' una "conseguenza").
tatrat4d
06-12-2005, 10:58
ma ci vai TU a fare le barricate... le manifestazioni son fatte praticamente di sola gente di là, ma no ora tira pure in ballo i black block ma per favore...
ok, senza tirare in ballo i BB, rientra nelle forme consentite dalla legge (molteplici) bloccare sondaggi, linee ferroviarie, autostrade, e quant'altro?
per non dire che in testa a queste prodezze si battono pubblici ufficiali...
jumpermax
06-12-2005, 10:59
ma ci vai TU a fare le barricate... le manifestazioni son fatte praticamente di sola gente di là, ma no ora tira pure in ballo i black block ma per favore...
mai tirati in ballo i black block... anche quelli sono un vostro pallino per scaricare sugli altri colpe che sono solo vostre... come sempre...
tatrat4d
06-12-2005, 11:01
E' una delle forme di disobbedienza civile.
Ovviamente, in quanto tale, deve essere caratterizzata dalla non violenza e dal rendersi conto che vi saranno conseguenze delle conseguenze (legali, i mean. Prendere mazzate perche' sto seduto li non e' una "conseguenza").
nono, qui le conseguenze sembra non volerle nessuno...
E' una delle forme di disobbedienza civile.
Ovviamente, in quanto tale, deve essere caratterizzata dalla non violenza e dal rendersi conto che vi saranno conseguenze delle conseguenze (legali, i mean. Prendere mazzate perche' sto seduto li non e' una "conseguenza").
Ok, però dall'altra parte c'è anche il diritto dei proprietari dell'opera di continuare o iniziare i lavori autorizzati legalmente, come si possono conciliare le cose?
Ad esempio se io voglio costruire una piscina nel mio giardino e al vicino di casa non piace, ha il diritto di manifestare stando seduto sul luogo dove dovrei costruire la piscina, e io ho il diritto di costruire la piscina, quindi come la si risolve la cosa?
nono, qui le conseguenze sembra non volerle nessuno...
Finora le uniche conseguenze sono state manganellate sul cranio. Li posso capire.
jumpermax
06-12-2005, 11:04
E' una delle forme di disobbedienza civile.
Ovviamente, in quanto tale, deve essere caratterizzata dalla non violenza e dal rendersi conto che vi saranno conseguenze delle conseguenze (legali, i mean. Prendere mazzate perche' sto seduto li non e' una "conseguenza").
Disobbedienza civile prevede commettere un crimine per poi subirne le conseguenze non commettere un crimine e poi opporsi con la forza alla polizia...
Ok, però dall'altra parte c'è anche il diritto dei proprietari dell'opera di continuare o iniziare i lavori autorizzati legalmente, come si possono conciliare le cose?
Ripeto: bastava prenderli di peso, spostarli, anche arrestarli.
Non sto dicendo che avessero il diritto di stare li, sto dicendo che non c'era il dovere di prenderli a legnate.
Ad esempio se io voglio costruire una piscina nel mio giardino e al vicino di casa non piace, ha il diritto di manifestare stando seduto sul luogo dove dovrei costruire la piscina, e io ho il diritto di costruire la piscina, quindi come la si risolve la cosa?
Manifestando nel tuo giardino infrange la legge per attirare l'attenzione sul problema. E' per quello che vengono fatte le manifestazioni, per attirare l'attenzione. Non certo per bloccare i lavori sine die.
ok, senza tirare in ballo i BB, rientra nelle forme consentite dalla legge (molteplici) bloccare sondaggi, linee ferroviarie, autostrade, e quant'altro?
per non dire che in testa a queste prodezze si battono pubblici ufficiali...
e cosa si otterebbe protestare (?) a norma di legge? nulla, lo hanno già fatto...
vi va bene veder mangannellate per un sit in? bene la pensiamo diversamente, saluti
LightIntoDarkness
06-12-2005, 11:06
mai tirati in ballo i black block... anche quelli sono un vostro pallino per scaricare sugli altri colpe che sono solo vostre... come sempre...
Questo è davvero troppo.
Se davvero ti interessasse capire di chi sono le invenzioni in quella storia, ti saresti documentato sui processi in corso, ed avresti un po' più di cautela nell'usare sempre quei "noi" e "voi" tanto sbandierato in questi ultimi post.
Spaventa vedere sostenere questi modi di ragionare in uno stato in teoria democratico, in teoria tutelante delle minoranze, in teoria in dovere di tenere conto delle motivazioni di tutti, in teoria obbligata a garantire dei diritti anche a chi infrange la legge.
tatrat4d
06-12-2005, 11:07
Finora le uniche conseguenze sono state manganellate sul cranio. Li posso capire.
non proprio, sono state due settimane in cui a spese nostre si sarebbero potuti rimettere in riga. Ma come abbiamo potuto leggere, queste sono state "militarizzazione" e altre cose del genere... le manganellate sono venute dopo, a mio avviso in colpevole ritardo.
Aggiungo, quando all'inizio della vicenda ci fu il blitz non cruento delle FF dell'ordine, si gridò ugualmente allo scandalo.
Disobbedienza civile prevede commettere un crimine per poi subirne le conseguenze
Crimine != infrangere la legge.
non commettere un crimine e poi opporsi con la forza alla polizia...
Definisci "forza"
Fratello Cadfael
06-12-2005, 11:10
Ok, però dall'altra parte c'è anche il diritto dei proprietari dell'opera di continuare o iniziare i lavori autorizzati legalmente, come si possono conciliare le cose?
Ad esempio se io voglio costruire una piscina nel mio giardino e al vicino di casa non piace, ha il diritto di manifestare stando seduto sul luogo dove dovrei costruire la piscina, e io ho il diritto di costruire la piscina, quindi come la si risolve la cosa?
Allora se proprio dobbiamo fare un paragone diciamo che in giardino hai un paio di altalene e uno scivolo per i bambini. Ora hai deciso di costruire al loro posto una giostra e un ottovolante. E utilizzerai anche i miei soldi. Facendotela costruire da un tuo amico che gonfierà le fatture a vantaggio vostro.
Alla fine io avrò speso dei soldi miei per una cosa dalla quale per me verranno solo danni.
Ecco, io voglio battermi per non farti costruire la giostra...
Ripeto: bastava prenderli di peso, spostarli, anche arrestarli.
Non sto dicendo che avessero il diritto di stare li, sto dicendo che non c'era il dovere di prenderli a legnate.
E qua siamo perfettamente d'accordo
Manifestando nel tuo giardino infrange la legge per attirare l'attenzione sul problema. E' per quello che vengono fatte le manifestazioni, per attirare l'attenzione. Non certo per bloccare i lavori sine die.
Il fatto è che sembrerebbe invece che le manifestazioni servano a fermare i lavori, le strade, le ferrovie o quant'altro FINO A QUANDO NON SI OTTIENE QUELLO CHE SI VUOLE quindi è inutile fare qualsiasi progetto che poi non verrà mai portato a termine perchè ci sarà sempre qualcuno a cui non piace e che manifesterà per bloccarlo.
L'attenzione mi pare che l'abbiano attirata già da tempo sui problemi della valle, e a quanto ricordo, hanno avuto pure risposte negative dalla maggioranza delle forze politiche, quindi è ancora lecita la cosa?
tatrat4d
06-12-2005, 11:11
e cosa si otterebbe protestare (?) a norma di legge? nulla, lo hanno già fatto...
l'Erba voglio non esiste nemmeno nel giardino del Re...
Se a protestare non si ottiene nulla, è perchè la legge non consente altro, e, o lo si accetta, o non ci si lamenta del fatto che poi si entri nel campo dei "rapporti di forza".
non proprio, sono state due settimane in cui a spese nostre si sarebbero potuti rimettere in riga. Ma come abbiamo potuto leggere, queste sono state "militarizzazione" e altre cose del genere...
le manganellate sono venute dopo, a mio avviso in colpevole ritardo.
Quindi per te le manganellate sono state giuste?
Aggiungo, quando all'inizio della vicenda ci fu il blitz non cruento delle FF dell'ordine, si gridò ugualmente allo scandalo.
Io ricordo voci di chi ha gridato allo "scandalo" trovando un po' eccessiva l'entita' delle forze dell'ordine impiegate, ed in effetti mi e' parso un po' sparare alle mosche col cannone.
Poi, non ho seguito piu' di tanto la vicenda, quindi se ti riferisci ad un altro episodio non posso esprimermi se non dicendo che _per me_ un blitz non cruento non e' certo uno scandalo.
jumpermax
06-12-2005, 11:12
Questo è davvero troppo.
Se davvero ti interessasse capire di chi sono le invenzioni in quella storia, ti saresti documentato sui processi in corso, ed avresti un po' più di cautela nell'usare sempre quei "noi" e "voi" tanto sbandierato in questi ultimi post.
Spaventa vedere sostenere questi modi di ragionare in uno stato in teoria democratico, in teoria tutelante delle minoranze, in teoria in dovere di tenere conto delle motivazioni di tutti, in teoria obbligata a garantire dei diritti anche a chi infrange la legge.
Da chi trova "democratico" questo modo di manifestare basato sulla sopraffazione degli altrui diritti per ottenere visibilità mediatica, occupando strade,scuole, ferrovie e cantieri trovo un tantino bizzarro ricevere lezioni di democrazia....
tatrat4d
06-12-2005, 11:14
Quindi per te le manganellate sono state giuste?
sì , e mi pare che se il risultato contingente (le minacce e gli atti successivi del capopoplo citato dal Corriere sono scontate, al di là del n° di feriti) è stato ottenuto con solo 14 feriti, si tratti di un successo.
jumpermax
06-12-2005, 11:15
Crimine != infrangere la legge.
ok mettici infrangere la legge. Resta comunque che commetti il reato con il preciso scopo di accettare le conseguenze, anzi il più delle volte ti autodenunci.
Definisci "forza"
qualsiasi cosa che vada anche solo un pelo oltre la resistenza passiva. Se fai il sacco di patate non è forza... tutto il resto si.
offlines
06-12-2005, 11:18
ma quando il progetto TAV è stato approvato.. non era la governo il csx.. e il progetto era stato sostenuto pure dai Verdi (mentre ora manifestano contro..?) ?
domando.. prechè non ne sono sicuro..
Amu_rg550
06-12-2005, 11:18
scusate un attimo: ma a quante manifestazioni avete preso parte?si parla per sentito dire siete mai stati sgombrati con la forza? io si :fagiano:
ma mai pestato: il concetto di rispetto della legge che si intravede qui è basato esclusivamente sull'uso della forza.
escluse posizioni concilianti tra le due parti, in caso di NON aggressione dei manifestanti esistono la denuncia, l'arresto per resistenza a pubblico ufficiale, la rimozione "coatta", l'uso degli idranti o in casi estremi i lacrimogeni.
tutto questo è stato qui fatto? la domanda è molto semplice.
perchè se si usa la forza in casi di resistenza passiva qui, se ci son cariche che si fa? mitra ad altezza uomo? è il caso di dare il giusto peso alle cose.
(a scanso di equivoci: non discuto l'intervento e la sua necessità, ma la modalità con cui è stato fatto).
Allora se proprio dobbiamo fare un paragone diciamo che in giardino hai un paio di altalene e uno scivolo per i bambini. Ora hai deciso di costruire al loro posto una giostra e un ottovolante. E utilizzerai anche i miei soldi. Facendotela costruire da un tuo amico che gonfierà le fatture a vantaggio vostro.
Alla fine io avrò speso dei soldi miei per una cosa dalla quale per me verranno solo danni.
Ecco, io voglio battermi per non farti costruire la giostra...
Beh, intanto sulla giostra, essendo opera pubblica, potrebbero salire anche i tuoi bambini.
E' logico che trattandosi di opera pubblica, le spese siano a carico di tutti, non entro nel merito dei costi e di chi farà i lavori o a chi porteranno beneficio, ricordo soltanto che l'opera è stata fortemente voluta dallo stesso Prodi in sede EUROPEA, approvata dal governo di CSX (se non erro) con l'approvazione delle allora amministrazioni locali, ora il governo di CDX ha ratificato l'opera dandone inizio ai lavori e le attuali amministrazioni locali essendo cambiate nel frattempo la osteggiano, tutto questo però non cambia il fatto che l'opera sia attualmente considerata valida dalla maggioranza delle forze politiche sia di governo che di opposizione, quindi non vedo dove possano portare tutte le manifestazioni, giusto manifestare ma fino a dove?
LightIntoDarkness
06-12-2005, 11:19
Da chi trova "democratico" questo modo di manifestare basato sulla sopraffazione degli altrui diritti per ottenere visibilità mediatica, occupando strade,scuole, ferrovie e cantieri trovo un tantino bizzarro ricevere lezioni di democrazia....
Gradirei rispetto.
Hai quotato il mio primo ed unico intervento in questo thread.
Non mi hai chiesto cosa penso rispetto all' "occupare strade,scuole, ferrovie e cantieri" e, a meno che tu non abbia strani poteri, ancora non lo sai.
Ho espresso il mio sdegno per l'accusa di aver inventato i black block da parte dei manifestanti a Genova mentre è in corso un processo dove vengono narrati eventi A-L-L-U-C-I-N-A-N-T-I, e su questo non mi è stato risposto, quasi fosse una cosa di secondaria importanza nel valutare la credibilità della polizia o quasi i tribunali servano solo a determinate condizioni.
Tutto quello che mi è stato concesso è l'essere classificato in quel "VOI", le cui opinioni non sono degne di confronto a priori.
Se questo modo di fare viene da un moderatore... beh, allora mi vengono seri dubbi sull'utilità di rimanere a mettersi in gioco in questa sezione.
jumpermax
06-12-2005, 11:20
Quindi per te le manganellate sono state giuste?
Non c'ero ed è difficile dire una cosa del genere basandosi su un articolo di giornale.Certo è che la polizia ha l'autorità per usare la forza per ripristinare la legalità... il problema è quindi nell'illegalità a monte e non certo nell'uso della forza da parte dei poliziotti.
Il fatto è che sembrerebbe invece che le manifestazioni servano a fermare i lavori, le strade, le ferrovie o quant'altro FINO A QUANDO NON SI OTTIENE QUELLO CHE SI VUOLE quindi è inutile fare qualsiasi progetto che poi non verrà mai portato a termine perchè ci sarà sempre qualcuno a cui non piace e che manifesterà per bloccarlo.
IMHO e' impossibile.
Quando questo genere di cose si fermano (e mi vengono in mente un quintale di casi sulle discariche) e' perche' viene a mancare la volonta' politica di andare avanti (dove per "politica" non intendo "del governo", ma anche ad esempio delle amministrazioni locali). E questo avviene sostanzialmente per paura di perdere voti.
L'attenzione mi pare che l'abbiano attirata già da tempo sui problemi della valle, e a quanto ricordo, hanno avuto pure risposte negative dalla maggioranza delle forze politiche, quindi è ancora lecita la cosa?
Ah, non lo so. Hanno avuto le risposte a tutte le domande? (dove per risposta intendo "no perche'..", non il piu' classico dei "no perche' lo dico io" di materna memoria :D) Se si IMHO smette di essere lecita.
Nel caso in questione, ripeto, non lo so.
Ma ricordo che io non sto dicendo che i manifestanti in questione abbiano ragione, non ho gli elementi per dirlo.
Sto dicendo che se manifestavano pacificamente non andavano presi a legnate.
Non c'ero ed è difficile dire una cosa del genere basandosi su un articolo di giornale. Certo è che la polizia ha l'autorità per usare la forza per ripristinare la legalità... il problema è quindi nell'illegalità a monte e non certo nell'uso della forza da parte dei poliziotti.
Ora, non so se esista qualche legge che regola nello specifico la questione (spero proprio di si) ma se non siamo sicuri che in uno stato civile l'uso della forza da parte delle forze dell'ordine sia subordinato all'effettiva necessita' stiamo a posto..
Da chi trova "democratico" questo modo di manifestare basato sulla sopraffazione degli altrui diritti per ottenere visibilità mediatica, occupando strade,scuole, ferrovie e cantieri trovo un tantino bizzarro ricevere lezioni di democrazia....
Prendo spunto da questo post per una riflessione.
Precisando che la violenza e l'illegalità sono due cose che considero di bassa lega e quindi evitabili, purtroppo devo fare una amara considerazione.
Se non sei mediatico in italia non esisti, e quindi non esistono neanche i tuoi problemi.
Quindi se delle persone vogliono protestare tentano in tutti i modi di farsi vedere (non per niente esiste la libertà di manifestazione). A questo punto secondo me esistono due vie, una rispettosa della legalità e una meno.
Purtroppo la prima via, quella che tutti i manifestanti tentano all'inizio, è poco considerata. Fiaccolate, manifestazioni e lettere a giornali e ministri fanno poca notizia. Figurarsi le dichiarazioni dei sindaci.
Quando la cosa diventa insostenibile le persone tentano altre vie, ed ecco blocchi stradali presidi etc con tutto quello che ne consegue (come molti dicono, si sta pur sempre violando le regole).
Però, come per magia, tutti si interessano, maggioranza ed opposizione scoprono il problema e reagiscono, ovviamente ognuno con le sue idee.
Il problema è proprio questo: ormai per far valere il diritto di avere voce in capitolo bisogna alzarla molto.
Insomma io sono per una cittadinanza attenta del proprio territorio e che si batte lealmente perchè esso sia tutelato, nel quale le opere importanti e fondamentali siano realizzate nel migliore dei modi.
Purtroppo esistono persone che invece non ragionano così e cercano lo scontro diretto, ma questo è sempre esistito e, pur essendo in minoranza, diventano estremamente mediatiche. Veicolano, distorcendo, solo una parte delle idee che muovono molte altre persone.
ok mettici infrangere la legge. Resta comunque che commetti il reato con il preciso scopo di accettare le conseguenze, anzi il più delle volte ti autodenunci.
Ni, non necessariamente ti autodenunci. Spesso lo fai palesemente.
Ma il concetto rimane quello.
qualsiasi cosa che vada anche solo un pelo oltre la resistenza passiva. Se fai il sacco di patate non è forza... tutto il resto si.
E per qualunque pelo oltre la resistenza passiva va applicata la "pena" massima? Tra il dimenarsi ed il tirar calci ai poliziotti secondo me passa una qual certa differenza. Ripeto: se mi dimeno e vengo trattato anche rudemente, pace. Ma la reazione deve essere commisurata all'azione.
Northern Antarctica
06-12-2005, 11:29
Beh, intanto sulla giostra, essendo opera pubblica, potrebbero salire anche i tuoi bambini.
E' logico che trattandosi di opera pubblica, le spese siano a carico di tutti, non entro nel merito dei costi e di chi farà i lavori o a chi porteranno beneficio, ricordo soltanto che l'opera è stata fortemente voluta dallo stesso Prodi in sede EUROPEA, approvata dal governo di CSX (se non erro) con l'approvazione delle allora amministrazioni locali, ora il governo di CDX ha ratificato l'opera dandone inizio ai lavori e le attuali amministrazioni locali essendo cambiate nel frattempo la osteggiano, tutto questo però non cambia il fatto che l'opera sia attualmente considerata valida dalla maggioranza delle forze politiche sia di governo che di opposizione, quindi non vedo dove possano portare tutte le manifestazioni, giusto manifestare ma fino a dove?
hai pvt :ncomment: :D
Lucio Virzì
06-12-2005, 11:31
sì , e mi pare che se il risultato contingente (le minacce e gli atti successivi del capopoplo citato dal Corriere sono scontate, al di là del n° di feriti) è stato ottenuto con solo 14 feriti, si tratti di un successo.
Senza parole. :rolleyes:
Queste non sono parole civili degne di una persona che dovrebbe moderare il forum.
scusate un attimo: ma a quante manifestazioni avete preso parte?si parla per sentito dire siete mai stati sgombrati con la forza? io si :fagiano:
ma mai pestato: il concetto di rispetto della legge che si intravede qui è basato esclusivamente sull'uso della forza.
escluse posizioni concilianti tra le due parti, in caso di NON aggressione dei manifestanti esistono la denuncia, l'arresto per resistenza a pubblico ufficiale, la rimozione "coatta", l'uso degli idranti o in casi estremi i lacrimogeni.
tutto questo è stato qui fatto? la domanda è molto semplice.
perchè se si usa la forza in casi di resistenza passiva qui, se ci son cariche che si fa? mitra ad altezza uomo? è il caso di dare il giusto peso alle cose.
(a scanso di equivoci: non discuto l'intervento e la sua necessità, ma la modalità con cui è stato fatto).
Quoto.
LuVi
Lucio Virzì
06-12-2005, 11:32
Se questo modo di fare viene da un moderatore... beh, allora mi vengono seri dubbi sull'utilità di rimanere a mettersi in gioco in questa sezione.
Leggiti l'intervento che ho quotato qui sopra e fuga i tuoi ultimi dubbi.
A chi andrebbe segnalato?
E poi qualcuno si chiedeva perchè lo avessi in ignore list... :rolleyes:
LuVi
...
E' logico che trattandosi di opera pubblica, le spese siano a carico di tutti, non entro nel merito dei costi e di chi farà i lavori o a chi porteranno beneficio, ricordo soltanto che l'opera è stata fortemente voluta dallo stesso Prodi in sede EUROPEA, approvata dal governo di CSX (se non erro) con l'approvazione delle allora amministrazioni locali, ora il governo di CDX ha ratificato l'opera dandone inizio ai lavori e le attuali amministrazioni locali essendo cambiate nel frattempo la osteggiano, tutto questo però non cambia il fatto che l'opera sia attualmente considerata valida dalla maggioranza delle forze politiche sia di governo che di opposizione, quindi non vedo dove possano portare tutte le manifestazioni, giusto manifestare ma fino a dove?
Questo è un altro difetto grave degli italiani.
Finchè non vai a toccargli l'orto tutto va bene.
Se ci fosse la giusta informazione e il giusto livello di concertazione tra i vari governi (locali, centrali) e la popolazione magari si riuscirebbe a sviluppare una opera che sembra molto importante tenendo rispetto del territorio e delle realtà locali.
Una volta capito questo (da entrambe le parti) sarebbe molto più facile convivere pacificamente.
jumpermax
06-12-2005, 11:38
Gradirei rispetto.
[...]
Se questo modo di fare viene da un moderatore... beh, allora mi vengono seri dubbi sull'utilità di rimanere a mettersi in gioco in questa sezione.
Su questi presupposti non credo ci sia possibilità di dialogo visto che a quanto pare sei già passato agli attacchi personali... fine discussione.
