View Full Version : G8: Caruso, come a Genova violeremo la zona rossa
Roma, 03 luglio 2005 - 17:21
G8: CARUSO, COME A GENOVA VIOLEREMO LA ZONA ROSSA
"Non bastano le preghiere e le implorazioni del papa per convincere il G8, gli otto potenti del mondo, che le loro politiche di guerra, miseria e sfruttamento sono ingiuste e da condannare. Al tempo stesso non bastano i mega-concerti per invocare un ripensamento del G8 su quelle politiche di sfruttamento e spoliazione sulle quali hanno fondato in questi decenni il loro predominio e la loro ricchezza". Cosi' Francesco Caruso, portavoce del movimento dei disobbedienti, presente in questi giorni ad Edimburgo per il controvertice g8. "No - aggiunge -, tutto questo non basta. Se qualcuno pensa di nascondere e celare il forte movimento mondiale di contestazione agli otto potenti del mondo, dietro le preghiere o le canzoni, si sbaglia di grosso. Ieri eravamo in decine di migliaia per le strade di Edimburgo, domani mattina all'alba in migliaia bloccheremo l'accesso alla base militare di Faslane e soprattutto il 6 luglio, all'apertura del g8, cercheremo come a Genova, di assediare e violare la zona rossa, per porre in modo chiaro e radicale il problema della legittimita' di questi organismi sovranazionali che decidono il futuro del pianeta senza consultare nessuno e senza che nessuno li abbia delegato in questo". Per Caruso, a quattro anni dal controvertice di Genova "il movimento dei movimenti ha ancora la forza per proporre una critica radicale al neoliberismo, non solo a parole o con i buoni propositi, ma anche e soprattutto attraverso la lotta e l'azione diretta". "Per questo oggi siamo in Scozia - dice- , cosi' come lo saremo dovunque questi 8 criminali si riuniranno per decidere sulla nostra testa, il destino del nostro pianeta". (AGI)
http://www.kataweb.it/news/index.jsp?s=nazionali&l=dettaglio&id=1012505
Con questi soggetti e le loro deliranti dichiarazioni ci si deve preparare ad un'altra devastazione? Quand'è che si darà un segnale forte di legalità e presenza delle istituzioni?
majin mixxi
03-07-2005, 21:40
http://community.the-underdogs.org/smiley/people/hq.gif
avanti siore et siori, si accettando scommesse!
Roma, 03 luglio 2005 - 17:21
G8: CARUSO, COME A GENOVA VIOLEREMO LA ZONA ROSSA
"Non bastano le preghiere e le implorazioni del papa per convincere il G8, gli otto potenti del mondo, che le loro politiche di guerra, miseria e sfruttamento sono ingiuste e da condannare. Al tempo stesso non bastano i mega-concerti per invocare un ripensamento del G8 su quelle politiche di sfruttamento e spoliazione sulle quali hanno fondato in questi decenni il loro predominio e la loro ricchezza". Cosi' Francesco Caruso, portavoce del movimento dei disobbedienti, presente in questi giorni ad Edimburgo per il controvertice g8. "No - aggiunge -, tutto questo non basta. Se qualcuno pensa di nascondere e celare il forte movimento mondiale di contestazione agli otto potenti del mondo, dietro le preghiere o le canzoni, si sbaglia di grosso. Ieri eravamo in decine di migliaia per le strade di Edimburgo, domani mattina all'alba in migliaia bloccheremo l'accesso alla base militare di Faslane e soprattutto il 6 luglio, all'apertura del g8, cercheremo come a Genova, di assediare e violare la zona rossa, per porre in modo chiaro e radicale il problema della legittimita' di questi organismi sovranazionali che decidono il futuro del pianeta senza consultare nessuno e senza che nessuno li abbia delegato in questo". Per Caruso, a quattro anni dal controvertice di Genova "il movimento dei movimenti ha ancora la forza per proporre una critica radicale al neoliberismo, non solo a parole o con i buoni propositi, ma anche e soprattutto attraverso la lotta e l'azione diretta". "Per questo oggi siamo in Scozia - dice- , cosi' come lo saremo dovunque questi 8 criminali si riuniranno per decidere sulla nostra testa, il destino del nostro pianeta". (AGI)
http://www.kataweb.it/news/index.jsp?s=nazionali&l=dettaglio&id=1012505
Con questi soggetti e le loro deliranti dichiarazioni ci si deve preparare ad un'altra devastazione? Quand'è che si darà un segnale forte di legalità e presenza delle istituzioni?
Aspetta,ha detto:
Non bastano le preghiere e le implorazioni del papa per convincere il G8, gli otto potenti del mondo, che le loro politiche di guerra, miseria e sfruttamento sono ingiuste e da condannare.
Toh,ma queste cose non devono secondo il loro linguaggio chiamarsi ingerenza nella vita pubblica? :D :read:
Red_Star
03-07-2005, 21:47
mmmm........
sulla libertà di manifestare sono più che d'accordo, l'unica cosa che mi spaventa è il modo......
una cosa che mi chiedo da qualche giorno, ma il G8 sarà qualcosa di top secret o sarà in qualche modo "guardabile" ?
Lucio Virzì
03-07-2005, 21:58
Se ne avessi il tempo e l'opportunità lo farei anch'io.
LuVi
Freeride
03-07-2005, 22:06
Se ne avessi il tempo e l'opportunità lo farei anch'io.
LuVi
Portati anche l'estintore! :D
Portati anche l'estintore! :D
Ma LOL :D
Occhio che non apprezza questo fine umorismo, comunque... :D
IpseDixit
04-07-2005, 00:01
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:eek:
Roma, 03 luglio 2005 - 17:21
G8: CARUSO, COME A GENOVA VIOLEREMO LA ZONA ROSSA
cut...
Con questi soggetti e le loro deliranti dichiarazioni ci si deve preparare ad un'altra devastazione? Quand'è che si darà un segnale forte di legalità e presenza delle istituzioni?
io mi auguro che, visto che in Italia questi criminali sono praticamente intoccabili, laggiu non sia cosi. E che le istituzioni intervengano duramente contro la marmaglia che intende fare casino, non certo con chi vuole manifestare pacificamente.. ma devono essere questi ultimi a iniziare ad isolare i violenti, quelli organizzati e armati, quelli mandati apposta e lautamente finanziati per fare macelli.
Chi paga questa gente? chi li finanzia?
Spero che non accada nulla, e che questa marmaglia violenta sia fermata. Definitivamente.
Phantom II
04-07-2005, 00:16
Roma, 03 luglio 2005 - 17:21
G8: CARUSO, COME A GENOVA VIOLEREMO LA ZONA ROSSA
"Non bastano le preghiere e le implorazioni del papa per convincere il G8, gli otto potenti del mondo, che le loro politiche di guerra, miseria e sfruttamento sono ingiuste e da condannare. Al tempo stesso non bastano i mega-concerti per invocare un ripensamento del G8 su quelle politiche di sfruttamento e spoliazione sulle quali hanno fondato in questi decenni il loro predominio e la loro ricchezza". Cosi' Francesco Caruso, portavoce del movimento dei disobbedienti, presente in questi giorni ad Edimburgo per il controvertice g8. "No - aggiunge -, tutto questo non basta. Se qualcuno pensa di nascondere e celare il forte movimento mondiale di contestazione agli otto potenti del mondo, dietro le preghiere o le canzoni, si sbaglia di grosso. Ieri eravamo in decine di migliaia per le strade di Edimburgo, domani mattina all'alba in migliaia bloccheremo l'accesso alla base militare di Faslane e soprattutto il 6 luglio, all'apertura del g8, cercheremo come a Genova, di assediare e violare la zona rossa, per porre in modo chiaro e radicale il problema della legittimita' di questi organismi sovranazionali che decidono il futuro del pianeta senza consultare nessuno e senza che nessuno li abbia delegato in questo". Per Caruso, a quattro anni dal controvertice di Genova "il movimento dei movimenti ha ancora la forza per proporre una critica radicale al neoliberismo, non solo a parole o con i buoni propositi, ma anche e soprattutto attraverso la lotta e l'azione diretta". "Per questo oggi siamo in Scozia - dice- , cosi' come lo saremo dovunque questi 8 criminali si riuniranno per decidere sulla nostra testa, il destino del nostro pianeta". (AGI)
http://www.kataweb.it/news/index.jsp?s=nazionali&l=dettaglio&id=1012505
Con questi soggetti e le loro deliranti dichiarazioni ci si deve preparare ad un'altra devastazione? Quand'è che si darà un segnale forte di legalità e presenza delle istituzioni?
Bah mi sembra un discorso un po' del cazzo a prescindere dalle simpatie politiche che un eventuale lettore (come me) può avere.
Lucio Virzì
04-07-2005, 00:19
Bah mi sembra un discorso un po' del cazzo a prescindere dalle simpatie politiche che un eventuale lettore (come me) può avere.
Io neppure l'avevo letto, figurati :D:D:D
LuVi
Phantom II
04-07-2005, 00:34
Io neppure l'avevo letto, figurati :D:D:D
LuVi
Va beh mica volevo dire che qualcuno qui dentro non l'ha letto :D
CONFITEOR
04-07-2005, 00:37
Roma, 03 luglio 2005 - 17:21
G8: CARUSO, COME A GENOVA VIOLEREMO LA ZONA ROSSA
"Non bastano le preghiere e le implorazioni del papa per convincere il G8, gli otto potenti del mondo, che le loro politiche di guerra, miseria e sfruttamento sono ingiuste e da condannare. Al tempo stesso non bastano i mega-concerti per invocare un ripensamento del G8 su quelle politiche di sfruttamento e spoliazione sulle quali hanno fondato in questi decenni il loro predominio e la loro ricchezza". Cosi' Francesco Caruso, portavoce del movimento dei disobbedienti, presente in questi giorni ad Edimburgo per il controvertice g8. "No - aggiunge -, tutto questo non basta. Se qualcuno pensa di nascondere e celare il forte movimento mondiale di contestazione agli otto potenti del mondo, dietro le preghiere o le canzoni, si sbaglia di grosso. Ieri eravamo in decine di migliaia per le strade di Edimburgo, domani mattina all'alba in migliaia bloccheremo l'accesso alla base militare di Faslane e soprattutto il 6 luglio, all'apertura del g8, cercheremo come a Genova, di assediare e violare la zona rossa, per porre in modo chiaro e radicale il problema della legittimita' di questi organismi sovranazionali che decidono il futuro del pianeta senza consultare nessuno e senza che nessuno li abbia delegato in questo". Per Caruso, a quattro anni dal controvertice di Genova "il movimento dei movimenti ha ancora la forza per proporre una critica radicale al neoliberismo, non solo a parole o con i buoni propositi, ma anche e soprattutto attraverso la lotta e l'azione diretta". "Per questo oggi siamo in Scozia - dice- , cosi' come lo saremo dovunque questi 8 criminali si riuniranno per decidere sulla nostra testa, il destino del nostro pianeta". (AGI)
Con questi soggetti e le loro deliranti dichiarazioni ci si deve preparare ad un'altra devastazione? Quand'è che si darà un segnale forte di legalità e presenza delle istituzioni?
Dunque, sono 8, 50 piotte ciascuno....Caruso se becca 400 piotte, abbastanza pè portà la ragazza fuori... :fagiano:
kepp@@lle cò sto autoterrorismo, e avrebbero scocciato...
CONFITEOR
04-07-2005, 00:41
io mi auguro che, visto che in Italia questi criminali sono praticamente intoccabili, laggiu non sia cosi. E che le istituzioni intervengano duramente contro la marmaglia che intende fare casino, non certo con chi vuole manifestare pacificamente.. ma devono essere questi ultimi a iniziare ad isolare i violenti, quelli organizzati e armati, quelli mandati apposta e lautamente finanziati per fare macelli.
Chi paga questa gente? chi li finanzia?
Indovina... :fagiano:
Probabilmente spaccando qualche vetrina, e buttando un estintore in testa alla polizia crede di risolvere il problema della fame in Africa ed nel 3° mondo ?
io credo che la gente come lui, siano quelli che peggiorano solo la situazione e non propongono niente di buono ed intelligente
in che modo vedere degli intelligentoni prendere mazzate e sfasciare le vetrine dovrebbe sensibilizzarmi ai grandi temi? :what:
io mi auguro che, visto che in Italia questi criminali sono praticamente intoccabili, laggiu non sia cosi. E che le istituzioni intervengano duramente contro la marmaglia che intende fare casino, non certo con chi vuole manifestare pacificamente.. ma devono essere questi ultimi a iniziare ad isolare i violenti, quelli organizzati e armati, quelli mandati apposta e lautamente finanziati per fare macelli.
Chi paga questa gente? chi li finanzia?
Spero che non accada nulla, e che questa marmaglia violenta sia fermata. Definitivamente.
se dovessi fare un'ipotesi su chi paga i violenti, sicuramente sarei più convinto sul fatto che gli paghino chi è contrario agli ideali che spingono quelle persone (i pacifici) ad andare in piazza a manifestare... nessuno al mondo sarebbe così coglione da tirarsi la zappa sui piedi.
p.s.
ad isolare i violenti, oltre ai manifestatori pacifici, dovrebbero pensarci le forze dell'ordine.. ma non come a genova eh...
se dovessi fare un'ipotesi su chi paga i violenti, sicuramente sarei più convinto sul fatto che gli paghino chi è contrario agli ideali che spingono quelle persone (i pacifici) ad andare in piazza a manifestare... nessuno al mondo sarebbe così coglione da tirarsi la zappa sui piedi.
.
credo di poter quantomeno azzardare che sia colpa di Berlusconi...
se dovessi fare un'ipotesi su chi paga i violenti, sicuramente sarei più convinto sul fatto che gli paghino chi è contrario agli ideali che spingono quelle persone (i pacifici) ad andare in piazza a manifestare... nessuno al mondo sarebbe così coglione da tirarsi la zappa sui piedi.
p.s.
ad isolare i violenti, oltre ai manifestatori pacifici, dovrebbero pensarci le forze dell'ordine.. ma non come a genova eh...
No, a Genova in effetti gliene hanno date poche.
Perchè non seguire il detto, prevenire è meglio che curare? Se i violenti non li portate proprio, poi non c'è bisogno di isolarli! :idea:
credo di poter quantomeno azzardare che sia colpa di Berlusconi...
:sbonk:
Effettivamente devo dire che, data la descrizione del neocafone, questi qui dovrebbero stare nell'estrema destra :D
prime immagini
http://cache.gettyimages.com/comp/53184632.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE9A21091711E5AD1EDCDB4A41531AE9C67757C85AE85A779B
jumpermax
04-07-2005, 16:00
se dovessi fare un'ipotesi su chi paga i violenti, sicuramente sarei più convinto sul fatto che gli paghino chi è contrario agli ideali che spingono quelle persone (i pacifici) ad andare in piazza a manifestare... nessuno al mondo sarebbe così coglione da tirarsi la zappa sui piedi.
p.s.
ad isolare i violenti, oltre ai manifestatori pacifici, dovrebbero pensarci le forze dell'ordine.. ma non come a genova eh...
Fammi capire, cercare di sfondare un blocco di polizia per invadere una zona di massima sicurezza è un'azione violenta?
In tal caso vuol dire quindi che Caruso è pagato da persone contrarie al movimento? :mbe:
Spectrum7glr
04-07-2005, 16:06
Fammi capire, cercare di sfondare un blocco di polizia per invadere una zona di massima sicurezza è un'azione violenta?
In tal caso vuol dire quindi che Caruso è pagato da persone contrarie al movimento? :mbe:
è un'azione vietata da norme imperative...violenta o no è un'azione da condannare e che secondo me al massimo dimstra l'imbecillità di chi la compie.
Fammi capire, cercare di sfondare un blocco di polizia per invadere una zona di massima sicurezza è un'azione violenta?
In tal caso vuol dire quindi che Caruso è pagato da persone contrarie al movimento? :mbe:
no no no no... nn mi sono spiegato forse. tralascio le mie opinioni su caruso, spero che siano piuttosto chiare ai più dopo le millemila discussioni su genova. io parlavo (ma forse rap no, e allora ho sbagliato a quotare) non delle tute bianche, ma dei singoli deficenti che fanno macello nelle manifestazioni: se questi sono pagati da qualcuno (e quindi non mossi da idiozia propria :) ) sicuramente saranno pagati da chi ha tutto da guadagnare se succede macello.
basti notare cosa pensa un qualunque italiano medio (poco informato) sui no global, che, dopo giuliani e i black block, sono ormai dipinti come facinorosi e violenti anche da chi non ha la più pallida idea di come si svolga un social forum et simila.
spero di aver chiarito il discorso di prima :)
jumpermax
04-07-2005, 16:19
no no no no... nn mi sono spiegato forse. tralascio le mie opinioni su caruso, spero che siano piuttosto chiare ai più dopo le millemila discussioni su genova. io parlavo (ma forse rap no, e allora ho sbagliato a quotare) non delle tute bianche, ma dei singoli deficenti che fanno macello nelle manifestazioni: se questi sono pagati da qualcuno (e quindi non mossi da idiozia propria :) ) sicuramente saranno pagati da chi ha tutto da guadagnare se succede macello.
basti notare cosa pensa un qualunque italiano medio (poco informato) sui no global, che, dopo giuliani e i black block, sono ormai dipinti come facinorosi e violenti anche da chi non ha la più pallida idea di come si svolga un social forum et simila.
spero di aver chiarito il discorso di prima :)
Ok va bene tutto chiaro... una persona che assalta una camionetta con un estintore, o che gli sfascia i vetri a colpi di legnate, o che incendia un'auto della polizia è un dimostrante pacifico o uno di quelli a libropaga? :mbe:
Ok va bene tutto chiaro... una persona che assalta una camionetta con un estintore, o che gli sfascia i vetri a colpi di legnate, o che incendia un'auto della polizia è un dimostrante pacifico o uno di quelli a libropaga? :mbe:
fascista disinformato :O
spero che la polizia inglese manganelli più forte di quella italiana i violenti spaccavetrine ed incendiamacchine.
la polizia inglese ha attrezzato un doppio (triplo?) perimetro fatto di gabbioni di ferro a triangolo, sono curioso di vedere che fanno. :D
La polizia inglese utilizza proiettili di gomma?
No, a Genova in effetti gliene hanno date poche.
Perchè non seguire il detto, prevenire è meglio che curare? Se i violenti non li portate proprio, poi non c'è bisogno di isolarli! :idea:
Poche forse si, mal distribuite sicuramente.
beppegrillo
04-07-2005, 17:36
Portati anche l'estintore! :D
asd asd
Piazza Luvi :asd:
majin mixxi
04-07-2005, 17:40
speriamo succeda un po' di casino altrimenti gipiccì come tira avanti questo povero thread?
beppegrillo
04-07-2005, 17:40
in che modo vedere degli intelligentoni prendere mazzate e sfasciare le vetrine dovrebbe sensibilizzarmi ai grandi temi? :what:
Non serve assolutamente, forse solo un futile motivo per far esplodere la loro rabbia repressa, così come quei 4 che ogni domenica si menano fuori e dentro gli stadi.
Fallimento totale -_-.
speriamo succeda un po' di casino altrimenti gipiccì come tira avanti questo povero thread?
Veramente io ho fatto solo due o tre post :fuck:
SweetHawk
04-07-2005, 19:05
Le ingerenze politiche del papa sono intollerabili... meglio rafforzarle a colpi di mazza...
Spectrum7glr
04-07-2005, 19:06
Credo sarebbe più consono, contro questi ceffi, utilizzare proiettili di merda ben compattata.
Ciao
mitico! pur di vedere in un tg una scena simile sarei disposto a dare l'otto per mille per la ricerca sui "proiettili di merda ben compattata"...dite che il finanziamento della CE lo si ottiene? :sofico:
Ho "problemi" con i "cattolici".
