La Nuova Destra

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da parax
diciamo che ultimamente va molto di moda tra i giovani, + si è estremi + si è fighi.
Secondo me, è un problema di banalizzazione del fenomeno che aggiunto ad una scarsa memoria storica provoca questi rigurgiti...

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Proteus
Effetto collaterale della fuga dei cervelli, dove sian nessun lo sa.

Ciao
Qui sono d'accordo con te: la fuga dei cervelli ha conseguenze nefaste...

[squadraf]

Originariamente inviato da ni.jo
Ah quindi se ci sono il rosso,il bianco ed il nero che sarebbero i colori etnici europei la svastichina è giustificata...:D

Allora nega che i tre colori siano quelli etnici Europei. E spiegami dove hai visto svastiche in FN.

Sui pestaggi...ma se si sono anche presentati in tv per pestare quel piciu di Smith... più palese di così...comunque

Più di una, due, tre o quattro ragioni mi danno ben motivo di pensare che ad incidere la svastica siano stati dei delinquentelli, più che gente di Forza Nuova.
Adel Smith, invece, ha offeso l'intera Italia ed Europa. Per di più pubblicamente. E non ha semplicemente "detto la sua" come democrazia comanda, ma ha pubblicamente espresso condanna, ha definito l' Italia come un paese di stupidi perchè credenti al Cristianesimo. Ed ha buttato il Crocifisso giù dalla finestra dell'ospedale.
Credo che uno schiaffo "amichevole" in questi casi sia costruttivo.

[ni.jo]

Originariamente inviato da squadraf
Allora nega che i tre colori siano quelli etnici Europei. E spiegami dove hai visto svastiche in FN.
ma che bel giochino.
Spiega tu perchè casualmente i tre colori e le lettere F e N sono assemblati a ricordare la svastica nazista: la repubblica italiana è nata antifascista, non sono io a dover dare giustificazioni ti pare?
Originariamente inviato da squadraf
Più di una, due, tre o quattro ragioni mi danno ben motivo di pensare che ad incidere la svastica siano stati dei delinquentelli, più che gente di Forza Nuova.
cosa può importare a dei delinquentelli, con la croce celtica cucita sui giubbotti se una ragazza strappa un manifesto di FN?
Originariamente inviato da squadraf
Adel Smith, invece, ha offeso l'intera Italia ed Europa. Per di più pubblicamente. E non ha semplicemente "detto la sua" come democrazia comanda, ma ha pubblicamente espresso condanna, ha definito l' Italia come un paese di stupidi perchè credenti al Cristianesimo. Ed ha buttato il Crocifisso giù dalla finestra dell'ospedale.
Credo che uno schiaffo "amichevole" in questi casi sia costruttivo.
hai detto tutto.
Non posso dire cosa penso di Adel Smith, ma lo schiaffo "amichevole" mi ricorda altre punizioni corporali 'amichevoli' nel passato nemmeno troppo remoto.
Se il signor Adel Smith ha piacere di istigare odio tra musulmani e italiani ci si dovrebbe auspicare intervengano le forze dell'ordine non una squadra di privati cittadini.

[squadraf]

Originariamente inviato da ni.jo
ma che bel giochino.
Spiega tu perchè casualmente i tre colori e le lettere F e N sono assemblati a ricordare la svastica nazista: la repubblica italiana è nata antifascista, non sono io a dover dare giustificazioni ti pare?

E ti torno a ripetere che quella F e la N "assemblati" non ricordano una svastica. Ma un altro simbolo (sta a te interessarti e dirmi qual'è)

cosa può importare a dei delinquentelli, con la croce celtica cucita sui giubbotti se una ragazza strappa un manifesto di FN?

E' proprio la versione del manifesto di FN che non mi convince proprio. Credo sia un'invenzione per far ricadere la colpa su FN (non sarebbe nè la prima nè la millesima volta)

hai detto tutto.
Non posso dire cosa penso di Adel Smith, ma lo schiaffo "amichevole" mi ricorda altre punizioni corporali 'amichevoli' nel passato nemmeno troppo remoto.
Se il signor Adel Smith ha piacere di istigare odio tra musulmani e italiani ci si dovrebbe auspicare intervengano le forze dell'ordine non una squadra di privati cittadini.
Potrei anche darti ragione, se la "democrazia" tutelasse la maggioranza (CRISTIANA) del paese. Ma non lo fa. E' questo il punto: se il signor smith dovesse staccare un Crocifisso da qualche aula, può star certo che il giorno dopo ne trova almeno tre di dimensioni doppie.

[Red_Star]

sono del parere che deve anche tutelare la minoranza musulmana, ebrea ed atea ecc., e vedendo quello che porta a fare una credenza religiosa sono fortemente dell'opinione che una stato debba essere laico senza se e senza ma. Ma questo è un altro discorso.

[Ewigen]

Originariamente inviato da squadraf
la maggioranza (CRISTIANA) del paese. .

non proprio (vedi referendum sull'aborto,e se ci fosse uno sull'eutanasia scometto che passerebbe).

Certo,se escludiamo l'ateismo-agnosticismo-non praticanti dal conteggio i cristiani (cattlici,protestanti,evangelici pentecostali e ortodossi) in Europa sono la prima religione,ma se la decrstianizzazione procede a questo passo non è da ecludee che tra alcuni decennnio il suo posto lo contenderà con l'Islam (l'unica religione che insieme al cristianesimo ha un aumento di fedeli a livelllo mndiale)

[ni.jo]

http://www.forzanuovapicena.org/blogpress/art/random/foto/DSCF0018.gif
http://www.europa1939.com/ww2/1941/svastica.gif

secondo me si commentano benissimo da sole sia le immagini sia la considerazione molto poco 'cristiana' dello schiaffone.
A prima vista quel simbolo così assemblato è un surrogato di svastica, se chiedessi in giro l'89% della gente direbbe è 'un surrogato di svastica' e solo pochi direbbero che sono simboli tradizionali piegati in chiave "cristiana": la "croce celtica" riproposta come "croce di Costantino" tra l'altro è un operazione pure un pò ipocrita.
A meno che non abbiate deciso di mascherare ulteriormente i richiami al ventennio e al nazismo, i vostri appuntamenti fissi (28 ottobre, commemorazione della marcia su Roma con visita alle tombe dei fascisti al Verano e 25 aprile, Festa della Liberazione dai nazisti vissuta come 'lutto nazionale') sono altrettanto palesi.

La democrazia, infine, non ha il compito di tutelare la maggioranza (CRISTIANA? Avrei qualche dubbio: ma mettiamo caso che tra un pò non lo sarà più: devo essere obbligato a portare un burka perchè la maggioranza è musulmana?) del paese: ha il dovere di tutelare tutte le forme religiose, alla pari: questo non significa staccare i simboli religiosi dal muro, ma non significa nemmeno che sia obbligatorio mettercene: libera chiesa in libero stato, non certo il concordato tra stato e chiesa del '29 che vorreste ripristinare.

La profanazione di alcune tombe ebraiche al cimitero romano di Prima Porta ? (http://www.treccani.it/site/Primopiano/inprimopiano1.htm )
Furono rinviati a giudizio 25 esponenti della destra radicale.
Tra di loro, come finanziatore, Roberto Fiore.
Ti suona familiare questo nome?
nell'ambito della medesima inchiesta, erano stati arrestati nove neofascisti (tra di loro Duilio Canu, l'attuale capo milanese di "Forza Nuova" arrestato come autore i dell'attentato "antisionista" a Roma al cinema Nuovo Olimpia dove si proiettava l'anteprima di un film sugli orrori dei campi di sterminio. ), 90 erano state le perquisizioni, 171 le denunce, 5 le sedi chiuse.
Tra i reati oggetto delle indagini: un triplice tentato omicidio, ripetuti atti di violenza ai danni di militanti di sinistra, di ebrei e di cittadini extracomunitari.
La rete degli "Hammerskins" di Canu ha come simbolo due martelli su una croce uncinata, la stessa usata dalla Divisione olandese delle Waffen-SS.
E' mica un simbolo religioso pure quello?

[Red_Star]

sbaglio o hanno tutti delle camice nere.........

[ni.jo]

edit.

[squadraf]

Originariamente inviato da ni.jo
secondo me si commentano benissimo da sole sia le immagini sia la considerazione molto poco 'cristiana' dello schiaffone.
A prima vista quel simbolo così assemblato è un surrogato di svastica, se chiedessi in giro l'89% della gente direbbe è 'un surrogato di svastica' e solo pochi direbbero che sono simboli tradizionali piegati in chiave "cristiana": la "croce celtica" riproposta come "croce di Costantino" tra l'altro è un operazione pure un pò ipocrita.

E ti torno a ripetere, ma questa è l'ultima volta perchè è evidente che mi credi in malafede, che quel simbolo FN non è messo lì per rievocare la svastica. Dimmi poi che la croce celtica non è un simbolo sacro.

A meno che non abbiate deciso di mascherare ulteriormente i richiami al ventennio e al nazismo, i vostri appuntamenti fissi (28 ottobre, commemorazione della marcia su Roma con visita alle tombe dei fascisti al Verano e 25 aprile, Festa della Liberazione dai nazisti vissuta come 'lutto nazionale') sono altrettanto palesi.