LightIntoDarkness
06-12-2005, 11:45
Su questi presupposti non credo ci sia possibilità di dialogo visto che a quanto pare sei già passato agli attacchi personali... fine discussione.
Jumper, ti sto chiedendo spiegazioni della parte che non hai quotato.
Non mi sembra un attacco personale dire che un modo di operare mi fa venire dei dubbi se questo forum sia un posto dove investire energie.. e nel dirtelo mi sforzo di essere il più sincero e trasparente possibile. Davvero.
Ti prego di rispondermi.
Grazie.
Amu_rg550
06-12-2005, 11:47
Leggiti l'intervento che ho quotato qui sopra e fuga i tuoi ultimi dubbi.
A chi andrebbe segnalato?
E poi qualcuno si chiedeva perchè lo avessi in ignore list... :rolleyes:
LuVi
lucio, non rivangare vecchie polemiche dai ;)
al massimo indirizzale su
[email protected] (:sofico: :sofico: :sofico: )
;)
jumpermax
06-12-2005, 11:49
Jumper, ti sto chiedendo spiegazioni della parte che non hai quotato.
Non mi sembra un attacco personale dire che un modo di operare mi fa venire dei dubbi se questo forum sia un posto dove investire energie.. e nel dirtelo mi sforzo di essere il più sincero e trasparente possibile. Davvero.
Ti prego di rispondermi.
Grazie.
Direi che abbiamo qualcosina da chiarire in pvt, non credo di fare a tempo ora... stasera ;)
Lucio Virzì
06-12-2005, 12:02
lucio, non rivangare vecchie polemiche dai ;)
al massimo indirizzale su
[email protected] (:sofico: :sofico: :sofico: )
;)
Ok pikappa :D
Ho espresso il mio sdegno per l'accusa di aver inventato i black block da parte dei manifestanti a Genova mentre è in corso un processo dove vengono narrati eventi A-L-L-U-C-I-N-A-N-T-I, e su questo non mi è stato risposto, quasi fosse una cosa di secondaria importanza nel valutare la credibilità della polizia o quasi i tribunali servano solo a determinate condizioni.
quella bellissima discussione è stata snobbata quando hai iniziato a postare i link alle deposizioni dei testimoni... :rolleyes: tipico, direi...
in merito a questa discussione, la cosa che mi sconvolge è che a nessuno di coloro che dicono "hanno fatto bene a dare le mazzate" sia venuto in mente che magari sarebbe stato possibile agire in modo differente. ci sono miliardi di modi di sgomberare delle persone, le manganellate sono l'ultima... tutte quelle prima sono state prese in considerazione?
Sono piuttosto triste.
Non che mi aspettassi chissà quale indignazione, ma vedervi scannare sul personale mi intristisce parecchio.
Tramite PVT mi è stato chiesto di dire ancora qualcosa, ma non so cosa dire... mi sfugge la razionalità del tutto, la sequenza degli eventi, la Prefettura che subito dopo lo sgombero dichiara che ci sono state "scaramucce" e 4-5 feriti lievi distribuiti tra FdO e manifestanti e che 8 ore dopo, porta la quota a 12 feriti tra le sole FdO. I feriti tra i manifestanti restano 15, più due giornalisti di cui, nelle parole della prefettura uno "si è rotto un piede" (...) e l'altro è stato "colpito con un manganello"... nessuna parola di rammarico. Un giornalista fotografo con attrezzatura può essere "preso a manganellate".
Come detto, tutto ciò mi sfugge sotto il piano razionale. Come del resto mi sfugge "l'evidente utilità di quest'opera", quando uno studio congiunto di SNCF/FS/RFI (non "LegaAmbiente" o "Verdi") del 2000 aveva dimostrato che un potenziamento della rete con bassi costi (aggiornamento rete elettrica, modifica binari e traversine, miglioramento infrastruttura informatica e logistica) era possibile ed auspicabile.
Ed il bello che molti di voi sono pendolari che, magari, hanno pure chiesto di veder migliorato il servizio sulle linee che usano abitualmente... il tunnel in Val di Susa, con il suo costo ESORBITANTE e la sua realizzazione in tempi calcolati in lustri, come migliorerà la vostra qualità della vita?
Dal momento che "emotivamente" sono devastato, provo ad affrontare la cosa "razionalmente"... ma in questa sezione mi trovo sempre meno a mio agio.
Feric Jaggar
06-12-2005, 12:32
Dal momento che "emotivamente" sono devastato, provo ad affrontare la cosa "razionalmente"... ma in questa sezione mi trovo sempre meno a mio agio.
Beh, magari senza mettere in discussione la tua appartenenza a questa sezione, potresti incominciare a fare qualche ritocchino alla tua signature... la TAV è palesemente bipartisan, la vogliono tutti (CI MANGIANO TUTTI), anche in questo forum la vogliono tutti (non ho mai visto tanti moderatori in un thread!), a questo punto non sei forse un po' ANTIITALIANO? :D
Lucio Virzì
06-12-2005, 12:38
Da http://www.notav.it
Sempre peggio...
ATTENZIONE FALSA NOTIZIA!!! ALCUNE TV STANNO DICENDO CHE I SINDACI SI STANNO DIMETTENDO PERCHE' NON IN GRADO DI GESTIRE LA SITUAZIONE!!! LA NOTIZIA E' FALSA ED E' IN PREPARAZIONE UN COMUNICATO STAMPA.
Vetri rotti dalle forze dell'ordine alle macchine parcheggiate a bussoleno L'ativa ha chiuso il casello di Bruere
Dal sindaco di venaus: anche a bussoleno la polizia sta attaccando i manifestanti.
Ad Avigliana la macchina del comune gira per la cittadina con l'impianto audio per spiegare e chiedendo alla gente di scendere in strada invitiamo gli altri comuni a fare lo stesso in difesa di quel poco di democrazia che ci resta.
"Cancellati dal sito della Stampa il racconto del suo corrispondente del blitz notturno (L.Poletto) e di A.Perino
Nota: posso immaginare che sia a causa del fatto che, essendo stato poletto colpito dalle forze dell'ordine, il suo racconto era troppo realista/reale/veritiero"
LightIntoDarkness
06-12-2005, 12:39
Beh, magari senza mettere in discussione la tua appartenenza a questa sezione, potresti incominciare a fare qualche ritocchino alla tua signature... la TAV è palesemente bipartisan, la vogliono tutti (CI MANGIANO TUTTI), anche in questo forum la vogliono tutti (non ho mai visto tanti moderatori in un thread!), a questo punto non sei forse un po' ANTIITALIANO? :D
Spero tu stia scherzando.
Ammettendo che "ci mangiano tutti", tu continui a sostenere che è lecita.
In questo forum mi sembra evidente che non la vogliano tutti-c'è anche un altro thread.
IMHO essere italiano significa sostenere i valori fondanti del paese e cercare di agire per il bene comune al suo interno, non certo assecondare interessi di chicchessia.
bluelake
06-12-2005, 12:50
in merito a questa discussione, la cosa che mi sconvolge è che a nessuno di coloro che dicono "hanno fatto bene a dare le mazzate" sia venuto in mente che magari sarebbe stato possibile agire in modo differente. ci sono miliardi di modi di sgomberare delle persone, le manganellate sono l'ultima... tutte quelle prima sono state prese in considerazione?
anche perché quando l'anno scorso in Campania i manifestanti hanno bloccato per una settimana i treni e le strade con conseguente interruzione di pubblico servizio e gravissimi disagi per tutta la collettività nazionale nessuno si è mai azzardato a muovere un dito :rolleyes: o si fa per tutti o non si fa per nessuno...
Feric Jaggar
06-12-2005, 12:54
Spero tu stia scherzando.
Ammettendo che "ci mangiano tutti", tu continui a sostenere che è lecita.
In questo forum mi sembra evidente che non la vogliano tutti-c'è anche un altro thread.
IMHO essere italiano significa sostenere i valori fondanti del paese e cercare di agire per il bene comune al suo interno, non certo assecondare interessi di chicchessia.
Beh, la faccina che ho messo dovrebbe essere abbastanza chiara... dicendo che "ci mangiano tutti", credo di aver detto anche, implicitamente, che secondo me si tratta di un'opera inutile e dannosa, esattamente come il Ponte sullo Stretto, volute entrambe solo per dare da mangiare a mafia, politici ed imprenditori (Tautologia). Se non era chiaro, adesso l'ho specificato.
Quanto ai valori fondanti, mi piacerebbe sapere quali sono... e non la sera di Capodanno da un banchiere...
oscuroviandante
06-12-2005, 13:15
Intanto facciamo la figura dei soliti italioti...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/06/mangiarotti1.shtml
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
LightIntoDarkness
06-12-2005, 13:28
Link interessante
http://www.notavtorino.org/documenti/ImpattiTAV_federici_siena.pdf
anche perché quando l'anno scorso in Campania i manifestanti hanno bloccato per una settimana i treni e le strade con conseguente interruzione di pubblico servizio e gravissimi disagi per tutta la collettività nazionale nessuno si è mai azzardato a muovere un dito :rolleyes: o si fa per tutti o non si fa per nessuno...
ma i parenti e amici di lunardi non ci mangiano mica laggiù e posi si farebe pure un torto alla camorra...
Intanto facciamo la figura dei soliti italioti...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/06/mangiarotti1.shtml
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Da quella intervista si capisce molto bene il modo di fare dei francesi (hanno concordato e le proteste non ci sono) e quello degli italiani.
Northern Antarctica
06-12-2005, 13:56
ma i parenti e amici di lunardi non ci mangiano mica laggiù e posi si farebe pure un torto alla camorra...
Alcuni parenti ed amici MIEI presero parte a tali manifestazioni, senza "mangiarci" e senza il problema di ricevere un "torto", dato che non erano e non sono camorristi.
Giusto per precisare ;)
non l'ho metto in dubbio come non metto in dubbio che la camorra fosse anche lì
LittleLux
06-12-2005, 14:45
Non c'ero ed è difficile dire una cosa del genere basandosi su un articolo di giornale.Certo è che la polizia ha l'autorità per usare la forza per ripristinare la legalità... il problema è quindi nell'illegalità a monte e non certo nell'uso della forza da parte dei poliziotti.
Il problema è anche nell'uso della forza, invece. La polizia avrà anche l'autorità di usarla, ma anche la responsabilità di esercitarla secondo regole ben precise. A al proposito vorrei sapere come giudichi il comportamento del vicequestore che incitava i suoi uomini ad uccidere i manifestanti. Io credo che anche questo sia un comportamento illegale, a dir poco. Se illegalità c'è da parte dei manifestanti, allora non la puoi combattere con l'uso sproporzionato e becero della forza, altrimenti ti poni sullo stesso piano, anzi lo scavalchi e vai oltre.
Davvero, con questa azione non so proprio cosa vogliono ottenere. Certo non risolvere il problema, anzi...mi vien da pensare che siamo in campagna elettorale.
LittleLux
06-12-2005, 14:47
Da http://www.notav.it
Sempre peggio...
ATTENZIONE FALSA NOTIZIA!!! ALCUNE TV STANNO DICENDO CHE I SINDACI SI STANNO DIMETTENDO PERCHE' NON IN GRADO DI GESTIRE LA SITUAZIONE!!! LA NOTIZIA E' FALSA ED E' IN PREPARAZIONE UN COMUNICATO STAMPA.
Vetri rotti dalle forze dell'ordine alle macchine parcheggiate a bussoleno L'ativa ha chiuso il casello di Bruere
Dal sindaco di venaus: anche a bussoleno la polizia sta attaccando i manifestanti.
Ad Avigliana la macchina del comune gira per la cittadina con l'impianto audio per spiegare e chiedendo alla gente di scendere in strada invitiamo gli altri comuni a fare lo stesso in difesa di quel poco di democrazia che ci resta.
"Cancellati dal sito della Stampa il racconto del suo corrispondente del blitz notturno (L.Poletto) e di A.Perino
Nota: posso immaginare che sia a causa del fatto che, essendo stato poletto colpito dalle forze dell'ordine, il suo racconto era troppo realista/reale/veritiero"
Bè, guarda, a me pare abbastanza chiaro che dietro l'intervento della polizia, almeno, così come avvenuto, ci sia dietro una chiara regia politica.
E poi? Tutto quello che dicono i tg è di parte. Dicono solo quello che fa piacere ai politici.
Perchè non dicono dell'anziano di 65 che è in coma dopo gli scontri di questa notte?
E altro ancora....
(Ancora una piccola cosa: hanno oscurato il sito www.notav.it come mai???? eh?)
E Vi sembra giusto che UN MINISTRO continui ad insultare la gente?
http://www.legambientevalsusa.it/
Feric Jaggar
06-12-2005, 15:10
Alcuni parenti ed amici MIEI presero parte a tali manifestazioni, senza "mangiarci" e senza il problema di ricevere un "torto", dato che non erano e non sono camorristi.
Giusto per precisare ;)
Infatti; dicono che in quella protesta c'entrava la camorra... ma io mi sono domandato: visto che la camorra ragiona in termini di utile economico, cosa gliene viene dal fatto che non si costruisca l'inceneritore... pardon, TERMOVALORIZZATORE ad Acerra? (alle proteste ha partecipato anche il sindaco di Acerra, E HA PRESO LE BOTTE DALLA POLIZIA, sindaco che per chi non lo sapesse è di RIFONDAZIONE COMUNISTA: camorrista pure lui???) immagini di cariche e violenze gratuite sui civili che sono passate solo su Tele Akery, qualche canale napoletano e su nessun canale del Minculpop Nazionale!
Dal momento che i rifiuti che le aziende passano alla camorra sono rifiuti speciali ed industriali, che non passerebbero per l'inceneritore, vanno in discarica per forza, cosa gliene frega dell'inceneritore?
Risposta: a chi giova economicamente, che non ci sia l'inceneritore ad Acerra, o che si faccia il più tardi possibile? Ma è ovvio: a chi gestisce attualmente lo smaltimento dei rifiuti, che anzichè avviarli alla distruzione li confeziona e li stocca, facendosi pagare un tot a peso. Per anni.
Quindi: 1) o si deve dire che la protesta organizzata dalla camorra è funzionale agli interessi di una mega-azienda (collegata alla politica, ovviamente), il che è "politicamente scorretto" e quindi non si può dire, oppure 2) bisogna dire che la camorra non c'entra per niente, oppure 3)c'entra solo perchè così ha modo di ergersi a Robin Hood degli interessi popolari (che furbo che è lo Stato, eh?)
Red_Star
06-12-2005, 15:15
ahhh buonismo all'italiana.........sarei contento si facesse un bel referendum a mo di energia nucleare. In qualche modo a noi piace fare gli alternativi masochisti.
Comunque le cose sono due:
O le forze dell'ordine italiane si divertano a caricare la gente.
O chi potresta se le va a cercare.
Da noi è da quasi 2 mesi che viviamo agli "arresti domiciliari".
Si stanno violando i principi fondamentali della COSTITUZIONE.
Lucio Virzì
06-12-2005, 15:38
E poi? Tutto quello che dicono i tg è di parte. Dicono solo quello che fa piacere ai politici.
Perchè non dicono dell'anziano di 65 che è in coma dopo gli scontri di questa notte?
E altro ancora....
(Ancora una piccola cosa: hanno oscurato il sito www.notav.it come mai???? eh?)
E Vi sembra giusto che UN MINISTRO continui ad insultare la gente?
http://www.legambientevalsusa.it/
Riportiamo qui le notizie da notav.it, visto che rischia di chiudere.
Il sito è ferito ma non colpito a morte, ci fanno solo perdere un pò di tempo....
IL BAR DI FRONTE ALLA CASERMA DEI CARABINIERI DI SUSA, E' CHIUSO PER SOLIDARIETA' ED IN PROTESTA PER I FATTI ACCADUTI, LA POLIZIA HA CERCATO DI ENTRARE LO STESSO E QUASI BUTTAVANO GIU' LA PORTA. HAN MINACCIATO DI FAR CHIUDERE IL LOCALE
Da tg la7 lunardi: "Si mettano tutti tranquilli che l'opera si farà!" (lo avrà consigliato di dire così il suo consigliere emilio maraini? (fate una ricerca in internet su mani pulie - emilio maraini etc...) chi lo ha cerchi sul libro CORRUZIONE AD ALTA VELOCITA' il passato del signor maraini e di alcune delle ditte coinvolte (aggiornato al 1999)
nomeutente
06-12-2005, 16:26
Allora se proprio dobbiamo fare un paragone diciamo che in giardino hai un paio di altalene e uno scivolo per i bambini. Ora hai deciso di costruire al loro posto una giostra e un ottovolante. E utilizzerai anche i miei soldi. Facendotela costruire da un tuo amico che gonfierà le fatture a vantaggio vostro.
Alla fine io avrò speso dei soldi miei per una cosa dalla quale per me verranno solo danni.
Ecco, io voglio battermi per non farti costruire la giostra...
Con le metafore sei proprio un mito! :D
Assaltati ed espugnati nella notte i presidi No-TAV.
12 feriti, finora, tutti dalla parte dei manifestanti, tutti per lesioni inferte con armi contundenti, calci e pugni. Ambulanze tenute a bada per ore, l'intera cittadina di Venaus sequestrata.
Nessun ferito tra le forze di polizia, ovviamente. Come potevano esserci feriti dal momento che dall'altra parte c'erano studenti, negozianti, liberi professionisti, persino vigili urbani fuori servizio: GENTE, insomma.
I terroristi invocati dal ministro Pisanu, con voce quasi preoccupata ("ma perchè non arrivano?" pareva sentirlo dire "gli sarà mica successo qualcosa?"), non si sono mai visti, ma questo non ha fermato i manganelli.
IL TAV SI FARA'. Non era un augurio, nonostante le basi economiche, logistiche ed ingegneristiche siano incerte (l'Europa si è un po' incazzata a scoprire che l'Italia e la Francia non hanno ancora garantito la loro parte di copertura finanziaria), era un ORDINE!
Ho la nausea. Mi capita spesso quando si incrina la mia fede di fondo nel fatto che, dopotutto, siamo in un paese democratico che dovrebbe riservare l'uso della forza solo nei confronti del crimine.
Spero che quei poliziotti finiscano tutti per strada quando questo paese fallirà...
La colpa non è dei è polizotti ma di questa politica totalmente incapace di guardare i problemi reali ma che pensa solo ai fatti suoi...
CMQ quando uno stato arriva a usare la forza contro delle persone che protestano "PACIFICAMENTE" (NON ERANO MICA I BLACK BLOCK) per me non è piu' uno stato ma è solo SPAZZATURA!!
VI INVITO A VISITARE IL BLOG DI BEPPE GRILLO!
GRILLO 4 PRESIDENT!!!
bluelake
06-12-2005, 17:39
Alcuni parenti ed amici MIEI presero parte a tali manifestazioni, senza "mangiarci" e senza il problema di ricevere un "torto", dato che non erano e non sono camorristi.
Giusto per precisare ;)
tengo a precisare che non intendevo dire "avrebbero dovuto fare le cariche di polizia e mandare all'ospedale la gente anche laggiù"... volevo solo evidenziare come di fronte a due manifestazioni simili, con conseguenze per il resto della popolazione italiana ben diverse, si siano usati due pesi e due misure: i campani che hanno paralizzato ferrovie e autostrade con disagi a livello nazionale furono invitati a Roma al ministero per discutere, i piemontesi che non avevano bloccato nessun servizio pubblico sono stati caricati senza tanti problemi.
Per il resto è chiaro che è stato deciso a livello governativo che questa TAV fa fatta senza se e senza ma, e che niente potrà far cambiare idea a quel gran genio di Lunardi e suoi compagni di merende.
Ma è possibile che in tutte le manifestazioni si debba sentire "Bella ciao" ?
Io avrei permesso alla polizia di menare... anche solo per la canzoncina.
A parte gli scherzi, non mi sento di accusare ne chi protesta ne le forze dell' ordine: ognuno come sempre ha le sue ragioni e i suoi torti.
P.S. Ma per fare questa TAV... quante case e terreni verrebbero espropriati ?
Northern Antarctica
06-12-2005, 19:04
tengo a precisare che non intendevo dire "avrebbero dovuto fare le cariche di polizia e mandare all'ospedale la gente anche laggiù"...
mai pensato neanche lontanamente :)
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/TAV13.jpg
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/TAV14.jpg
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/TAV16.jpg
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/TAV23.jpg
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/TAV24.jpg
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/VENA6.jpg
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/TAV8.jpg
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/TAV9.jpg
...
mi VERGOGNO di essere italiano, è proprio vero, Genova non è servita a nulla... la polizia PESTA A SANGUE DEGLI INERMI e qua c'è ancora qualcuno che applaude... :muro:
non solo, c'è anche un MINISTRO che dice "è stato un successo !!!"
http://www.corriere.it/Media/Foto/2005/12_Dicembre/06/PISAa.jpg
:muro: :doh:
LightIntoDarkness
06-12-2005, 19:34
C'è qualcuno che ha sentito la testimonianza a Caterpillar su Radiodue???
Cose assolutamente ALLUCINANTI, indifendibili e in ogni caso ingiustificabili.
Sono sconvolto.
Voglio vedere cosa ne emergerà dai media.
bluelake
06-12-2005, 19:36
C'è qualcuno che ha sentito la testimonianza a Caterpillar su Radiodue???
mi sorprende più che qualcuno riesca a sentire radiodue :ministerodellecomunicazionideimieistivali:
majin mixxi
06-12-2005, 19:37
gli sbirri mostrano sempre quello che sono veramente,altro che eroi...
LittleLux
06-12-2005, 19:39
C'è qualcuno che ha sentito la testimonianza a Caterpillar su Radiodue???
Cose assolutamente ALLUCINANTI, indifendibili e in ogni caso ingiustificabili.
Sono sconvolto.
Voglio vedere cosa ne emergerà dai media.
Bè, dalle televisioni cosa ti aspetti,sono tutte controllate, direttamente o indirettamente, da Berlusconi e dal governo, tranne, in parte, RAI3. L'unica è affidarsi alla stampa.
Comunque in questi casi emerge in pieno il carattere reazionario di questo governo. Fatto davvero inquietante.:nono:
C'è qualcuno che ha sentito la testimonianza a Caterpillar su Radiodue???
Cose assolutamente ALLUCINANTI, indifendibili e in ogni caso ingiustificabili.
Sono sconvolto.
Voglio vedere cosa ne emergerà dai media.