Ho "problemi" con i "comunisti".
Qui si parla di No-Global che prendono le spranghe dato che le parole del Papa non sono state sufficienti... :blah: :eek: .
Inutile dire cosa ne penso :muro:
Questo 3D mi sa che è uno di quelli in cui sarò assai d'accordo con Gpc ed Ewigen...rendetevi conto :stordita:
:sofico:
Adoro quando si creano questi scompigli :D :D :D
jumpermax
04-07-2005, 19:27
speriamo succeda un po' di casino altrimenti gipiccì come tira avanti questo povero thread?
Io direi che c'è poco da fare dell'ironia. Se una cosa Genova dovrebbe aver insegnato è che queste dichiarazioni di guerra sono inutili ai fini della manifestazione, alimentano il clima di scontro e rischiano di far scappare il morto. C'è una zona rossa per garantire l'incolumità dei capi di stato, onde per cui chi decide di violarla non è più un manifestante ma un criminale. Non si può fare una manifestazione tranquilla e pacifica altrove?
Bizkaiko
04-07-2005, 19:32
cercheremo come a Genova, di assediare e violare la zona rossa, per porre in modo chiaro e radicale il problema della legittimita' di questi organismi sovranazionali che decidono il futuro del pianeta senza consultare nessuno e senza che nessuno li abbia delegato in questo"
E dire che ero convinto che si trattasse di rappresentanti di governi democraticamente eletti...
Meno male che c'è il signor Caruso, in qualità di legittimo auto-nominato portavoce di un altrettanto auto-nominato movimento detentore della verità assoluta e delle soluzioni ai problemi del mondo ad illuminarmi.
Corro subito a cercare un qualche soviet qui in zona così magari mi indirizzano ad un concessionario Trabant dove comprarmi un mezzo per potermi recare alla manifestazione insieme ad altri compagni. E già che ci sono magari inizio una raccolta delle firme per proporre un referendum per l'abolizione della povertà...
majin mixxi
04-07-2005, 19:34
Veramente io ho fatto solo due o tre post :fuck:
ti ha rubato l'account allora il tizio che l'ha creato il thread? :rolleyes:
Ok va bene tutto chiaro... una persona che assalta una camionetta con un estintore, o che gli sfascia i vetri a colpi di legnate, o che incendia un'auto della polizia è un dimostrante pacifico o uno di quelli a libropaga? :mbe:
o jumper ti aspetti anche che ti risponda? io prego solo che la polizia inglese nn faccia come la polizia italiana di genova...
jumpermax
04-07-2005, 19:45
o jumper ti aspetti anche che ti risponda? io prego solo che la polizia inglese nn faccia come la polizia italiana di genova...
Mi aspetto si che tu mi risponda, perchè se ancora dopo 4 anni non vogliamo capire che queste azioni e questi atteggiamenti non sono una libera manifestazione di dissenso ma violenza organizzata non si va da nessuna parte. Volersi illudere che la violenza di Genova sia stata organizzata da qualcuno che voleva sabotare la manifestazione quando poi in realtà abbiamo ben presenti casi come questo è un prenderci in giro. E se ancora Caruso può permettersi di dire assurdità come queste senza che la sinistra intera gli dica compatta di vergognarsi vuol dire che fatti come Genova accadranno di nuovo. Questa incapacità di riconoscere i propri sbagli e di perserverare nel ripeterli è davvero incompresibile... :boh:
ti ha rubato l'account allora il tizio che l'ha creato il thread? :rolleyes:
no, l'ha iniziata il sig. Caruso con le sue dichiarazioni :ciapet:
Credo sarebbe più consono, contro questi ceffi, utilizzare proiettili di merda ben compattata.
Ciao
Non è una cattiva idea, e magari si potrebbero fare anche bombe, auto-bombe e missili della stessa fattura!
Freeride
04-07-2005, 20:09
Non è una cattiva idea, e magari si potrebbero fare anche bombe, auto-bombe e missili della stessa fattura!
Proiettili alla "merda impoverita"!!!
majin mixxi
04-07-2005, 20:12
no, l'ha iniziata il sig. Caruso con le sue dichiarazioni :ciapet:
ah,il famoso GpCaruso http://community.the-underdogs.org/smiley/moon.gif
ah,il famoso GpCaruso http://community.the-underdogs.org/smiley/moon.gif
:doh: tanato
:D
E dire che ero convinto che si trattasse di rappresentanti di governi democraticamente eletti...
Meno male che c'è il signor Caruso, in qualità di legittimo auto-nominato portavoce di un altrettanto auto-nominato movimento detentore della verità assoluta e delle soluzioni ai problemi del mondo ad illuminarmi.
Corro subito a cercare un qualche soviet qui in zona così magari mi indirizzano ad un concessionario Trabant dove comprarmi un mezzo per potermi recare alla manifestazione insieme ad altri compagni. E già che ci sono magari inizio una raccolta delle firme per proporre un referendum per l'abolizione della povertà...
vengo con te! :asd:
peccato che questi qua (Caruso, Casarini &c) arrivino sui bei fuoristrada che abbiamo visto a Genova..
Amu_rg550
04-07-2005, 21:08
Mi aspetto si che tu mi risponda, perchè se ancora dopo 4 anni non vogliamo capire che queste azioni e questi atteggiamenti non sono una libera manifestazione di dissenso ma violenza organizzata non si va da nessuna parte. Volersi illudere che la violenza di Genova sia stata organizzata da qualcuno che voleva sabotare la manifestazione quando poi in realtà abbiamo ben presenti casi come questo è un prenderci in giro. E se ancora Caruso può permettersi di dire assurdità come queste senza che la sinistra intera gli dica compatta di vergognarsi vuol dire che fatti come Genova accadranno di nuovo. Questa incapacità di riconoscere i propri sbagli e di perserverare nel ripeterli è davvero incompresibile... :boh:
che è quella faccina? davvero ritieni incomprensibile una mancata presa di posizione contro questo genere di "manifestazione"?
ognuno tira l'acqua al proprio mulino, poco importa che sia marcia: io non ho sentito infatti nessuno riprendere in maniera decisa senza se senza ma la propria parte in questione.
di qualunque partito politico vogliamo parlare.
per riconoscere pubblicamente i propri errori, bisogna precedentemente capire di averli commessi. il problema di fondo imho sta tutto qua.
in una situazione, come per esempio genova ove sbagliarono tutti, è facile nascondersi dietro quelli altrui sorvolando sui propri.
caruso e casarini sono componenti di quella vasta ed eterogenea area chiamata noglobal: come in una tifoseria calcistica, ci sono tifosi e tifosi, gli imbecilli si trovano in ogni curva.
di norma, nessuno o quasi si sente rappresentato da loro. ma sono sempre i tifosi avversari a dare più fastidio, ad esser più fanatici ed incivili. quelli che fanno scaturire il proprio sdegno.
dei propri di solito si dice: "eh, ma si sa, son quattro gatti che non contano chissachè.....".
davanti ad obiezioni riguardo la mancata presa di posizione netta, chiunque (ma proprio chiunque) ti dirà: "ma è logico, cosa vai mai a pensare. IO sono contro ogni forma di violenza, ci mancherebbe altro".
la storiella delle pagliuzze e delle travi è sempre attuale.
poi chiaramente in questo caso ci sono partiti e partiti: da bertinotti a mastella la percezione di stare nella stessa barca, o curva, con i dissobbedienti, è molto diversa. il tasso di menefreghismo o di giustificazionismo è molto variabile.
o, molto più semplicemente, la classe politica italiana rispecchia fedelmente il suo elettorato..
jumpermax
04-07-2005, 21:35
che è quella faccina? davvero ritieni incomprensibile una mancata presa di posizione contro questo genere di "manifestazione"?
ognuno tira l'acqua al proprio mulino, poco importa che sia marcia: io non ho sentito infatti nessuno riprendere in maniera decisa senza se senza ma la propria parte in questione.
di qualunque partito politico vogliamo parlare.
beh, diciamo che il sentirmi fuori posto da ogni parte della politica nostrana me lo rende meno comprensibile... ;)
CONFITEOR
04-07-2005, 21:40
Mi aspetto si che tu mi risponda, perchè se ancora dopo 4 anni non vogliamo capire che queste azioni e questi atteggiamenti non sono una libera manifestazione di dissenso ma violenza organizzata non si va da nessuna parte. Volersi illudere che la violenza di Genova sia stata organizzata da qualcuno che voleva sabotare la manifestazione quando poi in realtà abbiamo ben presenti casi come questo è un prenderci in giro. E se ancora Caruso può permettersi di dire assurdità come queste senza che la sinistra intera gli dica compatta di vergognarsi vuol dire che fatti come Genova accadranno di nuovo. Questa incapacità di riconoscere i propri sbagli e di perserverare nel ripeterli è davvero incompresibile... :boh:
mica tanto, perchè a Genova i manifestanti potevano essere facilmente contenuti, e non lo furono,
Casarini facilmente fermato....e non lo fermano,
Caruso sarebbe ridicolo quando si permette di criticare, da pari a pari, cose più grandi di lui, ma lo si prende sul serio...
per ciò che riguarda Genova esprimo piena solidarità alle forze dell'ordine che hanno difeso come hanno potuto i privati cittadini e le loro propieta(non credo che a qualcuno sarebbe piaciuto essere il propietario di un negozio distrutto o di una macchina brucita) da queste orde di barbari violenti e spesso organizzati (come dimostrano i furgoncini pieni di spranghe), piena solidarità anche al carabiniere che è stato ingiustamente criminalizzato che mentre svolgeva il suo lavoro di difensore della legge è stato aggredito da un criminale che ha tentato di colpirlo con l'estintore.Piena solidarietà va anche alle forze di polizia di Edinburgo che nei prossimi giorni rischieranno anche loro di dover fronteggiare orde di violenti che si riempiono la bocca con parole quali : pace , non violenza e diritti umani ;parole che per loro sono solo un modo per essere contro ''qualcosa'' e sfogare la loro violenza repressa.Quanto a caruso evidentemente si era stancato delle rapine ai supermercati e ora non trova di meglio di incitare alla violenza in un ambiente già caldo.
tdi150cv
04-07-2005, 22:59
Portati anche l'estintore! :D
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Il problema e' che il prossimo disobbediente che sara' uccisiso fara' la fine del precedente ... lo faranno santo ! :mbe:
Red_Star
05-07-2005, 01:35
Al mio ordine scatenate l'inferno ! :fagiano: :mbe:
http://www.corriere.it/gallery/Esteri/2005/07_Luglio/g8/1/EDI1.jpg
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Red_Star
05-07-2005, 01:36
Bloccata manifestazione diretta a una base «nucleare»
G8: scontri in Scozia. Sessanta arresti
Incidenti a Edimburgo tra black-bloc, no global e polizia in vista del vertice degli otto «grandi».
Una ventina di feriti leggeri
EDIMBURGO - Con l'avvicinarsi del vertice del G8 (6-8 luglio) crescono anche proteste e scontri nei pressi della cittadina di Gleneagles che ospiterà il summit dei 7 Paesi più industrializzati del mondo più la Russia.
DIECIMILA AGENTI MOBILITATI- Almeno 60 persone sono state arrestate lunedì nel corso di alcuni violenti scontri avvenuti fra un gruppo di black bloc anarchici e la polizia scozzese, che hanno provocato anche una ventina di feriti leggeri. Tre sono stati portati in ospedale. La tensione si è dunque improvvisamente alzata e l'ombra di una possibile nuova Genova si allarga sui prossimi giorni e soprattutto sulla manifestazione indetta da Bob Geldof mercoledì 6 giugno a Edimburgo, in coincidenza con l'inizio del summit, per richiamare l'attenzione dei potenti della terra sui temi della povertà e della fame. Oltre 10 mila poliziotti sono mobilitati per vigilare sull'ordine pubblico in questa settimana: 4 mila sono scozzesi e altri 6 mila stanno arrivando di rinforzo dall'Inghilterra e dal Galles.
PROTESTE - Un portavoce della polizia scozzese, ha definito «minacciose» le intenzioni di alcuni dei dimostranti giunti in questi giorni in Scozia. Il vice capo della polizia Tom Halpin - riferisce la Bbc - ha affermato che un piccolo gruppo di black-bloc era deciso a creare più incidenti possibili: «Sono chiaramente organizzati e coordinati. Abbiamo trovato cartine geografiche, radio e cellulari, armi, comprese pietre, petardi e altri piccoli ordigni lanciati contro la polizia». La polizia, in tenuta antisommossa già lunedì ha dovuto fronteggiare una serie di proteste di anarchici e anti-global nelle strade di Edimburgo, alcune caratterizzate anche da isolati e violenti tafferugli con i dimostranti. In uno di questi, una decina di agenti sono stati circondati da dimostranti che hanno loro lanciato contro delle zolle di terra che avevano precedentemente estirpato da alcune aiuole di un parco del centro cittadino.
NEGOZI CHIUSI - Per evitare i pericoli che possono rappresentare i dimostranti, le forze di sicurezza hanno avvertito i commercianti locali di chiudere i negozi o di barricarsi al loro interno e di tenersi lontano dalle finestre. Molti testimoni hanno confermato che sono stati gli anarchici ad attaccare gli agenti in più occasioni, ma due deputati verdi del Parlamento autonomo scozzese, che si sono trovati coinvolti in uno degli scontri, hanno accusato la polizia di aver provocato i manifestanti.
BASE NAVALE OCCUPATA - Intanto, mentre ad Edimburgo i negozianti delle strade più esposte cominciavano ad abbassare prudentemente le saracinesche di fronte ai minicortei del cosidetto «Carnevale per la gioia piena», dall'altra parte della Scozia la base militare britannica di Faslane veniva bloccata da circa duemila manifestanti per protestare contro le spese militari. Davanti ai quattro principali cancelli della base navale dove staziona il sottomarino nucleare Trident, anche deputati del partito verde scozzese e uomini di chiesa. «Il nostro obiettivo è riuscire a tenere Faslane chiusa il più a lungo possibile. Vogliamo sottolineare come vi sia uno stretto legame tra guerra e povertà», ha spiegato uno dei promotori, Jose Garman.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/07_Luglio/04/noglobal.shtml
asd asd
Piazza Luvi :asd:
Dunque.
Appurato che vi sono rapporti burrascosi tra alcuni utenti, noi moderatori si era pensato di ridurre al minimo la possibilità che tali rapporti arrivassero all'interpellazione diretta che, INEVITABILMENTE, poi si traduceva in uno scambio di cortesie.
Si tratta del cosidetto "Fight da Faida Act" che vedete campeggiare in rilievo e di cui riassumo l'invito: "Non vi state simpatici, QUINDI non andate a cercarvi"
Spero sia DEFINITIVAMENTE chiaro.
chissà che casino nei prossimi giorni...
Casarini facilmente fermato....e non lo fermano,
e se lo fermavano? ti immagini il casino che sarebbe saltato fuori?
Bloccata manifestazione diretta a una base «nucleare»
G8: scontri in Scozia. Sessanta arresti
Incidenti a Edimburgo tra black-bloc, no global e polizia in vista del vertice degli otto «grandi».
Una ventina di feriti leggeri
[...]
PROTESTE - Un portavoce della polizia scozzese, ha definito «minacciose» le intenzioni di alcuni dei dimostranti giunti in questi giorni in Scozia. Il vice capo della polizia Tom Halpin - riferisce la Bbc - ha affermato che un piccolo gruppo di black-bloc era deciso a creare più incidenti possibili: «Sono chiaramente organizzati e coordinati. Abbiamo trovato cartine geografiche, radio e cellulari, armi, comprese pietre, petardi e altri piccoli ordigni lanciati contro la polizia». La polizia, in tenuta antisommossa già lunedì ha dovuto fronteggiare una serie di proteste di anarchici e anti-global nelle strade di Edimburgo, alcune caratterizzate anche da isolati e violenti tafferugli con i dimostranti. In uno di questi, una decina di agenti sono stati circondati da dimostranti che hanno loro lanciato contro delle zolle di terra che avevano precedentemente estirpato da alcune aiuole di un parco del centro cittadino.
[...]
Domanda: se è la polizia che provoca, come facevano ad essere organizzati? Sapevano già che la polizia avrebbe provocato?
e se lo fermavano? ti immagini il casino che sarebbe saltato fuori?
Non c'è bisogno di immaginarlo, basta vedere le proteste appena hanno osato toccare qualche noglobal con una inchiesta. Il problema è che questa gente gode dell'appoggio incondizionato della sinistra...
Non c'è bisogno di immaginarlo, basta vedere le proteste appena hanno osato toccare qualche noglobal con una inchiesta. Il problema è che questa gente gode dell'appoggio incondizionato della sinistra...
non devi convincere me...
Proiettili alla "merda impoverita"!!!
:sbonk:
Anche se la merda non dovrebbe in questo caso essere impoverita ma arricchita ;)
questi sono davvero la feccia della società. a mio avviso non meritano neanche un thread dove perdere tempo a parlarne. speriamo solo che le forze dell'ordine inglesi mirino, con i manganelli, con forza e decisione sulle gengive (infradiciate dalla droga, tra l'altro) di queste inutili persone!
così la penso io :O
twinpigs
05-07-2005, 10:27
o jumper ti aspetti anche che ti risponda? io prego solo che la polizia inglese nn faccia come la polizia italiana di genova...
anche perchè li' la magistratura ai poliziotti di bolzaneto e diaz li lascia marcire in galera, non come qui che anzi magari fanno un decreto legge ad hoc :D
questi sono davvero la feccia della società. a mio avviso non meritano neanche un thread dove perdere tempo a parlarne. speriamo solo che le forze dell'ordine inglesi mirino, con i manganelli, con forza e decisione sulle gengive (infradiciate dalla droga, tra l'altro) di queste inutili persone!
così la penso io :O
Ovviamente gengive fracidissime, communisti drogati, confidiamo nelle manganellate nelle reni, olio di ricino e a lavorrarre. :O
* :O
Mandagli qualche BS contro, poi passa coi ricycler a raccogliere i detriti... ah no ho sbagliato discussione... :stordita: :D
non devi convincere me...
Dovrebbe invece convincere ME.
Sopratutto a fronte di alcune altre inchieste che, nel silenzio assordante, stanno scavando in una serie inenarrabile di "equivochi" delle forze dell'ordine (poliziotti filmati mentre brandiscono spranghe di ferro, poliziotti che circondano un giornalista e lo pestano) pur senza ottenere i riscontri che ci si aspetterebbe dal lato delle autorità.
Anzi, mi piace ricordare che due delle figure più significative di queste situazioni equivoci, ovvero il Vice-Capo della Digos (fotografato mentre prende la rincorsa per assestare un calcio in faccia ad un dimostrante disarmato tenuto a terra da quattro sottoposti) e il noto Canterini (quello che semina molotov per incastrare la gente, ricordate?) sono stati di recente promossi...
Mi viene da dire che ognuno dovrebbe badare PRIMA DI TUTTO a coloro che sostiene perchè la cosa comica, DAVVERO COMICA, e che a Caruso, leader autonominato di una frangia regionale del Social Forum, danno più ascolto coloro che lo contestano che non coloro che, in teoria, dovrebbero seguirlo.
E' lo stesso ragionamento per cui ogni volta che Adel Smith, pseudo rappresentante italo-irlandese dei musulmani italiani, scoreggia ci sono almeno trenta giornalisti a porgere il microfono.
Ognuno si diverte come preferisce, io da parte mia noto che la Polizia irlandese sembra affrontare i disordini con molta più trasparenza, a volto scoperto, mi verrebbe da dire, della nostra. Spero continuino così.
