gaglioppo
14-06-2004, 00:54
CIRCOSCRIZIONE MERIDIONALE » 01:46 del 14/06/2004 460 su 15.723
pochissimi!!
pochissimi!!
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ENGINE
14-06-2004, 00:54
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/situazE.htm
da Milano ancora niente ???? strano :rolleyes:
da Milano ancora niente ???? strano :rolleyes:
Leron
14-06-2004, 00:55
Originariamente inviato da Lorekon
lo credevo anche io
ma guardando qua, non sembrano dati molto distanti dal dato nazionale...
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/Z500000.htm
eh, però
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/E400000.htm
lo credevo anche io
ma guardando qua, non sembrano dati molto distanti dal dato nazionale...
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/Z500000.htm
eh, però
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/E400000.htm
borgoz
14-06-2004, 00:55
Originariamente inviato da gaglioppo
notate che nel lazio sono in dietro.
tipo a terni AN prende il 25% (seppur ancora siano all'inizio)
TERNI E' IN UMBRIA!!!!! E AN ha il 12% (fonte sito internet del Comune di Terni).
TERNI E' UNO DEI DUE CAPOLUOGHI UMBRI INSIEME A PERUGIA!!!!
notate che nel lazio sono in dietro.
tipo a terni AN prende il 25% (seppur ancora siano all'inizio)
TERNI E' IN UMBRIA!!!!! E AN ha il 12% (fonte sito internet del Comune di Terni).
TERNI E' UNO DEI DUE CAPOLUOGHI UMBRI INSIEME A PERUGIA!!!!
ENGINE
14-06-2004, 00:55
Originariamente inviato da ENGINE
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/situazE.htm
da Milano ancora niente ???? strano :rolleyes:
adesso le prime sezioni ;)
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/situazE.htm
da Milano ancora niente ???? strano :rolleyes:
adesso le prime sezioni ;)
Lorekon
14-06-2004, 00:55
Originariamente inviato da Linux&Xunil
No Lorekon è una questione ideologica , i riformisti sono di sinistra come lo sono le sinistre di tutta europa.
Perche i riformisti non facevano la bossi-fini , non mandavano le truppe in iraq e non facevano la riforma Moratti.
Riformavano lo stato sociale ma non lo smantellavano.
Adesso berlusconi arriva in autunno senza rimpasto e vedrai Tremonti dove ci mette la sanità , le pensioni e la scuola pubblica.
Nel culo ce le mette , taglio della pressione fiscale del 5% e tutti alle scuole private e a farci il tesserino sanitario ,anzi quelli possono permetterselo gli altri , gli immigrati , i dipendenti , i precari e gli operai i soldi li vengono a chiedere a te e al parolaio rosso con la r moscia.
Con una sinistra unita davamo al paese l impressione di essere una forza capace di governare il quinto paese piu industrializzato del mondo e magari dare una possibilità in più all europa di nascere invece di boicottare la costituzione europea.
no, purtroppo no.
sarebbero andati in Iraq come sono andati in Kosovo, non avrebbero riformato lo Stato Sociale, avrebbero tagliato appalla per dimostrare di non essere più ex-comunisti, facendo danni su danni, come hanno fato con la legge Treu.... i Cococo se li sono inventati i riformisti.
mi spiace, ma io questi non li voto.
No Lorekon è una questione ideologica , i riformisti sono di sinistra come lo sono le sinistre di tutta europa.
Perche i riformisti non facevano la bossi-fini , non mandavano le truppe in iraq e non facevano la riforma Moratti.
Riformavano lo stato sociale ma non lo smantellavano.
Adesso berlusconi arriva in autunno senza rimpasto e vedrai Tremonti dove ci mette la sanità , le pensioni e la scuola pubblica.
Nel culo ce le mette , taglio della pressione fiscale del 5% e tutti alle scuole private e a farci il tesserino sanitario ,anzi quelli possono permetterselo gli altri , gli immigrati , i dipendenti , i precari e gli operai i soldi li vengono a chiedere a te e al parolaio rosso con la r moscia.
Con una sinistra unita davamo al paese l impressione di essere una forza capace di governare il quinto paese piu industrializzato del mondo e magari dare una possibilità in più all europa di nascere invece di boicottare la costituzione europea.
no, purtroppo no.
sarebbero andati in Iraq come sono andati in Kosovo, non avrebbero riformato lo Stato Sociale, avrebbero tagliato appalla per dimostrare di non essere più ex-comunisti, facendo danni su danni, come hanno fato con la legge Treu.... i Cococo se li sono inventati i riformisti.
mi spiace, ma io questi non li voto.
Maxmel
14-06-2004, 00:57
in sardegna è in vantaggio Soru per le regionali... Quindi C-sx
Lorekon
14-06-2004, 00:57
Originariamente inviato da Leron
eh, però
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/E400000.htm
il dato mi pare poco distante da quello nazionale, grossomodo.
eh, però
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/E400000.htm
il dato mi pare poco distante da quello nazionale, grossomodo.
borgoz
14-06-2004, 00:59
Più dati reali arrivano più rivaluto Fassino....
Linux&Xunil
14-06-2004, 00:59
Originariamente inviato da Lorekon
no, purtroppo no.
sarebbero andati in Iraq come sono andati in Kosovo, non avrebbero riformato lo Stato Sociale, avrebbero tagliato appalla per dimostrare di non essere più ex-comunisti, facendo danni su danni, come hanno fato con la legge Treu.... i Cococo se li sono inventati i riformisti.
mi spiace, ma io questi non li voto.
Allora vota Berlusconi.
no, purtroppo no.
sarebbero andati in Iraq come sono andati in Kosovo, non avrebbero riformato lo Stato Sociale, avrebbero tagliato appalla per dimostrare di non essere più ex-comunisti, facendo danni su danni, come hanno fato con la legge Treu.... i Cococo se li sono inventati i riformisti.
mi spiace, ma io questi non li voto.
Allora vota Berlusconi.
Leron
14-06-2004, 00:59
Originariamente inviato da Lorekon
il dato mi pare poco distante da quello nazionale, grossomodo.
mah, io lo spero nel mio piccolo, ma mi sa che con l'arrivo del Sud e di Milano ci potrebbe essere un bel cambiamento
il dato mi pare poco distante da quello nazionale, grossomodo.
mah, io lo spero nel mio piccolo, ma mi sa che con l'arrivo del Sud e di Milano ci potrebbe essere un bel cambiamento
powerslave
14-06-2004, 01:01
Originariamente inviato da Linux&Xunil
...
Con una sinistra unita davamo al paese l impressione di essere una forza capace di governare il quinto paese piu industrializzato del mondo e magari dare una possibilità in più all europa di nascere invece di boicottare la costituzione europea.
con una SINISTRA unita,il che implica una bella svolta a sinistra.
A fare del centro sinistra un accozzaglia di partiti uniti dal desiderio di prendere più poltrone per poi scimmiottare il centro-dx non ci si guadagna nulla,semmai si perde in identità;)
...
Con una sinistra unita davamo al paese l impressione di essere una forza capace di governare il quinto paese piu industrializzato del mondo e magari dare una possibilità in più all europa di nascere invece di boicottare la costituzione europea.
con una SINISTRA unita,il che implica una bella svolta a sinistra.
A fare del centro sinistra un accozzaglia di partiti uniti dal desiderio di prendere più poltrone per poi scimmiottare il centro-dx non ci si guadagna nulla,semmai si perde in identità;)
jumpermax
14-06-2004, 01:01
Originariamente inviato da borgoz
Beh, ci sono molte teorie contrastanti a riguardo.
La società potrebbe tenere alla correttezza dei suoi risultati nel caso avesse bisogno di accreditarsi,ma in questo caso la Nexus,grazie alla sua "vicinanza" con chi comanda ora in Rai è riuscita a stringere un contratto pluriennale come fornitore ESCLUSIVO di sondaggi e exit-polls per le tornate elettorale.
Quindi la Nexus non ha alcun bisogno di accreditarsi e potrebbe anche lavorare a favore di chi le dà lavoro...
Vi ricordate Gianni Pilo,sondaggista di Berlusconi di qualche tempo fa, che dava Forza Italia al 50% e fece fare una figura barbina a Fede con le bandierine rosse e blu? ;)
Non era Gianni Pilo, ma comunque a me certo non sembra che fu un gran favore quel risultato no? Fede ancora lo prendono per il c**o per la storia delle bandierine, figurati quanto è stato contento il Berlusca.
Beh, ci sono molte teorie contrastanti a riguardo.
La società potrebbe tenere alla correttezza dei suoi risultati nel caso avesse bisogno di accreditarsi,ma in questo caso la Nexus,grazie alla sua "vicinanza" con chi comanda ora in Rai è riuscita a stringere un contratto pluriennale come fornitore ESCLUSIVO di sondaggi e exit-polls per le tornate elettorale.
Quindi la Nexus non ha alcun bisogno di accreditarsi e potrebbe anche lavorare a favore di chi le dà lavoro...
Vi ricordate Gianni Pilo,sondaggista di Berlusconi di qualche tempo fa, che dava Forza Italia al 50% e fece fare una figura barbina a Fede con le bandierine rosse e blu? ;)
Non era Gianni Pilo, ma comunque a me certo non sembra che fu un gran favore quel risultato no? Fede ancora lo prendono per il c**o per la storia delle bandierine, figurati quanto è stato contento il Berlusca.
Lorekon
14-06-2004, 01:01
Originariamente inviato da Linux&Xunil
Allora vota Berlusconi.
chissà quando imparerai a discutere (ti leggo spesso)
Allora vota Berlusconi.
chissà quando imparerai a discutere (ti leggo spesso)
Leron
14-06-2004, 01:07
cvd, l'ulivo sta scendendo a picco
jumpermax
14-06-2004, 01:09
Originariamente inviato da Lorekon
no, purtroppo no.
sarebbero andati in Iraq come sono andati in Kosovo, non avrebbero riformato lo Stato Sociale, avrebbero tagliato appalla per dimostrare di non essere più ex-comunisti, facendo danni su danni, come hanno fato con la legge Treu.... i Cococo se li sono inventati i riformisti.
mi spiace, ma io questi non li voto.
magari... avrebbero avuto il mio di voto ;)
no, purtroppo no.
sarebbero andati in Iraq come sono andati in Kosovo, non avrebbero riformato lo Stato Sociale, avrebbero tagliato appalla per dimostrare di non essere più ex-comunisti, facendo danni su danni, come hanno fato con la legge Treu.... i Cococo se li sono inventati i riformisti.
mi spiace, ma io questi non li voto.
magari... avrebbero avuto il mio di voto ;)
borgoz
14-06-2004, 01:11
Originariamente inviato da Leron
cvd, l'ulivo sta scendendo a picco
fonte?
cvd, l'ulivo sta scendendo a picco
fonte?
recoil
14-06-2004, 01:11
11.895 sezioni su 65.878 sezioni
Dato aggiornato alle ore: 02:07 del 14 / 06 / 2004
Ulivo al 34,7 %
FI 19.7 %
forse a picco no ma sta scendendo costantemente
Dato aggiornato alle ore: 02:07 del 14 / 06 / 2004
Ulivo al 34,7 %
FI 19.7 %
forse a picco no ma sta scendendo costantemente
Linux&Xunil
14-06-2004, 01:12
Originariamente inviato da Lorekon
chissà quando imparerai a discutere (ti leggo spesso)
Vota Bertinotti , vota reaganomics.
chissà quando imparerai a discutere (ti leggo spesso)
Vota Bertinotti , vota reaganomics.
Leron
14-06-2004, 01:12
Originariamente inviato da borgoz
fonte?
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/Z000000.htm
attualmente 34,7%
fonte?
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/Z000000.htm
attualmente 34,7%
recoil
14-06-2004, 01:13
nuove proiezioni con il 52%
FI 20.5
AN 11.9
UDC 5.8
Ulivo 31.5
Rif 5.8
FI 20.5
AN 11.9
UDC 5.8
Ulivo 31.5
Rif 5.8
borgoz
14-06-2004, 01:16
Originariamente inviato da Leron
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/Z000000.htm
attualmente 34,7%
E il 34% sarebbe colare a picco?
Penso che Fassino e Rutelli farebbero sesso anale insieme se fosse quello il risultato finale....:D
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/Z000000.htm
attualmente 34,7%
E il 34% sarebbe colare a picco?
Penso che Fassino e Rutelli farebbero sesso anale insieme se fosse quello il risultato finale....:D
von Clausewitz
14-06-2004, 01:17
Originariamente inviato da Leron
però sinceramente dando per giusti tutti i calcoli della nexus
guardando le schede scrutinate
mancano tantissimi voti al centro dx
manca praticamente tutto il sud
se ne deduce che o il sud è ampiamente di centro dx
o la nexus ha sbagliato i calcoli (strano di così tanto)
o è una terribile coincidenza che finora non siano ancora uscite le sched per FI
il sud?
al massimo la sicilia, la sardegna passa al centrosinistra e le altre regioni meridionali confermano questa tendenza
forse sei tu che sbagli i calcoli, rassegnati voi forzisti non andrete oltre il 20%
cosa ci sarà poi di così terribile
mah :rolleyes:
però sinceramente dando per giusti tutti i calcoli della nexus
guardando le schede scrutinate
mancano tantissimi voti al centro dx
manca praticamente tutto il sud
se ne deduce che o il sud è ampiamente di centro dx
o la nexus ha sbagliato i calcoli (strano di così tanto)
o è una terribile coincidenza che finora non siano ancora uscite le sched per FI
il sud?
al massimo la sicilia, la sardegna passa al centrosinistra e le altre regioni meridionali confermano questa tendenza
forse sei tu che sbagli i calcoli, rassegnati voi forzisti non andrete oltre il 20%
cosa ci sarà poi di così terribile
mah :rolleyes:
Leron
14-06-2004, 01:17
Originariamente inviato da borgoz
E il 34% sarebbe colare a picco?
Penso che Fassino e Rutelli farebbero sesso anale insieme se fosse quello il risultato finale....:D
infatti, ma in 10 minuti è andato dal 35,2 al 34,7:D
EDIT
34,5 :muro:
E il 34% sarebbe colare a picco?
Penso che Fassino e Rutelli farebbero sesso anale insieme se fosse quello il risultato finale....:D
infatti, ma in 10 minuti è andato dal 35,2 al 34,7:D
EDIT
34,5 :muro:
gaglioppo
14-06-2004, 01:17
Originariamente inviato da recoil
11.895 sezioni su 65.878 sezioni
Dato aggiornato alle ore: 02:07 del 14 / 06 / 2004
Ulivo al 34,7 %
FI 19.7 %
forse a picco no ma sta scendendo costantemente
scusami tanto ma forse non mi sono spiegato, non esiste una tendenza....:muro:
Si tratta di spogli privi di alcun valore, per quanto sbagliate possano essere, sono più attendibili le proiezioni.
11.895 sezioni su 65.878 sezioni
Dato aggiornato alle ore: 02:07 del 14 / 06 / 2004
Ulivo al 34,7 %
FI 19.7 %
forse a picco no ma sta scendendo costantemente
scusami tanto ma forse non mi sono spiegato, non esiste una tendenza....:muro:
Si tratta di spogli privi di alcun valore, per quanto sbagliate possano essere, sono più attendibili le proiezioni.
von Clausewitz
14-06-2004, 01:18
Originariamente inviato da Leron
cvd, l'ulivo sta scendendo a picco
ma che stai dicendo?
l'unico partito che va a picco è forza italia
cvd, l'ulivo sta scendendo a picco
ma che stai dicendo?
l'unico partito che va a picco è forza italia
recoil
14-06-2004, 01:19
12.725 sezioni su 65.878 sezioni
Dato aggiornato alle ore: 02:13 del 14 / 06 / 2004
Ulivo 34.5%
FI 19,8%
prima l'ulivo era al 36%
colare a picco non mi pare corretto, però è in discesa rispetto al dato roseo degli inizi
Dato aggiornato alle ore: 02:13 del 14 / 06 / 2004
Ulivo 34.5%
FI 19,8%
prima l'ulivo era al 36%
colare a picco non mi pare corretto, però è in discesa rispetto al dato roseo degli inizi
Leron
14-06-2004, 01:19
Originariamente inviato da von Clausewitz
ma che stai dicendo?
l'unico partito che va a picco è forza italia
stavo parlando dei dati parziali, sta scendendo costantemente la sua percentuale
per la seconda afermazione che hai fatto, farei i salti di gioia :D
edit->tornato al 34,7
ma che stai dicendo?
l'unico partito che va a picco è forza italia
stavo parlando dei dati parziali, sta scendendo costantemente la sua percentuale
per la seconda afermazione che hai fatto, farei i salti di gioia :D
edit->tornato al 34,7
Linux&Xunil
14-06-2004, 01:20
Originariamente inviato da borgoz
E il 34% sarebbe colare a picco?
Penso che Fassino e Rutelli farebbero sesso anale insieme se fosse quello il risultato finale....:D
Io speravo nel 40% e nella NEUTRALIZZAZIONE del partitame estremista filoberlusconi.
So che loro puntavano al 33,5 , se si chiude al 35% saranno orge a go go a botteghe oscure!
E il 34% sarebbe colare a picco?
Penso che Fassino e Rutelli farebbero sesso anale insieme se fosse quello il risultato finale....:D
Io speravo nel 40% e nella NEUTRALIZZAZIONE del partitame estremista filoberlusconi.
So che loro puntavano al 33,5 , se si chiude al 35% saranno orge a go go a botteghe oscure!
jumpermax
14-06-2004, 01:22
Originariamente inviato da von Clausewitz
ma che stai dicendo?
l'unico partito che va a picco è forza italia
speraci... tu egli altri antiberluschini stasera avete poco da gioire. L'unico governo che tiene in Europa è il nostro... ed è l'unico pensiero che mi consola dalla batosta di stasera è vedere il partito dei giustizialisti forcaioli restare con un palmo di naso.
ma che stai dicendo?
l'unico partito che va a picco è forza italia
speraci... tu egli altri antiberluschini stasera avete poco da gioire. L'unico governo che tiene in Europa è il nostro... ed è l'unico pensiero che mi consola dalla batosta di stasera è vedere il partito dei giustizialisti forcaioli restare con un palmo di naso.
Leron
14-06-2004, 01:23
Originariamente inviato da jumpermax
ed è l'unico pensiero che mi consola dalla batosta di stasera è vedere il partito dei giustizialisti forcaioli restare con un palmo di naso.
AN ?
:D
ed è l'unico pensiero che mi consola dalla batosta di stasera è vedere il partito dei giustizialisti forcaioli restare con un palmo di naso.
AN ?
:D
von Clausewitz
14-06-2004, 01:23
Originariamente inviato da Lorekon
no, purtroppo no.
sarebbero andati in Iraq come sono andati in Kosovo, non avrebbero riformato lo Stato Sociale, avrebbero tagliato appalla per dimostrare di non essere più ex-comunisti, facendo danni su danni, come hanno fato con la legge Treu.... i Cococo se li sono inventati i riformisti.
mi spiace, ma io questi non li voto.
tu invece per il kosovo cosa avresti fatto?
posto che il resto della comunità internazionale si è mossa
avresti detto agli alleati:
ci dispiace ma per noi italiani milosevic non si tocca e può continuare a "grattare" una parte della sua popolazione finchè gli pare?
pensi che i problemi di quel tipo, poi si risolvano da soli?
sui cococo poi non la farei così tragica
ma tu che hai votato se non sono indiscreto, rifondazione per caso?
no, purtroppo no.
sarebbero andati in Iraq come sono andati in Kosovo, non avrebbero riformato lo Stato Sociale, avrebbero tagliato appalla per dimostrare di non essere più ex-comunisti, facendo danni su danni, come hanno fato con la legge Treu.... i Cococo se li sono inventati i riformisti.
mi spiace, ma io questi non li voto.
tu invece per il kosovo cosa avresti fatto?
posto che il resto della comunità internazionale si è mossa
avresti detto agli alleati:
ci dispiace ma per noi italiani milosevic non si tocca e può continuare a "grattare" una parte della sua popolazione finchè gli pare?
pensi che i problemi di quel tipo, poi si risolvano da soli?
sui cococo poi non la farei così tragica
ma tu che hai votato se non sono indiscreto, rifondazione per caso?
SweetHawk
14-06-2004, 01:23
Fassino veramente ridicolo.... veramente pietoso..... che tristezza....
E questa è la sinistra.... non abbiamo davvero alternative.... ovunque buio... :rolleyes:
E questa è la sinistra.... non abbiamo davvero alternative.... ovunque buio... :rolleyes:
powerslave
14-06-2004, 01:24
Originariamente inviato da jumpermax
speraci... tu egli altri antiberluschini stasera avete poco da gioire. L'unico governo che tiene in Europa è il nostro... ed è l'unico pensiero che mi consola dalla batosta di stasera è vedere il partito dei giustizialisti forcaioli restare con un palmo di naso.
che forza italia sta andando a picco lo stanno dicendo tutti anche in tv:confused:
il partito dei "giustizialisti forcaioli" sarebbe la lega?:confused:
speraci... tu egli altri antiberluschini stasera avete poco da gioire. L'unico governo che tiene in Europa è il nostro... ed è l'unico pensiero che mi consola dalla batosta di stasera è vedere il partito dei giustizialisti forcaioli restare con un palmo di naso.
che forza italia sta andando a picco lo stanno dicendo tutti anche in tv:confused:
il partito dei "giustizialisti forcaioli" sarebbe la lega?:confused:
von Clausewitz
14-06-2004, 01:25
Originariamente inviato da SweetHawk
sud e isole sono di centro-destra.... ;)
questo lo dici tu :rolleyes:
al massimo gli rimane il feudo siciliano
sud e isole sono di centro-destra.... ;)
questo lo dici tu :rolleyes:
al massimo gli rimane il feudo siciliano
powerslave
14-06-2004, 01:26
Originariamente inviato da SweetHawk
Fassino veramente ridicolo.... veramente pietoso..... che tristezza....
E questa è la sinistra.... non abbiamo davvero alternative.... ovunque buio... :rolleyes:
ma lo stai vedendo Bondi?:rotfl:
Fassino veramente ridicolo.... veramente pietoso..... che tristezza....
E questa è la sinistra.... non abbiamo davvero alternative.... ovunque buio... :rolleyes:
ma lo stai vedendo Bondi?:rotfl:
jumpermax
14-06-2004, 01:27
Originariamente inviato da powerslave
che forza italia sta andando a picco lo stanno dicendo tutti anche in tv:confused:
il partito dei "giustizialisti forcaioli" sarebbe la lega?:confused:
Forza Italia ha ben poco da temere se i numeri restano questi, al massimo rischia un rimpasto con l'Udc ma certo non una crisi. Probabilmente qualche testa è a rischio come già faceva notare il foglio Scaiola potrebbe riprendersi il partito ai danni di Bondi. Il partito dei giustizialisti forcaioli è quello che come unico punto di programma ha l'annientamento del cavaliere a colpi di processi... partito ben rappresentato forse solo da Ochetto e DiPietro ma che raccoglie in questo tanti consensi trasversali, visto che anche von Klausevitz ne fa parte.
che forza italia sta andando a picco lo stanno dicendo tutti anche in tv:confused:
il partito dei "giustizialisti forcaioli" sarebbe la lega?:confused:
Forza Italia ha ben poco da temere se i numeri restano questi, al massimo rischia un rimpasto con l'Udc ma certo non una crisi. Probabilmente qualche testa è a rischio come già faceva notare il foglio Scaiola potrebbe riprendersi il partito ai danni di Bondi. Il partito dei giustizialisti forcaioli è quello che come unico punto di programma ha l'annientamento del cavaliere a colpi di processi... partito ben rappresentato forse solo da Ochetto e DiPietro ma che raccoglie in questo tanti consensi trasversali, visto che anche von Klausevitz ne fa parte.
Lorekon
14-06-2004, 01:28
Originariamente inviato da von Clausewitz
tu invece per il kosovo cosa avresti fatto?
posto che il resto della comunità internazionale si è mossa
avresti detto agli alleati:
ci dispiace ma per noi italiani milosevic non si tocca e può continuare a "grattare" una parte della sua popolazione finchè gli pare?
pensi che i problemi di quel tipo, poi si risolvano da soli?
sui cococo poi non la farei così tragica
ma tu che hai votato se non sono indiscreto, rifondazione per caso?
non è questa la sede.
cmq, se TU fossi un cococo, la faresti tragica. no way. il precariato è tragico.
io ho votato Verdi (turandomi il naso)i.
problemi?
tu invece per il kosovo cosa avresti fatto?
posto che il resto della comunità internazionale si è mossa
avresti detto agli alleati:
ci dispiace ma per noi italiani milosevic non si tocca e può continuare a "grattare" una parte della sua popolazione finchè gli pare?
pensi che i problemi di quel tipo, poi si risolvano da soli?
sui cococo poi non la farei così tragica
ma tu che hai votato se non sono indiscreto, rifondazione per caso?
non è questa la sede.
cmq, se TU fossi un cococo, la faresti tragica. no way. il precariato è tragico.
io ho votato Verdi (turandomi il naso)i.
problemi?
Booyaka
14-06-2004, 01:28
Come ho detto in un altro thread mi aspettavo una maggiore ascesa di AN, mi fà specie vedere che tanta gente di destra continua ad identificarsi ancora in un partito vuoto come Forza Italia.
Maxmel
14-06-2004, 01:28
Originariamente inviato da von Clausewitz
questo lo dici tu :rolleyes:
al massimo gli rimane il feudo siciliano L'ho già detto in sardegna vince Soru
questo lo dici tu :rolleyes:
al massimo gli rimane il feudo siciliano L'ho già detto in sardegna vince Soru
SweetHawk
14-06-2004, 01:28
Originariamente inviato da powerslave
ma lo stai vedendo Bondi?:rotfl:
No vedo Fassino e mi basta.....
Bondi non è nessuno, invece sentire e vedere quel Fassino è veramente da pensarci.... :rolleyes:
ma lo stai vedendo Bondi?:rotfl:
No vedo Fassino e mi basta.....
Bondi non è nessuno, invece sentire e vedere quel Fassino è veramente da pensarci.... :rolleyes:
Lorekon
14-06-2004, 01:29
Originariamente inviato da Booyaka
Come ho detto in un altro thread mi aspettavo una maggiore ascesa di AN, mi fà specie vedere che tanta gente di destra continua ad identificarsi ancora in un partito vuoto come Forza Italia.
infatti, anche io sono un pò deluso dal dato di AN
Come ho detto in un altro thread mi aspettavo una maggiore ascesa di AN, mi fà specie vedere che tanta gente di destra continua ad identificarsi ancora in un partito vuoto come Forza Italia.
infatti, anche io sono un pò deluso dal dato di AN
jumpermax
14-06-2004, 01:30
Originariamente inviato da Lorekon
non è questa la sede.
cmq, se TU fossi un cococo, la faresti tragica. no way. il precariato è tragico.
io ho votato Verdi (turandomi il naso)i.
problemi?
i problemi li ha lui... si vergogna tanto del suo voto che ha bisogno di criticare quello degli altri! :D
non è questa la sede.
cmq, se TU fossi un cococo, la faresti tragica. no way. il precariato è tragico.
io ho votato Verdi (turandomi il naso)i.
problemi?
i problemi li ha lui... si vergogna tanto del suo voto che ha bisogno di criticare quello degli altri! :D
recoil
14-06-2004, 01:30
14.997 sezioni su 65.878 sezioni Dato aggiornato alle ore: 02:26
Ulivo 34.6
FI 19.7
AN 11.2
Rif 6.3
UDC 5.4
Ulivo 34.6
FI 19.7
AN 11.2
Rif 6.3
UDC 5.4
recoil
14-06-2004, 01:31
Originariamente inviato da Lorekon
infatti, anche io sono un pò deluso dal dato di AN
quanto ti aspettavi?
io non credo che possano essere delusi da 11/12% che non è poco
infatti, anche io sono un pò deluso dal dato di AN
quanto ti aspettavi?
io non credo che possano essere delusi da 11/12% che non è poco
jumpermax
14-06-2004, 01:31
Originariamente inviato da Lorekon
non è questa la sede.
cmq, se TU fossi un cococo, la faresti tragica. no way. il precariato è tragico.
io ho votato Verdi (turandomi il naso)i.
problemi?
la disoccupazione è peggio... ma non vi volete convincere. Il mercato del lavoro rigido non funziona, disoccupazione alle stelle e lavoro nero sono i suoi punti fissi. E il resto del mondo poi rimane a guardare...
non è questa la sede.
cmq, se TU fossi un cococo, la faresti tragica. no way. il precariato è tragico.
io ho votato Verdi (turandomi il naso)i.
problemi?
la disoccupazione è peggio... ma non vi volete convincere. Il mercato del lavoro rigido non funziona, disoccupazione alle stelle e lavoro nero sono i suoi punti fissi. E il resto del mondo poi rimane a guardare...
Lorekon
14-06-2004, 01:31
Originariamente inviato da SweetHawk
No vedo Fassino e mi basta.....
Bondi non è nessuno, invece sentire e vedere quel Fassino è veramente da pensarci.... :rolleyes:
veramente Bondi è in pratica il vice-Silvio (Coordinatore, no?).
infatti l'altra sera da Vespa ha sosituito il nano, e anche stasera rappresenta FI.
No vedo Fassino e mi basta.....
Bondi non è nessuno, invece sentire e vedere quel Fassino è veramente da pensarci.... :rolleyes:
veramente Bondi è in pratica il vice-Silvio (Coordinatore, no?).
infatti l'altra sera da Vespa ha sosituito il nano, e anche stasera rappresenta FI.
Booyaka
14-06-2004, 01:32
Originariamente inviato da Lorekon cmq, se TU fossi un cococo, la faresti tragica. no way. il precariato è tragico.La Legge Biagi e la modifica dell'art.18 risolvono il precariato? ;)
powerslave
14-06-2004, 01:33
Originariamente inviato da jumpermax
Forza Italia ha ben poco da temere se i numeri restano questi, al massimo rischia un rimpasto con l'Udc ma certo non una crisi. Probabilmente qualche testa è a rischio come già faceva notare il foglio Scaiola potrebbe riprendersi il partito ai danni di Bondi. Il partito dei giustizialisti forcaioli è quello che come unico punto di programma ha l'annientamento del cavaliere a colpi di processi... partito ben rappresentato forse solo da Ochetto e DiPietro ma che raccoglie in questo tanti consensi trasversali, visto che anche von Klausevitz ne fa parte.
che FI abbia poco da temere è più che opinabile,una possibile perdita del 5-6% è una bocciatura,indipendentemente da dove questi voti vadano a finire,in parte è anche una bocciatura del governo,nonostante i voti della coalizione non siano crollati,visto la forte identificazione dello stesso con Berlusconi.
Sui giustizialisti forcaioli penso che la lega il titolo se lo sia guadagnato più di chiunque altro:D
P.S.spero che tu non ti riferisca al presunto mega complotto giudiziario-bolscevico contro Berlusconi, se no finiamo alle teorie del complotto e non ne usciamo più:D
Forza Italia ha ben poco da temere se i numeri restano questi, al massimo rischia un rimpasto con l'Udc ma certo non una crisi. Probabilmente qualche testa è a rischio come già faceva notare il foglio Scaiola potrebbe riprendersi il partito ai danni di Bondi. Il partito dei giustizialisti forcaioli è quello che come unico punto di programma ha l'annientamento del cavaliere a colpi di processi... partito ben rappresentato forse solo da Ochetto e DiPietro ma che raccoglie in questo tanti consensi trasversali, visto che anche von Klausevitz ne fa parte.
che FI abbia poco da temere è più che opinabile,una possibile perdita del 5-6% è una bocciatura,indipendentemente da dove questi voti vadano a finire,in parte è anche una bocciatura del governo,nonostante i voti della coalizione non siano crollati,visto la forte identificazione dello stesso con Berlusconi.