Mascherare? Ma chi lo ha mai fatto? Il 25 aprile è un lutto nazionale per chi crede nell' onore d' Italia, nella vergogna del tradimento, nell'eroismo dei pochi. E non di chi crede al nazionalsocialismo.

La democrazia, infine, non ha il compito di tutelare la maggioranza (CRISTIANA? Avrei qualche dubbio: ma mettiamo caso che tra un pò non lo sarà più: devo essere obbligato a portare un burka perchè la maggioranza è musulmana?) del paese: ha il dovere di tutelare tutte le forme religiose, alla pari: questo non significa staccare i simboli religiosi dal muro, ma non significa nemmeno che sia obbligatorio mettercene: libera chiesa in libero stato, non certo il concordato tra stato e chiesa del '29 che vorreste ripristinare.

Quindi mi stai dicendo che se tra qualche decennio, come i presupposti lasciano mal sperare, la maggioranza europea sarà islamica, in nome della democrazia metterai il burka a tua madre o tua sorella? O ammetterai la tortura e la pena di morte come pratica quotidiana? Rifletti bene su ciò che dici.

La profanazione di alcune tombe ebraiche al cimitero romano di Prima Porta ?
Furono rinviati a giudizio 25 esponenti della destra radicale.
Tra di loro, come finanziatore, Roberto Fiore.
Ti suona familiare questo nome?
nell'ambito della medesima inchiesta, erano stati arrestati nove neofascisti (tra di loro Duilio Canu, l'attuale capo milanese di "Forza Nuova" arrestato come autore i dell'attentato "antisionista" a Roma al cinema Nuovo Olimpia dove si proiettava l'anteprima di un film sugli orrori dei campi di sterminio. ), 90 erano state le perquisizioni, 171 le denunce, 5 le sedi chiuse.
Tra i reati oggetto delle indagini: un triplice tentato omicidio, ripetuti atti di violenza ai danni di militanti di sinistra, di ebrei e di cittadini extracomunitari.

Su questi fatti devo aggiornarmi, non ne sono a conoscenza.

La rete degli "Hammerskins" di Canu ha come simbolo due martelli su una croce uncinata, la stessa usata dalla Divisione olandese delle Waffen-SS.
E' mica un simbolo religioso pure quello?
Religioso no, ma profano. E comunque sempre appartenente alla sfera del misticismo. Del resto il nazionalsocialismo fu paganesimo allo stato più sfrenato. Ecco il perchè è un controsenso dare del nazista ad uno che vuole il ripristino del concordato Stato-Chiesa!

[ni.jo]

Originariamente inviato da squadraf
E ti torno a ripetere, ma questa è l'ultima volta perchè è evidente che mi credi in malafede, che quel simbolo FN non è messo lì per rievocare la svastica. Dimmi poi che la croce celtica non è un simbolo sacro.
bel modo di discutere: o ti dò ragione o ti dico che sei in malafede.
Beh, se devo scegliere ti dico che sei in malafede: se la svastica usata dai nazisti fosse un brend aziendale, se il nazismo fosse stato un grosso marchio che invece di pulizia etnica si fosse occupato di merendine e se il vostro partito sfornasse dei dolcetti con il vostro nuovo simboletto, in un eventuale citazione a giudizio per plagio non avreste speranze. O no? ;)
E' come se mettessi un mulo scalciante su uno scudo giallo a sfondo rosso sulle mie macchinine cinesi, adducendo a giustifica un vecchio racconto di Confucio: maranello avrebbe ben donde di trovare delle palesi e sospette somiglianze, ti pare?
Originariamente inviato da squadraf
Mascherare? Ma chi lo ha mai fatto? Il 25 aprile è un lutto nazionale per chi crede nell' onore d' Italia, nella vergogna del tradimento, nell'eroismo dei pochi. E non di chi crede al nazionalsocialismo.
Ma quali eroi? Quelli che si vendicavano sparando alle bambine dopo averle lanciate in volo? Che aiutavanonelle rappresaglie i nazisti, contro il loro stesso popolo come nell'eccidio di Vinca?Squarciando donne incinte? Eroi? :muro:
Originariamente inviato da squadraf
Quindi mi stai dicendo che se tra qualche decennio, come i presupposti lasciano mal sperare, la maggioranza europea sarà islamica, in nome della democrazia metterai il burka a tua madre o tua sorella? O ammetterai la tortura e la pena di morte come pratica quotidiana? Rifletti bene su ciò che dici.
Stai volontariamente capovolgendo quello che ho scritto: io non ubbidisco e non ubbidirò mai a nessuna religione, ne filosofia, ne cristiana ne busddista ne maronita ne tanto meno islamica. Lo stato ha il dovere di tutelare tutte le forme religiose: siete voi che non capite che non essendoci una religione di stato, tutto quello concesso alle altre confessioni possono richiederlo anche le altre: e giustificarsi con la presunta 'maggioranza' non mi stà bene lo stesso: se domani la maggioranza diventerà islamica come gli spieghi che per loro la regola non vale? Con le radici cristiane?

Originariamente inviato da squadraf
Su questi fatti devo aggiornarmi, non ne sono a conoscenza.

Originariamente inviato da Red_Star
sbaglio o hanno tutti delle camice nere.........
è un altra coincidenza: è noto come il nero sia un colore che và su tutto.
Roberto Fiore, di cui parlavo prima , segretario nazionale di FN, fondatore di FN assieme a Massimo Morsello, sono quelli che per evitare la condanna per associazione sovversiva, rapina a banda armata sono fuggiti in Libano dai gruppi terroristi della Falange cristiano-maronita (quelli di Shabra e Shatila) e sono arrivati a Londra, al sicuro come (fonti Interpol) 17 altri attivisti dei NAR fuggiti in Inghilterra negli anni 80.
Mi viene da chiedere cosa ne pensano quelli di FN della grazia a Sofri, che invece di scappare si stà scontando la pena. Di Castelli lo sò già, visto che ha cercato di graziarne qualcuno facendolo espatriare....: vedi 3d apposito.
Cmq:
Londra, anche se nessuno ne parla, ha in un certo senso fatto quell'azione spregevole che la Francia fece per i brigatisti: anche quì parliamo non di 'perseguitati politici' ma rapinatori, assassini di poliziotti, e stupratori (Andrea Ghira, ad esempio, ha un ergastolo per stupro e omicidio, altro che politica)
C'è un articolo della rivista inglese Searchlight riproposto da diversi quotidiani italiani in occasione dell'attentato al manifesto, che ne parla:
http://www.questotrentino.it/2001/02/Lett_Zacchi.htm
"Insabato portò la bomba"
Dossier Digos sull'attentato al "manifesto" Decisive le testimonianze dei giornalisti, ma l'ex esponente di Terza Posizione nega
di FERRUCCIO SANSA
ROMA - Cento pagine. E' il dossier che la Digos ha depositato ieri sul tavolo dei magistrati che conducono le indagini. Contiene la prima ricostruzione puntuale dell'attentato e tutti gli elementi fin qui raccolti: testimonianze, tabulati telefonici, riscontri alla versione fornita durante l'interrogatorio da Andrea Insabato. Cento pagine, per dimostrare ciò su cui la polizia non ha dubbi: "L'esecutore materiale dell'attentato è stato Andrea Insabato. La prova regina sono le due testimonianze dei giornalisti del "manifesto"". L'indagine tocca Forza Nuova? No, l'attività dell'associazione di estrema destra non è entrata nel mirino dei magistrati romani. "Adesso il nostro primo obiettivo", dicono i pm, "è raggiungere la sicurezza che la bomba sia stata messa da Andrea Insabato". L'accusato, però, continua disperatamente a negare: "Sono innocente, io non c'entro nulla. Ho visto il fumo e mi sono gettato come un pazzo", ha raccontato ieri l'estremista di destra all'avvocato Saverio Uva. Ma l'approfondimento nel passato di Insabato non finisce qui. Adesso si scopre che l'ex esponente di Terza Posizione ha gestito un negozio di videocassette in inglese, un'attività registrata dallo stesso indagato alla Camera di Commercio di Roma nel 1990. Il negozio - che si trovava in via Pereira, a due passi dalla casa di Insabato - rimase aperto per circa sei anni. Niente di significativo, apparentemente. Insabato si è lanciato anche in altre imprese commerciali di ogni tipo, sempre sfortunate, dall'allevamento dei cani, all'importazione di maglioni norvegesi. Un dato, però, attira l'attenzione. Il periodo di apertura del negozio di cassette coincide con gli anni di maggiore frequentazione di Andrea Insabato con Roberto Fiore e Massimo Morsello (allora latitante in Gran Bretagna), i due leader di Forza Nuova. Non solo, l'attività commerciale aveva rapporti con l'Inghilterra e il movimento di estrema destra ha sempre avuto un radicamento profondo in Gran Bretagna. Di certo c'è solo che in quegli anni Andrea Insabato passò molto tempo in Inghilterra. "Ci andò due volte, all'inizio degli anni Novanta e poi nel '96, mi pare - racconta il fratello dell'accusato, Carlo - faceva il portiere, un lavoro legato alle attività economiche svolte da Forza Nuova in Gran Bretagna per sostenere i suoi simpatizzanti". Per questo Andrea Insabato pare percepisse circa 3 milioni e trecentomila lire al mese. "II gruppo di Fiore e Morsello ha pagato a più riprese mio fratello - tiene a precisare Carlo Insabato - ma sempre come retribuzione per un lavoro". L'esplosione nel palazzo di via Tomacelli continua quindi a far rumore. Il 9 gennaio si riunirà la commissione stragi per esaminare la nuova emergenza terroristica. Le ombre scese in questi giorni su Forza Nuova (che peraltro ha sempre negato qualsiasi coinvolgimento nell'attentato) non hanno comunque allontanato i simpatizzanti. Anzi, assicura Roberto Fiore, gli iscritti si sono moltiplicati in poche ore. Ieri è stata inaugurata una nuova sede dell'associazione ad Aversa. Oggi toccherà a Castrovillari; il comune, però, non ha concesso la piazza agli estremisti di destra. Addio manifestazione.
Fiore era proprio il leader di Terza Posizione a cui apparteneva quel genio (che a momenti ci rimaneva pure), ovvero un gruppo d’estrema destra destinato ad attività "militari" e all'autofinanziamento.
Massimo Morsello, invece, era proprio nei Nuclei Armati Rivoluzionari, quelli delle peggiori stragi durante gli anni di piombo.

