Sgrena (probabilmente) liberata! [Archivio]

Zebiwe

04-03-2005, 18:54

Bene!!!!! Meno male per lei e per la famiglia!!!

Ma il padre è un veggente o si è lasciato scappare prima del tempo la notizia ;)

Oggi sul Corriere:
«È passato un mese dal sequestro, ma in famiglia rimaniamo ottimisti»: è sofferente per la sciatica che non gli da tregua, ma fiducioso il padre di Giuliana Sgrena. Racconta che sono tre notti che sogna la figlia. «Non vedo lei direttamente, ma persone che le stanno intorno e mi dicono che la stanno liberando». Oggi i principali quotidiani italiani hanno pubblicato l'appello firmato con la Federazione nazionale stampa italiana: una fotografia che ritrae un fiore di fil di ferro infilato nella tastiera di un computer. Questa sera tocca invece a moltissimi teatri italiani ospitare la richiesta di vedere Giuliana liberata al più presto.
E anche il padre si rivolge di nuovo aii rapitori: «Liberatela, è una donna di pace». «Dopo aver visto tante foto, tanti articoli e tante manifestazioni spero - dice - che abbiano capito che Giuliana è una donna di pace, che era in Iraq non per parlare d guerra».

Byezz
:sofico:

Beelzebub

04-03-2005, 18:59

Originariamente inviato da Zebiwe
Bene!!!!! Meno male per lei e per la famiglia!!!

Ma il padre è un veggente o si è lasciato scappare prima del tempo la notizia ;)

Oggi sul Corriere:

Byezz
:sofico:

Appunto, un'altra stranezza in una vicenda strana fin dall'inizio...

dantes76

04-03-2005, 19:05

Originariamente inviato da Zebiwe
Bene!!!!! Meno male per lei e per la famiglia!!!

Ma il padre è un veggente o si è lasciato scappare prima del tempo la notizia ;)

Oggi sul Corriere:

Byezz
:sofico:

la seconda?

vabbuo cmq l importante che sia libera:D

plutus

04-03-2005, 19:23

lasciando stare tutte le stranezze e quello che sicuramente c'è sotto, l'importante è che sia libera.

Solo un appunto: in Italia alla sua liberazione è sempre stata associata la richiesta anche per la giornalista francese. In Francia, tutta questa solidarietà non l'ho vista....

dantes76

04-03-2005, 19:26

Originariamente inviato da plutus
lasciando stare tutte le stranezze e quello che sicuramente c'è sotto, l'importante è che sia libera.

Solo un appunto: in Italia alla sua liberazione è sempre stata associata la richiesta anche per la giornalista francese. In Francia, tutta questa solidarietà non l'ho vista....

ecco questo, lo trovo strano , dico delle giornalista francese, eppure la francia ha avuto un approccio diverso sull intervento in iraq, eppure e da gennaio(se non erro) che la giornalista francese e detenuta

jumpermax

04-03-2005, 19:30

Originariamente inviato da dantes76
ecco questo, lo trovo strano , dico delle giornalista francese, eppure la francia ha avuto un approccio diverso sull intervento in iraq, eppure e da gennaio(se non erro) che la giornalista francese e detenuta
vai te a sapere quali sono le intenzioni e gli interessi di chi l'ha sequestrata... ogni sequestro fa storia a se.

Harvester

04-03-2005, 19:30

bene!!

plutus

04-03-2005, 19:31

Originariamente inviato da jumpermax
vai te a sapere quali sono le intenzioni e gli interessi di chi l'ha sequestrata... ogni sequestro fa storia a se.

già e ormai è stato dimostrato che la presenza di truppe è un fattore non determinante

TXFW

04-03-2005, 19:44

Originariamente inviato da plutus
Solo un appunto: in Italia alla sua liberazione è sempre stata associata la richiesta anche per la giornalista francese. In Francia, tutta questa solidarietà non l'ho vista.... Direi che e' perfettamente a specifica.

teogros

04-03-2005, 20:10

Sembra che sia stata liberata dal Sismi e che dei militari americani abbiano sparato contro lei e i soldati in fuga...

20.02 - "Giuliana Sgrena è stata liberata dai nostri servizi. Ma mentre era a bordo dell'auto che la accompagnava all'aeroporto una pattuglia americana ha aperto il fuoco. Lei sta bene, ma ci sono dei feriti". Lo ha detto il direttore del Manifesto, Gabriele Polo.

Pare sia morto un soldato italiano. :(

jumpermax

04-03-2005, 20:19

Originariamente inviato da teogros
Sembra che sia stata liberata dal Sismi e che dei militari americani abbiano sparato contro lei e i soldati in fuga...

Pare sia morto un soldato italiano. :(
Diamine sta storia si complica non di poco... e c'è pure un morto di mezzo. :(

easyand

04-03-2005, 20:20

Baghdad, 4 feb. (Adnkronos) - A quanto apprende l'ADNKRONOS un funzionario italiano di stanza a Baghdad sarebbe rimasto ucciso in un conflitto a fuoco con le truppe statunitensi a d un posto di blocco. Un altro funzionario sarebbe rimasto ferito. La sparatoria sarebbe avvenuta in seguito ad un equivoco e sarebbe da mettere in relazione con la liberazione di Giuliana Sgrena, che sarebbe rimasta ferita nel corso della sparatoria. Al momento c'e' molta confusione sulla sparatoria.
(Rre/Opr/Adnkronos)

Roma, 4 mar. (Adnkronos) - Giuliana Sgrena a quanto apprende l'ADNKRONOS e' stata ferita ad una spalla durante un conflitto a fuoco. E' stata colpita mentre era in macchina con la scorta. Sarebbe ricoverata a Baghdad.
(Mbe/Ct/Adnkronos)

tatrat4d

04-03-2005, 20:24

Ma non è possibile... :(
Non si possono accettare errori del genere. Onore al caduto, speriamo sia l'unico.

nongio

04-03-2005, 20:26

Mi spiace molto per il funzionario del sismi

:(

R.I.P.

jumpermax

04-03-2005, 20:28

Originariamente inviato da tatrat4d
Ma non è possibile... :(
Non si possono accettare errori del genere. Onore al caduto, speriamo sia l'unico.
loro sicuramente non giravano in uniforme... però la cosa è strana lo stesso. Immagino che pattuglie USA le incontrino tutti i giorni..

dupa

04-03-2005, 20:29

Giuliana Sgrena ringrazia i sequestratori..
Un agente del SISMI muore per liberarla..

Giuliana Sgrena è meglio che non dico cosa penso di te altrimenti sarei bannato a vita.

tatrat4d

04-03-2005, 20:29

Sembra che abbia fatto scudo alla Sgrena. Si tratterebbe pure di un funzionario di alto grado.
Tutto il lavoro devastata da un inamissibile errore.
RIP

tatrat4d

04-03-2005, 20:32

Originariamente inviato da dupa
Giuliana Sgrena ringrazia i sequestratori..
Un agente del SISMI muore per liberarla..

Giuliana Sgrena è meglio che non dico cosa penso di te altrimenti sarei bannato a vita.

Spero che non abbia davvero ringraziato i terroristi (ma è una moda anche nostrana, per "sequestri da moneta" e non islamisti).
Ma non è il caso di manifestare rancore, solo rabbia e esigenza di VERITA' perchè è una follia ciò che si è verificato

easyand

04-03-2005, 20:32

probabile che non si siano ricordati della "regola dei 100 metri" nell'eccitazione del momento...
Cmq mi pare strano, le vetture diplomatiche (in iraq) dovrebbero essere blindate.

jumpermax

04-03-2005, 20:33

zakzakit

04-03-2005, 20:33

Sembra che abbiano sparato 300 colpi. Il funzionario si chiama, se ho ben capito, Nicola Calipari. Pier Scolari ha detto che ha fatto scudo con il suo corpo a Giuliana Sgrena. Sembra che abbiano sparato da un autoblindo. La Sgrena è in ospedale a Baghdad.
(fonte Radio Popolare)

Jollyroger87

04-03-2005, 20:33

ma gli americani non erano informati sull'operazione? molto strano questo friendly fire:(

Onore al caduto del sismi:(

jumpermax

04-03-2005, 20:34

Originariamente inviato da Jollyroger87
ma gli americani non erano informati sull'operazione? molto strano questo friendly fire:(

Onore al caduto del sismi:(
qualcuno ha toppato di brutto in questa storia...

tatrat4d

04-03-2005, 20:34

Originariamente inviato da easyand
probabile che non si siano ricordati della "regola dei 100 metri" nell'eccitazione del momento...
Cmq mi pare strano, le vetture diplomatiche (in iraq) dovrebbero essere blindate.

Vero. Senza contare il mancato coordinamento. Capisco la necessità di sicurezza, ma almeno la via per l'areoporto potevano "sigillarla" con personale americano "qualificato".

dupa

04-03-2005, 20:37

Originariamente inviato da jumpermax
qualcuno ha toppato di brutto in questa storia...

la cosa più probabile è o che l'autista iracheno dell'auto non ha rispettato qualche posto di blocco, o che qualche soldato americano ha visto uomini armati sull'auto e sentendosi minacciato ha sparato.

recoil

04-03-2005, 20:37

Originariamente inviato da jumpermax
guarda che quel video credo sia stato registrato mentre era ancora in mano ai rapitori...

si ma questo indicherebbe che erano pronti a liberarla.
quindi non è stato un blitz, c'è stato uno scambio o qualcosa di simile

possibile che gli USA non ne fossero informati? come diavolo è potuta capitare una tragedia simile?

jumpermax

04-03-2005, 20:37

20:21 Ucciso un funzionario del Sismi, Nicola Calipari

Il funzionario del Sismi ucciso nel conflitto a fuoco in Iraq per la liberazione di Giuliana Sgrena è Nicola Calipari, ex funzionario della Polizia di Stato, da oltre un anno passato ai servizi segreti. I mediatori italiani in auto con Giuliana Sgrena erano tre: un secondo è stato ferito, l'altro è rimasto illeso.

20:24 Calipari ha fatto scudo con il suo corpo a Giuliana Sgrena

Calipari sarebbe stato ucciso, si è appreso da Sky Tg, perchè con il suo corpo ha fatto scudo a Giuliana Sgrena quando gli americani hanno sparato sull'auto che li stava conducendo all'aeroporto.

20:32 Nicola Calipari aveva 50 anni, era sposato con due figli

Nicola Calipari aveva 50 anni. Era sposato e padre di due figli, una ragazza di 19 anni e un ragazzo di 13. In polizia da oltre vent' anni, era stato capo della squadra mobile di Cosenza negli anni '80. Prima di passare al Sismi aveva diretto l'ufficio immigrazione della questura di Roma.
(fonte Repubblica)

jukemaster

04-03-2005, 20:39

il funzionario del sismi era considerato tra i migliori in assoluto, e ha avuto un ruolo di primaria importanza anche nelle liberazioni delle "due simone" e dei tre italiani che furono sequestrati un anno fa.

quest'uomo lascia una moglie e due figli......... vai a far del bene
:mad:

dupa

04-03-2005, 20:39

Originariamente inviato da jumpermax
guarda che quel video credo sia stato registrato mentre era ancora in mano ai rapitori...

Sul sito di Repubblica c'è scritto: "Nella foto: il video girato subito dopo la liberazione" e nella foto c'è il video con i cesti della frutta, che mi pare sia quello dove lei dice quelle frasi...

teogros

04-03-2005, 20:39

teogros

04-03-2005, 20:41

Originariamente inviato da jumpermax
qualcuno ha toppato di brutto in questa storia...

Bisognerà capire di chi è la responsabilità, ma cambierà comunque poco.

Grande atto quello del funzionario del sismi.

zakzakit

04-03-2005, 20:41

L'autoblindo ha acceso un faro illuminando l'automobile, e questo secondo le regole d'ingaggio americane significa: non avvicinatevi o spariamo. L'automobile andava troppo veloce per fermarsi in tempo oppure per qualche motivo l'avvertimento è stato sottovalutato. Questa è una delle prime ipotesi.

recoil

04-03-2005, 20:41

Originariamente inviato da teogros
Ma dove l'hai letta questa? :confused:

che la Sgrena sia apparsa in video ringraziando i rapitori c'è sul sito del corriere
probabilmente è stato girato prima, anche perché non ce la vedo ferita in barella a ringraziare i rapitori

tatrat4d

04-03-2005, 20:41

Ho sentito alla radio che fosse un Capo Divisione.
Anzichè stare dietro una scrivania va a morire in questo modo, è una cosa così ingiusta.

dupa

04-03-2005, 20:42

Originariamente inviato da teogros
Ma dove l'hai letta questa? :confused:
www.repubblica.it

20:13 Nuovo video su Al Jazeera: Sgrena ringrazia sequestratori

In un nuovo video trasmesso da Al Jazeera e girato dai rapitori, Giuliana Sgrena ringrazia i suoi sequestratori per averla "trattata molto bene" e dice che sono "molto decisi perchè intendono liberare la loro terra dall'occupazione straniera". L'inviata del Manifesto, che compare vestita di nero e con i capelli ben pettinati, è ripresa davanti a un tavolino con un piatto di frutta e una copia del Corano.

jumpermax

04-03-2005, 20:42

Originariamente inviato da dupa
Sul sito di Repubblica c'è scritto: "Nella foto: il video girato subito dopo la liberazione" e nella foto c'è il video con i cesti della frutta, che mi pare sia quello dove lei dice quelle frasi...

veramente sul sito di repubblica c'è scritto

20:13 Nuovo video su Al Jazeera: Sgrena ringrazia sequestratori

In un nuovo video trasmesso da Al Jazeera e girato dai rapitori, Giuliana Sgrena ringrazia i suoi sequestratori per averla "trattata molto bene" e dice che sono "molto decisi perchè intendono liberare la loro terra dall'occupazione straniera". L'inviata del Manifesto, che compare vestita di nero e con i capelli ben pettinati, è ripresa davanti a un tavolino con un piatto di frutta e una copia del Corano.i

a meno che i rapitori non abbiano cambiato mestiere e si siano messi a fare i cameramen era ancora in mano loro...

Beelzebub

04-03-2005, 20:42

Che casino... senta già levarsi i cori di sciacalli che strumentalizzeranno la vicenda contro le truppe Americane di stanza in Iraq... E se è vero che la Sgrena ha ringraziato i rapitori quando è stato un nostro connazionale a salvarle la vita, significa proprio che a questo mondo non c'è giustizia...:muro:

teogros

04-03-2005, 20:43

jumpermax

04-03-2005, 20:45

Originariamente inviato da Beelzebub
Che casino... senta già levarsi i cori di sciacalli che strumentalizzeranno la vicenda contro le truppe Americane di stanza in Iraq... E se è vero che la Sgrena ha ringraziato i rapitori quando è stato un nostro connazionale a salvarle la vita, significa proprio che a questo mondo non c'è giustizia...:muro:
hem... lo devo mettere più in grande? ERA ANCORA IN MANO LORO :D

teogros

04-03-2005, 20:45

Originariamente inviato da jumpermax
hem... lo devo mettere più in grande? ERA ANCORA IN MANO LORO :D

Sticky! :O

dupa

04-03-2005, 20:48

Originariamente inviato da jumpermax
hem... lo devo mettere più in grande? ERA ANCORA IN MANO LORO :D

Guarda che quelle sono frasi che si leggono quotidianamente su qualunque giornale comunista. Quindi non l'hanno certo obbligata dirle. Ha fatto tutto da sola.

tatrat4d

04-03-2005, 20:49

Originariamente inviato da jumpermax
veramente sul sito di repubblica c'è scritto

20:13 Nuovo video su Al Jazeera: Sgrena ringrazia sequestratori

In un nuovo video trasmesso da Al Jazeera e girato dai rapitori, Giuliana Sgrena ringrazia i suoi sequestratori per averla "trattata molto bene" e dice che sono "molto decisi perchè intendono liberare la loro terra dall'occupazione straniera". L'inviata del Manifesto, che compare vestita di nero e con i capelli ben pettinati, è ripresa davanti a un tavolino con un piatto di frutta e una copia del Corano.i

a meno che i rapitori non abbiano cambiato mestiere e si siano messi a fare i cameramen era ancora in mano loro...

Speriamo che sia così.
Riguardo alle strumentalizzazioni l'unico antidoto è una posizione seria del governo (sul tema finora ineccepibile). Qualcosa è andato storto e non può morire, insieme al nostro funzionario, il rispetto che ci è dovuto dai nostri alleati americani.
Quindi si deve ottenere la verità, se errori ne hanno fatti i nostri o gli americani questo deve essere condiviso alla luce del sole, come si devono pretendere assunzioni di responsabilità (essendo diposti a farle se qualcosa fosse andato storto per negligenza italiana).
Su questo non si deve transigere.

jumpermax

04-03-2005, 20:50

Originariamente inviato da dupa
Guarda che quelle sono frasi che si leggono quotidianamente su qualunque giornale comunista. Quindi non l'hanno certo obbligata dirle. Ha fatto tutto da sola.
ti assicuro che al posto suo con il rischio di rimetterci la pellaccia avrei detto la stessa cosa, anzi mi sarei anche scusato per il disturbo. Rischiare la pelle mi sta bene ma non per cose inutili...

jumpermax

04-03-2005, 20:51

Originariamente inviato da tatrat4d
Speriamo che sia così.
Riguardo alle strumentalizzazioni l'unico antidoto è una posizione seria del governo (sul tema finora ineccepibile). Qualcosa è andato storto e non può morire, insieme al nostro funzionario, il rispetto che ci è dovuto dai nostri alleati americani.
Quindi si deve ottenere la verità, se errori ne hanno fatti i nostri o gli americani questo deve essere condiviso alla luce del sole, come si devono pretendere assunzioni di responsabilità (essendo diposti a farle se qualcosa fosse andato storto per negligenza italiana).
Su questo non si deve transigere.
Sperem... fin qui hanno condotto la cosa in modo ineccepibile anche per rispetto di chi è morto spero facciano chiarezza.