Sui giustizialisti forcaioli penso che la lega il titolo se lo sia guadagnato più di chiunque altro:D
P.S.spero che tu non ti riferisca al presunto mega complotto giudiziario-bolscevico contro Berlusconi, se no finiamo alle teorie del complotto e non ne usciamo più:D
Lorekon
14-06-2004, 01:33
Originariamente inviato da jumpermax
i problemi li ha lui... si vergogna tanto del suo voto che ha bisogno di criticare quello degli altri! :D
ma scusa
tu, in cuor tuo, non sei forse convinto di aver votato i "meno peggio"?
o sei "straentusiasta" della bonino? della tutta,và...
i problemi li ha lui... si vergogna tanto del suo voto che ha bisogno di criticare quello degli altri! :D
ma scusa
tu, in cuor tuo, non sei forse convinto di aver votato i "meno peggio"?
o sei "straentusiasta" della bonino? della tutta,và...
jumpermax
14-06-2004, 01:33
Originariamente inviato da Lorekon
veramente Bondi è in pratica il vice-Silvio (Coordinatore, no?).
infatti l'altra sera da Vespa ha sosituito il nano, e anche stasera rappresenta FI.
se i risultati sono questi credo sia la sua ultima sera... in FI c'è già chi brinda ;)
veramente Bondi è in pratica il vice-Silvio (Coordinatore, no?).
infatti l'altra sera da Vespa ha sosituito il nano, e anche stasera rappresenta FI.
se i risultati sono questi credo sia la sua ultima sera... in FI c'è già chi brinda ;)
Lorekon
14-06-2004, 01:34
Originariamente inviato da jumpermax
la disoccupazione è peggio... ma non vi volete convincere. Il mercato del lavoro rigido non funziona, disoccupazione alle stelle e lavoro nero sono i suoi punti fissi. E il resto del mondo poi rimane a guardare...
dài , non è questa la sede... :)
neanche l'istituzionalizzazione fissa del precariato funziona.
contrazione dei consumi -> l'economia si ferma.
la disoccupazione è peggio... ma non vi volete convincere. Il mercato del lavoro rigido non funziona, disoccupazione alle stelle e lavoro nero sono i suoi punti fissi. E il resto del mondo poi rimane a guardare...
dài , non è questa la sede... :)
neanche l'istituzionalizzazione fissa del precariato funziona.
contrazione dei consumi -> l'economia si ferma.
Lorekon
14-06-2004, 01:35
Originariamente inviato da Booyaka
La Legge Biagi e la modifica dell'art.18 risolvono il precariato? ;)
no, appunto.
La Legge Biagi e la modifica dell'art.18 risolvono il precariato? ;)
no, appunto.
Er Paulus
14-06-2004, 01:36
Voti
UNITI NELL'ULIVO A 2.603.992 34,5 %
--------------------------------------------------------------------------------
FORZA ITALIA 1.484.419 19,6 %
--------------------------------------------------------------------------------
ALLEANZA NAZIONALE 842.694 11,2 %
--------------------------------------------------------------------------------
RIF.COM. 473.389 6,3 %
--------------------------------------------------------------------------------
UDC 410.100 5,4 %
--------------------------------------------------------------------------------
LEGA NORD 333.615 4,4 %
--------------------------------------------------------------------------------
COMUNISTI ITALIANI 191.475 2,5 %
--------------------------------------------------------------------------------
FED.DEI VERDI 187.437 2,5 %
--------------------------------------------------------------------------------
LISTA EMMA BONINO 174.439 2,3 %
--------------------------------------------------------------------------------
DIPIETRO OCCHETTO 157.787 2,1 %
--------------------------------------------------------------------------------
SOCIALISTI UNITI 125.509 1,7 %
UNITI NELL'ULIVO A 2.603.992 34,5 %
--------------------------------------------------------------------------------
FORZA ITALIA 1.484.419 19,6 %
--------------------------------------------------------------------------------
ALLEANZA NAZIONALE 842.694 11,2 %
--------------------------------------------------------------------------------
RIF.COM. 473.389 6,3 %
--------------------------------------------------------------------------------
UDC 410.100 5,4 %
--------------------------------------------------------------------------------
LEGA NORD 333.615 4,4 %
--------------------------------------------------------------------------------
COMUNISTI ITALIANI 191.475 2,5 %
--------------------------------------------------------------------------------
FED.DEI VERDI 187.437 2,5 %
--------------------------------------------------------------------------------
LISTA EMMA BONINO 174.439 2,3 %
--------------------------------------------------------------------------------
DIPIETRO OCCHETTO 157.787 2,1 %
--------------------------------------------------------------------------------
SOCIALISTI UNITI 125.509 1,7 %
Er Paulus
14-06-2004, 01:36
c'è poco da dire:D
Lorekon
14-06-2004, 01:37
da AN mi aspettavo un 18 % tondo. e FI sotto il 20 %.
powerslave
14-06-2004, 01:37
Originariamente inviato da Lorekon
veramente Bondi è in pratica il vice-Silvio (Coordinatore, no?).
infatti l'altra sera da Vespa ha sosituito il nano, e anche stasera rappresenta FI.
anche perchè Berlusconi è impegnatohttp://rockfm.interfree.it/forum/sniffo.gif:D
veramente Bondi è in pratica il vice-Silvio (Coordinatore, no?).
infatti l'altra sera da Vespa ha sosituito il nano, e anche stasera rappresenta FI.
anche perchè Berlusconi è impegnatohttp://rockfm.interfree.it/forum/sniffo.gif:D
jumpermax
14-06-2004, 01:38
Originariamente inviato da Lorekon
ma scusa
tu, in cuor tuo, non sei forse convinto di aver votato i "meno peggio"?
o sei "straentusiasta" della bonino? della tutta,và...
ovvio che no, preferirei un partito più liberale e meno radicale, sta di fatto però sono soddisfatto di quello che hanno fatto in questi 5 anni. ed anche se è vero che siamo in pochi non abbiamo le crisi di rigetto da politica che molti hanno mostrato anche qua dentro. Tutto sommato si ho votato per quelli che meglio rappresentano le mie idee e certo non i meno peggio.
ma scusa
tu, in cuor tuo, non sei forse convinto di aver votato i "meno peggio"?
o sei "straentusiasta" della bonino? della tutta,và...
ovvio che no, preferirei un partito più liberale e meno radicale, sta di fatto però sono soddisfatto di quello che hanno fatto in questi 5 anni. ed anche se è vero che siamo in pochi non abbiamo le crisi di rigetto da politica che molti hanno mostrato anche qua dentro. Tutto sommato si ho votato per quelli che meglio rappresentano le mie idee e certo non i meno peggio.
Lorekon
14-06-2004, 01:38
dite che cade la testa di Bondi?
SweetHawk
14-06-2004, 01:39
Guardate la mia provincia!!! :eek: :eek: :eek:
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/E519001.htm
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/E519001.htm
von Clausewitz
14-06-2004, 01:40
Originariamente inviato da jumpermax
speraci... tu egli altri antiberluschini stasera avete poco da gioire. L'unico governo che tiene in Europa è il nostro... ed è l'unico pensiero che mi consola dalla batosta di stasera è vedere il partito dei giustizialisti forcaioli restare con un palmo di naso.
speraci?
ma se è la realtà, spero che i numeri tu li riesca ad analizzare in modo adeguato e che non vada come spesso ti capita per stati emotivi
in quanto al partito giustizialista non ho capito a chi ti riferisca, ma se guardi all'interno della casa della libertà vedrai che ci sono i partiti dei cappi in parlamento
sul giustizialismo, che tu confondi con la lgittima richiesta di giustizia per i malfattori, forse sei stato male instradato da letture fuorvianti fatte in questi anni, scusa se però non ho voglia di farti il riepilogo per farti capire come sono andate le cose :rolleyes:
vabbe continuate a difendere i cesare previti e gli squillante e i loro miliardi all'estero, loro sentitamente vi ringraziano
invece i berluschini come te non si capisce che cosa gliene viene dal difendere simili figuri
avrei una definizione che era in voga negli anni 70 per chi portava senza accorgersene acqua al mulino della sinistra, ma credo che risulterebbe un po' offensiva per cui faccio a meno di riportartela
in quanto al governo italiano, non hai capito che il bello viene adesso, dopo che per un paio d'anni non ha fatto altro che mettere la polvere sotto il tappeto, i nodi e i problemi irrisolti di questo paese verranno ben presto a galla
coraggio berluschini, fatevi forza, i tempi più duri per voi devono ancora venire :D :D
speraci... tu egli altri antiberluschini stasera avete poco da gioire. L'unico governo che tiene in Europa è il nostro... ed è l'unico pensiero che mi consola dalla batosta di stasera è vedere il partito dei giustizialisti forcaioli restare con un palmo di naso.
speraci?
ma se è la realtà, spero che i numeri tu li riesca ad analizzare in modo adeguato e che non vada come spesso ti capita per stati emotivi
in quanto al partito giustizialista non ho capito a chi ti riferisca, ma se guardi all'interno della casa della libertà vedrai che ci sono i partiti dei cappi in parlamento
sul giustizialismo, che tu confondi con la lgittima richiesta di giustizia per i malfattori, forse sei stato male instradato da letture fuorvianti fatte in questi anni, scusa se però non ho voglia di farti il riepilogo per farti capire come sono andate le cose :rolleyes:
vabbe continuate a difendere i cesare previti e gli squillante e i loro miliardi all'estero, loro sentitamente vi ringraziano
invece i berluschini come te non si capisce che cosa gliene viene dal difendere simili figuri
avrei una definizione che era in voga negli anni 70 per chi portava senza accorgersene acqua al mulino della sinistra, ma credo che risulterebbe un po' offensiva per cui faccio a meno di riportartela
in quanto al governo italiano, non hai capito che il bello viene adesso, dopo che per un paio d'anni non ha fatto altro che mettere la polvere sotto il tappeto, i nodi e i problemi irrisolti di questo paese verranno ben presto a galla
coraggio berluschini, fatevi forza, i tempi più duri per voi devono ancora venire :D :D
recoil
14-06-2004, 01:40
Originariamente inviato da Lorekon
da AN mi aspettavo un 18 % tondo. e FI sotto il 20 %.
18% è tantissimo! cioè tu pensavi a una parità tra AN e FI? dai, impossibile al momento
sperarlo è una cosa ma aspettarselo tutt'altra
intanto Ulivo al 34.4 e FI al 19.8
da AN mi aspettavo un 18 % tondo. e FI sotto il 20 %.
18% è tantissimo! cioè tu pensavi a una parità tra AN e FI? dai, impossibile al momento
sperarlo è una cosa ma aspettarselo tutt'altra
intanto Ulivo al 34.4 e FI al 19.8
recoil
14-06-2004, 01:42
Originariamente inviato da Lorekon
dite che cade la testa di Bondi?
per me sono cadute le palle a Silvio :asd:
34.2 intanto
AN 11.3 e Rif a 6.3
è Rifondazione che ne ha presi tanti secondo me, pensavo di meno
dite che cade la testa di Bondi?
per me sono cadute le palle a Silvio :asd:
34.2 intanto
AN 11.3 e Rif a 6.3
è Rifondazione che ne ha presi tanti secondo me, pensavo di meno
Lorekon
14-06-2004, 01:43
Originariamente inviato da recoil
18% è tantissimo! cioè tu pensavi a una parità tra AN e FI? dai, impossibile al momento
sperarlo è una cosa ma aspettarselo tutt'altra
intanto Ulivo al 34.4 e FI al 19.8
io pensavo ad un vero e proprio travaso di voti da FI ad AN.
non capisco perchè l'elettore di FI non voglia votare AN, unanimamente riconosciuto come migliore da tutti.
18% è tantissimo! cioè tu pensavi a una parità tra AN e FI? dai, impossibile al momento
sperarlo è una cosa ma aspettarselo tutt'altra
intanto Ulivo al 34.4 e FI al 19.8
io pensavo ad un vero e proprio travaso di voti da FI ad AN.
non capisco perchè l'elettore di FI non voglia votare AN, unanimamente riconosciuto come migliore da tutti.
powerslave
14-06-2004, 01:44
notte ragazzi,domani si vedrà:)
:ronf:
:ronf:
Lorekon
14-06-2004, 01:44
Originariamente inviato da recoil
è Rifondazione che ne ha presi tanti secondo me, pensavo di meno
votare RIFCOM è fare un voto di protesta. e di gente incazzata ce ne è in giro parecchia.
è Rifondazione che ne ha presi tanti secondo me, pensavo di meno
votare RIFCOM è fare un voto di protesta. e di gente incazzata ce ne è in giro parecchia.
GioFX
14-06-2004, 01:44
jumper, ti stai veramente arrampicando sugli specchi... FI ha preso una batosta incredibile, sia rispetto alle precedenti europee sia, soprattutto, alle più recenti politiche.
Senza entrare nel merito del pensiero politico e morale su Berlusconi e sui processi, ecc... e andando a vedere quello che accade in europa, in spagna e grecia mi pare che i governi tengano meglio... ;)
ma poi, questa non è una consultazione europea? :confused:
Senza entrare nel merito del pensiero politico e morale su Berlusconi e sui processi, ecc... e andando a vedere quello che accade in europa, in spagna e grecia mi pare che i governi tengano meglio... ;)
ma poi, questa non è una consultazione europea? :confused:
powerslave
14-06-2004, 01:46
Originariamente inviato da Lorekon
votare RIFCOM è fare un voto di protesta. e di gente incazzata ce ne è in giro parecchia.
votare rifondazione è un messaggio politico:"che la sinistra faccia la sinistra"
e ce ne sarebbe bisogno;)
ora vado davvero a nanna
votare RIFCOM è fare un voto di protesta. e di gente incazzata ce ne è in giro parecchia.
votare rifondazione è un messaggio politico:"che la sinistra faccia la sinistra"
e ce ne sarebbe bisogno;)
ora vado davvero a nanna
jumpermax
14-06-2004, 01:47
Originariamente inviato da von Clausewitz
speraci?
ma se è la realtà, spero che i numeri tu li riesca ad analizzare in modo adeguato e che non vada come spesso ti capita per stati emotivi
in quanto al partito giustizialista non ho capito a chi ti riferisca, ma se guardi all'interno della casa della libertà vedrai che ci sono i partiti dei cappi in parlamento
sul giustizialismo, che tu confondi con la lgittima richiesta di giustizia per i malfattori, forse sei stato male instradato da letture fuorvianti fatte in questi anni, scusa se però non ho voglia di farti il riepilogo per farti capire come sono andate le cose :rolleyes:
vabbe continuate a difendere i cesare previti e gli squillante e i loro miliardi all'estero, loro sentitamente vi ringraziano
invece i berluschini come te non si capisce che cosa gliene viene dal difendere simili figuri
avrei una definizione che era in voga negli anni 70 per chi portava senza accorgersene acqua al mulino della sinistra, ma credo che risulterebbe un po' offensiva per cui faccio a meno di riportartela
in quanto al governo italiano, non hai capito che il bello viene adesso, dopo che per un paio d'anni non ha fatto altro che mettere la polvere sotto il tappeto, i nodi e i problemi irrisolti di questo paese verranno ben presto a galla
coraggio berluschini, fatevi forza, i tempi più duri per voi devono ancora venire :D :D
Il giustizialista sei tu e nemmeno te ne accorgi. Tutto il tuo concetto di politica è mettere in galera Berlusconi e Previti, il primo perchè le campagne di diffamazione hanno successo e il secondo perchè ha una faccia che si condanna da sola. Io te lo dico a me dei processi del berlusca non me ne importa un accidente come del resto non importa a sinistra. Potrebbe anche aver ammazzato una 50ina di persone e la sinistra non direbbe niente se fosse dalla parte loro, che il problema sia sempre stata una lotta di potere in questi anni lo capirebbe anche un bambino, basta guardare alle storie che hanno fatto da preambolo al berlusconismo. Avete fatto fuori Andreotti e Craxi e pensavate di prendere il potere, la gente ha scelto il berlusca. Sono 10 anni che fate lo stesso giochetto ma con lui non vi riesce e più insistete più la gente chiude gli occhi su quello che fa in politica e lo appoggia. Guarda un po in giro per l'Europa di governi che abbiano tenuto come il governo Berlusconi non ne trovi, nemmeno in Germania. Far passare l'idea che questo voto fosse un referendum sul Berlusca è stata una pessima idea che ha finito col portare a votare della gente che altrimenti se ne sarebbe fregata altamente. Continuate pure ad agitare le manette e i cappi voi la giustizia manco sapete dov'è di casa...
speraci?
ma se è la realtà, spero che i numeri tu li riesca ad analizzare in modo adeguato e che non vada come spesso ti capita per stati emotivi
in quanto al partito giustizialista non ho capito a chi ti riferisca, ma se guardi all'interno della casa della libertà vedrai che ci sono i partiti dei cappi in parlamento
sul giustizialismo, che tu confondi con la lgittima richiesta di giustizia per i malfattori, forse sei stato male instradato da letture fuorvianti fatte in questi anni, scusa se però non ho voglia di farti il riepilogo per farti capire come sono andate le cose :rolleyes:
vabbe continuate a difendere i cesare previti e gli squillante e i loro miliardi all'estero, loro sentitamente vi ringraziano
invece i berluschini come te non si capisce che cosa gliene viene dal difendere simili figuri
avrei una definizione che era in voga negli anni 70 per chi portava senza accorgersene acqua al mulino della sinistra, ma credo che risulterebbe un po' offensiva per cui faccio a meno di riportartela
in quanto al governo italiano, non hai capito che il bello viene adesso, dopo che per un paio d'anni non ha fatto altro che mettere la polvere sotto il tappeto, i nodi e i problemi irrisolti di questo paese verranno ben presto a galla
coraggio berluschini, fatevi forza, i tempi più duri per voi devono ancora venire :D :D
Il giustizialista sei tu e nemmeno te ne accorgi. Tutto il tuo concetto di politica è mettere in galera Berlusconi e Previti, il primo perchè le campagne di diffamazione hanno successo e il secondo perchè ha una faccia che si condanna da sola. Io te lo dico a me dei processi del berlusca non me ne importa un accidente come del resto non importa a sinistra. Potrebbe anche aver ammazzato una 50ina di persone e la sinistra non direbbe niente se fosse dalla parte loro, che il problema sia sempre stata una lotta di potere in questi anni lo capirebbe anche un bambino, basta guardare alle storie che hanno fatto da preambolo al berlusconismo. Avete fatto fuori Andreotti e Craxi e pensavate di prendere il potere, la gente ha scelto il berlusca. Sono 10 anni che fate lo stesso giochetto ma con lui non vi riesce e più insistete più la gente chiude gli occhi su quello che fa in politica e lo appoggia. Guarda un po in giro per l'Europa di governi che abbiano tenuto come il governo Berlusconi non ne trovi, nemmeno in Germania. Far passare l'idea che questo voto fosse un referendum sul Berlusca è stata una pessima idea che ha finito col portare a votare della gente che altrimenti se ne sarebbe fregata altamente. Continuate pure ad agitare le manette e i cappi voi la giustizia manco sapete dov'è di casa...
recoil
14-06-2004, 01:47
cmq l'unica persona ad avere ammesso la "sconfitta" è stata la Bonino direi, assieme a Di Pietro.
gli alri tutti vincenti...
GioFX non ha torto, se si guardano i seggi conquistati si parla di poca roba e bisognerebbe vedere chi ha vinto in Europa tra centro destra e centro sinistra
io ancora non l'ho capito
gli alri tutti vincenti...
GioFX non ha torto, se si guardano i seggi conquistati si parla di poca roba e bisognerebbe vedere chi ha vinto in Europa tra centro destra e centro sinistra
io ancora non l'ho capito
jumpermax
14-06-2004, 01:48
Originariamente inviato da GioFX
jumper, ti stai veramente arrampicando sugli specchi... FI ha preso una batosta incredibile, sia rispetto alle precedenti europee sia, soprattutto, alle più recenti politiche.
Senza entrare nel merito del pensiero politico e morale su Berlusconi e sui processi, ecc... e andando a vedere quello che accade in europa, in spagna e grecia mi pare che i governi tengano meglio... ;)
ma poi, questa non è una consultazione europea? :confused:
Spagna e Grecia sono su da 3 mesi... andiamo a vedere Germania Francia ed Inghilterra?
jumper, ti stai veramente arrampicando sugli specchi... FI ha preso una batosta incredibile, sia rispetto alle precedenti europee sia, soprattutto, alle più recenti politiche.
Senza entrare nel merito del pensiero politico e morale su Berlusconi e sui processi, ecc... e andando a vedere quello che accade in europa, in spagna e grecia mi pare che i governi tengano meglio... ;)
ma poi, questa non è una consultazione europea? :confused:
Spagna e Grecia sono su da 3 mesi... andiamo a vedere Germania Francia ed Inghilterra?
jumpermax
14-06-2004, 01:50
Originariamente inviato da Lorekon
io pensavo ad un vero e proprio travaso di voti da FI ad AN.
non capisco perchè l'elettore di FI non voglia votare AN, unanimamente riconosciuto come migliore da tutti.
An l'ho votata e credo non la rivoterò più. Troppo appiattita su posizioni democristiane e stataliste per il mio orientamento, oltre che decisamente ostile al mondo liberale. Dovessi scegliere nel polo l'unico partito votabile sarebbe proprio Forza Italia, l'unico con una corrente liberale all'interno.
io pensavo ad un vero e proprio travaso di voti da FI ad AN.
non capisco perchè l'elettore di FI non voglia votare AN, unanimamente riconosciuto come migliore da tutti.
An l'ho votata e credo non la rivoterò più. Troppo appiattita su posizioni democristiane e stataliste per il mio orientamento, oltre che decisamente ostile al mondo liberale. Dovessi scegliere nel polo l'unico partito votabile sarebbe proprio Forza Italia, l'unico con una corrente liberale all'interno.
jumpermax
14-06-2004, 01:52
Originariamente inviato da recoil
cmq l'unica persona ad avere ammesso la "sconfitta" è stata la Bonino direi, assieme a Di Pietro.
gli alri tutti vincenti...
GioFX non ha torto, se si guardano i seggi conquistati si parla di poca roba e bisognerebbe vedere chi ha vinto in Europa tra centro destra e centro sinistra
io ancora non l'ho capito
Per i radicali in effetti è una sconfitta dolorosa. Dolorosa soprattutto pensando a come eravamo arrivati all'8,5 alle altre elezioni, che mi fa temere che senza una forte presenza mediatica sia impossibile passare il cronico 2%...
cmq l'unica persona ad avere ammesso la "sconfitta" è stata la Bonino direi, assieme a Di Pietro.
gli alri tutti vincenti...
GioFX non ha torto, se si guardano i seggi conquistati si parla di poca roba e bisognerebbe vedere chi ha vinto in Europa tra centro destra e centro sinistra
io ancora non l'ho capito
Per i radicali in effetti è una sconfitta dolorosa. Dolorosa soprattutto pensando a come eravamo arrivati all'8,5 alle altre elezioni, che mi fa temere che senza una forte presenza mediatica sia impossibile passare il cronico 2%...
von Clausewitz
14-06-2004, 01:52
Originariamente inviato da jumpermax
Forza Italia ha ben poco da temere se i numeri restano questi, al massimo rischia un rimpasto con l'Udc ma certo non una crisi. Probabilmente qualche testa è a rischio come già faceva notare il foglio Scaiola potrebbe riprendersi il partito ai danni di Bondi. Il partito dei giustizialisti forcaioli è quello che come unico punto di programma ha l'annientamento del cavaliere a colpi di processi... partito ben rappresentato forse solo da Ochetto e DiPietro ma che raccoglie in questo tanti consensi trasversali, visto che anche von Klausevitz ne fa parte.
tu dici?
e per temere qualcosa cosa doveva succedere, doveva calare al 15%?
non si capisce a che titolo tu mi faccia partecipe di un non meglio precisato partito giustizialista
però sicuramente si può dire che tu fai parte del partito dei colpevoli e degli inquisiti e additi chiunque pretenda un po' di giustizia per questi figuri come per tutti gli altri cittadini, vigendo formalmente, ma non sostanzialmente l'eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge, come "giustizialisti"
senti non so con quali letture tu ti sia fatto il lavaggio del cervello, e non m'interessano, solo che sei pregato di evitare considerazioni "simpatiche" sul mio conto solo perchè dico che previti non dovrebbe prendere in giro il sistema giudiziario di questo paese come fa da anni
di berlusconi non ho mai invocato la via giudiziaria per cacciarlo, anzi ho sempre messo in evidenza che saranno i suoi limiti di uomo politico incapace di far fronte ai problemi reali del paese a decretarne il declino
ma tu su questo punto non ci vuoi sentire, arrivi anche a distorcere e fraintendere le previsioni di un Montanelli in proposito :rolleyes:
ciao berluschino e mi racomando continua a difendere i previti e buon pro ti faccia :rolleyes: :D
Forza Italia ha ben poco da temere se i numeri restano questi, al massimo rischia un rimpasto con l'Udc ma certo non una crisi. Probabilmente qualche testa è a rischio come già faceva notare il foglio Scaiola potrebbe riprendersi il partito ai danni di Bondi. Il partito dei giustizialisti forcaioli è quello che come unico punto di programma ha l'annientamento del cavaliere a colpi di processi... partito ben rappresentato forse solo da Ochetto e DiPietro ma che raccoglie in questo tanti consensi trasversali, visto che anche von Klausevitz ne fa parte.
tu dici?
e per temere qualcosa cosa doveva succedere, doveva calare al 15%?
non si capisce a che titolo tu mi faccia partecipe di un non meglio precisato partito giustizialista
però sicuramente si può dire che tu fai parte del partito dei colpevoli e degli inquisiti e additi chiunque pretenda un po' di giustizia per questi figuri come per tutti gli altri cittadini, vigendo formalmente, ma non sostanzialmente l'eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge, come "giustizialisti"
senti non so con quali letture tu ti sia fatto il lavaggio del cervello, e non m'interessano, solo che sei pregato di evitare considerazioni "simpatiche" sul mio conto solo perchè dico che previti non dovrebbe prendere in giro il sistema giudiziario di questo paese come fa da anni
di berlusconi non ho mai invocato la via giudiziaria per cacciarlo, anzi ho sempre messo in evidenza che saranno i suoi limiti di uomo politico incapace di far fronte ai problemi reali del paese a decretarne il declino
ma tu su questo punto non ci vuoi sentire, arrivi anche a distorcere e fraintendere le previsioni di un Montanelli in proposito :rolleyes:
ciao berluschino e mi racomando continua a difendere i previti e buon pro ti faccia :rolleyes: :D
Lorekon
14-06-2004, 01:53
Originariamente inviato da jumpermax
An l'ho votata e credo non la rivoterò più. Troppo appiattita su posizioni democristiane e stataliste per il mio orientamento, oltre che decisamente ostile al mondo liberale. Dovessi scegliere nel polo l'unico partito votabile sarebbe proprio Forza Italia, l'unico con una corrente liberale all'interno.
si, la corrente è presente ma conta come il due di briscola.
il partito è saldamente in mano agli uomini aziendali mediaset e agli ex-comunisti ed ex-socialisti (Bondi, Cicchitto, Adornato).
An l'ho votata e credo non la rivoterò più. Troppo appiattita su posizioni democristiane e stataliste per il mio orientamento, oltre che decisamente ostile al mondo liberale. Dovessi scegliere nel polo l'unico partito votabile sarebbe proprio Forza Italia, l'unico con una corrente liberale all'interno.
si, la corrente è presente ma conta come il due di briscola.
il partito è saldamente in mano agli uomini aziendali mediaset e agli ex-comunisti ed ex-socialisti (Bondi, Cicchitto, Adornato).
Lorekon
14-06-2004, 01:54
Originariamente inviato da jumpermax
Per i radicali in effetti è una sconfitta dolorosa. Dolorosa soprattutto pensando a come eravamo arrivati all'8,5 alle altre elezioni, che mi fa temere che senza una forte presenza mediatica sia impossibile passare il cronico 2%...
IMHO i Radicali pagano salato il filoamericanismo sull'Iraq...
gli italiano NON VOLEVANO questa guerra.
Per i radicali in effetti è una sconfitta dolorosa. Dolorosa soprattutto pensando a come eravamo arrivati all'8,5 alle altre elezioni, che mi fa temere che senza una forte presenza mediatica sia impossibile passare il cronico 2%...
IMHO i Radicali pagano salato il filoamericanismo sull'Iraq...
gli italiano NON VOLEVANO questa guerra.
GioFX
14-06-2004, 01:55
Originariamente inviato da jumpermax
Spagna e Grecia sono su da 3 mesi... andiamo a vedere Germania Francia ed Inghilterra?
Parigi e Berlino hanno posizioni particolari, Londra è stata punita soprattutto per la guerra in Iraq a fianco di Washington.
Spagna e Grecia sono su da 3 mesi... andiamo a vedere Germania Francia ed Inghilterra?
Parigi e Berlino hanno posizioni particolari, Londra è stata punita soprattutto per la guerra in Iraq a fianco di Washington.
recoil
14-06-2004, 01:55
aspetto le ultime proiezioni poi me ne vado a letto, sono le quasi le 3 cacchiarola!!! :eek: :coffee:
eccole, 67%
Ulivo 31,7
FI 20,7
AN 11,4
Rif 5,9
UDC 5,8
Lega 4,8
eccole, 67%
Ulivo 31,7
FI 20,7
AN 11,4
Rif 5,9
UDC 5,8
Lega 4,8
Booyaka
14-06-2004, 01:56
Non penso, Berlusconi è da mesi che vuole farsi vedere come il paladino degli USA e il fido alleato di Bush, eppure non mi sembra che sia stato punito così severamente...
Ai radicali secondo me è mancata visiblità e un programma rinnovato
Ai radicali secondo me è mancata visiblità e un programma rinnovato
GioFX
14-06-2004, 01:57
Originariamente inviato da recoil
aspetto le ultime proiezioni poi me ne vado a letto, sono le quasi le 3 cacchiarola!!! :eek: :coffee:
eccole, 67%
Ulivo 31,7
FI 20,7
AN 11,4
Rif 5,9
UDC 5,8
Lega 4,8
Nooo reco... stai con noi... sei il proiezionista di fiducia (e stai portanto fortuna! :asd: ).
:)
aspetto le ultime proiezioni poi me ne vado a letto, sono le quasi le 3 cacchiarola!!! :eek: :coffee:
eccole, 67%
Ulivo 31,7
FI 20,7
AN 11,4
Rif 5,9
UDC 5,8
Lega 4,8
Nooo reco... stai con noi... sei il proiezionista di fiducia (e stai portanto fortuna! :asd: ).