Mi viene da dire che ognuno dovrebbe badare PRIMA DI TUTTO a coloro che sostiene perchè la cosa comica, DAVVERO COMICA, e che a Caruso, leader autonominato di una frangia regionale del Social Forum, danno più ascolto coloro che lo contestano che non coloro che, in teoria, dovrebbero seguirlo.
E' lo stesso ragionamento per cui ogni volta che Adel Smith, pseudo rappresentante italo-irlandese dei musulmani italiani, scoreggia ci sono almeno trenta giornalisti a porgere il microfono.
Ognuno si diverte come preferisce, io da parte mia noto che la Polizia irlandese sembra affrontare i disordini con molta più trasparenza, a volto scoperto, mi verrebbe da dire, della nostra. Spero continuino così.
Ma io posso anche essere d'accordo con te, però mi spieghi una cosa: perchè NESSUNO ha allora mai preso le distanze da Caruso, Casarini e dai loro movimenti? Perchè NESSUNO ha mai condannato queste dichiarazioni che, se fossero fatte da chiunque di destra, scatenerebbero "pericoli per la democrazia!" "vergogna per un paese civile!" "forze eversive!"?
Geremia TNT
05-07-2005, 11:01
Ma io posso anche essere d'accordo con te, però mi spieghi una cosa: perchè NESSUNO ha allora mai preso le distanze da Caruso, Casarini e dai loro movimenti? Perchè NESSUNO ha mai condannato queste dichiarazioni che, se fossero fatte da chiunque di destra, scatenerebbero "pericoli per la democrazia!" "vergogna per un paese civile!" "forze eversive!"?
E' sempre il solito concetto del muro contro muro: i "nostri" sono solo "compagni che sbagliano"... gli altri sono "fascisti etc.. etc...". Questo senza nulla togliere al concetto più che condivisibile espresso da Cerbert; al solito manca una chiara condanna di parte.
ciao
La smetti di farti quotare? :D
Prova a sforzare il cervellino, magari mi batti sul tempo :D
E' sempre il solito concetto del muro contro muro: i "nostri" sono solo "compagni che sbagliano"... gli altri sono "fascisti etc.. etc...". Questo senza nulla togliere al concetto più che condivisibile espresso da Cerbert; al solito manca una chiara condanna di parte.
ciao
Se fossero compagni che sbagliano andrebbe già bene... in realtà o sono compagni e basta, o non sono compagni perchè pagati dagli altri.
Geremia TNT
05-07-2005, 11:05
Se fossero compagni che sbagliano andrebbe già bene... in realtà o sono compagni e basta, o non sono compagni perchè pagati dagli altri.
Eh dai non cavillare; c'é stata una certa evoluzione nel "Sinistra-Pensiero"
ciao
Ma io posso anche essere d'accordo con te, però mi spieghi una cosa: perchè NESSUNO ha allora mai preso le distanze da Caruso, Casarini e dai loro movimenti? Perchè NESSUNO ha mai condannato queste dichiarazioni che, se fossero fatte da chiunque di destra, scatenerebbero "pericoli per la democrazia!" "vergogna per un paese civile!" "forze eversive!"?
Scusa, ma cosa significa per te "prendere le distanze"?
Dovremmo pestarli ogni volta che aprono bocca?
Basterebbe una ricerca documentale per vedere quante volte compare "Luca Casarini" su, per dire "Il Corriere" o "Il Giornale" e quante su "Il Manifesto" o "Liberazione" per vedere che a dargli retta quando dice stronzate sono i suoi teorici oppositori.
Certo che se continuate a dargli corda e poi a dare la colpa che questi si esaltano e parlano a ruota libera a chi ci deve discutere, sarebbe come se io stessi continuamente dietro al leader (peraltro regionale) degli extraparlamentari di destra e poi mi lamentassi che "non si prendono le distanze".
Allontanate il microfono ed avrete tutta la distanza che serve...
Geremia TNT
05-07-2005, 11:11
Scusa, ma cosa significa per te "prendere le distanze"?
Dovremmo pestarli ogni volta che aprono bocca?
Guarda, questa non sarebbe cosa sbagliata!
Basterebbe una ricerca documentale per vedere quante volte compare "Luca Casarini" su, per dire "Il Corriere" o "Il Giornale" e quante su "Il Manifesto" o "Liberazione" per vedere che a dargli retta quando dice stronzate sono i suoi teorici oppositori.
Certo che se continuate a dargli corda e poi a dare la colpa che questi si esaltano e parlano a ruota libera a chi ci deve discutere, sarebbe come se io stessi continuamente dietro al leader (peraltro regionale) degli extraparlamentari di destra e poi mi lamentassi che "non si prendono le distanze".
Allontanate il microfono ed avrete tutta la distanza che serve...
Come sembre dici cose condivisibili, che però a volte si scontrano con la realtà: non sono io (o Noi) a dover prendere le distanze da queste uscite, piuttosto dovresti pensare che c'é poi sempre "il coglione" di turno che ne fa verbo con tutto ciiiò che ne consegue.
ciao
Per inciso, visto che siamo sull'argomento "dichiarazioni da cui prendere la distanza", è più scandaloso:
- un manifestante che dichiara che andrà a manifestare fin sotto il naso di coloro che contesta (non dice che li andrà a pestare... si noti).
- o un capo di stato che dice che di tutte le richieste di progresso fatte da diverse parti se ne fotterà abbastanza.
Alla fine, detta come va detta, mi pare che G. abbia dato ragione a C. che diceva che "non bastano nè le preghiere nè le canzoni".
:D
Basterebbe una ricerca documentale per vedere quante volte compare "Luca Casarini" su, per dire "Il Corriere" o "Il Giornale" e quante su "Il Manifesto" o "Liberazione" per vedere che a dargli retta quando dice stronzate sono i suoi teorici oppositori.
.
mi basta sapere che per anni Luca Casarini è stato pagato (come consulente se non sbaglio) dal comune della sua città...
Scusa, ma cosa significa per te "prendere le distanze"?
Dovremmo pestarli ogni volta che aprono bocca?
Basterebbe una ricerca documentale per vedere quante volte compare "Luca Casarini" su, per dire "Il Corriere" o "Il Giornale" e quante su "Il Manifesto" o "Liberazione" per vedere che a dargli retta quando dice stronzate sono i suoi teorici oppositori.
Certo che se continuate a dargli corda e poi a dare la colpa che questi si esaltano e parlano a ruota libera a chi ci deve discutere, sarebbe come se io stessi continuamente dietro al leader (peraltro regionale) degli extraparlamentari di destra e poi mi lamentassi che "non si prendono le distanze".
Allontanate il microfono ed avrete tutta la distanza che serve...
La notizia l'ho presa da kataweb, che fa parte del gruppo di repubblica, per cui non è a me che devi dire di allontanare il microfono...
Comunque è un discorso interessante questo: credo di aver sentito meno dichiarazioni di qualcuno di FN piuttosto che di Casarini, Caruso e compagnia bella, però qui c'è chi dice che FN è un pericolo per la democrazia mentre tutto ciò che gravita attorno all'estrema sinistra, dai centri sociali ai no global, è innocuo, innocente e, quando non lo è, è colpa dei mezzi d'informazione che gli danno troppo spazio.
Capisci che abbiamo tanti di quei metri diversi qui e che non lo si vuole ammettere?
Prendere le distanze, comunque, vuol dire per esempio non dare sostegno diretto a queste manifestazioni, dato che in mezzo ci sono sempre persone di RC, CI, Verdi, etc; vuol dire dichiarare esplicitamente che non si ha niente a che fare con tutto questo e che lo si condanna "senza se e senza ma", per usare una frase delle stesse zone politiche che da una parte si dichiarano pacifiste a tutti i i costi e che però non riescono ad impedire di trasformare in rivolte le manifestazioni a cui partecipano.
Invece non si prendono queste posizioni, perchè i voti di tutta quella nube di movimenti violenti fanno comodo all'estrema sinistra.
- un manifestante che dichiara che andrà a manifestare fin sotto il naso di coloro che contesta (non dice che li andrà a pestare... si noti).
"soprattutto il 6 luglio, all'apertura del g8, cercheremo come a Genova, di assediare e violare la zona rossa,"
Su dai :D non pigliamoci per il naso :D , credi che vadano lì davanti a dire "pace e bene fratelli"? :D
Te lo dice pure lui "come a Genova", cosa deve farti, darti anche i piani per la distribuzione di spranghe e pietre?
Ovviamente gengive fracidissime, communisti drogati, confidiamo nelle manganellate nelle reni, olio di ricino e a lavorrarre. :O
Stai tranquillo che se dovevano lavorare non avevano tempo da perdere a manifestare.
jumpermax
05-07-2005, 11:31
Per inciso, visto che siamo sull'argomento "dichiarazioni da cui prendere la distanza", è più scandaloso:
- un manifestante che dichiara che andrà a manifestare fin sotto il naso di coloro che contesta (non dice che li andrà a pestare... si noti).
- o un capo di stato che dice che di tutte le richieste di progresso fatte da diverse parti se ne fotterà abbastanza.
Alla fine, detta come va detta, mi pare che G. abbia dato ragione a C. che diceva che "non bastano nè le preghiere nè le canzoni".
:D
Considerato che il secondo esprime una sua posizione politica e che quindi può al massimo essere criticata come tale, mentre il primo vuole violare una zona di sicurezza, causando una situazione di pericolo per se e per gli altri (in un periodo poi in cui la minaccia terrorista è ben più evidente rispetto a 4 anni fa) direi che non ho dubbi che sia più scandaloso il manifestante. Senza contare poi che si tratta di apologia di reato, mentre nel caso del politico direi piuttosto pessime scelte di governo
"soprattutto il 6 luglio, all'apertura del g8, cercheremo come a Genova, di assediare e violare la zona rossa,"
Su dai :D non pigliamoci per il naso :D , credi che vadano lì davanti a dire "pace e bene fratelli"? :D
Te lo dice pure lui "come a Genova", cosa deve farti, darti anche i piani per la distribuzione di spranghe e pietre?
ma perchè non ho dato retta alla mia vocina che mi imponeva di starne fuori...
:muro: :muro: :muro:
Mi dimentico sempre la differenza di visuale che intercorre tra chi, per una ferita non ancora chiusa, segue i processi sui fatti di Genova e quelli aperti a carico di Caruso e compagnia, e chi si affida al titolo dei giornali.
Meglio risparmiare fatica, esiste una buona possibilità che si avranno delle belle sorprese in futuro (su cui ovviamente si "glisserà" con eleganza).
Per il momento mi limito ad augurarmi che la Polizia irlandese continui ad usare l'addestramento antisommossa d'ordinanza (mi incornicerò quella poliziotta che fa una leva articolare immobilizzante ad un fermato, perfetta :D ) e non spranghe comparse dal nulla e fondine da estrazione rapida.
Considerato che il secondo esprime una sua posizione politica e che quindi può al massimo essere criticata come tale, mentre il primo vuole violare una zona di sicurezza, causando una situazione di pericolo per se e per gli altri (in un periodo poi in cui la minaccia terrorista è ben più evidente rispetto a 4 anni fa) direi che non ho dubbi che sia più scandaloso il manifestante. Senza contare poi che si tratta di apologia di reato, mentre nel caso del politico direi piuttosto pessime scelte di governo
Un'ultima annotazione, così, en-passant. Non solo a Genova non esisteva alcun allarme terrorismo, se non quello inventato dai servizi (con gli alianti talebani :rotfl: ) ma la "zona rossa" di Genova violava ben 3 articoli della Costituzione ed almeno UN trattato internazionale, nonchè un tot di leggi riguardanti l'ordine pubblico... ma i tempi della legge non hanno purtroppo corrisposto con quelli della realtà.
La realtà è che non vi è altra motivazione, per la zona rossa, che non sia il dimostrare che "lorsignori" sono lontani ed intoccabili. Altrimenti basterebbe vietare l'accesso all'edificio dove si tiene il G8 e alla strada di ingresso, come si è sempre fatto e come solo a partire da SEATTLE si è deciso di non fare più.
Non per il terrorismo ma perchè, a quanto pare, il diritto al dissenso non è più una cosa che riguarda la politica internazionale.
Diritto al dissenso = diritto alla guerriglia urbana? :mbe:
Geremia TNT
05-07-2005, 12:27
Un'ultima annotazione, così, en-passant. Non solo a Genova non esisteva alcun allarme terrorismo, se non quello inventato dai servizi (con gli alianti talebani :rotfl: ) ma la "zona rossa" di Genova violava ben 3 articoli della Costituzione ed almeno UN trattato internazionale, nonchè un tot di leggi riguardanti l'ordine pubblico... ma i tempi della legge non hanno purtroppo corrisposto con quelli della realtà.
La realtà è che non vi è altra motivazione, per la zona rossa, che non sia il dimostrare che "lorsignori" sono lontani ed intoccabili. Altrimenti basterebbe vietare l'accesso all'edificio dove si tiene il G8 e alla strada di ingresso, come si è sempre fatto e come solo a partire da SEATTLE si è deciso di non fare più.
Non per il terrorismo ma perchè, a quanto pare, il diritto al dissenso non è più una cosa che riguarda la politica internazionale.
Cerbert, così però non rispondi!
Il diritto al dissenso fin dove lo ritieni lecito?
Io non dubito certo della tua buona fede ma di quella di tanti altri sì. L'organizzazione di gruppi atti a rispondere in maniera violenta é certa (così come, non sarò io a negarlo, il disconoscimento dei diritti fondamentali in alcuni casi da parte della Polizia e Forze dell'Ordine) e niente di questo può essere giustificato, ne' una pretesa zona rossa non legalmente corretta (se lo dici ti credo,, non ho documentazioni al riguardo).
Spesso da bambini si "elucubra" su chi ha cominciato prima.... a Genova chi é stato per primo a lasciarsi andare a violenze inutili e controproducenti?
ciao
Che dire, ragazzi?
Che mi vien voglia di entrare in polizia...
Che dire, ragazzi?
Ora qualcuno potrebbe postare foto di manifestanti che camminano tranquillamente farcendole di commenti tipo "pericoloso black block assalta il pavimento" o "disobbediente violento assalta le forze dell'ordine con pericoloso striscione constrictor".
Che dire ragazzi?
Ora qualcuno potrebbe postare foto di manifestanti che camminano tranquillamente farcendole di commenti tipo "pericoloso black block assalta il pavimento" o "disobbediente violento assalta le forze dell'ordine con pericoloso striscione constrictor".
Che dire ragazzi?
Si può dire che nessuno qui sta dicendo che non esiste chi va lì pacificamente (anche se, come dissi all'epoca, io andassi per una manifestazione politica e mi trovassi in mezzo a dei vandali, sarei il primo a tornarmene a casa per aver sbagliato destinazione...), mentre da parte vostra si nega la violenza di queste manifestazioni o la si definisce "marginale" o "provocata".
Se ne avessi il tempo e l'opportunità lo farei anch'io.
LuVi
Sparare sui manifestanti che forzano un blocco della polizia?
Si, lo farei anch'io.
Si può dire che nessuno qui sta dicendo che non esiste chi va lì pacificamente (anche se, come dissi all'epoca, io andassi per una manifestazione politica e mi trovassi in mezzo a dei vandali, sarei il primo a tornarmene a casa per aver sbagliato destinazione...), mentre da parte vostra si nega la violenza di queste manifestazioni o la si definisce "marginale" o "provocata".
La violenza di queste manifestazioni in toto?
E meno male che non neghi che ci sia chi ci va pacificamente.
ho visto appena ora belle immagini di pacifismo :asd:
e cattivoni della polizia che facevano il loro "sporco" lavoro..
Ma non se li possono tenere, C&C ? noi glieli regaliamo volentieri..
La violenza di queste manifestazioni in toto?
E meno male che non neghi che ci sia chi ci va pacificamente.
Se c'è è perchè è qualcuno al soldo di altri, se c'è è perchè è provocata dalla polizia, se c'è è perchè si nega il diritto al dissenso, se c'è è solo una piccola minoranza... non sono io a dirlo.
mi basta sapere che per anni Luca Casarini è stato pagato (come consulente se non sbaglio) dal comune della sua città...
beh guarda, qui da noi abbiamo un consigliere comunale di RC che è contiguo agli squatter, e il comune ha pagato a questa marmaglia le bollette della luce e dell'acqua per anni..
Se c'è è perchè è qualcuno al soldo di altri, se c'è è perchè è provocata dalla polizia, se c'è è perchè si nega il diritto al dissenso, se c'è è solo una piccola minoranza... non sono io a dirlo.
Nemmeno io. Se ci sono i violenti e' perche' sono teste di cazzo.
Che poi siano una minoranza e' fortunatamente un dato di fatto. fossero stati tutti cosi' di Genova non esisterebbero piu' neanche le fondamenta, Firenze sarebbe stata rasa al suolo and so on.
Stai tranquillo che se dovevano lavorare non avevano tempo da perdere a manifestare.
quoto.
ma non hanno alcun bisogno di lavorare, c'è chi li finanzia lautamente.
Nemmeno io. Se ci sono i violenti e' perche' sono teste di cazzo.
Che poi siano una minoranza e' fortunatamente un dato di fatto. fossero stati tutti cosi' di Genova non esisterebbero piu' neanche le fondamenta, Firenze sarebbe stata rasa al suolo and so on.
Se è una minoranza non vi costa nulla liberarvene e separarli, materialmente e ideologicamente. No? Allora perchè ve li portate sempre dietro, questi "quattro gatti"?
Se è una minoranza non vi costa nulla liberarvene e separarli, materialmente e ideologicamente. No? Allora perchè ve li portate sempre dietro, questi "quattro gatti"?
"Vi" mica tanto, non sono poi cosi sicuro di essere un noglobal o comunque vengano definiti ora.
Comunque, per lo stesso motivo per cui allo stadio ci sono 100 idioti che in curva ne soggiogano altri 10000.
Aggiungi il fatto che il movimento e' tutt'altro che omogeneo, che non c'e' chi decide per tutti...
"Vi" mica tanto, non sono poi cosi sicuro di essere un noglobal o comunque vengano definiti ora.
Comunque, per lo stesso motivo per cui allo stadio ci sono 100 idioti che in curva ne soggiogano altri 10000.
Aggiungi il fatto che il movimento e' tutt'altro che omogeneo, che non c'e' chi decide per tutti...
Mi sembra che le distinzioni si facciano quando fa comodo, mentre quando c'è da far numero diventiate tutti un'unica entità...
Eh ma, Prio, un manifestante pacifista che manifesta pacificamente che notizia è? ;)
Oh, l'hai detto tu. Non io.
Mi sembra che le distinzioni si facciano quando fa comodo, mentre quando c'è da far numero diventiate tutti un'unica entità...
'ridaje con questa prima persona plurale ;)
Non credo proprio, vai da Cerbert a chiedere se si e' mai sentito unica entita con Casarini..
Non credo proprio, vai da Cerbert a chiedere se si e' mai sentito unica entita con Casarini..
forse no, però (magari proprio lui no...)ci sta gomito a gomito nella manifestazione...
'ridaje con questa prima persona plurale ;)
:read: seconda persona plurale, 'gnurant :O Se invece di spaccare una vetrina andavi a scuola... :nono: :ciapet: :D
:read: seconda persona plurale, 'gnurant :O Se invece di spaccare una vetrina andavi a scuola... :nono: :ciapet: :D
ci sono andato! dove pensi abbia imparato a spaccar vetrine? :D
forse no, però (magari proprio lui no...)ci sta gomito a gomito nella manifestazione...
Non credo che un qualche manifestante conosca tutti gli altri 30000.
E se iniziano i disordini la gente normale fa solo una cosa: scappa.
Altro che gomito a gomito..
Cerbert, così però non rispondi!
Il diritto al dissenso fin dove lo ritieni lecito?