Beelzebub

04-03-2005, 20:51

Originariamente inviato da jumpermax
hem... lo devo mettere più in grande? ERA ANCORA IN MANO LORO :D

Ma che c'entra che era ancora in mano loro??? O l'hanno obbligata a ringraziarla pubblicamente (e allora niente da dire ovviamente...) altrimenti non mi sta bene...

dupa

04-03-2005, 20:52

Originariamente inviato da tatrat4d
Quindi si deve ottenere la verità, se errori ne hanno fatti i nostri o gli americani questo deve essere condiviso alla luce del sole, come si devono pretendere assunzioni di responsabilità (essendo diposti a farle se qualcosa fosse andato storto per negligenza italiana).
Su questo non si deve transigere.

La verità è che la responsabiltà è unicamente di una giornalista comunista italiana che è andata a fare interviste dove NON doveva andare contro tutto ciò che era stato detto da governo italiano/iracheno/americano.

Quindi la morte del funzionario SISMI è completamente causa dell'azione di giornalismo di Giuliana Sgrena.

Poi la sig. Sgrena (come le due Simone) probabilmente dovrebbe imparare ad aggiungere al suo vocabolario la parola "gratitudine".

In ogni caso questa resterà una giornata di lutto per il popolo italiano.

silversurfer

04-03-2005, 20:57

Originariamente inviato da jumpermax
ti assicuro che al posto suo con il rischio di rimetterci la pellaccia avrei detto la stessa cosa, anzi mi sarei anche scusato per il disturbo. Rischiare la pelle mi sta bene ma non per cose inutili...

molto probabilmente l'avrei fatto anch'io, ma la differenza è che lei diceva le stesse cose anche prima di essere rapita e quindi senza nessuna costrizione

staremo a vedere cosa dirà quando sarà di ritorno in italia... non mi aspetto niente di buono

mi fa invece vomitare tutta questa gioia, chissà come se la stanno passando moglie e figli del funzionario italiano (quello sì che è morto facendo il suo dovere)

non vado oltre con le considerazioni perchè direi cose molto cattive, e questa non è la sede

Beelzebub

04-03-2005, 20:58

tatrat4d

04-03-2005, 21:00

Originariamente inviato da dupa
La verità è che la responsabiltà è unicamente di una giornalista comunista italiana che è andata a fare interviste dove NON doveva andare contro tutto ciò che era stato detto da governo italiano/iracheno/americano.

Quindi la morte del funzionario SISMI è completamente causa dell'azione di giornalismo di Giuliana Sgrena.

Poi la sig. Sgrena (come le due Simone) probabilmente dovrebbe imparare ad aggiungere al suo vocabolario la parola "gratitudine".

In ogni caso questa resterà una giornata di lutto per il popolo italiano.

Guarda che in condizioni normali farei poca fatica a darti ragione, però non possiamo fare i dietrologi e scalare il livello delle responsabilità fino a quando non ci siamo messi il cuore in pace perchè il "colpevole" non stona con la nostra opinione sull'Iraq.
Rimane il fatto che il governo e gli apparati dello Stato avevano fatto il loro dovere, che è anche quello di salvare giornaliste comuniste che fanno campagne antigovernative e intervistano gente con cui non passerei 5 minuti. E oltre al dovere credo sia pure umano non augurare a nessuno companie simili.
La cosa era risolta e per una follia stiamo qui ad onorare e leggere il nome di una persona che dietro il segreto doveva potersi godere il frutto del suo eccezionale lavoro. Merita verità, anche se scomoda.
Altrimenti non saremmo degni (io almeno non mi sentirei tale) di trattare come merita il vignettista del giornale della Sgrena quando irride un altro rapito più sfortunato della sua collega.

dupa

04-03-2005, 21:01

Originariamente inviato da Beelzebub
Quoto tutto tranne una cosa: in italiano sarebbe più corretto dire "le due Simona".

Sì sorry.

Comunque ho voglia di dare un'ultima chance alla signora Sgrena.
Voglio proprio sentire cosa dirà al suo ritorno in Italia riguardo chi l'ha rapita, riguardo i terroristi Iracheni e riguardo chi l'ha liberata.

bluelake

04-03-2005, 21:02

nongio

04-03-2005, 21:03

Mhà la Sgrena ringrazia i rapitori e dice che sono persone che stanno solo cercando di liberare il loro paese dagli stranieri...................................................... :muro:

:muro: allora poteva pure dire che è stata rapita da Berlusconi :rolleyes:

rob de mat

Giornata di lutto per la scomparsa del funzionario Nicola Calipari del Sismi 50 anni con 2 figli :(

bluelake

04-03-2005, 21:08

comunque è ganzo vedere che alla fine sembra che per molti sarebbe stato meglio vedere la Sgrena ammazzata anziché liberata, e che in definitiva la colpa dell'aver ucciso un funzionario italiano (rimanendo lei stessa ferita) sia tutta sua... davvero, sarebbe da sputargli in faccia a una donna che si è fatta un mese di sequestro colpevole solo di fare il lavoro per cui viene pagata e di cui tutti quanti in definitiva usufruiamo, e onore al merito a quei soldati che hanno sparato a una macchina seguendo la vecchia regola della caccia alla lepre "spara quando vedi qualcosa che si muove"...
Figuriamoci quando tornerà in Italia e continuerà a dire le stesse cose che diceva prima del sequestro: orrore e sacrilegio, aspetto con ansia di vedere il primo ceh scriverà "era meglio lasciarla laggiù" per farmi quattro grasse risate.

bluelake

04-03-2005, 21:10

Originariamente inviato da Beelzebub
Ma che c'entra che era ancora in mano loro??? O l'hanno obbligata a ringraziarla pubblicamente (e allora niente da dire ovviamente...) altrimenti non mi sta bene...
doveva dire "mi liberate? andatevene affanculo stronzi!"? un po' come mettere da soli le dita nella 220...

zakzakit

04-03-2005, 21:11

jumpermax

04-03-2005, 21:12

booni... :O la possiamo lasciar perdere sta cosa di quello che aveva detto non aveva detto? Aspettate che domani dica qualcosa da persona libera e poi commentate. Adesso non avete gli argomenti... e soprattutto mi sembra non avete la dovuta calma... ;)

bluelake

04-03-2005, 21:14

Originariamente inviato da zakzakit
Oltretutto sapendo quasi nulla di quello che è realmente accaduto. Possibile che non si possa aspettare domani per fare polemiche?
non serve sapere cosa è accaduto, basta sapere che la Sgrena lavorava per il Manifesto, giornale comunista (forse l'unico giornale in Italia che dice chiaramente da che parte sta), perché sia una stronza ingrata che merita tutto lo scherno possibile...

jumpermax

04-03-2005, 21:16

silversurfer

04-03-2005, 21:16

Originariamente inviato da bluelake
Figuriamoci quando tornerà in Italia e continuerà a dire le stesse cose che diceva prima del sequestro: orrore e sacrilegio, aspetto con ansia di vedere il primo ceh scriverà "era meglio lasciarla laggiù" per farmi quattro grasse risate.

beato te che potrai farti quattro grasse risate, purtroppo la famiglia di Calipari piangerà per un bel pezzo...

non c'è niente da ridere, come già detto da altri questo è un giorno di lutto per gli italiani

LittleLux

04-03-2005, 21:16

Ragazzuoli, vedete di non farmi chiudere il thread. Se volete aprirne uno di insulti alla Sgrena, accomodatevi, ma non fatelo in questo.

In questo mi piacerebbe che si cercasse di capire come sono andate le cose.

Luther Blissett

04-03-2005, 21:17

Nonostante tutto, totale rispetto per l'agente che ha fatto il suo lavoro fino all'ultimo.
E poi, forti gli americani.

tatrat4d

04-03-2005, 21:17

Quello che si è pagato lo si è pagato per un dovere dello Stato. Certamente da ora in poi la Sgrena è in credito, e con essa chi ha dovuto mandare un funzionario di 50 anni e con due figli a lasciarci le penne. Se come le auguro le ferite sono di poco conto, la giornalista passa (e agevoli la cosa) in secondo piano.

nongio

04-03-2005, 21:18

Originariamente inviato da bluelake
comunque è ganzo vedere che alla fine sembra che per molti sarebbe stato meglio vedere la Sgrena ammazzata anziché liberata, e che in definitiva la colpa dell'aver ucciso un funzionario italiano (rimanendo lei stessa ferita) sia tutta sua... davvero, sarebbe da sputargli in faccia a una donna che si è fatta un mese di sequestro colpevole solo di fare il lavoro per cui viene pagata e di cui tutti quanti in definitiva usufruiamo, e onore al merito a quei soldati che hanno sparato a una macchina seguendo la vecchia regola della caccia alla lepre "spara quando vedi qualcosa che si muove"...
Figuriamoci quando tornerà in Italia e continuerà a dire le stesse cose che diceva prima del sequestro: orrore e sacrilegio, aspetto con ansia di vedere il primo ceh scriverà "era meglio lasciarla laggiù" per farmi quattro grasse risate.

Sicuramente sono contento che la Sgrena sia stata liberata, ma non vedo dove sia tutta la gioa, visto che per una che si è salvata un'altro è morto.
Sono 2 persone uguali, non è che lei era meglio del funzionario.
Per quanto riguarda il gioco della caccia alla lepre penso che gli statunitensi non abbiano sparato solo per il gusto di farlo, un motivo ci sarà pur stato, magari non si sono fermati ad un alt o roba varia (non abbiamo notizie al riguardo).
Per quanto riguarda le dichiarazioni della Sgrena, sono daccordo con te che magari era sotto minacce e sicuramente dono doveva dire "liberatemi stron**" ma dire "Vogliono liberare il paese dall'occupazione straniera" come se facciano bene a rapire gente e a ricattare, come se il terrorismo sia una giustificato.
Sono contento per lei se i rapitori l'hanno trattata bene.
Ripeto, non trovo la felicità nella sua liberazione inquanto un italiano di 50 anni con 2 figli e che ha usato il suo corpo come scudo per proteggerla è morto.

Questo è quello che penso
ciao a tutti

jumpermax

04-03-2005, 21:19

ti quoto e ti boldo... :O

Originariamente inviato da LittleLux
Ragazzuoli, vedete di non farmi chiudere il thread. Se volete aprirne uno di insulti alla Sgrena, accomodatevi, ma non fatelo in questo.

In questo mi piacerebbe che si cercasse di capire come sono andate le cose.

teogros

04-03-2005, 21:19

zuper

04-03-2005, 21:20

Originariamente inviato da nongio

Ripeto, non trovo la felicità nella sua liberazione inquanto un italiano di 50 anni con 2 figli e che ha usato il suo corpo come scudo per proteggerla è morto.

Questo è quello che penso
ciao a tutti

preferisco limitarmi a quotare chi usa toni sicuramente + pacati di quelli che userei io

nongio

04-03-2005, 21:20

Chiedo scusa se ho continuato la polemica è che nel momento in cui ho iniziato a scrivere hanno poi risposto in 10 :D

scusate

xblackmorex

04-03-2005, 21:22

LittleLux

04-03-2005, 21:22

Comunque, quello che davvero non capisco è come possa essere accaduto una cosa del genere (io scommetto che non lo sapremo mai, in realtà). Insomma, ho sentito dire che il tragitto per portare la Sgrena dal luogo del rilascio all'aeroporto è stato concordato con gli americani. Cosa logica e credibile. Ed allora perchè è accaduto questo casino? Forse che in realtà la catena di comando e delle comunicazioni tra i vari contingenti presenti non funziona tanto bene? O forse gli americani sono impreparati e troppo stressati dai compiti cui vengono assegnati? Mah, per il momento solo domande.

StarBlazers

04-03-2005, 21:23

La mia idea e la seguente :

Qualsiasi persona , giornalista, scrittore, responsabile umanitario che e' presente in Iraq e' responsabile di qualsiasi sequestro e qualsiasi ricatto al quale puo esser sottoposto un intera nazione (dovrebbe esserne conscio almeno) .

I sequestri in Iraq sono cosa risaputa da tempo, e se anche la sgrena stesse facendo li il suo lavoro, l'iraq non e' un luogo di lavoro,ma un luogo di rischio dove una persona adulta e responsabile deve assumersi le probabili conseguenze , conseguenze che evidentemente vengono accettate in nome della carriera, oppure per la passione per il proprio lavoro.

Purtroppo, spesso, tali conseguenze ricadono su intera nazione che viene sottoposta ad un infame ricatto , ogni qual volta accade un sequestro ed a volte qualcuno che non centrava nulla (come in questo casoil funzionario del sismi) ci rimette la vita.
In sostanza colpa della sgrena?
Beh', io direi che colpe dirette forse non ne ha,ma certo e' che io non dormirei tranquillo a pensare che l'assunzione consapevole dei miei rischi di rimanere in Iraq , ha reso una moglie vedova e dei figli orfani......
Il tutto per la realizzazione personale.

xblackmorex

04-03-2005, 21:23

hai detto bene LittleLux, la verità non la sapremo mai.

LittleLux

04-03-2005, 21:24

Originariamente inviato da zuper
preferisco limitarmi a quotare chi usa toni sicuramente + pacati di quelli che userei io

Bè, si può provare gioia per la liberazione della Sgrena, ed al contempo dispiacere e dolore per una morte assurda. Non lo trovo così fuori dal mondo.

teogros

04-03-2005, 21:25

Originariamente inviato da LittleLux
Bè, si può provare gioia per la liberazione della Sgrena, ed al contempo dispiacere e dolore per una morte assurda. Non lo trovo così fuori dal mondo.

Dalle mie parti si dice "poggio e buca si fa pari": non ero felice prima, non lo sono ora! :(

xblackmorex

04-03-2005, 21:26

Originariamente inviato da StarBlazers
La mia idea e la seguente :

Qualsiasi persona , giornalista, scrittore, responsabile umanitario che e' presente in Iraq e' responsabile di qualsiasi sequestro e qualsiasi ricatto al quale puo esser sottoposto un intera nazione (dovrebbe esserne conscio almeno) .

I sequestri in Iraq sono cosa risaputa da tempo, e se anche la sgrena stesse facendo li il suo lavoro, l'iraq non e' un luogo di lavoro,ma un luogo di rischio dove una persona adulta e responsabile deve assumersi le probabili conseguenze , conseguenze che evidentemente vengono accettate in nome della carriera, oppure per la passione per il proprio lavoro.

Purtroppo, spesso, tali conseguenze ricadono su intera nazione che viene sottoposta ad un infame ricatto , ogni qual volta accade un sequestro ed a volte qualcuno che non centrava nulla (come in questo casoil funzionario del sismi) ci rimette la vita.
In sostanza colpa della sgrena?
Beh', io direi che colpe dirette forse non ne ha,ma certo e' che io non dormirei tranquillo a pensare che l'assunzione consapevole dei miei rischi di rimanere in Iraq , ha reso una moglie vedova e dei figli orfani......
Il tutto per la realizzazione personale.

Se la guardi da questo punto di vista, a mio parere errato, il funzionario del sismi ha scelto quel lavoro consapevole di rischiare la vita.

Non mi sembra un bel ragionamento :(

nongio

04-03-2005, 21:27

Originariamente inviato da xblackmorex

Vorrei aggiungere solamente: chissà quanti civili avranno fatto fuori in questi "posti di blocco" dove sparano a vista. Vergognoso.

Quanti americani sono morti in Iraq a causa di autobombe, o kamikaze vari??
sicuramnte prima di farsi avvicinare da un'auto a grande velocità ci pensano 2 volte

;)

zakzakit

04-03-2005, 21:27

Originariamente inviato da nongio
Sicuramente sono contento che la Sgrena sia stata liberata, ma non vedo dove sia tutta la gioa, visto che per una che si è salvata un'altro è morto.

Le manifestazioni di gioia si sono fermate non appena è giunta la notizia della morte di Calipari.
Dichiarazione di Gabriele Polo, direttore del Manifesto: con lui si era instaturato un rapporto di amicizia nei rapporti quotidiani dell'ultimo mese. Per il Manifesto è una giornata di lutto.

Cercate di capire che cosa sta succedendo prima di tirare conclusioni.

tatrat4d

04-03-2005, 21:28

Originariamente inviato da LittleLux
Comunque, quello che davvero non capisco è come possa essere accaduto una cosa del genere (io scommetto che non lo sapremo mai, in realtà). Insomma, ho sentito dire che il tragitto per portare la Sgrena dal luogo del rilascio all'aeroporto è stato concordato con gli americani. Cosa logica e credibile. Ed allora perchè è accaduto questo casino? Forse che in realtà la catena di comando e delle comunicazioni tra i vari contingenti presenti non funziona tanto bene? O forse gli americani sono impreparati e troppo stressati dai compiti cui vengono assegnati? Mah, per il momento solo domande.

Ragionare senza conoscere i fatti è difficile, ma già il concetto di catena di comdando SISMI-servizi USA-comando-posto di blocco (sperando che non si siano usati i canali diplomatici, perchè poi) pare di una leggerezza fuori da ogni logica. Si sarebbe dovuto quanto meno pretendere (o magari si è creduto di averlo ottenuto) che in ogni posto di blocco ci fosse un agente dei servizi alleati consapevole dei dettagli (auto in primis) di ciò che andava accadendo. Non un soldato che (forse) ha un ordine di uno che stato informato da uno che ha saputo ecc. ecc.

StarBlazers

04-03-2005, 21:30

Originariamente inviato da xblackmorex
Se la guardi da questo punto di vista, a mio parere errato, il funzionario del sismi ha scelto quel lavoro consapevole di rischiare la vita.

Non mi sembra un bel ragionamento :(

certo , ma certe situazioni di rischio potrebbero essere tranquillamente evitate............
L'Iraq non e' un luogo di lavoro, forse il funzionario del sismi, poteva morire in un altro modo, ma non in una situazione cosi paradossale, dove una giornalista espone al ricatto un intera nazione ed al rischio delle persone , sapendo che se sequestrata (cosa probabilissima in Iraq) ci sara qualcuno per lavoro che potrebbe lasciarci la buccia....
Insomma, era una situazione totalmente evitabile e questo che non giustifico.