:)
Lorekon
14-06-2004, 01:58
RIFCOM è sopra l'UDC :asd:
ma dove sono finiti sti voti del centroDX? :asd:
ma dove sono finiti sti voti del centroDX? :asd:
jumpermax
14-06-2004, 01:58
Originariamente inviato da GioFX
Parigi e Berlino hanno posizioni particolari, Londra è stata punita soprattutto per la guerra in Iraq a fianco di Washington.
e perché invece non dire il contrario? Parigi e Berlino sono state punite per il loro antiamericanismo, Londra ha posizioni particolari...
Parigi e Berlino hanno posizioni particolari, Londra è stata punita soprattutto per la guerra in Iraq a fianco di Washington.
e perché invece non dire il contrario? Parigi e Berlino sono state punite per il loro antiamericanismo, Londra ha posizioni particolari...
Er Paulus
14-06-2004, 01:58
Originariamente inviato da recoil
eccole, 67%
Ulivo 31,7
FI 20,7
AN 11,4
Rif 5,9
UDC 5,8
Lega 4,8
LOL ma da dove le hai prese?!?
eccole, 67%
Ulivo 31,7
FI 20,7
AN 11,4
Rif 5,9
UDC 5,8
Lega 4,8
LOL ma da dove le hai prese?!?
Lorekon
14-06-2004, 01:59
Originariamente inviato da Booyaka
Non penso, Berlusconi è da mesi che vuole farsi vedere come il paladino degli USA e il fido alleato di Bush, eppure non mi sembra che sia stato punito così severamente...
ma scusa, -9% come me lo chiami?
Non penso, Berlusconi è da mesi che vuole farsi vedere come il paladino degli USA e il fido alleato di Bush, eppure non mi sembra che sia stato punito così severamente...
ma scusa, -9% come me lo chiami?
jumpermax
14-06-2004, 02:01
Originariamente inviato da von Clausewitz
tu dici?
e per temere qualcosa cosa doveva succedere, doveva calare al 15%?
non si capisce a che titolo tu mi faccia partecipe di un non meglio precisato partito giustizialista
però sicuramente si può dire che tu fai parte del partito dei colpevoli e degli inquisiti e additi chiunque pretenda un po' di giustizia per questi figuri come per tutti gli altri cittadini, vigendo formalmente, ma non sostanzialmente l'eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge, come "giustizialisti"
senti non so con quali letture tu ti sia fatto il lavaggio del cervello, e non m'interessano, solo che sei pregato di evitare considerazioni "simpatiche" sul mio conto solo perchè dico che previti non dovrebbe prendere in giro il sistema giudiziario di questo paese come fa da anni
di berlusconi non ho mai invocato la via giudiziaria per cacciarlo, anzi ho sempre messo in evidenza che saranno i suoi limiti di uomo politico incapace di far fronte ai problemi reali del paese a decretarne il declino
ma tu su questo punto non ci vuoi sentire, arrivi anche a distorcere e fraintendere le previsioni di un Montanelli in proposito :rolleyes:
ciao berluschino e mi racomando continua a difendere i previti e buon pro ti faccia :rolleyes: :D
di sicuro continuerò a difendere Previti e Berlusconi da attacchi giudiziari come i vostri, senza alcun dubbio.
tu dici?
e per temere qualcosa cosa doveva succedere, doveva calare al 15%?
non si capisce a che titolo tu mi faccia partecipe di un non meglio precisato partito giustizialista
però sicuramente si può dire che tu fai parte del partito dei colpevoli e degli inquisiti e additi chiunque pretenda un po' di giustizia per questi figuri come per tutti gli altri cittadini, vigendo formalmente, ma non sostanzialmente l'eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge, come "giustizialisti"
senti non so con quali letture tu ti sia fatto il lavaggio del cervello, e non m'interessano, solo che sei pregato di evitare considerazioni "simpatiche" sul mio conto solo perchè dico che previti non dovrebbe prendere in giro il sistema giudiziario di questo paese come fa da anni
di berlusconi non ho mai invocato la via giudiziaria per cacciarlo, anzi ho sempre messo in evidenza che saranno i suoi limiti di uomo politico incapace di far fronte ai problemi reali del paese a decretarne il declino
ma tu su questo punto non ci vuoi sentire, arrivi anche a distorcere e fraintendere le previsioni di un Montanelli in proposito :rolleyes:
ciao berluschino e mi racomando continua a difendere i previti e buon pro ti faccia :rolleyes: :D
di sicuro continuerò a difendere Previti e Berlusconi da attacchi giudiziari come i vostri, senza alcun dubbio.
GioFX
14-06-2004, 02:02
Originariamente inviato da Booyaka
Non penso, Berlusconi è da mesi che vuole farsi vedere come il paladino degli USA e il fido alleato di Bush, eppure non mi sembra che sia stato punito così severamente...
Berlusconi e la sua maggioranza sono stati maestri nel manipolare la realtà e far apparire le azioni del governo coerenti e vincenti. Prima l'appiattimento totale verso la politica americana, il supporto alla politica unilateralista americana e il parere concorde all'intervento armato, l'accusa all'ONU di essere un ferro vecchio senza più utilità, l'invio di truppe in Iraq prima della risoluzione 1511 e cmq a guerra ancora in corso, salvo poi tornare sui propri passi quando la coalizione ha cominciato a perdere pezzi e la situazione sul campo a precipitare e quindi tornando proprio alle Nazioni Unite, tornate nuovamente utili... :rolleyes: ). Detto questo, mi sembra che l'abbiano punito non poco gli elettori, soltanto che (data la poca chiarezza espressa dal centrosinsitra riguardo la politica internazionale e la situazione in Iraq, soprattutto relativamente agli sviluppi più recenti) invece di votare il listone hanno preferito spostare il voto sugli altri alleati della CDL o sulla sinistra radicale o i verdi, o anche su Di Pietro-Occhetto.
Non penso, Berlusconi è da mesi che vuole farsi vedere come il paladino degli USA e il fido alleato di Bush, eppure non mi sembra che sia stato punito così severamente...
Berlusconi e la sua maggioranza sono stati maestri nel manipolare la realtà e far apparire le azioni del governo coerenti e vincenti. Prima l'appiattimento totale verso la politica americana, il supporto alla politica unilateralista americana e il parere concorde all'intervento armato, l'accusa all'ONU di essere un ferro vecchio senza più utilità, l'invio di truppe in Iraq prima della risoluzione 1511 e cmq a guerra ancora in corso, salvo poi tornare sui propri passi quando la coalizione ha cominciato a perdere pezzi e la situazione sul campo a precipitare e quindi tornando proprio alle Nazioni Unite, tornate nuovamente utili... :rolleyes: ). Detto questo, mi sembra che l'abbiano punito non poco gli elettori, soltanto che (data la poca chiarezza espressa dal centrosinsitra riguardo la politica internazionale e la situazione in Iraq, soprattutto relativamente agli sviluppi più recenti) invece di votare il listone hanno preferito spostare il voto sugli altri alleati della CDL o sulla sinistra radicale o i verdi, o anche su Di Pietro-Occhetto.
von Clausewitz
14-06-2004, 02:02
Originariamente inviato da jumpermax
Il giustizialista sei tu e nemmeno te ne accorgi. Tutto il tuo concetto di politica è mettere in galera Berlusconi e Previti, il primo perchè le campagne di diffamazione hanno successo e il secondo perchè ha una faccia che si condanna da sola. Io te lo dico a me dei processi del berlusca non me ne importa un accidente come del resto non importa a sinistra. Potrebbe anche aver ammazzato una 50ina di persone e la sinistra non direbbe niente se fosse dalla parte loro, che il problema sia sempre stata una lotta di potere in questi anni lo capirebbe anche un bambino, basta guardare alle storie che hanno fatto da preambolo al berlusconismo. Avete fatto fuori Andreotti e Craxi e pensavate di prendere il potere, la gente ha scelto il berlusca. Sono 10 anni che fate lo stesso giochetto ma con lui non vi riesce e più insistete più la gente chiude gli occhi su quello che fa in politica e lo appoggia. Guarda un po in giro per l'Europa di governi che abbiano tenuto come il governo Berlusconi non ne trovi, nemmeno in Germania. Far passare l'idea che questo voto fosse un referendum sul Berlusca è stata una pessima idea che ha finito col portare a votare della gente che altrimenti se ne sarebbe fregata altamente. Continuate pure ad agitare le manette e i cappi voi la giustizia manco sapete dov'è di casa...
bah sono quasi le tre di notte e vedo che stai vaneggiando, domani magari rispondo
però voi qua, voi là, avete fatto fuori questo avete fatto fuori quest'altro, il dubbio che quegli uomini politici abbiano fatto errori grossolani e madornali proprio non ti sfiora
forse come si è risvegliata l'italia nel 1992 non te lo ricordi o eri troppo piccolo per ricordartelo
che coscienza critica che hai, vai proprio per stati emotivi
ps la battuta su previti che dovrebbe andare in galera solo per la faccia che ha, non è mia ma del compianto Montanelli, che io naturalmente condivido in pieno
e piantala con la faccenda delle manette e dei cappi, quella gente l'hai votata tu ricordatelo ogni volta che avrai la faccia tosta di rinfacciarlo a qualcun altro
Il giustizialista sei tu e nemmeno te ne accorgi. Tutto il tuo concetto di politica è mettere in galera Berlusconi e Previti, il primo perchè le campagne di diffamazione hanno successo e il secondo perchè ha una faccia che si condanna da sola. Io te lo dico a me dei processi del berlusca non me ne importa un accidente come del resto non importa a sinistra. Potrebbe anche aver ammazzato una 50ina di persone e la sinistra non direbbe niente se fosse dalla parte loro, che il problema sia sempre stata una lotta di potere in questi anni lo capirebbe anche un bambino, basta guardare alle storie che hanno fatto da preambolo al berlusconismo. Avete fatto fuori Andreotti e Craxi e pensavate di prendere il potere, la gente ha scelto il berlusca. Sono 10 anni che fate lo stesso giochetto ma con lui non vi riesce e più insistete più la gente chiude gli occhi su quello che fa in politica e lo appoggia. Guarda un po in giro per l'Europa di governi che abbiano tenuto come il governo Berlusconi non ne trovi, nemmeno in Germania. Far passare l'idea che questo voto fosse un referendum sul Berlusca è stata una pessima idea che ha finito col portare a votare della gente che altrimenti se ne sarebbe fregata altamente. Continuate pure ad agitare le manette e i cappi voi la giustizia manco sapete dov'è di casa...
bah sono quasi le tre di notte e vedo che stai vaneggiando, domani magari rispondo
però voi qua, voi là, avete fatto fuori questo avete fatto fuori quest'altro, il dubbio che quegli uomini politici abbiano fatto errori grossolani e madornali proprio non ti sfiora
forse come si è risvegliata l'italia nel 1992 non te lo ricordi o eri troppo piccolo per ricordartelo
che coscienza critica che hai, vai proprio per stati emotivi
ps la battuta su previti che dovrebbe andare in galera solo per la faccia che ha, non è mia ma del compianto Montanelli, che io naturalmente condivido in pieno
e piantala con la faccenda delle manette e dei cappi, quella gente l'hai votata tu ricordatelo ogni volta che avrai la faccia tosta di rinfacciarlo a qualcun altro
recoil
14-06-2004, 02:03
Originariamente inviato da Er Paulus
LOL ma da dove le hai prese?!?
sono quelle della nexus date dai vari telegiornali
LOL ma da dove le hai prese?!?
sono quelle della nexus date dai vari telegiornali
jumpermax
14-06-2004, 02:03
Originariamente inviato da Lorekon
IMHO i Radicali pagano salato il filoamericanismo sull'Iraq...
gli italiano NON VOLEVANO questa guerra.
Non si cambia linea per prendere più voti... è un atteggiamento irresponsabile. I radicali sono tra i pochi a non aver cambiato di una virgola la propria posizione sull'iraq fin dall'inizio.
IMHO i Radicali pagano salato il filoamericanismo sull'Iraq...
gli italiano NON VOLEVANO questa guerra.
Non si cambia linea per prendere più voti... è un atteggiamento irresponsabile. I radicali sono tra i pochi a non aver cambiato di una virgola la propria posizione sull'iraq fin dall'inizio.
recoil
14-06-2004, 02:05
Originariamente inviato da GioFX
Nooo reco... stai con noi... sei il proiezionista di fiducia (e stai portanto fortuna! :asd: ).
:)
domani dovrei studiare per un esame, ho già capito che mi alzerò alle 10! :rolleyes:
vi lascio con i dati delle 3 di notte
su 20.258
Ulivo 34.3
FI 19.8
AN 11.1
Rif 6.2
UDC 5.6
Lega 4.4
e con questo miei cari vi dico buona notte e non diventate matti tanto i dati non scappano, domani ci sono ancora :)
Nooo reco... stai con noi... sei il proiezionista di fiducia (e stai portanto fortuna! :asd: ).
:)
domani dovrei studiare per un esame, ho già capito che mi alzerò alle 10! :rolleyes:
vi lascio con i dati delle 3 di notte
su 20.258
Ulivo 34.3
FI 19.8
AN 11.1
Rif 6.2
UDC 5.6
Lega 4.4
e con questo miei cari vi dico buona notte e non diventate matti tanto i dati non scappano, domani ci sono ancora :)
jumpermax
14-06-2004, 02:05
Originariamente inviato da von Clausewitz
bah sono quasi le tre di notte e vedo che stai vaneggiando, domani magari rispondo
però voi qua, voi là, avete fatto fuori questo avete fatto fuori quest'altro, il dubbio che quegli uomini politici abbiano fatto errori grossolani e madornali proprio non ti sfiora
forse come si è risvegliata l'italia nel 1992 non te lo ricordi o eri troppo piccolo per ricordartelo
che coscienza critica che hai, vai proprio per stati emotivi
ps la battuta su previti che dovrebbe andare in galera solo per la faccia che ha, non è mia ma del compianto Montanelli, che io naturalmente condivido in pieno
e piantala con la faccenda delle manette e dei cappi, quella gente l'hai votata tu ricordatelo ogni volta che avrai la faccia tosta di rinfacciarlo a qualcun altro
Tu certo non sei diverso. Gli errori grossolani ci sono stati ma sicuramente non è stato per quello che sono stati spazzati via dalla scena politica e la cosa sembra che non sfiori proprio la tua mente. E dire che un decennio di processo Andreotti dovrebbe aver fatto aprire gli occhi anche a chi non li ha su cosa sia stata la deriva giustizialista di questo paese.
bah sono quasi le tre di notte e vedo che stai vaneggiando, domani magari rispondo
però voi qua, voi là, avete fatto fuori questo avete fatto fuori quest'altro, il dubbio che quegli uomini politici abbiano fatto errori grossolani e madornali proprio non ti sfiora
forse come si è risvegliata l'italia nel 1992 non te lo ricordi o eri troppo piccolo per ricordartelo
che coscienza critica che hai, vai proprio per stati emotivi
ps la battuta su previti che dovrebbe andare in galera solo per la faccia che ha, non è mia ma del compianto Montanelli, che io naturalmente condivido in pieno
e piantala con la faccenda delle manette e dei cappi, quella gente l'hai votata tu ricordatelo ogni volta che avrai la faccia tosta di rinfacciarlo a qualcun altro
Tu certo non sei diverso. Gli errori grossolani ci sono stati ma sicuramente non è stato per quello che sono stati spazzati via dalla scena politica e la cosa sembra che non sfiori proprio la tua mente. E dire che un decennio di processo Andreotti dovrebbe aver fatto aprire gli occhi anche a chi non li ha su cosa sia stata la deriva giustizialista di questo paese.
GioFX
14-06-2004, 02:06
Originariamente inviato da jumpermax
di sicuro continuerò a difendere Previti e Berlusconi da attacchi giudiziari come i vostri, senza alcun dubbio.
La magistratura italiana è comunista?
Berlusconi è o non è stato giudicato anche colpevole?
E' o non è circondato da condannati o amici di condannati?
di sicuro continuerò a difendere Previti e Berlusconi da attacchi giudiziari come i vostri, senza alcun dubbio.
La magistratura italiana è comunista?
Berlusconi è o non è stato giudicato anche colpevole?
E' o non è circondato da condannati o amici di condannati?
Er Paulus
14-06-2004, 02:09
Originariamente inviato da recoil
sono quelle della nexus date dai vari telegiornali
aaah ecco!:sofico:
sono quelle della nexus date dai vari telegiornali
aaah ecco!:sofico:
von Clausewitz
14-06-2004, 02:09
Originariamente inviato da jumpermax
di sicuro continuerò a difendere Previti e Berlusconi da attacchi giudiziari come i vostri, senza alcun dubbio.
umh bravo, però ho come la sensazione che almeno per quanto riguarda previti, ciò non sarà sufficiente per salvarlo dalla galera
vorrà dire che mosso da compassione da cotanta ingiustizia andrai a trovarlo in carcere
vabbe, che berlusconi è al di sopra della giustizia ordinaria, ormai è cosa accettata da tutti, anche da me
ma pensi che anche un previti debba essere un legibus solutus?
spero che un minimo rispetto per le sentenze emesse dai liberi tribunali italiani nel nome del popolo italiano tu lo abbia
altrimenti significa che non hai il minimo senso dello stato e delle sue istituzioni
anche se dal votante tipo della casa della libertà purtroppo mi aspetto questo e altro
di sicuro continuerò a difendere Previti e Berlusconi da attacchi giudiziari come i vostri, senza alcun dubbio.
umh bravo, però ho come la sensazione che almeno per quanto riguarda previti, ciò non sarà sufficiente per salvarlo dalla galera
vorrà dire che mosso da compassione da cotanta ingiustizia andrai a trovarlo in carcere
vabbe, che berlusconi è al di sopra della giustizia ordinaria, ormai è cosa accettata da tutti, anche da me
ma pensi che anche un previti debba essere un legibus solutus?
spero che un minimo rispetto per le sentenze emesse dai liberi tribunali italiani nel nome del popolo italiano tu lo abbia
altrimenti significa che non hai il minimo senso dello stato e delle sue istituzioni
anche se dal votante tipo della casa della libertà purtroppo mi aspetto questo e altro
jumpermax
14-06-2004, 02:14
Originariamente inviato da von Clausewitz
umh bravo, però ho come la sensazione che almeno per quanto riguarda previti, ciò non sarà sufficiente per salvarlo dalla galera
vorrà dire che mosso da compassione da cotanta ingiustizia andrai a trovarlo in carcere
vabbe, che berlusconi è al di sopra della giustizia ordinaria, ormai è cosa accettata da tutti, anche da me
ma pensi che anche un previti debba essere un legibus solutus?
spero che un minimo rispetto per le sentenze emesse dai liberi tribunali italiani nel nome del popolo italiano tu lo abbia
altrimenti significa che non hai il minimo senso dello stato e delle sue istituzioni
anche se dal votante tipo della casa della libertà purtroppo mi aspetto questo e altro
Sta un po' a vedere adesso che debba avere pure fiducia incondizionata nelle istituzioni! :D E poi sarei io quello con le fette di prosciutto davanti agli occhi? Certe sentenze emesse da questi "liberi" tribunali abbiano almeno la decenza di non farle a nome mio, a nome tuo magari che tanto gusto provi a sbattere in galera gli avversari politici può anche starci....
umh bravo, però ho come la sensazione che almeno per quanto riguarda previti, ciò non sarà sufficiente per salvarlo dalla galera
vorrà dire che mosso da compassione da cotanta ingiustizia andrai a trovarlo in carcere
vabbe, che berlusconi è al di sopra della giustizia ordinaria, ormai è cosa accettata da tutti, anche da me
ma pensi che anche un previti debba essere un legibus solutus?
spero che un minimo rispetto per le sentenze emesse dai liberi tribunali italiani nel nome del popolo italiano tu lo abbia
altrimenti significa che non hai il minimo senso dello stato e delle sue istituzioni
anche se dal votante tipo della casa della libertà purtroppo mi aspetto questo e altro
Sta un po' a vedere adesso che debba avere pure fiducia incondizionata nelle istituzioni! :D E poi sarei io quello con le fette di prosciutto davanti agli occhi? Certe sentenze emesse da questi "liberi" tribunali abbiano almeno la decenza di non farle a nome mio, a nome tuo magari che tanto gusto provi a sbattere in galera gli avversari politici può anche starci....
Maxmel
14-06-2004, 02:23
Originariamente inviato da von Clausewitz
umh bravo, però ho come la sensazione che almeno per quanto riguarda previti, ciò non sarà sufficiente per salvarlo dalla galera
vorrà dire che mosso da compassione da cotanta ingiustizia andrai a trovarlo in carcere
vabbe, che berlusconi è al di sopra della giustizia ordinaria, ormai è cosa accettata da tutti, anche da me
ma pensi che anche un previti debba essere un legibus solutus?
spero che un minimo rispetto per le sentenze emesse dai liberi tribunali italiani nel nome del popolo italiano tu lo abbia
altrimenti significa che non hai il minimo senso dello stato e delle sue istituzioni
anche se dal votante tipo della casa della libertà purtroppo mi aspetto questo e altro ma sei fabio69?
umh bravo, però ho come la sensazione che almeno per quanto riguarda previti, ciò non sarà sufficiente per salvarlo dalla galera
vorrà dire che mosso da compassione da cotanta ingiustizia andrai a trovarlo in carcere
vabbe, che berlusconi è al di sopra della giustizia ordinaria, ormai è cosa accettata da tutti, anche da me
ma pensi che anche un previti debba essere un legibus solutus?
spero che un minimo rispetto per le sentenze emesse dai liberi tribunali italiani nel nome del popolo italiano tu lo abbia
altrimenti significa che non hai il minimo senso dello stato e delle sue istituzioni
anche se dal votante tipo della casa della libertà purtroppo mi aspetto questo e altro ma sei fabio69?
jumpermax
14-06-2004, 02:23
RIEPILOGO GENERALE
Tutta Italia
22738 sezioni su 65878
ulivo 34.0
f.i 19.8
an 11.4
rif 6.2
udc 5.6
lega 4.4
verdi 2.6
pdci 2.5
radicali 2.3
Tutta Italia
22738 sezioni su 65878
ulivo 34.0
f.i 19.8
an 11.4
rif 6.2
udc 5.6
lega 4.4
verdi 2.6
pdci 2.5
radicali 2.3
jumpermax
14-06-2004, 02:26
cappero sto ulivo che scende mi tiene sveglio :D
23720 sezioni su 65878
ulivo 33.9
f.i 19.9
an 11.3
rif 6.2
udc 5.6
lega 4.4
verdi 2.6
pdci 2.5
radicali 2.3
23720 sezioni su 65878
ulivo 33.9
f.i 19.9
an 11.3
rif 6.2
udc 5.6
lega 4.4
verdi 2.6
pdci 2.5
radicali 2.3
Linux&Xunil
14-06-2004, 02:31
Ragazzi calma.
L Ulivo era pompato perche la Lombrdia è ancora tutta da scrutinare mentre l Emilia Romagna è gia al 50%.....
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/E103000.htm
E' qui che si decide!
L Ulivo era pompato perche la Lombrdia è ancora tutta da scrutinare mentre l Emilia Romagna è gia al 50%.....
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/E103000.htm
E' qui che si decide!
jumpermax
14-06-2004, 02:32
25067 sezioni su 65878
ulivo 33.7
f.i 20.0
an 11.2
rif 6.2
udc 5.6
lega 4.4
verdi 2.6
pdci 2.5
radicali 2.3
ulivo 33.7
f.i 20.0
an 11.2
rif 6.2
udc 5.6
lega 4.4
verdi 2.6
pdci 2.5
radicali 2.3
nicovent
14-06-2004, 02:34
Originariamente inviato da jumpermax
cappero sto ulivo che scende mi tiene sveglio :D
è normale, sono arrivati per primi i dati delle circoscrizioni del centro italia (notoriamente favorevoli al centro-sinistra) e adesso stanno arrivando anche le circoscrizioni del nord e del sud (favorevoli al centro-destra) :O
cappero sto ulivo che scende mi tiene sveglio :D
è normale, sono arrivati per primi i dati delle circoscrizioni del centro italia (notoriamente favorevoli al centro-sinistra) e adesso stanno arrivando anche le circoscrizioni del nord e del sud (favorevoli al centro-destra) :O
jumpermax
14-06-2004, 02:34
Originariamente inviato da Linux&Xunil
Ragazzi calma.
L Ulivo era pompato perche la Lombrdia è ancora tutta da scrutinare mentre l Emilia Romagna è gia al 50%.....
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/E103000.htm
E' qui che si decide!
stai vedere che l'ulivo rimedia l'ennesima figuraccia con la storia della nexus...
Ragazzi calma.
L Ulivo era pompato perche la Lombrdia è ancora tutta da scrutinare mentre l Emilia Romagna è gia al 50%.....
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/E103000.htm
E' qui che si decide!
stai vedere che l'ulivo rimedia l'ennesima figuraccia con la storia della nexus...
Mozzo
14-06-2004, 02:34
stanno vincendo i comunisti:eek:
jumpermax
14-06-2004, 02:36
Originariamente inviato da nicovent
è normale, sono arrivati per primi i dati delle circoscrizioni del centro italia (notoriamente favorevoli al centro-sinistra) e adesso stanno arrivando anche le circoscrizioni del nord e del sud (favorevoli al centro-destra) :O
vallo a spiegare a loro.... http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/nexus/nexus.html
potevano aspettare almeno domattina per fare sto casino...
è normale, sono arrivati per primi i dati delle circoscrizioni del centro italia (notoriamente favorevoli al centro-sinistra) e adesso stanno arrivando anche le circoscrizioni del nord e del sud (favorevoli al centro-destra) :O
vallo a spiegare a loro.... http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/nexus/nexus.html
potevano aspettare almeno domattina per fare sto casino...
Linux&Xunil
14-06-2004, 02:38
Forza Italia finisce al 22% , L Ulivo al 31.
nicovent
14-06-2004, 02:39
Pensionata in preda a crisi isterica, mangia scheda
Una pensionata di 70 anni oggi pomeriggio, uscendo dalla cabina elettorale, si è letteralmente mangiata una delle schede. E` accaduto in un seggio nel rione Rancio a Lecco. E` stato lanciato l`allarme e sul posto, per soccorrere l`elettrice in preda a una sorta di crisi isterica, è intervenuta un`ambulanza del 118. In base a una prima ricostruzione la donna aveva appena finito di votare quando le è stato fatto notare che non aveva consegnato una scheda. A quel punto, come offesa, la signora ha impedito i controlli infilandosi in bocca la scheda e iniziando a masticare senza però riuscire ad ingoiarla. La donna alla fine è stata calmata ed è intervenuta la polizia. Sono in corso ulteriori accertamenti per stabilire l`esatta ragione del gesto.
Fonte: www.merateonline.it
:eekk: :eekk: :eekk: :eekk: :eekk: :eekk:
Una pensionata di 70 anni oggi pomeriggio, uscendo dalla cabina elettorale, si è letteralmente mangiata una delle schede. E` accaduto in un seggio nel rione Rancio a Lecco. E` stato lanciato l`allarme e sul posto, per soccorrere l`elettrice in preda a una sorta di crisi isterica, è intervenuta un`ambulanza del 118. In base a una prima ricostruzione la donna aveva appena finito di votare quando le è stato fatto notare che non aveva consegnato una scheda. A quel punto, come offesa, la signora ha impedito i controlli infilandosi in bocca la scheda e iniziando a masticare senza però riuscire ad ingoiarla. La donna alla fine è stata calmata ed è intervenuta la polizia. Sono in corso ulteriori accertamenti per stabilire l`esatta ragione del gesto.
Fonte: www.merateonline.it
:eekk: :eekk: :eekk: :eekk: :eekk: :eekk:
Maxmel
14-06-2004, 02:41
Originariamente inviato da Mozzo
stanno vincendo i comunisti:eek:
:D
stanno vincendo i comunisti:eek:
:D
jumpermax
14-06-2004, 02:47
Originariamente inviato da Mozzo
stanno vincendo i comunisti:eek:
comunisti come questo? :D
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2003/06_Giugno/16/bertinotti--180x230.jpg
stanno vincendo i comunisti:eek:
comunisti come questo? :D
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2003/06_Giugno/16/bertinotti--180x230.jpg
GioFX
14-06-2004, 02:49
Parlamento Europeo (DATI NON DEFINITIVI)
http://www.elections2004.eu.int/results/it/ep_732_average.png
http://www.elections2004.eu.int/results/it/ep_732_average.png
jumpermax
14-06-2004, 02:49
Originariamente inviato da Linux&Xunil
Forza Italia finisce al 22% , L Ulivo al 31.
qualcuno chiederà scusa per l'attacco assurdo contro Nexus? Ho qualche dubbio...
Forza Italia finisce al 22% , L Ulivo al 31.
qualcuno chiederà scusa per l'attacco assurdo contro Nexus? Ho qualche dubbio...
nicovent
14-06-2004, 02:52
Originariamente inviato da jumpermax
qualcuno chiederà scusa per l'attacco assurdo contro Nexus? Ho qualche dubbio...
io credo che alla fine il dato Nexus più vicino alla realtà sarà quello degli exit poll , la mia stima dice: Forza Italia al 21% , L Ulivo al 32/33%
abbastanza toppate invece le proiezioni...senza parlare del ritardo nel fornirle... :muro:
qualcuno chiederà scusa per l'attacco assurdo contro Nexus? Ho qualche dubbio...
io credo che alla fine il dato Nexus più vicino alla realtà sarà quello degli exit poll , la mia stima dice: Forza Italia al 21% , L Ulivo al 32/33%
abbastanza toppate invece le proiezioni...senza parlare del ritardo nel fornirle... :muro:
nicovent
14-06-2004, 02:55
DATI DEFINITIVI DALLA VALLE D'AOSTA
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/E102000.htm
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/E102000.htm
pirolisi
14-06-2004, 03:02
Originariamente inviato da jumpermax
comunisti come questo? :D
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2003/06_Giugno/16/bertinotti--180x230.jpg
ore 4.02 :) :) :) :) :) :) ,1%
comunisti come questo? :D
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2003/06_Giugno/16/bertinotti--180x230.jpg
ore 4.02 :) :) :) :) :) :) ,1%
jumpermax
14-06-2004, 03:05
Il bello è vedere la prima pagina di Repubblica che cambia... ulivo sopra il 34% no contrordine compagni ulivo sotto il 34%... sotto il 33%... :D
GioFX
14-06-2004, 03:07
Originariamente inviato da jumpermax
Il bello è vedere la prima pagina di Repubblica che cambia... ulivo sopra il 34% no contrordine compagni ulivo sotto il 34%... sotto il 33%... :D
guarda che è normalissimo sai, cmq ben sopra il 30 % delle proiezioni.
E cmq non cancella il tracollo di Forza Italia e di Berlusconi.
Il bello è vedere la prima pagina di Repubblica che cambia... ulivo sopra il 34% no contrordine compagni ulivo sotto il 34%... sotto il 33%... :D
guarda che è normalissimo sai, cmq ben sopra il 30 % delle proiezioni.
E cmq non cancella il tracollo di Forza Italia e di Berlusconi.
riaw
14-06-2004, 03:08
Originariamente inviato da GioFX
guarda che è normalissimo sai, cmq ben sopra il 30 % delle proiezioni.
E cmq non cancella il tracollo di Forza Italia e di Berlusconi.
il tracollo? a me non sembra :)
guarda che è normalissimo sai, cmq ben sopra il 30 % delle proiezioni.