Io non dubito certo della tua buona fede ma di quella di tanti altri sì. L'organizzazione di gruppi atti a rispondere in maniera violenta é certa (così come, non sarò io a negarlo, il disconoscimento dei diritti fondamentali in alcuni casi da parte della Polizia e Forze dell'Ordine) e niente di questo può essere giustificato, ne' una pretesa zona rossa non legalmente corretta (se lo dici ti credo,, non ho documentazioni al riguardo).
Spesso da bambini si "elucubra" su chi ha cominciato prima.... a Genova chi é stato per primo a lasciarsi andare a violenze inutili e controproducenti?
ciao
La domanda è lecita e quindi rispondo.
Il diritto al dissenso è lecito fino a che non sconfina nella violenza.
Ora, vorrei ricordare che nonostante Casarini e Caruso siano sotto processo, abbiano avuto le comunicazioni intercettate e abbiano subito diverse perquisizioni, non sono MAI stati legati direttamente all'organizzazione di un'aggressione violenta ed armata. La battuta di gpc sulla distribuzione di spranghe e sanpietrini cade, quindi, abbastanza nel vuoto.
Il massimo che gli si è imputato è quello di aver organizzato i "muri di plexiglass" con cui si è cercato di entrare nella zona rossa.
Meno facile è rispondere alla tua domanda sul "chi ha cominciato prima". Verso fine aprile del 2001, Casarini lancia la famosa "dichiarazione di guerra" si potrebbe quindi dire che sono stati loro ad iniziare, sebbene si parli di "invasione di corpi" e non di mazze. Da febbraio a marzo, però, il servizi di sicurezza avevano lasciato passare indiscrezioni sempre più preoccupanti sui manifestanti, parlando di contatti (inesistenti) con i talebani, squadre cinofile punkabbestia armate di doberman e pitbull, catapulte e sacche all'AIDS da lanciare sui poliziotti.
L'allarmismo demenziale, per quanto retrospettivamente comico, non aiuta certo a mantenere la calma, mi dicono.
Non solo, a marzo, uno degli ultimi atti del dimissionario ministro dell'interno è quello di emanare un decreto che consente "ad uso sperimentale" l'uso di manganelli (tonfa, per la precisione) molto più devastanti di quelli d'ordinanza, gas lacrimogeni il cui uso è, paradossalmente, vietato in guerra, e, soprattutto prescrive l'uso non della fondina "da ordine pubblico" (ovvero ad estrazione controllata) ma di quella larga da irruzione (ad estrazione facilitata). Oltre ad essere una scelta irresponsabile (immaginate cosa sarebbe successo se, in una colluttazione, un malintenzionato avesse sfilato l'arma al poliziotto) la pubblicazione di questa disposizione non aiuta certo a considerare Genova una situazione "normale".
Inoltre, da dicembre del 2000 i rappresentati del Social Forum chiedevano un incontro con le autorità per definire le aree utili a manifestare... la "dichiarazione di Casarini" arriva dopo 4 mesi di attesa infruttuosa.
Arriviamo ai giorni della manifestazione: "chi ha iniziato prima?".
Le notizie sono piuttosto concordi: fin dalle prime ore di venerdì, i misteriosi Black Block impazzano assieme a groppuscoli di 3-5 persone che taccheggiano nei supermercati.
Ora, questa è una cosa interessante in quanto i BB non hanno partecipato all'organizzazione delle manifestazioni di Genova, tant'è che le richieste depositate per i loro punti di riunione sono fatte a parte. Non solo ma la loro appartenenza non sarà mai chiara: definiti anarchici, nella sola giornata di venerdì attaccano due volte le delegazioni della Federazione Anarchica Italiana causando 2 feriti e diversi contusi. Certo non fanno parte del Social Forum, sempre venerdì aggrediscono la "Piazzetta delle culture" (dove si trovava anche la mia associazione) devastando i banchetti e fuggendo solo quando cominciano a trovarsi in minoranza tra i manifestanti... la polizia arriverà con molto ritardo. Da quel momento la segreteria del Social Forum, stanziata alla Scuola Diaz, comincia a segnalare ogni avvistamento dei BB alla polizia, come risulta dai tabulati telefonici.
Intanto arriviamo a venerdì, poco prima della morte di Giuliani.
Il dato acquisito è che la polizia si scontra in via Tolemaide con un corteo e dal caos conseguito, alcune pattuglie si rifugiano in P.zza Alimonda fino al momento della tragedia.
La versione poi più nota aggiunge che il corteo era illegale, si era abbandonato ad atti distruttivi richiamando su di sè la polizia ed aveva aggredito la polizia appena venuta a contatto.
La versione che sta emergendo al processo dimostra che:
1) le squadre coinvolte erano state inviate a reprimere un'ennesima bravata dei BB in Piazza Giulia, più su di via Tolemaide. A tal proposito è stata depositata la registrazione delle comunicazioni radio in cui un coscenzioso dirigente urla: "Hanno attaccato il corteo in via Tolemaide! Trovatemi il caposquadra! Non devono essere lì, devono essere in Piazza Giulia! Trovatemi il responsabile".
2) il corteo era autorizzato ma, per un disguido incredibile, molti capisquadra non avevano ricevuto la comunicazione (dichiarazione depositata della segreteria della Questura).
3) quattro riprese di quattro diversi operatori (di cui uno della RAI) mostrano che la carica parte dalla Polizia, l'unica giustificazione è che pensassero EFFETTIVAMENTE di trovarsi di fronte ad un corteo non autorizzato. Purtuttavia, i capisquadra non chiesero conferma alla centrale prima di caricare.
Voglio precisare che la ricostruzione più nota non aveva l'avallo immediato della Polizia (se non per l'attribuzione ai manifestanti dell'attacco), ma fu una delle tante ricostruzioni giornalistiche superficiali fatte sull'onda del momento.
Tralascio i giorni di sabato e domenica, con la infamante vicenda della Diaz che già da sola basterebbe a squalificare tutta la situazione, noto solo un dato allarmante.
Cercaleo, giustamente, posta la foto di un BB armato che si scontra con un poliziotto e chiede: "sul libro paga di chi?". Ebbene, questo è uno dei misteri che dovremo risolvere, visto che a Genova non venne arrestato un solo BB. Non una foto, delle migliaia che ho visto, ritraeva un "uomo nero" bloccato dai poliziotti.
Per questo apprezzavo particolarmente la foto della poliziotta che, senza corazze ne armi improprie, ne blocca uno a terra... chissà che stavolta si isolino davvero i violenti dai manifestanti.
Detto questo, io voglio anche precisare che sarà la decima volta che faccio notare, tramite riferimento a quanto emerso nei processi in corso, la non corrispondenza tra le violenze e coloro che normalmente vengono indicati come responsabili dalla parte dei manifestanti, eppure la cosa cade nel vuoto.
Ripeto, Casarini e Caruso saranno delle teste di cavolo (problema che poi riguarderà fra 10 anni i votanti di Forza Italia che si ritroveranno, ci scommetto, il primo tra i piedi :D) ma il legame diretto con le violenze continua a non essere provato e continua a non risolversi il nodo dell'appartenenza dei BB, da cui ci si è dissociati in abbondanza e con rigore.
Ma appunto ostia! (non farmi ostiare!!! :D )
Non farmi cominciare, che sono mezzo veneto anche io :D
E' ovvio che strida un pacifista con in mano un lanciapugni, no?
Non avermene se ultimamente ne girano un tot, salvo poi incriminare le forze dell'ordine per la mano dura....
Quello che volevo dire e' che quelle foto sono ben poco rappresentative.
Se il fine intellettuale che lancia non so cosa alla polizia si prendesse un appoggio di gomma sui denti non sarei certo io a piangerci sopra.
Amu_rg550
05-07-2005, 13:17
Mi sembra che le distinzioni si facciano quando fa comodo, mentre quando c'è da far numero diventiate tutti un'unica entità...
ma non è vero.
quando per esempio vi furono i beceri commenti "10, 100, 1000 nassirya" chi manifestò pacificamente prese le distanze, in senso proprio letterale e fisico, da quegli irresponsabili. ma questo fatto passò inosservato o quasi tra chi criticò aspramente quelle frasi facendo di tutta l'erba un fascio.
è questione di volerle vedere le divisoni, perchè per esistere ci sono e pure nette. mia madre ha partecipato a molte manifestazioni come cattolica in mezzo a cattolici. che ha da spartire con casarini e soci? nulla, tranne il motivo per cui si trovava li.
Esatto, scappa: e poi ai giornalisti racconta della polizia cattiva, non delle bestie in nero!
Le bestie in nero non le ha negate nessuno.
Ma dalla polizia mi aspetto qualcosa di meglio rispetto a loro.
A Genova ci poteva andare di mezzo veramente chiunque ed in qualunque situazione.
Alessandro Bordin
05-07-2005, 13:18
Quindi, come al solito, cè chi crede che 300 persone, di cui 90 arrestate( http://www.guardian.co.uk/g8/story/0,13365,1521543,00.html ) siano specchio di tutti molte mighliaia di manifestanti?
Prendere le distanze? E chi li conosce? Chi sono? Come fai? Hanno un alone, un odore caratteristico, prima che colpiscano? Tranquilli che se succedono casini la gente prende le distanze in senso fisico (scappa). Possibile che si VOGLIA sempre vedere solo il lato preferito delle cose, giusto per faziosità?
Giù merda su tutti i manifestanti, gente che non ha nulla da fare, che vadano a lavorare, mangiasoldi a tradimento e via dicendo.
Non vi chiedo di vergognarvi per certe affermazioni, mi attirerei delle risate, ma rispetto per chi crede ancora in forme non violente di protesta, ovvero la massa - 300, in questo caso.
tatrat4d
05-07-2005, 13:19
ma non è vero.
quando per esempio vi furono i beceri commenti "10, 100, 1000 nassirya" chi manifestò pacificamente prese le distanze, in senso proprio letterale e fisico, da quegli irresponsabili. ma questo fatto passò inosservato o quasi tra chi criticò aspramente quelle frasi facendo di tutta l'erba un fascio.
è questione di volerle vedere le divisoni, perchè per esistere ci sono e pure nette. mia madre ha partecipato a molte manifestazioni come cattolica in mezzo a cattolici. che ha da spartire con casarini e soci? nulla, tranne il motivo per cui si trovava li.
quoto tutto, tranne l'ultima frase, per la quale nutro più di un dubbio.
tdi150cv
05-07-2005, 13:49
ma perchè non ho dato retta alla mia vocina che mi imponeva di starne fuori...
:muro: :muro: :muro:
Mi dimentico sempre la differenza di visuale che intercorre tra chi, per una ferita non ancora chiusa, segue i processi sui fatti di Genova e quelli aperti a carico di Caruso e compagnia, e chi si affida al titolo dei giornali.
Meglio risparmiare fatica, esiste una buona possibilità che si avranno delle belle sorprese in futuro (su cui ovviamente si "glisserà" con eleganza).
Per il momento mi limito ad augurarmi che la Polizia irlandese continui ad usare l'addestramento antisommossa d'ordinanza (mi incornicerò quella poliziotta che fa una leva articolare immobilizzante ad un fermato, perfetta :D ) e non spranghe comparse dal nulla e fondine da estrazione rapida.
Cerbert ... mi delucidi sulle ferite ancora aperte ? Cos'è che ti fa piu' male ? Il poveraccio starnazzante a terra con l'estintore vicino , oppure tutta quella gentaglia che ha spaccato mezza citta' che poi e' toccato ripagare a tutti , oppure quei covi dove dentro ci si rifugiava per nascondersi e nascondere armi di vario genere dopo aver attentato alla vita della gente e ai beni della citta ?
Poi per il resto tu sarai libero di gradire la leva articolare alla spranga , ma come al solito , una leva alla gamba in due secondi la risolvi senza problemi rintronando e danneggiando chi te la sta facendo. Ecco quindi che la mia vita o la mia incolumita' non la rischio per della gentaglia simile e quindi ... se mi permetti ... manganellate a distanza ... a piu' non posso.
Scusa ma non vedo perchè devo rischiare la mia di vita per gente che non merita di vivere ...
tdi150cv
05-07-2005, 13:50
Pienamente d'accordo.
Quando vedo poi i manifestanti con la bandiera della pace in una mano e la falce e martello dall'altra... :mbe:
ma vedi che e' da che mondo e mondo che la coerenza non si sa nemmeno dove stia di casa ...
tdi150cv
05-07-2005, 13:52
Che mi vien voglia di entrare in polizia...
sai quanto pagherei oro per essere tra loro ? Mazza ferrata e via !
tdi150cv
05-07-2005, 13:54
Giù merda su tutti i manifestanti, gente che non ha nulla da fare, che vadano a lavorare, mangiasoldi a tradimento e via dicendo.
.
Tu l'hai detto e io l'ho solo pensato ... :D
non puoi sospendermi ! :D :D :D
o forse si ? :cry: :muro:
Geremia TNT
05-07-2005, 14:16
La domanda è lecita e quindi rispondo.
Il diritto al dissenso è lecito fino a che non sconfina nella violenza.
................... CUT ..............
Ripeto, Casarini e Caruso saranno delle teste di cavolo (problema che poi riguarderà fra 10 anni i votanti di Forza Italia che si ritroveranno, ci scommetto, il primo tra i piedi :D) ................
Innanzitutto grazie della pazienza! e della risposta;
Non scommettere, potrebbero pure ritrovarseli la Sinistra (ed ovviamente la Destra in cambio teste forse ancor più bacate)
.................
ma il legame diretto con le violenze continua a non essere provato e continua a non risolversi il nodo dell'appartenenza dei BB, da cui ci si è dissociati in abbondanza e con rigore.
Guarda io voglio in questo caso puntualizzare un'ultima cosa: su ciò che dici sono onestamente convinto tu sia dalla parte della ragione, ma se ben guardi il nocciole della domanda é il perché ci siano persone (e se leggi il 3d ne trovi più d'una) convinte che invece il diritto al dissenso non abbia il limite che tu citi in apertura.....
ciao
Cerbert ... mi delucidi sulle ferite ancora aperte ? Cos'è che ti fa piu' male ? Il poveraccio starnazzante a terra con l'estintore vicino , oppure tutta quella gentaglia che ha spaccato mezza citta' che poi e' toccato ripagare a tutti , oppure quei covi dove dentro ci si rifugiava per nascondersi e nascondere armi di vario genere dopo aver attentato alla vita della gente e ai beni della citta ?
Cosa fa male?
Beh, innanzitutto fa male essere considerato un criminale pur senza mai aver fatto nulla di male.
Fa male pensare che persone che conosci e sulla cui onestà e non violenza ci scommetteresti la vita sono state caricate dalla polizia ed inseguite nei vicoli di una città.
Fa male sapere che in zone di una città d'Italia sono stati sospesi i diritti delle persone che sono stati picchiati a terra, feriti con spranghe, arrestati negli ospedali e portati in galera per 24-48 ore senza neanche il diritto di fare la telefonata di rito.
Fa, infine, MALE ANZI MALISSIMO, pensare che persone che io pago per garantire la mia sicurezza sono state in grado di MENTIRE e COSTRUIRE FALSE PROVE per scaricare su altri colpe che non avevano, e non mi riferisco solo al neopromosso Canterini, ma anche al Maresciallo Lauro che tentò di accusare il primo capitato di aver ucciso Giuliani con un sasso...
E adesso, visto che ti sei messo in campo, rispondi tu a questa domanda:
1) se i manifestanti hanno distrutto Genova, come mai tantissimi genovesi hanno rimproverato le Forze dell'Ordine di aver fatto un lavoro scandaloso (come dimostrano le parti che ho citato) e hanno riconfermato in carica il sindaco Pericu che si era rifiutato di dare tutte le colpe ai manifestanti?
2) dove sarebbero questi "covi" di cui parli? spero che tu non ti riferisca alla scuola Diaz in quanto ogni singolo tentativo di far credere che si trattasse di un' "armeria" è stato smontato e sbugiardato in ogni sede. Chi osasse ancora riproporre tale ipotesi si renderebbe solo ridicolo.
Poi per il resto tu sarai libero di gradire la leva articolare alla spranga , ma come al solito , una leva alla gamba in due secondi la risolvi senza problemi rintronando e danneggiando chi te la sta facendo. Ecco quindi che la mia vita o la mia incolumita' non la rischio per della gentaglia simile e quindi ... se mi permetti ... manganellate a distanza ... a piu' non posso.
Scusa ma non vedo perchè devo rischiare la mia di vita per gente che non merita di vivere ...
Si vabbeh, neanche riesco più a risponderti su questo se non confermando il mio parere che tu abbia un pelino sbagliato paese o epoca.
Amu_rg550
05-07-2005, 14:35
quoto tutto, tranne l'ultima frase, per la quale nutro più di un dubbio.
a parte manifestazioni "anti" aprioristiche, che nessuno in famiglia apprezza, si può avere lo stesso fine ma due diversi ed antitetici modus operandi. intendevo questo ;)
Innanzitutto grazie della pazienza! e della risposta;
Non scommettere, potrebbero pure ritrovarseli la Sinistra (ed ovviamente la Destra in cambio teste forse ancor più bacate)
Diciamo che l'esistenza di Liguori, Rossella e Bondi mi lascia ben sperare di liberarmi del Luca il prima possibile :D
Guarda io voglio in questo caso puntualizzare un'ultima cosa: su ciò che dici sono onestamente convinto tu sia dalla parte della ragione, ma se ben guardi il nocciole della domanda é il perché ci siano persone (e se leggi il 3d ne trovi più d'una) convinte che invece il diritto al dissenso non abbia il limite che tu citi in apertura.....
Beh, questo è un errore a cui dovrebbero ripensare. L'uso della violenza non è ammesso nel manifestare dissenso... conta che persino Caruso e Casarini, se devono dire il contrario, probabilmente lo fanno "tra amici".
tatrat4d
05-07-2005, 14:38
a parte manifestazioni "anti" aprioristiche, che nessuno in famiglia apprezza, si può avere lo stesso fine ma due diversi ed antitetici modus operandi. intendevo questo ;)
nono avevo capito ;)
ho molti dubbi sui fini di Casarini, per quanto io sia realista e sappia separare il giudizio su fini e strumenti, o tra idea e sostenitore, C&C mi lasciano alquanto perplesso.
tdi150cv
05-07-2005, 14:43
Cosa fa male?
Beh, innanzitutto fa male essere considerato un criminale pur senza mai aver fatto nulla di male.
Fa male pensare che persone che conosci e sulla cui onestà e non violenza ci scommetteresti la vita sono state caricate dalla polizia ed inseguite nei vicoli di una città.
Fa male sapere che in zone di una città d'Italia sono stati sospesi i diritti delle persone che sono stati picchiati a terra, feriti con spranghe, arrestati negli ospedali e portati in galera per 24-48 ore senza neanche il diritto di fare la telefonata di rito.
Fa, infine, MALE ANZI MALISSIMO, pensare che persone che io pago per garantire la mia sicurezza sono state in grado di MENTIRE e COSTRUIRE FALSE PROVE per scaricare su altri colpe che non avevano, e non mi riferisco solo al neopromosso Canterini, ma anche al Maresciallo Lauro che tentò di accusare il primo capitato di aver ucciso Giuliani con un sasso...
E adesso, visto che ti sei messo in campo, rispondi tu a questa domanda:
1) se i manifestanti hanno distrutto Genova, come mai tantissimi genovesi hanno rimproverato le Forze dell'Ordine di aver fatto un lavoro scandaloso (come dimostrano le parti che ho citato) e hanno riconfermato in carica il sindaco Pericu che si era rifiutato di dare tutte le colpe ai manifestanti?
2) dove sarebbero questi "covi" di cui parli? spero che tu non ti riferisca alla scuola Diaz in quanto ogni singolo tentativo di far credere che si trattasse di un' "armeria" è stato smontato e sbugiardato in ogni sede. Chi osasse ancora riproporre tale ipotesi si renderebbe solo ridicolo.