Ascoltato, veramente triste sentire certe cose, soprattutto visto che nelle tv nazionali non viene dato alcun risalto alla voce delle persone locali.
Se avete notato hanno fatto vedere solo i politici a roma e qualche sindaco della valle. Nessuna persona fuori dalle istituzioni.
che hanno detto?
C'è stata una testimonianza di una persona che è stata sgomberata questa notte.
Ha raccontato il metodo che è stato usato per sgomberare.
LightIntoDarkness
06-12-2005, 19:50
mi sorprende più che qualcuno riesca a sentire radiodue :ministerodellecomunicazionideimieistivali:
Se proprio sei messo male c'è sempre il realmedia ;)
LightIntoDarkness
06-12-2005, 19:51
che hanno detto?
Qualcosa di così atroce che non voglio riportarlo con parole mie, ma spero si riesca a trovare una registrazione o per lo meno una trascrizione.
C'è da aver paura.
Se proprio sei messo male c'è sempre il realmedia ;)
Appunto :D
Amu_rg550
06-12-2005, 19:55
Bè, dalle televisioni cosa ti aspetti,sono tutte controllate, direttamente o indirettamente, da Berlusconi e dal governo, tranne, in parte, RAI3. L'unica è affidarsi alla stampa.
Comunque in questi casi emerge in pieno il carattere reazionario di questo governo. Fatto davvero inquietante.:nono:
beh no, a studio aperto (si, studio aperto :stordita: ) stamane hanno intervistato uno che sosteneva come la polizia abbia "svegliato" uno che si trovava dentro una tenda, quindi portato fuori nel mezzo della notte a suo dire per una sana dose di legalità :fagiano:
beh no, a studio aperto (si, studio aperto :stordita: ) stamane hanno intervistato uno che sosteneva come la polizia abbia "svegliato" uno che si trovava dentro una tenda, quindi portato fuori nel mezzo della notte a suo dire per una sana dose di legalità :fagiano:
Avevamo parlato di telegiornali :read:
bluelake
06-12-2005, 20:02
zitti zitti che al Tg5 stanno facendo vedere le immagini dei pestaggi notturni e le interviste agli abitanti :eek:
Amu_rg550
06-12-2005, 20:06
Avevamo parlato di telegiornali :read:
LOL, anche tu non hai tutti i torti eh.. :D
ironmanu
06-12-2005, 21:36
A mio modo di vedere questi fatti sono esclusivamente colpa degli enti locali.
Non è possibile che un progetto di cui si parla da almeno 10 anni crei tutti sti problemi proprio adesso.... :rolleyes: ma che hanno fatto fino ad oggi invece che informare la popolazione???
Il fatto ambientale imho è solo una scusa tirata fuori da certa politica del no sempre e comunque altrimenti nn si spiega il perchè in francia nn ci sia tutta sta caciara,il buco nn esce forse anche da quella parte????
Ovviamente questo ha poi generato il sottoprodotto "scontri polizia-manifestanti"
che ora verrà debitamente strumentalizzato dai politucoli nazionali.
Stasera ho visto l'intervista di Scanio al tg5.Come al solito il pressapochismo allarmistico di quello che dice quest'uomo la fa da padrone "....in + è anche uno scavo pericoloso!" ocio che scoppia! :rolleyes:
Altra perla di bertinotti qualche dì fa che ha praticamente detto aciampi di nn impiccarsi di questa questione (per forza,visto che adesso nn la pensa come lui :rolleyes: )
Insomma alla fine mi tocca dire che davvero mi spiace per i vasusini(?) che imho vengono solo strattonati da una parte e dall'altra senza magari capire il perchè.
L'unica nota che davvero stona nel discorso tav(ma che rientra bene nell'italian way) sono lunardi e i suoi affari "stretti" con la tav stessa!
ironmanu
06-12-2005, 21:52
@ cerbert
ma nn sarebbe meglio unire le 2 discussioni sulla "perdita di testa" in val susa???
LittleLux
06-12-2005, 22:02
A mio modo di vedere questi fatti sono esclusivamente colpa degli enti locali.
Non è possibile che un progetto di cui si parla da almeno 10 anni crei tutti sti problemi proprio adesso.... :rolleyes: ma che hanno fatto fino ad oggi invece che informare la popolazione???
Il fatto ambientale imho è solo una scusa tirata fuori da certa politica del no sempre e comunque altrimenti nn si spiega il perchè in francia nn ci sia tutta sta caciara,il buco nn esce forse anche da quella parte????
Ovviamente questo ha poi generato il sottoprodotto "scontri polizia-manifestanti"
che ora verrà debitamente strumentalizzato dai politucoli nazionali.
Stasera ho visto l'intervista di Scanio al tg5.Come al solito il pressapochismo allarmistico di quello che dice quest'uomo la fa da padrone "....in + è anche uno scavo pericoloso!" ocio che scoppia! :rolleyes:
Altra perla di bertinotti qualche dì fa che ha praticamente detto aciampi di nn impiccarsi di questa questione (per forza,visto che adesso nn la pensa come lui :rolleyes: )
Insomma alla fine mi tocca dire che davvero mi spiace per i vasusini(?) che imho vengono solo strattonati da una parte e dall'altra senza magari capire il perchè.
L'unica nota che davvero stona nel discorso tav(ma che rientra bene nell'italian way) sono lunardi e i suoi affari "stretti" con la tav stessa!
Ne stanno parlando ora su Ballarò. Interessante.
bluelake
06-12-2005, 22:10
@ cerbert
ma nn sarebbe meglio unire le 2 discussioni sulla "perdita di testa" in val susa???
penso ne verrebbe fuori un bordello allucinante a unire discussioni con parecchi reply... ;)
ironmanu
06-12-2005, 22:31
penso ne verrebbe fuori un bordello allucinante a unire discussioni con parecchi reply... ;)
si,forse hai ragione...
ironmanu
06-12-2005, 22:32
Ne stanno parlando ora su Ballarò. Interessante.
cerco di seguire mentre gioco a NFS:MW :D
Sul sito notav.it continua a girare una foto con su scritto "Stanotte è morta la Repubblica"
Per quanto polemico sia, penso che c'è poco da scherzare
Vi posterò un pò di documenti, nella speranza di far sapere a quanta più gente possibile i fatti allucinanti accaduti
Questa notte non ero a Venaus, ma oggi ho parlato con parecchie persone
che erano lì. Persone tipo un veterinario di 48 anni e una maestra di
45, non gli anarco-insurrezionalisti di Pisanu. Questo è il loro racconto.
Sembra che ci fossero circa 30 persone tra i manifestanti. I carabinieri
("carabinieri, non me lo sarei mai aspettato da loro") hanno attaccato
all'improvviso, senza preavviso, colpendo tutti con i manganelli. Gente
con la testa che sanguinava, gente a terra picchiata. Gente tirata fuori
a manganellate dalle tende. Quella che emerge da tutte le testimonianze
è la ferocia dell'azione.
Il vicequestore a capo dell'azione, su una ruspa, gridava "UCCIDETELI!
UCCIDETELI!". Questa cosa sembra veramente impossibile, ma è stata
confermata da tutte le persone con cui ho parlato.
Al riguardo ecco un testo ripreso dal sito di Repubblica:
"Sono stato testimone della irruzione della polizia a Venaus - racconta
a Repubblica Mario Cavargna, presidente di Pro Natura Val Susa -. La
violenza e la gratuità con cui i poliziotti hanno colpito le persone
presenti, di ogni età, non era semplicemente l'istinto che si scatena
nel "branco" attraverso la eccitazione reciproca nel gusto di colpire.
Lo scoordinamento delle azioni dei singoli poliziotti mi pare spiegabile
solo con la assunzione di sostanze che alterano pesantemente il
comportamento, forse assunte per migliorare lo stato di veglia. In
questo quadro il gravissimo comportamento del vicequestore che avrebbe
urlato "uccideteli, uccideteli" dalla ruspa in cui comandava
l'operazione mi è stato riferito, un quarto d'ora dopo, da due testimoni
che lo avevano
visto rispettivamente da davanti e da lato, con particolari diversi,
derivanti dalla loro diversa posizione".
Credo che queste cose si commentino da sole.
C'è modo e modo di fare le cose. La gente che oggi ha bloccato tutto il
bloccabile e anche qualcosa di più non si è stupita perché il presidio è
stato sgomberato, nessuno credeva che sarebbe durato così tanto. C'erano
30 persone: potevano dire "sloggiate o vi randelliamo", oppure potevano
spostare la gente di peso. Nessuno se la sarebbe presa più di tanto e
non sarebbe successo tutto questo casino. A quanto pare invece si è
deciso di seguire un'altra strada.
Fratello Cadfael
06-12-2005, 23:00
...nn si spiega il perchè in francia nn ci sia tutta sta caciara,il buco nn esce forse anche da quella parte????
...
Anche noi, come trasformatori di sostanze organiche, in fondo siamo un tunnel. Diciamo che la Francia ha la parte della bocca e noi quella del culo. (dedicata a nomeutente che tanto apprezza le mie metafore)
Per tornare alla testimonianza di Caterpillar faccio un'estrema sintesi per chi non avesse sentito o rintracciato in rete l'audio.
40 o 50 manifestanti assolutamente disarmati e con l'abbiocco delle 3 e mezza del mattino attaccati da qualche centinaio di poliziotti e carabinieri in assetto antisommossa.
Manganellate senza andare troppo per il sottile (qualcosa si vede anche in TV), anche su donne e anziani.
Hanno ostruito la canna fumaria della baracca e hanno cercato di chiudere tutti là dentro.
Con le ruspe hanno rimosso le barricate anche se c'erano persone sopra.
Insomma sembra un miracolo che ci siano stati così pochi feriti.
bluelake
06-12-2005, 23:00
Sul sito notav.it continua a girare una foto con su scritto "Stanotte è morta la Repubblica"
già vedo Eugenio Scalfari che fa gli scongiuri... :D
Nel paese di Venaus durante l'attacco hanno suonato le campane e le
sirene, come nel medioevo.
Alcuni manifestanti sono riusciti a scappare fino al paese (che è
lontano dal presidio) inseguiti dai randellatori. La gente ha aperto le
porte e li ha fatti entrare in casa per nasconderli. Vi ricorda
qualcosa? Aiutino: la nonna di una persona di Venaus che conosco faceva
la staffetta partigiana. Dice che le sembra di essere tornata giovane...
A Bussoleno (oggi hanno picchiato anche lì) mia moglie ha visto una
signora con una bandiera NO TAV tutta rotta. "Sono una professoressa in
pensione, non ho mai detto neanche una parolaccia. Oggi ho visto quei
poliziotti che picchiavano una persona anziana per terra e non ci ho più
visto. Gli ho spaccato la bandiera sulla schiena. Mi sono proprio tolta
una bella soddisfazione!"
Ciao, anzi "Bella Ciao!"
P.S. Se non ve la ricordate sarebbe ora di ripassare il testo di Bella
Ciao. Qui la cantano anche i bambini.
bluelake
06-12-2005, 23:04
Se non ve la ricordate sarebbe ora di ripassare il testo di Bella
Ciao. Qui la cantano anche i bambini.
:eek: ma che sei matto? quella canzone gli fa l'effetto del drappo rosso davanti al torero, ci escono di matto! secondo me "Lili Marlene" o "faccetta nera" avrebbero più successo :D
Lucio Virzì
06-12-2005, 23:13
Madonna che tristezza, elect. :(
Sono tornate le squadracce.
LuVi
Non c'è nulla di cui stupirsi. Da 4 anni a questa parte l'uso sostanziale della violenza da parte della polizia è aumentato esponenzialmente; d'altronde dopo Genova cosa dovevamo aspettarci?
LightIntoDarkness
06-12-2005, 23:55
A mio modo di vedere questi fatti sono esclusivamente colpa degli enti locali.
Non è possibile che un progetto di cui si parla da almeno 10 anni crei tutti sti problemi proprio adesso.... :rolleyes: ma che hanno fatto fino ad oggi invece che informare la popolazione???
Il fatto ambientale imho è solo una scusa tirata fuori da certa politica del no sempre e comunque altrimenti nn si spiega il perchè in francia nn ci sia tutta sta caciara,il buco nn esce forse anche da quella parte????
<cut>
Per quanto sia convinto della tua buonissima fede, le cose non stanno così-anche se il "rumore di fondo" dei media nostrani porta effettivamente a queste conclusioni.
Il movimento contro il TAV esiste da più di 10 anni: semplicemente non se ne è mai parlato, nè lo si è considerato.
In Francia,per quanto ne so io, diversamente ci si è messi intorno ad un tavolo a discuterne civilmente e democraticamente.
I movimenti contrari ci sono anche là, sia ben chiaro.
Vediamo adesso gli italiani come sapranno reagire a questo scandalo tutto nostro.
ironmanu
07-12-2005, 00:15
Per quanto sia convinto della tua buonissima fede, le cose non stanno così-anche se il "rumore di fondo" dei media nostrani porta effettivamente a queste conclusioni.
Il movimento contro il TAV esiste da più di 10 anni: semplicemente non se ne è mai parlato, nè lo si è considerato.
In Francia,per quanto ne so io, diversamente ci si è messi intorno ad un tavolo a discuterne civilmente e democraticamente.
I movimenti contrari ci sono anche là, sia ben chiaro.
Vediamo adesso gli italiani come sapranno reagire a questo scandalo tutto nostro.
Allora perchè farsi sentire in maniera RILEVANTE solo ora???
E nn mi venite a dire che prima nn se li filava nessuno,perchè nn hanno fatto il blocco delle ferrovie/autostrade chessò 2 anni fa'????
Si contestava il progetto nei tempi nn adesso.
Insomma io questo lo vedo come mancanza di responsabilità degli enti locali che adesso si fanno scudo delle facce dei manifestanti.
Adesso che si è arrivati allo scontro fisico nn si riuscirà piu' a risolvere la questione senza strascico di polemiche.
a me sembra un teatrino in cui la regione è a favore ma i comuni&co. stanno facendo i finti tonti...
Adesso la strumentalizzabilità della questione ha raggiunto il picco massimo.
LightIntoDarkness
07-12-2005, 00:24
Allora perchè farsi sentire in maniera RILEVANTE solo ora???
E nn mi venite a dire che prima nn se li filava nessuno,perchè nn hanno fatto il blocco delle ferrovie/autostrade chessò 2 anni fa'????
Si contestava il progetto nei tempi nn adesso.
Insomma io questo lo vedo come mancanza di responsabilità degli enti locali che adesso si fanno scudo delle facce dei manifestanti.
Adesso che si è arrivati allo scontro fisico nn si riuscirà piu' a risolvere la questione senza strascico di polemiche.
a me sembra un teatrino in cui la regione è a favore ma i comuni&co. stanno facendo i finti tonti...
Adesso la strumentalizzabilità della questione ha raggiunto il picco massimo.
Vedi, il punto è che tutti i comitati anti-TAV sono stati rispettosi delle leggi fino a questo punto, facendo tutto il possibile nei limiti della legalità.
Evidentemente ciò non ha pagato, e visto che sono alle strette sono passati ai metodi disperati-sempre non violenti sia ben chiato.
Non mi sento di biasimarli.
Perchè non ci hanno mai dato il modo farci sentire. Le notizie venivano tutte filtrate e soffocato affinchè in giro non si sapesse niente!
una cosa che volevo precisare: noi in Val Susa non siamo contrari al corridoio 5 come invece i media vogliono far credere agli italiani. Vogliamo che venga potenziata la linea esistente. Oggi viene utilizzata solo per il 38%. C'è un progetto che con una spesa di 1 miliardo di euro (contro i 20 e +) e lavori di 1-2 anni (contro i 20 e oltre) si raddoppierebbe la capacità della linea. Vogliono far credere che in galleria il treno vada veloce, mentre la realtà è che in galleria non potrà andare oltre i 110 Km/h e il risparmio in termini di tempo tra Torino e San jean de murienne sarà di solo 15'.
quoto LightIntoDarkness
LightIntoDarkness
07-12-2005, 00:33
Jumpermax, se ora hai tempo gradirei spiegazioni su questo:
mai tirati in ballo i black block... anche quelli sono un vostro pallino per scaricare sugli altri colpe che sono solo vostre... come sempre...Questo è davvero troppo.
Se davvero ti interessasse capire di chi sono le invenzioni in quella storia, ti saresti documentato sui processi in corso, ed avresti un po' più di cautela nell'usare sempre quei "noi" e "voi" tanto sbandierato in questi ultimi post.
Spaventa vedere sostenere questi modi di ragionare in uno stato in teoria democratico, in teoria tutelante delle minoranze, in teoria in dovere di tenere conto delle motivazioni di tutti, in teoria obbligata a garantire dei diritti anche a chi infrange la legge.Da chi trova "democratico" questo modo di manifestare basato sulla sopraffazione degli altrui diritti per ottenere visibilità mediatica, occupando strade,scuole, ferrovie e cantieri trovo un tantino bizzarro ricevere lezioni di democrazia....
Gradirei rispetto.
Hai quotato il mio primo ed unico intervento in questo thread.
Non mi hai chiesto cosa penso rispetto all' "occupare strade,scuole, ferrovie e cantieri" e, a meno che tu non abbia strani poteri, ancora non lo sai.
Ho espresso il mio sdegno per l'accusa di aver inventato i black block da parte dei manifestanti a Genova mentre è in corso un processo dove vengono narrati eventi A-L-L-U-C-I-N-A-N-T-I, e su questo non mi è stato risposto, quasi fosse una cosa di secondaria importanza nel valutare la credibilità della polizia o quasi i tribunali servano solo a determinate condizioni.
Tutto quello che mi è stato concesso è l'essere classificato in quel "VOI", le cui opinioni non sono degne di confronto a priori.
Se questo modo di fare viene da un moderatore... beh, allora mi vengono seri dubbi sull'utilità di rimanere a mettersi in gioco in questa sezione.
Grazie.
Finalmente è stata ripristinata un pò di legalità, ma ancora molto resta da fare; ora sotto a sgomberare i blocchi di strade, autostrade e ferrovie.. non si può permettere a degli esagitati di bloccare tutto e tutti.
E figuriamoci se la disunione non cercava (pur essendo favorevole alla TAV, a parte gli estremisti) di sfruttare elettoralmente ciò che accade.. e vai con la retorica partigiana da due lire... OHmioddio :rolleyes:
Se questi esagitati (manovrati e manipolati) dovessero riuscire a bloccare questa opera fondamentale, meriteremmo davvero di essere tagliati fuori da tutto, provincialotti e ridicoli davanti al mondo intero.
Per dover di cronaca (dato che non ci stava come allegato)
Un po di basi ci vanno:
ed2k://|file|Sfatiamo%20i%20luoghi%20comuni%20sulla%20TAV.pdf|84310|CC426AFCEAF0D509FD45FF4F0632D930|h=APUYGC7CWETENWR5X6ZYNLSJNG6MJLO6|/
Finalmente è stata ripristinata un pò di legalità, ma ancora molto resta da fare; ora sotto a sgomberare i blocchi di strade, autostrade e ferrovie.. non si può permettere a degli esagitati di bloccare tutto e tutti.
E figuriamoci se la disunione non cercava (pur essendo favorevole alla TAV, a parte gli estremisti) di sfruttare elettoralmente ciò che accade.. e vai con la retorica partigiana da due lire... OHmioddio :rolleyes:
Se questi esagitati (manovrati e manipolati) dovessero riuscire a bloccare questa opera fondamentale, meriteremmo davvero di essere tagliati fuori da tutto, provincialotti e ridicoli davanti al mondo intero.
Come dicevo La Turin-Lyon c'è già! basta fare dei lavori di ammodernamento!
Vogliamo che venga potenziata la linea esistente. Oggi viene utilizzata solo per il 38%. C'è un progetto che con una spesa di 1 miliardo di euro (contro i 20 e +) e lavori di 1-2 anni (contro i 20 e oltre) si raddoppierebbe la capacità della linea.
I soldi, la UE, li scuce SOLO se facciamo la TAV; non c'è nessuna alternativa.
O si fa o ci tagliano fuori.
Far credere alla gente che ci siano alternative possibili o negoziabili è MANIPOLARE.
Lucio Virzì
07-12-2005, 00:43
Per dover di cronaca (dato che non ci stava come allegato)
Un po di basi ci vanno:
ed2k://|file|Sfatiamo%20i%20luoghi%20comuni%20sulla%20TAV.pdf|84310|CC426AFCEAF0D509FD45FF4F0632D930|h=APUYGC7CWETENWR5X6ZYNLSJNG6MJLO6|/
Grazie mille.
Ci vogliono fatti, studi seri, documenti, contro questa manica di luoghi comuni ed offese che chi ignora il problema cerca di usare a proprio vantaggio. ;)
LuVi
I soldi, la UE, li scuce SOLO se facciamo la TAV; non c'è nessuna alternativa.
O si fa o ci tagliano fuori.
Far credere alla gente che ci siano alternative possibili o negoziabili è MANIPOLARE.
La Ue ne mette una parte, mica tutti. l'Italia con il mega tunnel verrebbe a spendere molto di più che il miliardo......
Grazie mille.
Ci vogliono fatti, studi seri, documenti, contro questa manica di luoghi comuni ed offese che chi ignora il problema cerca di usare a proprio vantaggio. ;)
LuVi
Adesso raccolgo tutta la documentazione che ho (e la metto in ordine, magari con un unico file zip, vedo) e poi vi do il link.
E' giusto che si faccia chiarezza. C'è ancora troppa confusione.
Finalmente è stata ripristinata un pò di legalità, ma ancora molto resta da fare; ora sotto a sgomberare i blocchi di strade, autostrade e ferrovie.. non si può permettere a degli esagitati di bloccare tutto e tutti.
E figuriamoci se la disunione non cercava (pur essendo favorevole alla TAV, a parte gli estremisti) di sfruttare elettoralmente ciò che accade.. e vai con la retorica partigiana da due lire... OHmioddio :rolleyes:
Se questi esagitati (manovrati e manipolati) dovessero riuscire a bloccare questa opera fondamentale, meriteremmo davvero di essere tagliati fuori da tutto, provincialotti e ridicoli davanti al mondo intero.
:(
ecco... come dicevo è anche per commenti e plausi di questo tipo che oggi mi vergogno di essere italiano... complimenti vivissimi...