Morsello e Fiore scapparono in Gb con i soldi di Terza Posizione e Meeting Point Easy London e i Charity Shop (oggettistica religiosa) non sarebbero potuti nascere senza quella grana: Fiore è anche co-amministratore assieme di una società con uno dei principali esponenti dell'estrema destra inglese di, guarda che ulteriore coincidenza, “Third Position International” ( :rolleyes: )

Fiore è potuto rientrare perché i reati sono caduti in prescrizione.
Questa cosa è un ingiustizia enorme: gente come Lollo e Fiore scappa e torna a casa libero, chi affronta la giustizia stà in carcere....bah.

C’è proprio Storace, per ironia della sorte (in realtà erano amici) oltre ad Enzo Fragalà e Alberto Simeone di AN, Ernesto Caccavale di Forza Italia, e Taormina ad accoglierlo all'aereoporto...chissà che faccia ha fatto quando gli si sono presentati contro alle elezioni.

rassegna stampa:
http://www.democraticiperlulivo.it/rassegnastampa/articoli_old/20001230.htm

[squadraf]

Originariamente inviato da ni.jo
bel modo di discutere: o ti dò ragione o ti dico che sei in malafede.

Quando mi dirai che simbolo è quello, mi darai ragione. Fino ad allora non me ne può fregar di meno che tu pensi che sia una svastica.

Ma quali eroi? Quelli che si vendicavano sparando alle bambine dopo averle lanciate in volo? Che aiutavanonelle rappresaglie i nazisti, contro il loro stesso popolo come nell'eccidio di Vinca?Squarciando donne incinte? Eroi? :muro:

Cosa? Ma stai scherzando? Stai parlando forse dei tedeschi... o dei partigiani? A questo proposito ci tengo a citarti il libro di Pansa "Il sangue dei vinti", dove parla delle migliaia e migliaia di morti post-guerra, solo perchè "sospettati" di esser parenti di Fascisti. Oltrechè di donne violentate dopo esser state rasate a zero e portate a spasso per la città con i camion, come trofei da guerra.
Che gli eccidi dei tedeschi furono lugubri e sanguinosi, non lo si può negare: ma ti ricordo che il vedere l'italiano come un nemico (da parte dei tedeschi) fu frutto della scelta (o del tradimento) del maresciallo badoglio.

Stai volontariamente capovolgendo quello che ho scritto: io non ubbidisco e non ubbidirò mai a nessuna religione, ne filosofia, ne cristiana ne busddista ne maronita ne tanto meno islamica. Lo stato ha il dovere di tutelare tutte le forme religiose: siete voi che non capite che non essendoci una religione di stato, tutto quello concesso alle altre confessioni possono richiederlo anche le altre: e giustificarsi con la presunta 'maggioranza' non mi stà bene lo stesso: se domani la maggioranza diventerà islamica come gli spieghi che per loro la regola non vale? Con le radici cristiane?

Certo: ecco il perchè ci battiamo per l'inserimento delle radici Cristiane nella costituzione europea, nonchè per una forte politica di incremento demografico che avrebbe il risultato di bloccare immediatamente l'immigrazione che oggi si ritiene "necessaria" (tralasciando il lato più importante, cioè quello della distruzione della nostra Civiltà).

A Roberto Fiore non ho da rimproverar nulla, in quanto ha vissuto in un'epoca dove i complotti la facevano da padrone, e la militarizzazione delle formazioni politiche sia di destra che di sinistra era inevitabile. Il tutto veniva fatto (ad insaputa delle due estreme fazioni ovviamente) per la sopravvivenza della democrazia cristiana al potere, che organizzava e preparava tutti (i non democristiani, ovviamente) allo scontro.
Di Morsello discuterei se fosse ancora in vita, ma di certo lo reputo un grande Camerata (ed io so che era innocente).
Su Meeting Point ed Easy London, le due società miracolosamente costruite dal nulla da parte di Morsello e Fiore, non puoi non dire che furon frutto di due cervelli che ragionavano e con certo spirito imprenditoriale (nel senso buono, dato che l'assetto di queste società è prevalentemente corporativo)

[ni.jo]

Originariamente inviato da squadraf
Quando mi dirai che simbolo è quello, mi darai ragione. Fino ad allora non me ne può fregar di meno che tu pensi che sia una svastica.
dimmelo tu che simbolo sarebbero una N e una F incrociate, figurati a me che me ne importa di confutare un evidenza di plagio. :D
Originariamente inviato da squadraf
Cosa? Ma stai scherzando? Stai parlando forse dei tedeschi... o dei partigiani? A questo proposito ci tengo a citarti il libro di Pansa "Il sangue dei vinti", dove parla delle migliaia e migliaia di morti post-guerra, solo perchè "sospettati" di esser parenti di Fascisti. Oltrechè di donne violentate dopo esser state rasate a zero e portate a spasso per la città con i camion, come trofei da guerra.
Che gli eccidi dei tedeschi furono lugubri e sanguinosi, non lo si può negare: ma ti ricordo che il vedere l'italiano come un nemico (da parte dei tedeschi) fu frutto della scelta (o del tradimento) del maresciallo badoglio.
ma quali tedeschi, non so chi vi ha raccontato che i cattivi furono solo i tedeschi e i partigiani...
Quello che ha sventrato una donna incinta, impalato un'altra e sparato alla bambina in aria è l'italianissimo colonnello Ludovici, dei repubblichini di Salò, affiancato dal degno compare Giuseppe Diamanti 'Gatton' (urlo di battaglia "quanti ne vedete tanti ne uccidete!") , e non dal libro di Pansa, ma dagli atti di un tribunale (Perugia 1950 citato nel libro 'l'armadio della vergogna' di Giustolisi che almeno cita le fonti.)
Più di duecento italiani fucilati, ventinove tra donne e bambini: sui bambini era il battaglione Goering, a cui il filosofo Gentile invitava ad unirsi, che si accaniva con le baionette prima di gettarli nella macchia: un inno alla vita.
Se volevi citarmi cattiverie dei partigiani cerca 'triangolo della morte' dove venero trucidati i parroci, Pansa non ha dato molto modo a chi interessato di ricercar le fonti, anche se il suo libro è piaciuto molto ai revisionisti d'accatto; di certo non era quello lo scopo, ma poteva immagginarsi che sarebbe successo....
Originariamente inviato da squadraf
Certo: ecco il perchè ci battiamo per l'inserimento delle radici Cristiane nella costituzione europea, nonchè per una forte politica di incremento demografico che avrebbe il risultato di bloccare immediatamente l'immigrazione che oggi si ritiene "necessaria" (tralasciando il lato più importante, cioè quello della distruzione della nostra Civiltà).
i nuovi bambini faranno sicuramente i lavori che i nuovi adolescenti non vogliono fare più: un suggerimento, se volete bloccare l'immigrazione, chiedete agli agricoltori ed indsutriali di non chiedere più manodopera a basso costo.mi pare più semplice che obbligare la gente a sfornare figli.
Originariamente inviato da squadraf
A Roberto Fiore non ho da rimproverar nulla, in quanto ha vissuto in un'epoca dove i complotti la facevano da padrone, e la militarizzazione delle formazioni politiche sia di destra che di sinistra era inevitabile. Il tutto veniva fatto (ad insaputa delle due estreme fazioni ovviamente) per la sopravvivenza della democrazia cristiana al potere, che organizzava e preparava tutti (i non democristiani, ovviamente) allo scontro.
Di Morsello discuterei se fosse ancora in vita, ma di certo lo reputo un grande Camerata (ed io so che era innocente).
Su Meeting Point ed Easy London, le due società miracolosamente costruite dal nulla da parte di Morsello e Fiore, non puoi non dire che furon frutto di due cervelli che ragionavano e con certo spirito imprenditoriale (nel senso buono, dato che l'assetto di queste società è prevalentemente corporativo)
tu non hai da rimproverar nulla ma la giustizia italiana poco meno di una decina di anni di carcere si...e sul camerata dei Nar non ho davvero molto da aggiungere....mi sfugge come un terrorista dei Nar possa essere collocato sotto una croce di valori cristiani, ma tant'è.
Mi perdonerai se in settimana sarò impegnato a mantenere la famiglia e il lavoro, ma sarò curioso di sapere a quale simbolo religioso possa corrispondere una N e una F incrociate in diagonale...