Si vabbeh, neanche riesco più a risponderti su questo se non confermando il mio parere che tu abbia un pelino sbagliato paese o epoca.
cerbert ... cioè vuoi dirmi che tu preferiresti scagliarti contro quella gente a suon di leve articolari ? Dai su poi pero' se le pigli e finisci al ricovero non lamentarti.
Per le tue domande non so che dirti. Forse la maggior parte dei genovesi erano li e mai piu' vanno a dare la colpa a se stessi no !?
Sta di fatto comunque che per come la vedo io la cosa piu' scandalosa e' stata solo e semplicemente la gente che benchè fosse stata avvertita di quello che avrebbero rischiato ha comunque persistito nell'intento ...
Nemmeno fossero bimbi di due anni ...
Geremia TNT
05-07-2005, 14:43
Diciamo che l'esistenza di Liguori, Rossella e Bondi mi lascia ben sperare di liberarmi del Luca il prima possibile :D
In effetti la cosa (o meglio "loro") sono preoccupanti... la loro esistenza è l’argomento ontologico per eccellenza....!
Beh, questo è un errore a cui dovrebbero ripensare. L'uso della violenza non è ammesso nel manifestare dissenso... conta che persino Caruso e Casarini, se devono dire il contrario, probabilmente lo fanno "tra amici".
Seriamente,
vuoi quindi dire che essendo il Forum un gruppo di amici c'é chi si lascia andare ma in realtà aborrisce la violenza? lo voglio sperare.... per tutti.
ciao
Sta di fatto comunque che per come la vedo io la cosa piu' scandalosa e' stata solo e semplicemente la gente che benchè fosse stata avvertita di quello che avrebbero rischiato ha comunque persistito nell'intento ...
Nemmeno fossero bimbi di due anni ...
Nemmeno credessero veramente in quello che fanno..
ho visto un TG oggi e c'erano i poliziotti che con gli sfollagente smanganellavano di santa ragione quegli incivili... una goduria assoluta :cool: :cool:
se uno protesta non va incappucciato, con fasce per coprirsi il volto o caschi da moto per proteggersi.
uno che protesta si piazza con la sua bandierina in un corteo civile, non va mascherato, non fa casini e danni contro le forze dell'ordine o contro negozi/case/auto etc
quanto ci godo per quelli che le hanno prese. anzi le forze di polizia dovrebbero essere più dure :cool:
cerbert ... cioè vuoi dirmi che tu preferiresti scagliarti contro quella gente a suon di leve articolari ? Dai su poi pero' se le pigli e finisci al ricovero non lamentarti.
Per le tue domande non so che dirti. Forse la maggior parte dei genovesi erano li e mai piu' vanno a dare la colpa a se stessi no !?
Sta di fatto comunque che per come la vedo io la cosa piu' scandalosa e' stata solo e semplicemente la gente che benchè fosse stata avvertita di quello che avrebbero rischiato ha comunque persistito nell'intento ...
Nemmeno fossero bimbi di due anni ...
Dunque unendo questo post con il precedente ne consegue che la maggior parte dei genovesi ha attentato alla sua stessa vita e distrutto la sua stessa proprietà per il solo gusto di pestare la polizia...
:rotfl:
Dopo di che, di nuovo, se io HO IL DIRITTO di manifestare, ho dei motivi per manifestare, manifesto anche, ANZI SOPRATTUTTO, se si radunano dei disgraziati che me lo vogliono impedire. Perchè sarebbe INTOLLERABILE lasciar fare la voce grossa ai disgraziati che, dove passano loro, tutti devono girare al largo terrorizzati.
Ed in tutto questo la polizia dovrebbe difendere me ed isolare loro e rendere conto di ogni errore o abuso.
Non ti va bene? Pazienza! La legge e la costituzione italiana danno, fino ad ora, ragione a me. E' uno dei motivi per cui rispetto le leggi e, nonostante tutto, le istituzioni.
ho visto un TG oggi e c'erano i poliziotti che con gli sfollagente smanganellavano di santa ragione quegli incivili... una goduria assoluta :cool: :cool:
se uno protesta non va incappucciato, con fasce per coprirsi il volto o caschi da moto per proteggersi.
uno che protesta si piazza con la sua bandierina in un corteo civile, non va mascherato, non fa casini e danni contro le forze dell'ordine o contro negozi/case/auto etc
quanto ci godo per quelli che le hanno prese. anzi dovrebbero essere più duri :cool:
A parte il tuo godimento, quella è polizia seria che manganella chi le violenze le fa, non i nostri che tutti hanno manganellato tranne chi le meritava davvero, Per non parlare dell'incursione alla chi cojo cojo della scuola Diaz.
Seriamente,
vuoi quindi dire che essendo il Forum un gruppo di amici c'é chi si lascia andare ma in realtà aborrisce la violenza? lo voglio sperare.... per tutti.
No, voglio dire che chi si è espresso a favore del dissenso violento dovrebbe ripensarci seriamente, dal momento che persino certi "professionisti del dissenso", si rendono conto che non è più una pratica accettata dalla maggioranza del movimento e che, quindi, se proprio "gli scappa" di fare i barricaderi è più furbo farlo in privato nei loro comizi da poco.
Quindi, come al solito, cè chi crede che 300 persone, di cui 90 arrestate( http://www.guardian.co.uk/g8/story/0,13365,1521543,00.html ) siano specchio di tutti molte mighliaia di manifestanti?
Prendere le distanze? E chi li conosce? Chi sono? Come fai? Hanno un alone, un odore caratteristico, prima che colpiscano? Tranquilli che se succedono casini la gente prende le distanze in senso fisico (scappa). Possibile che si VOGLIA sempre vedere solo il lato preferito delle cose, giusto per faziosità?
Giù merda su tutti i manifestanti, gente che non ha nulla da fare, che vadano a lavorare, mangiasoldi a tradimento e via dicendo.
Non vi chiedo di vergognarvi per certe affermazioni, mi attirerei delle risate, ma rispetto per chi crede ancora in forme non violente di protesta, ovvero la massa - 300, in questo caso.
et voilà come girare la frittata!
Per non parlare dell'incursione alla chi cojo cojo della scuola Diaz.
E' legale occupare una scuola? Se no, hanno fatto bene. Non avevano il diritto.
Alessandro Bordin
05-07-2005, 14:56
et voilà come girare la frittata!
Ribalta la frittata chi prima dice una cosa, poi un'altra. Era il mio primo intervento. Dunque?
Dimmi cosa ho detto di sbagliato, ai tuoi occhi.
E' legale occupare una scuola? Se no, hanno fatto bene. Non avevano il diritto.
Temo che sia un "se si".
E' legale occupare una scuola? Se no, hanno fatto bene. Non avevano il diritto.
Eddai... ma che almeno ci si informa prima continuiamo a scordarcelo?
La scuola NON E' MAI stata occupata ma regolarmente concessa per uso temporaneo.
Tanto siete abituati alla figura del manifestante sessantottino che non avete ancora realizzato che, a Genova, il 60% dei manifestanti erano realtà che lavorano quotidianamente con la cittadinanza e le istituzioni...
:muro: :muro:
Eddai... ma che almeno ci si informa prima continuiamo a scordarcelo?
La scuola NON E' MAI stata occupata ma regolarmente concessa per uso temporaneo.
Tanto siete abituati alla figura del manifestante sessantottino che non avete ancora realizzato che, a Genova, il 60% dei manifestanti erano realtà che lavorano quotidianamente con la cittadinanza e le istituzioni...
:muro: :muro:
infatti avevo chiesto ;) Non ero sicuro che occupavano.
infatti avevo chiesto ;) Non ero sicuro che occupavano.
Ok, chiarito il dubbio, partono un paio di precisazioni.
Ipotizziamo, per assurdo, che non vi fosse autorizzazione e che la scuola fosse stata occupata abusivamente.
Le indagini sull'accaduto hanno appurato che:
1) il verbale della chiamata di emergenza che ha giustificato l'irruzione è stato dichiarato "scomparso" in sede processuale.
2) occupanti della scuola Diaz sono stati colpiti mentre erano ancora nei sacchi a pelo.
3) le "armi" recuperate, con l'eccezione delle due molotov, sono risultate essere dotazione del cantiere a fianco della scuola, dove peraltro si trovavano (mi spiego meglio: sono state trovate nel cantiere eppure si è detto che erano degli occupanti)-
4) le due molotov, come da indagine interna culminata con la confessione dell'imputato, sono state portate dal caposquadra Canterini della Celere.
5) un agente ha mentito affermando di essere stato aggredito con un coltello. I periti hanno appurato che le lesioni al corpetto protettivo sono state "auto-inferte". Meno male perchè, altrimenti, una ragazza innocente, mai indagata o fermata per alcunchè, sarebbe finita in galera per tentato omicidio.
Di fronte a questi punti, anche se si fosse trattato di occupazione abusiva (cosa che, ripeto, non era), l'ultima cosa che mi verrebbe in mente sarebbe di dire che "hanno fatto bene".
Hanno fatto un bel casino, altro che...
megacuttoe....
Hanno fatto un bel casino, altro che...
Altro che, gli episodi di Napoli e ancora più gravi quelli di Genova sono una delle pagine più brutte in tutti i sensi della nostra storia recente, difficile veramente difficile capire fino in fondo cosa può aver portato a simili pazzie da parte di entrambe le parti e alla fine ci hanno rimesso i meno colpevoli, manifestanti pacifici che sono stati torturati e forze dell'ordine mandate allo sbaraglio a sistemare faccende più grandi di loro.
Forse le vere colpe stanno nelle alte sfere, ma quelle difficilmente ci rimettono.
Forse le vere colpe stanno nelle alte sfere, ma quelle difficilmente ci rimettono.
Canterini, al tempo della sua deposizione, dichiarò: "non ci sto a fare il capro espiatorio di tutti".
Poi non disse niente su questi "tutti" ed ora si prende una promozione nonostante, da qualsiasi parte la si guardi, se non in galera dovrebbe per lo meno stare a dirigere il traffico.
E' difficile non pensare male...
CONFITEOR
05-07-2005, 15:42
Ma io posso anche essere d'accordo con te, però mi spieghi una cosa: perchè NESSUNO ha allora mai preso le distanze da Caruso, Casarini e dai loro movimenti? Perchè NESSUNO ha mai condannato queste dichiarazioni che, se fossero fatte da chiunque di destra, scatenerebbero "pericoli per la democrazia!" "vergogna per un paese civile!" "forze eversive!"?
Prendo qui ufficialmente le distanze dal provocatore Caruso.
F.to NESSUNO :fagiano:
E se a sinistra non prendono le distanze....a destra nessuno lo ferma... :cool:
E' difficile non pensare male...
chi ha organizzato il G8 a Genova?
chi ha organizzato il G8 a Genova?
Se sprechi più di una riga per farmi capire cosa c'entra questa domanda con un UFFICIALE DI PUBBLICA SICUREZZA che, dopo aver confessato di aver portato FALSE PROVE per accusare l'organizzazione della manifestazione, è RIMASTO IN SERVIZIO ed è, anzi, STATO PROMOSSO, forse capirò come rispondere.
Altrimenti la prendo come una cosa detta non sapendo cosa dire di meglio e passo oltre.
Addendum: le colpe del governo di sinistra nella mala considerazione dei manifestanti, il suo proprogato rifiuto ad incontrare i rappresentanti più civili e noti dei manifestanti, la INDEGNA CAMPAGNA STAMPA portata avanti da quotidiani di CSX contro il Social Forum (mi ero dimenticato di riprendere gpc quando mi avvicina "La Repubblica" al Social Forum, a momenti era meno aggressiva "La Stampa"), NON CANCELLANO però il fatto che il governo di CDX ha ereditato e continuato questa pessima gestione mandando lo stesso (allora) VicePresidente del Consiglio Gianfranco Fini nella "stanza dei bottoni" a controllare lo svolgimento delle cose.
Se si prendono tutti le loro responsabilità, non sarò certo triste.
Altrimenti la prendo come una cosa detta non sapendo cosa dire di meglio e passo oltre.
chiedo: il G8 è stato certamente organizzato dal governo, non certo solo da un ufficiale di polizia: chi era in quel governo che aveva la responsabilità dell'organizzazione?
chiedo: il G8 è stato certamente organizzato dal governo, non certo solo da un ufficiale di polizia: chi era in quel governo che aveva la responsabilità dell'organizzazione?
Sì, scusami, ho risposto con l'addendum.
Ormai sono talmente abituato a vedere sotto il dito accusatore i manifestanti che reagisco d'istinto (magari è ora di staccare...).
Spero la mia risposta (sopra) possa andare bene e rinnovo le scuse per aver impiegato due letture a capire cosa chiedevi.
Addendum: le colpe del governo di sinistra nella mala considerazione dei manifestanti, il suo proprogato rifiuto ad incontrare i rappresentanti più civili e noti dei manifestanti, la INDEGNA CAMPAGNA STAMPA portata avanti da quotidiani di CSX contro il Social Forum (mi ero dimenticato di riprendere gpc quando mi avvicina "La Repubblica" al Social Forum, a momenti era meno aggressiva "La Stampa"), NON CANCELLANO però il fatto che il governo di CDX ha ereditato e continuato questa pessima gestione mandando lo stesso (allora) VicePresidente del Consiglio Gianfranco Fini nella "stanza dei bottoni" a controllare lo svolgimento delle cose.
Se si prendono tutti le loro responsabilità, non sarò certo triste.
ok, la risposta...
quanto tempo c'è stato per organizzare l'evento?
tra l'inizio effettivo del nuovo governo e il G8 quanto tempo è trascorso?
ok, la risposta...
quanto tempo c'è stato per organizzare l'evento?
tra l'inizio effettivo del nuovo governo e il G8 quanto tempo è trascorso?
Ripeto, non ho intenzione di sgravare le colpe del CSX che ha sempre avuto un comportamento indegno verso il movimento... colpevole, temo, di essere troppo "politicizzato" ( o, meglio, non essere politicizzato nella esatta maniera in cui lo vorrebbero :rolleyes: ). Se vorrai recuperare una delle mie risposte precedenti, noterai che puntualizzo buona parte di queste colpe, esemplificate nel decreto "sperimentale" del Ministro degli Interni del CSX sulla "gestione della sicurezza" a suon di armamento eccezionale. Dopo di che ci sarebbe la mancanza di dialogo e quant'altro.
Detto questo, il governo di CDX HA le sue colpe in quanto ha continuato sulla strada dei suoi predecessori senza ripensamenti e, nell'immediato dopo G8, ha avallato e coperto i peggiori abusi: ricorderei la leggendaria affermazione del Ministro degli Interni a Bolzaneto "ho visto di peggio in fabbrica". :rolleyes:
Ripeto, non ho intenzione di sgravare le colpe del CSX che ha sempre avuto un comportamento indegno verso il movimento... colpevole, temo, di essere troppo "politicizzato" ( o, meglio, non essere politicizzato nella esatta maniera in cui lo vorrebbero :rolleyes: ).
posso azzardare che tra la data di assegnazione del G8 e l'effettivo svolgimento ci sono stati almeno 8-10 mesi? in quel tempo cosa è stato fatto? se poco non lo so, male certamente si...
Nei tuoi interventi leggo un solo nome: Fini...credo sia fare un discorso poco corretto fare 1 nome da una parte e restare vaghi parlando dell'altra,no?
Detto questo, il governo di CDX HA le sue colpe in quanto ha continuato sulla strada dei suoi predecessori senza ripensamenti
mi viene spontaneo pensare: se un governo di SX pensa di usare la forza per contenere dei manifestanti...di sinistra, un governo di DX non può certo mettere via le armi e usare le margherite...
altra considerazione: credo di ricordare male, ma mi sembra che tra il giuramento del governo ed il G8 ci siano state pochissime settimane di mezzo...commenti?
CONFITEOR
05-07-2005, 16:23
Che mi vien voglia di entrare in polizia...
Bravo!
XXXXXXXXXX :fagiano:
posso azzardare che tra la data di assegnazione del G8 e l'effettivo svolgimento ci sono stati almeno 8-10 mesi? in quel tempo cosa è stato fatto? se poco non lo so, male certamente si...
Nei tuoi interventi leggo un solo nome: Fini...credo sia fare un discorso poco corretto fare 1 nome da una parte e restare vaghi parlando dell'altra,no?
Ecco, ripeto, questi appunti sfondano una porta aperta. Penso di essere inoltre stato abbastanza chiaro nel designare le responsabilità del Ministero dell'Interno ai tempi del CentroSinistra. Dire che si è fatto un decreto irresponsabile mi sembra certo più accusatorio che dire che il VicePresidente stazionava nella stanza dei bottoni.
mi viene spontaneo pensare: se un governo di SX pensa di usare la forza per contenere dei manifestanti...di sinistra, un governo di DX non può certo mettere via le armi e usare le margherite...
Scusami ma questo mi sembra il male eterno della politica per cui le cose si fanno non in relazione a quello che pare opportuno ma a quello che ha fatto la parte avversa.
altra considerazione: credo di ricordare male, ma mi sembra che tra il giuramento del governo ed il G8 ci siano state pochissime settimane di mezzo...commenti?
Ribadisco che risulta agli atti e dalle dichiarazioni precedenti e posteriori al G8 che il nuovo governo aveva la piena comprensione della situazione prima e dopo i fatti. E, certamente, aveva piena autorità. Non gli posso attribuire colpe per l'equipaggiamento della Polizia, ma della copertura politica dei responsabili furono e sono pienamente imputabili.
Alla fine penso che la mia posizione sia chiara, le responsabilità istituzionali dovrebbero emergere ed essere valutate PRIMA o almeno CONTEMPORANEAMENTE ad ogni atto di accusa verso i manifestanti, per il semplice motivo che mentre i cittadini dovrebbero "rispettare" le regole democratiche, le istituzioni e le figure istituzionali devono "difenderle".
Non mi vedrai mai, quindi, tirarmi indietro se c'è da accusare chi PRIMA o DOPO ha mancato colposamente o dolosamente ai suoi doveri di tutela.
Bravo!
:fagiano:
Lascia il :fagiano: e togli l'immagine, non è uno scherzo divertente e si configura come offesa.
Geremia TNT
05-07-2005, 16:33
.............................
Scusami ma questo mi sembra il male eterno della politica per cui le cose si fanno non in relazione a quello che pare opportuno ma a quello che ha fatto la parte avversa.
.................
Scusate l'OT ma questa frase mi sembra degna di cornice doppia!
ciao
CONFITEOR
05-07-2005, 17:06
Alle violenze, non contrastate, dei manifestanti a Genova, si sono poi aggiunte le illegalità dell'irruzione alla Diaz,
un illegalità non può essere certo contrastata da un'altra, al contrario, la prima ne viene in qualche modo giustificata, e aumenta la possibilità di un suo ripetersi.
Ripeto, perchè le illegalità della Diaz quando si poteva più semplicemente impedire le violenze di strada?
Cosa vuol dire?
Che movimento e polizia sono entrambi nell'illegalità e quindi incapaci di risolvere definitivamente la questione che si trascinerà indefinitivamente?
Che il movimento "violento" è ormai legittimato e gode di appoggi all'interno degli stati?
"Robusta azione" annuncia la Polizia.
Speriamo bene, ma temo che grazie alla solita marmaglia saranno guai..
Mi auguro che la repressione sia brutale, e che ogni atto violento sia perseguito duramente, per permettere a chi vuole manifestare pacificamente di farlo in tutta sicurezza.
Ma per disinnescare davvero la miccia occorrerebbero arresti preventivi di massa, bloccare alla frontiera quelli che fanno già rullare i tamburi di guerra, ma quando mai..