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/TAV16.jpg
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/TAV23.jpg
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/TAV24.jpg
ottimo lavoro, i cittadini italiani da oggi si sentono più sicuri... :rolleyes:
Il significato si trova da sè:
Quello che non han fatto i terroristi/anarchicoinsurrezionalisti/squatter della valsusa, è stato fatto dalle forze di polizia: in piena notte la polizia ha attaccato direttamente picchiano le poche persone presenti.
complimenti alla nuova dittatura italiana.
von Clausewitz
07-12-2005, 01:01
Assaltati ed espugnati nella notte i presidi No-TAV.
12 feriti, finora, tutti dalla parte dei manifestanti, tutti per lesioni inferte con armi contundenti, calci e pugni. Ambulanze tenute a bada per ore, l'intera cittadina di Venaus sequestrata.
Nessun ferito tra le forze di polizia, ovviamente. Come potevano esserci feriti dal momento che dall'altra parte c'erano studenti, negozianti, liberi professionisti, persino vigili urbani fuori servizio: GENTE, insomma.
I terroristi invocati dal ministro Pisanu, con voce quasi preoccupata ("ma perchè non arrivano?" pareva sentirlo dire "gli sarà mica successo qualcosa?"), non si sono mai visti, ma questo non ha fermato i manganelli.
IL TAV SI FARA'. Non era un augurio, nonostante le basi economiche, logistiche ed ingegneristiche siano incerte (l'Europa si è un po' incazzata a scoprire che l'Italia e la Francia non hanno ancora garantito la loro parte di copertura finanziaria), era un ORDINE!
Ho la nausea. Mi capita spesso quando si incrina la mia fede di fondo nel fatto che, dopotutto, siamo in un paese democratico che dovrebbe riservare l'uso della forza solo nei confronti del crimine.
Spero che quei poliziotti finiscano tutti per strada quando questo paese fallirà...
come spesso ti succede in queste discussioni, non sei "giusto"
cosa significa per me essere "giusto"?
significa accontentarsi di quanto ci spetta e riconoscere le parti degli altri e se tuttavia sorgano contrasti, occorre ripartire ragionevolmente l'oggetto della contesa o accettare volontariamente l'arbitrato di un terzo
significa rifuggire dalla menzogna, dall'inganno verso se stessi e gli altri
significa comprendere le necessità altrui al pari delle proprie e non pretendere cose impretendibili
significa non sopravvalutare la propria importanza e non erigere il proprio diritto a principio assoluto
significa la rinuncia ad attuarlo subito nella sua interezza, se contrasta apertamente con altri diritti, altrettanto buoni o addirittura migliori......
ecco perchè secondo me tu e gli altri dell'autoproclamata repubblica della val di suasa non siete "giusti"
a vostra in realtà è, è stata e sarà sempre una giustizia da profeti di non so quale falsa rivoluzione
per questo sarà destinata sempre a fallire
SARA' DURA!
(chiedo scusa ai mod se è in maiuscolo, ma ha senso scritto così)
shambler1
07-12-2005, 01:05
Non ho pagato le tasse perchè la polizia "desse avvertimenti" per conto di società private ed interessi edilizi.
Abituatici.
LightIntoDarkness
07-12-2005, 01:06
<cut>
cosa significa per me essere "giusto"?
significa accontentarsi di quanto ci spetta e riconoscere le parti degli altri e se tuttavia sorgano contrasti, occorre ripartire ragionevolmente l'oggetto della contesa o accettare volontariamente l'arbitrato di un terzo
significa rifuggire dalla menzogna, dall'inganno verso se stessi e gli altri
significa comprendere le necessità altrui al pari delle proprie e non pretendere cose impretendibili
significa non sopravvalutare la propria importanza e non erigere il proprio diritto a principio assoluto
significa la rinuncia ad attuarlo subito nella sua interezza, se contrasta apertamente con altri diritti, altrettanto buoni o addirittura migliori......
<cut>Perfettamente d'accordo. Il punto è che deve valere per entrambe le parti.
Chicco#32
07-12-2005, 02:15
non ho letto tutta la discussione, ho dato un'occhiata solo qua e la, ho scoperto di questi fatti solo nel tardo pomeriggio, visto che sui media (radio) nella prima parte della giornata non ne hanno parlato quasi per nulla e non in questi termini...
questa sera, a cena, ho visto i primi servizi dei tg, cmq sottodimensionati rispetto all'importanza negativa dell'evento....
mi viene solo da dire che tristezza....questo paese cade sempre più in basso...
:rolleyes:
ps.per quelli che sostengono che l'unico mezzo per rimuoverli era l'uso dei manganelli, vi prego, se non sapete quello che dite, state zitti...parlo da ex agente di polizia, mi hanno insegnato come alzare una persona sdraiata di peso per terra con l'uso di una sola mano....quindi, se solo ce ne fosse stata la volontà, si sarebbero potute usare modalità più soft....
ps.per quelli che sostengono che l'unico mezzo per rimuoverli era l'uso dei manganelli, vi prego, se non sapete quello che dite, state zitti...parlo da ex agente di polizia, mi hanno insegnato come alzare una persona sdraiata di peso per terra con l'uso di una sola mano....quindi, se solo ce ne fosse stata la volontà, si sarebbero potute usare modalità più soft....
o santo cielo finalmente magari sentendolo dire da un poliziotto stesso capiranno che si poteva agire in modo alternativo!
NO TAV - La testimonianza - 6/12/2005 - di Carlo Grande
Giornalista della Stampa e autore del libro La Via dei Lupi
VENAUS. Questa notte ero dentro il presidio Anti-TAV e ho visto con i miei occhi quello che è successo: poco dopo le 3.30 cellerini, polizia e carabinieri sono arrivati in forze, (almeno cinquanta tra furgoni e camionette, più di 500 persone, a occhio e nella concitazione del "momento", che è stato lunghissimo), hanno caricato e picchiato a sangue freddo, ragazzi e anziani. Uno stava dormendo, era avvolto nelle coperte e sdraiato per terra, un'altra, il tipo più imbelle che abbia mai conosciuto, con un collare medico al collo, colpita in fronte, sanguinante, un anziano, avrà avuto settant'anni, buttato per terra e picchiato..
Ci hanno chiusi nella baracca che la gente usava per scaldarsi, mi hanno tenuto lì quasi un'ora - la tensione era altissima e c'erano feriti - nonostante dicessi che ero giornalista. E' arrivato il sindaco di Venaus, ho chiesto ancora di uscire e mi hanno fatto andar via. Gli altri sono rimasti lì fino a stamattina alle sette, mi hanno detto che hanno ancora caricato.
A parte TUTTE le altre considerazioni, che sono tante, dico solo una cosa: NON C'ERA BISOGNO DI PICCHIARE, NON C'ERANO FACINOROSI, NON "CI SONO STATI "SCONTRI", "TAFFERUGLI", MA UNA CARICA CON PESTAGGI, MANGANELLATE su persone che non opponevano resistenza fisica, ma tende, qualche fuoco per scaldarsi, stufe a legna. In quelle ore lo Stato e la democrazia sono state una parola vuota.
[email protected]
17.55 - La resistenza dei manifestanti "è stata superata dalle forze dell'ordine senza l'effettuazione di alcuna carica". Lo afferma in una nota il Viminale sottolineando che "negli inevitabili contatti con i manifestanti si sono verificati comunque incidenti con alcuni contusi e lievi feriti da entrambe le parti". Tra i manifestanti, prosegue il Viminale, c'erano anche "antagonisti anarchici".
Tratto da tgcom !!!!!!!!!!!!!
:eek: no comment :eek:
13.20 - Un pensionato sessantenne, già in precarie condizioni di salute, si trova ricoverato in ospedale a Susa in seguito a un malore che lo ha colto durante il blitz della notte a Venuaus. L' uomo, Silvano Borgis, ex alpino, era sotto una delle tende issate del presidio no-Tav quando sarebbe stato colpito allo stomaco da un manganello della polizia.
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ORE 6.50 ALTRI FERITI A VENAUS. DUE ATTACCHI DELLA POLIZIA. LA SITUAZIONE È GRAVE. PESTATE ANCHE DONNE. I BARELLIERI DEVONO ANDARE A SOCCORRERE A PIEDI PERCHÈ LE FORZE DELL'ORDINE NON LASCIANO PASSARE LE AMBULANZE. C'È DA VERGOGNARSI DI ESSERE ITALIANI.
MUOVERSI DA LÌ SONO STATI PICCHIATI RAPPRESENTATI DEI COMUNI, STRAPPATE LE FASCE TRICOLORE, MANGANELLATO GENTE CHE NON REAGIVA. IN QUESTO MOMENTO LE PERSONE SONO ACCERCHIATE NEL PRESIDIO E NON POSSONO MUOVERSI
Fratello Cadfael
07-12-2005, 09:25
Finalmente è stata ripristinata un pò di legalità, ma ancora molto resta da fare; ora sotto a sgomberare i blocchi di strade, autostrade e ferrovie.. non si può permettere a degli esagitati di bloccare tutto e tutti.
E figuriamoci se la disunione non cercava (pur essendo favorevole alla TAV, a parte gli estremisti) di sfruttare elettoralmente ciò che accade.. e vai con la retorica partigiana da due lire... OHmioddio :rolleyes:
Se questi esagitati (manovrati e manipolati) dovessero riuscire a bloccare questa opera fondamentale, meriteremmo davvero di essere tagliati fuori da tutto, provincialotti e ridicoli davanti al mondo intero.
Ma hai usato un programma che compone sentenze estemporanee o sei Sandro Bondi? :rolleyes: :doh:
ironmanu
07-12-2005, 09:27
13.20 - Un pensionato sessantenne, già in precarie condizioni di salute, si trova ricoverato in ospedale a Susa in seguito a un malore che lo ha colto durante il blitz della notte a Venuaus. L' uomo, Silvano Borgis, ex alpino, era sotto una delle tende issate del presidio no-Tav quando sarebbe stato colpito allo stomaco da un manganello della polizia.
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ORE 6.50 ALTRI FERITI A VENAUS. DUE ATTACCHI DELLA POLIZIA. LA SITUAZIONE È GRAVE. PESTATE ANCHE DONNE. I BARELLIERI DEVONO ANDARE A SOCCORRERE A PIEDI PERCHÈ LE FORZE DELL'ORDINE NON LASCIANO PASSARE LE AMBULANZE. C'È DA VERGOGNARSI DI ESSERE ITALIANI.
MUOVERSI DA LÌ SONO STATI PICCHIATI RAPPRESENTATI DEI COMUNI, STRAPPATE LE FASCE TRICOLORE, MANGANELLATO GENTE CHE NON REAGIVA. IN QUESTO MOMENTO LE PERSONE SONO ACCERCHIATE NEL PRESIDIO E NON POSSONO MUOVERSI
si vabbè se adesso le cose sono degenerate così allora si faccia una telefonata al prefetto i questione e lo si mandi a zappare i campi..... :rolleyes:
LittleLux
07-12-2005, 09:41
Ma hai usato un programma che compone sentenze estemporanee o sei Sandro Bondi? :rolleyes: :doh:
A dire il vero anche Bondi è in grande imbarazzo a parlare della vicenda, anche se qualche cazziatella l'ha sparata lo stesso. E' più forte di lui.:D
13.20 - Un pensionato sessantenne, già in precarie condizioni di salute, si trova ricoverato in ospedale a Susa in seguito a un malore che lo ha colto durante il blitz della notte a Venuaus. L' uomo, Silvano Borgis, ex alpino, era sotto una delle tende issate del presidio no-Tav quando sarebbe stato colpito allo stomaco da un manganello della polizia.
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ORE 6.50 ALTRI FERITI A VENAUS. DUE ATTACCHI DELLA POLIZIA. LA SITUAZIONE È GRAVE. PESTATE ANCHE DONNE. I BARELLIERI DEVONO ANDARE A SOCCORRERE A PIEDI PERCHÈ LE FORZE DELL'ORDINE NON LASCIANO PASSARE LE AMBULANZE. C'È DA VERGOGNARSI DI ESSERE ITALIANI.
MUOVERSI DA LÌ SONO STATI PICCHIATI RAPPRESENTATI DEI COMUNI, STRAPPATE LE FASCE TRICOLORE, MANGANELLATO GENTE CHE NON REAGIVA. IN QUESTO MOMENTO LE PERSONE SONO ACCERCHIATE NEL PRESIDIO E NON POSSONO MUOVERSI
Ma questi sono poliziotti che lavorano per il cittadino italiano o sono mercenari ? :confused:
LittleLux
07-12-2005, 09:47
si vabbè se adesso le cose sono degenerate così allora si faccia una telefonata al prefetto i questione e lo si mandi a zappare i campi..... :rolleyes:
Ma non credere che dietro non ci sia una regia politica che arriva direttamente da Pisanu e gran parte della maggioranza di governo. Ieri la Lega, per voce di Maroni e Borghezio, tranne Calderoli che evidentemente o approva o non ha capito che cavolo sta facendo il governo in val susa, ha preso politicamente le distanze dai metodi adottati per "ristabilire l'ordine".
La cosa è davvero molto semplice. Il Questore fa quello che fa perchè glielo hanno ordinato e perchè evidentemente approva quegli ordini. Purtroppo anche lui deve essere un fessacchiotto perchè non ha capito che la cosa è un boomerang, politico per il governo, e quindi per lui, che potrebbe benissimo perdere, e me lo auguro, la poltrona.
Inoltre sti qua non hanno capito che la gente che sta protestando è gente determinata, oltre che onesta. Le prime avvisaglie le si sono viste ieri con gli scioperi di solidarietà in tutta la valle e a Torino. Io non vorrei che l'intento sia proprio quello di incendiare la situazione, solo che stavolta l'incedio potrebbe davvero sfuggire loro di mano.:nono:
Ma questi sono poliziotti che lavorano per il cittadino italiano o sono mercenari ? :confused:
Sfortunatamente non riesco più a trovare il mex in cui dicevano che la polizia ha bucato il tubo che portava il riscaldamento all'interno del presidio quando erano gli avevano chiusi tutti dentro
[b]Per quanto riguarda i feriti, volevo far sapere alla gente com'è andata la situazione
1) 22 persone ricoverate all'ospedale di Susa
2) Tra questi 3 poliziotti e 19 manifestanti
3) Tutti e 3 i poliziotti e 17 manifestanti sono stati rimessi entro le ore 12.00
4) Sono gravi il pensionato sessantenne che ha ricevuto diversi colpi allo stomaco mentre dormiva ignaro e un ragazzo (rappresentante degli studenti della valle) di 22 anni che ha ricevuto una manganellata in testa e conseguente trauma cranico e 5 punti
5) Sbaglio o le uniche armi in grado di far del male erano i manganelli in mano alle cariche della polizia?
6) Pensate a trovarvi nella stessa situazione, io a Venaus ci sono stato ma non mi sono mai fermato a dormire visto che devo andare a lezione, con centinaia di poliziotti con scudo e manganello che ti caricano e tu non puoi neanche reagire perchè
- loro dovrebbero essere la legge
- la protesta del movimento notav ha sempre cercato di rimanere nella pacificità senza l'uso della forza
- I telegiornali potrebbero facilmente farti passare dalla parte del torto attraverso immagini e demagogio
7) Voglio ricordare che Pisanu ha detto che non c'è stata NESSUNA CARICA E CHE TRA I MANIFESTANTI ERANO PRESENTI GRUPPI DI ANARCO INSURREZIONALISTI E SI è PURE CONGRATULATO (pensate un pò :eek: ) con le forze di polizia per "l'ottima professionalità con cui si è svolta l'operazione"
E poi Lunardi cos'è che dice????? "Mettetevi la testa in pace, tanto l'opera si fa, io ho aperto un tavolo da più di un anno e non è mai venuto nessuno???
:cry: che tristezza
Fratello Cadfael
07-12-2005, 10:02
Sfortunatamente non riesco più a trovare il mex in cui dicevano che la polizia ha bucato il tubo che portava il riscaldamento all'interno del presidio quando erano gli avevano chiusi tutti dentro
...
No, hanno chiuso il tubo dello scarico dei fumi (il camino, insomma) per far ristagnare l'ossido di carbonio all'interno (secondo la testimonianza andata in onda su Radiodue a Caterpillar). :mad:
Su LaRepubblica che ha avuto uno dei giornalisti manganellato insieme ai manifestanti e sul corriere sono presenti le foto, andatele a vedere
Bello il manganello al posto del dialogo vero? :rolleyes:
Lucio Virzì
07-12-2005, 10:20
No, hanno chiuso il tubo dello scarico dei fumi (il camino, insomma) per far ristagnare l'ossido di carbonio all'interno (secondo la testimonianza andata in onda su Radiodue a Caterpillar). :mad:
Questa è tentata strage di stato.
7) Voglio ricordare che Pisanu ha detto che non c'è stata NESSUNA CARICA E CHE TRA I MANIFESTANTI ERANO PRESENTI GRUPPI DI ANARCO INSURREZIONALISTI E SI è PURE CONGRATULATO (pensate un pò :eek: ) con le forze di polizia per "l'ottima professionalità con cui si è svolta l'operazione"
Un uomo una vergogna, pensavo fosse uno dei pochi ministri decenti di questo governo ma mi sbagliavo di grosso, è tra i peggiori e i più viscidi, se per lui le manganellate non sono violenza propongo di manganellarlo nel cuore della notte spaccandogli la testa, poi vediamo se quelle non sono cariche, a si c'erano gli anarco-insurrezionalisti, come no li abbiamo visti tutti nelle immagini, che schifo d'uomo. :rolleyes:
Ed è detto da uno che è daccordo con la realizzazione del TAV, anche se non conosco tutti i retroscena e i particolari, ma in generale questo atteggiamento degli italiani ai quali va bene e si lamentano perchè manca questo e quello ma guai a far qualcosa vicino casa loro.
LittleLux
07-12-2005, 10:23
Su LaRepubblica che ha avuto uno dei giornalisti manganellato insieme ai manifestanti e sul corriere sono presenti le foto, andatele a vedere
Bello il manganello al posto del dialogo vero? :rolleyes:
Bè, ma non sai che in Italia a qualcuno, sempre troppi in realtà, piace il manganello?
LightIntoDarkness
07-12-2005, 10:30
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/nordovest/200512articoli/756girata.asp
NORDOVEST
«Scappavano, inseguiti dai manganelli»
Carlo Grande de La Stampa ha assistito al blitz della scorsa notte a Venaus
7/12/2005
di Carlo Grande
VENAUS. Sono arrivato a Venaus a mezzanotte, invitato da un amico che suona
Un mianifestante Anti Tav
la fisarmonica, un quarantenne esile e pacifico. A un blocco la polizia mi ha indicato la strada. Ho chiesto se gli davano il cambio per la notte, hanno detto di sì.
Ho augurato loro buona nottata. Ho raggiunto l’amico al presidio Anti-Tav, superando a piedi altri agenti a un blocco di polizia, che mi hanno semplicemente ignorato. Ho varcato le «barricate» vicino alla strada, una rete sbilenca e qualche ramaglia, niente di inespugnabile, passando davanti alla baracca della Pro Loco. Sono salito nei prati 200 metri più in alto, sotto i piloni dell’autostrada, vicino a un’altra barriera simile. Siamo rimasti un paio d’ore vicino al fuoco a parlare, un bicchiere di vino, un po’ di musica, gli anziani cantavano canzoni degli alpini. Non ho sentito discorsi facinorosi, faceva freddo, la gente era tranquilla, c’erano una dozzina tra ragazzi, ragazze, sessanta-settantenni della vallata, una signora assessore ad Avigliana. Dall’altra parte un gruppetto di finanzieri parlottavano e si scaldavano a un fuoco. Alle 2,30 io e l’amico siamo scesi alla baracca della Pro Loco per sgranchirci e scaldarci.
Abbiamo attraversato i prati, c’erano una decina di tende, avrò visto in tutto una trentina di persone che dormivano, parlavano, suonavano la chitarra. Una donna aveva un collare medico. Non pareva gente facinorosa, nessuna agitazione, teste calde, tipi con l’aria e la grinta da antagonisti anarchici. Nella baracca (una dozzina di persone) è giunta voce che fuori c’erano movimenti, forse si preparavano a entrare. «Se caricano cosa facciamo?», ha detto uno. «Cosa vuoi fare? Chiamiamo gli altri dai paesi, ma a quest’ora siamo pochi. Se entrano ce ne andiamo» ha detto un altro. Poco dopo le tre siamo usciti sulla stradina e siamo andati verso la macchina a prendere una pila.
Siamo ripassati vicino ad alcuni agenti, ci siamo salutati, ci hanno detto ridendo «Ci avete circondati», «che fame» hanno aggiunto, «Volete un panino?» ho chiesto, «Sono a dieta», ha risposto con un mezzo sorriso. Siamo passati davanti a una ventina di altri agenti col passamontagna nero, ci hanno seguiti ostentatamente con lo sguardo, aria molto ma molto arrabbiata. Da una stradina fra i boschi all’improvviso è piombata una colonna di camionette e furgoni, una settantina, ci hanno superati hanno inchiodato davanti alla «barricata», sono scesi centinaia di agenti in tute antisommossa, scudi, manganelli, elmetti, spazzata la barricata sono entrati dimenando i manganelli. Mi sono avvicinato, in mezzo agli agenti che continuavano ad affluire e facevano «cordone», sono entrato nel presidio restando sulla stradina, fuori dalla mischia.
Nei prati sentivo urlare, vedevo gente correre, inseguita da agenti. Un ragazzo scendeva barcollando, urlava: «Bravi!, bella impresa! Non ho detto “ba” e mi avete dato un manganello in faccia». Qualcuno urlava: «Non picchiate la gente», un anziano ha detto «Sono sulla mia terra» (gli anti-Tav erano per lo più su terreni non espropriati, mi hanno detto), hanno manganellato anche lui. Non ho visto scontri, cioè colluttazioni - individuali o di gruppo - con agenti, nessuno che si ribellasse mentre gli mettevano le mani addosso.
Cercavano di proteggersi, di parare i colpi. Ho fatto due passi verso i prati, un agente si è staccato dal cordone di polizia: «Si allontani». Ho fatto alcuni metri più indietro: «Voglio vedere, sono un giornalista», «Non c’è niente da vedere» ha detto. «Ma stanno urlando», «Urlano sempre» ha risposto. Stavo per allontanarmi lungo la strada, lui mi ha raggiunto e afferrato per un braccio: «Adesso vieni qui», mi ha spinto oltre le linee, nella baracca piena di gente: tra loro quattro o cinque ragazzi seduti o sdraiati, sanguinanti, con labbra e fronti spaccate. «Dormivo, mi hanno picchiato» ha detto uno, gli ho chiesto il numero di telefono; la donna col collare era seduta, tremava e piangeva a dirotto, col ghiaccio in testa e sangue sulla fronte. «Una manganellata», ha detto. Le ho fatto coraggio, ho chiesto il suo telefono.