[Maxmel]

che poi non riesco proprio a capire l'usanza di giustificarsi tramite il crimine dell'avversario... Come se i crimini della resistenza giustificassero o cancellassero quelli del periodo fascista...

[squadraf]

ma quali tedeschi.
Quello che ha sventrato una donna incinta, impalato un'altra e sparato alla bambina in aria è l'italianissimo 'Gatton', coi suoi eroici militi 'da parificare', e non dal libro di Pansa, ma dagli atti di un tribunale (Siena, mi pare) previa indagine e accertamenti (citato nel libro 'l'armadio della vergogna' che almeno cita le fonti.
Più di duecento italiani fucilati, ventinove tra donne e bambini: sui bambini era il battaglione Goering, a cui il filosofo Gentile invitava ad unirsi, che si accaniva con le baionette prima di gettarli nella macchia: un inno alla vita.
Se volevi citarmi cattiverie dei partigiani cerca 'triangolo della morte' dove venero trucidati i parroci, Pansa non ha dato molto modo a chi interessato di ricercar le fonti, anche se il suo libro è piaciuto molto ai revisionisti d'accatto; di certo non era quello lo scopo, ma poteva immagginarsi che sarebbe successo....

Per intenderci, non c'era bisogno del libro di Pansa per avere un diario delle ignominie partigiane a guerra finita. Ma la vigliaccheria andava fino in fondo: TUTTI, e dico TUTTI i Fascisti chiesero di essere fucilati sul petto mentre i partigiani li uccisero di spalle. E sempre TUTTI i Fascisti gridarono "VIVA L' ITALIA!" un attimo prima di morire. Comunque direi di smettere questo discorso in quanto : non è proficuo, perchè ognuno rimane delle sue idee; non è in topic, dato che si parla della Nuova Destra e non della guerra civile.

i nuovi bambini faranno sicuramente i lavori che i nuovi adolescenti non vogliono fare più: un suggerimento, se volete bloccare l'immigrazione, chiedete agli agricoltori ed indsutriali di non chiedere più manodopera a basso costo.mi pare più semplice che obbligare la gente a sfornare figli.

Obbligare?Ma chi vuole obbligare chi?Gli agricoltori e gli industriali chiedono manodopera a basso costo così come la chiede l'intero sistema capitalistico, da combattere, che pretende di avere il massimo profitto al minimo costo senza minimamente curarsi degli uomini che lavorano, visti come ingranaggi di una catena di montaggio (la stessa visione che pone Marx dello Stato)

tu non hai da rimproverar nulla ma la giustizia italiana poco meno di una decina di anni di carcere si...e sul camerata dei Nar non ho davvero molto da aggiungere....mi sfugge come un terrorista dei Nar possa essere collocato sotto una croce di valori cristiani, ma tant'è.

Morsello non fu un terrorista.

[Onisem]

Originariamente inviato da Maxmel
che poi non riesco proprio a capire l'usanza di giustificarsi tramite il crimine dell'avversario... Come se i crimini della resistenza giustificassero o cancellassero quelli del periodo fascista...

Un modo come un altro per tentare di dare la percezione che partigiani e repubblichini fossero alla pari legittimi combattenti, che Comunismo e Fascismo in Italia siano stati la stessa cosa.

[greasedman]

Originariamente inviato da squadraf
TUTTI, e dico TUTTI i Fascisti chiesero di essere fucilati sul petto mentre i partigiani li uccisero di spalle. E sempre TUTTI i Fascisti gridarono "VIVA L' ITALIA!" un attimo prima di morire.
Mussolini pare non lo fece. Era forse intento ad altri pensieri più promiscui mentre gli cagavano e pisciavano in faccia dopo averlo giustiziato.
Chiamala vigliaccheria, estremo disprezzo o come ti pare, ma vorrei vedere chiunque in quelle condizioni: i fascisti al grido di "vincere e vinceremo" avevano portato l'italia alla sconfitta eterna, e ogni partigiano aveva nel cuore familiari e amici da vendicare; non un pezzo di pane, non una sciocca bandiera di partito, ma tutto ciò che gli era rimasto. Tutto.
Io che sono un tranquillo per natura penso che non mi sarei accontentato di sparargli semplicemente alle spalle; gli avrei sparato da una baionetta infilata dritta nel culo.

E dopo tanti anni inevitabilmente vengono ancora, nonostante tutto, difesi perchè hanno detto "viva l'italia" nel loro estremo moto di follia. Per me potrebbero anche aver filastoccheggiato in bergamasco sul punto di morire, ma rimangono indiscutibilmente i responsabili di terribili eccidi e del secolo buio d'italia.

E pensare che certi cognomi sono ancora nostalgicamente presenti nel nostro parlamento mi fa rabbrividire; l'ignoranza della gente non ha confini.

[jumpermax]

Originariamente inviato da squadraf
Per intenderci, non c'era bisogno del libro di Pansa per avere un diario delle ignominie partigiane a guerra finita. Ma la vigliaccheria andava fino in fondo: TUTTI, e dico TUTTI i Fascisti chiesero di essere fucilati sul petto mentre i partigiani li uccisero di spalle. E sempre TUTTI i Fascisti gridarono "VIVA L' ITALIA!" un attimo prima di morire. Comunque direi di smettere questo discorso in quanto : non è proficuo, perchè ognuno rimane delle sue idee; non è in topic, dato che si parla della Nuova Destra e non della guerra civile.

Il confine con l'apologia di fascismo l'hai superato ormai. Conviene a te smetterla su questo discorso in quanto al prossimo post di questo genere si prenderanno provvedimenti. Se non hai argomentazioni per controbattere non sei obbligato comunque a rispondere...

[squadraf]

Mussolini pare non lo fece. Era forse intento ad altri pensieri più promiscui mentre gli cagavano e pisciavano in faccia dopo averlo giustiziato.
Chiamala vigliaccheria, estremo disprezzo o come ti pare, ma vorrei vedere chiunque in quelle condizioni: i fascisti al grido di "vincere e vinceremo" avevano portato l'italia alla sconfitta eterna, e ogni partigiano aveva nel cuore familiari e amici da vendicare; non un pezzo di pane, non una sciocca bandiera di partito, ma tutto ciò che gli era rimasto. Tutto.
Io che sono un tranquillo per natura penso che non mi sarei accontentato di sparargli semplicemente alle spalle; gli avrei sparato da una baionetta infilata dritta nel culo.

Quindi difendi Piazzale Loreto, e le ignominie partigiane a guerra finita in nome di una presunta "vendetta perchè l'italia era stata portata alla sconfitta eterna?" Bene bene...

E dopo tanti anni inevitabilmente vengono ancora, nonostante tutto, difesi perchè hanno detto "viva l'italia" nel loro estremo moto di follia.

Bè, innanzitutto dovrebbero andare difesi perchè UOMINI, Uomini che credevano in un'idea, non importa quale. Uomini che furono trucidati perchè colpevoli di essere o di avere anche un lontano parente Fascista. Giustizia da far west,non trovi?
.
Per me potrebbero anche aver filastoccheggiato in bergamasco sul punto di morire, ma rimangono indiscutibilmente i responsabili di terribili eccidi e del secolo buio d'italia.

Opinabile.

E pensare che certi cognomi sono ancora nostalgicamente presenti nel nostro parlamento mi fa rabbrividire; l'ignoranza della gente non ha confini.
Stai implicitamente dando degli ignoranti a tutti gli elettori nonchè a tutte le componenti di Alternativa Sociale. Peccato che l' "ignoranza" sta avendo una crescita enorme, in questi ultimi mesi, non trovi? Strano perchè pensavo che l'alfabetizzazione fosse arrivata ad un punto accettabile in Italia!

[Everyman]

Originariamente inviato da squadraf
Quindi difendi Piazzale Loreto, e le ignominie partigiane a guerra finita in nome di una presunta "vendetta perchè l'italia era stata portata alla sconfitta eterna?" Bene bene...

Bè, innanzitutto dovrebbero andare difesi perchè UOMINI, Uomini che credevano in un'idea, non importa quale. Uomini che furono trucidati perchè colpevoli di essere o di avere anche un lontano parente Fascista. Giustizia da far west,non trovi?

Opinabile.

Stai implicitamente dando degli ignoranti a tutti gli elettori nonchè a tutte le componenti di Alternativa Sociale. Peccato che l' "ignoranza" sta avendo una crescita enorme, in questi ultimi mesi, non trovi? Strano perchè pensavo che l'alfabetizzazione fosse arrivata ad un punto accettabile in Italia!

Squadraf, capisco cosa vuoi dire e lo rispetto. Ma non condivido quello che dici.
Credo che per un argomento cosi' delicato bisogna utilizzare il metodo della bilancia. Fu sbagliato uccidere quei ex fascisti per vendette personali. Cosi' come fu sbagliato uccidere tutti quelli che erano contrari alla dittatura fascista.
Conscio di cio', bisogna condannare entrambi i comportamenti, ma se devo proprio scegliere su cosa debba condannare "di piu' ", francamente, credo di avere le idee chiare.