LittleLux

04-03-2005, 21:30

Originariamente inviato da StarBlazers
La mia idea e la seguente :

Qualsiasi persona , giornalista, scrittore, responsabile umanitario che e' presente in Iraq e' responsabile di qualsiasi sequestro e qualsiasi ricatto al quale puo esser sottoposto un intera nazione (dovrebbe esserne conscio almeno) .

I sequestri in Iraq sono cosa risaputa da tempo, e se anche la sgrena stesse facendo li il suo lavoro, l'iraq non e' un luogo di lavoro,ma un luogo di rischio dove una persona adulta e responsabile deve assumersi le probabili conseguenze , conseguenze che evidentemente vengono accettate in nome della carriera, oppure per la passione per il proprio lavoro.

Purtroppo, spesso, tali conseguenze ricadono su intera nazione che viene sottoposta ad un infame ricatto , ogni qual volta accade un sequestro ed a volte qualcuno che non centrava nulla (come in questo casoil funzionario del sismi) ci rimette la vita.
In sostanza colpa della sgrena?
Beh', io direi che colpe dirette forse non ne ha,ma certo e' che io non dormirei tranquillo a pensare che l'assunzione consapevole dei miei rischi di rimanere in Iraq , ha reso una moglie vedova e dei figli orfani......
Il tutto per la realizzazione personale.

Così, scusa, si manda in vacca il diritto, perchè io lo considero tale, all'informazione. In tutti i conflitti passati giornalisti hanno rischiato e perso la vita per raccontarci quel che accadeva sul campo. Quei giornalisti sono sempre stati considerati alla stregua, e non esagero, di eroi. Ora, che accade? Che vengono considerati come persone che vanno solo in cerca di guai. Riduttivo ed ingeneroso nei loro confronti, direi, piuttosto che sì ed anzichenò:D

Beelzebub

04-03-2005, 21:31

Originariamente inviato da bluelake
comunque è ganzo vedere che alla fine sembra che per molti sarebbe stato meglio vedere la Sgrena ammazzata anziché liberata, e che in definitiva la colpa dell'aver ucciso un funzionario italiano (rimanendo lei stessa ferita) sia tutta sua... davvero, sarebbe da sputargli in faccia a una donna che si è fatta un mese di sequestro colpevole solo di fare il lavoro per cui viene pagata e di cui tutti quanti in definitiva usufruiamo, e onore al merito a quei soldati che hanno sparato a una macchina seguendo la vecchia regola della caccia alla lepre "spara quando vedi qualcosa che si muove"...
Figuriamoci quando tornerà in Italia e continuerà a dire le stesse cose che diceva prima del sequestro: orrore e sacrilegio, aspetto con ansia di vedere il primo ceh scriverà "era meglio lasciarla laggiù" per farmi quattro grasse risate.

Non è il fatto che sia comunista,uno/a può essere di qualunque schieramento politico, io cerco di rispettare l'opinione di tutti, per carità, ma permetti che questa situazione sia "strana" fin dall'inizio. E non sono l'unico a dirlo, ci sono stati persone molto più autorevoli di me che hanno notato parecchie anomalie in questo sequestro, nelle modalità, nei tempi, e nei messaggi video che venivano registrati.

Ora, lasciando un attimo da parte queste congetture, concedimi il diritto di tenere in antipatia una che va in Iraq per fare il suo lavoro (di cui, ti assicuro, io non beneficio assolutamente...) e poi va a infilarsi in zone a rischio quando già nelle zone considerate "sicure", in realtà, non si è al sicuro affatto... Forse i giornalisti dovrebbero rendersi conto che se vengono rapiti mentre sono a caccia del Pulitzer coinvolgono tutta la diplomazia del loro Paese, e mettono a repentaglio la vita di chi ha il compito di salvargli il culo...

nongio

04-03-2005, 21:31

Originariamente inviato da zakzakit
Le manifestazioni di gioia si sono fermate non appena è giunta la notizia della morte di Calipari.
Dichiarazione di Gabriele Polo, direttore del Manifesto: con lui si era instaturato un rapporto di amicizia nei rapporti quotidiani dell'ultimo mese. Per il Manifesto è una giornata di lutto.

Cercate di capire che cosa sta succedendo prima di tirare conclusioni.

Bhè si mi immagino che cmq il Manifesto, così come per tutti, sarà una giornata di lutto.

ci mancherebbe.

Domani comprerò il manifesto e voglio vedere come e quanto verrà trattato l'argomento Nicola Caripari.

con questo non voglio tirare altre conclusioni affrettate, sono serio non ironico

;)

Nemini

04-03-2005, 21:35

Originariamente inviato da bluelake
non serve sapere cosa è accaduto, basta sapere che la Sgrena lavorava per il Manifesto, giornale comunista (forse l'unico giornale in Italia che dice chiaramente da che parte sta), perché sia una stronza ingrata che merita tutto lo scherno possibile...

No Blue il fatto (RIGOROSAMENTE IMHO) è che se "Lei vai là, rischia, non è preparata e nessuno l'ha preparata a certe evenienze perchè non si pensava potessero accadere (...) non trovo affatto giusto che qualcun altro rischi x salvarle il cul@.

Non è come andare a fare una passeggiata laggiù, scorta o non scorta, ci vorrebbe ogni tanto anche un minimo di testa per valutare quando una cosa si puo' e si deve fare e quando è meglio starsene in attesa.

Purtroppo però vallo a dire ad un/una giornalista

Nemini

04-03-2005, 21:37

Originariamente inviato da Beelzebub
Non è il fatto che sia comunista,uno/a può essere di qualunque schieramento politico, io cerco di rispettare l'opinione di tutti, per carità, ma permetti che questa situazione sia "strana" fin dall'inizio. E non sono l'unico a dirlo, ci sono stati persone molto più autorevoli di me che hanno notato parecchie anomalie in questo sequestro, nelle modalità, nei tempi, e nei messaggi video che venivano registrati.

Ora, lasciando un attimo da parte queste congetture, concedimi il diritto di tenere in antipatia una che va in Iraq per fare il suo lavoro (di cui, ti assicuro, io non beneficio assolutamente...) e poi va a infilarsi in zone a rischio quando già nelle zone considerate "sicure", in realtà, non si è al sicuro affatto... Forse i giornalisti dovrebbero rendersi conto che se vengono rapiti mentre sono a caccia del Pulitzer coinvolgono tutta la diplomazia del loro Paese, e mettono a repentaglio la vita di chi ha il compito di salvargli il culo...

Se leggevo prima il tuo reply non postavo il mio :)

StarBlazers

04-03-2005, 21:41

Originariamente inviato da LittleLux
Così, scusa, si manda in vacca il diritto, perchè io lo considero tale, all'informazione. In tutti i conflitti passati giornalisti hanno rischiato e perso la vita per raccontarci quel che accadeva sul campo. Quei giornalisti sono sempre stati considerati alla stregua, e non esagero, di eroi. Ora, che accade? Che vengono considerati come persone che vanno solo in cerca di guai. Riduttivo ed ingeneroso nei loro confronti, direi, piuttosto che sì ed anzichenò:D

stop!
la cosa qui e' totalmente diversa , qui siamo difronte ad un conflitto fatto anche da sequestri, non un conflitto in cui rischi la vita all'istante perche ti becchi una bomba nei pressi..........
il discorso dei sequestri rende incompatibile l'azione giornalistica , perche quest'ultima puo' esser sfruttata per tenere sotto ricatto un intera nazione e metter a rischio altre vite....
I giornalisti che documentavano le guerre in passato, non esponevano le altre vite al rischio da loro assunto, erano responsabili della loro vita............
Non so se riesci ad afferrare la differenza.
se sono stato poco chiaro (non credo) mi spiego anche meglio:

Nel momento in cui la responsabilita della tua vita che ti assumi , comporta dei rischi ad altre persone, e pone sotto ricatto un intera nazione , devi esser cosciente che c'e' un limite a cio che puoi decidere per te stesso e per la tua carriera....

nongio

04-03-2005, 21:43

Originariamente inviato da Nemini
No Blue il fatto (RIGOROSAMENTE IMHO) è che se "Lei vai là, rischia, non è preparata e nessuno l'ha preparata a certe evenienze perchè non si pensava potessero accadere (...) non trovo affatto giusto che qualcun altro rischi x salvarle il cul@.

Non è come andare a fare una passeggiata laggiù, scorta o non scorta, ci vorrebbe ogni tanto anche un minimo di testa per valutare quando una cosa si puo' e si deve fare e quando è meglio starsene in attesa.

Purtroppo però vallo a dire ad un/una giornalista

Nemini sono parzialmente daccordo con te;

nel senso che è vero che un giornalista che va lì sa più o meno a cosa va incontro e che è anche un po' da incoscienti da un certo punto di vista, ed è anche vero che nessuno li ha preparati a questi eventi.

Però non è che tu vai lì bhom mo so fatti tua.
I servizi segreti e il Governo hanno fatto benissimo ad usare tutto quello che era nelle loro possibilità per salvare e liberare la Sgrena ( naturalmente senza sottostare alla richiesta di ritiro delle truppe);
Per quanto riguarda la Sgrena è finita bene perchè è stata liberata.
Però il lutto c'è per Nicola Calipari e sono fortemente rattristato per questa perdita.

:(

zakzakit

04-03-2005, 21:44

Originariamente inviato da StarBlazers
stop!
la cosa qui e' totalmente diversa , qui siamo difronte ad un conflitto fatto anche da sequestri, non un conflitto in cui rischi la vita all'istante perche ti becchi una bomba nei pressi..........
il discorso dei sequestri rende incompatibile l'azione giornalistica , perche quest'ultima puo' esser sfruttata per tenere sotto ricatto un intera nazione e metter a rischio altre vite....
I giornalisti che documentavano le guerre in passato, non esponevano le altre vite al rischio da loro assunto, erano responsabili della loro vita............
Non so se riesci ad afferrare la differenza.
se sono stato poco chiaro (non credo) mi spiego anche meglio:

Nel momento in cui la responsabilita della tua vita che ti assumi , comporta dei rischi ad altre persone, e pone sotto ricatto un intera nazione , devi esser cosciente che c'e' un limite a cio che puoi decidere per te stesso e per la tua carriera....

Guarda che il conflitto, ufficialmente, è finito, si sono tenute anche delle elezioni. E' un po' dura venire a raccontare che tutto va bene e poi dire che i giornalisti non devono andare in Iraq perchè è pericoloso.

StarBlazers

04-03-2005, 21:46

Originariamente inviato da zakzakit
Guarda che il conflitto, ufficialmente, è finito

Per vie ufficiali.........
ma sinceramente lo vedi finito?
su insomma..............

LittleLux

04-03-2005, 21:48

Originariamente inviato da StarBlazers
stop!
la cosa qui e' totalmente diversa , qui siamo difronte ad un conflitto fatto anche da sequestri, non un conflitto in cui rischi la vita all'istante perche ti becchi una bomba nei pressi..........
il discorso dei sequestri rende incompatibile l'azione giornalistica , perche quest'ultima puo' esser sfruttata per tenere sotto ricatto un intera nazione e metter a rischio altre vite....
I giornalisti che documentavano le guerre in passato, non esponevano le altre vite al rischio da loro assunto, erano responsabili della loro vita............
Non so se riesci ad afferrare la differenza.
se sono stato poco chiaro (non credo) mi spiego anche meglio:

Nel momento in cui la responsabilita della tua vita che ti assumi , comporta dei rischi ad altre persone, e pone sotto ricatto un intera nazione , devi esser cosciente che c'e' un limite a cio che puoi decidere per te stesso e per la tua carriera....

Hai detto la parola magica, mi sa. "Rende incompatibile l'azione giornalistica"

Detto questo, il tuo discorso lo capisco (non pensavi, eh:D ), ma non lo condivido.

Per me, ripeto, l'informazione è un diritto, e finchè c'è qualcuno che cerca di garantirmela, in un modo o nell'altro, io gliene sarò grato.

Beelzebub

04-03-2005, 21:48

Originariamente inviato da Nemini
Se leggevo prima il tuo reply non postavo il mio :)
:mano:

nongio

04-03-2005, 21:48

da repubblica:

Berlusconi convoca l'ambasciatore Usa
"Qualcuno si assumerà le responsabilità"

......il premier ha convocato subito l'ambasciatore americano. Per chiedere spiegazioni. Per affrontare il discorso su quelle "responsabilità" e su chi dovrà assumersele. La prima risposta del Dipartimento di Stato Usa è stato un laconico "No comment". Poi da Washington è arrivata una nota di "rammarico", seguita dalla conferma del comando americano in Iraq su come si sono svolti i fatti".

"Giuliana Sgrena, subito dopo la sua consegna ai nostri tre funzionari da parte dei rapitori, è stata fatta salire su una macchina, insieme ai tre agenti. La macchina era ormai prossima all'aereoporto - prosegue il premier - un funzionario parlava al telefono per disporre i preparativi per la partenza da Bagdad, quando si è trovata di fronte ad un check point americano". A quel punto, prosegue Berlusconi chiaramente commosso, "sono stati sparati alcuni colpi che hanno colpito la macchina. L'agente Calipari ha coperto con il suo corpo la signora Sgrena ed è stato purtroppo colpito da una pallottola mortale mentre un scheggia ha colpito la signora Sgrena e sono stati feriti gli altri occupanti della macchina".

Il motivo dello sparo non c'è però
Mhà...... :(

zakzakit

04-03-2005, 21:50

Originariamente inviato da StarBlazers
Per vie ufficiali.........
ma sinceramente lo vedi finito?
su insomma..............

Lo so benissimo che il conflitto non è finito, ma per gli "alleati" è finito a tal punto che hanno addirittura indetto delle elezioni politiche il mese scorso. Hanno instaurato la democrazia, come possono impedire uno degli esercizi fondamentali della democrazia, la libera stampa?

dantes76

04-03-2005, 21:51

gli americani hanno visto avvicinarsi a velocita un auto, e' hanno aperto il fuoco
versione ufficiale data dal comando americano a skytg24

l altro ferito e' stato medicato
un sott ufficiale dei cc

LittleLux

04-03-2005, 21:52

Originariamente inviato da nongio
da repubblica:

Berlusconi convoca l'ambasciatore Usa
"Qualcuno si assumerà le responsabilità"

......il premier ha convocato subito l'ambasciatore americano. Per chiedere spiegazioni. Per affrontare il discorso su quelle "responsabilità" e su chi dovrà assumersele. La prima risposta del Dipartimento di Stato Usa è stato un laconico "No comment". Poi da Washington è arrivata una nota di "rammarico", seguita dalla conferma del comando americano in Iraq su come si sono svolti i fatti".

"Giuliana Sgrena, subito dopo la sua consegna ai nostri tre funzionari da parte dei rapitori, è stata fatta salire su una macchina, insieme ai tre agenti. La macchina era ormai prossima all'aereoporto - prosegue il premier - un funzionario parlava al telefono per disporre i preparativi per la partenza da Bagdad, quando si è trovata di fronte ad un check point americano". A quel punto, prosegue Berlusconi chiaramente commosso, "sono stati sparati alcuni colpi che hanno colpito la macchina. L'agente Calipari ha coperto con il suo corpo la signora Sgrena ed è stato purtroppo colpito da una pallottola mortale mentre un scheggia ha colpito la signora Sgrena e sono stati feriti gli altri occupanti della macchina".

Il motivo dello sparo non c'è però
Mhà...... :(

Spero che non sia il classico "compaisà, facimmo a faccia feroce" per poi non concludere nulla.

StarBlazers

04-03-2005, 21:52

Originariamente inviato da LittleLux

Detto questo, il tuo discorso lo capisco (non pensavi, eh:D ), ma non lo condivido.

Per me, ripeto, l'informazione è un diritto

Un diritto , che non da il diritto a chi la fa di metter a rischio altre vite.......
Nessun diritto anche quello dell'informazione,ripeto, da il diretto di metter a rischio altre persone.

nongio

04-03-2005, 21:54

Originariamente inviato da dantes76
gli americani hanno visto avvicinarsi a velocita un auto, e' hanno aperto il fuoco
versione ufficiale data dal comando americano a skytg24

l altro ferito e' stato medicato
un sott ufficiale dei cc

Immaginavo che fosse andata così.

LittleLux

04-03-2005, 21:55

Originariamente inviato da StarBlazers
Un diritto , che non da il diritto a chi la fa di metter a rischio altre vite.......
Nessun diritto anche quello dell'informazione,ripeto, da il diretto di metter a rischio altre persone.

Per me ti sfugge il fatto che i giornalisti non mettono a repentaglio la vita di nessuno. Sono i sequestratori, che lo fanno. E comunque, il tuo è un discorso che a maggior ragione si può applicare, per me sbagliando, a molti rapimenti anche di italiani che ci sono stati in passato in Irak.

Fedeciccio

04-03-2005, 21:56

sono profondamente deluso di quello che è avvenuto oggi per colpa di una uomo o donna un uomo lascia 2 figli e una moglie se questa se ne stava a casa non succedeva!!!Ma si sa che i c*****sti non riescono a fare dei servizi contro gente come Bush per farli passare come dei carnefici non sono contenti.
Se ben ho visto ieri sera sullo speciale della Fallace a roma un po' di tempo fa c'è stato un bel corteo con bandiere con il simbolo della falce e del martello dove manifestavano gente con ritratti di arafat e altra bella gente comunemente detta terroristi la sgrena detto con tutta sincerità doveva fermarsi a vivere con i suoi sequestratori tanto tra amici si ci vuol bene..............................

StarBlazers

04-03-2005, 22:00

Originariamente inviato da zakzakit
Lo so benissimo che il conflitto non è finito, ma per gli "alleati" è finito a tal punto che hanno addirittura indetto delle elezioni politiche il mese scorso. Hanno instaurato la democrazia, come possono impedire uno degli esercizi fondamentali della democrazia, la libera stampa?

non e' questione di stampa libera , la stampa sara' anche libera , ma e soggetta al rischio dei sequestri , quindi per ora non e in grado di svolgere le sue funzioni , senza che qualcuno ci rimanga secco.
Cioe , la cosa e palese...........
non si puo metter a rischio la vita di altre persone per il diritto all'informazione, non rischia solo che fa informazione e se ne assume le conseguenze qui si pone ,( ripeto per l'ennesima volta) una nazione al ricatto dei terroristi , e a rischio altre vite.
Non so perche come concetto sia cosi duro da capire....