Ecco, ripeto, questi appunti sfondano una porta aperta. Penso di essere inoltre stato abbastanza chiaro nel designare le responsabilità del Ministero dell'Interno ai tempi del CentroSinistra. Dire che si è fatto un decreto irresponsabile mi sembra certo più accusatorio che dire che il VicePresidente stazionava nella stanza dei bottoni.
.
potresti ricordarmi qualche nome?
che azioni andavano intraprese in quelle poche settimane, che non avrebbero lasciato spazio alle critiche?
tdi150cv
05-07-2005, 21:02
Dunque unendo questo post con il precedente ne consegue che la maggior parte dei genovesi ha attentato alla sua stessa vita e distrutto la sua stessa proprietà per il solo gusto di pestare la polizia...
:rotfl:
Dopo di che, di nuovo, se io HO IL DIRITTO di manifestare, ho dei motivi per manifestare, manifesto anche, ANZI SOPRATTUTTO, se si radunano dei disgraziati che me lo vogliono impedire. Perchè sarebbe INTOLLERABILE lasciar fare la voce grossa ai disgraziati che, dove passano loro, tutti devono girare al largo terrorizzati.
Ed in tutto questo la polizia dovrebbe difendere me ed isolare loro e rendere conto di ogni errore o abuso.
Non ti va bene? Pazienza! La legge e la costituzione italiana danno, fino ad ora, ragione a me. E' uno dei motivi per cui rispetto le leggi e, nonostante tutto, le istituzioni.
Cerbert ... non ci siamo proprio ... a me va bene , anzi BENISSIMO che facciate valere dei diritti oramai ben piu' che strumentalizzati ma se dopo essere stati avvertiti insistete pure ripeto ... non venite qui a piangere il fatto del morto o che avete preso delle legnate.
Si sapeva cosa sarebbe successo e si sa cosa sta succedendo ... scommettiamo che quelli rimasti a casa non vengono presi a legnate ? Volete proprio farvi sentire ? bene ve ne andate lontano dalla zona rossa vedi che qualche tv di sinistra arrivera' di sicuro !
E' semplice ... anche perchè poi la gente bastonata ha un peso sociale ... e quel peso lo paghiamo tutti noi che preferiamo la nostra incolumita' e la serenita' della nostra casetta.
CONFITEOR
05-07-2005, 21:10
Mi auguro che la repressione sia brutale, ..
ok, a casa tua...
CONFITEOR
05-07-2005, 21:13
Comunque secondo me non si può parlare di provocatori all'interno del movimento "no global" in quanto il movimento stesso è una provocazione.
La cosiddetta globalizzazione è un fenomeno assolutamente positivo in quanto tesa allo sviluppo, imprescindibile, del terzo mondo, e gli stessi no global si sono trovati costretti a cambiare buffonescamente il loro appellativo in "new global"
Tutto il movimento no-new global è reazionario, medioevaleggiante e diretto dai preti.
Inoltre i conflitti passano all'interno del g8, laddove Bush Berlusconi e Putin portano avanti una politica reazionaria a differenza degli altri 5 membri e della Cina,
e non è difficile trovare qui l'origine del movimento "no global".
La presidenza bush è certo contraria alle nuove prospettive di sviluppo mondiale, ma tutte le istituzioni finanziarie americane le sono favorevoli, di qui la necessità di trovare altri modi, nascosti, di sabotaggio.
Tutto il movimento no-new global è reazionario, medioevaleggiante e diretto dai preti.
Bum! :D
Lucio Virzì
05-07-2005, 22:52
questi sono davvero la feccia della società. a mio avviso non meritano neanche un thread dove perdere tempo a parlarne. speriamo solo che le forze dell'ordine inglesi mirino, con i manganelli, con forza e decisione sulle gengive (infradiciate dalla droga, tra l'altro) di queste inutili persone!
così la penso io :O
Perchè non ci vai tu? :)
Lucio Virzì
05-07-2005, 23:01
Un'ultima annotazione, così, en-passant. Non solo a Genova non esisteva alcun allarme terrorismo, se non quello inventato dai servizi (con gli alianti talebani :rotfl: ) ma la "zona rossa" di Genova violava ben 3 articoli della Costituzione ed almeno UN trattato internazionale, nonchè un tot di leggi riguardanti l'ordine pubblico... ma i tempi della legge non hanno purtroppo corrisposto con quelli della realtà.
La realtà è che non vi è altra motivazione, per la zona rossa, che non sia il dimostrare che "lorsignori" sono lontani ed intoccabili. Altrimenti basterebbe vietare l'accesso all'edificio dove si tiene il G8 e alla strada di ingresso, come si è sempre fatto e come solo a partire da SEATTLE si è deciso di non fare più.
Non per il terrorismo ma perchè, a quanto pare, il diritto al dissenso non è più una cosa che riguarda la politica internazionale.
Quoto, e qui sta il senso del mio "se potessi e ne avessi l'opportunità ci sarei anche io".
Ci fosse qualcuno che è in grado di rispondere diversamente da "massacrateli tutti".... sto cominciando a disperare di trovare intelligenza diffusa in questa nazione.
LuVi
Lucio Virzì
05-07-2005, 23:02
Sparare sui manifestanti che forzano un blocco della polizia?
Si, lo farei anch'io.
No, decisamente, a "forzare" la zona rossa.
E con questa risposta che non ti dovevo, ti saluto definitvamente, adieu ;)
LuVi
Lucio Virzì
05-07-2005, 23:12
sai quanto pagherei oro per essere tra loro ? Mazza ferrata e via !
Puoi farlo, e non devi pagare, ti pagherebbero, perchè non lo fai? :)
Speriamo che Caruso questa volta non debba avere altri morti sulla coscienza...
Ti ricordo che il morto (se intendi Carlo Giuliani) sulla coscienza ce l'hanno le forze del disordine italiane!!
E non incominciamo con " se l'è voluta......", lui è uscito per andare in spiaggia,si è unito alla manifestazione AUTORIZZATA, poi i servitori della legge hanno caricato senza motivo, questi sono i fatti, il resto è solo menzogna.
Non mi aspetto che in Scozia succeda qualcosa di diverso, figuriamoci se una forza pacifista, antimperialista (nel senso di impero delle multinazionali & co.)propositiva di una società alternativa in antitesi con quella occidentale, possa essere lasciata libera di esprimersi!
va ben, ho detto la mia
Ciauz
Ti ricordo che il morto (se intendi Carlo Giuliani) sulla coscienza ce l'hanno le forze del disordine italiane!!
Tutt'altro penso che chi abbia voluto la guerra quel giorno non siano state certo le forze dell'ordine... Non pensi che proclama e clima di tensione pre-G8 abbiamo avuto una parte determinante in quello che è successo ? Io penso di sì... E' stata la stupidità di voler imporre un'idea con la violenza che ha ucciso Giuliani, non certo quel povero carabiniere... E su questo punto penso che Caruso & C. abbiano molto da rimporverarsi...ed il fatto che persistano mi fa venire il voltastomaco...
Non voglio imputare il fatto a tutto il movimento No Global...l'idea di base può essere o meno condivisibile, ma solo a coloro che hanno minacciato di fare violenza... E Caruso è fra questi...
E anche io ho detto la mia...
Cerbert ... non ci siamo proprio ... a me va bene , anzi BENISSIMO che facciate valere dei diritti oramai ben piu' che strumentalizzati ma se dopo essere stati avvertiti insistete pure ripeto ... non venite qui a piangere il fatto del morto o che avete preso delle legnate.
Ti ripeto che FORSE hai sbagliato zona del mondo in cui sia valido quanto dici.
A me SEMBRA che IN ITALIA viga il DIRITTO di lamentarsi, ed anzi fare denuncia in caso di abuso o comportamento incomprensibilmente scorretto delle autorità.
Trovi tutto scritto sui codici.
Si sapeva cosa sarebbe successo e si sa cosa sta succedendo ... scommettiamo che quelli rimasti a casa non vengono presi a legnate ? Volete proprio farvi sentire ? bene ve ne andate lontano dalla zona rossa vedi che qualche tv di sinistra arrivera' di sicuro !
Oltre al fatto che la quasi totalità dei feriti è stata fatta durante la manifestazione principale, che passava LONTANA dalla zona rossa e NON SI PREFIGGEVA l'obiettivo di raggiungerla, quando una persona manifesta ritiene SUO DIRITTO far giungere il suo messaggio NON a chi già lo conosce ma proprio a chi non lo conosce. Le "televisioni di sinistra" non erano coloro a cui interessava parlare.
E' semplice ... anche perchè poi la gente bastonata ha un peso sociale ... e quel peso lo paghiamo tutti noi che preferiamo la nostra incolumita' e la serenita' della nostra casetta.
Mi pare di aver già notato, di straforo, che la "serenità della tua casetta" non è un merito di cui ti puoi intitolare esclusivamente ma che dipende ANCHE da quanto altri hanno preferito, pur senza cercare nè violenza nè scontro, mollare la poltrona e vedere come si poteva gestire dei problemi che, appunto, minacciavano la serenità delle casette di tutti.
Non dico che, ora e nel corso della storia, abbiano avuto le risposte giuste, dico solo che non è dimostrabile che sarebbe esistito il concetto di "serenità della propria casetta" se QUALCUNO non se lo fosse posto come DIRITTO.
Dopo di che, visto che ripeto, stiamo parlando di DIRITTI che ho, io i miei DIRITTI li uso, che piaccia o meno.
Infine, abbi pazienza, ma è STANCANTE discutere con chi sposta continuamente il discorso.
Hai esordito, lo ricordo, in questo nostro piccolo dibattito criminalizzando con una generalizzazione i manifestanti che "hanno distrutto Genova ed attentato alla vita dei genovesi" e citando indimostrati depositi d'armi, dopo di che quando ti ho fatto notare che i genovesi non la vedevano tutti come te, hai detto che dipendeva dal fatto che erano in maggior parte alla manifestazione, quando ti ho fatto notare la contraddizione, hai cambiato l'immagine dei manifestanti da aggressori e distruttori ad ingenuotti che si cacciano nei guai dandoti disturbo.
Ad un certo punto dovresti anche darti un'opinione e confrontarla con i fatti.
tdi150cv
06-07-2005, 07:54
Ti ricordo che il morto (se intendi Carlo Giuliani) sulla coscienza ce l'hanno le forze del disordine italiane!!
E non incominciamo con " se l'è voluta......", lui è uscito per andare in spiaggia,si è unito alla manifestazione AUTORIZZATA, poi i cani hanno caricato senza motivo, questi sono i fatti, il resto è solo menzogna.
Non mi aspetto che in Scozia succeda qualcosa di diverso, figuriamoci se una forza pacifista, antimperialista (nel senso di impero delle multinazionali & co.)propositiva di una società alternativa in antitesi con quella occidentale, possa essere lasciata libera di esprimersi!
va ben, ho detto la mia
Ciauz
WOW ... certo che come giornalista , inteso come persona umana capace di distorcere i fatti a piu' non posso , faresti molta strada.
Io di tutta quella storia ricordo un estintore ... cos'è e' normale girare con un estintore ? A si forse in spiaggia potrebbe servire sai il caldo ...
Peccato che l'abbia usato in maniera sbagliata , fortuna che un tutore dell'ordine non si e' fatto male .
Alessandro Bordin
06-07-2005, 07:58
... giornalista , inteso come persona umana capace di distorcere i fatti a piu' non posso
Wow, oggi ce n'è per tutti.
Peccato che l'abbia usato in maniera sbagliata , fortuna che un tutore dell'ordine non si e' fatto male e fortuna che il mondo si e' liberato di un peso inutile !
Sicneramente mi sembra esagerato ciò che dici... E' stata una fortuna sicuramente che il carabiniere non si sia fatto male...ma sicuramente non è stata una fortuna che Giuliani sia morto... Tranne rare eccezioni non è mai una fortuna che qualcuno muoia...
tdi150cv
06-07-2005, 08:01
Mi pare di aver già notato, di straforo, che la "serenità della tua casetta" non è un merito di cui ti puoi intitolare esclusivamente ma che dipende ANCHE da quanto altri hanno preferito, pur senza cercare nè violenza nè scontro, mollare la poltrona e vedere come si poteva gestire dei problemi che, appunto, minacciavano la serenità delle casette di tutti.
Non dico che, ora e nel corso della storia, abbiano avuto le risposte giuste, dico solo che non è dimostrabile che sarebbe esistito il concetto di "serenità della propria casetta" se QUALCUNO non se lo fosse posto come DIRITTO.
Dopo di che, visto che ripeto, stiamo parlando di DIRITTI che ho, io i miei DIRITTI li uso, che piaccia o meno.
Quello che e' stato e' stato ... ai tempi gli americani ci salvarono ed ora pero' tutti a dar contro agli Americani ...
Se mi permetti quindi io ho anche il diritto di dire che chi ha combattuto anni fa mi lascia abbastanza sereno e ad oggi di loro non mi importa poi piu' di tanto ... quindi cio' che e' stato e' stato e quello che e' ... E'.
Di conseguenza ad oggi ti ripeto hai pure il diritto di manifestare fin che vuoi ma ancora , E MI SEMBRA LOGICISSIMO , se vieni avvisato che quella manifestazione comporta rischi per l'incolumita' dei manifestanti e nonostante tutto scegli di parteciparvi , in caso di danni fisici non dare colpa a nessuno se non a te stesso.
tdi150cv
06-07-2005, 08:03
Sicneramente mi sembra esagerato ciò che dici... E' stata una fortuna sicuramente che il carabiniere non si sia fatto male...ma sicuramente non è stata una fortuna che Giuliani sia morto... Tranne rare eccezioni non è mai una fortuna che qualcuno muoia...
hai ragione ho editato !
potresti ricordarmi qualche nome?
che azioni andavano intraprese in quelle poche settimane, che non avrebbero lasciato spazio alle critiche?
Bah, non capisco esattamente cosa tu voglia dimostrare... spero non che era tutta colpa del CSX e il CDX era innocente, perchè sarebbe impossibile, ma provo a dare un paio di dritte... conta che se però poi sembrerà, a forza di parlarne, che il CDX è più colpevole è solo per tua richiesta. Personalmente, ripeto, "il cucchiaio di legno" lo darei (in testa :D) ad entrambi...
- Innanzitutto si poteva annullare il decreto "sperimentale" di cui sopra. Era noto, era finito su tutti i giornali e non avrebbe comportato nessun problema l'annullamento in quanto la polizia è comunemente dotata di equipaggiamento per il mantenimento dell'ordine pubblico. Le armi "sperimentali" non erano necessarie.
- Fini, pochi giorni prima del G8 affermò, ed era già VicePremier, che "Se le forze di pubblica sicurezza tollereranno atti irresponsabili dei manifestanti, ne risponderanno direttamente al governo". Questa frase non è assolutamente neutra, nè per la sua eccezionalità (con questa formulazione ricordava esattamente una frase di un'altro governo negli anni '60) in quanto le Forze dell'Ordine normalmente sanno cosa devono fare, NE' per il momento di tensione in cui cadeva.
- e, certo, la sua presenza in "cabina di regia", evento ASSOLUTAMENTE INEDITO nelal storia d'Italia, non potè che rafforzare la minaccia.
- arrivando a dopo, ricordo ancora una volta l'esemplare comportamento del Ministro dell'Interno che, visitando Bolzaneto, trovò "tutto normale". Il cumulo di denunce sui fatti di Bolzaneto, per cui ci siamo beccati anche una menzione sul rapporto ONU sui diritti umani, dimostra che tutto si poteva dire tranne che fosse "normale".
- infine, forse la responsabilità più grave, è quella di non aver fatto chiarezza sui fatti di Genova, nonostante il cumulo di denunce ed interpellanze sia ormai inaggirabile e nonostante perizie, deposizioni e CONFESSIONI dimostrino che parte degli agenti e dei loro ufficiali si comportarono in maniere ALIENE dal mantenimento dell'ordine pubblico.
Magari sono un malpensante, però se il comportamento del CDX fosse stato assolutamente "trasparente" e valessero solo le colpe OGGETTIVE del CSX, probabilmente le inchieste ci sarebbero state.
Di conseguenza ad oggi ti ripeto hai pure il diritto di manifestare fin che vuoi ma ancora , E MI SEMBRA LOGICISSIMO , se vieni avvisato che quella manifestazione comporta rischi per l'incolumita' dei manifestanti e nonostante tutto scegli di parteciparvi , in caso di danni fisici non dare colpa a nessuno se non a te stesso.
Se io, manifestante pacifico, partecipo ad una manifestazione, mi si avverte che ci sono dei facinorosi e poi succede che vengo pestato dai facinorosi, AL MASSIMO mi lamento che la polizia poteva lavorare meglio... però lo metto in conto.
Ma se COME E' SUCCESSO:
- la polizia carica ME manifestante pacifico anche dopo che i facinorosi si sono dileguati.
- la polizia mi VIENE AD ARRESTARE IN OSPEDALE senza che sia possibile dimostrare se vi sono finito per colpa di un facinoroso, di un poliziotto distratto, di un poliziotto attento o per un incidente (ed è SUCCESSO) e FA SPARIRE LA MIA CARTELLA CLINICA
- la polizia MI TRATTIENE IN CARCERE PER 24-48 ORE senza permettermi di fare la telefonata che mi spetta.
- la polizia IN CARCERE MI MALMENA ed io NON SONO imputato di NULLA.
- la polizia infine COSTRUISCE FALSE PROVE per incolparmi di essere un facinoroso.
Allora, questo e ti sfido a dimostrare il contrario, non è ASSOLUTAMENTE un rischio che dovrei mettere in conto IN ITALIA.
Non esiste E NON DEVE ESISTERE e, infatti, prima di Genova a me sembrava PURA FANTASCIENZA.
Per questo parlo di "ferita aperta", è psicologica la mia ferita, non fisica.
va ben, ho detto la mia
Ciauz
Hai detto la tua attribuendo alle forze dell'ordine un epiteto insultante.
Hai poco tempo per editarlo e sei ammonito a non ripetere tale errore.
Ti ricordo che il morto (se intendi Carlo Giuliani) sulla coscienza ce l'hanno le forze del disordine italiane!!
E non incominciamo con " se l'è voluta......", lui è uscito per andare in spiaggia,si è unito alla manifestazione AUTORIZZATA, poi i cani hanno caricato senza motivo, questi sono i fatti, il resto è solo menzogna.
Non mi aspetto che in Scozia succeda qualcosa di diverso, figuriamoci se una forza pacifista, antimperialista (nel senso di impero delle multinazionali & co.)propositiva di una società alternativa in antitesi con quella occidentale, possa essere lasciata libera di esprimersi!
va ben, ho detto la mia
Ciauz
Dai su, non facciamo spostare la discussione nella sezione dedicata ai film :D
Tutt'altro penso che chi abbia voluto la guerra quel giorno non siano state certo le forze dell'ordine... Non pensi che proclama e clima di tensione pre-G8 abbiamo avuto una parte determinante in quello che è successo ? Io penso di sì... E' stata la stupidità di voler imporre un'idea con la violenza che ha ucciso Giuliani, non certo quel povero carabiniere... E su questo punto penso che Caruso & C. abbiano molto da rimporverarsi...ed il fatto che persistano mi fa venire il voltastomaco...
Non voglio imputare il fatto a tutto il movimento No Global...l'idea di base può essere o meno condivisibile, ma solo a coloro che hanno minacciato di fare violenza... E Caruso è fra questi...
E anche io ho detto la mia...
Ciao
Vorrei proporre il mio punto di vista sulla faccenda:
Non vi sono stati proclami di guerriglia urbana prima di Genova, il controforum, se così si può chiamare, era partito molto bene, si pensi hai numerosi dibattiti, alla marcia dei migranti, ma il Venerdì in questione qualcosa è cambiato:
ricordo che la manifestazione era stata autorizzata, poi come succede in molte manifestazioni, vi era un accordo per una "invasione" simbolica della zona rossa, o meglio ci si doveva trovare alla fine della manifestazione, appunto nei pressi della zona rossa e "contrattare" con le forze dell' ordine.