E cmq non cancella il tracollo di Forza Italia e di Berlusconi.
il tracollo? a me non sembra :)
GioFX
14-06-2004, 03:10
Originariamente inviato da riaw
il tracollo? a me non sembra :)
cioè sono passati dal 25% delle Europee 1999 al 20 attuale, scarso... mentre alle politiche del 2001 erano al 29%... se non ti sembra un tracollo. Berlusconi diceva di aspettarsi più del 25%... :D
il tracollo? a me non sembra :)
cioè sono passati dal 25% delle Europee 1999 al 20 attuale, scarso... mentre alle politiche del 2001 erano al 29%... se non ti sembra un tracollo. Berlusconi diceva di aspettarsi più del 25%... :D
riaw
14-06-2004, 03:13
Originariamente inviato da GioFX
cioè sono passati dal 25% delle Europee 1999 al 20 attuale, scarso... mentre alle politiche del 2001 erano al 29%... se non ti sembra un tracollo. Berlusconi diceva di aspettarsi più del 25%... :D
allora ricordavo male, veramente nel 2001 ha preso il 29%?
sto parlando di solo forza italia, non della cdl ;)
cioè sono passati dal 25% delle Europee 1999 al 20 attuale, scarso... mentre alle politiche del 2001 erano al 29%... se non ti sembra un tracollo. Berlusconi diceva di aspettarsi più del 25%... :D
allora ricordavo male, veramente nel 2001 ha preso il 29%?
sto parlando di solo forza italia, non della cdl ;)
nicovent
14-06-2004, 03:15
Originariamente inviato da riaw
il tracollo? a me non sembra :)
interpretazioni a parte è evidente a tutti che F.I. ne esce ridimensionata soprattutto se pensi che la campagna è stata basata tutta su Silvio.
il tracollo? a me non sembra :)
interpretazioni a parte è evidente a tutti che F.I. ne esce ridimensionata soprattutto se pensi che la campagna è stata basata tutta su Silvio.
nicovent
14-06-2004, 03:16
Originariamente inviato da riaw
allora ricordavo male, veramente nel 2001 ha preso il 29%?
sto parlando di solo forza italia, non della cdl ;)
Europee nel 2001? Quelle sono le politiche!
allora ricordavo male, veramente nel 2001 ha preso il 29%?
sto parlando di solo forza italia, non della cdl ;)
Europee nel 2001? Quelle sono le politiche!
riaw
14-06-2004, 03:17
Originariamente inviato da riaw
allora ricordavo male, veramente nel 2001 ha preso il 29%?
sto parlando di solo forza italia, non della cdl ;)
ho appena controllato, e effettivamente aveva preso il 29, ricordavo proprio male........
però va anche sottolineato (sempre tenendo buoni gli exit pool,sia chiaro ;)) che se da una parte fi perde un bel po della sua percentuale, guadagnano molto an e lega ;)
e alla fine siamo sempre lì :D
comunque andiamo avanti domani se non ti dispiace a litigare, ho lavorato 20 ore consecutive e sono le quattro e un quarto, domani ci sono altre 12 ore di lavoro che mi aspettano e ho un pochino sonno :D
allora ricordavo male, veramente nel 2001 ha preso il 29%?
sto parlando di solo forza italia, non della cdl ;)
ho appena controllato, e effettivamente aveva preso il 29, ricordavo proprio male........
però va anche sottolineato (sempre tenendo buoni gli exit pool,sia chiaro ;)) che se da una parte fi perde un bel po della sua percentuale, guadagnano molto an e lega ;)
e alla fine siamo sempre lì :D
comunque andiamo avanti domani se non ti dispiace a litigare, ho lavorato 20 ore consecutive e sono le quattro e un quarto, domani ci sono altre 12 ore di lavoro che mi aspettano e ho un pochino sonno :D
riaw
14-06-2004, 03:18
Originariamente inviato da nicovent
Europee nel 2001? Quelle sono le politiche!
si beh chiaro, ma penso che gio intendesse usare le europee di quest'anno come uno "specchietto di gradimento" del governo :)
Europee nel 2001? Quelle sono le politiche!
si beh chiaro, ma penso che gio intendesse usare le europee di quest'anno come uno "specchietto di gradimento" del governo :)
Thunder82
14-06-2004, 03:18
Beh, io ho visto le trasmissioni dei TG. Una cosa si può dire:
-Fassino e Rutelli con la loro accusa alla Nexus e ai telegiornali hanno solo dimostrato la loro IGNORANZA su come funziona lo scrutinio e il calcolo delle probabilità
-Tutti quelli dell'ulivo continuano a urlare che il loro partito è il più importante in italia con il 30% delle preferenze... ma SI RENDONO CONTO che il loro partito è l'unione di 4 partiti uno dei quali era costituito da altrettanti sottopartiti? :muro: Semplice così allora, si uniscono FI, AN, UDC e LEGA e creano un partito da 45%...
Veramente, leader (ma è giusto chiamarli così?) come Fassino e Rutelli, che soprattutto hanno basato la loro campagna elettorale SOLO su attacchi al governo e criticando OGNI SINGOLA mossa che quest'ultimo facesse (anche accusando di avere pagato un riscatto per gli ostaggi :rolleyes: ) non meritano niente.
Questa è la mia opinione a riguardo.
-Fassino e Rutelli con la loro accusa alla Nexus e ai telegiornali hanno solo dimostrato la loro IGNORANZA su come funziona lo scrutinio e il calcolo delle probabilità
-Tutti quelli dell'ulivo continuano a urlare che il loro partito è il più importante in italia con il 30% delle preferenze... ma SI RENDONO CONTO che il loro partito è l'unione di 4 partiti uno dei quali era costituito da altrettanti sottopartiti? :muro: Semplice così allora, si uniscono FI, AN, UDC e LEGA e creano un partito da 45%...
Veramente, leader (ma è giusto chiamarli così?) come Fassino e Rutelli, che soprattutto hanno basato la loro campagna elettorale SOLO su attacchi al governo e criticando OGNI SINGOLA mossa che quest'ultimo facesse (anche accusando di avere pagato un riscatto per gli ostaggi :rolleyes: ) non meritano niente.
Questa è la mia opinione a riguardo.
jumpermax
14-06-2004, 03:18
Originariamente inviato da GioFX
cioè sono passati dal 25% delle Europee 1999 al 20 attuale, scarso... mentre alle politiche del 2001 erano al 29%... se non ti sembra un tracollo. Berlusconi diceva di aspettarsi più del 25%... :D
appunto le politiche che non fanno molto testo in questo caso. Se questo tracollo si riassume in un 4% in meno di Fi recuperato dal resto della coalizione credo che i progetti di far cadere il governo vadano in fumo. Cambia qualcosa nei rapporti di forza dentro il polo ma tutto sommato niente di grave. Cambia invece i rapporti di forza tra ulivo e sinistra e qua la vicenda in chiave politiche 2006 si complica. Vittoria si del centrosinistra ma vittoria di Pirro... ora con un Bertinotti sopra il 6% voglio proprio vedere che cosa mi mette in piedi Prodi per una squadra di governo....
cioè sono passati dal 25% delle Europee 1999 al 20 attuale, scarso... mentre alle politiche del 2001 erano al 29%... se non ti sembra un tracollo. Berlusconi diceva di aspettarsi più del 25%... :D
appunto le politiche che non fanno molto testo in questo caso. Se questo tracollo si riassume in un 4% in meno di Fi recuperato dal resto della coalizione credo che i progetti di far cadere il governo vadano in fumo. Cambia qualcosa nei rapporti di forza dentro il polo ma tutto sommato niente di grave. Cambia invece i rapporti di forza tra ulivo e sinistra e qua la vicenda in chiave politiche 2006 si complica. Vittoria si del centrosinistra ma vittoria di Pirro... ora con un Bertinotti sopra il 6% voglio proprio vedere che cosa mi mette in piedi Prodi per una squadra di governo....
riaw
14-06-2004, 03:22
Originariamente inviato da jumpermax
appunto le politiche che non fanno molto testo in questo caso. Se questo tracollo si riassume in un 4% in meno di Fi recuperato dal resto della coalizione credo che i progetti di far cadere il governo vadano in fumo. Cambia qualcosa nei rapporti di forza dentro il polo ma tutto sommato niente di grave. Cambia invece i rapporti di forza tra ulivo e sinistra e qua la vicenda in chiave politiche 2006 si complica. Vittoria si del centrosinistra ma vittoria di Pirro... ora con un Bertinotti sopra il 6% voglio proprio vedere che cosa mi mette in piedi Prodi per una squadra di governo....
esatto riassumi più o meno il mio pensiero.
ragazzi comunque ci tengo a sottolineare una cosa, che sono veramente, ma veramente molto molto contento che sia venuta un'ottima percentuale di persone a votare, veramente :)
perchè io ne ho le palle piene di vedere la gente manifestare e lamentarsi dellla politica e poi le percentuali dei votanti oltrepassano il 50% per il rotto della cuffia :rolleyes:
i casi sono due:
- o la scelta del sab+dom rispetto a dom+lun è stata azzeccata.
- oppure molte persone hanno sentito il dovere di venire a votare.
io, in vena di ottimismo :D propendo per la seconda, e spero che da ora in poi nelle prossime elezioni la percentuale salga ancora :D
appunto le politiche che non fanno molto testo in questo caso. Se questo tracollo si riassume in un 4% in meno di Fi recuperato dal resto della coalizione credo che i progetti di far cadere il governo vadano in fumo. Cambia qualcosa nei rapporti di forza dentro il polo ma tutto sommato niente di grave. Cambia invece i rapporti di forza tra ulivo e sinistra e qua la vicenda in chiave politiche 2006 si complica. Vittoria si del centrosinistra ma vittoria di Pirro... ora con un Bertinotti sopra il 6% voglio proprio vedere che cosa mi mette in piedi Prodi per una squadra di governo....
esatto riassumi più o meno il mio pensiero.
ragazzi comunque ci tengo a sottolineare una cosa, che sono veramente, ma veramente molto molto contento che sia venuta un'ottima percentuale di persone a votare, veramente :)
perchè io ne ho le palle piene di vedere la gente manifestare e lamentarsi dellla politica e poi le percentuali dei votanti oltrepassano il 50% per il rotto della cuffia :rolleyes:
i casi sono due:
- o la scelta del sab+dom rispetto a dom+lun è stata azzeccata.
- oppure molte persone hanno sentito il dovere di venire a votare.
io, in vena di ottimismo :D propendo per la seconda, e spero che da ora in poi nelle prossime elezioni la percentuale salga ancora :D
nicovent
14-06-2004, 03:23
Originariamente inviato da riaw
si beh chiaro, ma penso che gio intendesse usare le europee di quest'anno come uno "specchietto di gradimento" del governo :)
Qualsiasi consultazione elettorale "deve" comunque essere proiettata sul governo attuale...ma i veri confronti vanno fatti, in questo caso, con le Europee.
Dico "deve" tra virgolette perchè è ovvio che non lo prescrive il medico ma sono certo che queste elezioni produrranno comunque effetti sul nostro governo. Sono più che certo che è in preparazione un rimpasto e potrei sbilanciarmi dicendo che sarà incentrato nei compartimenti "economici" del Governo.
si beh chiaro, ma penso che gio intendesse usare le europee di quest'anno come uno "specchietto di gradimento" del governo :)
Qualsiasi consultazione elettorale "deve" comunque essere proiettata sul governo attuale...ma i veri confronti vanno fatti, in questo caso, con le Europee.
Dico "deve" tra virgolette perchè è ovvio che non lo prescrive il medico ma sono certo che queste elezioni produrranno comunque effetti sul nostro governo. Sono più che certo che è in preparazione un rimpasto e potrei sbilanciarmi dicendo che sarà incentrato nei compartimenti "economici" del Governo.
riaw
14-06-2004, 03:24
aggiungo solo una cosa jumper: poco tempo fa era apparso un sito che riportava i "candidati fantoccio", cioè quei candidati che occupano già altre cariche, e che non possono fisicamente fare i parlamentari europei.
se non sbaglio bertinotti era uno di quelli che si dichiarava pronto a dimettersi dal suo attuale incarico e andare al parlamento europeo in caso fosse stato votato.
se le percentuali di rifondazione sono quelle, io sono contentissimo, finalmente ci siamo levati bertinotti dalle palle :D:D:D
concedetemi sta battuta, sono veramente fuso...
se non sbaglio bertinotti era uno di quelli che si dichiarava pronto a dimettersi dal suo attuale incarico e andare al parlamento europeo in caso fosse stato votato.
se le percentuali di rifondazione sono quelle, io sono contentissimo, finalmente ci siamo levati bertinotti dalle palle :D:D:D
concedetemi sta battuta, sono veramente fuso...
Linux&Xunil
14-06-2004, 03:25
Originariamente inviato da jumpermax
Il bello è vedere la prima pagina di Repubblica che cambia... ulivo sopra il 34% no contrordine compagni ulivo sotto il 34%... sotto il 33%... :D
Vedi , vuoi fare l alternativo votando la bonino , ma sei il solito berluscones che crede ancora ai comunisti.
Il bello è vedere la prima pagina di Repubblica che cambia... ulivo sopra il 34% no contrordine compagni ulivo sotto il 34%... sotto il 33%... :D
Vedi , vuoi fare l alternativo votando la bonino , ma sei il solito berluscones che crede ancora ai comunisti.
jumpermax
14-06-2004, 03:25
Alla fine direi che l'unico risultato pesante, e aggiungerei preoccupante è l'affermazione del partito antieuropeista in GB... 20% è una percentuale pesantissima e sintomo di un'Europa che mostra più di una crepa. Qua credo che o si rilancia e si fa una vera unificazione o non si dura a lungo...
jumpermax
14-06-2004, 03:30
Originariamente inviato da Linux&Xunil
Vedi , vuoi fare l alternativo votando la bonino , ma sei il solito berluscones che crede ancora ai comunisti.
Credere ai comunisti? Magari potessi... la credibilità riescono a giocarsela pur restando all'opposizione... e dire che ci provo tutte le volte a farci un pensierino, se magari quacosa di buono vien fuori. L'unico esponente di sinistra che potrei votare è Blair... qua da noi di politici che hanno carisma e coraggio sufficienti a sfidare i luoghi comuni della sinstra (e non cavalcarli pigramente come fanno tutti) non se ne vedono. Tu continua pure a pensare che il centro del mondo sia Berlusconi intanto e tientelo ben stretto dato che senza di lui non sapreste di che parlare... dietro i latrati c'è il vuoto spinto.
Vedi , vuoi fare l alternativo votando la bonino , ma sei il solito berluscones che crede ancora ai comunisti.
Credere ai comunisti? Magari potessi... la credibilità riescono a giocarsela pur restando all'opposizione... e dire che ci provo tutte le volte a farci un pensierino, se magari quacosa di buono vien fuori. L'unico esponente di sinistra che potrei votare è Blair... qua da noi di politici che hanno carisma e coraggio sufficienti a sfidare i luoghi comuni della sinstra (e non cavalcarli pigramente come fanno tutti) non se ne vedono. Tu continua pure a pensare che il centro del mondo sia Berlusconi intanto e tientelo ben stretto dato che senza di lui non sapreste di che parlare... dietro i latrati c'è il vuoto spinto.
jumpermax
14-06-2004, 03:33
dalla prima pagina di Repubblica è sparito il riferimento alla percentuale del triciclo :D :D
Linux&Xunil
14-06-2004, 03:47
Originariamente inviato da jumpermax
Credere ai comunisti? Magari potessi... la credibilità riescono a giocarsela pur restando all'opposizione... e dire che ci provo tutte le volte a farci un pensierino, se magari quacosa di buono vien fuori. L'unico esponente di sinistra che potrei votare è Blair... qua da noi di politici che hanno carisma e coraggio sufficienti a sfidare i luoghi comuni della sinstra (e non cavalcarli pigramente come fanno tutti) non se ne vedono. Tu continua pure a pensare che il centro del mondo sia Berlusconi intanto e tientelo ben stretto dato che senza di lui non sapreste di che parlare... dietro i latrati c'è il vuoto spinto.
Vorresti credere ai comunisti e poi ti piace Blair (che è come dire che ti piace Berlusconi)?
Strano.
Hai sempre l' aria di quello distaccato dai poli , che vola sulle questionucole della politichetta per afferrare le questioni in modo imparziale e razionale.......
Di semplicemente che non sei di sinistra e mollala via con quel ridicolo anticomunismo da capannone brianzolo.
Credere ai comunisti? Magari potessi... la credibilità riescono a giocarsela pur restando all'opposizione... e dire che ci provo tutte le volte a farci un pensierino, se magari quacosa di buono vien fuori. L'unico esponente di sinistra che potrei votare è Blair... qua da noi di politici che hanno carisma e coraggio sufficienti a sfidare i luoghi comuni della sinstra (e non cavalcarli pigramente come fanno tutti) non se ne vedono. Tu continua pure a pensare che il centro del mondo sia Berlusconi intanto e tientelo ben stretto dato che senza di lui non sapreste di che parlare... dietro i latrati c'è il vuoto spinto.
Vorresti credere ai comunisti e poi ti piace Blair (che è come dire che ti piace Berlusconi)?
Strano.
Hai sempre l' aria di quello distaccato dai poli , che vola sulle questionucole della politichetta per afferrare le questioni in modo imparziale e razionale.......
Di semplicemente che non sei di sinistra e mollala via con quel ridicolo anticomunismo da capannone brianzolo.
IpseDixit
14-06-2004, 04:22
Originariamente inviato da jumpermax
qualcuno chiederà scusa per l'attacco assurdo contro Nexus? Ho qualche dubbio...
Di dati ufficiali a 3/4 dello spoglio mostrano errori nelle proeizioni :rolleyes:
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/Z000000.htm
qualcuno chiederà scusa per l'attacco assurdo contro Nexus? Ho qualche dubbio...
Di dati ufficiali a 3/4 dello spoglio mostrano errori nelle proeizioni :rolleyes:
http://cedweb.mininterno.it:8886/europee/euro040612/Z000000.htm
Thunder82
14-06-2004, 06:31
Intanto i risoltati quasi conclusivi mostrano che i risultati di Nexus erano MOLTO accurati. Mi sa che chi dovrà chiedere scusa saranno Fassino e Rutelli :rolleyes:
56.189 sezioni su 65.878 sezioni
Dato aggiornato alle ore: 07:24 del 14 / 06 / 2004
UNITI NELL'ULIVO A 8.935.879 31,5 %
FORZA ITALIA 5.963.768 21,0 %
ALLEANZA NAZIONALE 3.227.682 11,4 %
RIF.COM. 1.716.256 6,1 %
UDC 1.629.642 5,8 %
LEGA NORD 1.445.268 5,1 %
FED.DEI VERDI 692.027 2,4 %
COMUNISTI ITALIANI 683.636 2,4 %
LISTA EMMA BONINO 645.549 2,3 %
DIPIETRO OCCHETTO 594.755 2,1 %
SOCIALISTI UNITI 555.544 2,0 %
ALTERNATIVA SOCIALE 343.861 1,2 %
PART.PENS. 323.725 1,1 %
A.P. UDEUR 312.032 1,1 %
FIAMMA TRICOLORE 198.152 0,7 %
PRI I LIBERAL SGARBI 193.740 0,7 %
56.189 sezioni su 65.878 sezioni
Dato aggiornato alle ore: 07:24 del 14 / 06 / 2004
UNITI NELL'ULIVO A 8.935.879 31,5 %
FORZA ITALIA 5.963.768 21,0 %
ALLEANZA NAZIONALE 3.227.682 11,4 %
RIF.COM. 1.716.256 6,1 %
UDC 1.629.642 5,8 %
LEGA NORD 1.445.268 5,1 %
FED.DEI VERDI 692.027 2,4 %
COMUNISTI ITALIANI 683.636 2,4 %
LISTA EMMA BONINO 645.549 2,3 %
DIPIETRO OCCHETTO 594.755 2,1 %
SOCIALISTI UNITI 555.544 2,0 %
ALTERNATIVA SOCIALE 343.861 1,2 %
PART.PENS. 323.725 1,1 %
A.P. UDEUR 312.032 1,1 %
FIAMMA TRICOLORE 198.152 0,7 %
PRI I LIBERAL SGARBI 193.740 0,7 %
alphacygni
14-06-2004, 07:28
Scusate, mi spiegate perche' molti ritengono inappropriato il confronto con le politiche del 2001? :confused:
Korn
14-06-2004, 07:32
perchè è dura ammettere di aver perso 8,5 punti
gor
14-06-2004, 07:35
perche quelle erano elezioni per eleggere il governo mentre queste sono elezioni per il parlmento europeo,non fanno molto testo per la politica italiana,infatti a parte una perdita di percentuale di F.I.recuperata da lega,UDC, e AN,non vedo poi tutte queste differenze,se noti inesattezze fammelo notare,ciao.
alphacygni
14-06-2004, 07:39
Originariamente inviato da Korn
perchè è dura ammettere di aver perso 8,5 punti
ah ecco :asd:
No, seriamente:
- Come affluenza, queste europee si avvicinano molto piu' alle politiche
- Parlare di diverso sistema elettorale imho non ha senso, perche' ovviamente ci si riferisce alla quota proporzionale espressa nelle elezioni politiche... e non vedo perche' uno che vota per FI al proporzionale delle politiche non dovrebbe farlo pure alle europee e viceversa :confused:
- Le precedenti europee erano avvenute sotto il governo dell'Ulivo, per cui il "vento" tirava dalla parte opposta di come tira ora...
In virtu' di tutto cio', la mazzata presa da forza italia e' evidente... continua ad avere fin troppo consensi dal mio punto di vista, ma il calo e' veramente netto, salvo voler fare tutti :mc: come Bondi...
perchè è dura ammettere di aver perso 8,5 punti
ah ecco :asd:
No, seriamente:
- Come affluenza, queste europee si avvicinano molto piu' alle politiche
- Parlare di diverso sistema elettorale imho non ha senso, perche' ovviamente ci si riferisce alla quota proporzionale espressa nelle elezioni politiche... e non vedo perche' uno che vota per FI al proporzionale delle politiche non dovrebbe farlo pure alle europee e viceversa :confused:
- Le precedenti europee erano avvenute sotto il governo dell'Ulivo, per cui il "vento" tirava dalla parte opposta di come tira ora...
In virtu' di tutto cio', la mazzata presa da forza italia e' evidente... continua ad avere fin troppo consensi dal mio punto di vista, ma il calo e' veramente netto, salvo voler fare tutti :mc: come Bondi...
alphacygni
14-06-2004, 07:43
Originariamente inviato da gor
perche quelle erano elezioni per eleggere il governo mentre queste sono elezioni per il parlmento europeo,non fanno molto testo per la politica italiana,infatti a parte una perdita di percentuale di F.I.recuperata da lega,UDC, e AN,non vedo poi tutte queste differenze,se noti inesattezze fammelo notare,ciao.
Per quello che riguarda dx/sx la variazione non e' cosi' netta
Pero' penso che facciano molto testo per quel che riguarda l'equilibrio interno della forza di governo... per quanto resti il primo partito (ma non penso che nessuno potesse pretendere il contrario), FI lo fa perdendo oltre 8 punti che sono veramente un'enormita'... come ho detto prima, la quota proporzionale delle politiche secondo me e' un piu' che valido termine di paragone
perche quelle erano elezioni per eleggere il governo mentre queste sono elezioni per il parlmento europeo,non fanno molto testo per la politica italiana,infatti a parte una perdita di percentuale di F.I.recuperata da lega,UDC, e AN,non vedo poi tutte queste differenze,se noti inesattezze fammelo notare,ciao.
Per quello che riguarda dx/sx la variazione non e' cosi' netta
Pero' penso che facciano molto testo per quel che riguarda l'equilibrio interno della forza di governo... per quanto resti il primo partito (ma non penso che nessuno potesse pretendere il contrario), FI lo fa perdendo oltre 8 punti che sono veramente un'enormita'... come ho detto prima, la quota proporzionale delle politiche secondo me e' un piu' che valido termine di paragone
porny
14-06-2004, 07:47
Una domanda molto cretina: al telegiornale ho visto tutti i partiti divisi in colori differenti, praticamente vengono sommati i voti dei partiti di un determinato schieramento?
gor
14-06-2004, 07:48
Originariamente inviato da alphacygni
Per quello che riguarda dx/sx la variazione non e' cosi' netta
Pero' penso che facciano molto testo per quel che riguarda l'equilibrio interno della forza di governo... per quanto resti il primo partito (ma non penso che nessuno potesse pretendere il contrario), FI lo fa perdendo oltre 8 punti che sono veramente un'enormita'... come ho detto prima, la quota proporzionale delle politiche secondo me e' un piu' che valido termine di paragone
ovvio che modifichi i rapporti di forza all'interno del governo,ma come ho già detto a parte il dare più peso ad udc ed an(la lega non la conto perche e pesante già di suo)non mi pare che ci saranno rimpasti drammatici.
Per quello che riguarda dx/sx la variazione non e' cosi' netta
Pero' penso che facciano molto testo per quel che riguarda l'equilibrio interno della forza di governo... per quanto resti il primo partito (ma non penso che nessuno potesse pretendere il contrario), FI lo fa perdendo oltre 8 punti che sono veramente un'enormita'... come ho detto prima, la quota proporzionale delle politiche secondo me e' un piu' che valido termine di paragone
ovvio che modifichi i rapporti di forza all'interno del governo,ma come ho già detto a parte il dare più peso ad udc ed an(la lega non la conto perche e pesante già di suo)non mi pare che ci saranno rimpasti drammatici.
MarColas
14-06-2004, 07:48
Originariamente inviato da Thunder82
Intanto i risoltati quasi conclusivi mostrano che i risultati di Nexus erano MOLTO accurati.
Beh, insomma, MOLTO accurati non direi proprio. Di solito le proiezioni definitive non sbagliano più dello 0,3-0,5%, stavolta il margine di errore è stato discretamente superiore.
Comunque lascerei perdere questa polemica sugli exit poll e le proiezioni che si ripete oramai ad ogni elezione, la colpa non è degli istituti demoscopici ma degli organi di informazione, che pretendono di cominciare a commentare i risultati un minuto prima della chiusura dei seggi. Se proprio vogliamo fare una polemichetta, direi che ancora una volta siamo alle 8.30 del mattino e ancora non si hanno i risultati definitivi.
I commenti comunque oramai si possono fare, visto che difficilmente ci saranno spostamenti superiori allo 0,2%.
Direi che per entrambi gli schieramenti ci sono luci ed ombre: FI ha avuto una bella batosta, ma AN e UDC sono andati molto bene, ed anche la Lega, sulla quale pesa però l'incognita Bossi.
L'Ulivo ha avuto un risultato così-così, un po' deludente ma non da buttare via. Gli altri alleati invece sono andati molto bene.
Si apre adesso una fase prevedibilemente ancora più turbolenta sia per il csx che per il cdx: nella maggioranza la leadership indiscussa di Berlusconi è adesso indebolita, ed AN e UDC non saranno più disposte a tollerare di essere messe in secondo piano. Ma se Atene piange, Sparta non ride, ed il csx, se possibile :D, sarà ancora più incasinato, con Rifondazione molto forte ed assolutamente indispensabile, ed in generale tutti i "meno moderati" confortati dal voto ben più dell'Ulivo.
Intanto i risoltati quasi conclusivi mostrano che i risultati di Nexus erano MOLTO accurati.
Beh, insomma, MOLTO accurati non direi proprio. Di solito le proiezioni definitive non sbagliano più dello 0,3-0,5%, stavolta il margine di errore è stato discretamente superiore.
Comunque lascerei perdere questa polemica sugli exit poll e le proiezioni che si ripete oramai ad ogni elezione, la colpa non è degli istituti demoscopici ma degli organi di informazione, che pretendono di cominciare a commentare i risultati un minuto prima della chiusura dei seggi. Se proprio vogliamo fare una polemichetta, direi che ancora una volta siamo alle 8.30 del mattino e ancora non si hanno i risultati definitivi.
I commenti comunque oramai si possono fare, visto che difficilmente ci saranno spostamenti superiori allo 0,2%.
Direi che per entrambi gli schieramenti ci sono luci ed ombre: FI ha avuto una bella batosta, ma AN e UDC sono andati molto bene, ed anche la Lega, sulla quale pesa però l'incognita Bossi.
L'Ulivo ha avuto un risultato così-così, un po' deludente ma non da buttare via. Gli altri alleati invece sono andati molto bene.
Si apre adesso una fase prevedibilemente ancora più turbolenta sia per il csx che per il cdx: nella maggioranza la leadership indiscussa di Berlusconi è adesso indebolita, ed AN e UDC non saranno più disposte a tollerare di essere messe in secondo piano. Ma se Atene piange, Sparta non ride, ed il csx, se possibile :D, sarà ancora più incasinato, con Rifondazione molto forte ed assolutamente indispensabile, ed in generale tutti i "meno moderati" confortati dal voto ben più dell'Ulivo.
alphacygni
14-06-2004, 07:50
Originariamente inviato da porny
Una domanda molto cretina: al telegiornale ho visto tutti i partiti divisi in colori differenti, praticamente vengono sommati i voti dei partiti di un determinato schieramento?
quello serve solo per calcolare il totale delle percentuali prese da destra e sinistra, ma ai fini dell'elezione corrente non conta una ceppa :D
Una domanda molto cretina: al telegiornale ho visto tutti i partiti divisi in colori differenti, praticamente vengono sommati i voti dei partiti di un determinato schieramento?
quello serve solo per calcolare il totale delle percentuali prese da destra e sinistra, ma ai fini dell'elezione corrente non conta una ceppa :D
sempreio
14-06-2004, 07:53
Originariamente inviato da alphacygni
quello serve solo per calcolare il totale delle percentuali prese da destra e sinistra, ma ai fini dell'elezione corrente non conta una ceppa :D
come non conta una ceppa alle europee avere più rappresentanti di uno o dell' altro schieramento è importantissimo.
quello serve solo per calcolare il totale delle percentuali prese da destra e sinistra, ma ai fini dell'elezione corrente non conta una ceppa :D
come non conta una ceppa alle europee avere più rappresentanti di uno o dell' altro schieramento è importantissimo.
alphacygni
14-06-2004, 07:56
Comunque e' andata piu' o meno come mi aspettavo: forte ridimensionamento di FI (ma cmq continuo a chiedermi come una marmaglia del genere possa andare sopra il 20%...), ridistribuzione dei voti all'interno delle forze di governo (cosi' magari staranno finalmente un po' meno a pecora nei confronti del berlusca), discreto successo del triciclo (anche se un 33% sarebbe stato preferibile dal mio punto di vista, ci avrei sperato).
Quello che cmq piu' mi interessa e' il declino di forza italia, che spero si delinei sempre piu' nettamente... perche' a me non preoccupa il governo di destra in se', preoccupa molto piu' il partito "dei cazzi propri" che vede in forza italia la massima incarnazione possibile...