Beelzebub

04-03-2005, 22:02

Originariamente inviato da LittleLux
Per me ti sfugge il fatto che i giornalisti non mettono a repentaglio la vita di nessuno. Sono i sequestratori, che lo fanno. E comunque, il tuo è un discorso che a maggior ragione si può applicare, per me sbagliando, a molti rapimenti anche di italiani che ci sono stati in passato in Irak.

Direi di no, perchè se i rapitori non avessero nessuno da rapire credo proprio che la smetterebbero, o inizierebbero a rapirsi tra di loro...:rolleyes:

Purtroppo i giornalisti e tutti coloro che vanno in Iraq per un motivo o per l'altro danno linfa vitale ai terroristi... Un conto sono i militari, un altro sono i civili... Tanto è vero che dopo il rapimento della Sgrena è stato raccomandato a tutti i giornalisti di lasciare l'Iraq...:rolleyes:

StarBlazers

04-03-2005, 22:03

Originariamente inviato da LittleLux
Per me ti sfugge il fatto che i giornalisti non mettono a repentaglio la vita di nessuno. Sono i sequestratori, che lo fanno. E comunque, il tuo è un discorso che a maggior ragione si può applicare, per me sbagliando, a molti rapimenti anche di italiani che ci sono stati in passato in Irak.

Difatti io lo applico a tutti i sequestri in Iraq, i giornalisti mettono a repentaglio la vita di altre persone , i sequestratori sono sequestratori gente senza scrupoli le loro colpe non ci "interessano", noi dovremmo prevenire le loro azioni , i giornalisti si espongono in Iraq ad un rischio che finisce col proiettarsi su altre persone.
Perche e un concetto cosi duro da comprendere?
mah.............

StarBlazers

04-03-2005, 22:04

Originariamente inviato da Beelzebub
Direi di no, perchè se i rapitori non avessero nessuno da rapire credo proprio che la smetterebbero, o inizierebbero a rapirsi tra di loro...:rolleyes:

Purtroppo i giornalisti e tutti coloro che vanno in Iraq per un motivo o per l'altro danno linfa vitale ai terroristi... Un conto sono i militari, un altro sono i civili... Tanto è vero che dopo il rapimento della Sgrena è stato raccomandato a tutti i giornalisti di lasciare l'Iraq...:rolleyes:

perfetto, qualcuno che comprende cosa voglio dire.........

nongio

04-03-2005, 22:04

Originariamente inviato da Fedeciccio
sono profondamente deluso di quello che è avvenuto oggi per colpa di una donna un uomo lascia 2 figli e una moglie se questa se ne stava a casa non succedeva!!!Ma si sa che i c*****sti non riescono a fare dei servizi contro gente come Bush per farli passare come dei carnefici non sono contenti.
Se ben ho visto ieri sera sullo speciale della Fallace a roma un po' di tempo fa c'è stato un bel corteo con bandiere con il simbolo della falce e del martello dove manifestavano gente con ritratti di arafat e altra bella gente comunemente detta terroristi la sgrena detto con tutta sincerità doveva fermarsi a vivere con i suoi sequestratori tanto tra amici si ci vuol bene..............................

Fedeciccio, vedo che sei rattristito per la scomparsa di Nicola Calipari e credo che le tue parole siano dettate dallo sgomento, è vero che molti giornali cercano di far passare Berlusconi e Bush come dei terroristi guerrafondai.

La Sgrena era lì solo per informare la nazione dell'accaduto, cmq a quanto pare non l'hanno trattata male :D meglio così.
Quello che hai scritto tu è pesante, e se devo essere sincero e non volgio essere un ipocrita l'ho pensato subito, appena ho appreso della notizia della morte del funzionario Sisme.

Ma il mio pensiero era detato dallo sgomento e dalla tristezza per la morte di quell'uomo.

Questo è quello che penso

ciao a tutti

LittleLux

04-03-2005, 22:06

Originariamente inviato da Beelzebub
Direi di no, perchè se i rapitori non avessero nessuno da rapire credo proprio che la smetterebbero, o inizierebbero a rapirsi tra di loro...:rolleyes:

Purtroppo i giornalisti e tutti coloro che vanno in Iraq per un motivo o per l'altro danno linfa vitale ai terroristi... Un conto sono i militari, un altro sono i civili... Tanto è vero che dopo il rapimento della Sgrena è stato raccomandato a tutti i giornalisti di lasciare l'Iraq...:rolleyes:

Adesso sono i giornalisti a dar linfa vitale ai terroristi...vabuò, vi lascio va.

Ciao

zakzakit

04-03-2005, 22:06

Originariamente inviato da StarBlazers
non e' questione di stampa libera , la stampa sara' anche libera , ma e soggetta al rischio dei sequestri , quindi per ora non e in grado di svolgere le sue funzioni , senza che qualcuno ci rimanga secco.
Cioe , la cosa e palese...........
non si puo metter a rischio la vita di altre persone per il diritto all'informazione, non rischia solo che fa informazione e se ne assume le conseguenze qui si pone ,( ripeto per l'ennesima volta) una nazione al ricatto dei terroristi , e a rischio altre vite.
Non so perche come concetto sia cosi duro da capire....

Neanch'io riesco a capire come sia difficile capire il mio.
Se la situazione dell'Iraq consente di tenere delle elezioni, consente di conseguenza il libero esercizio della professione di giornalista. Se non è possibile esercitare una professione che è basilare in una democrazia, vuol dire che la democrazia non c'è.
Se però io dico, a dispetto della situazione, che le condizioni per tenere le elezioni ci sono, non posso contemporaneamente dire alla stampa: è una balla, non venite che qui è un casino.

dantes76

04-03-2005, 22:07

la sgrena E' stata liberata senza nessun blitz o uso della forza
l "incidente" si e' verificato solamente a causa dell alta velocita con cui l auto si e' avvicinata al chek point,
l auto risultava segnalata
da skytg24

il secondo ferito risulta in gravi condizioni

skytg24

certo che il servizio pubblico da una copertura......

Beelzebub

04-03-2005, 22:08

Originariamente inviato da LittleLux
Adesso sono i giornalisti a dar linfa vitale ai terroristi...vabuò, vi lascio va.

Ciao

Ciao.:bimbo:

nongio

04-03-2005, 22:10

Originariamente inviato da Beelzebub

Purtroppo i giornalisti e tutti coloro che vanno in Iraq per un motivo o per l'altro danno linfa vitale ai terroristi...

sono daccordino con belze

Il secondo ferito è grave?? speriamo bene :sperem:

StarBlazers

04-03-2005, 22:14

Originariamente inviato da zakzakit
Neanch'io riesco a capire come sia difficile capire il mio.
Se la situazione dell'Iraq consente di tenere delle elezioni, consente di conseguenza il libero esercizio della professione di giornalista. Se non è possibile esercitare una professione che è basilare in una democrazia, vuol dire che la democrazia non c'è.
Se però io dico, a dispetto della situazione, che le condizioni per tenere le elezioni ci sono, non posso contemporaneamente dire alla stampa: è una balla, non venite che qui è un casino.

Un momento!
la democrazia la si sta costruendo, mica ci sta.....
cio ' che dicono i governi e un conto ,cio' che te persona che sei li' e vedi e' un altro conto, attentati per le strade ,bombe che esplodono ovunque, sequestri che finiscono con teste mozzate da un coltello, te che stai li' non piovi dal cielo, sai bene cio che rischi e sai bene che esponendosi a questi rischi, come quello di un sequestro, ci saranno altre persone che rischieranno la buccia per te .
l'Iraq e' un paese ancora instabile , non e' un luogo da reporter che rischiano di far correre pericoli ad altre persone e sottoporre al ricatto un intera nazione.

dantes76

04-03-2005, 22:15

Originariamente inviato da Beelzebub
Direi di no, perchè se i rapitori non avessero nessuno da rapire credo proprio che la smetterebbero, o inizierebbero a rapirsi tra di loro...:rolleyes:

Purtroppo i giornalisti e tutti coloro che vanno in Iraq per un motivo o per l'altro danno linfa vitale ai terroristi... Un conto sono i militari, un altro sono i civili... Tanto è vero che dopo il rapimento della Sgrena è stato raccomandato a tutti i giornalisti di lasciare l'Iraq...:rolleyes:

i giornalisti danno linfa vitale?

lol
allora la soluzione l abbiamo trovata ... ritiriamo i giornalisti e i terroristi si danno al giardinaggio....

chi fa un lavoro sa il rischio che corre.
un muratore puo cadere da un palco
uno alla cassa ucciso da un rapinatore.....

zakzakit

04-03-2005, 22:16

Originariamente inviato da StarBlazers
Un momento!
la democrazia la si sta costruendo, mica ci sta.....
cio ' che dicono i governi e un conto ,cio' che te persona che sei li' e vedi e' un altro conto, attentati per le strade ,bombe che esplodono ovunque, sequestri che finiscono con teste mozzate da un coltello, te che stai li' non piovi dal cielo, sai bene cio che rischi e sai bene che esponendosi a questi rischi, come quello di un sequestro, ci saranno altre persone che rischieranno la buccia per te .
l'Iraq e' un paese ancora instabile , non e' un luogo da reporter che rischiano di far correre pericoli ad altre persone e sottoporre al ricatto un intera nazione.

E in una situazione del genere indicono delle elezioni? Ti sembra che ci siano le condizioni?

nongio

04-03-2005, 22:18

Originariamente inviato da dantes76
i giornalisti danno linfa vitale?

lol
allora la soluzione l abbiamo trovata ... ritiriamo i giornalisti e i terroristi si danno al giardinaggio....

chi fa un lavoro sa il rischio che corre.
un muratore puo cadere da un palco
uno alla cassa ucciso da un rapinatore.....

Bhè la soluzione è ottima direi :D

cmq secondo me riguardo agli esempi non calzano priprio a pennsello, un conto è fare il muratore, è vero che vi sono moltissimi rischi del mestiere, ma un'altro è fare il reporter, in paese dove i kamikazee ci sono come funghi, e poi lo sappiamo come sono i giornalisti, peggio dei bambini, se vedono un ordigno si avvicinano per riprenderlo ( cogliete la frase non alla lettera, non volevo dire che i giornalisti sono dei bambino - preciso perchè non se sa mai - ).
;)

StarBlazers

04-03-2005, 22:19

Originariamente inviato da dantes76
i giornalisti danno linfa vitale?

lol
allora la soluzione l abbiamo trovata ... ritiriamo i giornalisti e i terroristi si danno al giardinaggio....

stranamente, gran parte dei sequestri hanno visto come protagonisti , giornalisti, operatori umanitari, camionisti ecc.....
Effettivamente dei terroristi che si avvicinano ad un gruppo ben armato di marines ce ne sono pochi............c''e giusto qualche kamikaze.......... ma di sequestri mi sembra poco o nulla.........
strana come cosa.......

Fedeciccio

04-03-2005, 22:21

la situazione giusta per fare le elezioni non ci sarà mai a causa della mentalità di ste persone bisogna svegliarsi un attimo....sti qua si permettono di rapire durante la seconda guerra mondiale vigeva il metodo della decimazione per ogni soldato ucciso si uccidevano 10 persone forse quetso sarebbe il metodo da applicare quelli non hanno ancora capito chi comanda

StarBlazers

04-03-2005, 22:21

Originariamente inviato da zakzakit
E in una situazione del genere indicono delle elezioni? Ti sembra che ci siano le condizioni?

A mio modo di vedere no, ma e' per dare una parvenza di "normalita''"
e una forma di risposta a chi vuole un Iraq instabile, insomma.........

Beelzebub

04-03-2005, 22:22

Originariamente inviato da StarBlazers
stranamente, gran parte dei sequestri hanno visto come protagonisti , giornalisti, operatori umanitari, camionisti ecc.....
Effettivamente dei terroristi che si avvicinano ad un gruppo ben armato di marines ce ne sono pochi............c''e giusto qualche kamikaze.......... ma di sequestri mi sembra poco o nulla.........
strana come cosa.......

Abbiamo stabilito una rete wireless/telepatica?:D

StarBlazers

04-03-2005, 22:23

Originariamente inviato da Beelzebub
Abbiamo stabilito una rete wireless/telepatica?:D

mi sa di si :D

zakzakit

04-03-2005, 22:25

Originariamente inviato da Fedeciccio
la situazione giusta per fare le elezioni non ci sarà mai a causa della mentalità di ste persone bisogna svegliarsi un attimo....sti qua si permettono di rapire durante la seconda guerra mondiale vigeva il metodo della decimazione per ogni soldato ucciso si uccidevano 10 persone forse quetso sarebbe il metodo da applicare quelli non hanno ancora capito chi comanda

Veramente la decimazione si faceva nella prima guerra mondiale e consisteva nel fucilare un soldato ogni dieci di un raggruppamento giudicato colpevole di viltà di fronte al nemico.
Quell'altra cosa la facevano i nazisti per rappresaglia nei confronti dei partigiani.
Sieg heil, camerata.

dantes76

04-03-2005, 22:26

StarBlazers

04-03-2005, 22:29

Originariamente inviato da dantes76
veramente e' stato il contrario:

a partire dai tre italiani.....

fino ad arrivare a quelli armati che li difendevano

si puo paragonare la struttura di un esercito e l'organizzazione che quest'ultimo puo avere, a 3 italiani che girano con qualche arma addosso?
uhm......
suvvia......

jumpermax

04-03-2005, 22:32

Originariamente inviato da Fedeciccio
la situazione giusta per fare le elezioni non ci sarà mai a causa della mentalità di ste persone bisogna svegliarsi un attimo....sti qua si permettono di rapire durante la seconda guerra mondiale vigeva il metodo della decimazione per ogni soldato ucciso si uccidevano 10 persone forse quetso sarebbe il metodo da applicare quelli non hanno ancora capito chi comanda
Questi chi? irakeni? musulmani? Da qualsiasi parte la si legga mi sembra istigazione all'odio razziale. 5 giorni di sospensione.

dantes76

04-03-2005, 22:38

Originariamente inviato da StarBlazers
si puo paragonare la struttura di un esercito e l'organizzazione che quest'ultimo puo avere, a 3 italiani che girano con qualche arma addosso?
uhm......
suvvia......

veramente la maggioparte dei sequestrati sono stati : tecnici, bodyguard, militari, e infine, per l ultimo giornalisti

StarBlazers

04-03-2005, 22:42

Originariamente inviato da dantes76
veramente la maggioparte dei sequestrati sono stati : tecnici, bodyguard, militari, e infine, per l ultimo giornalisti

militari?
quanti e quali?

per quanto riguarda cio che dici , e' perfetto ,difatti, io faccio riferimento a tutto il personale non militare, per me, quella e' zona di guerra e' fatta per i soldati e per le strutture interne ad un esercito.
Non certo per Bodyguard , tecnici privati e giornalisti..........
E una conferma a cio che penso, insomma.....

Beelzebub

04-03-2005, 22:44

Io a sto punto spero che gli Stati Uniti diano delle risposte chiare e precise riguardo all'accaduto, e se qualcuno dovrà pagare, che paghi davvero, non come accadde nella vicenda di anni fa con quei piloti americani che tranciarono i cavi di una funivia qui da noi (scusate ma non ricordo i dettagli...).

dantes76

04-03-2005, 22:45

Originariamente inviato da StarBlazers
militari?
quanti e quali?

per quanto riguarda cio che dici , e' perfetto ,difatti, io faccio riferimento a tutto il personale non militare, per me, quella e' zona di guerra e' fatta per i soldati e per le strutture interne ad un esercito.
Non certo per Bodyguard , tecnici privati e giornalisti..........
E una conferma a cio che penso, insomma.....

*

dantes76

04-03-2005, 22:45

jumbo81

04-03-2005, 22:46

CYRANO

04-03-2005, 22:47

pazzesco!

:muro:

Ciaozzz

StarBlazers

04-03-2005, 22:51

Originariamente inviato da jumbo81
militari?
penso che gli states abbiano già un bel po di appalti da metter su in iraq
chi li fa? un soldato?
no, dei civili.

che centra la politica degli appalti degli USA , io mica so sostenendo la loro politica di appalti in Iraq lol
il costruire puo esser gestiti a vari livelli , l'iraq non e' certo un buon esempio di come ricostruire uno stato garantendo la sicurezza, in si' tale situazione........
credo che si stia fuorviando il discorso mi sa' :)

zakzakit

04-03-2005, 22:51

Originariamente inviato da Beelzebub
Io a sto punto spero che gli Stati Uniti diano delle risposte chiare e precise riguardo all'accaduto, e se qualcuno dovrà pagare, che paghi davvero, non come accadde nella vicenda di anni fa con quei piloti americani che tranciarono i cavi di una funivia qui da noi (scusate ma non ricordo i dettagli...).