Ripeto vi era già un accordo.
Il fatto è che fra le forze dell'ordine vi è una storica divisione, fra Falchi e Colombe, e quel giorno ha prevalso l'ala dei Falchi ( non mi addentro sul perchè abbia prevalso quest'ala).
Ricordo inoltre che la violenza è arrivata sopratutto da questi fantomatici black-block, tra i quali, vi sono molte prove, vi eranmo molti carabinieri, poi non si sà come, mentre "noi" manifestanti non ci potevamo muovere liberamente, questi scorazzavano per Genova "armati" senza nessun problema...
Per chi parla di distorsione della verità, rispondo, senza polemica, che purtoppo la verità sui fatti del G8 di Genova è stata totalmente distorta, non è stato dato spazio alle voci di chi c'era, neanche dei molti giornalisti che avrebbero voluto raccontare cosa era successo.
Non ho molta speranza che il tribunale porti un poco di giustizia, i tribunali il potere li ha sempre utilizzati per combatterci, spero che le persone trovino ancora la forza di riunirsi e combattere le tirannie e le ingiustizie, anche se queste sono sempre più forti ed egemoniche, tanto da travisare la realtà e plasmare la Verità a loro piacimento, daltronde hanno tutti i mezzi in mano loro.
Ciao
e io, nomi di personaggi politici di SX continuo a non leggerne...ti rigiro la domanda: Bah, non capisco esattamente cosa tu voglia dimostrare...
cmq per capire la frase di Fini basta pensare al congresso di Genova dell'MSI nel sessanta...e ahimè non ricordo + cosa
Bah, non capisco esattamente cosa tu voglia dimostrare... spero non che era tutta colpa del CSX e il CDX era innocente, perchè sarebbe impossibile, ma provo a dare un paio di dritte... conta che se però poi sembrerà, a forza di parlarne, che il CDX è più colpevole è solo per tua richiesta. Personalmente, ripeto, "il cucchiaio di legno" lo darei (in testa :D) ad entrambi...
- Innanzitutto si poteva annullare il decreto "sperimentale" di cui sopra. Era noto, era finito su tutti i giornali e non avrebbe comportato nessun problema l'annullamento in quanto la polizia è comunemente dotata di equipaggiamento per il mantenimento dell'ordine pubblico. Le armi "sperimentali" non erano necessarie.
- Fini, pochi giorni prima del G8 affermò, ed era già VicePremier, che "Se le forze di pubblica sicurezza tollereranno atti irresponsabili dei manifestanti, ne risponderanno direttamente al governo". Questa frase non è assolutamente neutra, nè per la sua eccezionalità (con questa formulazione ricordava esattamente una frase di un'altro governo negli anni '60) in quanto le Forze dell'Ordine normalmente sanno cosa devono fare, NE' per il momento di tensione in cui cadeva.
- e, certo, la sua presenza in "cabina di regia", evento ASSOLUTAMENTE INEDITO nelal storia d'Italia, non potè che rafforzare la minaccia.
- arrivando a dopo, ricordo ancora una volta l'esemplare comportamento del Ministro dell'Interno che, visitando Bolzaneto, trovò "tutto normale". Il cumulo di denunce sui fatti di Bolzaneto, per cui ci siamo beccati anche una menzione sul rapporto ONU sui diritti umani, dimostra che tutto si poteva dire tranne che fosse "normale".
- infine, forse la responsabilità più grave, è quella di non aver fatto chiarezza sui fatti di Genova, nonostante il cumulo di denunce ed interpellanze sia ormai inaggirabile e nonostante perizie, deposizioni e CONFESSIONI dimostrino che parte degli agenti e dei loro ufficiali si comportarono in maniere ALIENE dal mantenimento dell'ordine pubblico.
Magari sono un malpensante, però se il comportamento del CDX fosse stato assolutamente "trasparente" e valessero solo le colpe OGGETTIVE del CSX, probabilmente le inchieste ci sarebbero state.
Ti ricordo che il morto (se intendi Carlo Giuliani) sulla coscienza ce l'hanno le forze del disordine italiane!!
E non incominciamo con " se l'è voluta......", lui è uscito per andare in spiaggia,si è unito alla manifestazione AUTORIZZATA, poi i c*** hanno caricato senza motivo, questi sono i fatti, il resto è solo menzogna.
non ricordo se quel giorno faceva cos' freddo da aver bisogno di un passamontagna o così caldo da doversi portare appresso un estintore da offrire generosamente in testa per mitigare l'afa...
e io, nomi di personaggi politici di SX continuo a non leggere...ti rigiro la domanda: Bah, non capisco esattamente cosa tu voglia dimostrare...
cmq per capire la frase di Fini basta pensare al congresso di Genova dell'MSI nel sessanta...e ahimè non ricordo + cosa
Ma scusa, non stiamo scivolando un pochettino nel pretestuoso?
UN NOME ho citato di destra e ben prima di quello avevo già "tagliato e cucito" le debite (e gravi) responsabilità addosso al Ministro dell'Interno (allora) uscente, che era Gerardo Bianco, era del CSX, e praticamente tutti ce ne ricordiamo.
Era questo il problema? Non avevo detto "Gerardo Bianco"?
GerardoBiancoGerardoBiancoGerardoBiancoGerardoBiancoGerardoBianco
GerardoBiancoGerardoBiancoGerardoBiancoGerardoBiancoGerardoBianco
Spero che, adesso, vada bene e che non mi arrivi uno di sinistra che mi chiede, per parità, di citare il nome del Ministro dell'Interno che gli succedette e che non ho citato per nome...
:D
tatrat4d
06-07-2005, 09:03
UN NOME ho citato di destra e ben prima di quello avevo già "tagliato e cucito" le debite (e gravi) responsabilità addosso al Ministro dell'Interno (allora) uscente, che era Gerardo Bianco, era del CSX, e praticamente tutti ce ne ricordiamo.
magari fosse stato GERARDO Bianco, si sarebbero evitati almeno i bivacchi elettorali del 2001 /OT Enzo Bianco, perdente come un tris di 6
a parte il fatto che CANE lo dici a qualcun'altro...
C'è già stato un intervento del moderatore in proposito, con ammonizione e richiesta di edit, a cui si è adempiuto.
Dal momento che avete a cuore, legittimamente, che non vi siano epiteti associati alle FdO sono certo che ora si potranno anche correggere i quotes.
e praticamente tutti ce ne ricordiamo.
non pensi che forse il mio esile cervellino aveva rimosso certi nomi?
magari fosse stato GERARDO Bianco, si sarebbero evitati almeno i bivacchi elettorali del 2001 /OT Enzo Bianco, perdente come un tris di 6
Maporkaputt... alla fine sono pure riuscito a dire la vaccata, a volte mi chiedo se non dovrei collegare il cervello alla tastiera... :cry:
Mi faccio perdonare con tre righe di EnzoBianco
EnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBianco
EnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBianco
EnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBianco
Facciamo quattro, và...
EnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBiancoEnzoBianco
:muro:
non pensi che forse il mio esile cervellino aveva rimosso certi nomi?
Mah, visto che io sono riuscito pure a fare confusione (lapsus freudiano?), mi sa che non hai tutti i torti (pur essendo vero che non mi permetterei mai di fare paragoni tra i miei tre neuroni e il cerebro altrui... non insulto mai il mio interlocutore :D ).
Genova 2001 non ha insegnato niente a nessuno ..
tra i tanti manifestanti pacifici ci sono degli idioti che con il loro comportamento offuscano lo scopo principale della protesta e discreditano tutto il movimento ..
non credo però siano pagati da qualcuno "contro" .. ritengo semplicemente che siano proprio degli idioti e basta ...
Ciao
Vorrei proporre il mio punto di vista sulla faccenda:
Allora pensi che le dimostrazioni di guerriglia passate in televisione nei giorni precedenti ad opera di Caruso & C. fossero una cosa normale ? Che scopo avevano quelle dimostrazioni se poi non sono state messe in opera ? La violenza è venuta solo ed esclusivamente da black block (e non solo verso le persone, ma anche verso el cose)? Sul fatto che fossero Carabinieri sinceramente non ho prove...se tu le hai fammi sapere...
Alessandro Bordin
06-07-2005, 09:15
Genova 2001 non ha insegnato niente a nessuno ..
tra i tanti manifestanti pacifici ci sono degli idioti che con il loro comportamento offuscano lo scopo principale della protesta e discreditano tutto il movimento ..
non credo però siano pagati da qualcuno "contro" .. ritengo semplicemente che siano proprio degli idioti e basta ...
Chiaro e di una disarmante semplicità :)
Genova 2001 non ha insegnato niente a nessuno ..
tra i tanti manifestanti pacifici ci sono degli idioti che con il loro comportamento offuscano lo scopo principale della protesta e discreditano tutto il movimento ..
non credo però siano pagati da qualcuno "contro" .. ritengo semplicemente che siano proprio degli idioti e basta ...
Concordo...
Allora pensi che le dimostrazioni di guerriglia passate in televisione nei giorni precedenti ad opera di Caruso & C. siano una cosa normale ? Che scopo avevano quelle dimostrazioni se poi non sono state messe in opera ? La violenza è venuta solo ed esclusivamente da black block (e non solo verso le persone, ma anche verso el cose)? Sul fatto che fossero Carabinieri sinceramente non ho prove...se tu le hai fammi sapere...
Di "dimostrazioni di guerriglia" non se ne videro, in quanto la guerriglia implica l'uso di armi offensive ed in quelle dimostrazioni non veniva usato null'altro che protezioni in plexiglass, caschi antinfortunistici e gomma-piuma.
In un mio post precedente ho analizzato alcuni comportamenti di parte istituzionale, ben precedenti al giugno 2001, che non contribuirono certo ad alleggerire la tensione.
Sui BB non mi pronuncio, ricordo però che pur essendo i principali responsabili dei disordini, pur esibendo armi improprie a vista, non vennero efficaciemente contenuti e fermati e non risultano arresti a loro carico.
Parlare di complicità è impossibile, certo che il loro mancato contenimento è una delle più gravi responsabilità delle FdO.
Certo è, inoltre, che non avevano nessun legame con i manifestanti sia formale, avendo luoghi di ritrovo "a parte", sia sostanziale, avendoli aggrediti in diverse occasioni.
Scusa l'ot tatarattatatarata-ta, ma sei diventato moderatore??? Che culo, eh! :D :D :eek:
Champagne!!!
:ubriachi: :cincin: :hic:
:yeah:
Sono quasi all'albaaaaaaa!!
Sono un fantasmaaaaaaa...
:D
(chissà se si applica il nonnismo, tra moderatori? :D)
Di "dimostrazioni di guerriglia" non se ne videro, in quanto la guerriglia implica l'uso di armi offensive ed in quelle dimostrazioni non veniva usato null'altro che protezioni in plexiglass, caschi antinfortunistici e gomma-piuma.
Non è che uno ci va a fare la spesa al supermercato bardato in quel modo... Comunque si videro anche bastoni e simili...
Sui BB non mi pronuncio, ricordo però che pur essendo i principali responsabili dei disordini, pur esibendo armi improprie a vista, non vennero efficaciemente contenuti e fermati e non risultano arresti a loro carico.
Anche perchè adottavano tecniche efficacissime: colpisci e fuggi nel mezzo alla folla...
Certo è, inoltre, che non avevano nessun legame con i manifestanti sia formale, avendo luoghi di ritrovo "a parte", sia sostanziale, avendoli aggrediti in diverse occasioni.
Sì...senza dubbio... Ma è anche certo che la violenza verso le cose non venne solamente da parte loro...
Alessandro Bordin
06-07-2005, 09:27
Champagne!!!
:ubriachi: :cincin: :hic:
:yeah:
Sono quasi all'albaaaaaaa!!
Sono un fantasmaaaaaaa...
:D
(chissà se si applica il nonnismo, tra moderatori? :D)
Non si trova il tuo congedo... che sfiga... c'è un po' da aspettare :muro:
:D:D :yeah:
Non è che uno ci va a fare la spesa al supermercato bardato in quel modo... Comunque si videro anche bastoni e simili...
Nelle dimostrazioni alla stampa :mbe:
Adesso, già ammetto che furbissimi non sono... però tanto da farsi arrestare persino PRIMA del G8...
Anche perchè adottavano tecniche efficacissime: colpisci e fuggi nel mezzo alla folla...
Non vero, più volte i BB si diedero ad atti di distruzione localizzati, l'errore che venne ripetuto più volte fu quello di inseguirli in direzione dei manifestanti e non in direzione opposta.
Sì...senza dubbio... Ma è anche certo che la violenza verso le cose non venne solamente da parte loro...
Però, mentre nessuno di loro venne fermato, vennero fermate centinaia di persone che non avevano relazione con alcun atto distruttivo. Spesso in circostanze ASSOLUTAMENTE illegali che ancora non sono state chiarite.
Non si trova il tuo congedo... che sfiga... c'è un po' da aspettare :muro:
:D:D :yeah:
[fa scattare l'otturatore della Beretta di ordinanza]
[voce flautata]
Cooooome?
:grrr:
Lucio Virzì
06-07-2005, 09:35
Non si trova il tuo congedo... che sfiga... c'è un po' da aspettare :muro:
:D:D :yeah:
:rotfl:
Alessandro Bordin
06-07-2005, 09:38
[fa scattare l'otturatore della Beretta di ordinanza]
[voce flautata]
Cooooome?
:grrr:
[preme invio, si apre una botola sotto i piedi di cerbert]
[Risata mefistofelica, più voce metallica, 3 ottave sotto la norma]
Credevi di cavartela così facilmente?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
:D
Però, mentre nessuno di loro venne fermato, vennero fermate centinaia di persone che non avevano relazione con alcun atto distruttivo. Spesso in circostanze ASSOLUTAMENTE illegali che ancora non sono state chiarite.
Senza dubbio...e per quello qualcuno dovrebbe pagare...
[preme invio, si apre una botola sotto i piedi di cerbert]
[Risata mefistofelica, più voce metallica, 3 ottave sotto la norma]
Credevi di cavartela così facilmente?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
:D
[precipitando]
Non riuscirai a tenermi tuo prigioniero... il male non prevarrààààààààà.
[ok, ora la smetto]
Allora pensi che le dimostrazioni di guerriglia passate in televisione nei giorni precedenti ad opera di Caruso & C. fossero una cosa normale ? Che scopo avevano quelle dimostrazioni se poi non sono state messe in opera ? La violenza è venuta solo ed esclusivamente da black block (e non solo verso le persone, ma anche verso el cose)? Sul fatto che fossero Carabinieri sinceramente non ho prove...se tu le hai fammi sapere...
Penso che per dimostrazioni di guerriglia ti riferisca alle esercitazioni anti carica fatte nel periodo precedente il G8, e dopo aver visto cosa è successo a Genova, si penso che fosse una cosa normale, per quanto riguarda i black-block/carabinieri, ne avevo 3 di fianco al Carlini, che il Sabato alla fine della manifestazione quando siamo tornati allo stadio, ed arrivavano i plotoni a caricare, ci hanno mostrato il distintivo, poi ci sono state numerose ammissioni ufficiali,visto le numerose foto-prove mostrate, per dimostrare forze dell'ordine infiltrate.
In ultimo , durante i cortei vi era, sopratutto nella parte dei sindacati, la volontà di allontanare gli indesiderati, e quando qualche pirla si è permesso di danneggiare qualcosa, tipo la vetrina di un bancomat, ho visto i ragazzi dei centri sociali intervenire.
Vi garantisco che lo spirito che vi è stato in quei giorni non è affatto stato quello che è uscito dal filtro dei mass-media.
Speriamo che in GB sia diverso ma sento già oggi solo notizie di scontri...
Ciao
Speriamo che in GB sia diverso ma sento già oggi solo notizie di scontri...
Ciao
Sono i carabinieri in trasferta :D
Nevermind
06-07-2005, 10:25
Ma perchè sti g8 non li fanno in posti nascosti, difficili da raggiungere e sopratutto non dichiarati??
Cioè cazzo ma è possibile che ogni volta si rischi un macello e si debba mobilitare un esercito?
A volte mi chiedo se i politici il cervello lo usano o lo tengono solo per bellezza :muro:
Saluti.
Vi garantisco che lo spirito che vi è stato in quei giorni non è affatto stato quello che è uscito dal filtro dei mass-media.
Guarda che sono anche io convinto che la stragrande maggioranza dei partecipanti non volesse che le cose finissero come sono finite...
Riguardo a quelli che hanno mostrato il distintivo...come fai a dire che abbiano partecipato agli scontri ?
Guarda che sono anche io convinto che la stragrande maggioranza dei partecipanti non volesse che le cose finissero come sono finite...
Riguardo a quelli che hanno mostrato il distintivo...come fai a dire che abbiano partecipato agli scontri ?
Riguardo quei tre tizi, non ho mai asserito che avessero partecipato agli scontri, (anche se per il tempo passato nelle loro vicinanze hanno in continuazione tenuto un comportamento provocatorio ed istigatorio), comunque, volevo solamente porre all'attenzione vostra la libertà che certi gruppi avevano rispetto al resto dei manifestanti.
Amu_rg550
06-07-2005, 11:16
Ma perchè sti g8 non li fanno in posti nascosti, difficili da raggiungere e sopratutto non dichiarati??
Cioè cazzo ma è possibile che ogni volta si rischi un macello e si debba mobilitare un esercito?
A volte mi chiedo se i politici il cervello lo usano o lo tengono solo per bellezza :muro:
Saluti.
perchè sarebbe una vittoria per il fronte dei noglobal a mio avviso.
ovvero come dichiarare pubblicamente la propria incapacità a gestire la situazione. non che adesso ci si riesca in modo opportuno, ma almeno non si abbassa la testa.
farlo senza dichiararlo? tanto vale la videoconferenza, che mi pare l'ipotesi ormai meno dannosa.
altrimenti dove li vorresti fare? sulla cima dell'himalaya o in acque internazionali a bordo di navi militari? nel primo caso, vedo difficoltà oggettive di organizzazione dell'evento, nel secondo, beh quante barche sarebbero costretti a colare a picco dopo il rifiuto a non oltrepassare una determinata area marina? ;) :greenpeacerules: :fagiano:
The_Dreamers86
06-07-2005, 11:23
si ma tutti questi no-global o black block, invece di andare li a fare casino, andassero a lavorare, nn sarebbe meglio per tutti?
si ma tutti questi no-global o black block, invece di andare li a fare casino, andassero a lavorare, nn sarebbe meglio per tutti?
E' talmente ovvio che sarebbe meglio per tutti se i BB e gli esagitati andassero a lavorare, che non penso avessi bisogno di una risposta.
Per quanto riguarda il resto dei manifestanti, dal momento che molti di loro già sono impiegati (se non studenti o pensionati) direi che se si giocano delle giornate di ferie per esprimere la loro opinione, probabilmente ci sono dei motivi per lo meno validi, non assolutamente giusti, ma validi...
Grande blu
06-07-2005, 11:40
si ma tutti questi no-global o black block, invece di andare li a fare casino, andassero a lavorare, nn sarebbe meglio per tutti?
ma come, ancora non ti sei accorto che questo è il loro lavoro? sono dei veri e propri professionisti dello scontro di piazza. Sono dei veri strateghi della guerriglia, esperti a tal punto da far invidia a un qualsiasi esperto militare.
Per fare tutto questo bisogna essere impegnati a tempo pieno non ti pare?
quanto allo stipendio che percepiscono e da chi: quien sabe.
The_Dreamers86
06-07-2005, 11:44
Questi arrivano li iniziano a tirare cose contro la polizia e cosa devono fare loro?