Qualcuno voleva stare davanti alla porta - c’era fumo, mancava l’aria, alcuni anziani stavano male, altri telefonavano alle ambulanze - li hanno spinti dentro con le brutte, anche dalla finestra. Tornata un po’ di calma sono uscito davanti al muro di scudi e manganelli: «Sono un giornalista», ho detto, sono rimasti impassibili. Da dentro non ho sentito insulti ma dei «Vergognatevi», «Potrebbero essere i vostri padri e i vostri nonni, le vostre figlie». C’erano donne-poliziotto in tenuta, lo sguardo fisso. Poi è arrivato il sindaco di Venaus con la fascia tricolore, ho ripetuto «Sono un giornalista», mostrato la tessera, «Quando arriva il comandante», hanno detto. Mezz’ora dopo è arrivato, il sindaco ha chiesto un’ambulanza e di farmi uscire.
Erano le 5. Ho salutato l’amico, gli ho detto di stare calmo (sarebbe rimasto lì fino alle sette con gli altri), sono tornato alla macchina fra centinaia di agenti, che mi hanno ignorato, superando con la tessera l’ultimo blocco. Intanto a pochi metri si ammassava la gente che arrivava da tutta la vallata. Ho visto moltissimi poliziotti tranquilli, corretti. Certo, non quelli che ho visto picchiare gente inerme. Sono sceso lungo l’autostrada alle sei. Nell’altra corsia luci blu di camionette e di ambulanze, che risalivano la valle.
Bè, ma non sai che in Italia a qualcuno, sempre troppi in realtà, piace il manganello?
Non nascondo che a Bussoleno ieri nella riunione sul da farsi c'era gente stufa della militarizzazione che va avanti da più di una settimana a questa parte e di prenderle e che voleva passare ai "fatti"
Io e la stragrande maggioranza delle persone che erano là dentro insieme a Ferrentino e tutti i sindaci SIAMO CONTRARI all'uso della forza, ti ricordo che i sindaci si sono sempre messi tra la folla e i poliziotti per assicurarsi che non ci fossero mai scontri da parte dei manifestanti
Spero che il movimento notav continui nella linea della pacificità e della legalità con un'opposizione PASSIVA all'operato del Governo.
Voglio ricordare a chi parla tanto di legalità che se proprio vogliamo farci 2 risate, il tunnel che stanno facendo NON E' in regola, in quanto non è stato ordinato alcun progetto sulla questione dell'impatto ambientale, cosa che la LEGGE RICHIEDE, MA SI VEDE CHE LUNARDI & COMPANY SONO AL DI SOPRA DELLA LEGGE.... :muro: :cry:
Ripeto non è giusto, non è giusto, chi ha calpestato la DEMOCRAZIA non è stato il movimento notav!!
Ripeto ancora che se un sindaco deve anche solo fare un sentiero di 100 metri deve come minimo richiede 5 autorizzazione e seguire un iter burocratico prestabilito, la CMC invece sta bucando la montagna per fare un tunnel di 10km!! e 8 metri di diametro al di fuori della LEGGE! Sul solo ordine del Governo, che anche se tale non ha il diritto di imporsi al di sopra della legge e poi venire a dire a noi che siamo anarco-insurrezionalisti
Della serie "il bue che dice cornuto all'asino..." :rolleyes:
Qupto testimonianze varie
ULTIME NOTIZIE DALLA VALSUSA!QUESTA NOTTE ALLE 3,30 LE FORZE DELL'ORDINE HANNO ATTACCATO I MANIFESTANTI PER FARLI SGOMBRARE DAI PRESIDI DI VENAUS..
SOTTO ALCUNE NOTIZIE RIPORTATE DAL SITO www.notav.it e www.legambientevalsusa.it
alle ore 4 di questa mattina il prete di venaus ha suonato le campane per svegliare il paese e la valle!
Invito tutti ad andare in valle per capire chi sono e cosa pretendono i manifestanti!
Tenete alta l'attenzione..la democrazia italiana dove è finita?
gianpy
Autostrada bloccata all'altezza di venaus
Altri blocchi sulle statali
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I TRENI NON CIRCOLANO PER MANCANZA DI ENERGIA ELETTRICA
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LE RSU HANNO DICHIARATO LO SCIOPERO GENERALE!!
RITROVO IN PIAZZA A BUSSOLENO
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il ferito è stato trasportato fino all'ambulanza.
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altro ferito e le forze dell'ordine non consentono all'ambulanza di passare: nemmeno in guerra si vedono cose simili!!!
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A venaus impossibile passare, cambio di programma: ritrovo piazza del mercato a Bussoleno.
Stanno facendo sfollare i ragazzi dal presidio per abbaterlo.
La prima carica della ruspa è stata guidata dal vice questore sanna, che al grido di UCCIDILO UCCIDILO!!! rivolto ad un ragazzo che stava sulla barricata.
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dal pronto soccorso: nasi spaccati e teste fasciate. tutte di liberi cittadini, nemmeno un rappresentante delle forze dell'ordine ha un graffio, quelli che ci sono sono sanissimi e sulla porta d'uscita pronti a prendere i documenti
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per dare e ricevere informazioni 338 17 414 67
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Un fotografo ha un piede rotto, ad un'altro han rotto la macchina fotografica, altri giornalisti le han prese
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Gli abitanti della nuova dittatura italiana sono avvisati: che nessuno provi a difendere le finanze dello stato dalle cosche mafiose e dai politici che "con-la-mafia-bisogna-convivere". Altrimenti sono mazzate!
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stavo arrivando dal prato verso il presidio per prendermi il tè, ho visto due venire avanti e li ho incrociati sul ponticello di cemento. mi han subito tirato una randellata in faccia (anonima con il collare dopo un incidente stradale)
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4.40 SMS DA VENAUS siamo tanti feriti e non lasciano passare neanche le ambulanze
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4.37 sms da venaus "ci han massakrato fai girare, ci han buttato e siamo chiusi nel presidio
(io penso e dico: CHE NON USINO LA RUSPA CHE HAN USATO PER BUTTARE GIù LE BARRICATE CONTRO IL PRESIDIO)
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Malmenati anche i giornalisti!
finalmente arrivano le ambulanze (erano bloccate)
Venaus - La polizia attacca nella notte
Quello che non han fatto i terroristi/anarchicoinsurrezionalisti/squatter della valsusa, è stato fatto dalle forze di polizia: in piena notte la polizia ha attaccato direttamente picchiano le poche persone presenti.
complimenti alla nuova dittatura italiana.
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sono circondati dalla polizia
ho un groppo allo stomaco a sentire gli urli
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sento le urla per telefono
ci hanno circondato
adesso sono tutti in un prato circondati
da un cordone di polizia li hanno avvertiti di sbaraccare
e li hanno accerchiati
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A VENAUS HANNO SFONDATO ATTACCANDO DIRETTAMENTE LE PERSONE, INTENZIONE DI OFFENDERE: NIENTE SPINTA DIRETTAMENTE MANGANELLATE IN FACCIA
RIPORTIAMO QUELLO CHE DICONO ALCUNI TESTIMONI CHE ERANO PRESENTI AL PRESIDIO: IL VICEQUESTORE URLAVA ALLE FORZE DELL'ORDINE "SCHIACCIATELI TUTTI"!
FERRENTINO DICE: UNO DEI RITROVI È A BUSSOLENO ALLA PIAZZA DEL MERCATO PER MANIFESTARE PACIFICAMENTE.
ORE 6.50 ALTRI FERITI A VENAUS. DUE ATTACCHI DELLA POLIZIA. LA SITUAZIONE È GRAVE. PESTATE ANCHE DONNE. I BARELLIERI DEVONO ANDARE A SOCCORRERE A PIEDI PERCHÈ LE FORZE DELL'ORDINE NON LASCIANO PASSARE LE AMBULANZE. C'È DA VERGOGNARSI DI ESSERE ITALIANI.
SONO STATI PICCHIATI RAPPRESENTATI DEI COMUNI, STRAPPATE LE FASCE TRICOLORE, MANGANELLATO GENTE CHE NON REAGIVA. IN QUESTO MOMENTO LE PERSONE SONO ACCERCHIATE NEL PRESIDIO E NON POSSONO MUOVERSI DA LÌ.
ORE 5.00 PARE CHE CI SIANO SEI FERITI. INIZIALMENTE LE FORZE DELL'ORDINE NON FACEVANO PASSARE NEANCHE LE AMBULANZE.
ORE 4.00 SERVE TANTA GENTE A VENAUS PASSATE DA GIAGLIONE. LE FORZE DELL'ORDINE VOGLIONO ENTRARE NEI TERRENI AIUTANDOSI COI MANGANELLI. STANNO MANDANDO SU AMBULANZE, STANNO PICCHIANDO.
ORE 3.15 DEL 6 DICEMBRE DOPO 7 GIORNI DI PRESIDIO A VENAUS LE FORZE DELL'ORDINE ENTRANO CON LA FORZA NEI TERRENI. NATURALMENTE NESSUN PROPRIETARIO ERA PRESENTE. LA MILITARIZZAZIONE DELLA VALLE DUNQUE AVEVA QUESTO SCOPO. LA BATTAGLIA DEMOCRATICA E PACIFICA DEI VALSUSINI NON È FINITA. PROPRIO IERI ALCUNI POLITICI PARLAVANO DI TREGUA OLIMPICA MA EVIDENTEMENTE È PREFERITO L'USO DELLA FORZA.
Questa mattina a Venaus alle ore 3:00, le forze dell'ordine intervenute in massa hanno usato la forza contro i pacifici cittadini presenti al presidio cercando di entrare CON LA FORZA nelle aree presidiate. L'ennesima prova di forza notturna non fa certo parte della tregua olimpica che alcuni politici "moderati" avevano auspicato in questi giorni. L'accorrere sul posto di parecchie ambulanze e le testimonianze di chi è sul posto circa le violenze in atto non possono rasserenare gli animi. SIAMO PARTICOLARMENTE PREOCCUPATI PER LA TENUTA DEL SISTEMA DEMOCRATICO DI QUESTO NOSTRO PAESE E PER LA MANCANZA DI DIALOGO CHE LA POLITICA PROVINCIALE, REGIONALE E NAZIONALE HA EVIDENZIATO. I cittadini presenti al sito di Venaus hanno dimostrato una grande civiltà in questi giorni, i loro Sindaci stanno sopportando pressioni psicologiche incredibili. Da 40 giorni il paese di Mompantero è presidiato da poliziotti ed è IMPEDITA LA LIBERA CIRCOLAZIONE. Facciamo notare che la progettata linea ferroviaria che si sta cercando di realizzare CON LA FORZA e senza il consenso di cittadini ed amministratori si svilupperebbe tra Settimo Torinese e Venaus in territorio italiano per oltre 70 km e che non è da escludere a questo punto che per installare i numerosi cantieri si renda necessaria l'occupazione militare di un'intera valle e di una fetta di interland torinese. Siamo senza parole, anche se è difficile invitiamo tutti a rimanere calmi ed a protestare civilmente e pacificamente come sempre. Per dovere di informazione ci dispiace comunicare che ci informano di 6 feriti, di rappresentanti dei comuni ai quali è stata strappata la fascia tricolore,che sono stati colpiti anche dei giornalisti e che è stata manganellata la gente che non reagiva. Stiamo calmi e dimostriamo con il nostro comportamento la determinazione che ci deriva dalle nostre ragioni! LEGAMBIENTE mailto:
[email protected]
Il vicequestori Anna, mi pare che si chiami così, diversi testimoni l'hanno sentito urlare affacciato dal mezzo oltre che "schicciateli tutti" "UCCIDETELO, UCCIDETELO", ad un ragazzo che si era rifugiato sopra la barricata
Lucio Virzì
07-12-2005, 10:46
Mi viene da piangere :(
Questa NON E' la mia nazione.
LightIntoDarkness
07-12-2005, 10:48
Innanzitutto voglio far arrivare un messaggio di solidarietà e unione nelle intenzioni e preoccupazioni anche da chi non vi è vicino, ma vede la situazione dal punto di vista del cittadino italiano calpestato nei suoi diritti, e come tale è sdegnato-e ha anche un po' di paura.
<cut>Ripeto ancora che se un sindaco deve anche solo fare un sentiero di 100 metri deve come minimo richiede 5 autorizzazione e seguire un iter burocratico prestabilito, la CMC invece sta bucando la montagna per fare un tunnel di 10km!! e 8 metri di diametro al di fuori della LEGGE! <cut>Per queste gravissime accuse, hai delle documentazioni?
beh han detto che son carotaggi :sbonk::sbonk::sbonk::sbonk::sbonk:
Se gli abitanti della Val Susa avranno la forza di resistere, potrebbero mandare a casa Berlusconi per sempre.
Ma dove sono Fassino, Dalema, Bertinotti e Prodi... perchè non sono lì a difendere i cittadini comuni? Perchè non sono lì anche i deputati di destra?
Su queste questioni i colori non hanno significato.
Per queste gravissime accuse, hai delle documentazioni?
1) L'ho sentito dire ieri sera da Pecorare Scanio e confermato da sindaci della valle
2) Adesso te li procuro, dammi il tempo di cercare
LittleLux
07-12-2005, 11:14
Se gli abitanti della Val Susa avranno la forza di resistere, potrebbero mandare a casa Berlusconi per sempre.
Ma dove sono Fassino, Dalema, Bertinotti e Prodi... perchè non sono lì a difendere i cittadini comuni? Perchè non sono lì anche i deputati di destra?
Su queste questioni i colori non hanno significato.
Dipende da quale prospettiva la guardi. Forse per gli abitanti di quelle zone il colore politico non ha troppa importanza. Per i politici, ovviamente si. Tieni conto, poi, che la TAV è cosa che interessa, trasversalmente, tutti gli schieramenti politici nostrani. E se è vero che questo governo ha colpe gravi, dobbiamo tuttavia riconoscere che anche il csx ha la sua bella dose di responsabilità, purtroppo. Questo, detto dauno di sx, occorre tenerlo ben a mente. Credo che uno dei pochi che abbia parlato con lucidità e sensatezza della questione sia Bersani. Spero che il suo sia il punto di vista di tutto il csx.
Locurtola
07-12-2005, 11:14
Che schifo... :(
ironmanu
07-12-2005, 11:25
Il vicequestori Anna, mi pare che si chiami così, diversi testimoni l'hanno sentito urlare affacciato dal mezzo oltre che "schicciateli tutti" "UCCIDETELO, UCCIDETELO", ad un ragazzo che si era rifugiato sopra la barricata
seeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!nn ci credo!
questa davvero mi pare una esagerazione,chi è l'idota che per un presidio ammazza/fa ammazzare una persona ove nn ci sia evidente caso di legittima difesa???
LightIntoDarkness
07-12-2005, 11:28
seeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!nn ci credo!
questa davvero mi pare una esagerazione,chi è l'idota che per un presidio ammazza/fa ammazzare una persona ove nn ci sia evidente caso di legittima difesa???
Ci sono 3 testimonianze in merito, da diverse zone dello "scenario", fra l'altro.
Fratello Cadfael
07-12-2005, 11:35
seeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!nn ci credo!
questa davvero mi pare una esagerazione,chi è l'idota che per un presidio ammazza/fa ammazzare una persona ove nn ci sia evidente caso di legittima difesa???
Potrebbe essere qualcuno che se non adeguatamente trattato con sostanze psicotrope non riuscirebbe proprio a fare cose del genere... insomma in qualsiasi corpo di polizia una delle prime cose che insegnano negli addestramenti è mantenere calma e lucidità per analizzare all'istante le situazioni in cui ci si trova. 400 o 500 agenti che caricano e pestano 40 o 50 persone inermi mi sa che non hanno analizzato un bel niente; cosa avrà fatto perder loro la lucidità?
ironmanu
07-12-2005, 11:52
Potrebbe essere qualcuno che se non adeguatamente trattato con sostanze psicotrope non riuscirebbe proprio a fare cose del genere... insomma in qualsiasi corpo di polizia una delle prime cose che insegnano negli addestramenti è mantenere calma e lucidità per analizzare all'istante le situazioni in cui ci si trova. 400 o 500 agenti che caricano e pestano 40 o 50 persone inermi mi sa che non hanno analizzato un bel niente; cosa avrà fatto perder loro la lucidità?
si è proprio questo a cui penso,insomma gli agenti sono persone mica robot.
secondo me c'è qualche inghippo sotto sta storia,da quello che leggo pare di stare a piazza tien-ammen
seeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!nn ci credo!
questa davvero mi pare una esagerazione,chi è l'idota che per un presidio ammazza/fa ammazzare una persona ove nn ci sia evidente caso di legittima difesa???
in quelle occasioni vengono fuori testimonianze delle più disparate, devi comprendere lo stato di agitazione che coinvolge tutti i partecipanti.......potrebbero anche testimoniare di aver visto dei dischi volanti sulle barricate, è comprensibile!
LightIntoDarkness
07-12-2005, 12:06
in quelle occasioni vengono fuori testimonianze delle più disparate, devi comprendere lo stato di agitazione che coinvolge tutti i partecipanti.......potrebbero anche testimoniare di aver visto dei dischi volanti sulle barricate, è comprensibile!
Ottima linea.
Certo, tra chi va di manganellate e chi rimane passivo a prenderle, i più credibili sono i primi. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
LightIntoDarkness
07-12-2005, 12:06
ROMA La decisione di sgomberare i manifestanti della Val di Susa è stata presa venerdì, durante il consiglio dei ministri. Compatto il governo ha ritenuto che «non fosse più possibile consentire ai cittadini di occupare le aree destinate ai lavori dell'Alta Velocità». Convinto anche il premier Silvio Berlusconi che nel corso della riunione ha ribadito: «E' un progetto positivo, un'opera importante che deve andare avanti. Non bisogna lasciare spazio chi agisce fuori dalla legalità e alle ambiguità della sinistra».
Dopo aver denunciato le «intrusioni eversive» tra chi protesta da settimane, il ministro dell'Interno Giuseppe Pisanu ha così ottenuto il via libera all'azione di forza. E adesso se la prende con i leader dell'Unione e giudica «vergognosa» la presa di posizione di Romano Prodi «che finora si era sempre espresso a fa vore della Tav e ora sembri aver cambiato idea».
I particolari sono stati messi a punto nel fine settimana con vertici del Dipartimento e i responsabili locali della sicurezza. Sul suo tavolo il titolare del Viminale aveva le relazioni inviate dal prefetto e dal questore di Torino che parlavano d «forze dell'ordine ormai stremate da turni massacranti, da presidi tenuti in piedi 24 ore su 24 da attacchi dei manifestanti».
Lunedì pomeriggio è arrivata la disposizione di intervenire durante la notte, «per limitare al massimo i rischi per i cíttadíni». Pisanu nega che ci siano state cariche da parte di polizia e carabinieri, ma ribadisce «il tentativo dei gruppi eversivi di
sfruttare la protesta dei cittadini, tanto che all'operazione si sono opposti anche gruppi antagonisti anarchici già presenti sul posto». Non a caso, nel comunicato diffuso in serata «esprime vivo apprezzamento alle forze di polizia per la grande professionalità e lo spirito di sacrificio che stanno dimostrando sia nel ripristinare le condizioni indispensabili di legalità nel cantiere Tav, sia nel garantire l'ordine pubblico». E' un segnale chiaro, un modo per ribadire la sua linea di fermezza contro chi protesta. Perché, aveva spiegato in consiglio dei ministri, «questa non è una manifestazione pacifica, è un'occupazione abusiva dei terreni».
Ma nella sua nota c'è anche un richiamo agli altri componenti del governo. «Il ministro scrive confida che le autorità locali e i competenti ministeri della Salute, dell'Ambiente e delle Infrastrutture, diano luogo alle opportune, concrete iniziative già delineate in diverse sedi e nell'ultimo consiglio dei ministri». Nessun cenno viene invece fatto ai partiti dell'opposizione. In questi giorni c'erano stati diversi contatti con esponenti dell'Unione sul problema Tav «ma su questa decisione di intervenire denunciano adesso siamo stati tenuti completamente all'oscuro». Lo ribadiranno la prossima settimana, quando Pisanu riferirà al Parlamento.
Fiorenza Sarzanini
Fratello Cadfael
07-12-2005, 12:09
in quelle occasioni vengono fuori testimonianze delle più disparate, devi comprendere lo stato di agitazione che coinvolge tutti i partecipanti.......potrebbero anche testimoniare di aver visto dei dischi volanti sulle barricate, è comprensibile!
Già, in stato di agitazione certi manifestanti sarebbero anche capaci di strappare i manganelli dalle mani dei poliziotti e picchiarsi da soli...
LightIntoDarkness
07-12-2005, 12:37
SUSA (Torino) - Rabbia, delusione, stupore e tanta tensione in Valle di Susa dopo il blitz delle forze dell'ordine per togliere il presidio dei manifestanti a Venaus contro il progetto della linea ferroviaria ad alta velocità Torino-Lione concluso con una quindicina di feriti. Molti sindaci della valle, secondo alcune agenzie di stampa, starebbero pensando in queste ore alle dimissioni. Ma quello che era stato ventilato nelle ore immediatamente successive alle cariche appare ora più che altro una provocazione. Erano state le parole del primo cittadino di Venaus, Nilo Durbiano, a lasciare intendere un possibile gesto di forte impatto: «La situazione non è più in mano alla politica - saveva detto - ma alle forze dell'ordine. Il mio posto per il momento è in mezzo alla gente. Poi si vedrà».
«DEVONO CACCIARCI» - I sindaci tuttavia sanno che il loro disimpegno non aiuterebbe i valligiani. Il primo cittadino di Susa, Sandro Plano, è dunque categorico: «Di dimissioni non se ne parla, devono mandarci via. Il nostro compito è stare al fianco dei nostri concittadini». Il suo giudizio sui fatti della notte è particolarmente duro: «E' stato un atto incomprensibile contro manifestanti che si sono sempre mostrati pacifici. Un'azione estremamente ingiustificata e lesiva della libertà di questa valle. Noi sosteniamo da sempre linea di dialogo ma episodi come quelli di Venaus non aiutano a instaurare un rapporto. E' una grande delusione per tutti coloro che credono nei valori della democrazia».