E' già successo un episodio che ha coinvolto il nostro ambasciatore. Mentre in automobile, con la moglie e il traduttore, superava una colonna americana, gli hanno tirato una raffica, e il traduttore è morto. Nessuno è stato punito.

jumbo81

04-03-2005, 22:54

Originariamente inviato da StarBlazers
che centra la politica degli appalti degli USA , io mica so sostenendo la loro politica di appalti in Iraq lol

non stavo facendo politica
constatavo che son già in atto molte opere in iraq
e non le possono certo fare dei soldati
se devi "ricostruire" uno stato lo fai con dei pala e cemento non con mitra e pallottole

StarBlazers

04-03-2005, 22:58

Originariamente inviato da jumbo81
non stavo facendo politica
constatavo che son già in atto molte opere in iraq
e non le possono certo fare dei soldati
se devi "ricostruire" uno stato lo fai con dei pala e cemento non con mitra e pallottole

ho capito benissimo il tuo ragionamento, ed ho risposto nel precedente post, la politica di gestione e della ricostruzione garantendo la sicurezza poteva esser diversa :)
ho capito che dei militari non ti possono ricostruire un intera nazione, ma per prima cosa la priorita resta la sicurezza, non certo ricostruire ,difatti, ricostruire senza sicurezza risulta un impresa ardua , continuo a pensare che si sta fuorviando il discorso :)

jumbo81

04-03-2005, 23:06

scusa non volevo fuorviare ;)
son d'accordo anche io sul fatto che sia zona militare
però i civili non li abbiamo solo noi
sono soprattutto il popolo irakeno
a parte questo
credo sia fondamentale l'informazione nelle zone di guerra
è l'unico modo per avere una versione il più possibile super partes degli avvenimenti che ci circondano e tramite i quali siamo anche chiamati a giudicare chi ci governa (non è una critica all'attuale governo;) potrebbe anche essere giudicata positivamente l'azione che si sta compiendo)

d'altra parte (vado a memoria) credo che sia una delle prime volte in cui si prendono dei civili in ostaggio (forse hanno appreso l'unica arma che li può tenere in gioco contro una forza che è decisamente sproporzionata a quella locale9

recoil

04-03-2005, 23:07

la CNN dice questo
U.S. troops "attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said. "When the driver didn't stop, the soldiers shot into the engine block, which stopped the vehicle, killing one and wounding two others."

bisogna capire se sono stati troppo precipitosi loro a sparare o se la colpa è stata dell'autista che non si è fermato.

in ogni caso prima di sputare sentenze ricordiamoci che i militari USA quotidianamente affrontano il rischio attentati. non credo sia facile mantenere la calma e probabilmente se una macchina non si ferma immediatamente questi fanno fuoco per non rischiare la pelle.

chissà quanti altri morti ci sono stati in circostanze simili...

dantes76

04-03-2005, 23:07

http://www.cnn.com/2005/WORLD/meast/03/04/iraq.main/index.html

http://www.nytimes.com/aponline/international/AP-Iraq.html?hp&ex=1109998800&en=3cddb34ad9b026bc&ei=5094&partner=homepage

http://www.msnbc.msn.com/id/7089948/

http://www.foxnews.com/story/0,2933,149470,00.html

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4320111.stm

http://www.latimes.com/news/nationworld/iraq/la-030405hostage_wr,0,5353574.story?coll=la-home-headlines

un po' di news viste dall estero

dantes76

04-03-2005, 23:15

OT

scusate ma non posso vedere che il serv pubblico non sta dando minima copertura dell accaduto

fine OT

solo adesso rai tre,,,

nongio

04-03-2005, 23:17

Originariamente inviato da recoil

in ogni caso prima di sputare sentenze ricordiamoci che i militari USA quotidianamente affrontano il rischio attentati. non credo sia facile mantenere la calma e probabilmente se una macchina non si ferma immediatamente questi fanno fuoco per non rischiare la pelle.

chissà quanti altri morti ci sono stati in circostanze simili...

Concordo con te, infatti l'avevo già fatto notare

Quoto in pieno

zakzakit

04-03-2005, 23:21

Originariamente inviato da recoil

chissà quanti altri morti ci sono stati in circostanze simili...

http://www.iraqbodycount.net/

dantes76

04-03-2005, 23:23

prime notizie non coincidono con la versione usa:

la strada era in pessime condizioni
pioveva fittamente
era impossibile che l auto percorreva folle velocita quella strada

inoltre sono passate oltre 120 minuti di buio, senza notizie dall accaduto

enzo bianco su raitre

Koji

04-03-2005, 23:25

300 colpi sono stati sparati dai marines...è un miracolo che non siano tutti morti. :rolleyes:

Povera Sgrena, ha rischiato molto di più in quei pochi minuti che non in 1 mese di sequestro.

nongio

04-03-2005, 23:29

Originariamente inviato da Koji
300 colpi sono stati sparati dai marines...è un miracolo che non siano tutti morti. :rolleyes:

Povera Sgrena, ha rischiato molto di più in quei pochi minuti che non in 1 mese di sequestro.

Ha rischiato in quel minuto ed è morto un funzionario Sisme e un sottufficiale è vivo per miracolo in gravi condizioni.

La Sgrena deve solo ringraziare il cielo che sia viva e vegeta e Libera.

zakzakit

04-03-2005, 23:32

Originariamente inviato da nongio
Ha rischiato in quel minuto ed è morto un funzionario Sisme e un sottufficiale è vivo per miracolo in gravi condizioni.

La Sgrena deve solo ringraziare il cielo che sia viva e vegeta e Libera.

Altre fonti (ANSA) danno due feriti leggeri e Giuliana Sgrena operata ad un polmone, comunque fuori pericolo.

Beelzebub

04-03-2005, 23:39

Domani mi verrà l'orticaria a sentire tutti i telegiornali e i loro servizi sensazionalistici...:muro:

Alien

04-03-2005, 23:41

Che tristezza. :(

zakzakit

04-03-2005, 23:45

Dai commenti che si sentono su Calipari appare un cordoglio sincero e non formale. Era una persona di capacità non comuni che godeva di grande stima da parte di chi lo conosceva, era stato tra l'altro anche il principale artefice del rilascio di Simona Pari e Simona Torretta.
Insomma, un piccolo sconosciuto grande uomo.

GioFX

04-03-2005, 23:47

jumpermax

04-03-2005, 23:49

Originariamente inviato da GioFX
Una sola cosa: VERGOGNATI! Ma tu sai che cazzo vul dire essere sequestrato.

la morte è colpa della giornalisa?!? come si possono accettare simili cazzate?

quindi la colpa è sua perchè è andata a fare il suo lavoro vero? però se andava a fare la soldatessa a pagamento immagino che invece sarebbe stata un'eroina, vero?
giò calmati... gli animi sono arroventati, qualcuno è già stato sospeso e non vorrei dover chiudere un thread importante come questo. Cercate di smorzare i toni... tutti quanti. ;)

GioFX

04-03-2005, 23:56

scusa, ma sono inaccettabili cose fuori dal mondo come queste!

Un'uomo è morto, una persona a dire degli stessi parenti e amici della giornalista eccezionale, per mano sicura di militari americani e nel volere a tutti i costi difendere l'indifendibile si arriva a dire che è colpa della giornalista!

INACETTABILE stravolgere la realtà e strumentalizzare un simile tragico accadimento, di cui gli molti dovranno rendere conto!

Il tempo delle scuse è finito!

Ho detto la mia ed esco.

Nemini

05-03-2005, 00:05

Originariamente inviato da GioFX
scusa, ma sono inaccettabili cose fuori dal mondo come queste!

Un'uomo è morto, una persona a dire degli stessi parenti e amici della giornalista eccezionale, per mano sicura di militari americani e nel volere a tutti i costi difendere l'indifendibile si arriva a dire che è colpa della giornalista!

INACETTABILE stravolgere la realtà e strumentalizzare un simile tragico accadimento, di cui gli molti dovranno rendere conto!

Il tempo delle scuse è finito!

Ho detto la mia ed esco.

Se vai a rischiare la vita x qualcuno che non ci ha pensato 2 volte a mettersi nella m....( certo, non l'ha fatto di proposito) poi mi saprai ridire.
Se la SGRENA non fosse stata nel posto sbagliato al momento sbagliato, non ci sarebbe stato nessun rapimento, nessun mese di pena, sgomento, ansia ecc.. e soprattutto nessun morto.
E' evidente no?

Ma non è la prima e non sarà l'ultima.

E per fortuna che la sua collega quel giorno ha rinunciato a seguirla.

Beelzebub

05-03-2005, 00:10

Scusate, ma la cosa che non capisco è per quale cavolo di motiva 'sta macchina non si è fermata... cioè, sei in Iraq e c'è un posto di blocco dei Marines, mica sei in centro e ti sta fermando la municipale...:confused:

Aspettiamo chiarimenti (ma anche stavolta la verità non la sapremo mai, temo)...

GioFX

05-03-2005, 00:14

Originariamente inviato da Nemini
Se vai a rischiare la vita x qualcuno che non ci ha pensato 2 volte a mettersi nella m....( certo, non l'ha fatto di proposito) poi mi saprai ridire.
Se la SGRENA non fosse stata nel posto sbagliato al momento sbagliato, non ci sarebbe stato nessun rapimento, nessun mese di pena, sgomento, ansia ecc.. e soprattutto nessun morto.
E' evidente no?

Ma non è la prima e non sarà l'ultima.

E per fortuna che la sua collega quel giorno ha rinunciato a seguirla.

che diavolo c'entra questo?!?

allora tutti i giornalisti non dovrebbero andare in Iraq, giusto? avrà commesso delle leggerezze, ma almeno faceva il suo lavoro...

se era un "soldato temporaneo" invece era tutto giusto, vero?

e cmq questo farebbe di lei la responsabilie della morte dell'agente dei servizi?

e i soldati americani cosa, la mano del fato?!?

ma vi rendete conto o no di quello che dite?!?

shambler1

05-03-2005, 00:14

Ovviamente la versione ufficiale degli americani è oro colato, mi raccomando.

Nemini

05-03-2005, 00:16

Andando x ipotesi fino quando se ne saprà di +, una volta liberata la Sgrena, siano saliti tutti in macchina e si siano precipitati verso quel posto di blocco. Ora, immaginando lo stato d'animo di chi guidava e di chi c'era dietro, se arrivi a tutta velocità ad un posto di blocco e non ti fermi all'alt (sempre che sia stato dato), essendo in ambito di guerra chi è al posto di blocco ti scarica addosso tutto il piombo che ha a disposizione. Di certo non aspetta che tu gli piombi addosso senza far niente, per quel che ne sapevano poteva anche essere un attentato.

Si insomma spero si sia capito il concetto, m'è venuto un po' caotico :)

shambler1

05-03-2005, 00:17

Originariamente inviato da zakzakit
E' già successo un episodio che ha coinvolto il nostro ambasciatore. Mentre in automobile, con la moglie e il traduttore, superava una colonna americana, gli hanno tirato una raffica, e il traduttore è morto. Nessuno è stato punito.
Poraccio l'ambasciatore, perchè punirlo?

JCD's back

05-03-2005, 00:17

Originariamente inviato da nongio
Ha rischiato in quel minuto ed è morto un funzionario Sisme e un sottufficiale è vivo per miracolo in gravi condizioni.

La Sgrena deve solo ringraziare il cielo che sia viva e vegeta e Libera.

aggiungo anche

.....e che ci sia sempre qualche povero stronzo che rischia il culo (e stavolta c'ha lasciato le penne) x andare a recuperare persone che, ricordo a tutti, vanno là consapevoli (tanto quanto i militari) di ciò a cui vanno incontro

quello che veramente non sopporto è che quest'episodio verrà sempre ricordato come il sequestro della SGRENA e non come la morte di un padre di famiglia

detto questo, ONORE a Nicola Calipari

GioFX

05-03-2005, 00:17

Originariamente inviato da Beelzebub
Scusate, ma la cosa che non capisco è per quale cavolo di motiva 'sta macchina non si è fermata... cioè, sei in Iraq e c'è un posto di blocco dei Marines, mica sei in centro e ti sta fermando la municipale...:confused:

Aspettiamo chiarimenti (ma anche stavolta la verità non la sapremo mai, temo)...

chiaro, te naturalmente prendi subito per oro colato la versione americana, giusto?

ma ti pare verosimile una scusa del genere?

"troops attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said. "When the driver didn't stop, the soldiers shot into the engine block, which stopped the vehicle, killing one and wounding two others."

considerando inoltre che vi erano a bordo TRE agenti dei servizi esperti?

jumpermax

05-03-2005, 00:20

Originariamente inviato da GioFX
scusa, ma sono inaccettabili cose fuori dal mondo come queste!

Un'uomo è morto, una persona a dire degli stessi parenti e amici della giornalista eccezionale, per mano sicura di militari americani e nel volere a tutti i costi difendere l'indifendibile si arriva a dire che è colpa della giornalista!

INACETTABILE stravolgere la realtà e strumentalizzare un simile tragico accadimento, di cui gli molti dovranno rendere conto!

Il tempo delle scuse è finito!

Ho detto la mia ed esco.
io credo ci sia poco da rendere conto, e non sia il caso di addossare la responsabilità di questa morte da una parte o dall'altra. Sulla vicenda irakena la pensiamo in modo radicalmente diverso. E' evidente che qualcuno ha sbagliato, da una parte si aspettavano strada libera probabilmente e dall'altra non sapevano chi avevano di fronte. In un paese dove fanno 3 attentati al giorno rischiare la pelle per queste cose è facilissimo, ma mi sembra inutile scontrarsi su questo.

jumpermax

05-03-2005, 00:21

Originariamente inviato da JCD's back
aggiungo anche

.....e che ci sia sempre qualche povero stronzo che rischia il culo (e stavolta c'ha lasciato le penne) x andare a recuperare persone che, ricordo a tutti, vanno là consapevoli (tanto quanto i militari) di ciò a cui vanno incontro

quello che veramente non sopporto è che quest'episodio verrà sempre ricordato come il sequestro della SGRENA e non come la morte di un padre di famiglia

detto questo, ONORE a Nicola Calipari
vediamo un po' di moderare il linguaggio, grazie ;)

JCD's back

05-03-2005, 00:22

Nemini

05-03-2005, 00:22

Originariamente inviato da GioFX
che diavolo c'entra questo?!?

allora tutti i giornalisti non dovrebbero andare in Iraq, giusto? avrà commesso delle leggerezze, ma almeno faceva il suo lavoro...

se era un "soldato temporaneo" invece era tutto giusto, vero?

e cmq questo farebbe di lei la responsabilie della morte dell'agente dei servizi?

e i soldati americani cosa, la mano del fato?!?

ma vi rendete conto o no di quello che dite?!?

... stava facendo il suo LAVORO?

ah ok allora tutti a farsi ammazzare x qualcuno che fà il suo lavoro?
Ma che azzo dici?!??
Se era un soldato DOVEVA essere la stessa cosa, solo che lui al 'fronte' c'era x un motivo ben specifico, non per avere uno scoop e qualcosa di simile.

E poi vuoi paragonare un soldato con un giornalista? Che dici è più preparato il primo o il secondo... :rolleyes:

dantes76

05-03-2005, 00:23

Originariamente inviato da GioFX
chiaro, te naturalmente prendi subito per oro colato la versione americana, giusto?

ma ti pare verosimile una scusa del genere?

"troops attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said. "When the driver didn't stop, the soldiers shot into the engine block, which stopped the vehicle, killing one and wounding two others."

considerando inoltre che vi erano a bordo TRE agenti dei servizi esperti?

infatti;
da quello non detto..: le condizioni meteo erano pessime, pioggia intensa,, la strada non e'in condizioni ottimali tali ta permettere una velocita' da record

ultima da skytg24: berlusconi a usa: urgente chiarimento......

( compliemnti al servizio pubblico)

JCD's back

05-03-2005, 00:23

Originariamente inviato da jumpermax
vediamo un po' di moderare il linguaggio, grazie ;)

perchè che ho detto? :wtf:

jumpermax

05-03-2005, 00:23

Originariamente inviato da GioFX
chiaro, te naturalmente prendi subito per oro colato la versione americana, giusto?

ma ti pare verosimile una scusa del genere?

"troops attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said. "When the driver didn't stop, the soldiers shot into the engine block, which stopped the vehicle, killing one and wounding two others."

considerando inoltre che vi erano a bordo TRE agenti dei servizi esperti?
i 3 agenti dei servizi non erano alla guida, e forse nemmeno si aspettavano che li fermassero al posto di blocco. Da quel che si è capito gli italiani avevano comunicato agli americani del loro passaggio ma i soldati non sono stati informati... almeno questo dicevano su televideo prima

LittleLux

05-03-2005, 00:24

Originariamente inviato da jumpermax
io credo ci sia poco da rendere conto, e non sia il caso di addossare la responsabilità di questa morte da una parte o dall'altra. Sulla vicenda irakena la pensiamo in modo radicalmente diverso. E' evidente che qualcuno ha sbagliato, da una parte si aspettavano strada libera probabilmente e dall'altra non sapevano chi avevano di fronte. In un paese dove fanno 3 attentati al giorno rischiare la pelle per queste cose è facilissimo, ma mi sembra inutile scontrarsi su questo.

Il problema, sai qual'è? E' che tutto andrà a finire in nulla. E' ovvio che sia così. Il caso verrà chiuso come semplice incidente (oddio, magari lo è stato davvero), senza fare troppo clamore o scomode inchieste. Sta tranquillo che i rispettivi governi, di Italia e USA, non si calpesteranno i calli a vicenda...certo è che la vicenda pare strana non poco.

Beelzebub

05-03-2005, 00:24

Originariamente inviato da GioFX
chiaro, te naturalmente prendi subito per oro colato la versione americana, giusto?

ma ti pare verosimile una scusa del genere?

"troops attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said. "When the driver didn't stop, the soldiers shot into the engine block, which stopped the vehicle, killing one and wounding two others."

considerando inoltre che vi erano a bordo TRE agenti dei servizi esperti?

Non è che l'ho presa buona, è che è l'unica versione data finora... se mi chiedo come sia possibile EVIDENTEMENTE non la sto prendendo per buona...:rolleyes:

Te quale prendi per buona? Quella di Pier Scolari, che manco c'era?

Maaaddaaaiii....

dantes76

05-03-2005, 00:24

Originariamente inviato da Nemini
... stava facendo il suo LAVORO?

ah ok allora tutti a farsi ammazzare x qualcuno che fà il suo lavoro?
Ma che azzo dici?!??
Se era un soldato DOVEVA essere la stessa cosa, solo che lui al 'fronte' c'era x un motivo ben specifico, non per avere uno scoop e qualcosa di simile.