Lasciarsi sparare addosso e sommergere di sassi?
appena reagiscono e rispondo al fuoco, e per sbagliano uccidono qlcn sono dei criminali...
Grande blu
06-07-2005, 11:54
Questi arrivano li iniziano a tirare cose contro la polizia e cosa devono fare loro?
Lasciarsi sparare addosso e sommergere di sassi?
appena reagiscono e rispondo al fuoco, e per sbagliano uccidono qlcn sono dei criminali...
Per quanto mi riguarda chiunque protesti in maniera violenta, mettendo a repentaglio l'incolumità dei cittadini, brucindo auto, espropriando e devastando negozi; merita di essere fermato anche con le maniere forti.
Nevermind
06-07-2005, 12:22
perchè sarebbe una vittoria per il fronte dei noglobal a mio avviso.
ovvero come dichiarare pubblicamente la propria incapacità a gestire la situazione. non che adesso ci si riesca in modo opportuno, ma almeno non si abbassa la testa.
farlo senza dichiararlo? tanto vale la videoconferenza, che mi pare l'ipotesi ormai meno dannosa.
altrimenti dove li vorresti fare? sulla cima dell'himalaya o in acque internazionali a bordo di navi militari? nel primo caso, vedo difficoltà oggettive di organizzazione dell'evento, nel secondo, beh quante barche sarebbero costretti a colare a picco dopo il rifiuto a non oltrepassare una determinata area marina? ;) :greenpeacerules: :fagiano:
Non vedo dove sia il problema non dici a nessuno dove sarà e basta lo fai dove vuoi in un bunker in una base militare ovunque ci sia sicurezza e discrezione. Anche per prevenire eventuali attacchi terroristici sai a molti pazzi quella calca di gente può far venire in mente brutte idee.
OLtretutto farla dove pare per var vedere che si ha il ciccio grosso e si riesce a garantire la sicurezza la vedo una cosa degna di bimbi dell'asilo.
Saluti.
olè
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mhh, non si vedono :cry:
Emmenomale mi viene da dire!
Va bene un paio di foto, ma una mezza dozzina abbondante...
Non hanno mica ancora tutti l'ADSL.
Mettiamo i link, quando possibile.
Alessandro Bordin
06-07-2005, 12:46
mhh, non si vedono :cry:
devi mettere le quadre --> [ ]
link
Io non capisco perchè bisogna spendere tutti sti soldi in misure di sicurezza per quei delinquenti.
Si fa sul terreno una bella striscia rossa, si mette un bel cartello che dice di non passarla, si piazzano un po' di cecchini sui palazzi con l'ordine di sparare a chi passa la linea.
Vedrete che nessuno muoverà un passo.
Ciao
Io non capisco perchè bisogna spendere tutti sti soldi in misure di sicurezza per quei delinquenti.
Si fa sul terreno una bella striscia rossa, si mette un bel cartello che dice di non passarla, si piazzano un po' di cecchini sui palazzi con l'ordine di sparare a chi passa la linea.
Vedrete che nessuno muoverà un passo.
Ciao
Mai sentito parlare di leggi, vero?
Meglio prenderla sul ridere, va...
Mai sentito parlare di leggi, vero?
Meglio prenderla sul ridere, va...
Io ho sentito parlare di una piazza dedicata a un delinquente che tirava estintori (rubati chissà in quali negozi/banche/uffici devastati) alle forze dell'ordine.
Ho sentito parlare di una città italiana devastanza da un branco di delinquenti e ho sentito parlare di alcune forze politiche che difendono i delinquenti e li premiano dando il loro nome a piazze dove vive gente onesta che lavora e che ha tutto il diritto di avere la propria casa ancora intera e non distrutta da un branco di fuorilegge.
Io ho sentito parlare di una piazza dedicata a un delinquente che tirava estintori (rubati chissà in quali negozi/banche/uffici devastati) alle forze dell'ordine.
Ho sentito parlare di una città italiana devastanza da un branco di delinquenti e ho sentito parlare di alcune forze politiche che difendono i delinquenti e li premiano dando il loro nome a piazze dove vive gente onesta che lavora e che ha tutto il diritto di avere la propria casa ancora intera e non distrutta da un branco di fuorilegge.
Penso di aver risposto a tutte le approssimazioni che butti lì già 100.000 volte.
Se vuoi cecchini che sparino sulla gente, probabilmente in Italia ti troverai sempre male.
Fine, per quanto mi riguarda.
Penso di aver risposto a tutte le approssimazioni che butti lì già 100.000 volte.
Se vuoi cecchini che sparino sulla gente, probabilmente in Italia ti troverai sempre male.
Fine, per quanto mi riguarda.
Se vuoi vivere in un paese dove chi gioca al lancio dell'estintore viene premiato allora in Italia ti troverai bene.
Se vuoi vivere in un paese dove non si può girare quando ci sono le manifestazioni perchè si corre il rischio di prendersi in testa una pietra lanciata da qualche delinquente, allora in Italia ti troverai bene.
ma poi perchè "devono" oltrepassare la linea rossa se non si può? Qualcuno me lo deve ancora spiegare. Non basta manifestare CIVILMENTE?
ma poi perchè "devono" oltrepassare la linea rossa se non si può? Qualcuno me lo deve ancora spiegare. Non basta manifestare CIVILMENTE?
Perchè i delinquenti non sanno cosa sia la civiltà.
Mai sentito parlare di leggi, vero?
Meglio prenderla sul ridere, va...
La legge vieta anche di resistere alle forze dell'ordine e impone di rispettare le... leggi. Perchè questo si applica a Dupa e non ai no global?
Lucio Virzì
06-07-2005, 13:19
Io ho sentito parlare di una piazza dedicata a un delinquente che tirava estintori (rubati chissà in quali negozi/banche/uffici devastati) alle forze dell'ordine.
Ho sentito parlare di una città italiana devastanza da un branco di delinquenti e ho sentito parlare di alcune forze politiche che difendono i delinquenti e li premiano dando il loro nome a piazze dove vive gente onesta che lavora e che ha tutto il diritto di avere la propria casa ancora intera e non distrutta da un branco di fuorilegge.
Si si, Ranzani, buono, che il Cayenne non te lo tocca nessuno. ;)
Tranquillo.
LuVi
Si si, Ranzani, buono, che il Cayenne non te lo tocca nessuno. ;)
Tranquillo.
LuVi
Certo, freghiamocene delle macchine e delle vetrine degli altri !
Perchè da che mondo è mondo le persone che hanno un cervello non ancora atrofizzato si ribellano alle ingiustizie!!
Penso ci siano svariati motivi che dovrebbero aver già da tempo portato molte più persone a ribellarsi, ma in Italia come in gran parte dell'occidente il benessere ancora ci annebbia la vista.
La storia racconta
Ciao
La legge vieta anche di resistere alle forze dell'ordine e impone di rispettare le... leggi. Perchè questo si applica a Dupa e non ai no global?
Allora, posso anche capire dupa, con cui non ho parlato tanto a lungo come con te... non capisco come tu possa ancora approssimare a questo modo.
1) le leggi prevedono la proporzionalità della pena. Non si spara ad un civile solo perchè si trova nel punto sbagliato di una città.
2) le leggi imporrebbero anche alle forze dell'ordine di non caricare a casaccio, arrestare le persone ferite negli ospedali, "smarrire" documenti personali (cartelle cliniche), torturare le persone in carcere, fabbricare false prove...
TUTTI dovrebbero rispettare le leggi, quello che però NON MI SEMBRA DI NOTARE è la generale comprensione dell'ordine di priorità della condanna.
Devo davvero dimostrarlo che se infrangere le leggi è grave che lo faccia un cittadino, che lo faccia un TUTORE DELLE LEGGI è GRAVISSIMO?
Vedo chiedere tante condanne, anche solo delle opinioni, ma la condanna degli abusi comincio a vederla un pelino latitante...
Perchè da che mondo è mondo le persone che hanno un cervello non ancora atrofizzato si ribellano alle ingiustizie!!
Penso ci siano svariati motivi che dovrebbero aver già da tempo portato molte più persone a ribellarsi, ma in Italia come in gran parte dell'occidente il benessere ancora ci annebbia la vista.
La storia racconta
Ciao
Ti ringrazio della risposta. Quindi, oltrepassando una linea rossa si risolvono i problemi del mondo. Capisco. E io che pensavo che bastasse la beneficienza e la carità! (ma perchè ho il cervello atrofizzato, ovviamente!)
Si si, Ranzani, buono, che il Cayenne non te lo tocca nessuno. ;)
Tranquillo.
LuVi
C'è un motivo particolare per cui continui ad indulgere in comportamenti che puntualmente mi segnali quando fatti da altri?
A questo punto lo vorrei sapere, così lo spiego ai due nuovi moderatori...
:muro:
yossarian
06-07-2005, 13:26
Io non capisco perchè bisogna spendere tutti sti soldi in misure di sicurezza per quei delinquenti.
Si fa sul terreno una bella striscia rossa, si mette un bel cartello che dice di non passarla, si piazzano un po' di cecchini sui palazzi con l'ordine di sparare a chi passa la linea.
Vedrete che nessuno muoverà un passo.
Ciao
stavo meditando di fare qualcosa del genere davanti a montecitorio, ovviamente sparando a quelli che entrano ma anche a quelli che escono
:sofico:
Allora, posso anche capire dupa, con cui non ho parlato tanto a lungo come con te... non capisco come tu possa ancora approssimare a questo modo.
1) le leggi prevedono la proporzionalità della pena. Non si spara ad un civile solo perchè si trova nel punto sbagliato di una città.
.
dai su cazzo, cerchiamo di ragionare con la testa.. Doveva prenderlo in testa l'estintore? Ma dai..
CONFITEOR
06-07-2005, 13:28
Avete visto che belle immagini di black block teppisti ai tiggì?
sarete kontenti adesso, e via con "vorrei essere poliziotto per spaccargli il muso"....
dai su cazzo, cerchiamo di ragionare con la testa.. Doveva prenderlo in testa l'estintore? Ma dai..
Al di là che non sarebbe mai arrivato sulla testa di nessuno quell'estintore, vista la distanza, altezza e spazio di lancio.
Ti consiglierei però di leggere il primo post di dupa e capire a cosa mi riferisco.
Lucio Virzì
06-07-2005, 13:28
C'è un motivo particolare per cui continui ad indulgere in comportamenti che puntualmente mi segnali quando fatti da altri?
A questo punto lo vorrei sapere, così lo spiego ai due nuovi moderatori...
:muro:
Forse indulgo perchè non provoca altro che blande ammonizioni? Sbaglio? :confused:
Spiegalo pure al NUOVO moderatorE :)
LuVi
1) le leggi prevedono la proporzionalità della pena. Non si spara ad un civile solo perchè si trova nel punto sbagliato di una città.
.
se ti riferisci al civile che se ne va in giro con l'estintore in mano e la sciarpa per coprire il volto...beh, forse non ci capiamo
se ti riferisci alla sottile linea rossa, allora possiamo anche essere d'accordo
Avete visto che belle immagini di black block teppisti ai tiggì?
sarete kontenti adesso, e via con "vorrei essere poliziotto per spaccargli il muso"....
io non voglio spaccare il muso a nessuno. Solo che sono inutili. Se credono veramente in ciò per cui protestano, perchè non se ne vanno in mezzo alla MERDA (leggasi zone dell'africa, iraq ecc ecc..) ad aiutare le persone bisognose?
Pensano di risolvere qualcosa facendo casino? Secondo me, no.
Al di là che non sarebbe mai arrivato sulla testa di nessuno quell'estintore, vista la distanza, altezza e spazio di lancio.
.
ti provoco: ti fossi trovato tu al posto del carabiniere, avresti senza dubbio fatto un rapido calcolo balistico per arrivare a questa conclusione e riporre la pistola nella fondina....
Al di là che non sarebbe mai arrivato sulla testa di nessuno quell'estintore, vista la distanza, altezza e spazio di lancio.
.
Vabbè, penso che sia il minimo cagarsi addosso quando uno ti lancia un estintore! (Che è un pochino pesante). Non ci vedo nulla di male nell'autodifesa in casi simili..
tatrat4d
06-07-2005, 13:31
Forse indulgo perchè non provoca altro che blande ammonizioni? Sbaglio? :confused:
Spiegalo pure al NUOVO moderatoreE :)
LuVi
sarebbe utile che tu lo possa leggere (altrimenti che scrivo a fare? :D ), ma a) le reazioni moderatoriali non ti competono; b) il nuovo moderatore non tarderà a trattare al meglio post puramente provocatori.
Se evitiamo di produrne è quindi cosa buona ;)
mi e ti correggo: i nuovi moderatori
ti provoco: ti fossi trovato tu al posto del carabiniere, avresti senza dubbio fatto un rapido calcolo balistico per arrivare a questa conclusione e riporre la pistola nella fondina....
Ma ovviamente si! Ricordati che noi abbiamo il cervello atrofizzato, sciocchino!
CONFITEOR
06-07-2005, 13:34
dai su cazzo, cerchiamo di ragionare con la testa.. Doveva prenderlo in testa l'estintore? Ma dai..
Quello che quelli come te non capiscono, è che l'affare Giuliani ha rafforzato i violenti e ha dato motivo a molti di passare nelle loro file...
Non è certo un fatto idoneo a fermare le violenze, anzi al contrario,
è come se le forze di polizia volessero agevolare i teppisti...
Ti ringrazio della risposta. Quindi, oltrepassando una linea rossa si risolvono i problemi del mondo. Capisco. E io che pensavo che bastasse la beneficienza e la carità! (ma perchè ho il cervello atrofizzato, ovviamente!)
Scusa ,non fare la vittima, non ho mai detto che hai il cervello atrofizzato, ma credo di non dire una fesseria se affermo che la società occidentale cerca di "orientare" il pensiero ed il modo di pensare del popolo. Il fine è il pensiero unico, l'ipnosi.
Comunque chi ha dato il potere a queste persone di imporre una linea rossa, di tenere la popolazione al di fuori di certe decisioni, sopratutto dopo la crisi politica, o meglio delle cariche politiche che si è avuta alla fine del secolo scorso!
Ciao
ti provoco: ti fossi trovato tu al posto del carabiniere, avresti senza dubbio fatto un rapido calcolo balistico per arrivare a questa conclusione e riporre la pistola nella fondina....
appunto, dai, era gente pacifica!
http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/uccisione/5_g.jpg
Quello che quelli come te non capiscono, è che l'affare Giuliani ha rafforzato i violenti e ha dato motivo a molti di passare nelle loro file...
Non è certo un fatto idoneo a fermare le violenze, anzi al contrario,
è come se le forze di polizia volessero agevolare i teppisti...
capito, il carabiniere doveva pensare prima di sparare che non era un fatto idoneo per fermare le violenze. Doveva sacrificarsi e prenderlo di testa. Che bastardo.
Emmenomale mi viene da dire!
Va bene un paio di foto, ma una mezza dozzina abbondante...
Non hanno mica ancora tutti l'ADSL.
Mettiamo i link, quando possibile.
tranquillo, praticamente erano formato francobollo
è come se le forze di polizia volessero agevolare i teppisti...
scusa ma devo capire...e mettetevi d'accordo nelle versioni
sto uomo dell'estintore:
era un violento o no?
era li per caso mentre passava una pallottola volante?
la scena che c'era intorno al mezzo dei CC era di una tranquilla manifestazione?
come doveva reagire questa persona (che era li per lavorare...)? porgendo fiori?
Comunque chi ha dato il potere a queste persone di imporre una linea rossa, di tenere la popolazione al di fuori di certe decisioni, sopratutto dopo la crisi politica, o meglio delle cariche politiche che si è avuta alla fine del secolo scorso!
Ciao
Penso che sia il minimo fare una linea che separa i grandi dagli altri. Pensa ad un attacco terroristico. Se crepan tutti che facciamo?
scusa ma devo capire...e mettetevi d'accordo nelle versioni
sto uomo dell'estintore:
era un violento o no?
era li per caso mentre passava una pallottola volante?
la scena che c'era intorno al mezzo dei CC era di una tranquilla manifestazione?
come doveva reagire questa persona (che era li per lavorare...)? porgendo fiori?
era un poverino incompreso, che vive in una società opulenta. Non capito dagli altri.
Un' eroe
Comunque chi ha dato il potere a queste persone di imporre una linea rossa, di tenere la popolazione al di fuori di certe decisioni,
no si può fare si chiamano "democrazie" "popolari"...se vuoi andare a Cuba o in Cina io non ti trattengo...
tatrat4d
06-07-2005, 13:41
stiamo prendendo una piega che mi piace poco, oltretutto per ripetere le stesse cose da un paio di pagine.
ti provoco: ti fossi trovato tu al posto del carabiniere, avresti senza dubbio fatto un rapido calcolo balistico per arrivare a questa conclusione e riporre la pistola nella fondina....
Capisco che, vedendo la foto da dietro, ripresa con il teleobiettivo, la cosa sembri ben più drammatica.
Questo è anche il motivo per cui quest'altra immagine, scattata da Marco D'Auria per la RAI ha sempre avuto meno fortuna, nonostante sia poi diventata LA foto usata nel dibattimento giudiziario:
http://www.noglobal.org/nato/img/giuliani_big.jpg
Aveva, in effetti, il difetto di essere meno drammatica e più oggettiva (essendo presa di lato) sulle distanze e dimensioni relative di Giuliani e del Defender.
Si noti che al momento della foto la pistola era già stata estratta.
E' anche per questo motivo che la difesa di Placanica ha disperatamente cercato di sostenere l'ipotesi del "proiettile vagante", quando l'ipotesi della legittima difesa sarebbe stata più discolpante.
Ricordatevi di questa foto e di come, alla fine, le immagini condizionino la nostra percezione.
Scusa, ma cosa c'è di meno drammatico e più oggettivo nella foto che hai postato? :confused:
Tipo il fatto che quell'estintore non sarebbe mai arrivato dentro al defender, vista la distanza e l'altezza a cui si trovava.
Vorrei ricordare che la posizione comunemente sostenuta è: "Placanica si è visto addosso il Giuliani con l'estintore, ha estratto ed ha sparato."
In sede processuale, grazie a questa foto, è stato appurato che:
1) l'estintore si trovava ad un altezza inferiore della testa di Placanica.
2) tra Placanica e Giuliani c'erano circa tre metri al momento dell'estrazione della pistola, potete usare come "righello" la lunghezza del defender che corrisponde quasi esattamente alla distanza tra il defender stesso e Giuliani.
Questi dati non si possono però capire dalla foto più nota, schiacciata dal teleobiettivo.
Tipo il fatto che quell'estintore non sarebbe mai arrivato dentro al defender, vista la distanza e l'altezza a cui si trovava.
falso, da quella distanza te lo tiro anch'io.
falso, da quella distanza te lo tiro anch'io.
40Kg di estintore, lanciati verso l'alto per tre metri all'interno di un finestrino...
O ti sei sottoposto a durissimi allenamenti zen, o ti stai sopravvalutando.
Detto questo, riflettete su questo: "perchè la difesa di Placanica ha sostenuto a spada tratta l'ipotesi di proiettile vagante, difficile da dimostrare, e non la legittima difesa come sarebbe stato più ovvio se la minaccia fosse stata così certa".
40Kg di estintore, lanciati verso l'alto per tre metri all'interno di un finestrino...
O ti sei sottoposto a durissimi allenamenti zen, o ti stai sopravvalutando.
Detto questo, riflettete su questo: "perchè la difesa di Placanica ha sostenuto a spada tratta l'ipotesi di proiettile vagante, difficile da dimostrare, e non la legittima difesa come sarebbe stato più ovvio se la minaccia fosse stata così certa".
non pesa 40 kg un'estintore...
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