Quello che cmq piu' mi interessa e' il declino di forza italia, che spero si delinei sempre piu' nettamente... perche' a me non preoccupa il governo di destra in se', preoccupa molto piu' il partito "dei cazzi propri" che vede in forza italia la massima incarnazione possibile...
alphacygni
14-06-2004, 07:57
Originariamente inviato da sempreio
come non conta una ceppa alle europee avere più rappresentanti di uno o dell' altro schieramento è importantissimo.
si ma non e' che al parlamento europeo ci stiamo solo noi :rolleyes:
come non conta una ceppa alle europee avere più rappresentanti di uno o dell' altro schieramento è importantissimo.
si ma non e' che al parlamento europeo ci stiamo solo noi :rolleyes:
ribbaldone
14-06-2004, 08:00
il mio commento in merito alle elezioni è positivo, la perdita di percentuale da parte di fi c'è ed è positiva purchè serva a far capire a chi di dovere che è necessaria una piccola correzione di rotta perchè non tutti gli elettori sono contenti e questa volta potrebbero non aver votato fi per protesta, positivo anche il fatto che la coalizione di destra non perde in confronto alla coalizione di sinistra, unica nota stonata: ma bertinotti quanti voti ha preso:eek:
Tenebra
14-06-2004, 08:05
Originariamente inviato da alphacygni
discreto successo del triciclo (anche se un 33% sarebbe stato preferibile dal mio punto di vista, ci avrei sperato).
Ehm... come fai a definire un risultato inferiore alle europee ed alle politiche passate un "discreto successo"? Ti ricordo che essendo ben sotto al 33%. il listone ha dimostrato di aver preso meno voti della somma delle sue parti, crearlo è stata una vera e propria manovra fallimentare. A cosa è servito? A pote starnazzare di essere "il primo partito in Italia"? Bella forza, unendosi tutti, se si fossero unite le forze di governo li avrebbero distaccati ddel 15% minimo :rolleyes:
Batosta preannunciata per FI, ma la coalizione è rimasta salda sulle sue roccaforti.
E qui sta il vero senso del balletto: in tutta Europa, SOLO IN ITALIA l'opposizione non ha saputo approfittare della pessima congiuntura economica attraversata dal governo, dal malcontento popolare per la guerra in Iraq e dalla classica alternanza...
Negli altri stati i partiti all'opposizione hanno preso percentuali bulgare. In Italia il listone l'ha presa in quel posto, perdendo addirittura voti rispetto alle passate elezioni e regalandoli ai suoi improbabili alleati più estremisti come Rifondazione, che ora avrà un peso anche maggiore: se prima sono stati in grado, da soli, di condizionare il voto di tutta la coalizione di sinistra (vedi esempio ritiro truppe, sto ancora ridendo adesso) ora come faranno Rutelli e Prodi a tenerli a bada? Sarà veramente dura per la sinistra italiana, organizzata com'è adesso, tirar su un'alternativa credibile al governo per le prossime politiche.
E, a parte tutti i proclami, mi piacerebbe che qualche giornalista gl facesse la fatidica domanda che ho posto sopra... "come mai in tutta europa l'opposizione ha dominato e voi invece avete solo perso o ridistribuito voti?" :rotfl: :rotfl: :rotfl:
discreto successo del triciclo (anche se un 33% sarebbe stato preferibile dal mio punto di vista, ci avrei sperato).
Ehm... come fai a definire un risultato inferiore alle europee ed alle politiche passate un "discreto successo"? Ti ricordo che essendo ben sotto al 33%. il listone ha dimostrato di aver preso meno voti della somma delle sue parti, crearlo è stata una vera e propria manovra fallimentare. A cosa è servito? A pote starnazzare di essere "il primo partito in Italia"? Bella forza, unendosi tutti, se si fossero unite le forze di governo li avrebbero distaccati ddel 15% minimo :rolleyes:
Batosta preannunciata per FI, ma la coalizione è rimasta salda sulle sue roccaforti.
E qui sta il vero senso del balletto: in tutta Europa, SOLO IN ITALIA l'opposizione non ha saputo approfittare della pessima congiuntura economica attraversata dal governo, dal malcontento popolare per la guerra in Iraq e dalla classica alternanza...
Negli altri stati i partiti all'opposizione hanno preso percentuali bulgare. In Italia il listone l'ha presa in quel posto, perdendo addirittura voti rispetto alle passate elezioni e regalandoli ai suoi improbabili alleati più estremisti come Rifondazione, che ora avrà un peso anche maggiore: se prima sono stati in grado, da soli, di condizionare il voto di tutta la coalizione di sinistra (vedi esempio ritiro truppe, sto ancora ridendo adesso) ora come faranno Rutelli e Prodi a tenerli a bada? Sarà veramente dura per la sinistra italiana, organizzata com'è adesso, tirar su un'alternativa credibile al governo per le prossime politiche.
E, a parte tutti i proclami, mi piacerebbe che qualche giornalista gl facesse la fatidica domanda che ho posto sopra... "come mai in tutta europa l'opposizione ha dominato e voi invece avete solo perso o ridistribuito voti?" :rotfl: :rotfl: :rotfl:
alphacygni
14-06-2004, 08:09
Comunque ora che ci faccio caso AN ha preso meno in % che alle ultime politiche, anche se per meno di un punto... beh si saranno riversati su alternativa sociale dei voti
Quelli cresciuti veramente sono stati lega e ccd... cmq ripeto, non tanto da elettore di sinistra ma soprattutto da cittadino italiano sono contento della tranva presa da forza italia
Quelli cresciuti veramente sono stati lega e ccd... cmq ripeto, non tanto da elettore di sinistra ma soprattutto da cittadino italiano sono contento della tranva presa da forza italia
ribbaldone
14-06-2004, 08:13
effettivamente questi risultati tutto sommato a dx non fanno grossi danni, tirata di orecchie a fi, an in crescita, lega in crescita, udc anche.
a sx:
uniti nell'ulivo 31,5%
partiti piu' a sinistra circa 13%
sembra una doppia sinistra, che dubito riesca a unirsi viste le differenti idee, per cui non so adesso che assetto possa prendere la sinistra.
chi si ricorda quali partiti fanno parte di uniti nell'ulivo?
ds
margherita
....
a sx:
uniti nell'ulivo 31,5%
partiti piu' a sinistra circa 13%
sembra una doppia sinistra, che dubito riesca a unirsi viste le differenti idee, per cui non so adesso che assetto possa prendere la sinistra.
chi si ricorda quali partiti fanno parte di uniti nell'ulivo?
ds
margherita
....
ribbaldone
14-06-2004, 08:15
Originariamente inviato da alphacygni
Quelli cresciuti veramente sono stati lega e ccd... cmq ripeto, non tanto da elettore di sinistra ma soprattutto da cittadino italiano sono contento della tranva presa da forza italia
anche io perchè un campanello di allarme adesso potrebbe sistemare diverse cose.
Quelli cresciuti veramente sono stati lega e ccd... cmq ripeto, non tanto da elettore di sinistra ma soprattutto da cittadino italiano sono contento della tranva presa da forza italia
anche io perchè un campanello di allarme adesso potrebbe sistemare diverse cose.
Anakin
14-06-2004, 08:17
ma che figura da cioccolataio ha fatto Fassino con la storia dei dati Nexus manipolati?:D
gor
14-06-2004, 08:23
Originariamente inviato da Anakin
ma che figura da cioccolataio ha fatto Fassino con la storia dei dati Nexus manipolati?:D
che dici tra poco cominceranno a gridare al broglio elettorale?
ma che figura da cioccolataio ha fatto Fassino con la storia dei dati Nexus manipolati?:D
che dici tra poco cominceranno a gridare al broglio elettorale?
MarColas
14-06-2004, 08:24
Originariamente inviato da Anakin
ma che figura da cioccolataio ha fatto Fassino con la storia dei dati Nexus manipolati?:D
Io non l'ho sentito lamentarsi di manipolazioni bensì di inesattezza, e tutto sommato non aveva poi tanto torto, rispetto alle proiezioni in questo momento FI ha lo 0,5% in meno e l'Ulivo lo 0,8% in più. Le proiezioni ci avevano abituato ad una accuratezza decisamente maggiore.
ma che figura da cioccolataio ha fatto Fassino con la storia dei dati Nexus manipolati?:D
Io non l'ho sentito lamentarsi di manipolazioni bensì di inesattezza, e tutto sommato non aveva poi tanto torto, rispetto alle proiezioni in questo momento FI ha lo 0,5% in meno e l'Ulivo lo 0,8% in più. Le proiezioni ci avevano abituato ad una accuratezza decisamente maggiore.
Alieno
14-06-2004, 08:25
Come direbbe Bertolino... "ehhhhh, per me un panino al crudo..."
:D
:D
gaglioppo
14-06-2004, 08:27
Originariamente inviato da Anakin
ma che figura da cioccolataio ha fatto Fassino con la storia dei dati Nexus manipolati?:D
Per poco non picchiava mentana.
Quando uno è gracilino non deve andare a letto tardi se no diventa nervoso...:D
ma che figura da cioccolataio ha fatto Fassino con la storia dei dati Nexus manipolati?:D
Per poco non picchiava mentana.
Quando uno è gracilino non deve andare a letto tardi se no diventa nervoso...:D
HenryTheFirst
14-06-2004, 08:28
Originariamente inviato da Anakin
ma che figura da cioccolataio ha fatto Fassino con la storia dei dati Nexus manipolati?:D
:eek:
Questa me la sono persa!
Ma poi... a che pro manipolare delle proiezioni che vengono smenitite dopo poche ore? :wtf:
ma che figura da cioccolataio ha fatto Fassino con la storia dei dati Nexus manipolati?:D
:eek:
Questa me la sono persa!
Ma poi... a che pro manipolare delle proiezioni che vengono smenitite dopo poche ore? :wtf:
gaglioppo
14-06-2004, 08:28
Originariamente inviato da MarColas
Io non l'ho sentito lamentarsi di manipolazioni bensì di inesattezza, e tutto sommato non aveva poi tanto torto, rispetto alle proiezioni in questo momento FI ha lo 0,5% in meno e l'Ulivo lo 0,8% in più. Le proiezioni ci avevano abituato ad una accuratezza decisamente maggiore.
C'e' stato di peggio, guarda che sbagliare dell'1% già è un trionfo per gli statistici!!!!!!!
Io non l'ho sentito lamentarsi di manipolazioni bensì di inesattezza, e tutto sommato non aveva poi tanto torto, rispetto alle proiezioni in questo momento FI ha lo 0,5% in meno e l'Ulivo lo 0,8% in più. Le proiezioni ci avevano abituato ad una accuratezza decisamente maggiore.
C'e' stato di peggio, guarda che sbagliare dell'1% già è un trionfo per gli statistici!!!!!!!
alphacygni
14-06-2004, 08:31
continuo a ripetere che dall'una e dall'altra parte dovrebbero tacere sui primi dati che ormai sono sempre piu' inesatti... cmq non mi pare manco l'argomento piu' interessante in merito alle elezioni su cui discutere ora che la situazione si e' ormai delineata :rolleyes:
Chromo
14-06-2004, 08:37
Ok, l'Ulivo non "sfonda", ma FI ha perso almeno 8 punti.
E' un bel risultato, ed è una vittoria del centrosx, comunque la si guardi.
La delusione del Cavaliere e Bondi prepara le dimissioni
Il premier va in Costa Smeralda. Imbarazzo nel quartier generale del suo partito. Alla fine, il coordinatore prende atto della sconfitta: "Dovrò tenere conto di questo risultato" di C. DE GREGORIO
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/berdel/berdel.html
E' un bel risultato, ed è una vittoria del centrosx, comunque la si guardi.
La delusione del Cavaliere e Bondi prepara le dimissioni
Il premier va in Costa Smeralda. Imbarazzo nel quartier generale del suo partito. Alla fine, il coordinatore prende atto della sconfitta: "Dovrò tenere conto di questo risultato" di C. DE GREGORIO
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/berdel/berdel.html
ribbaldone
14-06-2004, 08:38
ma cosa dici vedrai oggi a conteggi fatti sui voti e non sulle proiezioni che il 33-35% arriva, lui ha le fonti che dicono questo.
:sofico:
:sofico:
HenryTheFirst
14-06-2004, 08:39
Originariamente inviato da Chromo
Ok, l'Ulivo non "sfonda", ma FI ha perso almeno 8 punti.
E' un bel risultato, ed è una vittoria del centrosx, comunque la si guardi.
Non credo che l'unico scopo dell'ulivo fosse far perdere punti a FI. Fosse così sarebbe veramente triste.
Ok, l'Ulivo non "sfonda", ma FI ha perso almeno 8 punti.
E' un bel risultato, ed è una vittoria del centrosx, comunque la si guardi.
Non credo che l'unico scopo dell'ulivo fosse far perdere punti a FI. Fosse così sarebbe veramente triste.
gpc
14-06-2004, 08:41
Originariamente inviato da Chromo
Ok, l'Ulivo non "sfonda", ma FI ha perso almeno 8 punti.
E' un bel risultato, ed è una vittoria del centrosx, comunque la si guardi.
La delusione del Cavaliere e Bondi prepara le dimissioni
Il premier va in Costa Smeralda. Imbarazzo nel quartier generale del suo partito. Alla fine, il coordinatore prende atto della sconfitta: "Dovrò tenere conto di questo risultato" di C. DE GREGORIO
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/berdel/berdel.html
:eek:
Un partito che prende atto della sconfitta? WOW! Roba da segnarla sul calendario... :D
Vediamo se il triciclo ammetterà di avere le ruote a terra :p
Chromo, come fai a definirla una vittoria del centro sinistra? La maggioranza complessivamente tiene e l'opposizione non guadagna nulla nonostate mille proclami e mille parole (il tanto proclamato effetto Z ricorda nulla? :Perfido: ).
A meno che l'obbiettivo della sinistra non fosse far perdere a priori voti a FI, e che questi siano comunque rimasti a destra non conta, ovviamente...
Ok, l'Ulivo non "sfonda", ma FI ha perso almeno 8 punti.
E' un bel risultato, ed è una vittoria del centrosx, comunque la si guardi.
La delusione del Cavaliere e Bondi prepara le dimissioni
Il premier va in Costa Smeralda. Imbarazzo nel quartier generale del suo partito. Alla fine, il coordinatore prende atto della sconfitta: "Dovrò tenere conto di questo risultato" di C. DE GREGORIO
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/berdel/berdel.html
:eek:
Un partito che prende atto della sconfitta? WOW! Roba da segnarla sul calendario... :D
Vediamo se il triciclo ammetterà di avere le ruote a terra :p
Chromo, come fai a definirla una vittoria del centro sinistra? La maggioranza complessivamente tiene e l'opposizione non guadagna nulla nonostate mille proclami e mille parole (il tanto proclamato effetto Z ricorda nulla? :Perfido: ).
A meno che l'obbiettivo della sinistra non fosse far perdere a priori voti a FI, e che questi siano comunque rimasti a destra non conta, ovviamente...
gpc
14-06-2004, 08:42
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Non credo che l'unico scopo dell'ulivo fosse far perdere punti a FI. Fosse così sarebbe veramente triste.
Appunto.
Certo, visto che tutta la campagna è stata incentrata su "dobbiamo battere Berlusconi" può anche essere...
(triste, appunto)
Non credo che l'unico scopo dell'ulivo fosse far perdere punti a FI. Fosse così sarebbe veramente triste.
Appunto.
Certo, visto che tutta la campagna è stata incentrata su "dobbiamo battere Berlusconi" può anche essere...
(triste, appunto)
Mavel
14-06-2004, 08:43
Originariamente inviato da Anakin
ma che figura da cioccolataio ha fatto Fassino con la storia dei dati Nexus manipolati?:D
Avesse fatto solo quella...
ma che figura da cioccolataio ha fatto Fassino con la storia dei dati Nexus manipolati?:D
Avesse fatto solo quella...
gpc
14-06-2004, 08:43
Iniziamo a fare qualche confronto con gli exit pool del forum? :D
HenryTheFirst
14-06-2004, 08:44
Originariamente inviato da gpc
Appunto.
Certo, visto che tutta la campagna è stata incentrata su "dobbiamo battere Berlusconi" può anche essere...
(triste, appunto)
Comunque se a causa dei risultati di FI bondi da le dimensioni, quasi quasi mi vien da ringraziarli :asd:
Appunto.
Certo, visto che tutta la campagna è stata incentrata su "dobbiamo battere Berlusconi" può anche essere...
(triste, appunto)
Comunque se a causa dei risultati di FI bondi da le dimensioni, quasi quasi mi vien da ringraziarli :asd:
dibe
14-06-2004, 08:44
Originariamente inviato da Chromo
Ok, l'Ulivo non "sfonda", ma FI ha perso almeno 8 punti.
E' un bel risultato, ed è una vittoria del centrosx, comunque la si guardi.
La delusione del Cavaliere e Bondi prepara le dimissioni
boia chi molla eh chromo?? :D
e poi dove hai letto che bondi prepara le dimissioni?? :D
Ok, l'Ulivo non "sfonda", ma FI ha perso almeno 8 punti.
E' un bel risultato, ed è una vittoria del centrosx, comunque la si guardi.
La delusione del Cavaliere e Bondi prepara le dimissioni
boia chi molla eh chromo?? :D
e poi dove hai letto che bondi prepara le dimissioni?? :D
Mavel
14-06-2004, 08:44
Originariamente inviato da gpc
Appunto.
Certo, visto che tutta la campagna è stata incentrata su "dobbiamo battere Berlusconi" può anche essere...
(triste, appunto)
E' proprio questo che non mi piace della sinistra, sempre e comunque contro e mai propositiva.
Appunto.
Certo, visto che tutta la campagna è stata incentrata su "dobbiamo battere Berlusconi" può anche essere...
(triste, appunto)
E' proprio questo che non mi piace della sinistra, sempre e comunque contro e mai propositiva.
ribbaldone
14-06-2004, 08:44
Originariamente inviato da Chromo
Ok, l'Ulivo non "sfonda", ma FI ha perso almeno 8 punti.
E' un bel risultato, ed è una vittoria del centrosx, comunque la si guardi.
La delusione del Cavaliere e Bondi prepara le dimissioni
Il premier va in Costa Smeralda. Imbarazzo nel quartier generale del suo partito. Alla fine, il coordinatore prende atto della sconfitta: "Dovrò tenere conto di questo risultato" di C. DE GREGORIO
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/berdel/berdel.html
il fatto che ilvio dica che dovrà tenere conto di questo risultato è molto positivo e penso sia la volontà di quasi la totalità di quell'8% di elettori che non hanno rivotato fi.
Se si vuole parlare di vittoria del centro sx basandosi sulla "sconfitta" di berlusconi allora il centro sinistra ha vinto, peccato che la lista uniti nell'ulivo sia arrivata ad un 31% percentuale raggiungibile da metà coalizione al governo.
Ma davvero l'obiettivo finale di fassino e company è distruggere berlusconi e non vincere le elezioni?
Ok, l'Ulivo non "sfonda", ma FI ha perso almeno 8 punti.
E' un bel risultato, ed è una vittoria del centrosx, comunque la si guardi.
La delusione del Cavaliere e Bondi prepara le dimissioni
Il premier va in Costa Smeralda. Imbarazzo nel quartier generale del suo partito. Alla fine, il coordinatore prende atto della sconfitta: "Dovrò tenere conto di questo risultato" di C. DE GREGORIO
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/berdel/berdel.html
il fatto che ilvio dica che dovrà tenere conto di questo risultato è molto positivo e penso sia la volontà di quasi la totalità di quell'8% di elettori che non hanno rivotato fi.
Se si vuole parlare di vittoria del centro sx basandosi sulla "sconfitta" di berlusconi allora il centro sinistra ha vinto, peccato che la lista uniti nell'ulivo sia arrivata ad un 31% percentuale raggiungibile da metà coalizione al governo.
Ma davvero l'obiettivo finale di fassino e company è distruggere berlusconi e non vincere le elezioni?
Mavel
14-06-2004, 08:45
Originariamente inviato da Chromo
Ok, l'Ulivo non "sfonda", ma FI ha perso almeno 8 punti.
E' un bel risultato, ed è una vittoria del centrosx, comunque la si guardi.
La delusione del Cavaliere e Bondi prepara le dimissioni
Il premier va in Costa Smeralda. Imbarazzo nel quartier generale del suo partito. Alla fine, il coordinatore prende atto della sconfitta: "Dovrò tenere conto di questo risultato" di C. DE GREGORIO
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/berdel/berdel.html
Non so se hai notato, ma i tre partiti dell'Ulivo hanno perso insieme 2 punti rispetto al passato...
Ok, l'Ulivo non "sfonda", ma FI ha perso almeno 8 punti.
E' un bel risultato, ed è una vittoria del centrosx, comunque la si guardi.
La delusione del Cavaliere e Bondi prepara le dimissioni
Il premier va in Costa Smeralda. Imbarazzo nel quartier generale del suo partito. Alla fine, il coordinatore prende atto della sconfitta: "Dovrò tenere conto di questo risultato" di C. DE GREGORIO
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/berdel/berdel.html
Non so se hai notato, ma i tre partiti dell'Ulivo hanno perso insieme 2 punti rispetto al passato...
dibe
14-06-2004, 08:46
Originariamente inviato da ribbaldone
Ma davvero l'obiettivo finale di fassino e company è distruggere berlusconi e non vincere le elezioni?
a sentire chromo si...:D
Ma davvero l'obiettivo finale di fassino e company è distruggere berlusconi e non vincere le elezioni?
a sentire chromo si...:D
HenryTheFirst
14-06-2004, 08:46
Originariamente inviato da Mavel
Non so se hai notato, ma i tre partiti dell'Ulivo hanno perso insieme 2 punti rispetto al passato...
E allora? Ilvio ne ha persi ben 6 di più :O
Non so se hai notato, ma i tre partiti dell'Ulivo hanno perso insieme 2 punti rispetto al passato...
E allora? Ilvio ne ha persi ben 6 di più :O
ribbaldone
14-06-2004, 08:47
Originariamente inviato da ribbaldone
chi si ricorda quali partiti fanno parte di uniti nell'ulivo?
ds
margherita
....
la mia domanda era seria, non era polemica, mi potete rispondere?
chi si ricorda quali partiti fanno parte di uniti nell'ulivo?
ds
margherita
....
la mia domanda era seria, non era polemica, mi potete rispondere?
Mavel
14-06-2004, 08:48
Originariamente inviato da ribbaldone
la mia domanda era seria, non era polemica, mi potete rispondere?
Lista Prodi?
la mia domanda era seria, non era polemica, mi potete rispondere?
Lista Prodi?
tatrat4d
14-06-2004, 08:48
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Comunque se a causa dei risultati di FI bondi da le dimensioni, quasi quasi mi vien da ringraziarli :asd:
Esatto.
Comunque se a causa dei risultati di FI bondi da le dimensioni, quasi quasi mi vien da ringraziarli :asd:
Esatto.
alphacygni
14-06-2004, 08:48
Originariamente inviato da ribbaldone
Ma davvero l'obiettivo finale di fassino e company è distruggere berlusconi e non vincere le elezioni?
Quello veramente dovrebbe essere un obiettivo di chi ha un minimo di amor patrio e di senso di responsabilita'...
Ma davvero l'obiettivo finale di fassino e company è distruggere berlusconi e non vincere le elezioni?
Quello veramente dovrebbe essere un obiettivo di chi ha un minimo di amor patrio e di senso di responsabilita'...
ribbaldone
14-06-2004, 08:48
Originariamente inviato da dibe
a sentire chromo si...:D
buoni samaritani............:)
a sentire chromo si...:D
buoni samaritani............:)
gpc
14-06-2004, 08:49
Originariamente inviato da alphacygni
Quello veramente dovrebbe essere un obiettivo di chi ha un minimo di amor patrio e di senso di responsabilita'...
No quello è l'obiettivo di chi non ha nulla di meglio da proporre ;)
Quello veramente dovrebbe essere un obiettivo di chi ha un minimo di amor patrio e di senso di responsabilita'...
No quello è l'obiettivo di chi non ha nulla di meglio da proporre ;)
ribbaldone
14-06-2004, 08:51
Originariamente inviato da gpc
No quello è l'obiettivo di chi non ha nulla di meglio da proporre ;)
vabbè gian paolo, per il momento morte al tiranno che è la cosa prioritaria, i buoni propositi e le idee verranno dopo;)
No quello è l'obiettivo di chi non ha nulla di meglio da proporre ;)
vabbè gian paolo, per il momento morte al tiranno che è la cosa prioritaria, i buoni propositi e le idee verranno dopo;)
Korn
14-06-2004, 08:52
ma dai gpc non mi cadere propaganda di bassa lega su ;)
dibe
14-06-2004, 08:52
Originariamente inviato da gpc
No quello è l'obiettivo di chi non ha nulla di meglio da proporre ;)
sacrilego e bestemmiatore d'un gpc...:D
non lo sai che quelli della sinistra in quanto a spirito umanitario (salvare il mondo da berlusconi) fanno un baffo perfino ad emergency o MSF... :sofico: :D :D :D
No quello è l'obiettivo di chi non ha nulla di meglio da proporre ;)
sacrilego e bestemmiatore d'un gpc...:D
non lo sai che quelli della sinistra in quanto a spirito umanitario (salvare il mondo da berlusconi) fanno un baffo perfino ad emergency o MSF... :sofico: :D :D :D
gpc
14-06-2004, 08:53
Originariamente inviato da Korn
ma dai gpc non mi cadere propaganda di bassa lega su ;)
Ohibò, le elezioni sono finite, che senso avrebbe far propaganda? ;)
ma dai gpc non mi cadere propaganda di bassa lega su ;)
Ohibò, le elezioni sono finite, che senso avrebbe far propaganda? ;)
gpc
14-06-2004, 08:54
Originariamente inviato da ribbaldone
vabbè gian paolo, per il momento morte al tiranno che è la cosa prioritaria, i buoni propositi e le idee verranno dopo;)
Se si capisse che il tiranno se ne va proprio con le idee e i buoni propositi, forse... :O
Ma meno male che non lo capiscono!!! :rotfl:
vabbè gian paolo, per il momento morte al tiranno che è la cosa prioritaria, i buoni propositi e le idee verranno dopo;)
Se si capisse che il tiranno se ne va proprio con le idee e i buoni propositi, forse... :O
Ma meno male che non lo capiscono!!! :rotfl:
Anakin
14-06-2004, 08:54
Originariamente inviato da MarColas
Io non l'ho sentito lamentarsi di manipolazioni bensì di inesattezza, e tutto sommato non aveva poi tanto torto, rispetto alle proiezioni in questo momento FI ha lo 0,5% in meno e l'Ulivo lo 0,8% in più. Le proiezioni ci avevano abituato ad una accuratezza decisamente maggiore.
ascolta ma hai seguito le trasmissioni?
gli exit pool della nexus davano l'ulivo in una forchetta tra il 30 e il 33(e il dato è esattamente al centro della forchetta).
iniziano le prime proiezioni e l'Ulivo viene dato al 30.5% con una forchetta di 1-2 punti %(cioe' corretto).
Fassino interviene in tutte le trasmissioni dicendo che si sta danneggiando la sua lista,perche' il dato reale che lui possiede indica molto di piu'.
e ne dice di tutti i colori alla Nexus..e anche sulle trasmissioni.
cioe' invece di dire di essere fiducioso che i dati salgano,perche' i dati sono raccolti man mano e quindi è normale che non siano subito precisi(anche se poi in realta' lo sono stati),si incazza perche' le prime proiezioni non gli piaciono,facendo la figura del bambino imho.
manco mezzora dopo esce la nuova proiezione che dice 31.5 piu' o meno 1%-1.5%...(corretta ancora e decisamente centrata)...
alle 3 sono andato a letto con un 31.7% e una forchetta del 1%(1% che è una precisione assolutamente normale ci terrei a dire per una proiezione,ed il dato è ottimo visto dove è centrata la forchetta) e Fassino che insiste col fatto che i dati in suo possesso dicono altro...
continua a leggere i dati del viminale in cui le prime sezione danno il 35% al Ulivo e il 19% a FI,come per alludere chissa che risultato...e si recrimina sul fatto che i giornali ormai sono usciti e si sta dando agli italiani un idea sbagliata.
ma che idea sbagliata?stamattina ho letto quel che la Nexus aveva detto ieri sera.
Io non l'ho sentito lamentarsi di manipolazioni bensì di inesattezza, e tutto sommato non aveva poi tanto torto, rispetto alle proiezioni in questo momento FI ha lo 0,5% in meno e l'Ulivo lo 0,8% in più. Le proiezioni ci avevano abituato ad una accuratezza decisamente maggiore.
ascolta ma hai seguito le trasmissioni?
gli exit pool della nexus davano l'ulivo in una forchetta tra il 30 e il 33(e il dato è esattamente al centro della forchetta).
iniziano le prime proiezioni e l'Ulivo viene dato al 30.5% con una forchetta di 1-2 punti %(cioe' corretto).
Fassino interviene in tutte le trasmissioni dicendo che si sta danneggiando la sua lista,perche' il dato reale che lui possiede indica molto di piu'.
e ne dice di tutti i colori alla Nexus..e anche sulle trasmissioni.
cioe' invece di dire di essere fiducioso che i dati salgano,perche' i dati sono raccolti man mano e quindi è normale che non siano subito precisi(anche se poi in realta' lo sono stati),si incazza perche' le prime proiezioni non gli piaciono,facendo la figura del bambino imho.
manco mezzora dopo esce la nuova proiezione che dice 31.5 piu' o meno 1%-1.5%...(corretta ancora e decisamente centrata)...
alle 3 sono andato a letto con un 31.7% e una forchetta del 1%(1% che è una precisione assolutamente normale ci terrei a dire per una proiezione,ed il dato è ottimo visto dove è centrata la forchetta) e Fassino che insiste col fatto che i dati in suo possesso dicono altro...
continua a leggere i dati del viminale in cui le prime sezione danno il 35% al Ulivo e il 19% a FI,come per alludere chissa che risultato...e si recrimina sul fatto che i giornali ormai sono usciti e si sta dando agli italiani un idea sbagliata.
ma che idea sbagliata?stamattina ho letto quel che la Nexus aveva detto ieri sera.
alphacygni
14-06-2004, 08:55
Originariamente inviato da gpc
No quello è l'obiettivo di chi non ha nulla di meglio da proporre ;)
come ho detto qualche decina di migliaia di volte, a me non da' fastidio essere governato dalla destra (visto che fino a prova contraria e' stata eletta democraticamente), ma essere governato da berlusconi
e non penso che nemmeno tutti i sostenitori della destra ne siano cosi' contenti del fatto di essere messi a bacchetta dal fondatore di un partito nato esclusivamente per la gestione dei propri cazzi privati
se ti sembra un concetto tanto astruso e' inutile che stiamo qui a discutere...;)
No quello è l'obiettivo di chi non ha nulla di meglio da proporre ;)
come ho detto qualche decina di migliaia di volte, a me non da' fastidio essere governato dalla destra (visto che fino a prova contraria e' stata eletta democraticamente), ma essere governato da berlusconi
e non penso che nemmeno tutti i sostenitori della destra ne siano cosi' contenti del fatto di essere messi a bacchetta dal fondatore di un partito nato esclusivamente per la gestione dei propri cazzi privati
se ti sembra un concetto tanto astruso e' inutile che stiamo qui a discutere...;)
Mavel
14-06-2004, 08:56
Originariamente inviato da HenryTheFirst
E allora? Ilvio ne ha persi ben 6 di più :O
Non capisco.... Che c'entra? Mi riferivo al fatto che si affermasse che l'ulivo avesse guadagnato, quando invece ha perso 2 punti.
E allora? Ilvio ne ha persi ben 6 di più :O
Non capisco.... Che c'entra? Mi riferivo al fatto che si affermasse che l'ulivo avesse guadagnato, quando invece ha perso 2 punti.