Se siamo in democrazia, lo dobbiamo alla resistenza italiana, non certo al fascismo. Credo che questo sia un fatto storico e non certo un opinione non trovi?

Questo indipendentemente dal tuo punto di vista.

Ciao!

:)

[Nukles]

Originariamente inviato da Lucrezio
COOOOOOOOOOOOSA????????
Il liberalismo sarebbe centro destra?????
stai scherzando???

perchè cosa sarebbe...?
davvero dico sul serio...

[greasedman]

Originariamente inviato da squadraf
Quindi difendi Piazzale Loreto, e le ignominie partigiane a guerra finita in nome di una presunta "vendetta perchè l'italia era stata portata alla sconfitta eterna?" Bene bene...

Bè, innanzitutto dovrebbero andare difesi perchè UOMINI, Uomini che credevano in un'idea, non importa quale. Uomini che furono trucidati perchè colpevoli di essere o di avere anche un lontano parente Fascista. Giustizia da far west,non trovi?

Opinabile.

Stai implicitamente dando degli ignoranti a tutti gli elettori nonchè a tutte le componenti di Alternativa Sociale. Peccato che l' "ignoranza" sta avendo una crescita enorme, in questi ultimi mesi, non trovi? Strano perchè pensavo che l'alfabetizzazione fosse arrivata ad un punto accettabile in Italia!
(1)
Non difendo piazzale Loreto, nè chicchessia: ho detto che UOMINI in quelle condizioni (di carestia, di malattia, di morte, di guerra in definitiva, quella che INOPINABILMENTE i fascisti avevano voluto e i fascisti hanno perduto) sono portati ad agire con moti di estremo disprezzo ed odio, ai quali dico che probabilemte avrei ceduto anch'io

(2)
Vanno difesi uomini che cedono in una idea, non importa quale?!?!?
siamo alla totale follia, ma cerco di risponderti in un linguaggio che potresti ben comprendere: allora perchè ve la prendete tanto col Che (personaggio che nemmeno io ammiro troppo)? Era un uomo (pur benestante) che lasciò tutto e diede la vita per combattere per i suoi ideali, ma come mai lui nò e i fascisti sì? Mettiti d'accordo con te stesso!

(3)
Opinabile? Non c'è veramente nulla da opinare, ma attendo curioso argomentazioni valide

(4)
Stà crescendo questa "ignoranza"?!? Ma se AS non è riuscita a mettre in piedi più di 40 firme vere su 800... se non fosse stato per questo ribaltone nè lei nè quell'altro morto di Rauti sarebbero riusciti a mettere inpiedi nememno le firme per la candidatura, e guarda che in una regione popolosa come il Lazio non riuscire a trovare nemmeno 800 ignoranti che mettono la firma su un pezzo di carta igenica vuol proprio dire che sono alla canna del gas.
Certo, ora si sono fatti un bel pò di pubblicità e la loro popolarità è cresciuta a dismisura, ma temo per te che non siano abbastanza per imporre ancora una volta un balilla.

Rimangono solo i documentari dell'istituto Luce a voi nostalgici.
Io invece di quel periodo ho nella mente solo Giacomo Matteotti a testa alta e Mussolini a testa bassa in mezzo alle feci dei partigiani con l'urina che gli cola dalla fronte. Una fine degna dell'uomo che fu.

[ni.jo]

Originariamente inviato da squadraf
...
Obbligare?Ma chi vuole obbligare chi?Gli agricoltori e gli industriali chiedono manodopera a basso costo così come la chiede l'intero sistema capitalistico, da combattere, che pretende di avere il massimo profitto al minimo costo senza minimamente curarsi degli uomini che lavorano, visti come ingranaggi di una catena di montaggio (la stessa visione che pone Marx dello Stato)
Morsello non fu un terrorista.

- lasciamo perdere la resistenza: è una storia ancora in parte da scrivere, anche se non capisco come si possa evitare di vedere come ci fosse chi combatteva COI nazisti e chi CONTRO, e tra i contro esserci di tutto compresi parroci, socialisti, di destra e gente di nessun credo politico; quel che si sà basta per farne una delle basi dello stato a cui la tua formazione vorrebbe partecipare.

Il capitalismo ha diversi difetti, ma meno di tutto ciò tentato sin'ora in vasta scala.
Il tuo richiamo alle belle cose del passato, mi indurrebbe a chiedermi se consideravi l'economia italiana del tempo NON capitalistica: in realtà era solo una variante malata del capitalismo (così come lo era, imho, il capitalismo di stato della CCCP, a ben vedere) ma quel genere di gestione della cosa pubblica ha prodotto solo in europa tre regimi dittatoriali.
Non un buon biglietto da visita.
[ Mi scuserai se non prendo in considerazione la tua idea sulle idee di Marx riviste in chiave anti-comunista, sarebbe un pò lunghetta ;) ]
Ma pare molto più realistico correggerne gli aspetti dall'interno che rivoluzionare tutto: la chiusura dei confini, l'imposizione di dazi, l'espropriazione dei mezzi di produzione (questo che anche il più bertinottiano ammetterebbe essere un obbiettivo a lunghissimo termine, da raggiungere non per imposizione) , sono cose già tentate in passato; lasciamo perdere le ciabatte fatte con le canne o il cartone per le suole quì in Italia, che ci riporterebbe al ventennio e al flame, ma guarda che fine fanno i paesi che ci si oppongono: bocciatura dei finanziamenti, richiesta di rientro del debito, carestia, embargo, guerra (non necessariamente in quest'ordine).

-Morsello è stato nei Nar, i Nuclei armati rivoluzionari:
erano un gruppo terroristico, legittimo dire che Morsello fù un terrorista, condannato per questo (8 anni, associazione sovversiva e rapina a mano armata), condanna evitata fuggendo in Libano dai falangisti, altro gruppo terroristico armato.

-stò aspettando delucidazioni su una mia mancanza di informazioni in merito ad un simbolo religioso formato da una F e una N incrociate: non te lo chiedo così per fare, credo ci sia sempre da imparare qualcosa dalle discussioni.

[squadraf]

Originariamente inviato da greasedman
(1)
Non difendo piazzale Loreto, nè chicchessia: ho detto che UOMINI in quelle condizioni (di carestia, di malattia, di morte, di guerra in definitiva, quella che INOPINABILMENTE i fascisti avevano voluto e i fascisti hanno perduto) sono portati ad agire con moti di estremo disprezzo ed odio, ai quali dico che probabilemte avrei ceduto anch'io

Vuoi farmi cadere nella trappola dell' apologia? Bene, ti dico solo di andare a rileggere la storia. Quella vera, dall' emancipazione dello sport, del mens sana in corpore sano, della costruzione di scuole, della riforma Gentile, della bonifica dell' Agro Pontino... dell' istituzione dell' IN F PS, IN F AIL,.... dell'intera ricostruzione dell'economia del Sud, dell' Opera Nazionale Dopolavoro....della riduzione ad 8 ore della giornata lavorativa....del Sabato Fascista.... tutte cose che il "regime Fascista" impose, come la malattia, la carestia e la morte, vero?
Ora, da buon critico dico questo: o le cose si valutano per l'intero, e poi si dà un giudizio, o è meglio star zitti. Se guardi i miei scorsi post capirai quello che sto dicendo, soprattutto quando mi sono espresso riguardo la questione razziale e l'alleanza con Hitler. E non ho problemi ad ammettere ogni altro errore fatto dal Fascismo, dato che la storia serve soprattutto ad insegnare alle generazioni successive

(2)
Vanno difesi uomini che cedono in una idea, non importa quale?!?!?
siamo alla totale follia, ma cerco di risponderti in un linguaggio che potresti ben comprendere: allora perchè ve la prendete tanto col Che (personaggio che nemmeno io ammiro troppo)? Era un uomo (pur benestante) che lasciò tutto e diede la vita per combattere per i suoi ideali, ma come mai lui nò e i fascisti sì? Mettiti d'accordo con te stesso!

Personalmente sono contro le idee di Ernesto Guevara, ma non contro di lui. E lo ammiro per il suo sacrificio all'ideale (che non condivido, come la sua fine). Ed ho detto che gli uomini vanno difesi in quanto tali: ogni uomo è una VITA.

(3)
Opinabile? Non c'è veramente nulla da opinare, ma attendo curioso argomentazioni valide

Ripeto di rileggerti la storia. E guarda l'ultimo capitolo della storia della RSI: e ripetimi se furono i Fascisti a fare tutti i casini, o se furono le SS.

(4)
Stà crescendo questa "ignoranza"?!? Ma se AS non è riuscita a mettre in piedi più di 40 firme vere su 800... se non fosse stato per questo ribaltone nè lei nè quell'altro morto di Rauti sarebbero riusciti a mettere inpiedi nememno le firme per la candidatura, e guarda che in una regione popolosa come il Lazio non riuscire a trovare nemmeno 800 ignoranti che mettono la firma su un pezzo di carta igenica vuol proprio dire che sono alla canna del gas.
Certo, ora si sono fatti un bel pò di pubblicità e la loro popolarità è cresciuta a dismisura, ma temo per te che non siano abbastanza per imporre ancora una volta un balilla.