«PICCHIATI GLI ANZIANI» - Il suo collega di Caprie, Gian Andrea Torasso, era stato invece tra i primi a commentare l'accaduto ai microfoni di Skytg24. «Sono sconvolto, è una vergogna - ha detto con la voce che tradiva evidente emozione -. Tra i fotografi ci sono anche persone di settant’anni che sicuramente non hanno usato violenza contro gli agenti delle forze dell’ordine. In vita mia non ho mai visto una cosa del genere».
APPELLI DALL'AUTO COMUNALE - Ad Avigliana un'auto del comune - secondo quanto riferisce il sito NoTav.it - sta girando per le strade avvisando i cittadini su quanto accaduto ed esortandoli a scendere in strada e ad unirsi alla protesta.
ESPOSTO ALLA PROCURA - Nei giorni scorsi i sindaci del territorio avevano deciso di presentare un esposto contro la militarizzazione della Valle perché «in questo momento in Val di Susa non sono garantiti alcuni diritti costituzionali, in particolare quello sulla sulla libertà di circolazione. Quindi vogliamo capire dalla Procura della Repubblica che cosa ha determinato questa riduzione dei diritti sul nostro territorio».
Ci sono elementi anarcoinsurrezionalisti tra i protestanti.
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/fotlet/esterne061252430612125306_big.jpg
E non c'è stata violenza da parte della Polizia.
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/fotlet/esterne061741330612174455_big.jpg
bluelake
07-12-2005, 12:44
più che altro, sentivo stamani in macchina dai notiziari di Playradio (Corriere della Sera) che come reazione i manifestanti hanno bloccato anche stamani autostrada e statali, e che sono a rischio anche le olimpiadi invernali (perché se bloccano le strade la gente non ci arriva agli impianti)... non c'è che dire, hanno ottenuto proprio un bel risultato con il blitz dell'altra notte... in Italia siamo in mano a dei veri e propri geni (non che servisse l'"affaire" val di Susa per accorgersene) :rotfl:
LightIntoDarkness
07-12-2005, 12:56
più che altro, sentivo stamani in macchina dai notiziari di Playradio (Corriere della Sera) che come reazione i manifestanti hanno bloccato anche stamani autostrada e statali, e che sono a rischio anche le olimpiadi invernali (perché se bloccano le strade la gente non ci arriva agli impianti)... non c'è che dire, hanno ottenuto proprio un bel risultato con il blitz dell'altra notte... in Italia siamo in mano a dei veri e propri geni (non che servisse l'"affaire" val di Susa per accorgersene) :rotfl:
Esatto.. come dice Cirri: "Un altro segno dell'imminente caduta dell'occidente".
seeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!nn ci credo!
questa davvero mi pare una esagerazione,chi è l'idota che per un presidio ammazza/fa ammazzare una persona ove nn ci sia evidente caso di legittima difesa???
Non ti dico che è vero, ti dico solo che più di una persona presenti l'altra notte dice di aver sentito questo
Ovviamente immagino che il significato della parola "uccidetelo" non era da intendere in modo letterale ma in senso "ammazzatelo di botte, fategli capire chi comanda"
Potrebbe essere qualcuno che se non adeguatamente trattato con sostanze psicotrope non riuscirebbe proprio a fare cose del genere... insomma in qualsiasi corpo di polizia una delle prime cose che insegnano negli addestramenti è mantenere calma e lucidità per analizzare all'istante le situazioni in cui ci si trova. 400 o 500 agenti che caricano e pestano 40 o 50 persone inermi mi sa che non hanno analizzato un bel niente; cosa avrà fatto perder loro la lucidità?
Il giornalista picchiato, adesso non ricordo il nome perchè sono da un pc pubblico, raccontava che erano così aggressivi col manganello da nn guardare in faccia a nessuno e che sembravano quindi sotto l'effetto di qualche sostanza
ironmanu
07-12-2005, 13:23
Il giornalista picchiato, adesso non ricordo il nome perchè sono da un pc pubblico, raccontava che erano così aggressivi col manganello da nn guardare in faccia a nessuno e che sembravano quindi sotto l'effetto di qualche sostanza
si ma allora qui c'è qualcosa che nn va,ti pare normale???
"Forza dell'ordine in balia di stupefacenti lanciati come cani rabbiosi sui manifestanti"
O stanno raccontando balle colossali o qualcuno va messo in galera...
LightIntoDarkness
07-12-2005, 13:23
Da NOTAV.it La legge del manganello
Pubblicato Mercoledì, 07 dicembre ore 13:12 di
Ieri mattina sono entrato in ufficio a Torino, dove risiedo, alle 9. Ero già stato avvertito di cosa era successo a Venaus ed ero nero. Accendo il computer, vado sul nostro sito e vedo il messaggio pubblico di giulemani che invitava tutti a mollare il lavoro e venire su in valle che c'era bisogno. E stato un attimo: saluto i colleghi e parto.
Sono arrivato in moto a Bussoleno sulla SS 24 vicino al cimitero dove c'era mia sorella, facendo lo slalom tra i manifestanti e le barricate di Avigliana e S.Ambrogio. Neanche il tempo di parcheggiare che vediamo arrivare dalla stradina di Mattie una cinquantina di poliziotti in tenuta anti sommossa con una decina di veicoli.
Quanta diplomazia e quale garbo: hanno iniziato a menare alla cieca, randellando chiunque, senza proferire parola. Gente che scappava chiamando aiuto, altra sbattuta contro le reti al bordo della strada.
Poi, per fortuna, i manifestanti erano talmente tanti che hanno iniziato a fare muro con le mani alzate. Il muro è diventato sempre più spesso ed i caschi blu si sono fermati.
A questo punto, vista la impossibilità di proseguire, i poliziotti hanno chiesto una mediazione per poter passare.
Prima le botte e dopo il dialogo!
Inutile dire che non li avremmo mai fatti passare, anche perchè da lì non potevano andare da nessuna parte: si sarebbero fermati alla prima barricata, 50 metri dopo.
Per la cronaca, dopo una inversione di marcia durata quasi un'ora a causa dei loro mezzi impantanati se ne sono tornati via e forse saranno passati dal Sestriere.
Ma al di là di tutto...
...farne una questione politica non solo è ai limiti del disgustoso (dato anche che il progetto è stato voluto dal precedente governo, dalle stesse persone che ora prendono la palla al balzo della "volontà del popolo" e urlano scandalizzati con una faccia di bronzo epocale) ma è anche contro gli interessi degli ABITANTI della Val di Susa.
E' invece pienamente negli interessi di un bel po' di "manifestanti" che non c'entrano nulla, e che dovrebbero essere fatti sgomberare dalla gente del posto per evitare di essere confusi con loro.
E sebbene l'uso della violenza sia stato ingiustificabile...
...proponete un modo per risolvere il tutto. Che non passa per il "no e basta", perchè a prescindere dalle motivazioni, l'occupazione è illegale.
Dopo un periodo "fisiologico" di sopportazione, facendo finta di nulla, le forze dell'ordine D-E-V-O-N-O intervenire.
Non è possibile continuare con interruzioni di pubblico servizio, occupazione di suolo pubblico ed intralci vari: si tratta di crimini, checchè ne dica quella parte del popolo della sinistra estrema che ama cavalcare le proteste, qualunque esse siano, e che è convinta che chi protesta sia al di sopra di qualunque legge e possa fare ciò che vuole.
Fino a qualche giorno fa questo stato di cose è stato tollerato, nonostante i disagi che ha comportato.
Ma non si può andare avanti in eterno nell'illegalità, e questo SI SPERA sia chiaro per tutti.
Personalmente penso che (in Val di Susa come ovunque) una protesta -che arreca intralci al traffico ed alle altre persone e che comunque viene portata avanti con atti ilegali- vada oltre il limite di qualche giorno, l'unico atto accettabile e dovuto sarebbe quello di denunciare ed arrestare sul posto chi persiste in atti illegali, come occupazioni eccetera eccetera.
Niente manganelli, ma la normale applicazione del codice. Rimandata fin troppo.
E se Tizio, poniamo che stia lì da una settimana a bloccare il traffico sull'autostrada, non vuole farsi arrestare e reagisce, allora che abbia un trattamento proporzionato alla sua reazione.
L'uso della violenza non fa altro che legittimare la squallida propaganda elettorale (e mostruosamente ipocrita, vedi sopra) e non risolve nulla.
Ma siamo tutti d'accordo che non si può permettere il persistere di una simile situazione.
tenebra per cortesia non dire balle, anche ieri il csx si è detto favorevole alla tav
per fortuna senza l'ausilio del manganello, e soppratutto con l'accordo dei comuni
come hanno fatto per le altre tratte tav, quindi smetti tu di fare becera propaganda ;)
bluelake
07-12-2005, 13:36
Dopo un periodo "fisiologico" di sopportazione, facendo finta di nulla, le forze dell'ordine D-E-V-O-N-O intervenire.
Non è possibile continuare con interruzioni di pubblico servizio, occupazione di suolo pubblico ed intralci vari: si tratta di crimini, checchè ne dica quella parte del popolo della sinistra estrema che ama cavalcare le proteste, qualunque esse siano, e che è convinta che chi protesta sia al di sopra di qualunque legge e possa fare ciò che vuole.
ok, ma perché QUI sono intervenute in maniera sproporzionata e in altri casi, con disagi ben maggiori per la collettività e notevoli danni economici all'intero paese (perché il blocco per due settimane della linea ferroviaria che da Roma porta verso il Sud, con l'impiego di autobus sostitutivi, costa eccome), nessuno ha mosso un dito? Forse perché la ditta di Lunardi ha l'appalto per la TAV ma non per gli inceneritori campani?
yossarian
07-12-2005, 13:37
Se gli abitanti della Val Susa avranno la forza di resistere, potrebbero mandare a casa Berlusconi per sempre.
Ma dove sono Fassino, Dalema, Bertinotti e Prodi... perchè non sono lì a difendere i cittadini comuni? Perchè non sono lì anche i deputati di destra?
Su queste questioni i colori non hanno significato.
la politica (partitica) italiana è da un bel po' che ha perso la testa, oltre alla faccia e ad un minimo di credibilità
Ho ricevuto quest amail e la giro così come ricevuta:
Oggetto: TAV
alcune cose mi sembrano un tantino esagerate, ma l'idea
c'è...
Per favore leggete, se avete un minimo di senso civico. La gente
che
protesta contro la TAV non è contraria allo sviluppo. Qui sotto
sono
indicate le motivazioni della protesta. Probabilmente voi non
sapete
queste cose, io mi sono documentato e tutto quello che è
riportato è
vero. Consiglio di tenere sott'occhio la trasmissione di
Fazio perché
prima o poi se ne parlerà.
Lore
LINEA ALTA VELOCITA'
Scrivo queste poche (spero) righe con l'unica intenzione di portare
a
conoscenza una situazione che la maggior parte dei media cerca di
tener nascosta.
Da diversi anni è in corso in ValSusa una manovra di
resistenza
organizzata contro la linea ad alta velocità ferroviaria
Torino-Lione (TAV).
Quello che fanno credere i media è che gli
oppositori siano pochi e
comunque motivati solamente dal fatto che
"gli passa il treno sotto
casa". Nella manifestazione di giugno
c'erano 30000 persone (in tutta
la Val Susa ci sono 50000 abitanti).
Non posso di certo smentire questa motivazione, ma in realtà i motivi
veri (che vengono metodicamente nascosti dai media) sono ben altri:
1. La tratta Torino-Lione è completamente inutile: nella Val Susa
esiste già una linea ferroviaria sottoutilizzata, in grado di
reggere
il traffico richiesto (considerando i tassi di crescita) almeno fino
al 2050.
2. La linea in costruzione è esclusivamente merci, non si
avrebbe
alcun vantaggio in termini di tempo per la percorrenza da
Torino a
Lione. I treni passeggeri comunque continuerebbero a
transitare nella
linea storica con i tempi di percorrenza attuali.
3.
Nel tratto montano (e quindi da Torino alla Francia), comunque non
sarebbe una tratta ad alta velocità perchè la conformazione del
terreno montano non la rende possibile.
4. L'amianto sotto al Musinè
c'e' veramente (è già ampiamente
dimostrato), e nei progetti non c'è
il minimo accenno ad un piano di
messa in sicurezza dell'amianto
estratto (è previsto semplicemente uno
stoccaggio in valle a cielo
libero), che con i frequenti venti della
ValSusa verrebbe distribuito
e respirato in tutta la cintura ovest di
Torino ed in Torino stessa.
Le malattie causate dalla respirazione di
anche solo 1 fibra di
amianto vengono diagnosticate 15 anni dopo
l'inalazione. Dal momento
della diagnosi la mortalità è del 100%, ed
il tempo di vita medio è di
9 mesi.
5. Il corridoio 5 (tratta Lisbona-Kiev) di cui questa tratta
sarebbe
parte fondamentale non esiste: da Trieste verso est l'opera è
bloccata
in tutti i suoi aspetti.
6. Finanziariamente è un disastro
annunciato: perchè vada in attivo,
nella tratta dovrebbe passare un
treno merci ogni 3 minuti, 24 ore al
giorno. Per questo motivo, al
momento nessun privato si è impegnato
finanziariamente, banche e
fondazioni comprese. La tratta è
costosissima, ed i soldi non ci sono:
è notizia recente che nella
finanziaria di questi giorni sono stati
tagliati quasi tutti i fondi
per le grandi opere. Gli unici soldi su
cui si regge l'opera sono i
finanziamenti europei.
7. Se dovessi
elencare tutte le implicazioni legali del ministro
Lunardi (mi spiace,
ma non riesco proprio a dare dell'onorevole ad una
persona del genere)
questo documento diverrebbe troppo lungo. Dico
solo che l'appalto per
la costruzione del tunnel di 52Km (7,5 miliardi
di euro) è stato vinto
da una ditta francese che l'ha subbappaltato
alla francese RockSoil,
di proprietà della moglie.
Forse ora è più chiaro e motivato perché
nelle proteste dei ValSusini
sono presenti sempre, in prima fila,
tutti i sindaci e le istituzioni
di tutti i paesi della Valle,
indipendentemente dal partito politico
di appartenenza.
Il CIPE,
incaricato di distribuire i fondi italiani, ha già eliminato
la tratta
Torino-Lione dalle opere da finanziare dallo stato italiano
(nonostante quanto riferito dai media). L'unico obiettivo di chi il
TAV lo vuole fare è quello di agganciare la pioggia di finanziamenti
europei per le grandi opere; per far questo, devono entro fine anno
poter dire che i lavori sono iniziati.
Lunedì 1 novembre ho partecipato
al blocco dei lavori a Mompantero: in
500 persone (saremmo stati molti
di più, ma alla maggior parte delle
persone è stato impedito di
raggiungere i luoghi della protesta,
militarizzando Susa) abbiamo
bloccato senza alcuna violenza per un
giorno intero 1200 demotivati
esponenti delle forze dell'ordine. La
notizia che i siti siano poi
stati presi in possesso dalle forze
dell'ordine in nottata (quando non
c'era più nessuno ad opporsi e
verificare) sembrerebbe falsa, alcune
persone hanno verificato il
giorno successivo che i siti erano ancora
sgombri.
La questione NoTAV non è una questione di sinistra o destra:
l'opposizione è trasversale, ed ogni persona di buon senso che sia
informata sul problema non ha difficoltà a capire le nostre ragioni.
Il
problema è che la voce dei NoTav viene puntualmente soffocata dai
media, per la grande quantità dei finanziamenti europei in gioco.
Personalmente penso che anche i più accesi interessati questo lo
sappiano benissimo, e dell'opera non gli importi proprio nulla.
L'unica loro preoccupazione è farsi rigirare nelle loro casse i
soldoni europei.
Non chiedo a chi legge questo messaggio di crederci
ciecamente,
ovviamente può essere inteso come propaganda di parte, ma
di
informarsi anche dal altre fonti indipendenti. Purtroppo il
quotidiano. La Stampa ed il telegiornale regionale di Rai 3 sono le
fonti d’informazione che si sono rivelati più corrotti e di parte,
non
solo nei commenti alle notizie ma anche nel continuo riportare notizie
false.
Qualche anno fa è venuta una troupe di Report diversi giorni in
valle
a fare un servizio sul problema. Risultato: il servizio non è
mai
andato in onda ed il giornalista è stato quasi licenziato.
Il mio
intento non è solo di convincervi sulle nostre ragioni, ma
prevalentemente di informarvi. Se credete che le informazioni di
questo messaggio siano false, vi invito a verificarle. Penso che
poi la
convinzione venga da sola.
Vi prego di inoltrare questo documento al
maggior numero di persone
possibile.
Un normale cittadino che crede
ancora nella democrazia.
Intanto è bello vedere come si possa smentirsi confermandosi:
ROMA (Reuters) - Il governo è deciso ad agire con fermezza nei confronti dei gruppi estremisti che starebbero cercando di estendere i disordini legati alla protesta "No-Tav" dalla val di Susa a diverse città fra cui Torino, Roma e Milano.
E' quanto si legge in una nota diffusa oggi da Palazzo Chigi al termine di un incontro sulla sicurezza e l'ordine pubblico tra il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, il ministro dell'Interno Giuseppe Pisanu e il sottosegretario Gianni Letta.
"Gruppi dell'estrema sinistra, dell'area antagonista e dell'anarco-insurrezionalismo stanno tentando di estendere i disordini dalla Val di Susa a Torino, a Roma, a Milano e a diverse altre città
Il governo è deciso a contrastare fermamente questo disegno che non ha nulla da spartire con la protesta pacifica dei cittadini della Valle", dice la nota, sul sito web di Palazzo Chigi.
"Ripristinate le condizioni minime di legalità nei cantieri della Tav, spetta ora ai competenti ministeri della Salute, dell'Ambiente e delle Infrastrutture riprendere, assieme alla Regione Piemonte, il dialogo con le istituzioni locali e dare corso alle iniziative già indicate dal Consiglio dei ministri".
A questo scopo Berlusconi ha convocato un'altra apposita riunione che si terrà nelle prossime ore, precisa la nota.
I comitati che da mesi con manifestazioni e occupazione si oppongono al progetto dell'Alta velocità fra l'Italia e la Francia -- finanziato in parte dall'Unione Europea -- contestano l'impatto ambientale dell'opera e il rapporto tra costi e benefici, chiedendo di rafforzare i trasporti di merci sulla rete ferroviaria già esistente, a loro avviso sottoutilizzata.
L'intenzione dei contestatori - ribattezzati "No Tav" - è di impedire che l'area di Venaus diventi il cantiere per la realizzazione di un cunicolo esplorativo, largo sei metri e lungo circa sette chilometri, che dovrà servire a testare la natura geologica dei terreni, in un'area in cui in futuro dovrà correre il tunnel di base della ferrovia.
Fonte: "Reuters" http://it.news.yahoo.com/07122005/58/tav-allarme-deriva-estremista-governo-promette-fermezza-nota.html
Ora, avrei qualche commento sarcastico sul fatto che sono davvero scortesi questi anarco-insurrezionalisti a fare aspettare tanto un ministro. Cavolo! Una alta carica dello stato continua a parlare della loro presenza... e loro niente, maleducati!
Ma il punto che mi piace di più è questo:
"Gruppi dell'estrema sinistra, dell'area antagonista e dell'anarco-insurrezionalismo stanno tentando di estendere i disordini dalla Val di Susa a Torino, a Roma, a Milano e a diverse altre città
Il governo è deciso a contrastare fermamente questo disegno che non ha nulla da spartire con la protesta pacifica dei cittadini della Valle", dice la nota, sul sito web di Palazzo Chigi.
Toh, allora mi confermano che si trattava di una "protesta pacifica". E le manganellate ed i feriti sono un normale modo per gestire una "protesta pacifica".
:wtf:
si ma allora qui c'è qualcosa che nn va,ti pare normale???
"Forza dell'ordine in balia di stupefacenti lanciati come cani rabbiosi sui manifestanti"
O stanno raccontando balle colossali o qualcuno va messo in galera...
In parlamento sentivo che sono state chieste le dimissioni di Pisanu
tenebra per cortesia non dire balle, anche ieri il csx si è detto favorevole alla tav
per fortuna senza l'ausilio del manganello, e soppratutto con l'accordo dei comuni
come hanno fatto per le altre tratte tav, quindi smetti tu di fare becera propaganda ;)
Balle le dirai tu :D
E becera propaganda idem. Il riferimento, mi pare fosse ampiamente chiaro (ma evidentemente devo rivedere il mio concetto di "basilare") era alle frange oltranziste e, come scritto anche nero su bianco, all'estrema sinistra.
Quindi per favore, non partire sdubito all'attacco a testa bassa come tuo solito.
yossarian
07-12-2005, 13:56
buffoni :rolleyes:
buffoni :rolleyes:
Non so a chi sia rivolto, ma penso che non aiuti a tenere i clima disteso.
Cerchiamo di restare calmi almeno noi... già io mi sono pentito del casino che scatenai perdendo la calma.
stiamo arrivando ai livelli di un paese sotto dittatura militare, cose del genere non si devono e non si possono vedere in uno stato che si proclama "civile", "democratico", "occidentale"...
queste persone, questi CITTADINI, questi pensionati, queste madri, questi padri, questi ragazzi, questi AMICI (abito a Torino) CHIEDONO SOLO DI ESSERE ASCOLTATI, chiedono che venga chiesto il loro parere sulle modalità con cui un GIGANTE viene costruito sulle loro teste...
in risposta LO STATO LI MANGANELLA... salvo poi pretendere da loro i soldi delle tasse con cui pagare i manganelli che li han mandati all'ospedale...
ho sentito con le mie orecchie racconti allucinanti, genitori SESSANTENNI di una mia amica che sono dovuti FUGGIRE davanti ai manganelli solo perche si trovavano a portare conforto e sostegno ai loro amici... racconti di volti dei poliziotti in evidente stato di sovraeccitazione chimica ... la parola usata più di frequente è stata "sembravano DROGATI"...
un pensionato è GRAVE per le manganellate ricevute...
questa mia amica che ABITA a Venaus (così come i suoi parenti ed amici) è sotto ASSEDIO da parte delle "forze dell'ordine" appena mette il naso fuori casa le controllano documenti ed effetti personali nonchè destinazione e motivi, se prova a spostarsi in macchina per andare a fare la spesa gliela perquisiscono con maniere forti da cima a fondo, all'andata e al ritorno...
cose da pazzi in uno stato democratico, in uno stato che, fino a prova contraria, non si trova in guerra civile !!!