HenryTheFirst
14-06-2004, 08:57
Originariamente inviato da Anakin
ascolta ma hai seguito le trasmissioni?
gli exit pool della nexus davano l'ulivo in una forchetta tra il 30 e il 33(e il dato è esattamente al centro della forchetta).
iniziano le prime proiezioni e l'Ulivo viene dato al 30.5% con una forchetta di 1-2 punti %(cioe' corretto).
Fassino interviene in tutte le trasmissioni dicendo che si sta danneggiando la sua lista,perche' il dato reale che lui possiede indica molto di piu'.
e ne dice di tutti i colori alla Nexus..e anche sulle trasmissioni.
cioe' invece di dire di essere fiducioso che i dati salgano,perche' i dati sono raccolti man mano e quindi è normale che non siano subito precisi(anche se poi in realta' lo sono stati),si incazza perche' le prime proiezioni non gli piaciono,facendo la figura del bambino imho.
manco mezzora dopo esce la nuova proiezione che dice 31.5 piu' o meno 1%-1.5%...(corretta ancora e decisamente centrata)...
alle 3 sono andato a letto con un 31.7% e una forchetta del 1%(1% che è una precisione assolutamente normale ci terrei a dire per una proiezione,ed il dato è ottimo visto dove è centrata la forchetta) e Fassino che insiste col fatto che i dati in suo possesso dicono altro...
continua a leggere i dati del viminale in cui le prime sezione danno il 35% al Ulivo e il 19% a FI,come per alludere chissa che risultato...e si recrimina sul fatto che i giornali ormai sono usciti e si sta dando agli italiani un idea sbagliata.
ma che idea sbagliata?stamattina ho letto quel che la Nexus aveva detto ieri sera.
Semplicemente ridicolo. Mi chiedo quale danno avrebbe potuto causare alla sua lista una proiezione sbagliata, visto che sarebbe stata smentita dal dato ufficiale nel giro di poche ore :nono:
ascolta ma hai seguito le trasmissioni?
gli exit pool della nexus davano l'ulivo in una forchetta tra il 30 e il 33(e il dato è esattamente al centro della forchetta).
iniziano le prime proiezioni e l'Ulivo viene dato al 30.5% con una forchetta di 1-2 punti %(cioe' corretto).
Fassino interviene in tutte le trasmissioni dicendo che si sta danneggiando la sua lista,perche' il dato reale che lui possiede indica molto di piu'.
e ne dice di tutti i colori alla Nexus..e anche sulle trasmissioni.
cioe' invece di dire di essere fiducioso che i dati salgano,perche' i dati sono raccolti man mano e quindi è normale che non siano subito precisi(anche se poi in realta' lo sono stati),si incazza perche' le prime proiezioni non gli piaciono,facendo la figura del bambino imho.
manco mezzora dopo esce la nuova proiezione che dice 31.5 piu' o meno 1%-1.5%...(corretta ancora e decisamente centrata)...
alle 3 sono andato a letto con un 31.7% e una forchetta del 1%(1% che è una precisione assolutamente normale ci terrei a dire per una proiezione,ed il dato è ottimo visto dove è centrata la forchetta) e Fassino che insiste col fatto che i dati in suo possesso dicono altro...
continua a leggere i dati del viminale in cui le prime sezione danno il 35% al Ulivo e il 19% a FI,come per alludere chissa che risultato...e si recrimina sul fatto che i giornali ormai sono usciti e si sta dando agli italiani un idea sbagliata.
ma che idea sbagliata?stamattina ho letto quel che la Nexus aveva detto ieri sera.
Semplicemente ridicolo. Mi chiedo quale danno avrebbe potuto causare alla sua lista una proiezione sbagliata, visto che sarebbe stata smentita dal dato ufficiale nel giro di poche ore :nono:
Mavel
14-06-2004, 08:57
Originariamente inviato da cercaleo
Belle le elezioni: vincono sempre tutti! Ma lol!!!:rolleyes:
:D :D
Belle le elezioni: vincono sempre tutti! Ma lol!!!:rolleyes:
:D :D
Mavel
14-06-2004, 08:58
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Semplicemente ridicolo. Mi chiedo quale danno avrebbe potuto causare alla sua lista una proiezione sbagliata, visto che sarebbe stata smentita dal dato ufficiale nel giro di poche ore :nono:
E' quello che mi sono chiesto anch'io... Ma quale dànno??? Ad urne chiuse????
Semplicemente ridicolo. Mi chiedo quale danno avrebbe potuto causare alla sua lista una proiezione sbagliata, visto che sarebbe stata smentita dal dato ufficiale nel giro di poche ore :nono:
E' quello che mi sono chiesto anch'io... Ma quale dànno??? Ad urne chiuse????
HenryTheFirst
14-06-2004, 08:58
Originariamente inviato da Mavel
Non capisco.... Che c'entra? Mi riferivo al fatto che si affermasse che l'ulivo avesse guadagnato, quando invece ha perso 2 punti.
Ero ironico, ho l'impressione che agli elettori del csx interessi di più che FI abbia perso quote, piuttosto che i risultati del listone.
Non capisco.... Che c'entra? Mi riferivo al fatto che si affermasse che l'ulivo avesse guadagnato, quando invece ha perso 2 punti.
Ero ironico, ho l'impressione che agli elettori del csx interessi di più che FI abbia perso quote, piuttosto che i risultati del listone.
Anakin
14-06-2004, 08:58
da elettore del centro-dx il fatto che FI sia scesa dando numeri agli alleati tra cui l'UDC sinceramente non è che mi dispiaccia.
unito al fatto che il centro-dx parrebbe mantenere la maggioranza sul centro sx,io non mi capacito come gli elettori del centro-sx possano ritenerla una vittoria....
finora le campagne elettorali le avete fatte contro Berlusconi,se Berlusconi e FI perdono peso,le vostre argomentazioni per non votare il centro-dx fanno altrettanto.
quindi io sarei...preoccupato:D
unito al fatto che il centro-dx parrebbe mantenere la maggioranza sul centro sx,io non mi capacito come gli elettori del centro-sx possano ritenerla una vittoria....
finora le campagne elettorali le avete fatte contro Berlusconi,se Berlusconi e FI perdono peso,le vostre argomentazioni per non votare il centro-dx fanno altrettanto.
quindi io sarei...preoccupato:D
gpc
14-06-2004, 08:59
Originariamente inviato da alphacygni
come ho detto qualche decina di migliaia di volte, a me non da' fastidio essere governato dalla destra (visto che fino a prova contraria e' stata eletta democraticamente), ma essere governato da berlusconi
e non penso che nemmeno tutti i sostenitori della destra ne siano cosi' contenti del fatto di essere messi a bacchetta dal fondatore di un partito nato esclusivamente per la gestione dei propri cazzi privati
se ti sembra un concetto tanto astruso e' inutile che stiamo qui a discutere...;)
No ma infatti, non è questo il problema.
Tanto Berlusconi si elimina da solo, vedrai.
Il fatto è che la campagna politica non può essere fatta CONTRO una persona, per far perdere voti a lui e non alla sua coalizione, per poi dire "abbiamo vinto" quando accorpando anche il non accorpabile si è mantenuto (o perso qualcosa) il consenso precedente... non trovi?
Allora che è, nessuno fa politica per la sinistra?
Nel panorama italiano quindi abbiamo:
Berlusconi che fa per sè;
Il centro dx che fa per la coalizione;
Il centro sx che fa contro Berlusconi;
La sinistra che fa per sè.
Non noti un buco?
come ho detto qualche decina di migliaia di volte, a me non da' fastidio essere governato dalla destra (visto che fino a prova contraria e' stata eletta democraticamente), ma essere governato da berlusconi
e non penso che nemmeno tutti i sostenitori della destra ne siano cosi' contenti del fatto di essere messi a bacchetta dal fondatore di un partito nato esclusivamente per la gestione dei propri cazzi privati
se ti sembra un concetto tanto astruso e' inutile che stiamo qui a discutere...;)
No ma infatti, non è questo il problema.
Tanto Berlusconi si elimina da solo, vedrai.
Il fatto è che la campagna politica non può essere fatta CONTRO una persona, per far perdere voti a lui e non alla sua coalizione, per poi dire "abbiamo vinto" quando accorpando anche il non accorpabile si è mantenuto (o perso qualcosa) il consenso precedente... non trovi?
Allora che è, nessuno fa politica per la sinistra?
Nel panorama italiano quindi abbiamo:
Berlusconi che fa per sè;
Il centro dx che fa per la coalizione;
Il centro sx che fa contro Berlusconi;
La sinistra che fa per sè.
Non noti un buco?
Mavel
14-06-2004, 08:59
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Ero ironico, ho l'impressione che agli elettori del csx interessi di più che FI abbia perso quote, piuttosto che i risultati del listone.
Ah scusa.... abbi pietà, ieri mi sono drogato di sport in tv e oggi sono un po' rincoglionito...
Ero ironico, ho l'impressione che agli elettori del csx interessi di più che FI abbia perso quote, piuttosto che i risultati del listone.
Ah scusa.... abbi pietà, ieri mi sono drogato di sport in tv e oggi sono un po' rincoglionito...
Pot
14-06-2004, 09:00
volevo rispondere a Chromo ( partendo dal 3d che è stato chiuso)
non so.. se consideri udc e lega partiti piccoli...
cmq spero che tu sia concorde con me sulla figura da cazz@ne che ha fatto fassino ieri sera...
non so.. se consideri udc e lega partiti piccoli...
cmq spero che tu sia concorde con me sulla figura da cazz@ne che ha fatto fassino ieri sera...
Chromo
14-06-2004, 09:02
Originariamente inviato da gpc
Iniziamo a fare qualche confronto con gli exit pool del forum? :D
Scusa, solo una puntualizzazione, mi da troppo fastidio.. non dovrebbe essere "exit poll"? ;)
Comunque, NON HO SCRITTO che sia una vittoria del centrosx PERCHE' FI è stata ridimensionata, ho detto che è una vittoria anche per questo.
La disgregazione dei voti nei partiti "piccoli da non votare" come l'UDC è un altro aspetto della vittoria.
Lasciate da parte la facile ironia, come io faccio con voi.
Iniziamo a fare qualche confronto con gli exit pool del forum? :D
Scusa, solo una puntualizzazione, mi da troppo fastidio.. non dovrebbe essere "exit poll"? ;)
Comunque, NON HO SCRITTO che sia una vittoria del centrosx PERCHE' FI è stata ridimensionata, ho detto che è una vittoria anche per questo.
La disgregazione dei voti nei partiti "piccoli da non votare" come l'UDC è un altro aspetto della vittoria.
Lasciate da parte la facile ironia, come io faccio con voi.
Mavel
14-06-2004, 09:03
Originariamente inviato da dibe
boia chi molla eh chromo?? :D
e poi dove hai letto che bondi prepara le dimissioni?? :D
L'ha letto su repubblica.it..... :rolleyes:
boia chi molla eh chromo?? :D
e poi dove hai letto che bondi prepara le dimissioni?? :D
L'ha letto su repubblica.it..... :rolleyes:
dibe
14-06-2004, 09:04
Originariamente inviato da Mavel
L'ha letto su repubblica.it..... :rolleyes:
Bondi si rende conto della situazione alle due di notte, quando è ormai chiaro che per tutta la sera Rai-Nexus ha fornito dati sballati - "manipolati" dice Fassino. Forza Italia ora è al 20,5. "Dovrò tener conto di questo risultato", sospira Bondi. Chissà se vuol dire: mi dimetto.
a me pare un'ipotesi dell'autore dell'articolo, più che di bondi...:D
comunque fa lo stesso...
L'ha letto su repubblica.it..... :rolleyes:
Bondi si rende conto della situazione alle due di notte, quando è ormai chiaro che per tutta la sera Rai-Nexus ha fornito dati sballati - "manipolati" dice Fassino. Forza Italia ora è al 20,5. "Dovrò tener conto di questo risultato", sospira Bondi. Chissà se vuol dire: mi dimetto.
a me pare un'ipotesi dell'autore dell'articolo, più che di bondi...:D
comunque fa lo stesso...
Pot
14-06-2004, 09:05
Originariamente inviato da Chromo
Scusa, solo una puntualizzazione, mi da troppo fastidio.. non dovrebbe essere "exit poll"? ;)
Comunque, NON HO SCRITTO che sia una vittoria del centrosx PERCHE' FI è stata ridimensionata, ho detto che è una vittoria anche per questo.
La disgregazione dei voti nei partiti "piccoli da non votare" come l'UDC è un altro aspetto della vittoria.
Lasciate da parte la facile ironia, come io faccio con voi.
il 5.6 per cento di sembra piccolo..
mi sa che il berlusca non si riferisse all'udc.. ma a tutta quella selva di aprtitit( ricordo che eano 22) che si sono prensetati alle europpee..
in sezione da noi ne abbiamo avuto 5 o 6 con 0 voti
ciao
Alessio
Scusa, solo una puntualizzazione, mi da troppo fastidio.. non dovrebbe essere "exit poll"? ;)
Comunque, NON HO SCRITTO che sia una vittoria del centrosx PERCHE' FI è stata ridimensionata, ho detto che è una vittoria anche per questo.
La disgregazione dei voti nei partiti "piccoli da non votare" come l'UDC è un altro aspetto della vittoria.
Lasciate da parte la facile ironia, come io faccio con voi.
il 5.6 per cento di sembra piccolo..
mi sa che il berlusca non si riferisse all'udc.. ma a tutta quella selva di aprtitit( ricordo che eano 22) che si sono prensetati alle europpee..
in sezione da noi ne abbiamo avuto 5 o 6 con 0 voti
ciao
Alessio
gpc
14-06-2004, 09:05
Originariamente inviato da Chromo
Scusa, solo una puntualizzazione, mi da troppo fastidio.. non dovrebbe essere "exit poll"? ;)
In effetti l'uscita della piscina mi era sfuggita :D
Comunque, NON HO SCRITTO che sia una vittoria del centrosx PERCHE' FI è stata ridimensionata, ho detto che è una vittoria anche per questo.
La disgregazione dei voti nei partiti "piccoli da non votare" come l'UDC è un altro aspetto della vittoria.
Lasciate da parte la facile ironia, come io faccio con voi.
No, beh, mi lasciava molto perplesso (e mi lascia ancora più perplesso ora) la tua affermazione...
Cioè, un aspetto della vittoria è che FI è stata ridimensionata, ok.
Un altro aspetto è che l'UDC ha passato la Lega, ok.
E su questi posso essere d'accordo. Ma come elettore di destra... perchè la coalizione di governo ha vinto, di fatto (cosa non accaduta in europa da quel che ho letto...).
Ma non capisco in che senso, sostanzialmente, sia una vittoria per il centro sinistra...
Scusa, solo una puntualizzazione, mi da troppo fastidio.. non dovrebbe essere "exit poll"? ;)
In effetti l'uscita della piscina mi era sfuggita :D
Comunque, NON HO SCRITTO che sia una vittoria del centrosx PERCHE' FI è stata ridimensionata, ho detto che è una vittoria anche per questo.
La disgregazione dei voti nei partiti "piccoli da non votare" come l'UDC è un altro aspetto della vittoria.
Lasciate da parte la facile ironia, come io faccio con voi.
No, beh, mi lasciava molto perplesso (e mi lascia ancora più perplesso ora) la tua affermazione...
Cioè, un aspetto della vittoria è che FI è stata ridimensionata, ok.
Un altro aspetto è che l'UDC ha passato la Lega, ok.
E su questi posso essere d'accordo. Ma come elettore di destra... perchè la coalizione di governo ha vinto, di fatto (cosa non accaduta in europa da quel che ho letto...).
Ma non capisco in che senso, sostanzialmente, sia una vittoria per il centro sinistra...
borgoz
14-06-2004, 09:05
Mi sembra pieno di Bondi qui dentro....
Al momento (95% di sezioni scrutinate) il centro sinistra sta sopra al centro destra di un punto percentuale abbondante.
Vorrei ricordare a tutti che proporzionale e maggioritario sono due sistemi elettorali diversi, comunque quando nel '96 vinse l'Ulivo, al proporzionale il centro sinistra era SOTTO rispetto al centro destra.
Quindi *potenzialmente* con questi dati l'Ulivo avrebbe una maggioranza parlamentare superiore rispetto al centro destra e anche rispetto a quella del 1996 che portò l'Ulivo al governo.
Se per Forza Italia queste elezioni sono state un successo, beh spero che vinca sempre in questo modo fino al 2006...
Al momento (95% di sezioni scrutinate) il centro sinistra sta sopra al centro destra di un punto percentuale abbondante.
Vorrei ricordare a tutti che proporzionale e maggioritario sono due sistemi elettorali diversi, comunque quando nel '96 vinse l'Ulivo, al proporzionale il centro sinistra era SOTTO rispetto al centro destra.
Quindi *potenzialmente* con questi dati l'Ulivo avrebbe una maggioranza parlamentare superiore rispetto al centro destra e anche rispetto a quella del 1996 che portò l'Ulivo al governo.
Se per Forza Italia queste elezioni sono state un successo, beh spero che vinca sempre in questo modo fino al 2006...
Mavel
14-06-2004, 09:05
Originariamente inviato da dibe
Bondi si rende conto della situazione alle due di notte, quando è ormai chiaro che per tutta la sera Rai-Nexus ha fornito dati sballati - "manipolati" dice Fassino. Forza Italia ora è al 20,5. "Dovrò tener conto di questo risultato", sospira Bondi. Chissà se vuol dire: mi dimetto.
a me pare un'ipotesi dell'autore dell'articolo, più che di bondi...:D
comunque fa lo stesso...
Infatti. Il mio post era appunto per sottolineare l'estrema imparzialità del suddetto sito....
Bondi si rende conto della situazione alle due di notte, quando è ormai chiaro che per tutta la sera Rai-Nexus ha fornito dati sballati - "manipolati" dice Fassino. Forza Italia ora è al 20,5. "Dovrò tener conto di questo risultato", sospira Bondi. Chissà se vuol dire: mi dimetto.
a me pare un'ipotesi dell'autore dell'articolo, più che di bondi...:D
comunque fa lo stesso...
Infatti. Il mio post era appunto per sottolineare l'estrema imparzialità del suddetto sito....
Mavel
14-06-2004, 09:06
Originariamente inviato da borgoz
Mi sembra pieno di Bondi qui dentro....
Al momento (95% di sezioni scrutinate) il centro sinistra sta sopra al centro destra di un punto percentuale abbondante.
Vorrei ricordare a tutti che proporzionale e maggioritario sono due sistemi elettorali diversi, comunque quando nel '96 vinse l'Ulivo, al proporzionale il centro sinistra era SOTTO rispetto al centro destra.
Quindi *potenzialmente* con questi dati l'Ulivo avrebbe una maggioranza parlamentare superiore rispetto al centro destra e anche rispetto a quella del 1996 che portò l'Ulivo al governo.
Se per Forza Italia queste elezioni sono state un successo, beh spero che vinca sempre in questo modo fino al 2006...
E' sempre il primo partito, se speri che sia sempre così non hai capito molto di politica...
Mi sembra pieno di Bondi qui dentro....
Al momento (95% di sezioni scrutinate) il centro sinistra sta sopra al centro destra di un punto percentuale abbondante.
Vorrei ricordare a tutti che proporzionale e maggioritario sono due sistemi elettorali diversi, comunque quando nel '96 vinse l'Ulivo, al proporzionale il centro sinistra era SOTTO rispetto al centro destra.
Quindi *potenzialmente* con questi dati l'Ulivo avrebbe una maggioranza parlamentare superiore rispetto al centro destra e anche rispetto a quella del 1996 che portò l'Ulivo al governo.
Se per Forza Italia queste elezioni sono state un successo, beh spero che vinca sempre in questo modo fino al 2006...
E' sempre il primo partito, se speri che sia sempre così non hai capito molto di politica...
HenryTheFirst
14-06-2004, 09:06
Originariamente inviato da Mavel
Ah scusa.... abbi pietà, ieri mi sono drogato di sport in tv e oggi sono un po' rincoglionito...
No problem ;)
Ah scusa.... abbi pietà, ieri mi sono drogato di sport in tv e oggi sono un po' rincoglionito...
No problem ;)
gpc
14-06-2004, 09:07
Originariamente inviato da borgoz
Mi sembra pieno di Bondi qui dentro....
Al momento (95% di sezioni scrutinate) il centro sinistra sta sopra al centro destra di un punto percentuale abbondante.
Vorrei ricordare a tutti che proporzionale e maggioritario sono due sistemi elettorali diversi, comunque quando nel '96 vinse l'Ulivo, al proporzionale il centro sinistra era SOTTO rispetto al centro destra.
Quindi *potenzialmente* con questi dati l'Ulivo avrebbe una maggioranza parlamentare superiore rispetto al centro destra e anche rispetto a quella del 1996 che portò l'Ulivo al governo.
Se per Forza Italia queste elezioni sono state un successo, beh spero che vinca sempre in questo modo fino al 2006...
Uh?
Aspetta... quali sono i partiti della coalizione di centro-dx e sx?
Mi sembra pieno di Bondi qui dentro....
Al momento (95% di sezioni scrutinate) il centro sinistra sta sopra al centro destra di un punto percentuale abbondante.
Vorrei ricordare a tutti che proporzionale e maggioritario sono due sistemi elettorali diversi, comunque quando nel '96 vinse l'Ulivo, al proporzionale il centro sinistra era SOTTO rispetto al centro destra.
Quindi *potenzialmente* con questi dati l'Ulivo avrebbe una maggioranza parlamentare superiore rispetto al centro destra e anche rispetto a quella del 1996 che portò l'Ulivo al governo.
Se per Forza Italia queste elezioni sono state un successo, beh spero che vinca sempre in questo modo fino al 2006...
Uh?
Aspetta... quali sono i partiti della coalizione di centro-dx e sx?
teogros
14-06-2004, 09:07
Prova a fare qualche considerazione a sangue freddo sul voto di ieri, adesso che i dati sono praticamente definitivi (mi pare manchino poco più di 5000 sezioni).
1. c'è stato significativo ridimensionamento di Forza Italia: non si può negare, anche se non sono 8-9 punti come dicono Fassino/Rutelli ma 3-4 visto che si parla di elezioni europee. Credo che questo sia un segnale importante per Berlusconi.
2. il ridimensionamento di Forza Italia non ha ridimensionato la maggioranza che, numeri alla mano, è come voti superiore al triciclo (AN+FI+UDC > UNU). Inutile fare altri discorsi inutili che coinvolgono anche PRC, CI, Verdi, Di Pietro ecc ecc.
3. Uniti nell'Ulivo ha avuto un ridimensionamento uguale a quello di Forza Italia, visto quello che ci raccontavano i loro leader: sembrava che con Prodi i 33 punti fossero il minimo e invece li vedono col canocchiale.
4. Visto che si spala merda su Berlusca ogni volta che parla direi che il comportamento di ieri sera di Fassino e Rutelli è stato davvero da :bimbo: . Davvero un siparietto vergognoso, oltretutto non confermato dai dati: quando parlavano erano al 30.6%, stamani al 31,5%. non raggiungono il 33% ne il 35-36 che indicavano i dati temporanei e non omogenei del viminale. Criticano Berlusconi e poi sparlano come lui.
5. Per la prima volta mi è piaciuto Di Pietro (devo un po' ricredermi su di lui) che è stato l'unico, da Vespa, a notare che sia meglio pensare ai guai propri purtroppo che godere di quelli altrui.
6. In europa il PPE ha vinto...
7. In europa i partiti governanti hanno pagato ovunque: da noi meno di altri.
In sintesi: non c'è stata la disfatta che molti auspicavano, per lo meno nella maggioranza. Se poi vi ( ;) ) accontentate di veder Berlusconi perdere 4 punti (o 9 ditela come volete) allora firmiamo perchè vadano così tutte le elezioni! :D
1. c'è stato significativo ridimensionamento di Forza Italia: non si può negare, anche se non sono 8-9 punti come dicono Fassino/Rutelli ma 3-4 visto che si parla di elezioni europee. Credo che questo sia un segnale importante per Berlusconi.
2. il ridimensionamento di Forza Italia non ha ridimensionato la maggioranza che, numeri alla mano, è come voti superiore al triciclo (AN+FI+UDC > UNU). Inutile fare altri discorsi inutili che coinvolgono anche PRC, CI, Verdi, Di Pietro ecc ecc.
3. Uniti nell'Ulivo ha avuto un ridimensionamento uguale a quello di Forza Italia, visto quello che ci raccontavano i loro leader: sembrava che con Prodi i 33 punti fossero il minimo e invece li vedono col canocchiale.
4. Visto che si spala merda su Berlusca ogni volta che parla direi che il comportamento di ieri sera di Fassino e Rutelli è stato davvero da :bimbo: . Davvero un siparietto vergognoso, oltretutto non confermato dai dati: quando parlavano erano al 30.6%, stamani al 31,5%. non raggiungono il 33% ne il 35-36 che indicavano i dati temporanei e non omogenei del viminale. Criticano Berlusconi e poi sparlano come lui.
5. Per la prima volta mi è piaciuto Di Pietro (devo un po' ricredermi su di lui) che è stato l'unico, da Vespa, a notare che sia meglio pensare ai guai propri purtroppo che godere di quelli altrui.
6. In europa il PPE ha vinto...
7. In europa i partiti governanti hanno pagato ovunque: da noi meno di altri.
In sintesi: non c'è stata la disfatta che molti auspicavano, per lo meno nella maggioranza. Se poi vi ( ;) ) accontentate di veder Berlusconi perdere 4 punti (o 9 ditela come volete) allora firmiamo perchè vadano così tutte le elezioni! :D
Chromo
14-06-2004, 09:07
Originariamente inviato da Pot
volevo rispondere a Chromo ( partendo dal 3d che è stato chiuso)
non so.. se consideri udc e lega partiti piccoli...
cmq spero che tu sia concorde con me sulla figura da cazz@ne che ha fatto fassino ieri sera...
Ciao, non sono io a considerarli "piccoli", per me tutti hanno eguale diritto di rappresentare gli Italiani in Europa, ma è Ilvio ad aver richiesto più volte (in un caso anche commettendo un reato, in un seggio) di non votare per loro (ricordi un Follini risentito la scorsa settimana?).
Ecco perchè quei voti che ORA sono nel suo carniere, per me non vi rimarranno a lungo, esattamente come quelli della Lega.
Sulla *figura* di Fassino non ho nulla da dire, semplicemente perchè non ho seguito nessuna diretta televisiva, quindi non so a cosa vi stiate riferendo.
So solo di una seconda proiezione Nexus che pare sia arrivata tardi.
Ah, quando Bondi si dimetterà e lo leggerete anche sul sito di fi (forse) la finirete di disdegnare chi ha fatto dell'informazione online la propria bandiera da più di 10 anni.
volevo rispondere a Chromo ( partendo dal 3d che è stato chiuso)
non so.. se consideri udc e lega partiti piccoli...
cmq spero che tu sia concorde con me sulla figura da cazz@ne che ha fatto fassino ieri sera...
Ciao, non sono io a considerarli "piccoli", per me tutti hanno eguale diritto di rappresentare gli Italiani in Europa, ma è Ilvio ad aver richiesto più volte (in un caso anche commettendo un reato, in un seggio) di non votare per loro (ricordi un Follini risentito la scorsa settimana?).
Ecco perchè quei voti che ORA sono nel suo carniere, per me non vi rimarranno a lungo, esattamente come quelli della Lega.
Sulla *figura* di Fassino non ho nulla da dire, semplicemente perchè non ho seguito nessuna diretta televisiva, quindi non so a cosa vi stiate riferendo.
So solo di una seconda proiezione Nexus che pare sia arrivata tardi.
Ah, quando Bondi si dimetterà e lo leggerete anche sul sito di fi (forse) la finirete di disdegnare chi ha fatto dell'informazione online la propria bandiera da più di 10 anni.
teogros
14-06-2004, 09:08
Originariamente inviato da gpc
Uh?
Aspetta... quali sono i partiti della coalizione di centro-dx e sx?
Qualcuno ancora non ha capito che per governare bisogna riuscire a stare assieme! :muro:
Uh?
Aspetta... quali sono i partiti della coalizione di centro-dx e sx?
Qualcuno ancora non ha capito che per governare bisogna riuscire a stare assieme! :muro:
Mavel
14-06-2004, 09:09
Originariamente inviato da teogros
Prova a fare qualche considerazione a sangue freddo sul voto di ieri, adesso che i dati sono praticamente definitivi (mi pare manchino poco più di 5000 sezioni).
1. c'è stato significativo ridimensionamento di Forza Italia: non si può negare, anche se non sono 8-9 punti come dicono Fassino/Rutelli ma 3-4 visto che si parla di elezioni europee. Credo che questo sia un segnale importante per Berlusconi.
2. il ridimensionamento di Forza Italia non ha ridimensionato la maggioranza che, numeri alla mano, è come voti superiore al triciclo (AN+FI+UDC > UNU). Inutile fare altri discorsi inutili che coinvolgono anche PRC, CI, Verdi, Di Pietro ecc ecc.
3. Uniti nell'Ulivo ha avuto un ridimensionamento uguale a quello di Forza Italia, visto quello che ci raccontavano i loro leader: sembrava che con Prodi i 33 punti fossero il minimo e invece li vedono col canocchiale.
4. Visto che si spala merda su Berlusca ogni volta che parla direi che il comportamento di ieri sera di Fassino e Rutelli è stato davvero da :bimbo: . Davvero un siparietto vergognoso, oltretutto non confermato dai dati: quando parlavano erano al 30.6%, stamani al 31,5%. non raggiungono il 33% ne il 35-36 che indicavano i dati temporanei e non omogenei del viminale. Criticano Berlusconi e poi sparlano come lui.
5. Per la prima volta mi è piaciuto Di Pietro (devo un po' ricredermi su di lui) che è stato l'unico, da Vespa, a notare che sia meglio pensare ai guai propri purtroppo che godere di quelli altrui.
6. In europa il PPE ha vinto...
7. In europa i partiti governanti hanno pagato ovunque: da noi meno di altri.
In sintesi: non c'è stata la disfatta che molti auspicavano, per lo meno nella maggioranza. Se poi vi ( ;) ) accontentate di veder Berlusconi perdere 4 punti (o 9 ditela come volete) allora firmiamo perchè vadano così tutte le elezioni! :D
Be', avrei voluto scriverlo io questo post.
Prova a fare qualche considerazione a sangue freddo sul voto di ieri, adesso che i dati sono praticamente definitivi (mi pare manchino poco più di 5000 sezioni).
1. c'è stato significativo ridimensionamento di Forza Italia: non si può negare, anche se non sono 8-9 punti come dicono Fassino/Rutelli ma 3-4 visto che si parla di elezioni europee. Credo che questo sia un segnale importante per Berlusconi.
2. il ridimensionamento di Forza Italia non ha ridimensionato la maggioranza che, numeri alla mano, è come voti superiore al triciclo (AN+FI+UDC > UNU). Inutile fare altri discorsi inutili che coinvolgono anche PRC, CI, Verdi, Di Pietro ecc ecc.
3. Uniti nell'Ulivo ha avuto un ridimensionamento uguale a quello di Forza Italia, visto quello che ci raccontavano i loro leader: sembrava che con Prodi i 33 punti fossero il minimo e invece li vedono col canocchiale.