Da queste righe si evince la tua scarsa esperienza in politica: se pensi che il macello sulle firme sia stato fatto per l'autenticità o meno delle stesse, ti sbagli di grosso. Il problema sta nei sondaggi, che meritavano di esser visti. E li ha visti Storhaker

Rimangono solo i documentari dell'istituto Luce a voi nostalgici.
Io invece di quel periodo ho nella mente solo Giacomo Matteotti a testa alta e Mussolini a testa bassa in mezzo alle feci dei partigiani con l'urina che gli cola dalla fronte. Una fine degna dell'uomo che fu.
Nostalgici? La Nuova Destra è nostalgica? Mi sa che hai sbagliato mira... nostalgico lo si dice ad un movimento come "Fascismo e libertà". Nessuno della Nuova Destra ha mai pensato di ripristinare il Fascismo, neanche lontanamente.
Sulle ultime due frasi, non commento. Però aggiungo una cosa: neanche per uno come Stalin avrei gradito una morte di quel genere. Neanche per il peggior nemico, perchè ho rispetto della Vita, da credente in Dio.
Con questo concludo i miei post storici, dato che l'abilità di tanti è (come da sess'antanni a questa parte) deviare il discorso su fatti storici piuttosto che su posizioni concrete della realtà del presente.


Parlando adesso di politica d'oggi, come pensate sia la situazione nella regione Lazio?

[ni.jo]

Originariamente inviato da squadraf
Vuoi farmi cadere nella trappola dell' apologia? Bene, ti dico solo di andare a rileggere la storia. Quella vera, dall' emancipazione dello sport, del mens sana in corpore sano, della costruzione di scuole, della riforma Gentile, della bonifica dell' Agro Pontino... dell' istituzione dell' IN F PS, IN F AIL,.... dell'intera ricostruzione dell'economia del Sud, dell' Opera Nazionale Dopolavoro.... tutte cose che il "regime Fascista" impose, come la malattia, la carestia e la morte, vero?

Originariamente inviato da squadraf
Ora, da buon critico dico questo: o le cose si valutano per l'intero, e poi si dà un giudizio, o è meglio star zitti.





Originariamente inviato da squadraf
...
Ripeto di rileggerti la storia. E guarda l'ultimo capitolo della storia della RSI: e ripetimi se furono i Fascisti a fare tutti i casini, o se furono le SS.
perseveri...mi rendi difficile non controbattere...
...ma quello che ti ho postato su uno dei tanti colonnelli della RS non ti ha almeno sfiorato? Dovrei davvero, se pensassi servisse, elencarti veramente gli altri centinaia di eccidi a cui parteciparono con i battaglioni delle SS? Brigate Nere, la famigerata Muti, la Guardia Nazionale Repubblicana, le bande di assassini comandate dai vari Carità, Bardi, Kock e il reparto di SS italiano costituito in base ad un accordo fra Salò e lo Stato maggiore delle SS a Berlino?
Inizio a pensare che il proverbio confuciano andasse citato per intero e non inserito in una metafora sui plagi...
cmq ora che sei up, me lo dici cosa sono F e N incrociate a 45°?

[squadraf]

Ti ho già risposto. Un simbolo sacro, che non è la svastica. E tra l'altro non c'è l'inclinazione a 45 gradi. Vai a cercarlo!

Allora, come la vedete la situazione nel Lazio?

[Red_Star]

il problema non sta nel riconoscere le cose positive fatte da Mussolini, il problema sta nel fatto che è stato un regime dittatoriale, dove le cose venivano imposte, anche i regimi calvinisti del XVI secolo funzionavano, e anche bene, ma erano pur sempre regimi.

[ni.jo]

Originariamente inviato da squadraf
Ti ho già risposto. Un simbolo sacro, che non è la svastica. E tra l'altro non c'è l'inclinazione a 45 gradi. Vai a cercarlo!

Allora, come la vedete la situazione nel Lazio?
Incasinata.
Vorrei che quelle sigle potessero partecipare alla vita politica, adeguandovisi, ma trovo inconcepibile che una forza di sinistra le aiuti in qualche modo, perchè significa il superamento dei valori dell'antifascsmo: e l'antifascismo ha senso superarlo se non c'è più il pericolo di una revisione del regime fascista, cosa che è abbastanza evidente esserci.
Inoltre è molto probabile che se dovessero influire sul voto le firme false (il vero nome di Ornella Muti...:muro: ) le farebbero inficiare. Una cialtronata all'italiana, insomma, che ha avuto l'unico vantaggio di aiutare ancor di più la pubblicità di quei gruppi che, ripeto e per assurdo, io sarei più propenso a vederli in parlamento che per strada o peggio.
Che simbolo sacro?Che religione, da dove lo avete pescato?Vuoi farmi morire di curiosità?Non farmi spulciare nei siti di FN, giacchè son quasi sicuro sia l'unico posto in cui possa facilmente scovarlo...e l'unico in cui non ho nessuna voglia di cercarlo, .

(hai ragione, l'illusione dei 45° è data dalla linea della N, bravi :CLAP: )

[ni.jo]

m, t, t s, i h s, p, p x, p +, p x ecc...ma niente fn: la tua reticenza sembra suggerire che l'unica ragione per cui una F e una N debbano essere incrociate all'interno di fantomatici colori etnici europei (c'è un etnia europea? tutti accomunati da una bandiera...?UOAH! mi darai di certo una fonte anche di questa verità...ma non è che la confondi coi colori della Confederazione della Germania del Nord, o con l'impero Tedesco ecc? ) sia la somiglianza dell'insieme alla famigerata svastica teteska.
:mc: :O
vabbuoh, log out.

[greasedman]

Originariamente inviato da squadraf gli uomini vanno difesi in quanto tali: ogni uomo è una VITA.

Quella di mussolini fu proprio merdosa allora. E se quella vita ne ha condizonate in negativo milioni di altre (spesso a costo della morte o della perdita di un familiare), per me se ne poteva tranquillamente fare a meno, anzi...

Nostalgici? La Nuova Destra è nostalgica? Mi sa che hai sbagliato mira... nostalgico lo si dice ad un movimento come "Fascismo e libertà". Nessuno della Nuova Destra ha mai pensato di ripristinare il Fascismo, neanche lontanamente.
IO VOGLIO SAPERE COME FAI A DIRE CHE NON CI SONO NOSTALGICI!
Secondo te quella animala vacca da soma porca schifosa della mussolini starebbe in parlamento se non avesse quel cognome?
I suoi elettori sono quegli ignoranti che in casa si tengono un busto marmoreo del duce, e ce ne sono relativamente tanti in italia, se è vero che ci vendono delle intere serie di oggetti come orologi, etc.. in sua commemorazione. Loro il fascismo lo ripristinerebbero domattina; come t'ho già detto l'ignoranza non ha confini.

[jumpermax]

Originariamente inviato da greasedman
Quella di mussolini fu proprio merdosa allora. E se quella vita ne ha condizonate in negativo milioni di altre (spesso a costo della morte o della perdita di un familiare), per me se ne poteva tranquillamente fare a meno, anzi...


IO VOGLIO SAPERE COME FAI A DIRE CHE NON CI SONO NOSTALGICI!
Secondo te quella animala vacca da soma della mussolini starebbe in parlamento se non avesse quel cognome? E i suoi elettori sono quelli che in casa si tengono un busto marmoreo del duce, e ce ne sono relativamente tanti in italia, perchè ci vendono delle intere serie di oggetti come orologi, etc.. in sua commemorazione.
Loro il fascismo lo ripristinerebbero domattina; come t'ho detto l'ignoranza non ha confini.
il regolamento invece sì, gli insulti non sono consentiti. 5 giorni di sospensione.

[ni.jo]

...resto sempre in attesa di delucidazioni su simboli sacri e colori etnici europei.... :ronf: :coffee:

[icoborg]

Originariamente inviato da squadraf
Ah si? Quando c'erano i Borbone, la Sicilia era il top del commercio, [...bla ..bla..bla...]ispetto dei capisaldi (che andrebbero inseriti nella Costituzione Italiana).


:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: hai presente la corea del nord? lungi da essere di destra eppure ce un dittatore che dalle persone veniva seriamente considerato divino o onnipotente , quando mori ci fu un isteria collettiva asssurda.....questo tipo di comportamento nn si chiama ammirazione elogio etc...si chiama lavaggio del cervello, plagio etc...

buona continunazione :asd:

[ni.jo]

:coffee:

[faroscin]

non ho avuto la forza di sucarmi 12 pagine di post, ma sembra che il discorso sia come al solito scivolato verso lidi ideologici...
vabbé, io rispondo alla domanda iniziale: Fn se tocca il 2% è tutto grasso che cola, non è indicativa di nessuna inversione di tendenza, figuriamoci se è una minaccia per Fi...
magari è l'ennesima crepetta nella coalizione di centrodestra, ma che gli fa? questo governo non si dimetterà neanche dopo le mazzate di queste regionali, figuriamoci se si scompone per le fregole di una ex-attrice di film di serie B...