VERGOGNA !!!
questo SCHIFO non deve e non può passare inosservato, qua E' PEGGIO CHE A GENOVA, "almeno" a Genova i "facinorosi" c'erano sul serio, "almeno" a Genova c'era la scusa dei Black-Block... ma a VENAUS ???
che scusa hai Pisanu? non ci sono state cariche???
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/TAV23.jpg
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/12_Dicembre/venaus/1/TAV8.jpg
sono stati "rimossi dei facinorosi" ed "anarchici" ???
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/fotlet/esterne061112130612111319_big.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/fotlet/esterne061252430612125306_big.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/fotletdue/esterne061859420612190116_big.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/fotletdue/esterne061859340612190134_big.jpg
sono questi i "pericolosi terroristi" ???
VERGOGNA !!! :mad:
Ma al di là di tutto...
...farne una questione politica non solo è ai limiti del disgustoso (dato anche che il progetto è stato voluto dal precedente governo, dalle stesse persone che ora prendono la palla al balzo della "volontà del popolo" e urlano scandalizzati con una faccia di bronzo epocale) ma è anche contro gli interessi degli ABITANTI della Val di Susa.
E' invece pienamente negli interessi di un bel po' di "manifestanti" che non c'entrano nulla, e che dovrebbero essere fatti sgomberare dalla gente del posto per evitare di essere confusi con loro.
E sebbene l'uso della violenza sia stato ingiustificabile...
...proponete un modo per risolvere il tutto. Che non passa per il "no e basta", perchè a prescindere dalle motivazioni, l'occupazione è illegale.
Dopo un periodo "fisiologico" di sopportazione, facendo finta di nulla, le forze dell'ordine D-E-V-O-N-O intervenire.
Non è possibile continuare con interruzioni di pubblico servizio, occupazione di suolo pubblico ed intralci vari: si tratta di crimini, checchè ne dica quella parte del popolo della sinistra estrema che ama cavalcare le proteste, qualunque esse siano, e che è convinta che chi protesta sia al di sopra di qualunque legge e possa fare ciò che vuole.
Fino a qualche giorno fa questo stato di cose è stato tollerato, nonostante i disagi che ha comportato.
Ma non si può andare avanti in eterno nell'illegalità, e questo SI SPERA sia chiaro per tutti.
Personalmente penso che (in Val di Susa come ovunque) una protesta -che arreca intralci al traffico ed alle altre persone e che comunque viene portata avanti con atti ilegali- vada oltre il limite di qualche giorno, l'unico atto accettabile e dovuto sarebbe quello di denunciare ed arrestare sul posto chi persiste in atti illegali, come occupazioni eccetera eccetera.
Niente manganelli, ma la normale applicazione del codice. Rimandata fin troppo.
E se Tizio, poniamo che stia lì da una settimana a bloccare il traffico sull'autostrada, non vuole farsi arrestare e reagisce, allora che abbia un trattamento proporzionato alla sua reazione.
L'uso della violenza non fa altro che legittimare la squallida propaganda elettorale (e mostruosamente ipocrita, vedi sopra) e non risolve nulla.
Ma siamo tutti d'accordo che non si può permettere il persistere di una simile situazione.
Fai così, prova anche solo per un momento ad identificarti con quelli abitanti:
dunque, sai che quello che faranno nella tua valle sarà una mega opera che sarà completamente INUTILE per l'Italia (ci sono i dati, andateveli a guardare) ma utile solo per le tasche dei politici, perchè sanno bene che c'è il progetto alternativo portato avanti da 10 anni dalla comunità della valle e notgv che costa un quindicesimo ed è moooooolto più sopportabile dal punto di vista "umano" dato che durerà 12/24mesi contro i 20 anni e più rispettoso dell'ambiente, dato che fuori dal frejus non usciranno pìù quel milione e mezzo di smarino e le falde non verranno interrotte, cose che è già successa dall'altra parte.
A questo punto il governo dà il via ai lavori, ebbene te che fai?
Ricorri alla violenza? NO, fai resistenza PASSIVA, cioè presidi il cantiere sperando di farti sentire e rimettere in discussione l'utilità del TAV NEL TRATTO DELLA VAL DI SUSA, altrimenti puoi essere contrario quanto vuoi ma i lavori avanzeranno e la speranza che si passi al progetto alternativo diminuiranno drasticamente
ok, ma perché QUI sono intervenute in maniera sproporzionata e in altri casi, con disagi ben maggiori per la collettività e notevoli danni economici all'intero paese (perché il blocco per due settimane della linea ferroviaria che da Roma porta verso il Sud, con l'impiego di autobus sostitutivi, costa eccome), nessuno ha mosso un dito? Forse perché la ditta di Lunardi ha l'appalto per la TAV ma non per gli inceneritori campani?
Non ne conosco il motivo nè speculo, ma sono completamente d'accordo (e l'ho pure scritto... non so, a volte ho la netta impressione che in questo forum si leggano i post altrui solo a spizzichi e bocconi): OVUNQUE andrebbe applicata una pratica d'intervento che sia:
-ben più tempestiva e non dopo settimane
-basata su denunce, multe ed arresti, e non sulla forza tranna che nei casi ci sia resistenza fisica all'arresto
OVUNQUE. Non solo in alcuni casi.
Anche perchè se si usano due pesi e due misure a seconda di chi, dove e perchè stia infrangendo la legge nel protestare, si LEGITTIMA di fatto una pratica che è del tutto illegale. E già moltissimi giovani vedono come perfettamente normale, anzi peggio, come normalissimo diritto fare QUALUNQUE COSA passi loro per la mente se lo fanno in nome di una "protesta" o "manifestazione" di qualche tipo.
Altrimenti finisce il terreno della legittima protesta e inizia l'anarchia più pura. Che a qualcuno potrà anche piacere ma è follia.
LittleLux
07-12-2005, 14:03
Intanto è bello vedere come si possa smentirsi confermandosi:
Fonte: "Reuters" http://it.news.yahoo.com/07122005/58/tav-allarme-deriva-estremista-governo-promette-fermezza-nota.html
Ora, avrei qualche commento sarcastico sul fatto che sono davvero scortesi questi anarco-insurrezionalisti a fare aspettare tanto un ministro. Cavolo! Una alta carica dello stato continua a parlare della loro presenza... e loro niente, maleducati!
Ma il punto che mi piace di più è questo:
Toh, allora mi confermano che si trattava di una "protesta pacifica". E le manganellate ed i feriti sono un normale modo per gestire una "protesta pacifica".
:wtf:
Cerbert, non capisci nulla. I poliziotti hanno manganellato solo gli anarco insurrezionalisti infiltrati. Ovvio che i pacifici dimostranti sono stati del tutto ignorati. Te capìs nigott.:asd::D
Fai così, prova anche solo per un momento ad identificarti con quelli abitanti:
...
A questo punto il governo dà il via ai lavori, ebbene te che fai?
Ricorri alla violenza? NO, fai resistenza PASSIVA, cioè presidi il cantiere sperando di farti sentire e rimettere in discussione l'utilità del TAV NEL TRATTO DELLA VAL DI SUSA, altrimenti puoi essere contrario quanto vuoi ma i lavori avanzeranno e la speranza che si passi al progetto alternativo diminuiranno drasticamente
Guarda, chi protesta per la TAV avrà pure le sue ottime ragioni.
Ma A PRESCINDERE dalle ragioni, non puoi persistere in uno stato d'illegalità.
"Resistenza passiva" è una cosa, intralcio alla circolazione, interruzione di servizio, occupazione abusiva di suolo pubblico e via discorrendo sono tutt'altra cosa.
Purtroppo in Italia è ormai passato il concetto che si tratti di cose "normali" quando non è assolutamente così.
Non esistono solo i manifestanti, esiste anche un numero elevatissimo di altre persone che subiscono dei disagi a causa delle modalità con cui è portata avanti la protesta. Metodi illegali.
Mi puoi dire che c'è la volontà di non far passare il progetto, ed io capisco.
Ma tu devi anche capire che -non si può- persistere ad oltranza in uno stato d'illegalità.
E' proprio il concetto che è sbagliato. Non si può fare quel cazzo che si vuole ad oltranza. Qualunque sia la motivazione. Altrimenti stracciamo il codice civile, indiciamo un rivoluzione in piena regola e poi vediamo.
yossarian
07-12-2005, 14:11
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/fotlet/esterne061252430612125306_big.jpg
sono questi i "pericolosi terroristi" ???
VERGOGNA !!! :mad:
vedi che ci sono gli anarco-insurrezionalisti; e hanno pure pericolosi mezzi di trasporto (probabilmente è una carrozzella blindata) :D
yossarian
07-12-2005, 14:16
Guarda, chi protesta per la TAV avrà pure le sue ottime ragioni.
Ma A PRESCINDERE dalle ragioni, non puoi persistere in uno stato d'illegalità.
"Resistenza passiva" è una cosa, intralcio alla circolazione, interruzione di servizio, occupazione abusiva di suolo pubblico e via discorrendo sono tutt'altra cosa.
Purtroppo in Italia è ormai passato il concetto che si tratti di cose "normali" quando non è assolutamente così.
Non esistono solo i manifestanti, esiste anche un numero elevatissimo di altre persone che subiscono dei disagi a causa delle modalità con cui è portata avanti la protesta. Metodi illegali.
Mi puoi dire che c'è la volontà di non far passare il progetto, ed io capisco.
Ma tu devi anche capire che -non si può- persistere ad oltranza in uno stato d'illegalità.
E' proprio il concetto che è sbagliato. Non si può fare quel cazzo che si vuole ad oltranza. Qualunque sia la motivazione. Altrimenti stracciamo il codice civile, indiciamo un rivoluzione in piena regola e poi vediamo.
discorso applicabile pari pari alla pubblica amministrazione; sia essa stato, comuni, regioni, provincie. Vive da anni in uno stato di perenne illegalità, apparentemente legalizzata da leggi a loro volta illegali, violando norme, diritti e rifiutando il dialogo, quando lo stesso non è conveniente. E' arrivato il momento di dire basta
LightIntoDarkness
07-12-2005, 14:21
Documento sull'impatto sanitario.
http://www.beppegrillo.it/immagini/Gays%20amianto%20Val%20di%20Susa.pdf
l'utilità del TAV NEL TRATTO DELLA VAL DI SUSA
E comunque, non so altrove ma qui in Brianza la maggior parte delle persone che sento è d'accordo su una ed una sola cosa: che in Italia nessuno vuole che nulla che arrechi potenziali disagi sia costruito vicino al proprio orticello, e fa le barricate decantando diritti universali lesi. Però quando spostano l'opera in questione da un'altra parte, e l'orticello è quello di un altro, allora la stessa persona che si è inalberata prima, ora si lamenta se il proprietario del nuovo orticello protesta, perchè impedisce la costruzione di qualcosa che apporterebbe vantaggi anche a lui.
Ovvero: le opere di interesse pubblico le vogliono tutti, ma solo finchè non le fanno vicino a casa.
Con tutti i distinguo, gli studi di fattibilità e palle varie, eppure è quella che noto come la convinzione comune di come vadano in realtà queste cose.
Caso emblematico, le discariche al Sud: non le vuole nessuno vicino a casa anche se sicurissime ed ultra tecnologiche, però quando si accumulano i rifiuti per strada apriti cielo. E tutti a rimpallarsi: "da noi non si può costruire il progetto X, dà solo problemi, fatelo da un'altra parte".
Ora, o mi dici che la TAV proprio non s'ha da fare da nessuna parte, oppure eviti di mettermi in maiuscolo "NEL TRATTO DELLA VAL DI SUSA", altrimenti mi vien da pensare che, come dice il proverbio, a pensar male non si sbaglia mai.
discorso applicabile pari pari alla pubblica amministrazione; sia essa stato, comuni, regioni, provincie. Vive da anni in uno stato di perenne illegalità, apparentemente legalizzata da leggi a loro volta illegali, violando norme, diritti e rifiutando il dialogo, quando lo stesso non è conveniente. E' arrivato il momento di dire basta
Per applicare il tuo progetto hai due strade:
-voto in cabina elettorale
-rivoluzione armata
Nel caso tu adottassi il primo metodo, hai tutte le ragione per lamentarti dell'eccessiva violenza della polizia.
Nel caso tu scelga il secondo e l'illegalità, mi pare quantomeno curioso che poi ci si lamenti della violenza: nelle rivoluzioni si muore, altro che due manganellate.
LightIntoDarkness
07-12-2005, 14:30
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/nordovest/200512articoli/760girata.asp
NORDOVEST
TESTIMONIANZE PARLANO I FERITI NEGLI SCONTRI A VENAUS E BUSSOLENO
«Avevamo le mani alzate mi hanno picchiata in faccia»
7/12/2005
di Fulvio Morello
Ventidue feriti, 19 manifestanti e tre militari all’ospedale di Susa: è il bilancio degli scontri di ieri davanti al presidio di Venaus ed al primo posto di blocco in frazione San Giuseppe di Mompantero.
Quasi tutti i manifestanti hanno riportato traumi al capo e al torace.
Alessio Meyer, 21 anni, studente di Bussoleno, ha la testa fasciata per una profonda ferita: «Ero al presidio quando mi sono accorto che i poliziotti usavano i manganelli. Sono corso verso il posto di blocco e mi hanno colpito in testa. Ho iniziato a correre verso il prato, il sangue mi scendeva negli occhi, tre poliziotti mi inseguivano. Sono riuscito ad arrivare vicino a un'ambulanza, mi hanno bloccato ma poi mi hanno lasciato salire».
Patrizia Triolo, 39 anni, casalinga di Meana, ha trenta giorni di prognosi per trauma cranico e frattura del setto nasale: «Avevo già il collare ma non hanno esitato a colpirmi con i manganelli al capo e sul viso. Avevamo anche le mani alzate».
Emilio Montaldo, 27 anni, di Susa, ha la testa gonfia dalle manganellate: «Ero
Un’immagine dell’irruzione notturna
della polizia
con altre dieci persone davanti al presidio quando abbiamo visto arrivare un gruppo di poliziotti. Hanno cominciato a colpirci. Poi ci hanno chiusi nella baracca dove siamo rimasti, feriti, oltre un'ora».
«Sono venuti con la volontà di reprimerci» racconta il fotografo Mario Solavaggiore, ferito ad una gamba.
Altri due feriti durante gli scontri delle 10,30 al posto di blocco dei No Tav in località Erbrea di Bussoleno vicino alla statale 24, dove una colonna di poliziotti ha cercato di forzare per passare. Enrico Bruno, medico di Bussoleno che si trovava ai lati della strada con la moglie è stato preso a manganellate:trauma cranico e lesione alla mano. «Mi hanno aggredito in tre solo perchè stavo facendo una fotografia», afferma.
Luca Borgis era con i genitori al presidio: «Quando siamo stati aggrediti mio padre Silvano che ha 64 anni è caduto a terra, gridava aiuto, fermatevi, ma invece hanno continuato a prenderlo a calci».
L'alpino Silvano di Bruzolo, sempre presente al presidio i giorni scorsi, è finito per accertamenti all'ospedale di Susa. Gli altri feriti, sia tra i manifestanti sia tragli agenti, hanno avuto dai sette ai dieci giorni di guarigione. I militari hanno dichiarato anche dieci feriti lievi (4 carabinieri e 6 poliziotti).
LightIntoDarkness
07-12-2005, 14:35
E comunque, non so altrove ma qui in Brianza la maggior parte delle persone che sento è d'accordo su una ed una sola cosa: che in Italia nessuno vuole che nulla che arrechi potenziali disagi sia costruito vicino al proprio orticello, e fa le barricate decantando diritti universali lesi.
Però quando spostano l'opera in questione da un'altra parte, e l'orticello è quello di un altro, allora la stessa persona che si è inalberata prima, ora si lamenta se il proprietario del nuovo orticello protesta, perchè impedisce la costruzione di qualcosa che apporterebbe vantaggi anche a lui.
Ovvero: le opere di interesse pubblico le vogliono tutti, ma solo finchè non le fanno vicino a casa. Obiettivo primario dei mezzi d'informazione: riuscito!
I movimenti anti-tav sono molto più seri, corretti e traspatenti dei governanti che prendono le decisioni: i fatti di questi giorni ne sono una chiara dimostrazione.
<cut>Ora, o mi dici che la TAV proprio non s'ha da fare da nessuna parte, oppure eviti di mettermi in maiuscolo "NEL TRATTO DELLA VAL DI SUSA", altrimenti mi vien da pensare che, come dice il proverbio, a pensar male non si sbaglia mai.Mi spieghi come si fa a decontestualizzare la TAV? La sua fattibilità/utilità/sostenibilità è ovviamente legata al territorio.
LightIntoDarkness
07-12-2005, 14:37
Per applicare il tuo progetto hai due strade:
-voto in cabina elettorale
-rivoluzione armata
Nel caso tu adottassi il primo metodo, hai tutte le ragione per lamentarti dell'eccessiva violenza della polizia.
Nel caso tu scelga il secondo e l'illegalità, mi pare quantomeno curioso che poi ci si lamenti della violenza: nelle rivoluzioni si muore, altro che due manganellate.Se permetti, quando vado in cabina elettorale do il mio voto con la certezza che vengano rispettate le "regole del gioco", così come quanto è scritto nella costituzione: non è che chi eleggo ha il potere assoluto e stop.
Obiettivo primario dei mezzi d'informazione: riuscito!
Obiettivo primario dell'indottrinamento ideologico: riuscito!
Il pensare che chi non ragiona alla stessa maniera è un ebete che pende dalle labbra catodiche è, oltre che insultante, un nascondersi dietro al dito per non affrontare i discorsi. Se devi rispondere sei pregato di farlo in maniera seria, e non etichettando a caso senza entrare nel merito del discorso.
Mi spieghi come si fa a decontestualizzare la TAV? La sua fattibilità/utilità/sostenibilità è ovviamente legata al territorio.
Infatti non sono io quello che ha detto NEL TRATTO DELLA VAL DI SUSA... stiamo dicendo la stessa cosa: o la TAV non si può fare, e allora il discorso fila, oppure stiamo solo tentando di far subire i disagi agli altri, ed allora il discorso non fila più.
LightIntoDarkness
07-12-2005, 14:41
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=46165
07.12.2005
Berlusconi: «Val Susa, tutta colpa dell'estrema sinistra»
di red.
La colpa è tutta dei soliti: un assortimento di anarco-insurrezionalisti, estremisti di sinistra, area antagonista. Se non ci fossero loro, non staremmo qui a parlare delle botte della polizia in Val Susa a sindaci, anziani, donne. Il comunicato del Governo è chiaro: ripristinata la legalità (anzi: «le condizioni minime di legalità»), si può riprendere il dialogo.
C’è voluta una riunione del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, del ministro di polizia Giuseppe Pisanu e del sottosegretario Gianni Letta perché, finalmente, dal Governo arrivasse la "sua" verità su quel che è successo la notte tra lunedì e martedì a Venaus: «Gruppi dell'estrema sinistra, dell'area antagonista e dell'anarco-insurrezionalismo stanno tentando di estendere i disordini dalla Val di Susa a Torino, a Roma, a Milano e a diverse altre città. Il governo è deciso a contrastare fermamente questo disegno che non ha nulla da spartire con la protesta pacifica dei cittadini della Valle».
Notate il calembour logico: non si dà nessuna spiegazione per l’intervento manu-militari dei poliziotti, ma si lancia l’allarme eversione, mettendo nello stesso calderone le proteste legittime dei cittadini con le minacce eversive. Minacce contro le quali sinora sono stati gli stessi abitanti della Val Susa a mobilitarsi con due manifestazioni.
Se permetti, quando vado in cabina elettorale do il mio voto con la certezza che vengano rispettate le "regole del gioco", così come quanto è scritto nella costituzione: non è che chi eleggo ha il potere assoluto e stop.
Bene, allora voti conoscendo le regole e sai che certi atti sono illegali e non possono essere permessi.
In questo caso, hai tutti i diritti di dirmi che la violenza è ingiustificata, e sono d'accordo, ma non puoi assolutamente venirmi a dire che una situazione di blocco come quello in Val di Susa sia accettabile e che non debba essere preso nessun provvedimento.
yossarian
07-12-2005, 14:43
Per applicare il tuo progetto hai due strade:
-voto in cabina elettorale
-rivoluzione armata
Nel caso tu adottassi il primo metodo, hai tutte le ragione per lamentarti dell'eccessiva violenza della polizia.
Nel caso tu scelga il secondo e l'illegalità, mi pare quantomeno curioso che poi ci si lamenti della violenza: nelle rivoluzioni si muore, altro che due manganellate.
voto in cabina elettorale? Per chi? Per la cronaca, non sta scritto da nessuna parte che i partiti politici siano necessariamente rappresentativi dell'elettorato; lo sono solo di quella parte che ha deciso di associarsi per la loro costituzione :D
Nelle rivoluzioni si muore, ma le si fanno armati e non disarmati e sulle sedie a rotelle. Mi sarebbe piaciuto vedere se in mezzo ai manifestanti ci fossero veramente stati gruppi armati e violenti come sarebbe finita la cosa e, soprattutto, se ci sarebbe stata la carica.
Intanto, per sicurezza, da oggi, alle manifestazioni, ci andrò con la spranga; l'intenzione non è quella di fare violenza per primo, ma di usarla se qualcuno dovesse iniziare a picchiare senza motivo :sofico:
LightIntoDarkness
07-12-2005, 14:47
Obiettivo primario dell'indottrinamento ideologico: riuscito!
Il pensare che chi non ragiona alla stessa maniera è un ebete che pende dalle labbra catodiche è, oltre che insultante, un nascondersi dietro al dito per non affrontare i discorsi. Se devi rispondere sei pregato di farlo in maniera seria, e non etichettando a caso senza entrare nel merito del discorso.Perdonami se sono stato offensivo... il punto è che davvero il "rumore di fondo" dei media IMHO porta alle conclusioni che hai scritto.
E visto che il movimento ANTI-TAV sta ricevendo quintali di m**da quando ha 10 anni di attivismo alle spalle, fa piuttosto arrabbiare tutto questo.