4. Visto che si spala merda su Berlusca ogni volta che parla direi che il comportamento di ieri sera di Fassino e Rutelli è stato davvero da :bimbo: . Davvero un siparietto vergognoso, oltretutto non confermato dai dati: quando parlavano erano al 30.6%, stamani al 31,5%. non raggiungono il 33% ne il 35-36 che indicavano i dati temporanei e non omogenei del viminale. Criticano Berlusconi e poi sparlano come lui.
5. Per la prima volta mi è piaciuto Di Pietro (devo un po' ricredermi su di lui) che è stato l'unico, da Vespa, a notare che sia meglio pensare ai guai propri purtroppo che godere di quelli altrui.
6. In europa il PPE ha vinto...
7. In europa i partiti governanti hanno pagato ovunque: da noi meno di altri.
In sintesi: non c'è stata la disfatta che molti auspicavano, per lo meno nella maggioranza. Se poi vi ( ;) ) accontentate di veder Berlusconi perdere 4 punti (o 9 ditela come volete) allora firmiamo perchè vadano così tutte le elezioni! :D
Be', avrei voluto scriverlo io questo post.
teogros
14-06-2004, 09:10
Originariamente inviato da Chromo
Ciao, non sono io a considerarli "piccoli", per me tutti hanno eguale diritto di rappresentare gli Italiani in Europa, ma è Ilvio ad aver richiesto più volte (in un caso anche commettendo un reato, in un seggio) di non votare per loro (ricordi un Follini risentito la scorsa settimana?).
Ecco perchè quei voti che ORA sono nel suo carniere, per me non vi rimarranno a lungo, esattamente come quelli della Lega.
Sulla *figura* di Fassino non ho nulla da dire, semplicemente perchè non ho seguito nessuna diretta televisiva, quindi non so a cosa vi stiate riferendo.
So solo di una seconda proiezione Nexus che pare sia arrivata tardi.
Ah, quando Bondi si dimetterà e lo leggerete anche sul sito di fi (forse) la finirete di disdegnare chi ha fatto dell'informazione online la propria bandiera da più di 10 anni.
Guarda il fatto che Follini e la Lega siano ancora li e non si siano già levati di mezzo significa qual cosa:
1. forse non gliene frega niente di quello che dice Berlusconi in pubblico ma sanno vagliare (a differenza di molti di voi) la propaganda dalle vere idee
2. Berlusconi si riferiva ai partiti più piccolo ancora (0,0-2,0%)
3. se non hai seguito le trasmissioni ieri sera potresti evitare di dire che non ci rimarranno a lungo: hanno tutti ribadito (e vorrei anche vedere) l'intento di andare a fine legislazione senza problemi e senza richieste particolari.
Ciao, non sono io a considerarli "piccoli", per me tutti hanno eguale diritto di rappresentare gli Italiani in Europa, ma è Ilvio ad aver richiesto più volte (in un caso anche commettendo un reato, in un seggio) di non votare per loro (ricordi un Follini risentito la scorsa settimana?).
Ecco perchè quei voti che ORA sono nel suo carniere, per me non vi rimarranno a lungo, esattamente come quelli della Lega.
Sulla *figura* di Fassino non ho nulla da dire, semplicemente perchè non ho seguito nessuna diretta televisiva, quindi non so a cosa vi stiate riferendo.
So solo di una seconda proiezione Nexus che pare sia arrivata tardi.
Ah, quando Bondi si dimetterà e lo leggerete anche sul sito di fi (forse) la finirete di disdegnare chi ha fatto dell'informazione online la propria bandiera da più di 10 anni.
Guarda il fatto che Follini e la Lega siano ancora li e non si siano già levati di mezzo significa qual cosa:
1. forse non gliene frega niente di quello che dice Berlusconi in pubblico ma sanno vagliare (a differenza di molti di voi) la propaganda dalle vere idee
2. Berlusconi si riferiva ai partiti più piccolo ancora (0,0-2,0%)
3. se non hai seguito le trasmissioni ieri sera potresti evitare di dire che non ci rimarranno a lungo: hanno tutti ribadito (e vorrei anche vedere) l'intento di andare a fine legislazione senza problemi e senza richieste particolari.
borgoz
14-06-2004, 09:11
Originariamente inviato da Mavel
E' sempre il primo partito, se speri che sia sempre così non hai capito molto di politica...
Ah ok,grazie che ci sei tu ad illuminarmi.
Ma tu credi che per governare basti il 21 per cento? :rolleyes:
E' sempre il primo partito, se speri che sia sempre così non hai capito molto di politica...
Ah ok,grazie che ci sei tu ad illuminarmi.
Ma tu credi che per governare basti il 21 per cento? :rolleyes:
teogros
14-06-2004, 09:11
Originariamente inviato da Mavel
Be', avrei voluto scriverlo io questo post.
:ave:
Concordi con me?
Be', avrei voluto scriverlo io questo post.
:ave:
Concordi con me?
teogros
14-06-2004, 09:12
Originariamente inviato da borgoz
Ah ok,grazie che ci sei tu ad illuminarmi.
Ma tu credi che per governare basti il 21 per cento? :rolleyes:
Ma perchè AN e UDC (volendo anche lega) non fanno testo? :rolleyes: Te pensi che all'ulivo per governare basti il 31% di ieri?! :rolleyes: :rotfl:
Ah ok,grazie che ci sei tu ad illuminarmi.
Ma tu credi che per governare basti il 21 per cento? :rolleyes:
Ma perchè AN e UDC (volendo anche lega) non fanno testo? :rolleyes: Te pensi che all'ulivo per governare basti il 31% di ieri?! :rolleyes: :rotfl:
HenryTheFirst
14-06-2004, 09:12
Originariamente inviato da teogros
Ma perchè AN e UDC (volendo anche lega) non fanno testo? :rolleyes: Te pensi che all'ulivo per governare basti il 31% di ieri?! :rolleyes: :rotfl:
Come no, poi si sa che dentro quella lista c'è forte coesione :O
Ma perchè AN e UDC (volendo anche lega) non fanno testo? :rolleyes: Te pensi che all'ulivo per governare basti il 31% di ieri?! :rolleyes: :rotfl:
Come no, poi si sa che dentro quella lista c'è forte coesione :O
Chromo
14-06-2004, 09:13
Originariamente inviato da gpc
In effetti l'uscita della piscina mi era sfuggita :D
No, beh, mi lasciava molto perplesso (e mi lascia ancora più perplesso ora) la tua affermazione...
Cioè, un aspetto della vittoria è che FI è stata ridimensionata, ok.
Un altro aspetto è che l'UDC ha passato la Lega, ok.
E su questi posso essere d'accordo. Ma come elettore di destra... perchè la coalizione di governo ha vinto, di fatto (cosa non accaduta in europa da quel che ho letto...).
Ma non capisco in che senso, sostanzialmente, sia una vittoria per il centro sinistra...
Il terzo punto della vittoria e quello che si evince da qui:
Originariamente inviato da borgoz
Mi sembra pieno di Bondi qui dentro....
Al momento (95% di sezioni scrutinate) il centro sinistra sta sopra al centro destra di un punto percentuale abbondante.
Vorrei ricordare a tutti che proporzionale e maggioritario sono due sistemi elettorali diversi, comunque quando nel '96 vinse l'Ulivo, al proporzionale il centro sinistra era SOTTO rispetto al centro destra.
Quindi *potenzialmente* con questi dati l'Ulivo avrebbe una maggioranza parlamentare superiore rispetto al centro destra e anche rispetto a quella del 1996 che portò l'Ulivo al governo.
Se per Forza Italia queste elezioni sono state un successo, beh spero che vinca sempre in questo modo fino al 2006...
Il centrosx scavalca come coalizione il centrodx, e non erano elezioni politiche.
Se ci aggiungiamo il confortante dato delle amministrative (a proposito, da te come è andata) mi sembra che la debacle del centrodx sia prossima ventura se non alle porte.
In effetti l'uscita della piscina mi era sfuggita :D
No, beh, mi lasciava molto perplesso (e mi lascia ancora più perplesso ora) la tua affermazione...
Cioè, un aspetto della vittoria è che FI è stata ridimensionata, ok.
Un altro aspetto è che l'UDC ha passato la Lega, ok.
E su questi posso essere d'accordo. Ma come elettore di destra... perchè la coalizione di governo ha vinto, di fatto (cosa non accaduta in europa da quel che ho letto...).
Ma non capisco in che senso, sostanzialmente, sia una vittoria per il centro sinistra...
Il terzo punto della vittoria e quello che si evince da qui:
Originariamente inviato da borgoz
Mi sembra pieno di Bondi qui dentro....
Al momento (95% di sezioni scrutinate) il centro sinistra sta sopra al centro destra di un punto percentuale abbondante.
Vorrei ricordare a tutti che proporzionale e maggioritario sono due sistemi elettorali diversi, comunque quando nel '96 vinse l'Ulivo, al proporzionale il centro sinistra era SOTTO rispetto al centro destra.
Quindi *potenzialmente* con questi dati l'Ulivo avrebbe una maggioranza parlamentare superiore rispetto al centro destra e anche rispetto a quella del 1996 che portò l'Ulivo al governo.
Se per Forza Italia queste elezioni sono state un successo, beh spero che vinca sempre in questo modo fino al 2006...
Il centrosx scavalca come coalizione il centrodx, e non erano elezioni politiche.
Se ci aggiungiamo il confortante dato delle amministrative (a proposito, da te come è andata) mi sembra che la debacle del centrodx sia prossima ventura se non alle porte.
borgoz
14-06-2004, 09:14
63573 sezioni su 65878
Partiti Voti Percentuale
Uniti nell'Ulivo 9838029 31.1 -
Rif. Comunista 1912109 6.1 -
Verdi 774572 2.5 -
Pdci 761727 2.4 -
Di Pietro-Occhetto 669702 2.1 -
Alleanza Pop.-Udeur 382799 1.2 -
Suedtiroler Volksp. 146126 0.5 -
Uv 29332 0.1 -
Totale centro-sinistra: 46%
Forza Italia 6648278 21.0 -
An 3618859 11.5 -
Udc 1835152 5.8 -
Lega Nord 1606772 5.1 -
Socialisti uniti 634321 2.0 -
Totale centro-destra: 45,4%
Sono DATI REALE DEL VIMINALE.
Partiti Voti Percentuale
Uniti nell'Ulivo 9838029 31.1 -
Rif. Comunista 1912109 6.1 -
Verdi 774572 2.5 -
Pdci 761727 2.4 -
Di Pietro-Occhetto 669702 2.1 -
Alleanza Pop.-Udeur 382799 1.2 -
Suedtiroler Volksp. 146126 0.5 -
Uv 29332 0.1 -
Totale centro-sinistra: 46%
Forza Italia 6648278 21.0 -
An 3618859 11.5 -
Udc 1835152 5.8 -
Lega Nord 1606772 5.1 -
Socialisti uniti 634321 2.0 -
Totale centro-destra: 45,4%
Sono DATI REALE DEL VIMINALE.
Mavel
14-06-2004, 09:14
Originariamente inviato da teogros
:ave:
Concordi con me?
Yes!
:ave:
Concordi con me?
Yes!
tatrat4d
14-06-2004, 09:14
Faccio qualche considerazione ormai finale:
1) il governo ha tenuto, e se è l'unico che ci è riuscito in Europa (in Spagna e Gracia sono ancora in "luna di miele") non deve poi avere sfasciato il paese.
2) Il triciclo, visto anche il carattere di novità, non si è dimostrata una grande idea per allargare il consenso dei 3-4 partiti che comprendeva (anzi, sembra averlo ridotto); la pernacchia di piepoliana memoria alla fine l'ha meritata l'ufficio elettorale di Uniti nell'Ulivo e non Nexus
3) fallimento di Di Pietro ed Ochetto a vantaggio dei partiti radicali più radicati e organizzati (R.C., Verdi e Cossuttiani)
4) Forza Italia ha deluso, mancano di sicuro 3 punti percentuali rispetto alle aspettative di buon risultato. Spero che ciò valga l'allontanamento di Bondi, e un ritorno delle componenti più liberali (Biondi e Martino) che erano state messe in disparte.
Di sicuro però il 21% è sufficiente a Berlusconi per riaffermare la sua leadership e cambiare finalmente li passo, anche perchè AN non ha guadagnato nulla.
Guardando in giro per l'Europa è il Capo di governo (Zapatero a parte) con più possibilità di rielezione.
5) il relativo successo di De Michelis è secondo me legato all'insofferenza dell'elettorato SDI per la lista unica con gli ex -PCI. Per cui non credo che sia del tutto corretto ricomprendere tutto il voto ai socialisti unitari nel campo del centro - destra, come si è fatto fino ad ora.
6) Il governo nel momento peggiore del normale ciclo economico - elettorale può contare su di uno zoccolo duro del 44%, con la prospettiva in una elezione maggioritaria di recuperare molti voti dispersi nelle varie listucclole (PRI - Sgarbi; Mussolini, Fiamma, Segni).
7) Spero che si apra al dialogo con i Radicali, che potrebbe essere la forza che nel suo piccolo potrebbe dare un contributo originale tanto alla politca estera che a quella economica, che nei principi sono compatibili con la maggioranza. Le dichiarazioni di alcuni esponenti di AN (teoricamente la più distante sui temi libertari) e FI mi lasciano sperare.
8) E' molto importante il buon successo della Lega, che controbilancia la crescita dell'UDC e, io spero, allontana la deriva assistenzialista del governo.
1) il governo ha tenuto, e se è l'unico che ci è riuscito in Europa (in Spagna e Gracia sono ancora in "luna di miele") non deve poi avere sfasciato il paese.
2) Il triciclo, visto anche il carattere di novità, non si è dimostrata una grande idea per allargare il consenso dei 3-4 partiti che comprendeva (anzi, sembra averlo ridotto); la pernacchia di piepoliana memoria alla fine l'ha meritata l'ufficio elettorale di Uniti nell'Ulivo e non Nexus
3) fallimento di Di Pietro ed Ochetto a vantaggio dei partiti radicali più radicati e organizzati (R.C., Verdi e Cossuttiani)
4) Forza Italia ha deluso, mancano di sicuro 3 punti percentuali rispetto alle aspettative di buon risultato. Spero che ciò valga l'allontanamento di Bondi, e un ritorno delle componenti più liberali (Biondi e Martino) che erano state messe in disparte.
Di sicuro però il 21% è sufficiente a Berlusconi per riaffermare la sua leadership e cambiare finalmente li passo, anche perchè AN non ha guadagnato nulla.
Guardando in giro per l'Europa è il Capo di governo (Zapatero a parte) con più possibilità di rielezione.
5) il relativo successo di De Michelis è secondo me legato all'insofferenza dell'elettorato SDI per la lista unica con gli ex -PCI. Per cui non credo che sia del tutto corretto ricomprendere tutto il voto ai socialisti unitari nel campo del centro - destra, come si è fatto fino ad ora.
6) Il governo nel momento peggiore del normale ciclo economico - elettorale può contare su di uno zoccolo duro del 44%, con la prospettiva in una elezione maggioritaria di recuperare molti voti dispersi nelle varie listucclole (PRI - Sgarbi; Mussolini, Fiamma, Segni).
7) Spero che si apra al dialogo con i Radicali, che potrebbe essere la forza che nel suo piccolo potrebbe dare un contributo originale tanto alla politca estera che a quella economica, che nei principi sono compatibili con la maggioranza. Le dichiarazioni di alcuni esponenti di AN (teoricamente la più distante sui temi libertari) e FI mi lasciano sperare.
8) E' molto importante il buon successo della Lega, che controbilancia la crescita dell'UDC e, io spero, allontana la deriva assistenzialista del governo.
gpc
14-06-2004, 09:14
Originariamente inviato da teogros
Ma perchè AN e UDC (volendo anche lega) non fanno testo? :rolleyes: Te pensi che all'ulivo per governare basti il 31% di ieri?! :rolleyes: :rotfl:
La mia domanda non era ironica, comunque...
Quali sono i partiti che compongono le coalizioni?
Centro DX:
FI
AN
UDC
Lega
...?
Centro SX:
Ulivo
...?
Ma perchè AN e UDC (volendo anche lega) non fanno testo? :rolleyes: Te pensi che all'ulivo per governare basti il 31% di ieri?! :rolleyes: :rotfl:
La mia domanda non era ironica, comunque...
Quali sono i partiti che compongono le coalizioni?
Centro DX:
FI
AN
UDC
Lega
...?
Centro SX:
Ulivo
...?
Mavel
14-06-2004, 09:14
Originariamente inviato da borgoz
Ah ok,grazie che ci sei tu ad illuminarmi.
Ma tu credi che per governare basti il 21 per cento? :rolleyes:
Accendimi la luce, please.
Ah ok,grazie che ci sei tu ad illuminarmi.
Ma tu credi che per governare basti il 21 per cento? :rolleyes:
Accendimi la luce, please.
teogros
14-06-2004, 09:15
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Come no, poi si sa che dentro quella lista c'è forte coesione :O
Dentro quale?
Come no, poi si sa che dentro quella lista c'è forte coesione :O
Dentro quale?
gpc
14-06-2004, 09:15
Originariamente inviato da Chromo
Il terzo punto della vittoria e quello che si evince da qui:
Il centrosx scavalca come coalizione il centrodx, e non erano elezioni politiche.
Se ci aggiungiamo il confortante dato delle amministrative (a proposito, da te come è andata) mi sembra che la debacle del centrodx sia prossima ventura se non alle porte.
Non so non c'è ancora nulla sul sito del ministero riguardo a Ferrara, ma sto mettendo in pratica tutto il possibile per evitare che venga rieletto Sateriale... dal voodoo alle messe nere... :muro:
Il terzo punto della vittoria e quello che si evince da qui:
Il centrosx scavalca come coalizione il centrodx, e non erano elezioni politiche.
Se ci aggiungiamo il confortante dato delle amministrative (a proposito, da te come è andata) mi sembra che la debacle del centrodx sia prossima ventura se non alle porte.
Non so non c'è ancora nulla sul sito del ministero riguardo a Ferrara, ma sto mettendo in pratica tutto il possibile per evitare che venga rieletto Sateriale... dal voodoo alle messe nere... :muro:
Chromo
14-06-2004, 09:15
Originariamente inviato da teogros
Guarda il fatto che Follini e la Lega siano ancora li e non si siano già levati di mezzo significa qual cosa:
1. forse non gliene frega niente di quello che dice Berlusconi in pubblico ma sanno vagliare (a differenza di molti di voi) la propaganda dalle vere idee
2. Berlusconi si riferiva ai partiti più piccolo ancora (0,0-2,0%)
3. se non hai seguito le trasmissioni ieri sera potresti evitare di dire che non ci rimarranno a lungo: hanno tutti ribadito (e vorrei anche vedere) l'intento di andare a fine legislazione senza problemi e senza richieste particolari.
Significa solo che sanno valutare la convenienza politica dell'aggrapparsi alla nave finchè va.
Ma sta cominciando a non andare più e vedrai come saranno lesti a saltare giù.
Sanno si distinguere fra propaganda (99%) e idee (1%) che circolano in FI.
Tu sai a cosa si riferiva Ilvio? :confused:
Non mi interessano nè trasmissioni nè dichiarazioni pubbliche, sono ben altre le cose che mi interessano e che sono il termometro di una coalizione che è arrivata a capolinea.
Guarda il fatto che Follini e la Lega siano ancora li e non si siano già levati di mezzo significa qual cosa:
1. forse non gliene frega niente di quello che dice Berlusconi in pubblico ma sanno vagliare (a differenza di molti di voi) la propaganda dalle vere idee
2. Berlusconi si riferiva ai partiti più piccolo ancora (0,0-2,0%)
3. se non hai seguito le trasmissioni ieri sera potresti evitare di dire che non ci rimarranno a lungo: hanno tutti ribadito (e vorrei anche vedere) l'intento di andare a fine legislazione senza problemi e senza richieste particolari.
Significa solo che sanno valutare la convenienza politica dell'aggrapparsi alla nave finchè va.
Ma sta cominciando a non andare più e vedrai come saranno lesti a saltare giù.
Sanno si distinguere fra propaganda (99%) e idee (1%) che circolano in FI.
Tu sai a cosa si riferiva Ilvio? :confused:
Non mi interessano nè trasmissioni nè dichiarazioni pubbliche, sono ben altre le cose che mi interessano e che sono il termometro di una coalizione che è arrivata a capolinea.
teogros
14-06-2004, 09:16
Originariamente inviato da Chromo
Il terzo punto della vittoria e quello che si evince da qui:
Il centrosx scavalca come coalizione il centrodx, e non erano elezioni politiche.
Se ci aggiungiamo il confortante dato delle amministrative (a proposito, da te come è andata) mi sembra che la debacle del centrodx sia prossima ventura se non alle porte.
Questo lo dici te! Guarda il contesto internazionale, conta che le amministrative 3 su 4 vanno alle sinistre sempre e, al solito, considera che non puoi sommare pere e cavoli: Rifondazione con Uniti nell'Ulivo per adesso non c'entra niente!
Il terzo punto della vittoria e quello che si evince da qui:
Il centrosx scavalca come coalizione il centrodx, e non erano elezioni politiche.
Se ci aggiungiamo il confortante dato delle amministrative (a proposito, da te come è andata) mi sembra che la debacle del centrodx sia prossima ventura se non alle porte.
Questo lo dici te! Guarda il contesto internazionale, conta che le amministrative 3 su 4 vanno alle sinistre sempre e, al solito, considera che non puoi sommare pere e cavoli: Rifondazione con Uniti nell'Ulivo per adesso non c'entra niente!
Mavel
14-06-2004, 09:17
Originariamente inviato da Chromo
Significa solo che sanno valutare la convenienza politica dell'aggrapparsi alla nave finchè va.
Ma sta cominciando a non andare più e vedrai come saranno lesti a saltare giù.
Sanno si distinguere fra propaganda (99%) e idee (1%) che circolano in FI.
Tu sai a cosa si riferiva Ilvio? :confused:
Non mi interessano nè trasmissioni nè dichiarazioni pubbliche, sono ben altre le cose che mi interessano e che sono il termometro di una coalizione che è arrivata a capolinea.
Scusa, perché ti ostini a negare il fatto che queste elezioni non sono state per la sinistra quella "roboante" vittoria che arrogantemente stavano annunciando da mesi?
Significa solo che sanno valutare la convenienza politica dell'aggrapparsi alla nave finchè va.
Ma sta cominciando a non andare più e vedrai come saranno lesti a saltare giù.
Sanno si distinguere fra propaganda (99%) e idee (1%) che circolano in FI.
Tu sai a cosa si riferiva Ilvio? :confused:
Non mi interessano nè trasmissioni nè dichiarazioni pubbliche, sono ben altre le cose che mi interessano e che sono il termometro di una coalizione che è arrivata a capolinea.
Scusa, perché ti ostini a negare il fatto che queste elezioni non sono state per la sinistra quella "roboante" vittoria che arrogantemente stavano annunciando da mesi?
gpc
14-06-2004, 09:17
Originariamente inviato da gpc
La mia domanda non era ironica, comunque...
Quali sono i partiti che compongono le coalizioni?
Centro DX:
FI
AN
UDC
Lega
...?
Centro SX:
Ulivo
...?
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
La mia domanda non era ironica, comunque...
Quali sono i partiti che compongono le coalizioni?
Centro DX:
FI
AN
UDC
Lega
...?
Centro SX:
Ulivo
...?
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
borgoz
14-06-2004, 09:18
Originariamente inviato da gpc
La mia domanda non era ironica, comunque...
Quali sono i partiti che compongono le coalizioni?
Centro DX:
FI
AN
UDC
Lega
Socialisti Unitari
Centro SX:
Ulivo
Di Pietro-Occhetto
Verdi
Comunisti Italiani
Rifondazione Comunista
Udeur
La mia domanda non era ironica, comunque...
Quali sono i partiti che compongono le coalizioni?
Centro DX:
FI
AN
UDC
Lega
Socialisti Unitari
Centro SX:
Ulivo
Di Pietro-Occhetto
Verdi
Comunisti Italiani
Rifondazione Comunista
Udeur
teogros
14-06-2004, 09:18
Originariamente inviato da Chromo
Significa solo che sanno valutare la convenienza politica dell'aggrapparsi alla nave finchè va.
Ma sta cominciando a non andare più e vedrai come saranno lesti a saltare giù.
Sanno si distinguere fra propaganda (99%) e idee (1%) che circolano in FI.
Tu sai a cosa si riferiva Ilvio? :confused:
Non mi interessano nè trasmissioni nè dichiarazioni pubbliche, sono ben altre le cose che mi interessano e che sono il termometro di una coalizione che è arrivata a capolinea.
Temo che alle politiche rimarrai ben deluso, visti i risultati di queste europee! Il capolinea non c'è... mentre voi (Uniti nell'Ulivo) siete nati già morti!
Significa solo che sanno valutare la convenienza politica dell'aggrapparsi alla nave finchè va.
Ma sta cominciando a non andare più e vedrai come saranno lesti a saltare giù.
Sanno si distinguere fra propaganda (99%) e idee (1%) che circolano in FI.
Tu sai a cosa si riferiva Ilvio? :confused:
Non mi interessano nè trasmissioni nè dichiarazioni pubbliche, sono ben altre le cose che mi interessano e che sono il termometro di una coalizione che è arrivata a capolinea.
Temo che alle politiche rimarrai ben deluso, visti i risultati di queste europee! Il capolinea non c'è... mentre voi (Uniti nell'Ulivo) siete nati già morti!
teogros
14-06-2004, 09:19
Originariamente inviato da borgoz
Centro DX:
FI
AN
UDC
Lega
Socialisti Unitari
Centro SX:
Ulivo
Di Pietro-Occhetto
Verdi
Comunisti Italiani
Rifondazione Comunista
Udeur
A per te quella è la coalizione del centro sinistra?! :eek: :eek: :eek: :muro:
Centro DX:
FI
AN
UDC
Lega
Socialisti Unitari
Centro SX:
Ulivo
Di Pietro-Occhetto
Verdi
Comunisti Italiani
Rifondazione Comunista
Udeur
A per te quella è la coalizione del centro sinistra?! :eek: :eek: :eek: :muro:
borgoz
14-06-2004, 09:19
Originariamente inviato da teogros
Questo lo dici te! Guarda il contesto internazionale, conta che le amministrative 3 su 4 vanno alle sinistre sempre e, al solito, considera che non puoi sommare pere e cavoli: Rifondazione con Uniti nell'Ulivo per adesso non c'entra niente!
Ma che dici?!?!?!
Già ieri sera Bertinotti diceva di dover cercare un rapporto organico col centro sinistra per le elezioni politiche del 2006....
Questo lo dici te! Guarda il contesto internazionale, conta che le amministrative 3 su 4 vanno alle sinistre sempre e, al solito, considera che non puoi sommare pere e cavoli: Rifondazione con Uniti nell'Ulivo per adesso non c'entra niente!
Ma che dici?!?!?!
Già ieri sera Bertinotti diceva di dover cercare un rapporto organico col centro sinistra per le elezioni politiche del 2006....
gpc
14-06-2004, 09:19
Originariamente inviato da borgoz
Centro DX:
FI
AN
UDC
Lega
Socialisti Unitari
Centro SX:
Ulivo
Di Pietro-Occhetto
Verdi
Comunisti Italiani
Rifondazione Comunista
Udeur
CI e RC? :mbe:
Ma scusa, tutti i casini perchè RC non vuole far parte della coalizione? Boh non ci sto capendo più niente...
Non c'è qualche info ufficiale su 'sta cosa?
Centro DX:
FI
AN
UDC
Lega
Socialisti Unitari
Centro SX:
Ulivo
Di Pietro-Occhetto
Verdi
Comunisti Italiani
Rifondazione Comunista
Udeur
CI e RC? :mbe:
Ma scusa, tutti i casini perchè RC non vuole far parte della coalizione? Boh non ci sto capendo più niente...
Non c'è qualche info ufficiale su 'sta cosa?
gpc
14-06-2004, 09:20
Originariamente inviato da teogros
A per te quella è la coalizione del centro sinistra?! :eek: :eek: :eek: :muro:
Allora non sono l'unico ad avere dubbi...
A per te quella è la coalizione del centro sinistra?! :eek: :eek: :eek: :muro:
Allora non sono l'unico ad avere dubbi...
Chromo
14-06-2004, 09:20
Originariamente inviato da borgoz
63573 sezioni su 65878
Partiti Voti Percentuale
Uniti nell'Ulivo 9838029 31.1 -
Rif. Comunista 1912109 6.1 -
Verdi 774572 2.5 -
Pdci 761727 2.4 -
Di Pietro-Occhetto 669702 2.1 -
Alleanza Pop.-Udeur 382799 1.2 -
Suedtiroler Volksp. 146126 0.5 -
Uv 29332 0.1 -
Totale centro-sinistra: 46%
Forza Italia 6648278 21.0 -
An 3618859 11.5 -
Udc 1835152 5.8 -
Lega Nord 1606772 5.1 -
Socialisti uniti 634321 2.0 -
Totale centro-destra: 45,4%
Sono DATI REALE DEL VIMINALE.
Yess! Ed aggiungo questo articolo:
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/berdel/berdel.html
Il presidente del Consiglio si era detto sicuro del 25% Smarrimento al quartier generale di Forza Italia
Fallito il "voto di bandiera"
e Silvio deluso va in Sardegna
Bondi: "Dovrò tenere conto del risultato". Verso le dimissioni?
di CONCITA DE GREGORIO
ROMA -
Silvio Berlusconi ha perso il plebiscito a cui aveva chiamato gli italiani. Ha perso il voto di fiducia che aveva chiesto per sé e solo per sé, per il suo partito e non per gli alleati minori. "Un voto di bandiera", l'aveva chiamato ad Assago al congresso di Forza Italia.
Ineleggibile, chiaramente non destinato ad andare a lavorare nelle commissioni del parlamento europeo si è ugualmente candidato capolista in tutte le circoscrizioni elettorali per ottenere dagli italiani un "simbolico voto di fiducia" sulla sua persona. Non l'ha avuto. Esce dal voto di ieri "personalmente sconfitto", osserva l'ex capo dello Stato Francesco Cossiga. A poco sono valsi i 57 milioni di sms, l'occupazione militare degli schermi tv, i cartelloni giganti per le strade e i 15 milioni di lettere spedite a casa agli italiani. Anzi: effetto saturazione, si direbbe. [b]Boomerang.
Qualunque sia l'esito definitivo del voto dei partiti e delle coalizioni, le somme, i confronti, le percentuali, i distinguo, nulla cancella la sconfitta del partito del leader dunque del leader medesimo.
Insieme al plebiscito Berlusconi perde tre piazze in Italia: la Sardegna (sua seconda residenza), Bologna e Bari. E' da qui che parte la serata nera in via dell'Umiltà, dai dati delle amministrative che suonano a morto.
Mentre in Portogallo la Francia si avvia al raddoppio sull'Inghilterra e Schroeder precipita nella disfatta arriva la notizia di Renato Soru in vantaggio su Mauro Pili, enfant prodige del premier, il bel governatore attratto dalle copie in carta carbone. Fabrizio Cicchitto, chiuso nella sua stanza, dà segni chiari di nervosismo: urla agli addetti stampa, urla al telefono.
Poi arriva il dato su Bologna, Cofferati al primo turno su Guazzaloca. Poi Bari, il giudice Emiliani in testa. Infine gli exit delle europee, Forza Italia fra il 20 e il 23. Nella migliore delle ipotesi è sempre andata male.