E poi vuoi paragonare un soldato con un giornalista? Che dici è più preparato il primo o il secondo... :rolleyes:

be avedere dai tre bodyguard italiani sequestrati, non saprei...

jumpermax

05-03-2005, 00:24

Originariamente inviato da JCD's back
perchè che ho detto? :wtf:
niente di grave ma il linguaggio era un po' colorito.. già che il thread è caldo.. ci siamo capiti... cercate di smorzare un po' tutto ;)

GioFX

05-03-2005, 00:25

Originariamente inviato da jumpermax
io credo ci sia poco da rendere conto, e non sia il caso di addossare la responsabilità di questa morte da una parte o dall'altra. Sulla vicenda irakena la pensiamo in modo radicalmente diverso. E' evidente che qualcuno ha sbagliato, da una parte si aspettavano strada libera probabilmente e dall'altra non sapevano chi avevano di fronte. In un paese dove fanno 3 attentati al giorno rischiare la pelle per queste cose è facilissimo, ma mi sembra inutile scontrarsi su questo.

non si può addossare la responsabilità ad una precisa parte secondo te? e allora perchè Berlusconi ha sentito il dovere di chiamare l'ambasciatore USA secondo te, per salutarlo?

guarda, a meno che non venga dimostrato l'improbabilissimo, e cioè che l'auto con la sgrena si sia lanciata a folle velocità contro il posto di blocco dopo che questo ha fatto di tutto per segnalare di rallentare all'auto (cosa che notoriamente fanno sempre e scrupolosamente, vedi la cronaca di centinaia di casi IDENTICI), la responsabilità dell'accaduto è tutta americana!

Poi se volete possiamo anche elucubrare sulle responsabilità indirette di tutti.

Alien

05-03-2005, 00:25

Originariamente inviato da GioFX
considerando inoltre che vi erano a bordo TRE agenti dei servizi esperti?

tre agenti esperti dei servizi segreti uno dei quali (la povera vittima) da quanto ho sentito alla radio era un ottimo conoscitore della situazione sul campo in IRAQ e che non era certo alla sua prima missione in zona di guerra (si parlava anche di ex-jugoslavia) non immaginano di far di meglio che fiondarsi a tutta velocità contro un blindato in un check-point?

Purtroppo non si può più tornare indietro e i proiettili se li sono presi senza che nessuno possa più toglierglieli.
Le colpe, se esistono, come qualsiasi episodio che avviene in guerra verranno tranquillamente insabbiate

Koji

05-03-2005, 00:25

Sembra che la macchina corresse velocemente perchè avevano paura di un attentato, giacchè per arrivare all'aereoporto dovevano passare vicini ad una moschea, covo di fondamentalisti, e che non si siano poi accorti del checkpoint.

Nemini

05-03-2005, 00:25

Originariamente inviato da jumpermax
io credo ci sia poco da rendere conto, e non sia il caso di addossare la responsabilità di questa morte da una parte o dall'altra. Sulla vicenda irakena la pensiamo in modo radicalmente diverso. E' evidente che qualcuno ha sbagliato, da una parte si aspettavano strada libera probabilmente e dall'altra non sapevano chi avevano di fronte. In un paese dove fanno 3 attentati al giorno rischiare la pelle per queste cose è facilissimo, ma mi sembra inutile scontrarsi su questo.

La colpa non è di nessuno, perchè da una parte considera una macchina con tot persone dentro che cerca di arrivare ad una postazione amica il + in fretta possibile, con l'ansia e lo stress psicofisico che gli occupanti possono avere, ma anche il fatto che chi si vede avvicinare tale auto a tutta velocità, non sapendo chi c'è dentro, e non avendo nemmeno modo di saperlo (di certo non si poteva chiedere a qualcuno dall'interno di comunicare con la postazione, o forse si ma in quel momento non ci pensi) cosa dovrebbe pensare?

dantes76

05-03-2005, 00:25

Originariamente inviato da Beelzebub
Non è che l'ho presa buona, è che è l'unica versione data finora... se mi chiedo come sia possibile EVIDENTEMENTE non la sto prendendo per buona...:rolleyes:

Te quale prendi per buona? Quella di Pier Scolari, che manco c'era?

Maaaddaaaiii....
scolari ha appreso parte della notizia quando si trovava con letta

JCD's back

05-03-2005, 00:25

Originariamente inviato da jumpermax
niente di grave ma il linguaggio era un po' colorito.. già che il thread è caldo.. ci siamo capiti... cercate di smorzare un po' tutto ;)

ah ok, no prob era solo x rendere meglio l'idea :)

GioFX

05-03-2005, 00:26

Originariamente inviato da Nemini
... stava facendo il suo LAVORO?

ah ok allora tutti a farsi ammazzare x qualcuno che fà il suo lavoro?
Ma che azzo dici?!??
Se era un soldato DOVEVA essere la stessa cosa, solo che lui al 'fronte' c'era x un motivo ben specifico, non per avere uno scoop e qualcosa di simile.

E poi vuoi paragonare un soldato con un giornalista? Che dici è più preparato il primo o il secondo... :rolleyes:

NON HAI CAPITO O FAI FINTA DI NON CAPIRE.

Mi riferivo ai cosidetti "mercenari"!

Se erano loro tutto bene, se è un giornalista è un povero idiota, vero?

E se è un comunista è pure amico di terroristi, vero? Anzi, è terrosita lui e basta!

jumpermax

05-03-2005, 00:26

Originariamente inviato da LittleLux
Il problema, sai qual'è? E' che tutto andrà a finire in nulla. E' ovvio che sia così. Il caso verrà chiuso come semplice incidente (oddio, magari lo è stato davvero), senza fare troppo clamore o scomode inchieste. Sta tranquillo che i rispettivi governi, di Italia e USA, non si calpesteranno i calli a vicenda.
molto probabile che finisca così... ma onestamente non riesco a vedere un movente per un'azione deliberata, l'incidente mi sembra la cosa più probabile. Anche se probabilmente l'errore lo ha commesso qualcuno in alto...

Nemini

05-03-2005, 00:27

Originariamente inviato da GioFX
non si può addossare la responsabilità ad una precisa parte secondo te? e allora perchè Berlusconi ha sentito il dovere di chiamare l'ambasciatore USA secondo te, per salutarlo?

guarda, a meno che non venga dimostrato l'improbabilissimo, e cioè che l'auto con la sgrena si sia lanciata a folle velocità contro il posto di blocco dopo che questo ha fatto di tutto per segnalare di rallentare all'auto (cosa che notoriamente fanno sempre e scrupolosamente, vedi la cronaca di centinaia di casi IDENTICI), la responsabilità dell'accaduto è tutta americana!

Poi se volete possiamo anche elucubrare sulle responsabilità indirette di tutti.

Bè è ovvio perchè QUALCOSA deve pur farlo. Che poi sia giusto o sbagliato non ha importanza, lui deve fare QUALCOSA.
Ti sembra che possa dire "così è andata, amen?" :rolleyes:

jumpermax

05-03-2005, 00:27

CYRANO

05-03-2005, 00:28

Originariamente inviato da jumpermax
molto probabile che finisca così... ma onestamente non riesco a vedere un movente per un'azione deliberata, l'incidente mi sembra la cosa più probabile. Anche se probabilmente l'errore lo ha commesso qualcuno in alto...

Come non lo vedi ?
li hanno avvisati alla radio " sta arrivando la giornalista COMUNISTA."
" COMUNISTA ???? "

tatatatatatatattaaaaaa

:O

Ciaozzz

Beelzebub

05-03-2005, 00:28

Originariamente inviato da jumpermax
giò diamine anche tu... ma me lo volete far chiudere per forza questo thread?

Mi sa che tra poco ti tocca... la temperatura si sta facendo incandescente... ma è sempre così nella sezione politica?:confused:

LittleLux

05-03-2005, 00:29

Originariamente inviato da GioFX
non si può addossare la responsabilità ad una precisa parte secondo te? e allora perchè Berlusconi ha sentito il dovere di chiamare l'ambasciatore USA secondo te, per salutarlo?

guarda, a meno che non venga dimostrato l'improbabilissimo, e cioè che l'auto con la sgrena si sia lanciata a folle velocità contro il posto di blocco dopo che questo ha fatto di tutto per segnalare di rallentare all'auto (cosa che notoriamente fanno sempre e scrupolosamente, vedi la cronaca di centinaia di casi IDENTICI), la responsabilità dell'accaduto è tutta americana!

Poi se volete possiamo anche elucubrare sulle responsabilità indirette di tutti.

Gio, quello che ha fatto Berlusconi lo si fa di default. Diciamo che è un atto dovuto. Qualche giorno, al più qualche settimana, e tutto sarà dimenticato. Si dimenticano cose ben peggiori e di più vasta entità, figurati questo fatto.

jumpermax

05-03-2005, 00:30

Originariamente inviato da Nemini
La colpa non è di nessuno, perchè da una parte considera una macchina con tot persone dentro che cerca di arrivare ad una postazione amica il + in fretta possibile, con l'ansia e lo stress psicofisico che gli occupanti possono avere, ma anche il fatto che chi si vede avvicinare tale auto a tutta velocità, non sapendo chi c'è dentro, e non avendo nemmeno modo di saperlo (di certo non si poteva chiedere a qualcuno dall'interno di comunicare con la postazione, o forse si ma in quel momento non ci pensi) cosa dovrebbe pensare?
io penso che sia andata così: al posto di blocco dovevano comunicare il passaggio della macchina e non l'hanno fatto. O forse per la scarsa visibilità non l'hanno riconosciuta. Dall'altra parte arrivavano troppo forte per fermarsi, è arrivato l'alt ma non sono riusciti a fermare il veicolo. Poi va be fintanto che non si sentono fonti ufficiali resta un discorso campato in aria... e quindi non vedo come sia possibile trarre conclusioni con quello che sappiamo ora...

jumpermax

05-03-2005, 00:31

Originariamente inviato da Beelzebub
Mi sa che tra poco ti tocca... la temperatura si sta facendo incandescente... ma è sempre così nella sezione politica?:confused:
no questa è una sera particolarmente tranquilla :D

FastFreddy

05-03-2005, 00:32

Ma qua non c'erano un bel pò di persone che sostenevano che in l'Iraq dovesse tornare alla normalità?

E normalità non è il fatto che chiunque possa andare in giro senza la paura di essere rapito da chicchessia?

Se un miliardario viene rapito in Italia è colpa sua perchè è ricco?

A volte sembra che qua dell'Iraq o della guerra non glie ne importi un fico secco a nessuno, tranne quando possa servire a rinfacciare qualcosa a qualcuno.......

skywalker77

05-03-2005, 00:32

Innanzitutto voglio manifestare il mio cordoglio per la morte di Calipari, anche se era lì a fare il suo lavoro questa è una morte doppiamente ingiusta e che guasta un momento di gioia per tutto il paese.
Ma aldilà delle cosiderazioni fin qui lette non credo che sia molto utile per quale motivo questa vicenda venga ricordata.
Se non per il fatto che qualche idiota ha sbagliato e di grosso. Se si spara con tanta facilità su un mezzo civile significa che forse i timori degli iracheni verso l'esercito di occupazione non sono del tutto infondate e che soprattutto si vuole vendere una guerra per missione di pace quando c'è una forte contrapposizione tra esercito occupante e civili.

GioFX

05-03-2005, 00:33

ma infatti LL, già me li vedo i soldati che hanno butterato la macchina dei "terroristi" con la promozione tipo "Cermis".

LittleLux

05-03-2005, 00:33

Originariamente inviato da jumpermax
no questa è una sera particolarmente tranquilla :D

cazzo jumper, se avessi saputo, sto thread non lo avrei aperto. In fondo in fondo non ti voglio mica morto:D:asd:

Nemini

05-03-2005, 00:33

Originariamente inviato da GioFX
NON HAI CAPITO O FAI FINTA DI NON CAPIRE.

Mi riferivo ai cosidetti "mercenari"!

Se erano loro tutto bene, se è un giornalista è un povero idiota, vero?

E se è un comunista è pure amico di terroristi, vero? Anzi, è terrosita lui e basta!

Allora dì MERCENARIO.

Ovvio che meritano lo stesso trattamento. Però mi sembra che loro ci siano rimasti, qui siamo alla terza giornalista salvata.
Evidentemente qualcosa non quadra.

Cosa centrano i comunisti? Se proprio ce li vuoi mettere x forza :boh:

Nemini

05-03-2005, 00:34

Originariamente inviato da skywalker77
Innanzitutto voglio manifestare il mio cordoglio per la morte di Calipari, anche se era lì a fare il suo lavoro questa è una morte doppiamente ingiusta e che guasta un momento di gioia per tutto il paese.
Ma aldilà delle cosiderazioni fin qui lette non credo che sia molto utile per quale motivo questa vicenda venga ricordata.
Se non per il fatto che qualche idiota ha sbagliato e di grosso. Se si spara con tanta facilità su un mezzo civile significa che forse i timori degli iracheni verso l'esercito di occupazione non sono del tutto infondate e che soprattutto si vuole vendere una guerra per missione di pace quando c'è una forte contrapposizione tra esercito occupante e civili.

LA prox volta faremo scrivere in cima ad una macchina che si trova in questa situazione "SONO UN MEZZO CIVILE CON CIVILI A BORDO, NON SPARATE!"...

maddaii :rolleyes:

Anakin

05-03-2005, 00:34

a me non sembra cosi improbabile che i guidatori della macchina,con duecento pensieri in testa mentre se la filavano prima che qualcuno cambiasse idea,possano aver esitato a rallentare al posto di blocco.

poi che gli americani non abbiano il massimo del'esperienza in guerriglia tra civili puo avere contribuito alla disgrazia.

FastFreddy

05-03-2005, 00:35

Originariamente inviato da GioFX
ma infatti LL, già me li vedo i soldati che hanno butterato la macchina dei "terroristi" con la promozione tipo "Cermis".

Non pensi per un nanosecondo che un gruppo di soldati, visti i precedenti, abbia PAURA di una macchina sconosciuta che si avvicina?

In guerra la maggior parte degli errori si fanno per PAURA...

Nemini

05-03-2005, 00:36

Originariamente inviato da Anakin
a me non sembra cosi improbabile che i guidatori della macchina,con duecento pensieri in testa mentre se la filavano prima che qualcuno cambiasse idea,possano aver esitato a rallentare al posto di blocco.

poi che gli americani non abbiano il massimo del'esperienza in guerriglia tra civili puo avere contribuito alla disgrazia.

Questa già te la darei x buona, ma chi lo sà come sono andate effettivamente le cose?

jumpermax

05-03-2005, 00:37

Originariamente inviato da skywalker77
Innanzitutto voglio manifestare il mio cordoglio per la morte di Calipari, anche se era lì a fare il suo lavoro questa è una morte doppiamente ingiusta e che guasta un momento di gioia per tutto il paese.
Ma aldilà delle cosiderazioni fin qui lette non credo che sia molto utile per quale motivo questa vicenda venga ricordata.
Se non per il fatto che qualche idiota ha sbagliato e di grosso. Se si spara con tanta facilità su un mezzo civile significa che forse i timori degli iracheni verso l'esercito di occupazione non sono del tutto infondate e che soprattutto si vuole vendere una guerra per missione di pace quando c'è una forte contrapposizione tra esercito occupante e civili.
se si spara sui mezzi civili è perché vengono usati come arma da parte dei kamikaze contro i posti di blocco, per cui se il veicolo non si è fermato alla distanza prestabilita e dall'altra parte non sapevano chi fosse è chiaro che sparano. Cmq ripeto inutile trarre conclusioni ora quando di fatto non sappiamo quasi nulla... probabilmente domani la stessa Sgrena potrà raccontare quello che è successo... sempre che sia in grado di ricordarlo.

Nukles

05-03-2005, 00:37

POI NON DIBBIAMO ODIARE GLI AMERICANI!!!!!

Vorrei proprio vedere Fede domani cosa dice... peccato che il sabato sia in vacanza!!!

Non so se qualcuno ha letto cosa dice la CNN

"Officials: Freed hostage's driver ignored warnings "

secondo gli Americani era una "bodyguard"...

non vado oltre perchè il rispetto che ho di questo forum non me lo consente...

dantes76

05-03-2005, 00:37

Originariamente inviato da Nemini
LA prox volta faremo scrivere in cima ad una macchina che si trova in questa situazione "SONO UN MEZZO CIVILE CON CIVILI A BORDO, NON SPARATE!"...

maddaii :rolleyes:

be puo darsi che aveva scritto C.D

jumpermax

05-03-2005, 00:38

Originariamente inviato da Nemini
Questa già te la darei x buona, ma chi lo sà come sono andate effettivamente le cose?
beh diamine i diretti interessati qualcosa avranno visto...

Nemini

05-03-2005, 00:39

jumpermax

05-03-2005, 00:40

Originariamente inviato da Nukles
POI NON DIBBIAMO ODIARE GLI AMERICANI!!!!!

Vorrei proprio vedere Fede domani cosa dice... peccato che il sabato sia in vacanza!!!

Non so se qualcuno ha letto cosa dice la CNN

"Officials: Freed hostage's driver ignored warnings "

secondo gli Americani era una "bodyguard"...

non vado oltre perchè il rispetto che ho di questo forum non me lo consente...
ho già sospeso uno per incitamento all'odio verso gli irakeni... per cui ti dico pensa quel che vuoi ma non venire a dire certe cose sul forum... chiaro?

dantes76

05-03-2005, 00:40

Originariamente inviato da Nukles
POI NON DIBBIAMO ODIARE GLI AMERICANI!!!!!

Vorrei proprio vedere Fede domani cosa dice... peccato che il sabato sia in vacanza!!!

Non so se qualcuno ha letto cosa dice la CNN

"Officials: Freed hostage's driver ignored warnings "

io posso odiare bush rumfeld...il popolo amricano magari un altra volta.,...
su cosa dira' fede...bo...a quello gli dobbiamo dare le masticose fruitjoy

Nemini

05-03-2005, 00:40

Originariamente inviato da jumpermax
beh diamine i diretti interessati qualcosa avranno visto...

Eggià ma come fai a dire che i militari americani da una parte e i sopravvissuti italiani dall'altra daranno la stessa versione?

GioFX

05-03-2005, 00:41

Originariamente inviato da Nemini
Però mi sembra che loro ci siano rimasti, qui siamo alla terza giornalista salvata.
Evidentemente qualcosa non quadra.

Sbaglio o Baldoni è stato ammazzato come Quattrocchi? Sbaglio o tre "guardie" sono tornate a casa?