Infatti non sono io quello che ha detto NEL TRATTO DELLA VAL DI SUSA... stiamo dicendo la stessa cosa: o la TAV non si può fare, e allora il discorso fila, oppure stiamo solo tentando di far subire i disagi agli altri, ed allora il discorso non fila più.Ah ok, avevo inteso tipo "la Tav non va bene neanche in veneto-per dire ;)"
voto in cabina elettorale? Per chi? Per la cronaca, non sta scritto da nessuna parte che i partiti politici siano necessariamente rappresentativi dell'elettorato; lo sono solo di quella parte che ha deciso di associarsi per la loro costituzione :D
Puoi sempre non votare... se non ti riconosci nell'arco democratico il problema è unicamente tuo, ed a questo punto sarebbe il caso tu pensassi all'emigrazione come una concreta possibilità. L'ultima volta che ho controllato, l'Italia era una democrazia, non uno stato anarchico.
Nelle rivoluzioni si muore, ma le si fanno armati e non disarmati, e sulle sedie a rotelle.
Infattil il riferimento era alla tua frase, non all'accaduto in Val di Susa, non confondiamo le acque: se non accetti il sistema democratico così com'è puoi farti la tua rivoluzione, accettandone i lati negativi.
Intanto, per sicurezza, da oggi, alle manifestazioni, ci andrò con la spranga; l'intenzione non è quella di fare violenza per primo, ma di usarla se qualcuno dovesse iniziare a picchiare senza motivo :sofico:
Scelta che non condivido assolutamente, ma a parte quello, hai provato a pensare che il tutore delle forze dell'ordine vede un tizio con la spranga in mano e l'ultima cosa che pensa è che sia un pacifico dimostrante? Poi non lamentarti se sei il primo che puntano...
Amu_rg550
07-12-2005, 14:54
Un uomo una vergogna, pensavo fosse uno dei pochi ministri decenti di questo governo ma mi sbagliavo di grosso, è tra i peggiori e i più viscidi, se per lui le manganellate non sono violenza propongo di manganellarlo nel cuore della notte spaccandogli la testa, poi vediamo se quelle non sono cariche, a si c'erano gli anarco-insurrezionalisti, come no li abbiamo visti tutti nelle immagini, che schifo d'uomo. :rolleyes:
dunque, per quanto ti possano sembrare fuori da ogni logica certe affermazioni, istigare al pestaggio non mi pare certamente una soluzione minimamente accettabile, ma nel modo più assoluto :muro:
sei ammonito e pregato di soppesare decisamente meglio le parole che usi.
LightIntoDarkness
07-12-2005, 14:55
Bene, allora voti conoscendo le regole e sai che certi atti sono illegali e non possono essere permessi.
In questo caso, hai tutti i diritti di dirmi che la violenza è ingiustificata, e sono d'accordo, ma non puoi assolutamente venirmi a dire che una situazione di blocco come quello in Val di Susa sia accettabile e che non debba essere preso nessun provvedimento.D'accordissimo.
Rimane il fatto che l'altra notte i poliziotti avrebbero dovuto spostare di peso (secondo l'iter che ci ha spiegato un ex-carabiniere qualche post fa) le persone, ed eventualmente agire legalmente.Penso che quelle persone fossero consepevoli di questi rischi, pronti ad accettarne le conseguenze.
Quello che è successo invece è contro ogni regola-contro ogni valore umano aggiungerei.
Il problema grosso-e assolutamente inquietante- è che al governo si continua a negare il tutto, a raccontare fesserie su quanto sta succedendo, ad applaudire la "professionalità delle forze dell'ordine".
Se i poliziotti hanno infranto le regole, dovranno pagare.
Se qualcuno ha dato ordine a questa operazione ed ha infranto le regole, dovrà pagare.
Se qualcuno sta dicendo falsità ha infranto le regole, dovrà pagare.
Se qualcuno non ha seguito tutti gli iter per i lavori ha infranto le regole, dovrà pagare.
Se qualcuno ha interessi economici di ritorno ed ha agito mettendo prima tali interessi che il bene del paese, ha infranto le regole, dovrà pagare.
Perdonami se sono stato offensivo... il punto è che davvero il "rumore di fondo" dei media IMHO porta alle conclusioni che hai scritto.
E visto che il movimento ANTI-TAV sta ricevendo quintali di m**da quando ha 10 anni di attivismo alle spalle, fa piuttosto arrabbiare tutto questo.
Non c'è nulla da perdonare, anzi, perdonami tu per il tono caustico, è che in questo forum leggere una risposta come questa tua sopra è più unico che raro; la norma è scontro politico coi paraocchi ed aggressione all'avversario, per cui parto prevenuto ogni volta che vedo un attacco :D
Tanto di cappello per l'onestà intellettuale, piuttosto.
Ah ok, avevo inteso tipo "la Tav non va bene neanche in veneto-per dire ;)"
No, tutt'altro. A dir la verità, dopo aver letto studi e quant'altro, sono anch'io dell'opinione che la TAV, in generale, non serva a nulla sul territorio italiano a meno che non si proceda a metodi drastici per disincentivare il trasporto mezzi su ruote.
Solo che l'essere di questa opinione non basta ad annebbiarmi la vista e non mi impedisce di constatare che l'attuale protesta, messa in atto in quel modo, sia da fermare, ed ho esposto il mio punto di vista: con atti legali come arresti, multe e denunce e non con la violenza.
Però qui, come sempre, sembra che se non sei dell'ESATTA opinione del tuo avversario, sei un nemico putno e basta e le tue convinzioni siano spazzatura :rolleyes:
yossarian
07-12-2005, 14:56
Puoi sempre non votare... se non ti riconosci nell'arco democratico il problema è unicamente tuo, ed a questo punto sarebbe il caso tu pensassi all'emigrazione come una concreta possibilità. L'ultima volta che ho controllato, l'Italia era una democrazia, non uno stato anarchico.
arco democratico? I partiti sono libere associazioni non necessariemente rappresentativi di alcunchè se non di sé stessi e dei loro affiliati (quindi, a maggior ragione, non rappresentano la "democrazia"); mi pare ci sia un bel po' di confusione in materia (art. 49 della Costituzione). Italia una democrazia? Si delle banane :D Ma quando mai lo è stata
Infattil il riferimento era alla tua frase, non all'accaduto in Val di Susa, non confondiamo le acque: se non accetti il sistema democratico così com'è puoi farti la tua rivoluzione, accettandone i lati negativi.
l'accaduto in Val di Susa è uno spaccato della situazione attuale, non un episodio isolato. Il problema era che si stava bloccando un'opera fondamentale per gli interessi dei soliti noti (che poco hanno a che vedere con l'Italia intesa come nazione). Per il sistema democratico vale quanto detto sopra :D
Scelta che non condivido assolutamente, ma a parte quello, hai provato a pensare che il tutore delle forze dell'ordine vede un tizio con la spranga in mano e l'ultima cosa che pensa è che sia un pacifico dimostrante? Poi non lamentarti se sei il primo che puntano...
e sai che paura; e io cosa dovrei pensare quando sfilo disarmato e in maniera pacifica in mezzo a gruppi di poliziotti in assetto antisommossa :D
In ogni caso, il solerte funzionario delle forze del, cosiddetto, ordine, può iniziare a entrare nell'ottica che nel momento in cui dovesse puntarmi può mettere in conto di prendere la sua scarica di sprangate. Per quanto mi riguarda, oltre che prenderle e basta, magari alzando le mani in segno di resa, preferisco anche darle (a volte è un ottimo deterrente contro i malintenzionati :D )
LightIntoDarkness
07-12-2005, 15:00
Puoi sempre non votare... se non ti riconosci nell'arco democratico il problema è unicamente tuo, ed a questo punto sarebbe il caso tu pensassi all'emigrazione come una concreta possibilità.Beh, una democrazia sana credo debba sempre sapersi mettere in discussione, almeno quanto è chiamato a farlo un singolo cittadino.. no? ;)
L'ultima volta che ho controllato, l'Italia era una democrazia, non uno stato anarchico. Speriamo tu abbia ragione... i dubbi però ci sono, visto lo scandalo dell'altra notte.
<cut>Scelta che non condivido assolutamente, ma a parte quello, hai provato a pensare che il tutore delle forze dell'ordine vede un tizio con la spranga in mano e l'ultima cosa che pensa è che sia un pacifico dimostrante? Poi non lamentarti se sei il primo che puntano...D'accordo con te.
LightIntoDarkness
07-12-2005, 15:09
http://notizie.virgilio.it/notizie/search/index.html?filter=foglia&nsid=11802016&mod=foglia
TAV/ APPELLO UE A CALMA, BARROT: "SCONTRI NON RISOLVONO PROBLEMI"
07-12-2005 13:50
Bruxelles, 7 dic. (Apcom) - Appello alla calma dell'Ue sulla Val di Susa: il commissario Ue ai Trasporti, il francese Jacques Barrot e la coordinatrice Ue per la Torino-Lione Loyola de Palacio hanno chiesto oggi "dialogo" alle parti in causa in Italia.
"Lancio un appello alla calma", ha detto Barrot, gli scontri non sono il modo per risolvere i problemi". Barrot ha ricordato che la Commissione europea sta procedendo con la nomina degli "esperti indipendenti" che "esamineranno tutti gli aspetti per vedere se siano state date già domande sufficientemente complete alla popolazione". Gli esperti, secondo fonti comunitarie saranno nominati presto e "assunti prima di Natale, per cominciare a lavorare appena dopo Capodanno"
Lucio Virzì
07-12-2005, 15:11
Vi giro una mail che mi è arrivata ora.
>ecco le motivazioni che hanno fatto insorgere una popolazione, raccontate
>da un protagonista:
>
>
>
>
>
>IMPORTANTE !
>
>Per favore, leggete questo documento fino in fondo. Non vi chiedo che pochi
>minuti del vostro tempo.
>
>Scrivo queste poche (spero) righe con l'unica intenzione di portare a
>conoscenza una situazione che la maggior parte dei media cerca di tener
>nascosta.
>
>Da diversi anni è in corso in Val Susa una manovra di resistenza
>organizzata contro la linea ad alta velocità ferroviaria Torino-Lione
>(TAV).
>
>Quello che fanno credere i media è che gli oppositori siano pochi e
>comunque motivati solamente dal fatto che "gli passa il treno sotto casa".
>Nella manifestazione di giugno c'erano 30.000 persone (in tutta la Val Susa
>ci sono 50.000 abitanti).
>
>Non posso di certo smentire questa motivazione, ma in realtà i motivi veri
>(che vengono metodicamente nascosti dai media) sono ben altri:
>
>1. La tratta Torino-Lione è completamente inutile: nella Val Susa esiste
>già una linea ferroviaria sottoutilizzata, in grado di reggere il traffico
>richiesto (considerando i tassi di crescita) almeno fino al 2050.
>
>2. La linea in costruzione è esclusivamente merci, non si avrebbe alcun
>vantaggio in termini di tempo per la percorrenza da Torino a Lione. I treni
>passeggeri comunque continuerebbero a transitare nella linea storica con i
>tempi di percorrenza attuali.
>
>3. Nel tratto montano (e quindi da Torino alla Francia), comunque non
>sarebbe una tratta ad alta velocità perchè la conformazione del terreno
>montano non la rende possibile.
>
>4. L'amianto sotto al Musinè c'e' veramente (è già ampiamente dimostrato),
>e nei progetti non c'è il minimo accenno ad un piano di messa in sicurezza
>dell'amianto estratto (è previsto semplicemente uno stoccaggio in valle a
>cielo libero), che con i frequenti venti della ValSusa verrebbe distribuito
>e respirato in tutta la cintura ovest di Torino ed in Torino stessa. Le
>malattie causate dalla respirazione di anche solo 1 fibra di amianto
>vengono diagnosticate 15 anni dopo l'inalazione. Dal momento della diagnosi
>la mortalità è del 100%, ed il tempo di vita medio è di 9 mesi.
>
>5. Il corridoio 5 (tratta Lisbona-Kiev) di cui questa tratta sarebbe parte
>fondamentale non esiste: da Trieste verso est l'opera è bloccata in tutti i
>suoi aspetti.
>
>6. Finanziariamente è un disastro annunciato: perchè vada in attivo, nella
>tratta dovrebbe passare un treno merci ogni 3 minuti, 24 ore al giorno. Per
>questo motivo, al momento nessun privato si è impegnato finanziariamente,
>banche e fondazioni comprese. La tratta è costosissima, ed i soldi non ci
>sono: è notizia recente che nella finanziaria di questi giorni sono stati
>tagliati quasi tutti i fondi per le grandi opere. Gli unici soldi su cui si
>regge l'opera sono i finanziamenti europei.
>
>7. Se dovessi elencare tutte le implicazioni legali del ministro Lunardi
>(mi spiace, ma non riesco proprio a dare dell'onorevole ad una persona del
>genere) questo documento diverrebbe troppo lungo. Dico solo che l'appalto
>per la costruzione del tunnel di 52Km (7,5 miliardi di euro) è stato vinto
>da una ditta francese che l'ha subbappaltato alla francese RockSoil, di
>proprietà della moglie.
>
>Forse ora è più chiaro e motivato perchè nelle proteste dei ValSusini sono
>presenti sempre, in prima fila, tutti i sindaci e le istituzioni di tutti i
>paesi della Valle, indipendentemente dal partito politico di appartenenza.
>
>Il CIPE, incaricato di distribuire i fondi italiani, ha già eliminato la
>tratta Torino-Lione dalle opere da finanziare dallo stato italiano
>(nonostante quanto riferito dai media). L'unico obiettivo di chi il TAV lo
>vuole fare è quello di agganciare la pioggia di finanziamenti europei per
>le grandi opere; per far questo, devono entro fine anno poter dire che i
>lavori sono iniziati.
>
>Lunedì 1 novembre ho partecipato al blocco dei lavori a Mompantero: in 500
>persone (saremmo stati molti di più, ma alla maggior parte delle persone è
>stato impedito di raggiungere i luoghi della protesta, militarizzando Susa)
>abbiamo bloccato senza alcuna violenza per un giorno intero 1200 demotivati
>esponenti delle forze dell'ordine. La notizia che i siti siano poi stati
>presi in possesso dalle forze dell'ordine in nottata (quando non c'era più
>nessuno ad opporsi e verificare) sembrerebbe falsa, alcune persone hanno
>verificato il giorno successivo che i siti erano ancora sgombri.
>
>La questione NoTAV non è una questione di sinistra o destra: l'opposizione
>è trasversale, ed ogni persona di buon senso che sia informata sul problema
>non ha difficoltà a capire le nostre ragioni. Il problema è che la voce dei
>NoTav ciene puntualmente soffocata dai media, per la grande quantità dei
>finanziamenti europei in gioco. Personalmente penso che anche i più accesi
>interessati questo lo sappiano benissimo, e dell'opera non gli importi
>proprio nulla. L'unica loro preoccupazione è farsi rigirare nelle loro
>casse i soldoni europei.
>
>Non chiedo a chi legge questo messaggio di crederci ciecamente, ovviamente
>può essere inteso come propaganda di parte, ma di informarsi anche dal
>altre fonti indipendenti. Purtroppo il quotidiano La Stampa ed il
>telegiornale regionale di Rai 3 sono le fonti di informazione che si sono
>rivelati più corrotti e di parte, non solo nei commenti alle notizie ma
>anche nel continuo riportare notizie false.
>
>Qualche anno fa è venuta una troupe di Report diversi giorni in valle a
>fare un servizio sul problema. Risultato: il servizio non è mai andato in
>onda ed il giornalista è stato quasi licenziato.
>
>Il mio intento non è solo di convincervi sulle nostre ragioni, ma
>prevalentemente di informarvi. Se credete che le informazioni di questo
>messaggio siano false, vi invito a verificarle. Penso che poi la
>convinzione venga da sola.
>
>Vi prego di inoltrare questo documento al maggior numero di persone
>possibile.
>
Leggo sul giornale Luna Nuova di oggi:
"La famiglia è al presidio no tav, i ladri fanno razzia indisturbati."
Non è che tutti quei poliziotti sarebbe meglio sparpagliarli per il territorio? :muro:
Commento: che spreco di risorse! Già dall'inizio. Ma tanto navighiamo nell'oro, no?
bluelake
07-12-2005, 15:48
Insomma, ma alla fine con questa stracavolo di TAV, ci sarà verso di spendere meno di 800 euro per portare 70 metri cubi di moci da Montecatini a Lione o no? E per 70 metri cubi di tessuto su pancali 80x120x180?
Insomma, ma alla fine con questa stracavolo di TAV, ci sarà verso di spendere meno di 800 euro per portare 70 metri cubi di moci da Montecatini a Lione o no? E per 70 metri cubi di tessuto su pancali 80x120x180?
Boh, ma indipendentemente dalla polemica che attualmente la tav ha generato, mi pare che molti sorvolino sul fatto che ci vorranno un bel pò di anni per realizzare l'opera, mica 15 giorni :fagiano:
LightIntoDarkness
07-12-2005, 15:57
Boh, ma indipendentemente dalla polemica che attualmente la tav ha generato, mi pare che molti sorvolino sul fatto che ci vorranno un bel pò di anni per realizzare l'opera, mica 15 giorni :fagiano:
Già... per quanto ne so 15-20 anni, con costi pari a 3-4 ponti sullo stretto.
Fratello Cadfael
07-12-2005, 16:11
http://notizie.virgilio.it/notizie/search/index.html?filter=foglia&nsid=11802016&mod=foglia
TAV/ APPELLO UE A CALMA, BARROT: "SCONTRI NON RISOLVONO PROBLEMI"
07-12-2005 13:50
Bruxelles, 7 dic. (Apcom) - Appello alla calma dell'Ue sulla Val di Susa: il commissario Ue ai Trasporti, il francese Jacques Barrot e la coordinatrice Ue per la Torino-Lione Loyola de Palacio...
Positivo il fatto che alla fine se ne siano accorti anche in Europa che c'è qualcosa che non va. Un solo dubbio: è stata fatta una traduzione approssimativa o i rappresentanti europei sono informati direttamente da Pisanu?
No, perché si parla di scontri... mi sembrava in realtà che si trattasse di aggressione...
Insomma, ma alla fine con questa stracavolo di TAV, ci sarà verso di spendere meno di 800 euro per portare 70 metri cubi di moci da Montecatini a Lione o no? E per 70 metri cubi di tessuto su pancali 80x120x180?
guarda che 800 euro è già un prezzo da amicone!!
Noi spendiamo molto di più e senza l'internazionale!
bluelake
07-12-2005, 16:12
Boh, ma indipendentemente dalla polemica che attualmente la tav ha generato, mi pare che molti sorvolino sul fatto che ci vorranno un bel pò di anni per realizzare l'opera, mica 15 giorni :fagiano:
ah già, trascuravo il dettaglio che tra 15 anni non ne avremo più bisogno :stordita:
bluelake
07-12-2005, 16:15
guarda che 800 euro è già un prezzo da amicone!!
Noi spendiamo molto di più e senza l'internazionale!
sì, 800 euro li spendiamo tramite un trasportatore di qui vicino, con Hangartner si va sui 1.100 euro :)
Feric Jaggar
07-12-2005, 16:17
Se persino Report ha la bocca tappata, allora girino un filmato con le loro ragioni, alla buona, e lo mettano sul mulo, che dopo ci pensiamo noi a farlo girare e pubblicizzarlo.
Sapete mica se Greenpeace, che ha già fatto dei servizi filmati sugli scempi di Torino 2006, ha girato nulla sulla TAV?
Grazie a chi risponderà!
ah già, trascuravo il dettaglio che tra 15 anni non ne avremo più bisogno :stordita:
:fagiano:
Se era una battuta ok.
Mi ponevo una semplice domanda:
E intanto in questi 10 anni che facciamo? ci teniamo ancora le strade strapiene di tir? Del trasporto nazionale su rotaia o fiume/mare fermo da 20 anni (ad essere buoni) lasciamo tutto com'è?
bluelake
07-12-2005, 16:35
:fagiano:
Se era una battuta ok.
Mi ponevo una semplice domanda:
E intanto in questi 10 anni che facciamo? ci teniamo ancora le strade strapiene di tir? Del trasporto nazionale su rotaia o fiume/mare fermo da 20 anni (ad essere buoni) lasciamo tutto com'è?
spero che rimanga una battuta, ma dalle avvisaglie penso che la ditta in cui lavoro tra 15 anni avrà qui soltanto un ufficetto :stordita:
hai citato uno dei grossi dilemmi... perché a quanto pare non c'è nessun progetto o intenzione di sistemare e sviluppare il traffico merci su rotaia... la TAv non è inserita in un contesto organico di sviluppo infrastrutturale, ma è la classica cattedrale nel deserto :fagiano:
Ora, o mi dici che la TAV proprio non s'ha da fare da nessuna parte, oppure eviti di mettermi in maiuscolo "NEL TRATTO DELLA VAL DI SUSA", altrimenti mi vien da pensare che, come dice il proverbio, a pensar male non si sbaglia mai.
Continuerò a mettere il maiuscolo e non dico che il "tav nn s'ha da fare", dico, ed è proprio questo il motivo perchè lo faccio, che il movimento notav è non è contro tav, ma è contro lo spreo della galleria da 53km in val di Susa invece di aggiornare la ferrovia attuale, ora non mi accusare di NIMBY perchè non sai com'è la situazione, prima documentati e poi vienimi a dire "guarda che qui non sono d'accordo..."
nelle rivoluzioni si muore, altro che due manganellate.
Qui tu allora non hai ancora capito la gravità della situazione... :muro:
Se vai giù di manganello (e giù intendo veramente pesante, come una botta così forte da provocare trauma cranico a un 22enne e 5 punti) con un anziano guarda che nn ci vuole molto a farlo passare a miglior vita
E per poco non c'è mancato, dato che le ambulanze non son potute intervenire se non fino alle 6/7, e dalle 3.30 c'è tutto il tempo perchè la situazione fisica dopo un pestaggio violento senza le adeguate cure peggiori rapidamente
Forse dovevi esserci anche tu, l'altra sera a vedere i poliziotti col manganello per aria ad inseguire i sessantenni per i prati...anzi, non ti dico da che parte avresti dovuto essere per capire l'inaudita violenza :banned:
discorso applicabile pari pari alla pubblica amministrazione; sia essa stato, comuni, regioni, provincie. Vive da anni in uno stato di perenne illegalità, apparentemente legalizzata da leggi a loro volta illegali, violando norme, diritti e rifiutando il dialogo, quando lo stesso non è conveniente. E' arrivato il momento di dire basta
Quoto, il governo non può accusare che non si rispetti la legge quando lui è il primo che la infrange
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