[faroscin]

Originariamente inviato da Proteus
Si è forse sciolta la coalizione ulivista dopo la mazzata alle regionali del 2000 ?, certamente no e non capisco perchè mai il cdx dovrebbe farlo.

Ciao

P.S. Il governo ha molte probabilità di saltare perchè udc e an vorranno riaccentuare la politica del voto di scambio e ciò non sarà digerito ne dai leghisti ne dalla componente pragmatica di fi, non certo per la mazzata del voto. Alla fin fine per noi, governi il cdx o il csx poco cambia, ci toseranno sempre e con un aggravio maggiorato se governerà la sx per favorire gli immigrati a discapito degli autoctoni, ciò altro non otterra se non di accelerare il crollo di questo paese che già è, nel medio periodo, alle porte.

guarda, ho sbagliato io a tirare in ballo l'attuale governo, visto che si parlava d'altro... fa' come se non avessi detto niente.

[ni.jo]

ideologia sembra diventata una parolaccia: fattostà che l'unico valore rimasto dal crollo delle stesse sembra essere rimasto l'interesse personale

Ultimamente si rievocano alcuni politici della prima repubblica.: forse, che, assieme all'acqua sporca sia volato fuori dalla porta anche il bambino?
:p


@squadra f : scalpellare vecchi simboli dei cavalieri di malta su qualche chiesetta o seppellire monili per il lazio non vale.:D

[faroscin]

l'OT prosegue, indi mi reinserisco...

Originariamente inviato da Proteus
Riguardo al fatto che siano rimasti solo gli interessi personali è in parte ben vero ma andrebbe considerato che in passato questi erano privilegio di cerchie ristrette che sfruttavano coloro che "ci credevano sul serio" facendoli, per così dire, fessi.
Ciao

un po' come dire che quindi pensare solo al proprio tornaconto è lecito, ora che è alla portata di tutti?

[off]

Originariamente inviato da squadraf
Dato che la prima discussione è stata (e credo giustamente dal titolo) chiusa, e dato che jumper ha sentenziato l'argomento come "discutibile" (come prevede la vera libertà di pensiero,complimenti jump), vorrei iniziare in modo serio e pacifico una discussione sulla nuova destra, ossia sull'eredità del vecchio MSI che oggi pian piano sta venendo rimpiazzato da Alternativa Sociale con le quattro formazioni che stanno all'interno.
Spero che si evitino le solite battutine e che si discuta in maniera seria.

La mia prima domanda è questa :
pensate sia una minaccia per la destra berlusconiana?

non esitono piu' ne destre ne sinistre.
ogni linea cerca il potere, convincendo la massa che cambiamenti
sono o loro pro, ma ne detengono solo per i voti.
tutti si adegueranno, ma lo scopo esenziale, non e' il servire, ma l'esserci. il potere, logora chi non ce l ha, e li, oltre che avere, potere, ed essere ben retribuiti, tutelati, e serviti, il potere, diventa l unico obiettivo, di un andare cieco.

[faroscin]

Originariamente inviato da off
non esitono piu' ne destre ne sinistre.
ogni linea cerca il potere, convincendo la massa che cambiamenti
sono o loro pro, ma ne detengono solo per i voti.
tutti si adegueranno, ma lo scopo esenziale, non e' il servire, ma l'esserci. il potere, logora chi non ce l ha, e li, oltre che avere, potere, ed essere ben retribuiti, tutelati, e serviti, il potere, diventa l unico obiettivo, di un andare cieco.

molto lirico, molto qualunquista

[off]

e' il qualunquismo del sistema.

[faroscin]

Originariamente inviato da off
e' il qualunquismo del sistema.

eh eh, facile...
no, è il tuo.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da faroscin
molto lirico, molto qualunquista

Che non lo sai? Va per la maggiore qui. Il decalogo è:

- Sono tutti uguali, destra e sinistra, tutti li per la poltrona
- Rubano tutti, statali, privati, insegnanti, politici tutti
- L'Italiano è incurabile, è una razza in estinzione

:D:D

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Che non lo sai? Va per la maggiore qui. Il decalogo è:

- Sono tutti uguali, destra e sinistra, tutti li per la poltrona
- Rubano tutti, statali, privati, insegnanti, politici tutti
- L'Italiano è incurabile, è una razza in estinzione

:D:D

dimentichi "siamo tutti razzisti".

[off]

Originariamente inviato da faroscin
eh eh, facile...
no, è il tuo.

si ho capito, sei fra quelli che polemicano senza vedere.
fai te. metti ragioni e soluzioni, cosi capiamo.

[faroscin]

Originariamente inviato da off
si ho capito, sei fra quelli che polemicano senza vedere.
fai te. metti ragioni e soluzioni, cosi capiamo.

no guarda, io non polemiZZO...

in compenso mi sembra di capire che 'tu hai visto'... capisco, leggendo la signature capisco ancora di più.

io non ho soluzioni, ma non ho neppure le certezze assolute che a quelli come te piace sfoggiare con tanta profetica sicumera. in compenso evito di fare il frignone 'perchè il sistema fa schifo ed io non ci posso fare niente'... il sistema è fatto di persone e regole (fatte sempre da persone), quando lo trovo iniquo mi sbatto per far si che cambi, magari senza successo, magari non per me ma per chi verrà dopo di me; se a te mancano la voglia e/o il coraggio per cambiarlo, non hai raggiunto un livello superiore di coscienza, sei solo un qualunquista, inutile offendersi.

detto questo, mi spieghi cosa vuol dire 'qualunquismo del sistema'? perché mi sa che oltretutto o sei molto giovane, o molto confuso.

[squadraf]

Originariamente inviato da faroscin
il sistema è fatto di persone e regole (fatte sempre da persone), quando lo trovo iniquo mi sbatto per far si che cambi, magari senza successo, magari non per me ma per chi verrà dopo di me; se a te mancano la voglia e/o il coraggio per cambiarlo, non hai raggiunto un livello superiore di coscienza, sei solo un qualunquista, inutile offendersi.

Non ho mai quotato con tanta gioia.
C'è gente che mette anima e cuore al combattimento contro il sistema. Indipendentemente dall'ideologia che ne sta sotto. Se poi dietro c'è un'idea che ha millenni di storia, allora, di certo si innesca l'orgoglio e la passione.

[ni.jo]

bah ho perso la speranza di avere un minimo di fonti per i millenni di storia a supporto di cotante enormità, compresi "i coraggiosi combattenti con onore,orgoglio e passione".
Recentemente ho visto la prima di Cefalonia, in cui sotto un sigillo altrettanto sacro di quello di Fn (anche la svastica tedesca deriva da un antico simbolo di vita, il carro del sole, anche se 'macabramente e opportunamente' invertito) quasi diecimila (9.640)soldati italiani sono stati massacrati per non aver combattuto coi nazisti come fecero i repubblichini.
@proteus:
Il sacrificio di altri per la propria causa è una carateristica propria di tutte le cause umane, non solo delle ideologie, cause anche non apparentemente ideologiche, comprese "il complesso di credenze e di valori propri di un gruppo sociale, di un popolo o un paese." che infatti nei vocabolari sono comprese nella definizione di ideologie.
La lega ha un ideologo, forza italia ha un ideologo, la chiesa ne ha tanti, ci sono ideologie nell'arte, nell'architettura, nella poesia...a ben vedere anche l'egoismo che vedi nel comportamento di chi ci governa è un ideologia, sintetizzabile in 'l'unica cosa importante è che io stia bene, tanto nel lungo periodo saremo tutti morti meglio godersi il più possibile il bottino'... :D ...la quale ha assunto dignità solo in raffronto agli errori delle 'vecchie' ideologie, ma non è che ne compia di molto minori, li sà solo coprire meglio, e abbisogna solo di un pò di tempo come l'ebbero le vecchie....

[squadraf]

Vedi, la differenza che intercorre tra me e te è che io piango OGNI Italiano morto nella guerra. Che sia caduto a cefalonia, nei gulag o nelle fosse ardeatine, e nella Repubblica Sociale Italiana. Mentre tu (il tu è generico, rivolto all'intero sistema) invece piangi solo i morti caduti da una parte sola.
L'altra differenza sta nel fatto che io condanno il male alla radice, che è quello della guerra civile. L'artefice di tutte le carneficine tedesche e titine, ma soprattutto americane, fu proprio la guerra civile, che spaccò in due l'Italia e creò odio fratricida. Certo, un popolo Italiano coeso ed unito non avrebbe patito le stesse sofferenze, ed avrebbe affrontato il nemico con unico corpo ed unica anima.

[jumpermax]

Vedi, la differenza che intercorre tra me e te è che io piango OGNI Italiano morto nella guerra. Che sia caduto a cefalonia, nei gulag o nelle fosse ardeatine, e nella Repubblica Sociale Italiana. Mentre tu (il tu è generico, rivolto all'intero sistema) invece piangi solo i morti caduti da una parte sola.
L'altra differenza sta nel fatto che io condanno il male alla radice, che è quello della guerra civile. L'artefice di tutte le carneficine tedesche e titine, ma soprattutto americane, fu proprio la guerra civile, che spaccò in due l'Italia e creò odio fratricida. Certo, un popolo Italiano coeso ed unito non avrebbe patito le stesse sofferenze, ed avrebbe affrontato il nemico con unico corpo ed unica anima.
La guerra civile non è capitata per caso, è l'inevitabile epilogo di un regime che per decenni ha dominato il paese soffocando le libertà e i diritti individuali e che l'ha portato in una guerra rovinosa. Il nemico noi l'avevamo in casa...