Quali sarebbero quelli che ci sono "rimasti"?

jumpermax

05-03-2005, 00:42

Originariamente inviato da Nemini
Eggià ma come fai a dire che i militari americani da una parte e i sopravvissuti italiani dall'altra daranno la stessa versione?
Aspettiamo domani almeno no? :D E diamine va be fare congetture, ma ipotizzare che daranno versioni diverse... qualche fatto prima di esprimere le opinioni non lo aspettiamo?

dantes76

05-03-2005, 00:42

Originariamente inviato da Nemini
Eggià ma come fai a dire che i militari americani da una parte e i sopravvissuti italiani dall'altra daranno la stessa versione?

be vedendo il cermis..gia immaggino la versione usa;

abbiamo visto uno con la barba lunga e un turbante,,,che ci mostrava un dito in maniera strana.....

GioFX

05-03-2005, 00:43

Originariamente inviato da FastFreddy
Non pensi per un nanosecondo che un gruppo di soldati, visti i precedenti, abbia PAURA di una macchina sconosciuta che si avvicina?

In guerra la maggior parte degli errori si fanno per PAURA...

E' normale che abbia paura così spesso, gente che è addestrata a convivere e a saper gestire la paura?

Può essere, ma se è così questo dovrebbe far riflettere su quanto assurda è inacettabile sia SEMPRE la guerra, ma soprattutto quanto non è necessaria!

jumpermax

05-03-2005, 00:48

anzichè stare qua a scannarci e a spremerci le meningi qualcuno sta guardando in giro per qualche news? :stordita:

05-03-2005, 00:48

Originariamente inviato da dantes76
be vedendo il cermis..gia immaggino la versione usa;
abbiamo visto uno con la barba lunga e un turbante,,,che ci mostrava un dito in maniera strana.....

:cool: :cool: :cool:

:cry: per tutto il resto

Ciao, Jo

Nemini

05-03-2005, 00:50

OT 30 messaggi di notifica :eeeeeek:

pianoooo con le risposteeeeeeeeeee :)

/OT

LittleLux

05-03-2005, 00:51

Una cosa mi da abbastanza da pensare. Alcune fonti parlano di una quantità spropositata di colpi di arma da fuoco esplosi, addirittura 300/400, il tutto per fermare un pick-up. Avevano quantomeno il grilletto facile. Se fosse così, mi meraviglio come non siano tutti morti.

Nukles

05-03-2005, 00:51

Originariamente inviato da jumpermax
ho già sospeso uno per incitamento all'odio verso gli irakeni... per cui ti dico pensa quel che vuoi ma non venire a dire certe cose sul forum... chiaro?

già scusami, ma mi sono sentito un po' in rabbia... e mi son lasciato guidare...

cmq intendevo i soldati americani stile "Full Metal Jacket"...

mah, fattostà che scusami jumpermax, ma da italiano (e di sinistra, nemmeno "nazionalista") mi sento pienamente colpito nell'animo: avevamo liberato una nostra connazionale, e un coraggioso agente del Sismi (definito "bodyguard" dalla CNN!!!!) ha fatto scudo con il suo corpo sull'ostaggio, morendo al suo posto. è una cosa che da italiano non riesco a sopportare, soprattutto leggendo il titolo della CNN che si affretta a dire "warnings ignored"... dite che magari è la verità? sì, è vero, ma... è anche la cosa più facile da dire

cmq scusa jumpermax

jumpermax

05-03-2005, 00:54

Originariamente inviato da Nemini
OT 30 messaggi di notifica :eeeeeek:

pianoooo con le risposteeeeeeeeeee :)

/OT
mmmh togli la notifica! :D

jumpermax

05-03-2005, 00:57

Originariamente inviato da Nukles
già scusami, ma mi sono sentito un po' in rabbia... e mi son lasciato guidare...

cmq intendevo i soldati americani stile "Full Metal Jacket"...

mah, fattostà che scusami jumpermax, ma da italiano (e di sinistra, nemmeno "nazionalista") mi sento pienamente colpito nell'animo: avevamo liberato una nostra connazionale, e un coraggioso agente del Sismi (definito "bodyguard" dalla CNN!!!!) ha fatto scudo con il suo corpo sull'ostaggio, morendo al suo posto. è una cosa che da italiano non riesco a sopportare, soprattutto leggendo il titolo della CNN che si affretta a dire "warnings ignored"... dite che magari è la verità? sì, è vero, ma... è anche la cosa più facile da dire

cmq scusa jumpermax
una morte assurda, specie quando colpisce una persona di così grande valore, lascia rabbia è comprensibile. La cosa ha turbato anche me, ma addossare la colpa a qualcuno, specie ora che non sappiamo quasi nulla, per quanto sia emotivamente comprensibile, non è comunque giusto. E' la rabbia che fa parlare molti qua dentro, mentre invece bisogna cercare di capire...

CYRANO

05-03-2005, 00:58

Originariamente inviato da LittleLux
Una cosa mi da abbastanza da pensare. Alcune fonti parlano di una quantità spropositata di colpi di arma da fuoco esplosi, addirittura 300/400, il tutto per fermare un pick-up. Avevano quantomeno il grilletto facile. Se fosse così, mi meraviglio come non siano tutti morti.

E per fortuna che non avevano a portata di mano un bazooka!

:O

Ciaozzz

dantes76

05-03-2005, 00:59

Originariamente inviato da jumpermax
anzichè stare qua a scannarci e a spremerci le meningi qualcuno sta guardando in giro per qualche news? :stordita:

bush telefona a berlusconi

e dopo anche l ambasciatore usa ha dichiarato che serve un chiarimento urgente

jumpermax

05-03-2005, 01:02

Originariamente inviato da LittleLux
Una cosa mi da abbastanza da pensare. Alcune fonti parlano di una quantità spropositata di colpi di arma da fuoco esplosi, addirittura 300/400, il tutto per fermare un pick-up. Avevano quantomeno il grilletto facile. Se fosse così, mi meraviglio come non siano tutti morti.
se viaggiavano su un'auto diplomatica, come ho sentito, era quasi sicuramente blindata. Altrimenti si a quest'ora sarebbero morti tutti temo....

Nukles

05-03-2005, 01:02

Bush è "rammaricato per la perdita di una vita"...

se a Berlusconi gli era morto il gatto avrebbe detto la stessa cosa...

mah, questo formalismo istituzionale nasconde un atteggiamento di "giustificazione" dei suoi soldati, come è anche logico... però mi sembra molto molto poco...

sul sito della Foxnews c'è scritto che gli Americani avevano detto solo di aver ucciso un uomo, invece in realtà ne hanno feriti altri tre...

"Nicola Calipari was shielding Sgrena when he was killed, Berlusconi said. The other two agents were wounded, he said, but U.S. officials said only one person other than Sgrena was wounded. "

comunque non riesco a sopportare la CNN che cambia titoli in continuazione ricordando sempre che la macchina non si è fermata all'alt...

dicono sempre alla CNN

"U.S. troops "attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said. "When the driver didn't stop, the soldiers shot into the engine block, which stopped the vehicle." "

ma mi chiedo: se la macchina andava a forte velocità, come diavolo hanno fatto a fare tutti questi avvertimenti? nel frattempo si sono fatti anche un caffè?

shambler1

05-03-2005, 01:04

La foxx..:rolleyes:

jumpermax

05-03-2005, 01:06

dalla cnn

Italy seeks answers on Iraq death

Friday, March 4, 2005 Posted: 2313 GMT (0713 HKT)

(CNN) -- Italy's Prime Minister Silvio Berlusconi says he has asked the United States for answers about the shooting death of an Italian intelligence officer in Iraq, who was killed while escorting a freed Italian hostage to the airport.

"Given that the fire came from an American source I called in the American ambassador," Berlusconi told reporters Friday.

"I believe we must have an explanation for such a serious incident, for which someone must take the responsibility."

The shooting occurred Friday at a military checkpoint near the airport in Baghdad. U.S. military officials said the incident was under investigation.

In a written statement, Multi-National Forces said that at 8:55 p.m. (1755 GMT) they opened fire on a vehicle that was approaching a checkpoint at a high speed.

U.S. troops "attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said. "When the driver didn't stop, the soldiers shot into the engine block, which stopped the vehicle, killing one and wounding two others."

Berlusconi said the Italian former hostage, journalist Giuliana Sgrena, was injured in the fire but editors with Il Manifesto said her wounds were not life-threatening.

Sgrena, who had been freed earlier Friday after a month in captivity, was wounded and later taken to a U.S. hospital in Baghdad for treatment.

Il Manifesto, the newspaper that Sgrena worked for, said the person killed was Nicola Calipari, a member of the security forces who was accompanying Sgrena.

Berlusconi said Sgrena, 56, was in a car with three Italian security officers when they arrived at the checkpoint and were fired upon.

Calipari shielded Sgrena and was fatally wounded, Berlusconi said.

Sgrena got a splinter in her left shoulder, he said. She later spoke to someone with Berlusconi's office and said she was fine and would have simple surgery.

Berlusconi is a staunch supporter of U.S. President George W. Bush, backing the U.S.-led invasion and sending in the Italian troops after Saddam Hussein was toppled in 2003.

Earlier Friday, the Italian government confirmed Sgrena had been freed.

"She should board a plane in the coming hours and should be back in Rome later tonight," Margherita Boniver, an undersecretary at the Italian foreign ministry, told Sky Italia television.

Sgrena was kidnapped outside a Baghdad mosque on February 4. Later that month, she was shown in a video pleading for her life and urging her government to work for an end to the foreign occupation of Iraq.

The tape was shown on the same day that Italy's Senate voted to extend the funding for the deployment.

Sgrena also asked her partner, Pierre Scolari, to show pictures she had taken of Iraqi children being hit by cluster bombs.

Il Manifesto is a left-leaning newspaper that has long opposed the Iraq war.

Thousands of Italians have taken part in vigils calling for Sgrena's safe return home.

At least eight Italians have been taken hostage in Iraq. Another journalist, Enzo Baldoni, was seized in August 2004 and later killed by his captors.

Berlusconi's government said it would try to secure her freedom but, as in past hostage cases, refused to withdraw Italian troops in Iraq, as hostage-takers have often demanded.

Italy currently has about 3,000 troops in Iraq, the fourth largest foreign contingent after U.S., British and South Korean forces.

Despite the release of Sgrena, there was no news about French journalist Florence Aubenas, who was seized in Baghdad on January 5.

Aubenas made a desperate appeal for help in a video tape released by Iraqi insurgents on Tuesday.

Nukles

05-03-2005, 01:08

Da foxnews...

U.S. Fires on Car Carrying Freed Journalist
Friday, March 04, 2005

BAGHDAD, Iraq — U.S. forces fired on a car Friday that was carrying a freed Italian hostage, injuring the hostage and at least one other person and killing an Italian intelligence agent, according to military sources.

The shooting reportedly occurred at a roadblock in western Baghdad. The car was traveling at high speeds and it refused to stop, which prompted American troops to open fire, military officials said.

The editor of freed hostage Giuliana Sgrena's (search) newspaper Il Manifesto, Gabriele Polo, said the intelligence agent was killed when he threw himself over Sgrena to protect her from U.S. fire, according to the Apcom news agency in Italy.

Prime Minister Silvio Berlusconi (search), an ally of the United States who has kept troops in Iraq despite public opposition at home, demanded an explanation from the U.S. ambassador, Mel Sembler.

"Given that the fire came from an American source I called in the American ambassador," Berlusconi told reporters before the U.S. statement acknowledging that coalition forces shot at the vehicle. "I believe we must have an explanation for such a serious incident, for which someone must take the responsibility."

President Bush expressed regret over the loss of the life, the White House said Friday afternoon.

The U.S. military said "at approximately 8:55 p.m. tonight, coalition forces assigned to the multinational force Iraq fired on a vehicle that was approaching a coalition checkpoint in Baghdad at a high rate of speed."

Berlusconi identified the dead intelligence officer as Nicola Calipari and said he had been at the forefront of negotiations with the kidnappers. The premier said Calipari had been involved in the release of Italian hostages in the past.

The two others wounded were also intelligence agents, Berlusconi said. But U.S. military officials said that besides Sgrena, only one other person was injured.

U.S. troops took Sgrena to an American military hospital, where shrapnel was removed from her left shoulder, he said.

Sgrena, 56, who worked for the leftist Il Manifesto, was abducted Feb. 4 by gunmen who blocked her car outside Baghdad University. Last month, she was shown in a video pleading for her life and demanding that all foreign troops -- including Italian forces -- leave Iraq.

Berlusconi said he had been celebrating Sgrena's release with the editor of Il Manifesto, and with Sgrena's boyfriend, Pier Scolari, when he took a phone call from an agent who informed them of the shooting.

"It's a shame that the joy we all felt was turned into tragedy," Berlusconi said.

The shooting came as a blow to Berlusconi, who has kept 3,000 troops in Iraq despite strong opposition in Italy. The shooting was likely to set off new protests in Italy, where tens of thousands have regularly turned out on the streets to protest the Iraq war. Sgrena's newspaper was a loud opponent of the war.

In a 2003 friendly-fire incident involving Italians, American soldiers in northern Iraq shot at a car carrying the Italian official heading up U.S. efforts to recover Iraq's looted antiquities. Pietro Cordone, the top Italian diplomat in Iraq, was unhurt, but his Iraqi translator was killed.

Cordone, also the senior adviser for cultural affairs of the U.S. provisional authority, was traveling on the road between Mosul and Tikrit when his car was fired on at a U.S. roadblock, according to an Italian Foreign Ministry official.

The circumstances of Sgrena's release were unclear.

The Italian government announced earlier Friday that Sgrena had been freed, prompting expressions of joy and relief from officials and her family.

Foreign Minister Gianfranco Fini expressed "great joy and enormous satisfaction," the ANSA news agency said.

The reporter's father was so overwhelmed by the news that he needed assistance from a doctor, ANSA said. "This is an exceptional day," Franco Sgrena was quoted as saying.

At Il Manifesto's offices, reporters toasted the release with champagne.

On Feb. 19, tens of thousands of demonstrators marched through Rome waving rainbow peace flags to press for Sgrena's release. Il Manifesto and Sgrena's boyfriend organized the march.

About 200 foreigners have been abducted in Iraq in the past year, and more than 30 of the hostages were killed.

Another European reporter, Florence Aubenas, a veteran war correspondent for France's leftist daily Liberation, is still being held in Iraq. Aubenas and her interpreter, Hussein Hanoun al-Saadi, disappeared nearly two months ago.

FOX News' Bret Baier and Nick Simeone and The Associated Press contributed to this report.

almeno sono più obiettivi della CNN...

m4st3rx

05-03-2005, 01:14

Bah... non voglio essere polemico ma farsi uccidere un uomo cosi' professionale, importante ed esperto per liberare una giornalista, (non so di che competenza, e non so per quale motivo fosse li') mi sembra totalmente inutile, insomma e' la classica situazione dove ci rimettono la pelle piu' persone che stanno cercando di salvarne solo una.
Almeno lei e' libera, speriamo che gli altri feriti non siano gravi, sentite condoglianze alle 2 figlie ,alla moglie ed alla famiglia :(

certo che la Sgrena adesso dovra' mettersi in GINOCCHIO e ringraziare il popolo italiano che ha manifestato a centinaia di migliaia di persone per lei, e soprattutto dovra' inchinarsi davanti alla famiglia di quell'uomo

CYRANO

05-03-2005, 01:15

Originariamente inviato da m4st3rx
Bah... non voglio essere polemico ma farsi uccidere un uomo cosi' professionale, importante ed esperto per liberare una giornalista, (non so di che competenza, e non so per quale motivo fosse li') mi sembra totalmente inutile, insomma e' la classica situazione dove ci rimettono la pelle piu' persone che stanno cercando di salvarne solo una.

Ma che ragionamento e' ?
allora i pompieri profesisonali ed esperti che muoiono per salvare magari un vecchietto malato? inutile pure il loro sacrificio ??

dai su...

Ciaozzz

Korn

05-03-2005, 01:19

minchia veramente.... ma certe frasi le sparate a caldo o ci credete veramente?

JCD's back

05-03-2005, 01:24

Originariamente inviato da CYRANO
Ma che ragionamento e' ?
allora i pompieri profesisonali ed esperti che muoiono per salvare magari un vecchietto malato? inutile pure il loro sacrificio ??

dai su...

Ciaozzz

direi che si tratta di situazioni piuttosto differenti (a parte il fatto che non capisco xchè se il vecchietto è malato deve essere salvato dai pompieri anzichè dal 118)

Nemini

05-03-2005, 01:27

Originariamente inviato da JCD's back
direi che si tratta di situazioni piuttosto differenti (a parte il fatto che non capisco xchè se il vecchietto è malato deve essere salvato dai pompieri anzichè dal 118)

Perchè se è in cima ad un grattacielo in fiamme quelli del 118 chiamano i pompieri, cmq siamo OT :)

jumpermax

05-03-2005, 01:35

Originariamente inviato da Nemini
Perchè se è in cima ad un grattacielo in fiamme quelli del 118 chiamano i pompieri, cmq siamo OT :)
vero... :D Ragazzi io vorrei andare a letto... non avverranno casini in mia assenza vero? :mbe: Se no ditelo che chiudo e riapro domani... :D

StarBlazers

05-03-2005, 01:35

Originariamente inviato da Nemini
Perchè se è in cima ad un grattacielo in fiamme quelli del 118 chiamano i pompieri, cmq siamo OT :)

io chiamerei la protezione civile e piu efficiente lo so non centra una mazza, pero se li chiami sono i primi a correre :sofico:

m4st3rx

05-03-2005, 01:39

Originariamente inviato da CYRANO
Ma che ragionamento e' ?
allora i pompieri profesisonali ed esperti che muoiono per salvare magari un vecchietto malato? inutile pure il loro sacrificio ??

dai su...