Bondi esce, va a Porta a Porta. Jole Santelli entra, abito di voile e ciabatte d'oro tacco a spillo. Nessuno parla. Di Berlusconi arrivano notizie confuse: è ad Arcore con Confalonieri, no è andato a letto, non guarda la tv. Sta arrivando a Roma, no è andato in Sardegna dai figli. Buona l'ultima: è partito per la Costa Smeralda.
Emilio Fede ha in studio Paolo Romani, per il momento il forzista più autorevole visto in tv. Qual è l'affluenza alle urne? chiede Romani. "Rigore, rigore", si sente invocare allo schermo vicino, sintonizzato sugli europei. Fede è indispettito, comincia a storpiare i nomi come fa in questi casi: "Nel centrosinistra c'è anche quello, come si chiama, Agnolotto". Interviene al telefono Belpietro il direttore del Giornale di famiglia, "tutt'al più è un pareggio". Bravo un pareggio, sospira Fede, come finora la partita.
Alla sede di Forza Italia cominciano ad arrivare i cronisti dei principali quotidiani, dalle stanze di sopra non scende nessuno. Tajani, in tv, dice che "si è polverizzato il voto nelle piccole liste". Esattamente quello che Berlusconi aveva chiesto fino all'ultimo ai suoi elettori di non fare: non votate i partiti minori, ha ripetuto fino allo sfinimento, nessuno dei piccoli inclusi i suoi alleati. Non contenti Lega e Udc. Udc, soprattutto, che oggi da vincitrice del round elettorale si gode la vendetta. Anche De Michelis osserva che "il risultato dei partiti piccoli è stato molto buono. Peccato per Berlusconi che voleva il 51 per cento per Forza Italia". Peccato, appunto.
Arrivano le prime proiezioni di dati reali, e con quelle le prime giustificazioni della sconfitta. Parlano per la maggioranza Bondi, La Russa (che non riesce a dire exit poll, dice "ex poll"), Santanché, Romani, Buttiglione. Dicono tutti tre cose: che nel resto d'Europa i governi crollano quello italiano no; che nel complesso la somma dei voti della coalizione resiste; che il voto si è polverizzato nei piccoli partiti.
Insomma, dicono che se non fosse stato per la crescita dell'Udc di Casini e Follini sarebbe stata una disfatta. Giampaolo Pansa, in studio da Vespa, dice che Berlusconi è stato sconfitto "bisogna mettergli un pannolone verbale". All'evocazione del pannolone Bondi perde le staffe, "ma come si permette di usare certe parole". Fabrizio Cicchitto l'ex socialista compare in video a mezzanotte meno venti. "C'è una tenuta molto forte del governo, anche se con una limatura di Forza Italia e con una redistribuzione di forze all'interno della coalizione". Anche se. Limatura. Bondi si rende conto della situazione alle due di notte, quando è ormai chiaro che per tutta la sera Rai-Nexus ha fornito dati sballati - "manipolati" dice Fassino. Forza Italia ora è al 20,5. "Dovrò tener conto di questo risultato", sospira Bondi. Chissà se vuol dire: mi dimetto.
(14 giugno 2004)
63573 sezioni su 65878
Partiti Voti Percentuale
Uniti nell'Ulivo 9838029 31.1 -
Rif. Comunista 1912109 6.1 -
Verdi 774572 2.5 -
Pdci 761727 2.4 -
Di Pietro-Occhetto 669702 2.1 -
Alleanza Pop.-Udeur 382799 1.2 -
Suedtiroler Volksp. 146126 0.5 -
Uv 29332 0.1 -
Totale centro-sinistra: 46%
Forza Italia 6648278 21.0 -
An 3618859 11.5 -
Udc 1835152 5.8 -
Lega Nord 1606772 5.1 -
Socialisti uniti 634321 2.0 -
Totale centro-destra: 45,4%
Sono DATI REALE DEL VIMINALE.
Yess! Ed aggiungo questo articolo:
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/berdel/berdel.html
Il presidente del Consiglio si era detto sicuro del 25% Smarrimento al quartier generale di Forza Italia
Fallito il "voto di bandiera"
e Silvio deluso va in Sardegna
Bondi: "Dovrò tenere conto del risultato". Verso le dimissioni?
di CONCITA DE GREGORIO
ROMA -
Silvio Berlusconi ha perso il plebiscito a cui aveva chiamato gli italiani. Ha perso il voto di fiducia che aveva chiesto per sé e solo per sé, per il suo partito e non per gli alleati minori. "Un voto di bandiera", l'aveva chiamato ad Assago al congresso di Forza Italia.
Ineleggibile, chiaramente non destinato ad andare a lavorare nelle commissioni del parlamento europeo si è ugualmente candidato capolista in tutte le circoscrizioni elettorali per ottenere dagli italiani un "simbolico voto di fiducia" sulla sua persona. Non l'ha avuto. Esce dal voto di ieri "personalmente sconfitto", osserva l'ex capo dello Stato Francesco Cossiga. A poco sono valsi i 57 milioni di sms, l'occupazione militare degli schermi tv, i cartelloni giganti per le strade e i 15 milioni di lettere spedite a casa agli italiani. Anzi: effetto saturazione, si direbbe. [b]Boomerang.
Qualunque sia l'esito definitivo del voto dei partiti e delle coalizioni, le somme, i confronti, le percentuali, i distinguo, nulla cancella la sconfitta del partito del leader dunque del leader medesimo.
Insieme al plebiscito Berlusconi perde tre piazze in Italia: la Sardegna (sua seconda residenza), Bologna e Bari. E' da qui che parte la serata nera in via dell'Umiltà, dai dati delle amministrative che suonano a morto.
Mentre in Portogallo la Francia si avvia al raddoppio sull'Inghilterra e Schroeder precipita nella disfatta arriva la notizia di Renato Soru in vantaggio su Mauro Pili, enfant prodige del premier, il bel governatore attratto dalle copie in carta carbone. Fabrizio Cicchitto, chiuso nella sua stanza, dà segni chiari di nervosismo: urla agli addetti stampa, urla al telefono.
Poi arriva il dato su Bologna, Cofferati al primo turno su Guazzaloca. Poi Bari, il giudice Emiliani in testa. Infine gli exit delle europee, Forza Italia fra il 20 e il 23. Nella migliore delle ipotesi è sempre andata male.
Bondi esce, va a Porta a Porta. Jole Santelli entra, abito di voile e ciabatte d'oro tacco a spillo. Nessuno parla. Di Berlusconi arrivano notizie confuse: è ad Arcore con Confalonieri, no è andato a letto, non guarda la tv. Sta arrivando a Roma, no è andato in Sardegna dai figli. Buona l'ultima: è partito per la Costa Smeralda.
Emilio Fede ha in studio Paolo Romani, per il momento il forzista più autorevole visto in tv. Qual è l'affluenza alle urne? chiede Romani. "Rigore, rigore", si sente invocare allo schermo vicino, sintonizzato sugli europei. Fede è indispettito, comincia a storpiare i nomi come fa in questi casi: "Nel centrosinistra c'è anche quello, come si chiama, Agnolotto". Interviene al telefono Belpietro il direttore del Giornale di famiglia, "tutt'al più è un pareggio". Bravo un pareggio, sospira Fede, come finora la partita.
Alla sede di Forza Italia cominciano ad arrivare i cronisti dei principali quotidiani, dalle stanze di sopra non scende nessuno. Tajani, in tv, dice che "si è polverizzato il voto nelle piccole liste". Esattamente quello che Berlusconi aveva chiesto fino all'ultimo ai suoi elettori di non fare: non votate i partiti minori, ha ripetuto fino allo sfinimento, nessuno dei piccoli inclusi i suoi alleati. Non contenti Lega e Udc. Udc, soprattutto, che oggi da vincitrice del round elettorale si gode la vendetta. Anche De Michelis osserva che "il risultato dei partiti piccoli è stato molto buono. Peccato per Berlusconi che voleva il 51 per cento per Forza Italia". Peccato, appunto.
Arrivano le prime proiezioni di dati reali, e con quelle le prime giustificazioni della sconfitta. Parlano per la maggioranza Bondi, La Russa (che non riesce a dire exit poll, dice "ex poll"), Santanché, Romani, Buttiglione. Dicono tutti tre cose: che nel resto d'Europa i governi crollano quello italiano no; che nel complesso la somma dei voti della coalizione resiste; che il voto si è polverizzato nei piccoli partiti.
Insomma, dicono che se non fosse stato per la crescita dell'Udc di Casini e Follini sarebbe stata una disfatta. Giampaolo Pansa, in studio da Vespa, dice che Berlusconi è stato sconfitto "bisogna mettergli un pannolone verbale". All'evocazione del pannolone Bondi perde le staffe, "ma come si permette di usare certe parole". Fabrizio Cicchitto l'ex socialista compare in video a mezzanotte meno venti. "C'è una tenuta molto forte del governo, anche se con una limatura di Forza Italia e con una redistribuzione di forze all'interno della coalizione". Anche se. Limatura. Bondi si rende conto della situazione alle due di notte, quando è ormai chiaro che per tutta la sera Rai-Nexus ha fornito dati sballati - "manipolati" dice Fassino. Forza Italia ora è al 20,5. "Dovrò tener conto di questo risultato", sospira Bondi. Chissà se vuol dire: mi dimetto.
(14 giugno 2004)
Mavel
14-06-2004, 09:20
Originariamente inviato da gpc
CI e RC? :mbe:
Ma scusa, tutti i casini perchè RC non vuole far parte della coalizione? Boh non ci sto capendo più niente...
Non c'è qualche info ufficiale su 'sta cosa?
E' che ha preso il 6% ed ora fa comodo considerarli nella coalizione...
CI e RC? :mbe:
Ma scusa, tutti i casini perchè RC non vuole far parte della coalizione? Boh non ci sto capendo più niente...
Non c'è qualche info ufficiale su 'sta cosa?
E' che ha preso il 6% ed ora fa comodo considerarli nella coalizione...
teogros
14-06-2004, 09:20
Originariamente inviato da borgoz
Ma che dici?!?!?!
Già ieri sera Bertinotti diceva di dover cercare un rapporto organico col centro sinistra per le elezioni politiche del 2006....
Appunto, iniziate a trovarlo e presentare una coalizione seria nei fatti e non a parole, capace di stare assieme più di un mese. Poi ne riparliamo!
Ma che dici?!?!?!
Già ieri sera Bertinotti diceva di dover cercare un rapporto organico col centro sinistra per le elezioni politiche del 2006....
Appunto, iniziate a trovarlo e presentare una coalizione seria nei fatti e non a parole, capace di stare assieme più di un mese. Poi ne riparliamo!
borgoz
14-06-2004, 09:20
Originariamente inviato da teogros
A per te quella è la coalizione del centro sinistra?! :eek: :eek: :eek: :muro:
Ma tu dove vivi? In Senegal?
In Italia il centro-sinistra è quello.
A per te quella è la coalizione del centro sinistra?! :eek: :eek: :eek: :muro:
Ma tu dove vivi? In Senegal?
In Italia il centro-sinistra è quello.
Mavel
14-06-2004, 09:21
Originariamente inviato da Chromo
Yess! Ed aggiungo questo articolo:
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/berdel/berdel.html
Il presidente del Consiglio si era detto sicuro del 25% Smarrimento al quartier generale di Forza Italia
Fallito il "voto di bandiera"
e Silvio deluso va in Sardegna
Bondi: "Dovrò tenere conto del risultato". Verso le dimissioni?
di CONCITA DE GREGORIO
ROMA -
Silvio Berlusconi ha perso il plebiscito a cui aveva chiamato gli italiani. Ha perso il voto di fiducia che aveva chiesto per sé e solo per sé, per il suo partito e non per gli alleati minori. "Un voto di bandiera", l'aveva chiamato ad Assago al congresso di Forza Italia.
Ineleggibile, chiaramente non destinato ad andare a lavorare nelle commissioni del parlamento europeo si è ugualmente candidato capolista in tutte le circoscrizioni elettorali per ottenere dagli italiani un "simbolico voto di fiducia" sulla sua persona. Non l'ha avuto. Esce dal voto di ieri "personalmente sconfitto", osserva l'ex capo dello Stato Francesco Cossiga. A poco sono valsi i 57 milioni di sms, l'occupazione militare degli schermi tv, i cartelloni giganti per le strade e i 15 milioni di lettere spedite a casa agli italiani. Anzi: effetto saturazione, si direbbe. [b]Boomerang.
Qualunque sia l'esito definitivo del voto dei partiti e delle coalizioni, le somme, i confronti, le percentuali, i distinguo, nulla cancella la sconfitta del partito del leader dunque del leader medesimo.
Insieme al plebiscito Berlusconi perde tre piazze in Italia: la Sardegna (sua seconda residenza), Bologna e Bari. E' da qui che parte la serata nera in via dell'Umiltà, dai dati delle amministrative che suonano a morto.
Mentre in Portogallo la Francia si avvia al raddoppio sull'Inghilterra e Schroeder precipita nella disfatta arriva la notizia di Renato Soru in vantaggio su Mauro Pili, enfant prodige del premier, il bel governatore attratto dalle copie in carta carbone. Fabrizio Cicchitto, chiuso nella sua stanza, dà segni chiari di nervosismo: urla agli addetti stampa, urla al telefono.
Poi arriva il dato su Bologna, Cofferati al primo turno su Guazzaloca. Poi Bari, il giudice Emiliani in testa. Infine gli exit delle europee, Forza Italia fra il 20 e il 23. Nella migliore delle ipotesi è sempre andata male.
Bondi esce, va a Porta a Porta. Jole Santelli entra, abito di voile e ciabatte d'oro tacco a spillo. Nessuno parla. Di Berlusconi arrivano notizie confuse: è ad Arcore con Confalonieri, no è andato a letto, non guarda la tv. Sta arrivando a Roma, no è andato in Sardegna dai figli. Buona l'ultima: è partito per la Costa Smeralda.
Emilio Fede ha in studio Paolo Romani, per il momento il forzista più autorevole visto in tv. Qual è l'affluenza alle urne? chiede Romani. "Rigore, rigore", si sente invocare allo schermo vicino, sintonizzato sugli europei. Fede è indispettito, comincia a storpiare i nomi come fa in questi casi: "Nel centrosinistra c'è anche quello, come si chiama, Agnolotto". Interviene al telefono Belpietro il direttore del Giornale di famiglia, "tutt'al più è un pareggio". Bravo un pareggio, sospira Fede, come finora la partita.
Alla sede di Forza Italia cominciano ad arrivare i cronisti dei principali quotidiani, dalle stanze di sopra non scende nessuno. Tajani, in tv, dice che "si è polverizzato il voto nelle piccole liste". Esattamente quello che Berlusconi aveva chiesto fino all'ultimo ai suoi elettori di non fare: non votate i partiti minori, ha ripetuto fino allo sfinimento, nessuno dei piccoli inclusi i suoi alleati. Non contenti Lega e Udc. Udc, soprattutto, che oggi da vincitrice del round elettorale si gode la vendetta. Anche De Michelis osserva che "il risultato dei partiti piccoli è stato molto buono. Peccato per Berlusconi che voleva il 51 per cento per Forza Italia". Peccato, appunto.
Arrivano le prime proiezioni di dati reali, e con quelle le prime giustificazioni della sconfitta. Parlano per la maggioranza Bondi, La Russa (che non riesce a dire exit poll, dice "ex poll"), Santanché, Romani, Buttiglione. Dicono tutti tre cose: che nel resto d'Europa i governi crollano quello italiano no; che nel complesso la somma dei voti della coalizione resiste; che il voto si è polverizzato nei piccoli partiti.
Insomma, dicono che se non fosse stato per la crescita dell'Udc di Casini e Follini sarebbe stata una disfatta. Giampaolo Pansa, in studio da Vespa, dice che Berlusconi è stato sconfitto "bisogna mettergli un pannolone verbale". All'evocazione del pannolone Bondi perde le staffe, "ma come si permette di usare certe parole". Fabrizio Cicchitto l'ex socialista compare in video a mezzanotte meno venti. "C'è una tenuta molto forte del governo, anche se con una limatura di Forza Italia e con una redistribuzione di forze all'interno della coalizione". Anche se. Limatura. Bondi si rende conto della situazione alle due di notte, quando è ormai chiaro che per tutta la sera Rai-Nexus ha fornito dati sballati - "manipolati" dice Fassino. Forza Italia ora è al 20,5. "Dovrò tener conto di questo risultato", sospira Bondi. Chissà se vuol dire: mi dimetto.
(14 giugno 2004)
Solita fonte, a quanto vedo.
Yess! Ed aggiungo questo articolo:
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/risu2004/berdel/berdel.html
Il presidente del Consiglio si era detto sicuro del 25% Smarrimento al quartier generale di Forza Italia
Fallito il "voto di bandiera"
e Silvio deluso va in Sardegna
Bondi: "Dovrò tenere conto del risultato". Verso le dimissioni?
di CONCITA DE GREGORIO
ROMA -
Silvio Berlusconi ha perso il plebiscito a cui aveva chiamato gli italiani. Ha perso il voto di fiducia che aveva chiesto per sé e solo per sé, per il suo partito e non per gli alleati minori. "Un voto di bandiera", l'aveva chiamato ad Assago al congresso di Forza Italia.
Ineleggibile, chiaramente non destinato ad andare a lavorare nelle commissioni del parlamento europeo si è ugualmente candidato capolista in tutte le circoscrizioni elettorali per ottenere dagli italiani un "simbolico voto di fiducia" sulla sua persona. Non l'ha avuto. Esce dal voto di ieri "personalmente sconfitto", osserva l'ex capo dello Stato Francesco Cossiga. A poco sono valsi i 57 milioni di sms, l'occupazione militare degli schermi tv, i cartelloni giganti per le strade e i 15 milioni di lettere spedite a casa agli italiani. Anzi: effetto saturazione, si direbbe. [b]Boomerang.
Qualunque sia l'esito definitivo del voto dei partiti e delle coalizioni, le somme, i confronti, le percentuali, i distinguo, nulla cancella la sconfitta del partito del leader dunque del leader medesimo.
Insieme al plebiscito Berlusconi perde tre piazze in Italia: la Sardegna (sua seconda residenza), Bologna e Bari. E' da qui che parte la serata nera in via dell'Umiltà, dai dati delle amministrative che suonano a morto.
Mentre in Portogallo la Francia si avvia al raddoppio sull'Inghilterra e Schroeder precipita nella disfatta arriva la notizia di Renato Soru in vantaggio su Mauro Pili, enfant prodige del premier, il bel governatore attratto dalle copie in carta carbone. Fabrizio Cicchitto, chiuso nella sua stanza, dà segni chiari di nervosismo: urla agli addetti stampa, urla al telefono.
Poi arriva il dato su Bologna, Cofferati al primo turno su Guazzaloca. Poi Bari, il giudice Emiliani in testa. Infine gli exit delle europee, Forza Italia fra il 20 e il 23. Nella migliore delle ipotesi è sempre andata male.
Bondi esce, va a Porta a Porta. Jole Santelli entra, abito di voile e ciabatte d'oro tacco a spillo. Nessuno parla. Di Berlusconi arrivano notizie confuse: è ad Arcore con Confalonieri, no è andato a letto, non guarda la tv. Sta arrivando a Roma, no è andato in Sardegna dai figli. Buona l'ultima: è partito per la Costa Smeralda.
Emilio Fede ha in studio Paolo Romani, per il momento il forzista più autorevole visto in tv. Qual è l'affluenza alle urne? chiede Romani. "Rigore, rigore", si sente invocare allo schermo vicino, sintonizzato sugli europei. Fede è indispettito, comincia a storpiare i nomi come fa in questi casi: "Nel centrosinistra c'è anche quello, come si chiama, Agnolotto". Interviene al telefono Belpietro il direttore del Giornale di famiglia, "tutt'al più è un pareggio". Bravo un pareggio, sospira Fede, come finora la partita.
Alla sede di Forza Italia cominciano ad arrivare i cronisti dei principali quotidiani, dalle stanze di sopra non scende nessuno. Tajani, in tv, dice che "si è polverizzato il voto nelle piccole liste". Esattamente quello che Berlusconi aveva chiesto fino all'ultimo ai suoi elettori di non fare: non votate i partiti minori, ha ripetuto fino allo sfinimento, nessuno dei piccoli inclusi i suoi alleati. Non contenti Lega e Udc. Udc, soprattutto, che oggi da vincitrice del round elettorale si gode la vendetta. Anche De Michelis osserva che "il risultato dei partiti piccoli è stato molto buono. Peccato per Berlusconi che voleva il 51 per cento per Forza Italia". Peccato, appunto.
Arrivano le prime proiezioni di dati reali, e con quelle le prime giustificazioni della sconfitta. Parlano per la maggioranza Bondi, La Russa (che non riesce a dire exit poll, dice "ex poll"), Santanché, Romani, Buttiglione. Dicono tutti tre cose: che nel resto d'Europa i governi crollano quello italiano no; che nel complesso la somma dei voti della coalizione resiste; che il voto si è polverizzato nei piccoli partiti.
Insomma, dicono che se non fosse stato per la crescita dell'Udc di Casini e Follini sarebbe stata una disfatta. Giampaolo Pansa, in studio da Vespa, dice che Berlusconi è stato sconfitto "bisogna mettergli un pannolone verbale". All'evocazione del pannolone Bondi perde le staffe, "ma come si permette di usare certe parole". Fabrizio Cicchitto l'ex socialista compare in video a mezzanotte meno venti. "C'è una tenuta molto forte del governo, anche se con una limatura di Forza Italia e con una redistribuzione di forze all'interno della coalizione". Anche se. Limatura. Bondi si rende conto della situazione alle due di notte, quando è ormai chiaro che per tutta la sera Rai-Nexus ha fornito dati sballati - "manipolati" dice Fassino. Forza Italia ora è al 20,5. "Dovrò tener conto di questo risultato", sospira Bondi. Chissà se vuol dire: mi dimetto.
(14 giugno 2004)
Solita fonte, a quanto vedo.
teogros
14-06-2004, 09:21
Originariamente inviato da borgoz
Ma tu dove vivi? In Senegal?
In Italia il centro-sinistra è quello.
E pensi che potrebbe governare unito? Quella è la somma dei partiti di sinistra, non certo una coalizione!!
Ma tu dove vivi? In Senegal?
In Italia il centro-sinistra è quello.
E pensi che potrebbe governare unito? Quella è la somma dei partiti di sinistra, non certo una coalizione!!
MarColas
14-06-2004, 09:21
Originariamente inviato da gpc
La mia domanda non era ironica, comunque...
Quali sono i partiti che compongono le coalizioni?
Centro DX:
FI
AN
UDC
Lega
...?
Centro SX:
Ulivo
...?
Ma sei serio?
La mia domanda non era ironica, comunque...
Quali sono i partiti che compongono le coalizioni?
Centro DX:
FI
AN
UDC
Lega
...?
Centro SX:
Ulivo
...?
Ma sei serio?
teogros
14-06-2004, 09:22
Originariamente inviato da Mavel
Solita fonte, a quanto vedo.
:asd: Che ti aspettavi?! :D
Solita fonte, a quanto vedo.
:asd: Che ti aspettavi?! :D
borgoz
14-06-2004, 09:22
Originariamente inviato da gpc
CI e RC? :mbe:
Ma scusa, tutti i casini perchè RC non vuole far parte della coalizione? Boh non ci sto capendo più niente...
Non c'è qualche info ufficiale su 'sta cosa?
Bertinotti è dal 2001 che va dicendo che cerca un accordo col centro-sinistra, ma Fassino e Rutelli, per fare i "moderati" glielo negano.
Ovviamente dovranno contrattare,come si fa in OGNI coalizione.
Ma Rifondazione se non si accorda col centro-sinistra alle politiche del 2006 è fallita.
CI e RC? :mbe:
Ma scusa, tutti i casini perchè RC non vuole far parte della coalizione? Boh non ci sto capendo più niente...
Non c'è qualche info ufficiale su 'sta cosa?
Bertinotti è dal 2001 che va dicendo che cerca un accordo col centro-sinistra, ma Fassino e Rutelli, per fare i "moderati" glielo negano.
Ovviamente dovranno contrattare,come si fa in OGNI coalizione.
Ma Rifondazione se non si accorda col centro-sinistra alle politiche del 2006 è fallita.
riaw
14-06-2004, 09:23
Originariamente inviato da MarColas
. Se proprio vogliamo fare una polemichetta, direi che ancora una volta siamo alle 8.30 del mattino e ancora non si hanno i risultati definitivi.
noi abbiamo iniziato alle 22 e terminato alle 3.30, ed avevamo 600 schede, e nessun rappresentante di lista ha contestato l'attribuzione dei voti. significa 5 ore e mezza.
ci sono seggi che possono averne anche 1.100-1.150, e in teoria un rappresentante di lista può contestare ogni singolo voto.
quindi, non è così difficile che arrivino anche a terminare tutto alle 9 del mattino (gli anni scorsi è successo...)
. Se proprio vogliamo fare una polemichetta, direi che ancora una volta siamo alle 8.30 del mattino e ancora non si hanno i risultati definitivi.
noi abbiamo iniziato alle 22 e terminato alle 3.30, ed avevamo 600 schede, e nessun rappresentante di lista ha contestato l'attribuzione dei voti. significa 5 ore e mezza.
ci sono seggi che possono averne anche 1.100-1.150, e in teoria un rappresentante di lista può contestare ogni singolo voto.
quindi, non è così difficile che arrivino anche a terminare tutto alle 9 del mattino (gli anni scorsi è successo...)
teogros
14-06-2004, 09:23
Originariamente inviato da borgoz
Bertinotti è dal 2001 che va dicendo che cerca un accordo col centro-sinistra, ma Fassino e Rutelli, per fare i "moderati" glielo negano.
Ovviamente dovranno contrattare,come si fa in OGNI coalizione.
Ma Rifondazione se non si accorda col centro-sinistra alle politiche del 2006 è fallita.
Non è importante chi è che nega cosa, l'importante è che non puoi sommare capre e cavoli! Per adesso Uniti nell'Ulivo e Sinistra italiana (in generale) la vedono diversamente su tutto: non sono una coalizione!!
Bertinotti è dal 2001 che va dicendo che cerca un accordo col centro-sinistra, ma Fassino e Rutelli, per fare i "moderati" glielo negano.
Ovviamente dovranno contrattare,come si fa in OGNI coalizione.
Ma Rifondazione se non si accorda col centro-sinistra alle politiche del 2006 è fallita.
Non è importante chi è che nega cosa, l'importante è che non puoi sommare capre e cavoli! Per adesso Uniti nell'Ulivo e Sinistra italiana (in generale) la vedono diversamente su tutto: non sono una coalizione!!
borgoz
14-06-2004, 09:23
Originariamente inviato da teogros
Appunto, iniziate a trovarlo e presentare una coalizione seria nei fatti e non a parole, capace di stare assieme più di un mese. Poi ne riparliamo!
Ti diffido dal riferirti a me come se fossi parte di qualsivoglia partito o coalizione.
Sono una persona libera,grazie.
Appunto, iniziate a trovarlo e presentare una coalizione seria nei fatti e non a parole, capace di stare assieme più di un mese. Poi ne riparliamo!
Ti diffido dal riferirti a me come se fossi parte di qualsivoglia partito o coalizione.
Sono una persona libera,grazie.
gpc
14-06-2004, 09:24
Originariamente inviato da borgoz
Ma tu dove vivi? In Senegal?
In Italia il centro-sinistra è quello.
Guarda che centro sinistra non vuol dire un po' di partiti di centro e un po' di partiti di sinistra.
Allora per il centro-dx ci mettiamo anche Rauti, la Fiamma, la Mussolini... :D
Ma tu dove vivi? In Senegal?
In Italia il centro-sinistra è quello.
Guarda che centro sinistra non vuol dire un po' di partiti di centro e un po' di partiti di sinistra.
Allora per il centro-dx ci mettiamo anche Rauti, la Fiamma, la Mussolini... :D
tatrat4d
14-06-2004, 09:24
C'è poi anche la regola che un governo che non fa disastri tocca il punto più basso del suo consenso a metà inoltrata della legislatura, per poi recuperarlo nel finale.
Per cui le prospettive rimangono ben tranqullizzanti per Berlusconi.
Per cui le prospettive rimangono ben tranqullizzanti per Berlusconi.
teogros
14-06-2004, 09:24
Originariamente inviato da borgoz
Ti diffido dal riferirti a me come se fossi parte di qualsivoglia partito o coalizione.
Sono una persona libera,grazie.
Chiedo scusa :ave: non pensavo di offenderti visto che sembri difendere a spada tratta la sinistra e attaccare la destra.
Ti diffido dal riferirti a me come se fossi parte di qualsivoglia partito o coalizione.
Sono una persona libera,grazie.
Chiedo scusa :ave: non pensavo di offenderti visto che sembri difendere a spada tratta la sinistra e attaccare la destra.
gpc
14-06-2004, 09:24
Originariamente inviato da MarColas
Ma sei serio?
Sì :fagiano:
Posso non sapere una cosa?
Ma sei serio?
Sì :fagiano:
Posso non sapere una cosa?
gpc
14-06-2004, 09:25
Originariamente inviato da borgoz
Bertinotti è dal 2001 che va dicendo che cerca un accordo col centro-sinistra, ma Fassino e Rutelli, per fare i "moderati" glielo negano.
Ovviamente dovranno contrattare,come si fa in OGNI coalizione.
Ma Rifondazione se non si accorda col centro-sinistra alle politiche del 2006 è fallita.
Ah ecco, RC NON fa parte della coalizione, ok...
Bertinotti è dal 2001 che va dicendo che cerca un accordo col centro-sinistra, ma Fassino e Rutelli, per fare i "moderati" glielo negano.
Ovviamente dovranno contrattare,come si fa in OGNI coalizione.
Ma Rifondazione se non si accorda col centro-sinistra alle politiche del 2006 è fallita.
Ah ecco, RC NON fa parte della coalizione, ok...
borgoz
14-06-2004, 09:25
Originariamente inviato da teogros
Non è importante chi è che nega cosa, l'importante è che non puoi sommare capre e cavoli! Per adesso Uniti nell'Ulivo e Sinistra italiana (in generale) la vedono diversamente su tutto: non sono una coalizione!!
Ti ricordo che la Lega Nord e l'UDC non hanno NULLA in comune (tranne l'anti comunismo) e sono attualmente al governo perchè hanno fatto una coalizione e degli accordi che hanno permesso loro di governare.
E AN e la Lega Nordo cosa avrebbero in comune a parte le politiche sull'immigrazione?
Le coalizioni di governo in Italia vedranno sempre forze moderate e forze più estremiste unite in coalizione per governare.
Informati.
Non è importante chi è che nega cosa, l'importante è che non puoi sommare capre e cavoli! Per adesso Uniti nell'Ulivo e Sinistra italiana (in generale) la vedono diversamente su tutto: non sono una coalizione!!
Ti ricordo che la Lega Nord e l'UDC non hanno NULLA in comune (tranne l'anti comunismo) e sono attualmente al governo perchè hanno fatto una coalizione e degli accordi che hanno permesso loro di governare.
E AN e la Lega Nordo cosa avrebbero in comune a parte le politiche sull'immigrazione?
Le coalizioni di governo in Italia vedranno sempre forze moderate e forze più estremiste unite in coalizione per governare.
Informati.
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