[Lucio Virzì]

La guerra civile non è un capita per caso, è l'inevitabile epilogo di un regime che per decenni ha dominato il paese soffocando le libertà e i diritti individuali e che l'ha portato in una guerra rovinosa. Il nemico noi l'avevamo in casa...

Parole Sante.
La cd Guerra Civile è stata una Guerra di Liberazione, innanzitutto, liberazione da un regime oppressivo e cieco, che ha cercato il suicidio per se e per l'intera popolazione Italiana, nella maniera più roboante ed epica possibile.
Ringrazio Dio per non aver fatto sopravvivere il regime che tu avresti voluto invece della guerra civile, squadra f.

LuVi

[Amu_rg550]

La guerra civile non è capitata per caso, è l'inevitabile epilogo di un regime che per decenni ha dominato il paese soffocando le libertà e i diritti individuali e che l'ha portato in una guerra rovinosa. Il nemico noi l'avevamo in casa...

quoto.

edit: correggo.
non ti lascio l'errore ad imperitura memoria giusto perchè non me ne ero neppure accorto...:fagiano: :mc: :asd:

[jumpermax]

dico quotatori fulminei, almeno il tempo di correggere l'ortografia del post.... siete spietati.... :cry:

[Lucrezio]

Vedi, la differenza che intercorre tra me e te è che io piango OGNI Italiano morto nella guerra. Che sia caduto a cefalonia, nei gulag o nelle fosse ardeatine, e nella Repubblica Sociale Italiana. Mentre tu (il tu è generico, rivolto all'intero sistema) invece piangi solo i morti caduti da una parte sola.
L'altra differenza sta nel fatto che io condanno il male alla radice, che è quello della guerra civile. L'artefice di tutte le carneficine tedesche e titine, ma soprattutto americane, fu proprio la guerra civile, che spaccò in due l'Italia e creò odio fratricida. Certo, un popolo Italiano coeso ed unito non avrebbe patito le stesse sofferenze, ed avrebbe affrontato il nemico con unico corpo ed unica anima.

Forse la radice è un attimo più profonda...
Non ti pare?
Il nemico ovviamente dovrebbero essere gli americani secondo te?
Avremmo dovuto affrontarli compatti e ricacciarli nell'atlantico?
Non è che per caso la situazione è migliorata grazie all'intervento americano- anzi è soprattutto grazie a quell'intervento che oggi tu non vieni arrestato e torturato perché dici la tua (o io o Luvi, o Jumper...)?
Infine quoto Jumper.

[Lucio Virzì]

dico quotatori fulminei, almeno il tempo di correggere l'ortografia del post.... siete spietati.... :cry:

E' il concetto che conta qui, e il rispondere immediatamente ai subdoli tentativi di spacciare per "nuovo" quello che è vecchio, decrepito e superato.

LuVi

[squadraf]

La guerra civile non è capitata per caso, è l'inevitabile epilogo di un regime che per decenni ha dominato il paese soffocando le libertà e i diritti individuali e che l'ha portato in una guerra rovinosa. Il nemico noi l'avevamo in casa...

Che si trattasse di regime c'è poco da dire, con tutte le conseguenze (intese come libertà di pensiero) che ne derivano.
Sul fatto del nemico in casa, ti prego di analizzare i cosiddetti "anni del consenso" (ben 15, periodo 21-36!!) definiti così anche da storiografi di sinistra. Allora il nemico era diventato tale nel giro di un anno?
Comunque sia, se ne riparlerà nel topic del 25 aprile.

[jumpermax]

Che si trattasse di regime c'è poco da dire, con tutte le conseguenze (intese come libertà di pensiero) che ne derivano.
Sul fatto del nemico in casa, ti prego di analizzare i cosiddetti "anni del consenso" (ben 15, periodo 21-36!!) definiti così anche da storiografi di sinistra. Allora il nemico era diventato tale nel giro di un anno?
Comunque sia, se ne riparlerà nel topic del 25 aprile.
La prima frase già dice tutto, e spiega perchè ci era nemico in casa, a prescindere da quanto consenso potesse avere.

[ni.jo]

mi concedo il diritto di non rimpiangere la morte di chi aiutò i nazisti come il Giuseppe Diamanti 'Gatton' che lanciava in aria le bambine per colpirle al volo: ogni vita è sacra, ma se al signor sadico in questione fosse venuto un colpo prima di emulare i suoi amici nazistelli la 'vita' di duecento tuoi connazionali tra cui ventinove donne e bambini ne avrebbero tratto giovamento sicuro.
Anche quelle di Hitler e Mussolini* erano vite, ma con la loro ne hanno cancellato quante? (* su piazzzale loreto è uscito un libro di un medico -lo stesso che occupa la cattedra che fù del Lombroso, che esclude i barbari maltrattamenti a cui accennavi qualche pagina fà)
Mi concederei anche di ricordare in maniera diversa chi cercò di aiutare i nazisti e chi cercò di cacciarli, per ragioni che mi pare ridicolo mettersi ad argomentare ulteriormente; anche perchè se in una discussione ti chiedono tre volte di argomentare anche con un semplice link una cosa e si continua a glissare è evidente che nessun argomento può giovare alla discussione.
edit:
P.s ti ci vedo proprio a piangere liberali, democratici, repubblicani e comunisti che morirono per cacciare i nazisti dall'italia e allo stesso tempo considerare il giorno in cui il loro sacrificio ha avuto una svolta positiva come un giorno di 'lutto' disonorevole....
:mbe:

[Amu_rg550]

Che si trattasse di regime c'è poco da dire, con tutte le conseguenze (intese come libertà di pensiero) che ne derivano.
Sul fatto del nemico in casa, ti prego di analizzare i cosiddetti "anni del consenso" (ben 15, periodo 21-36!!) definiti così anche da storiografi di sinistra. Allora il nemico era diventato tale nel giro di un anno?
Comunque sia, se ne riparlerà nel topic del 25 aprile.

ma quali anni del consenso e consenso :rolleyes:
ci riesco anch'io ad avere il consenso se arresto tutti i miei oppositori come gramsci per esempio, arrestato l'8 novembre del 1926, condannato a 20 anni, 4 mesi e 5 giorni di carcere in seguito all'emanazione di "provvedimenti straordinari", con che colpa?
esser contro il regime.
lasciò il carcere nell'aprile del 1937, per gravi motivi di salute: infatti morì il 27 aprile del 1937.
e meno male che erano gli anni del consenso :nono:

o forse il consenso lo si ottiene marciando su roma, grazie all'inettitudine del monarca?
o forse in elezioni, come nel 24, con una legislatura ad hoc, nelle quali si manifestarono gravi episodi di pressioni e violenze su elettori e su sedi di partiti e quotidiani avversi al fascismo?

consenso? se non si ha scelta mi pare che il "consenso" sia la logica conseguenza.
anche se io più che anni di consenso li chiamerei anni di rassegnazione o privazione del diritto di scelta.
questione di punti di vista credo...

ps: chi sarebbero questi storici di sx che parlano di consenso?

[squadraf]

ELEZIONI: MUSSOLINI E ROTONDI A CIAMPI, GARANZIE DEMOCRATICHE PER TUTTI

(ASCA) - Roma, 13 apr - Una lettera al Presidente della
Repubblica, Carlo Azeglio Ciampi, per chiedere ''un
intervento urgente a tutela delle liberta' democratiche''. La
missiva e' stata trasmessa oggi al Quirinale e porta la firma
di Alessandra Mussolini, leader di Alternativa Sociale, e di
Gianfranco Rotondi, responsabile della nuova Dc, che chiedono
di essere ricevuti dal Capo dello Stato per avere ''un
incontro a 360 gradi''.
Mussolini e Rotondi, esponenti di formazioni al di fuori
dei due poli, contestano il fatto di essere stati 'oscurati'
dai servizi televisivi ed anche dai giornali in occasione
delle elezioni regionali e vogliono che la cosa non si ripeta
per le prossime politiche.
''Se c'e' in Italia una democrazia matura - ha detto
Alessandra Mussolini - allora non si comprende perche' la
Lega, che non si era presentata in tutte e 14 le Regioni,
abbia trovato spazio in quanto componente di un polo, cosi'
come altre formazioni politiche che hanno avuto meno voti di
noi''. Secondo la Mussolini in Italia ''si e' affermata una
dittatura del bipolarimo inaccettabile. Ciampi, se tiene ai
valori sanciti dalla Costituzione, deve assicurare garanzie
per tutti''.
Rotondi ha spiegato che, con la lettera ''si denuncia un
grave abuso delle liberta' democratiche, con il pretesto del
bipolarismo. Noi chiediamo la tutela delle liberta'
democratiche, non la difesa degli sfigati''. Il responsabile
della nuova Dc ha sottolineato che ''se ci sono 2,3,5
parlamentari che vogliono scendere in campo nelle prossime
elezioni e battersi con i poli forti, il dovere delle
istituzioni e' garantire loro le liberta' democratiche''.