Ciaozzz

ovviamente non sarebbe inutile il loro sacrificio, ok, forse non mi sono spiegato bene, ma la situazione e' ben diversa,nel senso che ok uno ha tutto il diritto di essere giornalista e documentare tutto quello che vuole pero' ultimamente sta' diventando una moda, che sacrifica piu' risorse e persone del dovuto che cercano di porvi rimedio, e soprattutto che secondo me riceve troppa attenzione rispetto al danno vero e proprio (alla fin fine e' solo una persona rapita da dei fanatici, cosa c'e' di cosi' interessante ? ci sono decine e decine di persone che subiscono ingiustizie peggiori e tragedie incredibili che non ricevono nemmeno un briciolo di "risorse" ed attenzione). La mia e' puramente una "constatazione" personale ;) grazie, non mangiatemi vivo

^TiGeRShArK^

05-03-2005, 01:45

Cristo divino! Onestamente mi è venuta la nausea arrivato a pagina 6 del thread.....
anzikè essere dispiaciuti per la morte del funzionario del sismi si cerca subito di strumentalizzarne la morte...... e NON dando la colpa agli americani ke materialmente l'hanno ucciso, ma alla giornalista COMUNISTA ke era stata sequestrata....
certo perkè se nn fosse andata lì A FARSI SEQUESTRARE di sua volontà tutto questo non sarebbe successo.... :rolleyes:

allora potrei dirvi... se questa inutile guerra non fosse stata fatta non sarebbe stato meglio????
la tanto decantata democrazia ke gli americani, i difensori del mondo libero, si vantano di avere portato è una mera illusione se ancora al giorno d'oggi succedono queste cose.....

no, ma ke dico..... la colpa è sempre dei comunisti ke x raggiungere un pò di successo arrivano pure a farsi sequestrare x un mese.... :rolleyes:

Io personalmente sono molto dispiaciuto x il morto inutile, però almeno mi consolo col fatto ke è morto x salvare la vita ad un'altra persona..... persona ke molti qui sul forum avrebbero preferito vedere morire in mano ai terroristi a quanto vedo :(

ora capisco perkè la società sta andando sempre a peggiorare....

X i MOD: se reputate il mio intervento troppo pesante prendete pure provvedimenti(anke se spero di no :D ), però dopo aver letto questo thread nn posso fare a meno di esternare quello ke penso proprio con questi toni........ :(

jumpermax

05-03-2005, 01:47

^TiGeRShArK^

05-03-2005, 02:16

ti giuro ke ho provato in tutti i modi a mantenere la calma ... però visti certi interventi mi viene un'amarezza..... :(
cmq ho letto tutto il thread ora... buonanotte!

tatrat4d

05-03-2005, 02:27

La cosa rimane incomprensbile da qualsiasi punto la si voglia vedere. A monte sta il fatto che da nessuna parte, oltre alla generica notizia che gli americani fossero informati, si dice che il posto di blocco sapesse che stava per passare un auto.
E poi è incredibile e che l'auto non si sia fermata sapendo di doversi fermare e che gli americani abbiano sparato con premeditazione.
L'unica possibilità verosimile è quella che l'auto credesse di essere esentata dalle normali procedure, mentre li posto di blocco ne fosse all'oscuro.

shambler1

05-03-2005, 03:00

Certo, gli americani sono buoni e giusti per definizione, quindi è la sola spiegazione possibile :D

Beelzebub

05-03-2005, 09:33

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
Cristo divino! Onestamente mi è venuta la nausea arrivato a pagina 6 del thread.....
anzikè essere dispiaciuti per la morte del funzionario del sismi si cerca subito di strumentalizzarne la morte...... e NON dando la colpa agli americani ke materialmente l'hanno ucciso, ma alla giornalista COMUNISTA ke era stata sequestrata....
certo perkè se nn fosse andata lì A FARSI SEQUESTRARE di sua volontà tutto questo non sarebbe successo.... :rolleyes:

allora potrei dirvi... se questa inutile guerra non fosse stata fatta non sarebbe stato meglio????
la tanto decantata democrazia ke gli americani, i difensori del mondo libero, si vantano di avere portato è una mera illusione se ancora al giorno d'oggi succedono queste cose.....

no, ma ke dico..... la colpa è sempre dei comunisti ke x raggiungere un pò di successo arrivano pure a farsi sequestrare x un mese.... :rolleyes:

Io personalmente sono molto dispiaciuto x il morto inutile, però almeno mi consolo col fatto ke è morto x salvare la vita ad un'altra persona..... persona ke molti qui sul forum avrebbero preferito vedere morire in mano ai terroristi a quanto vedo :(

ora capisco perkè la società sta andando sempre a peggiorare....

X i MOD: se reputate il mio intervento troppo pesante prendete pure provvedimenti(anke se spero di no :D ), però dopo aver letto questo thread nn posso fare a meno di esternare quello ke penso proprio con questi toni........ :(

Ma perchè, secondo te la Sgrena e con lei il suo giornale e il partito politico per cui parteggia non strumentalizzeranno la vicenda dicendo "ecco, avete visto? se le forze americane avessero portato via i coglioni dall'Iraq come dicevamo noi questo non sarebbe successo...":rolleyes:

Tutta sta vicenda è stata strumentalizzata fin dall'inizio dal Manifesto e da Pier Scolari :muro: secondo voi la manifestazione di Roma alla quale hanno partecipato mille mila persone chi l'ha organizzata? Il Manifesto? In 2 giorni??? E' stata proprio l'opposizione la prima a cogliere la palla al balzo per ribadire che le truppe americane dovevano portar via... ed è stata la stessa cosa che ha detto la Sgrena nel primo video... Il Governo mi pare che dal canto suo non abbia strumentalizzato proprio niente, tanto più che ha chiesto immediatamente (o quasi) il massimo riserbo sulla vicenda da parte dei giornalisti...

Mi devo Mughinizzare di nuovo???

Lo devo proprio fare???

Maaadddaaaaaiii.......:mad:

lunaticgate

05-03-2005, 09:55

Originariamente inviato da Beelzebub
Ma perchè, secondo te la Sgrena e con lei il suo giornale e il partito politico per cui parteggia non strumentalizzeranno la vicenda dicendo "ecco, avete visto? se le forze americane avessero portato via i coglioni dall'Iraq come dicevamo noi questo non sarebbe successo...":rolleyes:

Tutta sta vicenda è stata strumentalizzata fin dall'inizio dal Manifesto e da Pier Scolari :muro: secondo voi la manifestazione di Roma alla quale hanno partecipato mille mila persone chi l'ha organizzata? Il Manifesto? In 2 giorni??? E' stata proprio l'opposizione la prima a cogliere la palla al balzo per ribadire che le truppe americane dovevano portar via... ed è stata la stessa cosa che ha detto la Sgrena nel primo video... Il Governo mi pare che dal canto suo non abbia strumentalizzato proprio niente, tanto più che ha chiesto immediatamente (o quasi) il massimo riserbo sulla vicenda da parte dei giornalisti...

Mi devo Mughinizzare di nuovo???

Lo devo proprio fare???

Maaadddaaaaaiii.......:mad:

Devo aggiungere una cosa!
Hai ragione riguardo la strumentalizzazione dell'opposizione!
Tale strumentalizzazione è usata in egual modo anche dal governo.
Questa non è una novità, èstato e sarà sempre così! Non meravigliamoci. C'è gente sincera e poi ci sono i politici!
Come dice Starblazers in Iraq non ci sono i presupposti per fare giornalismo; come dice qualcun altro, l'informazione è un diritto ed una libertà! Essere responsabili delle proprie azioni è un dovere.
L'utilità dell'intervento in Iraq e le modalità con cui si va avanti con questa farsa o con questa parvenza di "democrazia", non è un parametro risolutivo. Arrivati a questo dobbiamo tornare a Bush padre o ancora più indietro.
In questo momento c'è un problema da risolvere: uscire da questo ricatto e da questa inutile carneficina, tutto il resto è propaganda!!

Harvester

05-03-2005, 10:33

240 post su colpe, dietrologie, odio, strumentalizzazioni................senza che si sappia davvero come è andata la vicenda.
e tutti pretendono di aver ragione.....

mah :rolleyes:

teogros

05-03-2005, 10:40

Io provo a dire la mia prendendo spunto da questo (http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo246164.shtml) articolo di Tgcom ( :eek: ) che riporto:

Arrivano le prime ricostruzioni della sparatoria che ha portato alla morte di Nicola Calipari. Secondo il comando Usa a Baghdad, i militari americani hanno aperto il fuoco contro il veicolo che trasportava Giuliana Sgrena perché "si stava avvicinando ad un check point ad alta velocità". "La giornalista italiana, appena liberata - è scritto in una nota - è stata ferita. Un'altra persona è stata uccisa".

Un'auto troppo veloce che non si è fermata nemmeno davanti ai segnali di avvertimento lanciati dai militari presenti al check-point. Questa la versione dei fatti offerta dal Pentagono a proposito degli spari che sono costati la vita a Nicola Calipari e il ferimento di Giuliana Sgrena e degli altri due agenti del Sismi a Baghdad. Secondo il comunicato emesso dalla terza divisione fanteria dell'esercito americano di Baghdad, i soldati avrebbero sparato e ucciso quando il veicolo "stava viaggiando ad alta velocità dopo essersi rifiutato di fermarsi ad un posto di blocco nella zona ovest di Baghdad".

"Intorno alle 9 di sera -recita la nota diffusa dall'esercito statunitense- la pattuglia ha visto la macchina avvicinarsi velocemente al checkpoint e hanno cercato di fermare il guidatore facando gesti con le mani e con le braccia, facendo lampeggiare luci bianche e quindi sparando colpi di avvertimento sul davanti della vettura. Quando il guidatore non si è fermato, i soldati hanno sparato verso il vano motore fermando il veicolo, ma uccidendo una persona e ferendone altre due".

In realtà i feriti sono tre, visto che oltre a Giuliana Sgrena e al povero Calipari, altri due sono gli "007" italiani colpiti dai proiettili Usa. Uno di loro, secondo il comunicato. "è stato curato sul posto dai medici dell'esercito, ma ha rifiutato di essere ricoverato. La donna è stata invece evacuata nel pronto soccorso militare per ulteriori cure".

Il discorso, molto semplice, questo: bisogna capire se gli americani sapevano o no della missione in corso perchè
1) se non sapevano hanno fatto "bene" (evitiamo flame) a sparare: se c'è un check point credo si debbano fermare tutti
2) se sapevano hanno toppato di brutto ed è giusto che si prendano lo loro responsabilità

Se non sapevano della missione bisogna capire perchè non lo sapevano: colpa nostra? Comunicazione non capita? Oppure?

^TiGeRShArK^

05-03-2005, 10:57

Originariamente inviato da Beelzebub
Ma perchè, secondo te la Sgrena e con lei il suo giornale e il partito politico per cui parteggia non strumentalizzeranno la vicenda dicendo "ecco, avete visto? se le forze americane avessero portato via i coglioni dall'Iraq come dicevamo noi questo non sarebbe successo...":rolleyes:

Tutta sta vicenda è stata strumentalizzata fin dall'inizio dal Manifesto e da Pier Scolari :muro: secondo voi la manifestazione di Roma alla quale hanno partecipato mille mila persone chi l'ha organizzata? Il Manifesto? In 2 giorni??? E' stata proprio l'opposizione la prima a cogliere la palla al balzo per ribadire che le truppe americane dovevano portar via... ed è stata la stessa cosa che ha detto la Sgrena nel primo video... Il Governo mi pare che dal canto suo non abbia strumentalizzato proprio niente, tanto più che ha chiesto immediatamente (o quasi) il massimo riserbo sulla vicenda da parte dei giornalisti...

Mi devo Mughinizzare di nuovo???

Lo devo proprio fare???

Maaadddaaaaaiii.......:mad:
Onestamente mi pare estremamente grave il fatto ke anzikè limitarsi a lasciare Messaggi di cordoglio qui sul forum x la morte di una persona ke ha sacrificato la propria vita x salvare qualcuno ke nemmeno conosceva ci si mette ad inveire contro quest'ultima...

onore a nicola calipari dunque.

e x qto mi riguarda censurerei alcuni commenti ke ritengo davvero di poco gusto ...

tatrat4d

05-03-2005, 11:01

Originariamente inviato da teogros
Il discorso, molto semplice, questo: bisogna capire se gli americani sapevano o no della missione in corso perchè
1) se non sapevano hanno fatto "bene" (evitiamo flame) a sparare: se c'è un check point credo si debbano fermare tutti
2) se sapevano hanno toppato di brutto ed è giusto che si prendano lo loro responsabilità

Se non sapevano della missione bisogna capire perchè non lo sapevano: colpa nostra? Comunicazione non capita? Oppure?

1) concordo, ma si dovrebbe capire perchè l'auto si volesse immolare. Probabilmente era convinta che il check point fosse informato.
2) vero.

teogros

05-03-2005, 11:03

Originariamente inviato da tatrat4d
1) concordo, ma si dovrebbe capire perchè l'auto si volesse immolare. Probabilmente era convinta che il check point fosse informato.
2) vero.

1) credo sia proprio li il nocciolo della situazione! O gli italiani erano convinti che gli americani sapessero e non era così (di chi è la colpa in questo caso?) oppure gli italiani sapevano che gli americani non sapevano (di chi è la colpa in questo caso?)...

Sarà fatto male, ma ho come l'impressione che la colpa sia nostra... :(

Beelzebub

05-03-2005, 11:06

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
Onestamente mi pare estremamente grave il fatto ke anzikè limitarsi a lasciare Messaggi di cordoglio qui sul forum x la morte di una persona ke ha sacrificato la propria vita x salvare qualcuno ke nemmeno conosceva ci si mette ad inveire contro quest'ultima...

onore a nicola calipari dunque.

e x qto mi riguarda censurerei alcuni commenti ke ritengo davvero di poco gusto ...

Sto solo esprimendo la mia opinione in merito ad una vicenda che si è conclusa con il salvataggio di un ostaggio (scusate, rima non voluta) e, purtroppo, con la morte di una persona che ha fatto tutto quanto umanamente possibile per permetterlo, fino a sacrificare la sua vita.

Cmq se i miei post sono in qualche modo offensivi o eccessivi nel linguaggio sta ai moderatori giudicarlo.

tatrat4d

05-03-2005, 11:08

Originariamente inviato da teogros
1) credo sia proprio li il nocciolo della situazione! O gli italiani erano convinti che gli americani sapessero e non era così (di chi è la colpa in questo caso?) oppure gli italiani sapevano che gli americani non sapevano (di chi è la colpa in questo caso?)...

Sarà fatto male, ma ho come l'impressione che la colpa sia nostra... :(

Ieri si è diffusa la notizia che gli americani fossero informati, e siccome sull'auto c'era un Capo divisione credo che la macchine fosse a conoscenza del fatto che l'informazione fosse passata o no. A sensazione credo che non c'entriamo noi questa volta.

teogros

05-03-2005, 11:08

Originariamente inviato da Beelzebub
Sto solo esprimendo la mia opinione in merito ad una vicenda che si è conclusa con il salvataggio di un ostaggio (scusate, rima non voluta) e, purtroppo, con la morte di una persona che ha fatto tutto quanto umanamente possibile per permetterlo, fino a sacrificare la sua vita.

Cmq se i miei post sono in qualche modo offensivi o eccessivi nel linguaggio sta ai moderatori giudicarlo.

Va bene, ma adesso mettiamoci una pietra sopra e cerchiamo di discutere civilmente! :)

P.s.
Non è un invito rivolto solo a te! ;)

teogros

05-03-2005, 11:11

Originariamente inviato da tatrat4d
Ieri si è diffusa la notizia che gli americani fossero informati, e siccome sull'auto c'era un Capo divisione credo che la macchine fosse a conoscenza del fatto che l'informazione fosse passata o no. A sensazione credo che non c'entriamo noi questa volta.

Dici? Tutto è possibile, ma mi sembra comunque un errore troppo grosso (a prescindere quale sia l'errore!) per poter corrispondere all'analisi che stiamo facendo noi... :boh:

Insomma:
1) mi sembra assurdo che le autorità italiane non abbiamo avvertito gli americani
2) mi sembra assurdo che gli americani non abbiano passato la notizia a tutti gli uomini dislocati sul territorio
3) mi sembra assurdo che i militari abbiano sparato se sapevano della missione
4) mi sembra assurdo che gli italiani non si siano fermati al check point se sapevano che gli americani non erano stati avvertiti

Mi sembra troppo facile un'analisi di questo tipo, in questa situazione!

LittleLux

05-03-2005, 11:36

Originariamente inviato da Proteus
Gio, datti una calmata e prima di postare rifletti. Ti piacerebbe che qualcuno mettesse a rischio la tua incolumità per decisioni, quali siano e quali ne siano i motivi poco importa, che riguardano lui ed il suo lavoro ?, io credo proprio di no ed è proprio questo che la giornalista, certamente travolta dall'entusiasmo per il suo lavoro, ha fatto. Il principio di responsabilità segue il principio dei diritti, questi ultimi finiscono la ove iniziano quelli altrui e proprio li dovrebbero arrestarsi anche le conseguenze delle nostre scelte. Prova a pensare a chi causa un incidente, pur involontariamente, stradale per imprudenza, io trovo moltissime assonanze in quanto un individuo si arroga, tramite comportamenti suoi, la facoltà di far pesare su altri le conseguenze delle sue scelte. La Sgrena sapeva bene cosa rischiava, tutto ciò è avvenuto a causa dui una sua scelta, ma forse non ha mai considerato il fatto che questa scelta avrebbe potuto avere conseguenze gravi per qualcun altro.

Ciao

P.S. Sono dispiaciuto per la vittima e contento perchè la giornalistà è stata liberata ma ti confesso che io, al posto suo, forse non dormirei tranquillamente, forse non riuscirei a dormire affatto, pensando a cosa ha provocato, pur involontariamente, una mia scelta ad un'altra persona e di cui mi sentirei responsabile.

Nel tuo P.S. dai per scontata una dose di disumanità notevole della Sgrena. Come se fossi convinto, almeno è l'impressione che ne ricavo, che non possa essere dispiaciuta ed addolorata da quanto accaduto. E comunque, lei non ha provocato un bel nulla. Era lì per fare il suo lavoro, come ogni altro giornalista. Nel tentativo di portarci qualche notizia di un conflitto di cui, in definitiva, si conosce ben poco.

Ciao